4 декабря 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Язык мой – друг мой
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
       

Язык мой – друг мой

25 февраля 2013 года
Язык мой – друг мой

     Для меня нет ничего родней и милей, чем мой татарский язык. Он впитан в меня с молоком моей матери ее колыбельными песнями. Он дорог тем, что ввел меня в большой мир, открыл его сокровища, научил отличать добро от зла. Он мой друг и спутник по жизни.  
      Благодаря ему я познал и русский мир, русскую культуру и литературу. Стал мне близким и русский язык. Потому мне чужды всякие противопоставления наших языков и нагнетание обстановки вокруг этой весьма чувствительной темы. К сожалению, они как явное проявление народофобии набирают темпы. В средствах массовой информации усиливаются нападки на татарский и другие нерусские языки. А это вызывает и не может не вызвать ответной реакции татарской общественности.
      Таковой является цикл статей Фандаса Сафиуллина «Орфографический империализм» в газете «Звезда Поволжья», в котором документально прослежен весь путь законодательного наступления на татарский язык.
      27 декабря 2012 года в той же газете появилось обращение Всетатарского общественного центра в Парламентскую ассамблею Совета Европы «В защиту татарского языка». Оно связано с принятием в первом чтении закона «Об образовании», которое расценено как продолжение наступления на права и свободы граждан РФ, закрепленные в статье 1, 5, 68, 71, 72, 73, 76 Конституции РФ. Не буду передавать его содержание, скажу только, что в нем подробно перечислены все факты этого наступления, начавшегося в 2002 году, когда Государственная дума запретила татарам пользоваться латинским алфавитом, а в 2010 году был принят закон о запрете именовать глав республик президентами. Это не что иное, как шаг к ликвидации республик, а одновременно и к лишению легитимности нерусских языков.
      Все это, равно как и закон N309 об изъятии национально-регионального компонента из стандарта образования и закон «Об образовании», принятый обеими палатами Федерального собрания и утвержденный президентом страны, составляет единую цепь русификаторской кампании, развернувшийся в стране.
      В фарватере этого движения оказались и некоторые православные иерархи, кои, не считаясь с историческими фактами, добиваются обозначения русского народа единственным государствообразующим народом страны. Однако им, прежде чем выступать с такого рода предложениями, необходимо ознакомиться хотя бы с некоторыми трудами историков. Если все это им не под силу, то достаточно прочитать написанное на 252 – 254 страницах второго тома трехтомного сочинения видного историка права начала прошлого века В. Сергеевича «Древности русского права», где черным по белому написано, что «татары... явились проводниками начала объединения Русской земли под главенством великого князя Владимирского», и что «татарское завоевание оставило глубокий след в нашей истории». Мог бы я рекомендовать им работы и других авторов, кои были бы весьма полезны для просветления их затуманенных мозгов, например Л.Н. Гумилева, писавшего, что российское государство родилось во взаимоотношениях этих двух этносов и что это был русско-татарский симбиоз. Работу Сергеевича я выделил только потому, что она создана исключительно на основе подлинных исторических документов, в достоверности которых не приходится сомневаться.
      И вообще было бы неплохо, если бы священнослужители знали меру своего вмешательства в политику. Ибо иные из них временами забывают или сознательно пренебрегают тем, что Россия является светским и к тому же многонациональным и многоконфессиональным государством. Порой даже кажется, что они чувствуют себя составной частью государственного механизма.
      Не этим бы им заниматься. И не потворствовать созданию таких позорных для русских и татар фильмов, как «Орда», сотканного из сплошной лжи и клеветы на татар да и на русскую историю. А следовало бы думать о том, как сделать так, чтобы народы в России жили в дружбе и заботились друг о друге, о развитии их языков и культур. Не противопоставлять русских и татар, а надобно показывать светлые стороны их взаимоотношений. Так, как писал русский москвич А.А. Кузнецов в статье-отклике на этот фильм: «Ни один народ не оказал на русских такого влияния, как татары. Без них русичи не стали бы настоящими русскими, а Русь – Россией. Русское государство является преемником Золотой Орды, история Орды – это часть истории моей Родины» («Звезда Поволжья», 10 – 16 января 2013 года). Это действительно пошло бы на пользу государства Российского, ибо всегда так считала и считает прогрессивная часть российского общества.
      Политика русификации татар и других нерусских народов не нова и ведется она непрерывно, начиная с 1552 года. В официальном документе 1870 года «О мерах к образованию населяющих Россию инородцев» говорилось, что «конечной целью образования всех инородцев, живущих в пределах нашего отечества, бесспорно, должно быть обрусение их и слияние с русским народом».
      Однако это дело безнадежное. В одной книге, изданной в том же 1870 году в Симбирске, говорилось: «Татарская народность доселе составляет самую крепкую из народностей восточного инородческого края, не поддающуюся никаким влияниям со стороны народности господствующей. Триста лет они живут вместе с русскими и под русской властью и не только не русеют, как другие инородцы, но еще и сами развивают со своей стороны огромное влияние на соседних инородцев, обращая их в магометанство и постепенно отатаривая». «Татарин искренне гордится своим происхождением, и образованием, и моральными качествами, и религией, и всем вообще своим».
      И сегодня любой человек нашей страны, нисколько не ущемляя достоинства других граждан, проявляя подлинное уважение к другим народам, должен гордиться своим происхождением, оберегать духовное наследие своих предков. Однако при этом не забывая о том, что одна из главных ценностей человека заключается в умении сочетать свою культуру, свой язык с бережным отношением к культуре и языку других народов и прежде всего своих соседей.
      Не приходится сомневаться в том, что народофобские настроения подогреваются известными стоящими близко к официальной власти кругами. Я имею в виду не столько штатных официальных балаболок или политических пигмеев, настаивающих на ликвидации республик и губернизации страны. К сожалению, это во многом весьма влиятельные политические тени, подогревающие националистические страсти в обществе и готовые дать сигнал власти для принятия соответствующих политических решений. Сами они молчат, за них говорят те мелкие людишки, кои выставляют их основной лозунг «Россия для русских!».
      В татарофобскую возню, видимо, не ведая того, оказалась вовлеченной и группа родителей русских семей Казани, обратившихся к президенту Татарстана с, можно сказать, ультимативным требованием перевести преподавание татарского языка в школах на добровольную основу. Если вы президент не только татар, но и русских, то вы должны внять нашему обращению. Смысл обращения именно такой.
      Стыдно должно быть составителям такого рода позорных бумаг, в души которых вселился маленький император. Если бы не так, то они бы заступились за татарский и другие нерусские языки, которым в России становится все теснее и теснее. Особенно с принятием «Закона об образовании».
      24 июля 2012 года на радио «Эхо Москвы» обсуждалась проблема преподавания татарского и русского языков в Казани, поводом для чего стало возмущение некоего гражданина по поводу преподавания в школах республики татарского языка. Разумеется, это не один единичный гражданин, а небольшой круг людей, раздувающий народофобские настроения, пренебрежительно относящийся как к самим татарам, так и к их языку, видимо, считающих татар завоеванным народом и, полагая, что Татарстан – это русская земля и здесь должен быть один русский язык. Короче, не только Россия, но и «Татарстан для русских!».
      К счастью, таких людей немного. Большинство русских Татарстана, а именно 68,9 процента, как пишет видный этнолог профессор Титова Т.Н., «никогда не сталкивались с ситуацией, при которой попирались бы их национальные чувства, и ощущают себя в Татарстане комфортно» («Звезда Поволжья», 13 – 19 декабря 2012 года).
      К сожалению, в эту искусственно созданную возню втягивают и некоторых авторитетных юристов. Так, меня удивило так называемое «особое мнение» одного известного юриста, выраженное им на передаче, которую в тот же день 24 июля после в 17 часов вел Сергей Корзун на радио «Эхо Москвы». Фамилии его я называть не буду, ибо ценю его как, несомненно, умного и крупного знатока права. Этот юрист считает, что преподавание нерусских языков, в частности татарского, в Татарстане не обязательно.
      По его мнению, выбор языка преподавания – это дело родителей. При этом он ссылается на опыт США, где, как он утверждает, в качестве государственного обязателен лишь один язык – английский. Однако это не совсем точно. Правительственные учреждения, Белый дом, правительство, библиотеки, ведут делопроизводство и создают интернет-сайты на английском и испанском языках. В стране функционирует Северо-Американская академия испанского языка. В таких штатах. как Калифорния, граничащих с Мексикой, также реально функционируют оба этих языка.
      В являющемся составной частью США государстве – резервации Наваха (64 тыс. кв. км, население около 270 тысяч человек) хорошо сохранился язык коренного населения. Там реальное двуязычие. Язык навахо во время Второй мировой войны применялся для передачи шифровок, не поддающихся расшифровке. Интересно, что ряд видных старших офицеров США-ветеранов войны считают, что без радистов навахо Вторая мировая война могла бы иметь иной исход.
      Если считать американский опыт эталоном, то почему в Татарстане не должен быть обязательным татарский язык? В чем же тогда заключается государственность этого языка?
      Фактически школы нашей республики, даже и некоторые из тех, кои считаются татарскими, функционируют на русском языке. Это фактически русские школы. Татарский язык в них является лишь предметом изучения. Поразительно, но факт, оспаривается даже это его мизерное проявление как государственного языка. От государственности татарского языка, к сожалению, остались крохи. Было бы неплохо если бы и в использовании которого применялся опыт США.
      Ведутся россказни, что татарский язык якобы помеха русским детям для овладения их родным языком. Попробуем допустить, что это так. Тогда выходит, и для татарских детей преподавание русского языка помеха для овладения своим родным языком. Почему бы не ставить вопрос и так?
      Намерение родителей глубокого овладения детьми своих родных языков, несомненно, благое. Однако, как говорят, благими намерениями устлана дорога в ад. Как бы и эти «благие намерения» не привели сначала к противостоянию детей, а затем, поскольку за ними стоят их родители, до крупных межнациональных столкновений и превращения многонациональной России в земной ад. Нет, господа, Россию надо беречь как зеницу ока. Она нужна не только русским, но и всем ее народам.
      В США и кроме опыта реализации языков есть что заимствовать. Например, опыт федеративного устройства, где штаты, а также индейские резервации суверенны во многих отношениях. Там нет вертикали власти. В резервациях земли и ее богатства являются достоянием индейцев. В США уже вторично президентом избран негр.
      Спрашивается, возможно ли в России избрание президентом татарина? Разумеется, нет, ибо у нее особенная стать, своя суверенная демократия. Как то в одной из передач на радио «Эхо Москвы» Николай Сванидзе сказал, что по всем своим данным для этой должности подошел бы Минтимер Шаймиев, если бы у него была русская фамилия. Вот именно, если бы.
      И с языками так. Им почему то в огромной России тесно. Оказывается, не хватает места даже русскому языку. Между тем, международное право находит достойное место всем языкам в многонациональном государстве. Их просто нужно реализовывать. В статье 1 международного пакта о гражданских и политических правах, говорится, что «все народы имеют право на самоопределение и в силу этого они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие». В статье 3 этого документа говорится, что государства… должны поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право». В данном случае нас интересует обязанность государства поощрять культурное развитие народов, а, следовательно, и их языков, составляющих важнейшую составную часть культуры. Ибо нация без языка вскоре перестает быть таковой. В статье 4 подчеркивается, что даже при чрезвычайных ситуациях недопустима дискриминация на основе расы, цвета кожи, пола, языка, религии и социального происхождения.
      Жаль, что Россия до сих пор не присоединилась к «Европейской хартии языков коренных и малочисленных народов», хотя вопрос этот обсуждался и в стенах Государственной думы Федерального собрания России. А отношение к этому замечательному документу, между прочим, является одним из показателей демократичности государства. Так, Финляндия, где насчитывается немногим более одной тысячи татар, к ней присоединилась. Здесь татары, кроме своего родного языка, изучают финский, шведский, а также английский языки. Здесь никто не жалуется, что какой либо язык является помехой для усвоения других языков.
      В соответствие с нормами международного права в обязанность российского государства входит поощрение культурного развития, нерусских народов а, следовательно, и их языков.
      В статье 5 Конституции Российской Федерации республики обозначены как государства, имеющие свои конституции и законодательство. В ее 68 статье говорится, что республики вправе устанавливать свои государственные языки. В республике Татарстан в соответствие с этим в качестве равноправных государственных языков законодательно установленырусский и татарский языки. Следовательно, и языком обучения в республике должны быть русский и татарский языки.
      Полагаю, что знать конституцию страны и правильно ее толковать – обязанность тех, кто, выступает консультантом по этому, весьма тонкому и деликатному вопросу. И здесь не может какого то противоречащего конституции страны и нормам международного права какого то «особого», мнения. А в случае, когда такое «особое мнение» есть, то оно не должно преподноситься как какая то законодательная норма, как истина последней инстанции. Во всяком случае, не позволительно его навязывать и вводить в заблуждение общественность. Лучше всего держать его при себе.
      Между тем, необходимость знания государственных языков определяется самой жизнью, ибо в государственных и муниципальных учреждениях национальных республик они должны, а в последующем и будут функционировать на равноправной основе. И дети, став полноправными гражданами республики, заняв определенное положение в обществе, неизбежно будут иметь дело с обоими языками.
      Суждения о том, что русские дети из-за изучения татарского языка, плохо усваивают русский язык опровергается фактами. Так, на фестивале по русскому языку, проведенном в феврале-мае 2012 года, республика заняла первое место? На этот конкурс от Татарстана было отобрано 1550 работ, а от занявшего на фестивале второе место Красноярского края – всего лишь 400 работ. 6 июня на втором этапе конкурса от Татарстана прошло 47 финалистов. Это самый лучший показатель фестиваля.
      К тому же в Татарстане растут и показатели ЕГЭ. В Архангельской области, к государственной программе преподавания русского языка добавлено еще 15 региональных компонентов. И, казалось бы, результаты должны быть выше чем где бы то ни было. На деле же там средние показатели ЕГЭ по русской литературе 49,1, а в Татарстане это 62,2 балла. Татарстан в этом отношении оставил за собой и Тверскую область.
      Общество русской культуры Казани обратилось к тогдашнему министру образования республики Альберту Гильметдинову с просьбой принять участие в проведении тотального диктанта по русскому языку. В его тексте министр обнаружил 17 ошибок. А это люди, получившие образование еще тогда, когда не было каких либо компонентов в стандартах образования. Министр посоветовал им самим как следует усвоить русский язык.
      Суть, разумеется, не в том, что татарский язык является помехой для изучения русского языка, а в неверие в его будущее, как составной части неверия в будущее татар и их государственности. Это ничто иное как анахронизм имперского прошлого, упорно, но безнадежно возрождаемое определенными кругами российской элиты, в том числе обществом русской культуры в Татарстане.
      Однако должно быть ясно, что империя никогда и не при каких обстоятельствах уже не возродится. Будущее России – это демократическая федерация, построенная на основе полного равноправия народов. Иное будущее страны – это ее неизбежный распад. Может быть, этого хотят уважаемые господа из общества русской культуры?
      Надобно бы им знать, что еще в 1924 году Мирсаид Султан-Галиев, выступая против губернизации страны, предупреждал о возможности распада СССР. «Какой бы класс в России не стоял и не пришел к власти, никому из них не восстановить былого величия…Россия, как многонациональное государство и государство русских неизбежно идет к распадению и к расчленению...Былая Россия, восстановившаяся под нынешней формой СССР, недолговечна. Она преходяще и временна», писал он.
      СССР действительно растаял, словно лед, выставленный на солнце. Между тем, сохранить его было можно и должно. Но состоявшаяся история не имеет сослагательного наклонения. Из нее можно лишь и нужно извлекать уроки. Тех же, кто не хочет делать этого, она жестоко наказывает.
      Мы всегда выступали и выступаем за демократическую и процветающую Россию. Разумеется, с учетом уроков истории и на основе полного отказа от имперских пережитков.
      В Татарстане закон о языках еще не вошел в полную силу. Это процесс достаточно долгий, но неизбежный. А будущему поколению граждан придется столкнуться с этим. И незнание татарского языка может стать препятствием для занятия определенными видами деятельности. В будущем немыслимы чиновники, не владеющие государственными языками. Поскольку как по международному праву, так и российскому законодательству недопустима дискриминация по причине языковой принадлежности, постольку республика должна делать все, чтобы не было подобной дискриминации.
      Не приходится сомневаться в том, что в России, также как и в прошлые времена, татарский фактор будет играть возрастающую роль. Татарский язык, входит в число 14 языков, зная которые, можно общаться со всем миром. Вполне возможно, что татарский язык станет во всех отношениях одним из самых востребованных языков страны. Ибо он является для России пропуском в тюркский мир, также как и до середины 19 столетия когда он был языком дипломатических сношений России со странами востока.
      Недавно состоялся 5 съезд Всемирного Конгресса татар. Не собираюсь давать какую либо оценку ему, скажу только, что основной разговор и более всего в кулуарах шел, о языке. Выступивший с трибуны съезда профессор-татарин из Румынии рассказал о том, как и каким образом, государство заботится о языках, в том числе и о татарском. В этой стране татары представляют меньшинство. Однако их язык поощряется на государственном уровне. В столичном университете этой страны функционирует кафедра татарского языка, где работают не только татары, но и представители коренной национальности. В стране функционирует татарские школы. Ежегодно как большой праздник отмечается день татарского языка.
      В Китае, как рассказали делегаты от этой страны, также созданы все условия для сохранения некитайских языков. Татары этой страны свободно изучают свой язык в государственных школах.
      Впрочем, такая картина наблюдается во многих странах, в том числе в США и в Австралии, где татарскому языку уделяется соответствующе место, с тем, чтобы каждый татарин знал свой родной язык.
      Тревожное положение только в России. Здесь повсеместно закрываются татарские школы, татарский язык вытесняется из средств массовой информации.
      Предпринимаются попытки столкнуть языки друг с другом. И, прежде всего, русский с татарским. А ведь отсюда недалеко до столкновения самих носителей этих языков. Определенные лица и не только из числа русской интеллигенции, пытаются представить дело так, что в республике созданы невыносимые условия для русских и что здесь растет число желающих покинуть республику.
      Однако это неправда. По данным упомянутого профессора университета Титовой только 1,4 процента опрошенных лиц высказались за готовность покинуть республику. Этот процент в целом по стране гораздо больше. Это главным образом молодежь, значительная часть которой, не только в Татарстане, но и в России в целом не может найти себе достойного применения и готова покинуть страну. И покидают. Это общероссийская проблема и об этом необходимо говорить во весь голос.
      Между тем, в Татарстан прибывают русские из других регионов. Число прибывших русских за последнее время достигло 10 тысяч человек. Таких показателей нет ни в одном регионе Приволжского округа.
      Языки в нашей республике всегда сближали и сближают людей. Есть районы, где люди разных национальностей свободно владеют языками друг друга. В Буинском районе русские, татары, чуваши владеют всеми тремя языками. Такая же картина наблюдается в Кукморском, Балтасинском и ряде некоторых других районов, где языки, также как и их носители, не только соседствуют, но и дружат друг с другом. Для кукморского удмурта татарский и русский языки столь же близки, как и свой родной язык. Он прекрасно владеет всеми этими языками. Здесь, пожалуй, будет уместно напомнить, что в свое время, когда в Удмуртии были закрыты все удмуртские школы, в нашей республике они сохранились.
      В этой связи, наверное, было бы неправильно, если бы я не остановился на вопросах преподавания языков. У нас в стране, в том числе в Москве и Петербурге, падает уровень преподавания. И не только языков. Те интеллигенты, если их можно так назвать, кои пытаются изъять татарский язык как обязательный предмет обучения, прежде всего, должны бы говорить о необходимости повышения качества образования. И не только в средней, но и в высшей школе.
      Там, где хорошо учат, а, к счастью еще сохранились и такие школы, нет проблемы изучения языков. Так, директор татарской гимназии Казани Камария Зиннуровна Хамидуллина на съезде Конгресса поделилась опытом преподавания языков. В этой гимназии дети изучают кроме татарского, русского и несколько иностранных языков. Выпускники гимназии ежегодно занимают призовые места на Олимпиадах и беспрепятственно поступают в высшие учебные заведения.
      Такой же образцовой является саратовская татарская гимназия, куда для поступления в первый класс существует конкурс на одно место десять желающих. Причем, среди желающих немало русских и казахов. В стенах гимназии они овладевают татарским, русским и английским языками.
      Примерно также поставлено преподавание в татарских гимназиях Самары и Ижевска. И в них существует конкурс. Среди желающих отдавать туда своих детей есть и русские родители.
      В Московской школе № 1186 с этнокультурным татарским компонентом обучаются дети более чем 30 национальностей. И в этой школе существует конкурс. Никто здесь не жалуется на то, что татарский язык является помехой для овладения русским языком.
      Вообще негоже проблемы школьного преподавания поднимать на уровень межнациональных отношений. И, прежде всего, языков. Ведь именно они являются средством общения между людьми разных национальностей. И чем больше языков знает человек, тем комфортнее ему жить.
      Ведя разговор применительно к взаимоотношению языков, нельзя забывать, что речь по большому счету идет о судьбе России, о ее единстве. Ведь такая большая страна как Советский Союз распалась в немалой мере по причине отсутствия национальных свобод, из-за притеснения национальных языков, из-за бесправия республик.
      Живя в России, которая собрана из значительных национальных территорий, нужно заботиться не только о русском народе и его культуре, на которые никто не покушается, но и о культуре и языках других народов. С тем, чтобы была взаимная забота о языках своих соседей. Почему бы представителям русской интеллигенции, кои видят, в каком затруднительном положении находится татарский язык, не протянуть рук дружбы носителям этого языка. Почему бы не добиваться общими усилиями о сохранении и развитии татарского языка.
      Вот что написано по этому поводу в одном документе, посвященном правам народов в многонациональных государствах: «В любой стране мирное сосуществование различных национальных, этнических. языковых или религиозных групп является позитивным фактором, который служит источником социального и культурного обогащения. Это не мечта. Многим государствам удается совместить высшие ценности – равенство, недискриминацию, национальную безопасность, территориальную  целостность и политическую независимость – с уважением и охраной самобытности различных групп граждан"./Права меньшинств. Изложение фактов № 18, с.1./.
      Надо бы наконец осознать, что мирное сосуществование языков и их носителей, а не их противпоставление является главным условием обеспечения целостности России. Чтобы нерусские языки, разумеется, и мой татарский стал другом не только мне, но и всем, кто живет в этой стране. Тогда и только тогда будет обеспечена не только целостность, но и ее процветание.
      А я всегда говорил и говорю: Язык мой – друг мой!
 

Индус Тагиров,
академик АНТ


Комментарии (162)
Guest, 25.02.2013 в 20:22

"Фактически школы нашей республики, даже и некоторые из тех, кои считаются татарскими, функционируют на русском языке. Это фактически русские школы. Татарский язык в них является лишь предметом изучения" Уважаемый И. Тагиров С 1 сентября всё изменится 4. Граждане Российской Федерации имеют право на получение дошкольного, начального общего и основного общего образования на родном языке из числа языков народов Российской Федерации, а также право на изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в пределах возможностей, предоставляемых системой образования, в порядке, установленном законодательством об образовании. Реализация указанных прав обеспечивается созданием необходимого числа соответствующих образовательных организаций, классов, групп, а также условий для их функционирования. Преподавание и изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в рамках имеющих государственную аккредитацию образовательных программ осуществляются в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, образовательными стандартами."
Таким образом, родители могут потребовать чтобы всё обучение было на татарском и оно им будет предоставлено. Но потребуют ли?)))

Guest, 25.02.2013 в 21:40

Спрашивается, возможно ли в России избрание президентом татарина? Разумеется, нет, ибо у нее особенная стать, своя суверенная демократия
--------------------------
Встречный вопрос. Возможно ли в Татарстане избрание президентом не татарина? Тоже нет, потому что по неписанным правилам (так было и в советские времена) руководителями республики становятся исключительно татары.

Наверное, именно из-за "дискриминации" татар певица-татарка Дина Гарипова победила на всероссийском конкурсе "Голос" и будет представлять ВСЮ РОССИЮ на Евровидении-2013.

Guest, 25.02.2013 в 21:44

Вопрос ко всем татарам.
Если бы вы родились в русской семье, то знали бы татарский язык? Если да, то объясните откуда?

Отвечу за вас - вы бы его НЕ знали. И наоборот, если бы я родился татарином, то я бы тоже знал два языка - татарский и русский.

Так что не стройте из себя вундеркиндов. Вы родились в двухязычных семьях - вот причина владения двумя языками.

Тимерче, 25.02.2013 в 21:53

Наверное, именно из-за "дискриминации" татар певица-татарка Дина Гарипова победила на всероссийском конкурсе "Голос" и будет представлять ВСЮ РОССИЮ на Евровидении-2013.
===============================================
Победила не национальность, победил талант.
Отправляя победительницу российского конкурса на Евровидение думают опять же не о татарах, а руководствуются прагматичными соображениями. Нужно же как-то побеждать. Можно конечно Жириновского послать. А толку?

Guest, 25.02.2013 в 21:55

Ох и хитрец этот Тагиров!

Guest, 25.02.2013 в 21:57

Победила не национальность, победил талант.
===============================================
Вот именно. Тогда к чему ваши разговоры про дискриминацию татар, что вы якобы люди второго сорта и т.д.?

Хотели бы засудить Гарипову и отправить вместо нее русскую - легко бы сделали, согласитесь. Уж что-что, а подтасовывать итоги всенародных голосований у нас умеют...

Адиль, 25.02.2013 в 21:58

Все сказанное в статье верно.Обо всем этом любой татарин,-ка,прекрасно знают.Весь вопрос сейчас в том,почему те люди которые позиционируют себя руководителями народа,его элитой т.с.покорно соглашаются с таким положением вещей.Один деньги на Свияжск тратит,другой книжки про евреев пишет,третий о спорте с Универсиадой думает.А все идет по расейской колее.

Тимерче, 25.02.2013 в 22:03

Кстати, Д. Гарипова выбрала определенную победную тактику, расчитанную на все круг русского слушателя, в ее репертуаре были старые песни популярные у старшего поколения, скромная одежда . У Эльвиры Калимуллиной была в финале композиция с татарским тесктом, может быть это и "оттолкнуло" определенную часть русских зрителей. Ну в общем обе девушки были замечательны.

Тимерче, 25.02.2013 в 22:12

Вот именно. Тогда к чему ваши разговоры про дискриминацию татар, что вы якобы люди второго сорта и т.д.?
Хотели бы засудить Гарипову и отправить вместо нее русскую - легко бы сделали, согласитесь. Уж что-что, а подтасовывать итоги всенародных голосований у нас умеют...
=============================================

Ну во-первых время от времени такие события должны происходить, чтобы выпускать накопившийся "пар".
Иван Грозный посадив на царский трон татарского султана Сеимеона Бекбулатовича, и униженно называясь пред ним "Ивашкою", наверное, тоже писал крымскому хану, что типа какие у татар могут быть проблемы, раз татарин у нас нынче царем.

Guest, 25.02.2013 в 22:19

Тимерче
Ну во-первых время от времени такие события должны происходить, чтобы выпускать накопившийся "пар".
=============================================
Ну-ну, пар... Может хватит всякую туфту выдумывать??? Притесняют и унижают их...
Ныть только умеете, а когда вас просят привести реальные примеры "притеснения", так ничего вразумительного назвать не можете, а включаете "заезженную пластинку" про "отсутствие возможности получить образование на родном татарском" и т.д. и т.п.
Смените свой "репертуар", господа "плохо живущие" татары!

Guest, 25.02.2013 в 22:22

Сорри за резкость, просто вы реально уже достали ЛГАТЬ про ущемеление ваших прав. Никто татар не унижает, хватит звездить!

Азат, 25.02.2013 в 23:18

Сорри за резкость, просто вы реально уже достали ЛГАТЬ про ущемеление ваших прав. Никто татар не унижает, хватит звездить!
_________________________
Объясните пожалуйсто тогда вот что, почему многие татары стисняются говорить на татарском языке? Потому что в обществе давление. Например, частое явление, идут двое татар, идут между собой разговаривают по татарский, или по телефону по татарски говорит, но увидев кого-нибудь сразу переходит на русский, или начинает изображать плохое знание татарского, переходя на русско-татарскую смесь, типа демонстрируя, не подумайте, что я по русски не знаю, боясь общественного обсуждения. А общественное осуждение есть, и те у кого низкая самооценка не выдерживают этого давления. Вот стою я в кинжном магазине, остановился посмотреть книги, возле полки национальная литература. Мимо проходили несколько человек студенческого возроста. Проходя возле меня они довольно громко, чтобы я мог услышать начали высмеивать, что я вот националист, еще что то там и громко смеяться. Или другой пример, в школе. Почему ученики на уроке татарского языка байкотируют татарский язык, доводят учительницу до слез, те кто не хочет учить высмеивают тех кто хочет учить и не дают нормано учить остальным? Причипна по моему отсутствия своего государства, все остальное только следствие, это уже всем понятно становится. Потому что если нет своего государства невозможно сделать язык нужным, невозможно поднять престиж языка, нет механизмов защиты языка от тех кто оскарбляет язык.

Guest, 25.02.2013 в 23:52

"потому что если нет своего государства невозможно сделать язык нужным, невозможно поднять престиж языка, нет механизмов защиты языка от тех кто оскарбляет язык."
Не совсем это так, я с Украины, но проблема с языком анологичная не смотря что независимоя. Конкретно это касаеться левобережья .Несмотря что телевидение в большинстве своем вещает, на украинском, делопризводство на украинском.Скорее проблема в самих татарах и родитителях.Ну а русские вам не помошники в этом деле.

Guest, 26.02.2013 в 00:04

Азат
Смеются над татарским языком только ПРИДУРКИ. Да, такие тоже есть, к сожалению.
Но не надо считать ВСЕХ шовинистами и империалистами. Нормальные люди спокойно относятся к татарскому языку и не мешают татарам на нем разговаривать.

Аналитик, 26.02.2013 в 11:15

, 25.02.2013 в 23:52
Скорее проблема в самих татарах и родитителях.Ну а русские вам не помошники в этом деле.
=================
А почему русские в Латвии защищают русские школы, да так, что аж на крыши домов лезут от негодования ? Что им мешает изучать русский язык дома в семье ? Что мешает русским делать то же самое в Литве, Эстонии, Украине и всех 14 государствах бывшего СССР ?

Guest, 26.02.2013 в 11:35

Аналитик
Русские в Латвии требуют от школьников-латышей изучать в обязательном порядке русский язык в равном количестве часов с латышским? Насколько мне известно, такого требования нет.

Аналитик, 26.02.2013 в 11:43

, 26.02.2013 в 11:35
Аналитик
Русские в Латвии требуют от школьников-латышей изучать в обязательном порядке русский язык в равном количестве часов с латышским? Насколько мне известно, такого требования нет.
=========
Русские в Латвии требуют отменить обязательное изучение латышского языка ? Насколько мне известно, нет. Так почему же русские в Татарстане, Башкортостане, Якутии, Бурятии, Чувашии и других национальных республиках требуют отменить обязательное изучение национальных языков ? Почему в Латвии или на Украине изучение нерусских языков не мешает изучению русского языка, а в России наоборот ?

Guest, 26.02.2013 в 11:55

Аналитик
Ну еще бы русские в Латвии требовали отменить обязательное изучение государственного латышского языка! Который, в отличие от национальных языков РФ, повсеместно применяется в Латвии.



Guest, 26.02.2013 в 11:58

Почему в Латвии или на Украине изучение нерусских языков не мешает изучению русского языка, а в России наоборот ?
=========
Ну, во-первых в какой-то степени наверное мешает. Во всяком случае, там изучаеют русский язык в меньшем объеме, чем в России.
Во-вторых, повторяю Вам в очередной раз, неправомерно отождествлять страны СНГ (независимые государства) (и Татарстан (субъект РФ)

Guest, 26.02.2013 в 12:01

Так почему же русские в Татарстане, Башкортостане, Якутии, Бурятии, Чувашии и других национальных республиках требуют отменить обязательное изучение национальных языков ?
=========
Отвечу прямо. Только без обид.

Потому что национальные языки не нужны и их незнание никак не влияет на жизнь русских.

Такой ответ Вас устроит?

УУСТИК, 26.02.2013 в 12:08

запятая заемучила.украинец ли он?скорее нет,иначе понимал бы суть разговора.умеренный провакатор?

Guest, 26.02.2013 в 12:09

На референдуме в Татарстане большинство населения проголосовало за международную правосубъектность республики. Хакимов предложил считать Татарстан государством, аасоциированным с Россией. Тогда даже деньги свои, татарстанские в Канаде заказали.Скорее всего сегодня бы, если проводить референдум, еще больше людей проголосовало за дистанцию от Москвы. Потому чта там коррупция в десятки раз выше.

Guest, 26.02.2013 в 12:12

Татары не против русских и России и не видят в них врагов. Татары за свободный демократический Татарстан, где и русским было бы хорошо, и чувашам.

Guest, 26.02.2013 в 12:49

Скорее всего сегодня бы, если проводить референдум, еще больше людей проголосовало за дистанцию от Москвы.
=========
На чем основана такая уверенность?
Боюсь вас разочаровать, но:
1) никакого референдума не будет
2) даже если будет, то его итоги будут, мягко говоря, скорректированы ЦИКом.

Не важно как голосуют, главное кто считает (И.В. Сталин)


Guest, 26.02.2013 в 12:55

Татары не против русских и России и не видят в них врагов. Татары за свободный демократический Татарстан, где и русским было бы хорошо, и чувашам
=========
Помечтали о Нью-Васюках? Легче стало?
Неужели непонятно, что никакого суверенного Татарстана не будет?

Guest, 26.02.2013 в 12:59

Как обычано в комментариях очередная русская антитатарская "вонь".

Guest, 26.02.2013 в 13:01

Вонь - это любые мнения, не совпадающие с единственно правильным татарским мнением?

Guest, 26.02.2013 в 13:03

Отвечу прямо. Только без обид.

Потому что национальные языки не нужны и их незнание никак не влияет на жизнь русских.

Такой ответ Вас устроит?

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Такие утверждения еще раз подтверждает доводы татарских патриотов о небходимости суверенного татарского государства. Иначе русские нас-татар за людей скоро считать не будут.

Guest, 26.02.2013 в 13:05

Вонь - это любые мнения, не совпадающие с единственно правильным татарским мнением?

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Вонь она и в Африке вонь.

Guest, 26.02.2013 в 13:08

Вонь - это любые мнения, не совпадающие с единственно правильным татарским мнением?

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

А разве у русских нациков есть любые мнения. По моему у вас есть лишь одно. Как бы избавится от татар и их языка.

Guest, 26.02.2013 в 13:19

По моему у вас есть лишь одно. Как бы избавится от татар и их языка.
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Это ложь. Никто не против татар, и тем более никто не собирается избавляться от татар и татарского языка никто не собирается. Учите свой татарский сколько хотите, общайтесь, пишите книги, открывайте телеканалы и радиостанции, дублируйте названия, нормативные акты и т.д.

ТОЛЬКО НАС ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ И НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ УЧИТЬ ТАТАРСКИЙ! И ВСЁ!!! БОЛЬШЕ МЫ НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЕМ!

Адиль, 26.02.2013 в 14:50

ТОЛЬКО НАС ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ И НЕ ЗАСТАВЛЯЙТЕ УЧИТЬ ТАТАРСКИЙ! И ВСЁ!!! БОЛЬШЕ МЫ НИЧЕГО НЕ ТРЕБУЕМ!
---------------------------------------------------
Так какого черта вы не даете нам возможность сохранять свой язык? Почему закрыли турецкие лицеи,почему канал ТНВ обязан 50% времени вещать на русском,а также другие телеканалы.Почему не дали возможность перейти на латинский алфавит.Почему нет высшего образования на татарском языке.Вы что,про это не знаете что ли?Да вы иезуиты настоящие в таком случае.Или прикидываетесь дурачками или с высоты своего шовинизма просто не знаете положение дел с татарским языком.В Казахстане у казахов к моменту распада советской империи положение с казахским языком тоже было плачевное,но благодаря независимости и поддержке со стороны государства казахи за 20 лет выправили положение с языком.

Guest, 26.02.2013 в 14:58

Адиль
Почему закрыли турецкие лицеи,почему канал ТНВ обязан 50% времени вещать на русском,а также другие телеканалы
---------------------------------------------------
Спрашивайте у тех, кто закрыл и кто обязывает.

Guest, 26.02.2013 в 15:00

Адиль
Почему не дали возможность перейти на латинский алфавит.
---------------------------------------------------
Спрашивайте у тех, кто запретил. Мне по барабану кириллица или латиница. Россия от этого перестанет для вас колонизатором быть?

Guest, 26.02.2013 в 15:05

Адиль
Почему нет высшего образования на татарском языке
---------------------------------------------------
Высшее образование на татарском есть. То что его не хотят получать сами же татары - это их выбор.

Guest, 26.02.2013 в 15:06

Адиль
В Казахстане у казахов к моменту распада советской империи положение с казахским языком тоже было плачевное,но благодаря независимости и поддержке со стороны государства казахи за 20 лет выправили положение с языком.
---------------------------------------------------
Казахстан это Казахстан. Татарстан - часть РФ.

Guest, 26.02.2013 в 15:12

Адиль
Или прикидываетесь дурачками или с высоты своего шовинизма просто не знаете положение дел с татарским языком.
---------------------------------------------------
Нет, это вы прикидываетесь обиженными и угнетенными, и выдумываете байки про исчезновение татарского языка.
Татар в мире около 8 млн. чел. Как он может исчезнуть???

Guest, 26.02.2013 в 15:19

Точнее татар 7 миллионов. Объясните почему за 500 лет татарский язык не исчез?

Для сравнения башкир 2 млн., чувашей 1,5 млн., якутов 480 тысяч. Их языки тоже исчезли???


Guest, 26.02.2013 в 15:29

Скорее всё человечество погибнет от какого-нибудь неизвестного сейчас вида оружия массового поражения, чем исчезнет отдельно взятый татарский народ с татарским языком.

Guest, 26.02.2013 в 15:50

Почему кавказцы и азиаты разговаривают на своем языке в присутствии русских, а татары чего-то стесняются? Хотя это как раз они в России гости, а не татары.

Кунак, 26.02.2013 в 15:54

Да, положение с татарским для самих татар тяжелое. Это было и при союзе. Зтем с развалом союза и провозглашения суверинетета ситуация улучшилась. С приходом Путина и его вертикали всё пошло назад. Я, ни на что не глядя говорил прилюдно и говорю на татарском, даже будучи в рабочем коллективе. Я чуствовал что это не нравится сослуживцам, за моей спиной говорили всякие гадости тк в открытую сказать не решались. Говорили мне в мягкой форме, что не понимаю, им не комфортно. Приходилось советовать понимать, помогу всегда. Но, для них это бесполезно.

Азат, 26.02.2013 в 15:59

Сидит один русский бездельник провокатор, тролит всех, и ему наплевать на всех, он просто смеется над мнением татар. Этому человека просто делать нечего и он просто забавляется. Мое убеждение о необходимости своего независимого государства только укрепилось. Говорите русские не помошники. Я говорю, что давно уже татары не рассчитывают на вашу помощь, но на вас управа найдется, не будтье излишне самоуверенными.

Guest, 26.02.2013 в 16:26

" Я, ни на что не глядя говорил прилюдно и говорю на татарском, даже будучи в рабочем коллективе"
Вот именно только так, можно выражать свою позицию.Это метод ненасильственной борьбы за свой язык.Если бы хотя бы 30% процентов татар так поступали то подвижки были в языковом вопросе. Ведь таким способом отстаивали индийцы свою независимость с них надо брать пример.Вообще кунак молодец ,только так а не иначе это очень действенный метод .

Guest, 26.02.2013 в 16:40

" Я, ни на что не глядя говорил прилюдно и говорю на татарском, даже будучи в рабочем коллективе"
Вот именно только так, можно выражать свою позицию.Это метод ненасильственной борьбы за свой язык.Если бы хотя бы 30% процентов татар так поступали то подвижки были в языковом вопросе. Ведь таким способом отстаивали индийцы свою независимость с них надо брать пример.Вообще кунак молодец ,только так а не иначе это очень действенный метод
_________________________
Так обязательно нужно делать всем, но в плане выполнение задачи по спасению языка далеко не достаточj. Сравнение с Индией не совсем корректно. Думаю у нас не многие могут пойти против общественного давления, боятся потерять социальный статус, работу, которые требуют играть по определенным правилам, установленным не нами. Не чувствуя уверенности в поддержке и успехе своего дела это не будет иметь успех. Только если государство будет поощрять такое поведение, повсеместное применение языка. Нужно избавиться от причины болезни, симптоматическим лечением невозможно вылечиться. Татар не сто миллионов и времени не так много.

Кунак, 26.02.2013 в 16:58

"Только если государство будет поощрять такое поведение, повсеместное применение языка. Нужно избавиться от причины болезни, симптоматическим лечением невозможно вылечиться. Татар не сто миллионов и времени не так много."
Мне кажется именно об этом старался донести "Рен" до всех публикующих комменты, в прошлом выпуске газеты на статью "Позитив". Именно на основе государственных законов, исходя из конституционных принципов, создание на всей территории России национальных дет. садов, школ, институтов, университетов и предприятий. Одним словом, необходим документ,в котором будут прописаны концепция и стратегия этих начинаний. Статья Индуса Тагирова очень кстати.

Аналитик, 26.02.2013 в 19:14

, 26.02.2013 в 11:58

Почему в Латвии или на Украине изучение нерусских языков не мешает изучению русского языка, а в России наоборот ?
=========
повторяю Вам в очередной раз, неправомерно отождествлять страны СНГ (независимые государства) (и Татарстан (субъект РФ)
===============
Ваша мысль очень ясна. Вы считаете, что русские в странах СНГ являются просто одним из народов, а в России являются народом-господином, наделенным особыми правами и полномочиями в отличие от подчиненных русским народов - татар и всех остальных. Посмотрим, насколько хватит вашего господства.

Аналитик, 26.02.2013 в 19:17

, 26.02.2013 в 15:50
Почему кавказцы и азиаты разговаривают на своем языке в присутствии русских, а татары чего-то стесняются? Хотя это как раз они в России гости, а не татары.
=========
Я не стесняюсь. Лет 20 назад одна сотрудница попробовала было потребовать от меня, чтобы я не говорил при ней на татарском, я предложил ей не говорить при мне на русском. Отлично сработало, больше таких не поступало ! Всем рекомендую этот метод !

Рафаэль, 26.02.2013 в 20:41

В детстве помню мне было лет 10,к отцу поделу пришел его знакомый казах и отец со мной начал поговорить казакча я возмутился и сказал отцу Нигә син минеблән казакча сулисен ?Он не ответил мне.В жизни важное место занимает воспитание ,но помимо воспитания есть вещи высшего порядка которые закладывает АЛЛАХ Тагалә нам при рождении ,которые не изменить ни в силах никому.

Guest, 26.02.2013 в 20:46

Аналитик
Русские в странах СНГ являются просто одним из народов, а в России являются народом-господином, наделенным особыми правами и полномочиями в отличие от подчиненных русским народов - татар и всех остальных.
=========
КРОМЕ ЯЗЫКА, в чем еще выражается "господство" русских над остальными народами РФ?

Guest, 26.02.2013 в 20:55

Аналитик
Поскольку на мой вопрос (25.02.2013 в 21:44) так никто и не ответил, то снова задам его, теперь уже Вам персонально.

Итак, уважаемый Аналитик. Если бы Вы родились в русской семье в Татарстане, то знали бы Вы татарский язык? Если да, то объясните откуда?

Guest, 26.02.2013 в 20:57

Аналитик
В свою очередь уверяю Вас на 200%, что родись я в татарской семье, то я бы тоже владел двумя РАЗГОВОРНЫМИ языками, которым меня бы научили в детстве близкие родственники.

Аналитик, 26.02.2013 в 20:59

, 26.02.2013 в 20:46
КРОМЕ ЯЗЫКА, в чем еще выражается "господство" русских над остальными народами РФ?
============
Во всем. Русские в России обладают особыми правами, например, правом пользоваться своим языком в качестве государственного на всей территории РФ, включая те территории, где русские в явном меньшинстве или где их очень мало, например, на Северном Кавказе. Только русские имеют право на образование на родном языке. И т.д. и т.п. О чем еще говорить, если русские позволяют себе даже диктовать, какими буквами писать нерусским народам ? Такое позволяли себе только нацисты в оккупированной Европе, да и то не везде.

Аналитик, 26.02.2013 в 21:02

26.02.2013 в 20:55
Итак, уважаемый Аналитик. Если бы Вы родились в русской семье в Татарстане, то знали бы Вы татарский язык? Если да, то объясните откуда?
============
Ха-ха-ха ! Подсказать, откуда ? Я родился в Татарстане в татарской семье, до 7 лет не знал русского языка и тем не менее выучил его получше большинства русских. Мне многие русские говорили это сами.

Guest, 26.02.2013 в 21:13

Аналитик
Во всем. Русские в России обладают особыми правами, например, правом пользоваться своим языком в качестве государственного на всей территории РФ, включая те территории, где русские в явном меньшинстве или где их очень мало, например, на Северном Кавказе. Только русские имеют право на образование на родном языке. И т.д. и т.п. О чем еще говорить, если русские позволяют себе даже диктовать, какими буквами писать нерусским народам ? Такое позволяли себе только нацисты в оккупированной Европе, да и то не везде.
============
Снова язык, яызк, язык...
То есть КРОМЕ ЯЗЫКА ни в чем другом русские не ущемляют в правах нерусских. Правильно понимаю?

Аналитик, 26.02.2013 в 21:17

То есть КРОМЕ ЯЗЫКА ни в чем другом русские не ущемляют в правах нерусских. Правильно понимаю?
===============
Неправильно.

Guest, 26.02.2013 в 21:19

Аналитик
Я родился в Татарстане в татарской семье, до 7 лет не знал русского языка и тем не менее выучил его получше большинства русских. Мне многие русские говорили это сами.
============
Однако при этом Вы, как минимум, ПОНИМАЛИ русскую речь. Кстати, таких татар, которые бы вообще бы НЕ ПОНИМАЛИ русский язык, не существует. Да, татары могут говорить с сильным акцентом, писать с ошибками, дольше соображать, НО! ПОНИМАЮТ русский язык все татары, потому что растут в среде, где постоянно приходится слышать русскую речь.
По той же самой причине русские, которым посчастливилось родиться в татарском окружении, тоже знают татарский.
По-моему, это совершенно очевидные вещи.

Guest, 26.02.2013 в 21:20

То есть КРОМЕ ЯЗЫКА ни в чем другом русские не ущемляют в правах нерусских. Правильно понимаю?
===============
Неправильно.
===============
Ну хорошо, тогда приведите пример в чем еще. Только реальный, а не вымышленный.

Рафаэль, 26.02.2013 в 21:24

Хронология такая мой отец был не свободный человек ,я свободный человек ,но вопреки системе и враждебному окружению ,мои дети будут свободными людьми АЛЛАХ бирсә.Вот тогда посмотрим кто будет ходить с бледным видом .

Аналитик, 26.02.2013 в 21:26

26.02.2013 в 21:19

Аналитик
Я родился в Татарстане в татарской семье, до 7 лет не знал русского языка и тем не менее выучил его получше большинства русских. Мне многие русские говорили это сами.
============
Однако при этом Вы, как минимум, ПОНИМАЛИ русскую речь.
=========
Врете, как всегда, а я правдив, как всегда - до 7 лет я не понимал русского языка, знал самое большее слов 100. Кстати, что вам мешает представиться хотя бы ником ? Беспардонно лгать удобнее, спрятавшись под запятой ? Да, очень характерное поведение для представителя великого народа ! Сообщаю - впредь "запятым" отвечать не буду, это ниже моего достоинства.

Guest, 26.02.2013 в 21:29

Аналитик
Кстати, что вам мешает представиться хотя бы ником ?
=========
И что от этого измениться? Ну допустим, мой ник будет Иван, Петр или любое другое русское имя.

Guest, 26.02.2013 в 21:33

Аналитик
Сообщаю - впредь "запятым" отвечать не буду, это ниже моего достоинства.
=========
Нет, Аналитик, тут дело в другом. Просто ПО СУЩЕСТВУ Вам ответить нечего на просьбу конкретизировать факты ущемления татар в ситуациях, не имеющих отношения к языку. Просто НЕТ дискриминации на самом деле.

А Вы делаете вид, что гордо отказываетесь отвечать оппоненту без ника.

Guest, 26.02.2013 в 21:36

ущемления татар в ситуациях, не имеющих отношения к языку
___________________
То есть то, что языковая дискриминация татар ЕСТЬ, вы признаете. Уже хорошо.

Эд, 26.02.2013 в 21:46

//21 февраля 2013 г. под председательством Г.К. Сафаралиева состоялось заседание Экспертного совета при Комитете Государственной Думы по делам национальностей. В заседании приняли участие депутаты Комитета Государственной Думы по делам национальностей, известные ученые, специалисты в области гармонизации межнациональных отношений, языковой политики и защиты прав коренных малочисленных народов Севера.
Эксперты обсудили планы работы Экспертного совета при Комитете в свете задач, поставленных в утвержденной Указом Президента Российской Федерации №1666 от 19 декабря 2012 г. новой Стратегии государственной национальной политики России.

Обсуждался и вопрос о подготовке поправок в российское законодательство уточняющих правовой статус русского языка как родного языка. Гаджимет Керимович Сафаралиев отметил важность, проделанной экспертами работы, по разработке предложений о внесении изменений в действующее законодательство о языках народов Российской Федерации.

Необходимо предметно заниматься популяризацией русского языка во всех субъектах нашей страны – подчеркивали депутаты и участники экспертного совета.//

Guest, 26.02.2013 в 21:47

То есть то, что языковая дискриминация татар ЕСТЬ, вы признаете. Уже хорошо.
___________________
Да, она ЕСТЬ. Зато никакой другой дискрминации татар НЕТ.

бату, 26.02.2013 в 21:52

ЭТОМУ урусному дебилу уже все сказали а иму все не доходит. ведь как у них в поговорке только через зад поймут

Guest, 26.02.2013 в 21:58

Ну вот, как всегда от бессилия возразить аргументами татары перешли к личным оскорблениям


Guest, 26.02.2013 в 22:00

Ярар, херметле татарлар. Ответить вы толком ничего не можете на мои вопросы. На этом дискуссия закончена. Теперь уже навсегда.

Guest, 26.02.2013 в 22:01

никакой другой дискрминации татар НЕТ.
____________________
В самом деле? А к какой категории дискриминации тогда относится отказ поддержать Декларацию о правах коренных народов?

Guest, 26.02.2013 в 22:02

потвоей логике тагда на украине и прибалтеке не ущемлют вас все это пропрганда сми раши

Азат, 26.02.2013 в 22:04


Итак, уважаемый Аналитик. Если бы Вы родились в русской семье в Татарстане, то знали бы Вы татарский язык? Если да, то объясните откуда?
_____________________________________
Я не аналитик, но все же, хотел бы узнать, кроме вашей великошовинистической гордости что мешает выучить татарский язык?
Поддерживаю пожелание, чтоб себя как то обозначили, если хотите чтоб вас воспринимали. Одно ясно, вас все устраивает, вы просто сидите подкалываете, поучаете садистское удовольствие. Вас радует, что у татар есть такие проблемы и вам хочется еще прибавить проблем. Такова ваша сущность и вы не изменитесь.

Азат, 26.02.2013 в 22:07

Ярар, херметле татарлар. Ответить вы толком ничего не можете на мои вопросы. На этом дискуссия закончена. Теперь уже навсегда.
____________________________
Мог бы ответить на ваши вопросы, но не вижу смысла отвечать на вопросы запятой. Хотел бы узнать для чего вы задаете вопросы?

Guest, 26.02.2013 в 22:26

, 26.02.2013 в 22:00
Ярар, херметле татарлар. Ответить вы толком ничего не можете на мои вопросы. На этом дискуссия закончена. Теперь уже навсегда.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Мы будем плакать и рыдать от того, что данную площадку покинул очередной русский тролль.

А кроме языковой, дискриминацией татарского народа является в том числе и дискриминация в культурном плане (Фильмы типа Орда, Тугарин-Змей и т.д. тому подтверждение), в плане исповедывания нашей религии-ИСЛАМА, в плане невозможности пробиться в высшие эшелоны власти для лоббирования интересов татарской нации (Всякие манкурты-типа Нургалиева, Сулейманова и т.д. не в счет)

К тому же Вы путаете понятия ущемление прав отдельного человека (тут действительно практически ущемлений мало) и права целых народов.
Впрочем русским нацистам этого не понять. Для них существуют лишь их интересы. На все остальные им наплевать.

DG, 26.02.2013 в 22:30

Эд, 26.02.2013 в 21:46
//21 февраля 2013 г. под председательством Г.К. Сафаралиева состоялось заседание Экспертного совета при Комитете Государственной Думы по делам национальностей. В заседании приняли участие депутаты Комитета Государственной Думы по делам национальностей, известные ученые, специалисты в области гармонизации межнациональных отношений, языковой политики и защиты прав коренных малочисленных народов Севера.
Эксперты обсудили планы работы Экспертного совета при Комитете в свете задач, поставленных в утвержденной Указом Президента Российской Федерации №1666 от 19 декабря 2012 г. новой Стратегии государственной национальной политики России.

Обсуждался и вопрос о подготовке поправок в российское законодательство уточняющих правовой статус русского языка как родного языка. Гаджимет Керимович Сафаралиев отметил важность, проделанной экспертами работы, по разработке предложений о внесении изменений в действующее законодательство о языках народов Российской Федерации.

Необходимо предметно заниматься популяризацией русского языка во всех субъектах нашей страны – подчеркивали депутаты и участники экспертного совета.//

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

А никто и не сомневается, что русские власти Московии, нас татар будут давить по полной программе.
И прекратится это насилие над нашим народом, лишь с обретением подлинного суверенитета.

Guest, 26.02.2013 в 22:35

Эд, 26.02.2013 в 21:46
//21 февраля 2013 г. под председательством Г.К. Сафаралиева состоялось заседание Экспертного совета при Комитете Государственной Думы по делам национальностей. В заседании приняли участие депутаты Комитета Государственной Думы по делам национальностей, известные ученые, специалисты в области гармонизации межнациональных отношений, языковой политики и защиты прав коренных малочисленных народов Севера.
Эксперты обсудили планы работы Экспертного совета при Комитете в свете задач, поставленных в утвержденной Указом Президента Российской Федерации №1666 от 19 декабря 2012 г. новой Стратегии государственной национальной политики России.

Обсуждался и вопрос о подготовке поправок в российское законодательство уточняющих правовой статус русского языка как родного языка. Гаджимет Керимович Сафаралиев отметил важность, проделанной экспертами работы, по разработке предложений о внесении изменений в действующее законодательство о языках народов Российской Федерации.

Необходимо предметно заниматься популяризацией русского языка во всех субъектах нашей страны – подчеркивали депутаты и участники экспертного совета.//

Правительство нашего татарского государства опять будет тупить и не принимать упреждающие решения?
Давно назрела пора реально вводить татарский государственный язык во все сферы жизнедеятельности нашего государства, как того требует Конституция РТ и Закон о языках в РТ.
Дабы не было кукареканья русских нациков о ненужности татарского государственного языка...

Аналитик, 26.02.2013 в 23:21

Призывы русских нацистов примириться с дискриминацией являются четким доказательством того, что для них мы являемся кем-то вроде низшей расы, для которой "естественно" иметь меньше прав, чем высшей расе. А сами русские буквально на крыши лезут, если им отказывают в праве на образование на родном языке, которое, по их мнению, совершенно ни к чему другим народам - это положено только русским ! А другим народам положена, по их мнению, роль бесправных слуг, обслуживающих интересы высшей расы. Вот к чему сводятся на деле призывы "запятых" и прочих русских нацистов.
Ничего не имею против русских, но нацистов всегда надо ставить на место, как показывает история. Иначе дело может зайти далеко - вплоть до концлагерей не желающих принимать православие.

Рафаэль, 27.02.2013 в 08:05

Русским нужны веские аргументы .Они их получат -не за горами а на равнине и городах .

Семён, 27.02.2013 в 09:26

Ахметов правильно делает, что старается подкинуть очередное обсуждение русского языка, иначе скучно здесь. хотелось бы спросить у Тагирова, автора статьи, вы пишете " Фактически школы нашей республики, даже и некоторые из тех, кои считаются татарскими, функционируют на русском языке. Это фактически русские школы. Татарский язык в них является лишь предметом изучения" почему же нет школ где всё обучение шло бы только на татарском? Кто мешает, русские, Москва ? Почему
вы опубликовали свои мысли в этой националисткой газете а не в серьёзных изданиях Бизнес онлайн, Вечерняя Казань?

Guest, 27.02.2013 в 09:38

"Рафаэль, 27.02.2013 в 08:05
Русским нужны веские аргументы .Они их получат -не за горами а на равнине и городах ." Рафаэль, а ты ружо купил?

Рафаэль, 27.02.2013 в 10:26

Ружо себе купи чтобы застрелится .

Рафаэль, 27.02.2013 в 10:34

На дворе 21 век .Человечество изобрело более эффективные способы принуждения и защиты .Какие способы будут применять татары покажет время . Одназначно от слов надо переходить к делу .

Аналитик, 27.02.2013 в 10:57

Семён, 27.02.2013 в 09:26
почему же нет школ где всё обучение шло бы только на татарском? Кто мешает, русские, Москва ?
=============
Мешают именно русские и Москва.Сделано все для того, чтобы татарский язык стал неперспективным, мертвым и ненужным языком. Классический пример - отказ в экзаменах ЕГЭ на татарском и отсутствие высшего образования на татарском языке. А для того, чтобы Татарстан и другие национальные республики не создали свои национальные ВУЗы, "субъектам федерации", т.е. российским колониям запрещено иметь в своем ведении ВУЗы. Этой же цели служит колониальный грабеж Татарстана, когда свыше 85% собранных в республике налогов автоматически отправляется в Москву. Естественно, после такого дикого грабежа, по сравнению с которым пресловутое "татарское иго" представляется сверхльготным налоговым режимом ( десятипроцентное обложение! ), у Татарстан нет средств на осуществление такого проекта, как создание национального университета.

Гаяр, 27.02.2013 в 11:11

С автором трудно не согласиться. Аргументы веские и убедительные. Однако пример с московской школой неверен. Она давно не может считаться татарской, т.к. основной язык преподавания русский, а родной язык - только как факультатив. Престижность этой школы связана, скорее всего, с высокой самоотдачей в основном татарского педколлектива, что в наше время редкость.
Отметим. что при нынешней политике, к сожалению, и ареал использования национальных языков снижается. Но ведь татары здесь не виноваты. Это не удивительно, когда поповщина уже стоит у власти.
Мы писали Обращение с целым рядом предложений, но от властей получали одни отписки. Здесь, видимо, требуется более решительная работа, в т.ч. на республиканском уровне, но пока татарское общество к этому не готово, хоть и является самым передовым среди других коренных народов.

Guest, 27.02.2013 в 11:12

Придурок ты, а не Аналитик! Вопрс он задавал не тебе, не суйся!

Эд, 27.02.2013 в 11:30

Уже вторая статья затрагивающая проблему сокращения количества уроков русского языка в школах татарстана. В «министерстве пропаганды» татарстана месячник что ли объявили по идеологическому оформлению двадцатилетней практики сокращения преподавания русского языка, в рамках программы по созданию позитивного имиджа татарстана. Проблема состоит в том, что в татарии русские дети и дети других национальностей, родители которых выбирают полноценное изучение русского языка, лишены этого права. Да право. И это право законодательно закреплённые в ст.43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи её со статьями 6 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (часть 2), 55 (части 2 и 3). Закон Об Образовании РФ

Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся

1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка. ( Это для чиновников и прочих, пытающихся указывать родителям, как воспитывать и учить их детей )

3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:
//По его мнению, выбор языка преподавания – это дело родителей.// - Вы удивитесь, но это так.

1) выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность;

«выбирать ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ» Если сейчас во всех школа татарии уч. пл. с родным не русским языком обучения, то по закону мы имеем право выбирать язык обучения и выбрать у. п. с русским языком обучения. Родители, желающие изучать родной татарский, выбирают уч. пл. с родным не русским языком обучения или вообще учиться в татарской школе-гимназии. И при этом родители не будут ненавидеть друг друга.
//Как бы и эти «благие намерения» не привели сначала к противостоянию детей, а затем, поскольку за ними стоят их родители, до крупных межнациональных столкновений и превращения многонациональной России в земной ад. //
Опять завуалированная угроза. Прекратите угрожать родителям.Они все лишь желают благо своим детям, а именно получения полноценного и качественного образования.Именно татарские чиновники создали и политизируют эту проблему. Лишили детей полноценного изучения русского языка, а родителей, пытающихся восстановить свои права, обвиняют в разжигании межнациональной розни.
Автор статьи наверное забыл, как он жил в Советском Союзе, а я помню. В нашей общеобразовательной школе татарский язык преподавался 2-3 урока в неделю.Татары посещали эти уроки в обязательном порядке, а русские в это время занимались на сдвоенных уроках труда, физкультуры. На второй урок татары присоединялись к нам.И возможно кого то это удивит, но мы не испытывали друг другу чувства неприязни по нац. признаку или чувства унижения нац. достоинства, - Татар опять обидели, свой родной язык учат, а русским как всегда лучшее, они бегают по кругу и точат железку напильником. Дружно мы жили и я не замечал, кто из моих друзей русский, а кто татарин.
Название не отражает сути статьи. Я бы назвал, - «С больной головы на здоровую»
//Фамилии его я называть не буду, ибо ценю его как, несомненно, умного и крупного знатока права. Этот юрист считает, что преподавание нерусских языков, в частности татарского, в Татарстане не обязательно.//
Совершенно верно //умный и крупный знаток права//, человек знает, что говорит. Право одного человека не должно становиться обязанностью для другого. В татарстане грубейшим образом нарушаются права русских детей на полноценное изучение русского языка.
//И незнание татарского языка может стать препятствием для занятия определенными видами деятельности.//
Ложь, очередное нарушение Конституции РФ. Верховный Суд РФ уже вынес своё решение по этому вопросу.
4. Положения нормативного правового акта субъекта Российской
Федерации, ограничивающие право на поступление на муниципальную
службу лиц, не владеющих государственными языками республики,
признаны судом недействующими

Определение Судебной коллегии по гражданским делам
Верховного Суда РФ
от 9 апреля 2008 г. N 74-Г08-23
И ещё
Определение ВС РФ N 37Г-01-5

15. Согласно ч. 2 ст. 19 Конституции Российской Федерации
запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам языковой
принадлежности.
Решением суда отказано в удовлетворении жалобы заявителя о
признании недействительной нормы конституции субъекта Российской
Федерации о том, что президентом субъекта Российской Федерации может
быть избран гражданин, владеющий русским языком и государственным
языком этого субъекта Российской Федерации. При этом суд сослался на
чч. 1 и 2 ст. 68 Конституции РФ о том, что государственным языком
Российской Федерации на всей территории является русский язык, а
республики вправе устанавливать свои государственные языки.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
отменила решение и удовлетворила заявленное требование по следующим
основаниям.
Согласно п. 2 ст. 4 Федерального закона от 19 сентября 1997 г.
N124-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в
референдуме граждан Российской Федерации" (в ред. Федерального закона
от 10 июля 2001 г.) гражданин Российской Федерации может избирать,
быть избранным независимо от пола, расы, национальности, языка,
происхождения, имущественного и должностного положения, места
жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к
общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Закрепленное в ч. 2 ст. 68 Конституции РФ право республик в
составе Федерации устанавливать свои государственные языки наряду с
государственным языком Российской Федерации не свидетельствует об
обязательности предъявления в данных республиках специальных
требований к знанию этих языков в качестве условия приобретения
пассивного избирательного права, в том числе и при выборах главы
государства.
Конституция РФ запрещает любые формы ограничения прав граждан по
признакам языковой принадлежности (ч. 2 ст. 19).
( кому интересно прочесть полностью решения судов, погуглите )
//Предпринимаются попытки столкнуть языки друг с другом//
С этим полностью согласен.Только не предпринимаются, а проводится многолетняя программа по сокращению в школах татарстана преподавания русского языка. А что бы не //сталкивать языки друг с другом// нужно все лишь соблюдать законодательство и не нарушать конституционные права гражданина. Должно быть восстановлено право родителей добровольно и осознанно выбирать учебные планы для обучения детей. И проблема снимется. Но захочет ли это делать добровольно чиновничество татарстана?

Аналитик, 27.02.2013 в 11:34

, 27.02.2013 в 11:12
Придурок ты, а не Аналитик! Вопрс он задавал не тебе, не суйся!
==============
Фирменный стиль русского империализма - хамство самого низкого пошиба. Если вы столкнетесь где-нибудь на планете Земля с хамством, можете не сомневаться, это скорее всего русский шовинист и империалист. Ибо дискутировать они не умеют, только хамить.

Аналитик, 27.02.2013 в 11:37

Должно быть восстановлено право родителей добровольно и осознанно выбирать учебные планы для обучения детей. И проблема снимется. Но захочет ли это делать добровольно чиновничество Татарстана?
===========
В том-то и дело, что учебные планы пишутся в Москве, как и законы по их исполнению. Как насчет права татар в Москве учиться на татарском и учить татарский язык в том же объеме, что и в Татарстане ? А русский язык, который татары обычно знают лучше русских, лучше заменить в том же объеме на английский, это действительно перспективный язык.

Рафаэль, 27.02.2013 в 11:52

Есть право русского народа ,на права других народов им плевать . Эгоизм высшей степени и это к сожалению ни лечится .Проблема не в татарстанском чиновничестве а в русском обнаглевшем народе .Когда им надо они кучу законов приводят в пример ,но когда речь заходит о праве других народов становятся глухими и слепыми .

Читатель, 27.02.2013 в 18:43

Семёну, 27.02.2013 в 09:26
«…хотелось бы спросить у Тагирова, автора статьи, вы пишете " Фактически школы нашей республики, даже и некоторые из тех, кои считаются татарскими, функционируют на русском языке. Это фактически русские школы. Татарский язык в них является лишь предметом изучения" почему же нет школ где всё обучение шло бы только на татарском? Кто мешает, русские, Москва?»

Я не автор статьи и потому отвечу на Ваши вопросы встречными вопросами. Итак, «почему же нет школ где всё обучение шло бы только на татарском» и «кто мешает»:
- были бы у вас, у русских, русские школы с обучением только на русском языке, если бы при поступлении в вузы с вас требовали знания не родного для вас (чужого) языка на уровне тех, для кого он родной язык? Например, представьте: придут китайцы (не зарекайтесь) и введут вам единую с китайцами норму знания китайского языка и литературы при окончании РУССКОЙ школы и поступлении в вузы?
- сколько осталось бы у вас, у русских, русских школ, если бы русским школьникам запретили бы ЕГЭ на вашем родном, на русском, языке? И кто же придумал эти дикие нормы для татар? Разве марсиане или китайцы?
- а почему Вы и знать не хотите об издевательствах над турецко-татарскими лицеями, о преследовании их, образцово воспитанные выпускники которых выходили оттуда с прекрасным знанием 4-х языков и с готовностью преодолеть любые конкурсы в любые вузы? Знаете ли вы, что конкурс при наборе школьников в эти лицеи составлял 70-100 человек на место? Ведь никто же не трогает другие, не татарские, школы, где языки и не только языки преподают иностранные преподаватели. А дети «элиты», будущие «хозяева»России вообще учатся за рубежом.
- неужели Вы, в самом деле, не знаете, кто не только мешает, а не позволяет иметь татарам татарские университеты, разные вузы? Вам трудно догадаться, что их отсутствие и есть одна из главных преград для татарских школ?
- знаете ли вы, что Министерство образования и науки РФ открыто заявило на своем выездном заседании в Казани в ноябре 2007 года, что нерусские школы воспитывают «не граждан России», занимаются «этнической мобилизацией», то есть, по официальному мнению российского министерства, нерусские школы являются подрывными центрами!?
- Вы считаете нормальным, что Россия, отказываясь поддержать Декларацию ООН о правах коренных народов, остается почти в «гордом одиночестве» в мировом сообществе народов?
Это не все вопросы, но их достаточно для непредвзятого обдумывания и главного вопроса: куда и к чему ведут Россию те, кто определяет национальную политику от имени российского государства.

Guest, 27.02.2013 в 19:07

Уважаемый читатель, отвечать вопросом на вопрос это всё же не учтиво), ну да ладно. "кто не только мешает, а не позволяет иметь татарам татарские университеты, разные вузы? Вам трудно догадаться, что их отсутствие и есть одна из главных преград для татарских школ?" Таким образом вы считаете, вы же можете только за себя говорить, т.к. никаких соцопросов, почему родители стараются отдавать в русскоязычные школы своих детей не проводилось,что причина в отсутствии возможности получить высшее образование на татарском языке? Было бы интересно если бы вы с единомышленниками к первому сентября всё же сделали такой опрос родителей, ну просто встаньте у дверей школы и задайте этот вопрос, вот по результатам этого и можно будет уже что либо предварительно утверждать.
А пока это всё забавные разговоры!) ООН меня не интересует!

Cемён, 27.02.2013 в 19:08

Простите, забыл подписаться, это был мой комент.)))

Ослоподобный Раис Сулейманов., 27.02.2013 в 19:43

Русскому нацику по имени (кличке) Эд.
Вы тут постановления ВС РФ приводите, а вот Вам выдержка из Постановления Конституционного суда РФ (более высшей инстанции)

----------------------------------------------

В качестве государственных языков Республики Татарстан Конституция Республики Татарстан (статья 8) и Закон Республики Татарстан "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан" устанавливают татарский и русский языки, которые на равных основаниях употребляются в деятельности органов государственной власти Республики Татарстан, органов местного самоуправления, государственных органов, предприятий, учреждений и иных организаций, что предполагает их знание государственными и муниципальными служащими, работниками государственных органов, предприятий, учреждений и организаций.

В целях обеспечения на территории Республики Татарстан использования татарского языка во всех сферах официальных отношений законодатель Республики Татарстан вправе - по смыслу статьи 68 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьей 43 и в соответствии с федеральным законодательством - предусмотреть его изучение как государственного языка Республики Татарстан при получении основного общего образования.

Следовательно, введение законами Республики Татарстан изучения татарского языка как государственного в общеобразовательных учреждениях Республики Татарстан само по себе не нарушает закрепленные Конституцией Российской Федерации право каждого на свободный выбор языка воспитания и обучения (статья 26, часть 2) и право на образование (статья 43), а также вытекающие из нее право родителей или лиц, их заменяющих в соответствии с законодательством Российской Федерации, на выбор образовательного учреждения с тем или иным языком воспитания и обучения детей (пункт 3 статьи 8 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации"), право на получение основного общего образования на родном языке (пункт 2 статьи 6 Закона Российской Федерации "Об образовании"), согласуется с таким принципом государственной политики в области образования, как защита и развитие системой образования национальных культур, региональных культурных традиций и особенностей в условиях многонационального государства, и отвечает предъявляемому к содержанию образования требованию - содействовать взаимопониманию и сотрудничеству между людьми, народами независимо от национальной, этнической принадлежности (пункт 2 статьи 2, пункт 4 статьи 14 Закона Российской Федерации "Об образовании").

Тем самым проживающим в Республике Татарстан лицам, которые не владеют татарским языком, предоставляется возможность изучать его.

Ослоподобный Раис Сулейманов Ослоподобному Семену., 27.02.2013 в 19:50

, 27.02.2013 в 19:07
Уважаемый читатель, отвечать вопросом на вопрос это всё же не учтиво), ну да ладно. "кто не только мешает, а не позволяет иметь татарам татарские университеты, разные вузы? Вам трудно догадаться, что их отсутствие и есть одна из главных преград для татарских школ?" Таким образом вы считаете, вы же можете только за себя говорить, т.к. никаких соцопросов, почему родители стараются отдавать в русскоязычные школы своих детей не проводилось,что причина в отсутствии возможности получить высшее образование на татарском языке? Было бы интересно если бы вы с единомышленниками к первому сентября всё же сделали такой опрос родителей, ну просто встаньте у дверей школы и задайте этот вопрос, вот по результатам этого и можно будет уже что либо предварительно утверждать.
А пока это всё забавные разговоры!) ООН меня не интересует!

---------------------------------------------

А Вы не пробовали провести опрос среди русских нациков? С одним единственным вопросом? Они против татарского языка и татарского народа принципиально или по причине православия головного мозга?

Извините конечно, но на тупой коммент, не менее "тупой" вопрос...

Семён, 27.02.2013 в 20:12

"Извините конечно, но на тупой коммент, не менее "тупой" вопрос..." Ну вот и славненько, вот и поговорили...)))))))))

Ослоподобный Раис Сулейманов Ослоподобному Семену., 27.02.2013 в 20:53

Семён, 27.02.2013 в 20:12
"Извините конечно, но на тупой коммент, не менее "тупой" вопрос..." Ну вот и славненько, вот и поговорили...)))))))))

хххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ну мы же Ослоподобные.. Мы всегда можем договориться. Приходите ко мне на научные конференции. Будем обсуждать вред татарского языка для развития русских детей , и угрозу территориальной целостности РФ самим существованием татарской нации. Будет интересно.

гость, 27.02.2013 в 22:12

Тагиров,академик,ну насмешил, в "резервациях индейцы сами распоряжаются своей землей" дожил до седых волос, он что не знает, что сделали с индейцами американские колонисты??? "Хороший индеец-мертвый индеец", Сколько их осталось индейцев-то в американской демократии? А были времена когда их было много, и вся земля принадлежала им , а теперь у них нет ничего,кроме резерваций,Тагиров видимо хочет жить в резервации или в гетто, с чернокожим президентом
Даешь независимость!
Хотите резерваций? Будут вам резервации

Ослоподобный Раис Сулейманов гостю., 27.02.2013 в 22:18

гость, 27.02.2013 в 22:12
Тагиров,академик,ну насмешил, в "резервациях индейцы сами распоряжаются своей землей" дожил до седых волос, он что не знает, что сделали с индейцами американские колонисты??? "Хороший индеец-мертвый индеец", Сколько их осталось индейцев-то в американской демократии? А были времена когда их было много, и вся земля принадлежала им , а теперь у них нет ничего,кроме резерваций,Тагиров видимо хочет жить в резервации или в гетто, с чернокожим президентом
Даешь независимость!
Хотите резерваций? Будут вам резервации

------------------------------------------

А разве татарское государство не является резервацией для татар?, где русские господа, а татары обслуживающий персонал?
И если сравнивать американцев с русскими, то еще не известно кто больше коренных народов уничтожил.
К тому же американцы уже давно прекратили геноцид народа в своей стране, а русские продолжают до сих пор.
Так что сравнение не в пользу русских.Это я Вам как уважаемый "Эксперт-исламовед" заявляю.

Аналитик, 27.02.2013 в 22:37

гость, 27.02.2013 в 22:12
что сделали с индейцами американские колонисты??? "Хороший индеец-мертвый индеец", Сколько их осталось индейцев-то в американской демократии?
===============
Что сделали с индейцами американские колонисты ? То же самое, что сделали с татарами русские колонисты - отняли землю и по большей части истребили. Сколько осталось индейцев в американской демократии ? В пропорции примерно столько же, сколько татар после русского завоевания. До 1552 года соотношение татар и русских было 1 к 5, теперь 1 к 30. Таким образом, татар должно было бы быть не 6 миллионов, а около 30 миллионов. Вот такая "индейская" разница.

Guest, 27.02.2013 в 23:57

что сделали с индейцами американские колонисты??? "Хороший индеец-мертвый индеец",
________________________
Айяйяй. Историю вы на своих зига-сайтах учили, да?
Или хотите сравнять дикарей ивашки, которые пришли на татарскую землю, с англосаксами? В своем дерьме измазать?
Да англосаксы просто святыми были по сравнению)

Сколько их осталось индейцев-то в американской демократии?
______________-
Их осталось больше, чем татар в россии. А их земля в США - по площади 10 Башкирий.


А были времена когда их было много, и вся земля принадлежала им ,
__________________
Да что ты говоришь? Вот конкретно североамериканским индейцам ничего не принадлежало - это были кочевые первобытные племена. А те индейцы, которым земля принадлежала - Чавесы с Мореалесами - уже себе землицу вернули. Только англосаксы там были не при чем.

Вы, шовики, такие потешные)

belislon, 28.02.2013 в 02:48

"Такие утверждения еще раз подтверждает доводы татарских патриотов о небходимости суверенного татарского государства. Иначе русские нас-татар за людей скоро считать не будут."

Ну и как Вы себе представляете это государство, со всех сторон окружённое Россией? Как летать будете в ту же Мекку, каждый раз спрашивая разрешения пролететь над Пензой, а затем разрешения вернуться? И как это "государство" будет государством татар, если 2/3 татар России будут жить где-то на её просторах от Калиниграда до Владика?
Вот последние 20 лет вы играете в государство, даже название навязываете "татарстан", что по-русски переводится как "государство татар". И президент есть, и флаг, и герб, и гимн вот позавчера запустили, и во всех кабинетах одни татары везде, а ГОСУДАРСТВА как не было, так и нет. И не потому, что Москва сякая-такая, не хочет, а потому что это невозможно и для всех 7 млн. татар России НЕ НУЖНО, ибо родиной ВСЕХ татар является РоссияЮ а их столицей, как ни крути, Москва...
Казань уважаем и будем уважать, но не стоит нервы трепать там, где не нужно...
А вот "начальником" Татарии должен быть поочередно татарин и русский, равно как и премьер по очереди, и места в законодательном органе (конечно, не в "Гос"совете) должны распределяться 50/50, то=есть половина татарам (с обязательным выделением мест кряшенам), половина русским, чувашам и другим этносам... Тогда будет справедливо и мир для всех... улыбка))

Ослоподобный Раис Ослоподобному belislon у , 28.02.2013 в 08:29

belislon, 28.02.2013 в 02:48
"Такие утверждения еще раз подтверждает доводы татарских патриотов о небходимости суверенного татарского государства. Иначе русские нас-татар за людей скоро считать не будут."

Ну и как Вы себе представляете это государство, со всех сторон окружённое Россией? Как летать будете в ту же Мекку, каждый раз спрашивая разрешения пролететь над Пензой, а затем разрешения вернуться? И как это "государство" будет государством татар, если 2/3 татар России будут жить где-то на её просторах от Калиниграда до Владика?
Вот последние 20 лет вы играете в государство, даже название навязываете "татарстан", что по-русски переводится как "государство татар". И президент есть, и флаг, и герб, и гимн вот позавчера запустили, и во всех кабинетах одни татары везде, а ГОСУДАРСТВА как не было, так и нет. И не потому, что Москва сякая-такая, не хочет, а потому что это невозможно и для всех 7 млн. татар России НЕ НУЖНО, ибо родиной ВСЕХ татар является РоссияЮ а их столицей, как ни крути, Москва...
Казань уважаем и будем уважать, но не стоит нервы трепать там, где не нужно...
А вот "начальником" Татарии должен быть поочередно татарин и русский, равно как и премьер по очереди, и места в законодательном органе (конечно, не в "Гос"совете) должны распределяться 50/50, то=есть половина татарам (с обязательным выделением мест кряшенам), половина русским, чувашам и другим этносам... Тогда будет справедливо и мир для всех... ))

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемый belislon, Исключительно все государства окружены иными странами. И исключительно у всех государств самолеты летают над чужими территориями и просят разрешения на пролет. В том числе и Ваша Россия. Отчего же Татарстан не может поступать таким же образом? Тем более, что анклавы уже существуют и доказали свое правоспособность.
Насчет игры в государство за последние 20 лет. Это исключительно русские нацики так полагают, что государство возможно создать за 20 лет. Нет на это уйдет гораздо больше лет. Поверьте мне, это я Вам как многоуважаемый "Эксперт-исламовед" говорю. В том числе и Ваша Россия до сих пор не сформировалась в качестве государства-так, какое то недоразумение на просторах некогда большой страны -СССР.
А насчет того, что родиной татар является Ваша Россия-спасибо не надо. К чему татарам Ваш залежалый , просроченный товар? Кушайте сами.
Насчет пропорций 50 на 50 в правительстве полностью согласен. Но только после того, как в полном объеме усвоят два государственных языка.
И коль места в правительстве давать крященам в татарском государстве, то безусловно места в правительстве Вашей России - надо предоставлять и казакам, сибирякам, поморам, чувашам, удмуртам и т.д.Так как по сути в Вашей России русских не более 20 % наберется. Тогда будет справедливо и мир для всех..
С уважением Ваш Раис Сулейманов.

Guest, 28.02.2013 в 09:40

У Р.Сулейманова есть прямая возможность подать в суд за использование его имени и фамилии. 100% выигрыш. А вот на него сколько татнацики в прокуратуру не писали, так ничего и не добились.

R. Nurgali, 28.02.2013 в 11:29

belislon, 28.02.2013 в 02:48 в инете для Вас очень много материала по вопросам Государства и международного права,а также по вопросам необходимых и достаточных условий для образования государства или восстановления государственности (как в нашем случае). Если бегло и коротко, то можно остановится на один из классических аспектов этого вопроса,- это объективные и субъективные предпосылки. Эти предпосылки определяются и зависят от законов развития общества. Эти законы также неотвратимы, как Закон всемирного тяготения. Например любая империя проходит этапы становления расцвета и распада. Ничто в этом мире не способно противостоять этим процессам. Это и рост самосознания колониальных народов, и проблемы экономической эксплуатации (когда неэффективная имперская экономика подстроена на "грабеж" регионов доноров и зависимость от мировых цен на энерго носители), и проблемы культурные, языковые (когда от реализации равноправия в этих сферах, "оккупанты" начинают чувствовать себя неуверенно), это и миграционные проблемы (мы находимся на первом этапе процесса: новое великое переселение (за "советский" период более миллиона татар пересилилось в Ср.Азию, теперь наблюдаем обратный процесс, а теперь уже не только татар, но и других тюрков), и последнее это конфликты и локальные войны внутри самой империи. И Римская, и Османская, и Югославская, и все др.империи прошли эти стадии. На их месте множество новых государств. А например французские колонии даже не имели опыта государственности, все создали с чистого листа. И вот, в Африке, государства с населением в несколько сот тысяч человек полноправные члены международного содружества (ООН). А многомиллионный татарский народ с богатейшей историей, имевший государственность, с хорошо развитой экономикой должен быть обречен на ассимиляцию и вымирание? Это уже субъективная часть,- она то и зависит от пассионарности народа, что в свою очередь зависит от системы национального образования, от "подходов" к историческим вопросам, от независимых колониальной администрации религиозных учреждений, от татаро-турецких лицеев и т.д., и т.п. Поэтому все перечисленное, для режима метрополии как кость в горле, вызывает ненависть и уничтожается. Три года назад комиссия МинОбр РФ под командованием Артеменко назвала систему образования угрозой для целостности империи, после чего и вышел пресловутый 309 ФЗ для уничтожения татарского языка и независимого образования.
Если проблемы государственности татарского народа не рассматривать в конструктивном русле, то спорить с оппонентами на форумах занятие бессмысленное. В любом случае "имперцы" будут гнуть свою линию, не понимая, что она губительна и для так называемого "государствообразуещего" народа. Только одно замечание "имперцам". Вокруг нас не россия, а угнетенные народы в своих бесправных республиках, которые еще более худшем положении, чем татары. Не следует забывать, что до границ Казахстана идут татарские земли, с нашими аулами и городами (Сары Тау, Астырхан, Караван-Сарай(вместо него основали Оренбург))

Guest, 28.02.2013 в 11:40

"Вокруг нас не россия, а угнетенные народы в своих бесправных республиках, которые еще более худшем положении, чем татары" R. Nurgali а лично вы как угнетены?

Адиль, 28.02.2013 в 12:34

Нургали наверное ответит за себя. А я отвечу чем я лично угнетен.Я угнетен тем,что мой народ теряет свою численность и язык.Тем,что для него закрыта дорога в мировое сообщество,мой многомиллионный народ не может даже выставлять спортивные команды под своим флагом.Не имеет права на собственное экономическое развитие. Не имеет право жить на своей территории по своим гражданским и уголовным законам.Не имеет право голоса по международным проблемам.Не имеет право своего взгляда на свое историческое прошлое и даже ближайшее будущее.Каждое из этих"не имеет право"можно раскрывать и раскрывать,просто не хватит места.И если все оставить так как есть,мой народ будет обречен исчезнуть с этой земли.

Guest, 28.02.2013 в 12:53

Адиль
И если все оставить так как есть,мой народ будет обречен исчезнуть с этой земли.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если татары и татарский язык исчезнут через, скажем, 1000 лет (что тоже не факт), то лично Вам какая разница? Вы рассчитываете дожить до этого?

Guest, 28.02.2013 в 12:56

Татары, поймите в жизни вообще нет справделивости. Всегда кто-то живет лучше, кто-то хуже...

Guest, 28.02.2013 в 14:42

"Я угнетен тем,что мой народ теряет свою численность и язык....." Золотой ты человек Адиль, всё время о народе думаешь, последним готов рискнуть ради народа.....))))))) А кто за простой народ заступиться, если не Адиль!)))))

Казанец, 28.02.2013 в 17:37

Хочу задать вопрос татарам: "А все ли из них знают, на чьей земле они живут?" Тем кто не знает сообщу для общего развития. Земля эта - территория первого восточно-европейского великого, высокоразвитого для своего времени государства Волжская Булгария. Это государство возникло за сотни лет раньше, чем сюда явились находящиеся на неизмеримо более низком уровне социального и культурного развития завоеватели монголы, а с ними и под их руководством в качестве воинов-наемников полудикие кочевые тюркские племена, получившие общее прозвище - татары. Татаро-монголы под корень разорили цветущие Булгарские города и включили ее земли в свой улус. И в этом не ничего удивительного (завоевательные войны в те времена были вполне легитимным делом). Удивляет другое. Куда, всего лишь через двести лет подевались завоеванные отсталыми татаро-монголами цивилизованные булгары, в то время, как завоеванные русскими казанские татары почти через пятьсот лет оккупации, не только не превратились в русских, но и приобщились к европейской цивилизации. Да нет, конечно, никуда булгары не подевались-их потомки по-прежнему довольно благополучно живут в Казани, но по злому умыслу Сталина и еже с ним их с 1920 года приказали звать татарами, а их родную страну Булгарию превратили в Татарстан. Конечно, если ты хочешь быть татарином - будь им. Но надо монимать, что слово татарин как для булгар так и для русских, это синоним дикости и зла. И до тех пор пока Булгарской земле не вернут ее исконное имя, а булгарам не дадут возможность звать себя булгарами татарам жить на булгарской земле будет не просто.

Аналитик, 28.02.2013 в 18:51

, 28.02.2013 в 12:56
Татары, поймите в жизни вообще нет справделивости. Всегда кто-то живет лучше, кто-то хуже...
=================
Хорошо бы, хоть вы, русские, это поняли бы и не стали бы жаловаться на то, что в Латвии сокращают русские школы, на Украине не признают русский язык государственным и многое другое. Когда поймете, сообщите.

Ослоподобный Раис Сулейманов., 28.02.2013 в 19:06

, 28.02.2013 в 09:40
У Р.Сулейманова есть прямая возможность подать в суд за использование его имени и фамилии. 100% выигрыш. А вот на него сколько татнацики в прокуратуру не писали, так ничего и не добились.

-------------------------------------------

Это как же я сам на себя в суд буду подавать?
Или у русских нациков вообще "крышу" снесло от ненависти к татарам?

Ослоподобный Раис Сулейманов., 28.02.2013 в 19:15

Казанец, 28.02.2013 в 17:37
Хочу задать вопрос татарам: "А все ли из них знают, на чьей земле они живут?" Тем кто не знает сообщу для общего развития. Земля эта - территория первого восточно-европейского великого, высокоразвитого для своего времени государства Волжская Булгария. Это государство возникло за сотни лет раньше, чем сюда явились находящиеся на неизмеримо более низком уровне социального и культурного развития завоеватели монголы, а с ними и под их руководством в качестве воинов-наемников полудикие кочевые тюркские племена, получившие общее прозвище - татары. Татаро-монголы под корень разорили цветущие Булгарские города и включили ее земли в свой улус. И в этом не ничего удивительного (завоевательные войны в те времена были вполне легитимным делом). Удивляет другое. Куда, всего лишь через двести лет подевались завоеванные отсталыми татаро-монголами цивилизованные булгары, в то время, как завоеванные русскими казанские татары почти через пятьсот лет оккупации, не только не превратились в русских, но и приобщились к европейской цивилизации. Да нет, конечно, никуда булгары не подевались-их потомки по-прежнему довольно благополучно живут в Казани, но по злому умыслу Сталина и еже с ним их с 1920 года приказали звать татарами, а их родную страну Булгарию превратили в Татарстан. Конечно, если ты хочешь быть татарином - будь им. Но надо монимать, что слово татарин как для булгар так и для русских, это синоним дикости и зла. И до тех пор пока Булгарской земле не вернут ее исконное имя, а булгарам не дадут возможность звать себя булгарами татарам жить на булгарской земле будет не просто.

----------------------------------------

Я, как многоуважаемый "Эксперт-исламовед, могу Вам-Ослоподобному Казанцу сообщить, что Вы на верном пути.
Именно так надо обзывать татар.А то возгордились и мнят себя какими то татарами. А они именно чмошные булгары. И безусловно братья с православными болгарами Болгарами и православными русскими с чувашами.
И не кажется ли Вам что давно пора переименовать Татарстан в Чувашстан-Булгарию?
Если согласны со мной то приходите ко мне на научные конференции, вместе обсудим эти предложения.

Guest, 28.02.2013 в 19:35

Аналитик
Хорошо бы, хоть вы, русские, это поняли бы и не стали бы жаловаться на то, что в Латвии сокращают русские школы, на Украине не признают русский язык государственным и многое другое. Когда поймете, сообщите.
=================
Когда все татары будут знать татарский язык, сообщите тоже.

Guest, 28.02.2013 в 20:03

Когда все татары будут знать татарский язык, сообщите тоже.
________________________________________________
Все татары будут знать татарский, это не ваши проблемы.

Guest, 28.02.2013 в 20:08

, 28.02.2013 в 14:42

"Я угнетен тем,что мой народ теряет свою численность и язык....." Золотой ты человек Адиль, всё время о народе думаешь, последним готов рискнуть ради народа.....))))))) А кто за простой народ заступиться, если не Адиль!)))))
--------------------------------------------------
Для тебя это удивительно,что есть люди которые не отделяют себя от своего народа.Я подписываюсь своим настоящим именем и не считаю нужным скрывать свою позицию по обсуждаемым вопросам.Что же касается тебя,твоей зашифрованности(даже национальность свою скрываешь),отсутствием своей ясной позиции по обсуждаемым вопросам,а только критиканством позиции других участников,то это тактика шакала.

Аналитик, 28.02.2013 в 20:11

Казанец, 28.02.2013 в 17:37
Хочу задать вопрос татарам: "А все ли из них знают, на чьей земле они живут?" Земля эта - территория первого восточно-европейского великого, высокоразвитого для своего времени государства Волжская Булгария.
===============
Помните, что я говорил ?! Данный пост еще одно подтверждение, что пресловутый булгаризм - это лишь средство фальсифицировать нашу историю, наши корни, отнять нашу подлинную историю и саму землю, выставив нас каким-то пришельцами на своей родине - Татарстане. Комментировать чушь "казанца" не буду, и так все ясно.

Аналитик, 28.02.2013 в 20:14

, 28.02.2013 в 19:35
Когда все татары будут знать татарский язык, сообщите тоже.
=======
Сообщите, когда русские начнут разговаривать на русском языке, а не на мате. Когда все 100% русских ( включая 3 миллиона русских в США, 2 миллиона в Германии, миллионы в других странах ) начнут разговаривать на литературном русском языке, тогда и поговорим.

Аналитик, 28.02.2013 в 20:20

belislon, 28.02.2013 в 02:48
как Вы себе представляете это государство, со всех сторон окружённое Россией? Как летать будете в ту же Мекку, каждый раз спрашивая разрешения пролететь над Пензой, а затем разрешения вернуться?
===========
Ну что же, если вы ставите вопрос таким образом, или свобода, или вечное рабство, то нам придется развалить ваше государство до основания. Ничего личного, никакой ненависти к русским, просто каждому народу свойственно стремиться к свободе. И если для это нам надо что-то сделать, мы это сделаем ! Условия задачи поставили именно вы, а решение за нами !

Guest, 28.02.2013 в 21:17

Все татары будут знать татарский, это не ваши проблемы.
===========
Конечно не наши. Это ваши проблемы, которые решить вы не в состоянии

Guest, 28.02.2013 в 21:18

Аналитик
просто каждому народу свойственно стремиться к свободе. И если для это нам надо что-то сделать, мы это сделаем ! Условия задачи поставили именно вы, а решение за нами !
===========
Вы уже 460 лет делаете, да всё никак не сделаете...

Guest, 28.02.2013 в 21:21

Аналитик
Сообщите, когда русские начнут разговаривать на русском языке, а не на мате. Когда все 100% русских ( включая 3 миллиона русских в США, 2 миллиона в Германии, миллионы в других странах ) начнут разговаривать на литературном русском языке, тогда и поговорим.
===========
...и после того как все семь миллионов татар будут знать татарский язык.
Вы ставите свои условия, а мы свои.

Guest, 28.02.2013 в 21:22

Аналитик
Ну что же, если вы ставите вопрос таким образом, или свобода, или вечное рабство, то нам придется развалить ваше государство до основания.
===========
Алга, разваливайте! Лет через 10 еще раз спрошу вас "Ну что развалили Россию?"

Аналитик, 28.02.2013 в 21:27

, 28.02.2013 в 21:22
Алга, разваливайте! Лет через 10 еще раз спрошу вас "Ну что развалили Россию?"
================
Москва не сразу строилась, так и Россия не скоро развалится. Но по всем параметрам - демографическим, экономическим, военным и прочим - это государство обречено. Не может выжить государство, которое одну пятую часть своих граждан делает врагами, тратя на это колоссальные средства, отнимая их у развития. А государство, не заботящееся о своем будущем, его не будет иметь. Россию ждет судьба всех империй - распад !

Guest, 28.02.2013 в 21:28

Аналитик
Как Вы собираетесь проверить отделился Татарстан или нет, если это произойдет через 100 или 200 лет? У Вас третья жизнь начнется, как в компьютерной игре?

Guest, 28.02.2013 в 21:29

Аналитик
Москва не сразу строилась, так и Россия не скоро развалится.
================
Я о том же

Guest, 28.02.2013 в 21:30

Аналитик
Россию ждет судьба всех империй - распад !
================
Как говорится, нет ничего более постоянного, чем временное.
Распад конечно же произойдет. Вопрос в том когда.

Guest, 28.02.2013 в 21:43

Аналитик
Например, если мне астрологи предскажут, что мой праправнук через 200 лет станет Президентом России, то мне сейчас от этого ни жарко, ни холодно.

Так может лучше жить настоящим и заниматься решением насущных проблем татар, чем философствовать про независимость, которая вилами на воде писана?

Guest, 28.02.2013 в 21:51

Конечно не наши. Это ваши проблемы, которые решить вы не в состоянии
_________________________________________________
Мы решим.

Guest, 28.02.2013 в 21:57

Мы решим.
_________________________________________________
Когда решите, тогда и посмотрим. А пока это разговор ни о чем.

Аналитик, 28.02.2013 в 21:59

, 28.02.2013 в 21:29
Аналитик
Москва не сразу строилась, так и Россия не скоро развалится.
================
Я о том же
================
Ряд исследователей считает, что депопуляция затрагивает русский народ в большей степени, чем другие: по мнению Рыбаковского, реальная (а не переписная) численность русских за период с 1989 до 2002 года сократилась на 7 %, тогда как все население страны на 1,3 %[98][99]; по мнению Белобородова, до 2025 года 85-90 % убыли населения в России будет приходиться на русских и с учетом этого через 20 лет процент русских по грубой оценке будет от 60 до 70 %; прогнозируют, что в 2050 году доля русских в России будет составлять 46,5 %. Некоторые исследователи, рассматривая сокращение коренного населения в результате демографического кризиса при условии высокой иммиграции (в случае отсутствия достаточной ассимиляции мигрантов), делают на этом основании следующие тревожные прогнозы. Одним из вероятных последствий демографического кризиса некоторые исследователи называют изменение в будущем этно-конфессионального состава населения (при доле мигрантов более 20 % появляются замкнутые этнические группы, ассимиляция затрудняется и обостряются межнациональные конфликты). К 2030 году каждый пятый житель России будет исповедовать ислам. Наглядный пример этнического аспекта демографического кризиса: в настоящее время треть всех рождений в Москве приходится на мигрантов[104], что приведет к изменению этно-конфессиональной структуры населения Москвы в будущем. Уменьшение коренного населения при увеличении доли мигрантов по мнению некоторых исследователей может привести в будущем к утрате территориальной целостности России. Прогнозируют, что первыми территориальными потерями России будут Сибирь и Дальний Восток. Это связано как с обезлюживанием данных земель за счет низкой рождаемости и внутренней миграции в европейскую часть России, так и с демографическим давлением со стороны азиатских стран (прежде всего Китая). Впервые за всю историю российского освоения Сибири её население устойчиво сокращается. По мнению Антонова, при численности населения России в 75-65 миллионов начнется распад страны и обособление национальных автономий
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Guest, 28.02.2013 в 22:00

Когда решите, тогда и посмотрим. А пока это разговор ни о чем.
________________________________________
Когда мы решим с вами уже никто не будет разговаривать и жить уже вы будете на другой территории по дальше от татар

Guest, 28.02.2013 в 22:08

Когда мы решим с вами уже никто не будет разговаривать и жить уже вы будете на другой территории по дальше от татар
________________________________________
Ладно, мы уедем. Дальше что? Точнее сейчас-то что?

Guest, 28.02.2013 в 22:09

Думаете это так страшно уехать из Татарстана в другой регион? Нет, не страшно. Почему русские не уезжают? Да потому что нет принципиальной разницы.

Guest, 28.02.2013 в 22:11

Везде хреново, но в Татарстане чуть получше. Но это сейчас. Будет ли выше уровень жизни в независимом Татарстане - большой вопрос.

Guest, 28.02.2013 в 22:11

Почему русские не уезжают? Да потому что нет принципиальной разницы.
_____________________________________
Тогда езжайте в Дагестан вас там мало

Guest, 28.02.2013 в 22:13

Аналитик
Это частные выводы отдельной группы ученых. Которые тоже могут ошибаться в своих прогнозах.

Guest, 28.02.2013 в 22:15

Тогда езжайте в Дагестан вас там мало
_____________________________________
Дагестан это национальная республика, как и Татарстан. Я имею ввиду переезд в чисто российские регионы.

Guest, 28.02.2013 в 22:17

Дагестан это национальная республика, как и Татарстан. Я имею ввиду переезд в чисто российские регионы.
_____________________________________________
Дагестан это субъект РФ как и Татарстан, поэтому переезд в Дагестан не должен являться для вас проблемой

Guest, 28.02.2013 в 22:30

Дагестан это субъект РФ как и Татарстан
_____________________________________________
ОООО НЕУЖЕЛИ???!!! Татарстан оказывается субъект РФ по мнению местных комментраторов-татар! Вот оно чё...

Guest, 28.02.2013 в 22:31

Вы на чем-то одном остановитесь - или РТ субъект РФ или вы за независимость

Guest, 28.02.2013 в 22:35

ОООО НЕУЖЕЛИ???!!! Татарстан оказывается субъект РФ по мнению местных комментраторов-татар! Вот оно чё...
________________________________
Не уходите от дискуссии. Причина того, что вы не уезжаете из Татарстана это высокий уровень жизни по сравнению с русскими региона и толерантное отношение местного населения к русским. А вы своим хамским и не уважительным отношениям к татарам лишь только провоцируете умеренных татар радикализоваться

Guest, 28.02.2013 в 22:44

Причина того, что вы не уезжаете из Татарстана это высокий уровень жизни по сравнению с русскими региона и толерантное отношение местного населения к русским.
________________________________
И это тоже, не спорю. Однако основная причина не в этом. Мы здесь родились, выросли и привыкли жить. Здесь сформировавшийся круг друзей и знакомых. А ехать куда-то значит начинать строить жизнь заново. Поэтому и не уезжают.

Guest, 28.02.2013 в 22:46

А вы своим хамским и не уважительным отношениям к татарам лишь только провоцируете умеренных татар радикализоваться
________________________________
татары и так РАДИКализованы подмигивает

Guest, 28.02.2013 в 22:49

Ладно, я кемарить. Хушыгыз, кадерле дуслар татар!

Guest, 28.02.2013 в 22:50

татары и так РАДИКализованы
_____________________________
Нашел ошибку молодец, но мой родной язык татарский, мыслю я на татарском и говорю я на татарском больше, чем на русском, а то что пишу на русским с ошибкой мне похеру. Своих русских иди учи грамотному русскому языку.

Guest, 28.02.2013 в 22:54

Ошибки нет, там щащифровано имя РАДИК стыдно

Guest, 28.02.2013 в 22:54

зашифровано то есть

Guest, 28.02.2013 в 22:57

Нашел ошибку молодец, но мой родной язык татарский, мыслю я на татарском и говорю я на татарском больше, чем на русском, а то что пишу на русским с ошибкой мне похеру. Своих русских иди учи грамотному русскому языку.
_____________________________
Расслабься, братан, всё чин-чинарем! улыбка

Guest, 01.03.2013 в 11:17

http://www.kp.ru/online/news/1317529

Ученые КФУ провели опрос: хотят ли русские уехать из Татарстана. Оказалось, что 81,7% опрошенным живется хорошо и менять место жительства они не намерены. А вот 11,3% планируют переехать.

Это в основном молодежь: люди от 18 до 30 лет. Причины переезда объясняют возможностями карьерного роста.

В итоге ученые пришли к выводу, что русские и татары в республике уживаются хорошо.

Guest, 01.03.2013 в 14:02

Ну вот видите, живём хорошо, а вы всё толдычите Рязань))) Сейчас новый закон об образовании Госсовет примет и ещё лучше жить будем!!!

Ослоподобный Раис Сулейманов., 01.03.2013 в 14:32

, 01.03.2013 в 14:02

Ну вот видите, живём хорошо, а вы всё толдычите Рязань))) Сейчас новый закон об образовании Госсовет примет и ещё лучше жить будем!!!

Конечно Вы правы. Как только примут закон об образовании, дни татарского народа будут сочтены.
Вся Казань в итоге будет большой Рязанью.А все татары станут русскими. Мы ведь с Вами этого хотим. Не так ли?

Guest, 01.03.2013 в 14:37

"Вся Казань в итоге будет большой Рязанью.А все татары станут русскими. Мы ведь с Вами этого хотим. Не так ли?")))))))) Ой, ну от смеха отойти не могу)))) Какой вы приятный собеседник ибн осёл)))))!!!

Guest, 01.03.2013 в 14:38

Вы утрируете. Казань никогда не станет Рязанью, татары никогда не станут русскими. Даже при самых "антитатарских" законах.

Guest, 01.03.2013 в 15:49

, 01.03.2013 в 14:37

"Вся Казань в итоге будет большой Рязанью.А все татары станут русскими. Мы ведь с Вами этого хотим. Не так ли?")))))))) Ой, ну от смеха отойти не могу)))) Какой вы приятный собеседник ибн осёл)))))!!!
----------------------------------------

Очень приятно познакомиться. Приходите ко мне на научные конференции, будем обсуждать как нам по быстрее обрусить татар и заставить принять их православие.

Ослоподобный Раис Сулейманов, 01.03.2013 в 15:51

, 01.03.2013 в 14:38

Вы утрируете. Казань никогда не станет Рязанью, татары никогда не станут русскими. Даже при самых "антитатарских" законах.

-------------------------------------------
Почему же вы так думаете? Вот я же стал русским и православным.... И все остальные смогут.

Guest, 01.03.2013 в 16:23

Почему же вы так думаете? Вот я же стал русским и православным.... И все остальные смогут.
-------------------------------------------
Вы стали русским и православным, потому что сами этого хотели.

Ослоподобный Раис Сулейманов, 01.03.2013 в 20:45

, 01.03.2013 в 16:23
Почему же вы так думаете? Вот я же стал русским и православным.... И все остальные смогут.
-------------------------------------------
Вы стали русским и православным, потому что сами этого хотели.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Почему Вы так считаете? Нет. Вы не правы.
В этом государстве быть русским и православным выгодно.
Будучи русским - я буду считаться хозяином этой страны, а будучи татаром, я всегда буду чуркой и чаплашкой. Разве не так? Цивилизация стоит за русскими, как за высшей расой и похер, что все мои предки были татарами. Мне на них насрать, лишь бы я был в шоколаде.
Так что берите пример с меня. Все татары срочно идите в церковь, целуйте руки батюшке и принимайте православие. И будете таким же как я -Ослоподобным и Всемогущим "экспертом" Раисом.

Рафаэль, 01.03.2013 в 21:40

"Раис" таких как ты не мало среди татар шоколада на всех не хватит, предется им бук кушать .

Guest, 02.03.2013 в 12:49

Будучи русским - я буду считаться хозяином этой страны, а будучи татаром, я всегда буду чуркой и чаплашкой
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
В Татарстане наоборот выгоднее быть татарином. Точнее даже не просто быть татарином, а из быть татарского клана, приближенного к "кормушке". Русским же дорога наверх здесь закрыта, хотя в открытую об этом нам никто не скажет. При этом все знают, что русских в разы реже назначают на руководящие должности. Подтягивают наверх татар по принципу "хоть какой, главное татарин", даже тех, кто не владеет татарским. Примеров миллион.

Guest, 02.03.2013 в 13:42

рэхмэт, поставили сюда vk.com/tatar_bozqurd

Guest, 02.03.2013 в 14:33

Говорят, что в старину, от тараканов избавлялись оставляя зимой нетопленной избу на некоторое время. Тараканы бежали к соседям прямо по снегу.

Читатель, 02.03.2013 в 16:15

Историческая справка. Я еще застал те времена с тараканами. Их бывало тогда ужасно много, за печкой ночью стены покрывали сплошным слоем. Мальчишкой участвовал в «спецоперациях» по их вымораживанию. В морозные дни не отопленную избу оставляли на ночь с открытыми дверями и уходили ночевать к соседям. Тараканы не предпринимали никакой попытки к эвакуации с перебежкой к соседям. На другой день утром их, замерзших, выметали на улицу как мусор, на радость курам

Ослоподобный Раис Сулейманов, 02.03.2013 в 18:44

Для нормального русского крокодила, другой любой крокодил,(будь то татарский или еврейский) который начинает лить слезки "про рузьске норот" выглядит всегда подозрительно: маньяк, придурок, наебать хочет? Мужик, че те надо?

Другое дело, если совместить эту риторику с привычным подсознательным царизмом унд сталинизмом, великодержавием и прочим. Тут уже дело пойдет веселее - в РФ партия Рогозина и партия Жириновского имели и имеют свои голоса( в том числе и среди татар)по разным причинам, еще раз повторю, их много, а все перечислять - нах не нужно).

Поэтому мое субъективное мнение, как многоуважаемого "эксперта": никакого национализма у русских, в принципе не получится. Во всяком случае в данных условиях. Это не говорит вообще о том, что "национализм" для русских бесперспективен. Просто забава, игрушка для интернет-интелей. Собственно, именно поэтому Кремля уже давно смекнула, что это дело можно даже пинками вперед выпускать - "рускье марши" (с одобрения Суркова), "движение против нелегальной миграции" (даешь легальную! Кремль это и сделал), и так далее.А потому лишь голимый шовинизм имеет место быть у русских...И ненависть ко всем нерусским народам (так не похожих на них).

Потом, может быть, лет через 10-15-20-30, когда Ресурсная Федерация кончится (она и сейчас уже анахронизмом выглядит, честно говоря), будет что-то иное.

P.S. Специально для ебанашек, "зарусьусрусь" и прочих - это субъективное мнение, и мне пох, согласны вы или нет. Мне за пропаганду среди вас пока еще не платят. А если кароче все проще: русские охуительно умный, добрый, отзывчивый народ, попавший в кабалу к гнидозаврам с Альфа Центавра. Наша задача спасти уникальную православно-евразийскую цивилизацию, нарастить население до 1 миллиарда и выебать всех раком. За РиЖ!

PPS. Большинство комментаторов подтвердили еще раз тезис: современные рашкованы - сборище геномодифицированных тупых крокодилов. Вопли "он не любит Русь", "продался жидам", "любой иной народ такое же дерьмо" вполне традиционно гут.

Так что берите пример с меня такого умного и многоуважаемого....Я при любой власти, при любой ситуации буду кататься как сыр в масле, а ваш удел только завидовать..улыбка