6 апреля 2018 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Я за дружбу
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Я за дружбу

14 июня 2013 года
Я за дружбу

     Тут как-то недавно сподобился я написать несколько мыслишек о своей сермяжной жизни в славной Республике Татарстан, а газета взяла да и напечатала писанину мою. Редактору Р.Р. Ахметову спасибо огромное за эту услугу, теперь моя пенсионерская жизнь расцвела, как радуга в небе. Читаю отклики и столько нового о себе узнаю, что стал даже в зеркало, как девица, заглядывать, а вдруг я теперь уж и не я, а совсем другой человек. Ведь оппоненты мои уверяют, что я махровый демагог, совок, ностальгирующий по стране Советов, и еще кто-то, что и не выговоришь без тренировки. И всем этим меня «наградили» добрые люди, за свой народ болеющие и счастья вечного ему желающие. Их, как я понимаю, не очень много, но очень уж они шумные и беспардонные, а главное, головой думать не хотят, выучили несколько слов и хлещут ими кого не попадя, без устали и умолку всех, кто не в унисон с ними разговаривает. 
      Бог с ними, авось образумятся когда-нибудь, просветлеют умом своим и поймут, где зерна, а где плевелы. Бог-то, он не без милости.
      Удивляет меня во всех этих метаморфозах другое: даже умные люди говорят иногда слова и выражают мысли, не очень понятные мне, хотя речь в них идет о таких известных вещах, как равенство, справедливость, дружба и других таких же понятиях. Ну вот, например, одно, часто употребляемое выражение: «Русским не понять всей полноты страданий татарского народа, на протяжении веков испытывающего на себе гнет со стороны другой нации». Под другой нацией имеются в виду, конечно, русские. Очень серьезное заявление, и спорить с этим трудно, тем более что звучит оно из уст уважаемых людей и стоит за ними истинная боль за долгие годы страданий, перенесенных татарским народом. Правда, при этом не следовало бы забывать, что и русские в своей истории имеют подобный печальный опыт. Споры о глубине страданий, формах и существе угнетения до сих пор не умолкают и являются неотъемлемой частью научных интересов современных историков как с той, так и с другой стороны. Я не принадлежу к их племени, не могу причислить себя даже к знатокам – любителям от истории. Но я родился и вырос здесь, на земле, которая ныне названа Республика Татарстан, и как любой другой обыватель имею свою точку зрения на все эти исторические процессы.
      Можно сколько угодно посыпать голову пеплом, вспоминая страдания и взаимные обиды, можно сколько угодно насмехаться и над опытом «русскоязычной советской семейки», как талантливо назвал этот опыт один из моих оппонентов. Все можно, век на дворе сейчас такой: толпой идем в храм Божий грехи свои замаливать, забывая, что грехи эти внутри нас, в душе нашей сидят, «аки песок морской», кроются в словах, делах и мыслях. Отсюда и насмешки, которые мы научились очень лихо использовать при оценке советского периода нашей истории. Отсюда и выводы: «у русских не было угрозы потери языка, они, в отличие от татар, больше думали о хлебе с маслом, а татары исповедовали принцип, что «не хлебом единым жив человек». Оставим на совести автора этот пассаж, хочу напомнить еще одно высказывание, но уже другого автора: «Не нужно путать культуру и право». Действительно, они, хоть и живут в едином пространстве, развиваются по отдельности. Прошу прощения у процитированных авторов за вольное воспроизведение их слов, я здесь забочусь о смысле и содержании, а не о формальном следовании сказанному в оригинале.
      Подобных суждений о нашей истории можно найти сколь угодно много, полемика обширна и далеко не всегда корректна в использовании богатой лексики. Но мне почему-то кажется, что пора приступить бы и к другому способу «выяснения отношений», а именно – к диалогу конструктивизма, поиску компромиссов для достижения мира между нами. Для этого, я полагаю, нужно не очень то и много: во-первых, прекратить взаимные оскорбления, во-вторых, если не каждому из спорщиков, то большинству из нас совершить простое чудо: поискать и найти в своем сердце, повторяю: именно в своем собственном сердце хоть какие-то точки доброго соприкосновения, взаимопонимания и любви. Понимаю, процесс очень трудный и не быстрый, но он необходим и начинать его каждый должен прежде всего с самого себя, другого просто не дано. А с точки зрения государственности, мне кажется, может, спонтанно, а может, и логично этот процесс уже начался и развивается. И в этом есть несомненная заслуга тех яростных спорщиков, которые потратили много сил и энергии, чтобы просто донести всем, имеющим разум и желающим счастья своей Родине и ее народам эту боль и озабоченность. На государственном уровне «процесс пошел», теперь нужно придать ему необратимый характер и направить в нужное русло, чтобы избежать крайностей и перекосов со стороны людей с «горячими» головами, как татар, так и русских. Это, пожалуй, самый трудный вопрос, но если вооружиться терпением да еще и волей для его решения, то мы сможем найти в нашей республике приемлемый «консенсус». Я не зря привел здесь выражения и слова, которые любил употреблять известный всем нам человек. Именно он и дал первоначальный импульс процессу, который и может привести нас к примирению и даже к дружбе.
      Действительно, «процесс пошел», это видно, если внимательно и непредвзято сравнить положение татарского народа в современной России и в прежние времена, включая царскую и советскую систему, не увидеть разительных, просто кардинальных перемен невозможно. Что было даже на памяти ныне живущего поколения? Как сейчас вижу, раннее утро, в предрассветной мгле, крадучись, таясь и прячась в тени деревьев и домов, бабаи идут на утренний намаз к единственной мечети Марджани, чтобы отметить Ураза–байрам. Стараются «не светиться» они, потому что могут последовать «оргвыводы» от руководства, где работают они, а может быть, их дети или внуки. В стране бушует воинственный атеизм, и посещение мечети по поводу религиозного праздника – большой «грех» в отношении «кодекса строителя коммунизма». За подобное можно поплатиться как минимум карьерой. Думаю, что многие из моих оппонентов помнят или знают из уст своих родных те времена. А сегодня у меня в личной библиотеке четыре Корана на русском языке в разных редакциях, в том числе и Саблукова, изданного, кстати, в царское время. Конечно, есть и Святые Писания от других религиозных конфессий. А праздничные намазы проходят ныне и в Казанском кремле, где возрождена и стоит величественная мечеть Кул Шариф.
      Помню я и выдержанный в рамках соцреализма репертуар Татарского академического театра, что напротив музея Горького, и произведения татарской литературы, музыки, изобразительного искусства в том же духе. Что происходит сейчас, каждый может увидеть и услышать собственными глазами и ушами. Так что же мешает сейчас развиваться татарскому искусству и литературному языку? Дерзай, твори, если Бог тебя талантом наградил! Даже собственную Академию наук Татарстан ныне имеет. Существует единственное табу: нельзя сеять межнациональную вражду. Татарский язык ныне применяется повсюду: и в общественных местах, и на транспорте, и везде, куда может обратиться любой гражданин. А пресса, а радиоканалы, а дискотеки и молодежные тусовки только на татарском? И этого мало? Вы хотите, чтобы и я тоже говорил на татарском, как это происходит в Эстонии? Хорошо, я попробую выучить татарский, вам этого надо? Нет, вам не это нужно, а нужно отрезание пуповины, соединяющей татарстанских жителей с Россией. Будем откровенны, этот процесс, если его запустить, назвать можно только одним словом: татаризация. То есть это попытка повернуть ход истории вспять и больше ничего. Как вы считаете, хороша перспектива для нашего общего дома?
      Еще один мой оппонент заявляет: «О какой дружбе может идти речь, если в наших отношениях нет равенства и справедливости». Как говорится: «Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!». Как это понимать прикажете, что нет и равенства, и справедливости? Опять будем ворошить прошлое или заглянем в сегодняшний день? Один добрый человек не поленился и прислал в коментах на мою заметку список русских, занимающих руководящие должности в системе власти республики. В списке аж двадцать одна позиция, начальники районного уровня. По уверению автора, это еще не полный список, обещал прислать еще какие-то фамилии. Благодарствую, это не обязательно, трудов не стоит. Интереснее другое: кто сможет посчитать в пропорциях число ВСЕХ начальников от районного до республиканского уровней по национальной принадлежности. Интересная может получиться картина.
      Но мои оппоненты, как мне показалось, очень опытные полемисты и, наверно, просто умные люди. Не дожидаясь подобной статистики, один гражданин провел анализ талантов, присущих тому или иному народу. Евреям он отдал на откуп банковское дело и финансы, марийцам – веники, азербайджанцам – фрукты на рынке, а русским милостиво разрешил технику, спорт и силовые структуры. Вам это ничего не напоминает? По-моему, серой запахло и коричневым цветом окрасилось. Татарам, по определению автора, сам Аллах велел заниматься управлением, «любят они это дело, и у них лучше оно получается, чем у других». Правильно мне люди всегда говорили: «Век живи, век учись», а я, старый дурак, не слушал и вот теперь пожинаю, черпаю полной чашей из уст умного человека простые истины о талантах рядом живущих людей. Спасибо, уважаемый, теперь знать буду и внукам своим передам, как алмаз драгоценный. Теперь-то я понимаю всю безмерность управленческого таланта таких славных людей, как бывший глава Арского района, он же бывший руководитель фирмы Вамин, украсивший на «кровно заработанные» берег реки Казанки скромным жилищем своим на радость всем горожанам и гостям республики. Я вот только фамилию его запамятовал, а жаль, на табличке бы ее выгравировать да на стенку повесить внукам в назидание и поучение. Очень достойный человек, теперь он в Москве сенатором служит, меня и вас представляет всему миру как образец татарского управленца. Или вот еще один самоцвет, тоже бывший глава, но уже Буинского района. Он торжественно покинул свой пост сам, благородно оставив ветеранов у разбитого корыта, ушел и дальше растить, совершенствовать свой природный талант. Или еще один глава, теперь уж я запутался совсем, даже не знаю какого района, превративший его в собственную вотчину и кормушку. И правильно, человек все-таки из голодной России прибыл, из степей оренбургских, как не поддержать подвижника-самородка. Примеров не счесть, утомлять не буду. Правда, и среди русских встречаются подобные молодцы, взять хоть того же бывшего депутата Пехтина. Его благородный поступок войдет в анналы высшего мастерства по управлению государством. Надо же, бросил под ноги какому-то оппозиционеру мандат от власти и под бурные аплодисменты Госдумы, чуть ли не переходящие в овацию, заявил: «Мы еще повоюем!». А все из-за чего? Да пустяки, подумаешь, халупка какая-то в Майами. Сын таланты от отца унаследовал, вот заработал и купил, как-будто это запрещено, нет, все законно. И откуда у русских иногда тоже берутся таланты? Действительно, правду, видимо, люди говорят: «Поскреби русского, там татарина найдешь». Неисповедимы пути твои, Господи.
      Справедливость. Очень тонкая материя, но и ее коснуться придется, больно уж часто звучит она в жизни и комментариях. Сразу хочу определиться, что это обоюдоострая штука, обвинять в несправедливости легко, а признавать собственные прегрешения гораздо труднее, поэтому обращаться с ней нужно осторожно, а не только взывать к отмщению за прошлое. Мы все за справедливость, ведь и у русских тоже найдется, на что обижаться, даже кроме тех десяти процентов налога, о которых любят упоминать мои оппоненты. Но я не буду собирать и множить обиды, потому что хочу мира, а не ссоры. О справедливости, так же как и о равенстве, спорить можно до изнеможения, если не определить отправные точки, что под этим термином разуметь. На мой взгляд, справедливость охотнее «живет» там, где есть взаимоуважение, без этого она просто немыслима, и складывается она порою из самых незначительных мелочей. Обидеть легко, большого ума не надо, найти повод для уважения труднее, ведь все мы живые люди, эмоции, а не трезвый взгляд зачастую «правят бал». Взять хотя бы тему налогов в российский бюджет. Приводится масса доводов и расчетов, что республика слишком много туда отчисляет, в пику неизменно приводится практика Золотой Орды и знаменитые десять процентов. Но я, на всякий случай, хочу напомнить, что она была создана не Чингисханом, а Батыем и российские земли, строго говоря, не входили в состав ее. Это были вассальные княжества, с которых Орда получала налог и назначала начальников. Государственного бремени по отношению к этим княжествам Орда не несла. Россия же включила Казанское ханство в состав единого государства, взяв на себя и соответствующие обязанности. От этого никуда не денешься, потому что так и неизвестно, как бы сложилась судьба Казани, не случись той войны. Теперь мы имеем то, что имеем и проводить ревизию сложившегося статус-кво по меньшей мере неразумно. А вот искать сочетание взаимных интересов нужно обязательно и начать, я полагаю, необходимо с малых шагов, но по направлению к главной цели: мирное и взаимоуважительное существование в единой стране. Поэтому, когда речь заходит о финансовых расчетах между республикой и центром, я тоже не сторонник безмерных отчислений в казну московской власти. Здесь мы вправе потребовать от Москвы отчета и обоснования затрат, а не просто раскрывать кубышку со словами: берите, берите, мы еще заработаем. Деньги, как известно, любят счет. Все отношения должны быть оформлены в виде соответствующего, юридически обязательного к исполнению договора. Вот тогда можно будет говорить о предпосылках к миру в отношениях народов, живущих здесь в нашей общей республике. Я за такой алгоритм действий, я за такой вариант справедливости. Я за дружбу.
 

Юрий ШМЕЛЕВ.


Комментарии (63)
марат, 14.06.2013 в 22:56

Так и мы об этом: давайте, государственное бремя возложим на себя и платить налоги в Москву не будем, а то начали чисто по русски типа сами вы дураки.

Аналитик, 14.06.2013 в 23:15

Еще один мой оппонент заявляет: «О какой дружбе может идти речь, если в наших отношениях нет равенства и справедливости». Как говорится: «Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!». Как это понимать прикажете, что нет и равенства, и справедливости?
=========
Юра, объясняю тебе на пальцах - если русские имеют право на государственный язык а татарский язык не признан государственным, какое может быть равенство ? Какая дружба может быть между народом-господином, имеющим возможность диктовать другим народам даже то, какими буквами им следует пользоваться и подчиненными русским народами ? Любой психолог подтвердит, что отношения господства и подчинения сами по себе исключают какую бы то ни было возможность дружбы. Какая может быть справедливость, если у Татарстана отнимают почти 9/10 заработанного, что лишает его всяких стимулов, да и возможности развития ? Для сравнения - даже Адольф Гитлер отнимал у оккупированной Франции только 51% ! У Татарстана есть единственная возможность обеспечить нормальное развитие - сбросить русское иго ! А торговать между собой Татарстан и Россия всегда могут, как торговали между собой СССР и отделившаяся от нее в 1918 Финляндия. Матушка Русь не погибла от отделения 14 республик и вряд ли погибнет от отделения маленького Татарстана.

Аналитик, 14.06.2013 в 23:22

Евреям он отдал на откуп банковское дело и финансы, марийцам – веники, азербайджанцам – фрукты на рынке, а русским милостиво разрешил технику, спорт и силовые структуры. Вам это ничего не напоминает? По-моему, серой запахло и коричневым цветом окрасилось.
========
Юрий, еще к вам вопрос по управленческой части - почему в течение всего ХХ века в России никогда не было министра-татарина ? Почему сейчас в российском правительстве нет министра-татарина ? Почему среди российских президентов не было ни одного татарина ? Почему у российского правительства есть средства на фильмы типа "Орда", оскорбляющие татар, но нет средств на создание татарской киностудии и Татарского национального университета ? Почему российские политики, требующие изгнать татар в Монголию, сидят не в тюрьме, а в кресле спикера Госдумы России ? Так какого же цвета российская национальная политика ? Не коричневого ли ?

гранит, 15.06.2013 в 00:36

Россия до сих пор враг всему не русскому, и как можно предлагать дружить со свим кровным врагом. это совсем из другой оперы и называется колоборционизмом. Ладно бы т.н. русские раскаялись в своих злодеяниях еще было бы о чем поговорить, этого и близко нет, а заговорили вы о перемирии только потому, что государство под угрозой распада, как всегда прибегаете к помощи инородцев перед любой опасностью, а затем все это забывается и продолжается старая политика по уничтожению нерусских. Постулат Петра 1 не забывается ни на минуту. Только отмежевавшись от этой Империи( по прежнему зла) можно заводить разговоры о каком-то согласии. А мрази и среди татар полно, благодаря им татары до сих пор в плену.

Guest, 15.06.2013 в 01:40

Уважаемый Аналитик, полностью Вас поддерживаем!
Вы молодец!
А Шмелев, к сожалению, так ничего и не понял, или, скорее всего, "кокетничает", прикидывается наивным дурачком, ничего не понимающим.
Видимо, у таких людей, как Шмелев, уверенность в том, что у русских должно быть больше прав по определению, чем у татар, уже в крови, им это вдолбили с детских лет в голову, и они не могут широко, объективно, непредвзято и глобально мыслить.
Они даже не могут осознать, как татарам, которые создали свое процветающее государство с высокой культурой еще до того, как у русских появилось государство, и морально трудно подчиняться другому менее культурному государству (это унизительно для нашего народа), и материально не выгодно (отдавая 85 % налогов в Москву).
Татары в российском государстве ничего хорошего для себя не увидели за 500 лет, их лишили письменности, многовековой культуры, языка, религии.
Кроме грабежа, унижений и оскорблений татары ничего не видели в России.
Татары для России всегда служили пушечным мясом и бесплатной рабочей силой.
Так о каком же равноправии он говорит?
Почему он не осуждает Москву за фильм "Орда", созданный на основе фальсифицированной истории, если он такой "честный" человек?
Вот по таким принципиальным позициям, как несправедливые налоги, фильм "Орда", применение татарского языка. и определяется истинное лицо человека.
Как говорил Лев Толстой: "Слова человека говорят о сущности человека".
Поэтому, можно хоть как играть такими красивыми словами, как "дружба" и т.д., но от этого суть не меняется.
Лицемерие, неискренность и двуличие человека не спрячешь за красивым словом "дружба".

Guest, 15.06.2013 в 07:23

Шмелев по своему защищает настолько въевшуюся иделогию шовинизма, что даже ее и не замечает. Она удобна и поверхностна.

Guest, 15.06.2013 в 07:30

Дружба дружбой, а денежки - врозь...

Адиль, 15.06.2013 в 08:16

Россия же включила Казанское ханство в состав единого государства, взяв на себя и соответствующие обязанности
========================================================
Это какая-то новая формулировка геноцида татар.Соответствующие обязанности тоже знаем-ликвидация татар как народа.

Guest, 15.06.2013 в 08:48

Китай же включит Россию в состав единого государства, взяв на себя соответствующие обязанности

Аналитик, 15.06.2013 в 19:54

Россия же включила Казанское ханство в состав единого государства, взяв на себя и соответствующие обязанности.
Юрий ШМЕЛЕВ
==============
Хочу напомнить всем, как Россия исполняла "соответствующие обязанности" по отношению к татарам

- татары были изгнаны из Казани и всех городов, до сих пор вокруг Казани зияет этнографическая дыра" в радиусе 45 километров, где нет ни одной татарской деревни
- татары были изгнаны с берегов Волги и Камы на расстоянии 20 верст, в результате чего на берегу Камы сейчас есть только одна татарская деревня, которая там оказалась лишь после затопления водохранилища
- татары были изгнаны с полосы вокруг крупных военных дорог
- татарам и всем другим нерусским народам Поволжья в начале XVII века было запрещено обрабатывать железо
- татарам и всем другим нерусским народам Поволжья, не желавшим креститься, был установлен двойной размер налога и двойной размер рекрутской повинности
- татарам было запрещено приобретать любую недвижимость в Туркестане, чтобы они не могли конкурировать наравне с "государствообразующим народом"
- языки татар и других нерусских народов не признавались в государственных учреждениях
и многое, многое другое..

Хотел бы господин Шмелев, чтобы какое-либо государство так исполняло свои "обязанности" по отношению к русским ? И если нет, то почему ?

Guest, 16.06.2013 в 02:16

Молодец, Аналитик!

Guest, 16.06.2013 в 11:40

"Почему у российского правительства есть средства на фильмы типа "Орда", оскорбляющие татар, но нет средств на создание татарской киностудии и Татарского национального университета ?" А вы с этими вопросами обращались к руководителям Татарстана?

Аналитик, 16.06.2013 в 12:22

Guest, 16.06.2013 в 11:40
"Почему у российского правительства есть средства на фильмы типа "Орда", оскорбляющие татар, но нет средств на создание татарской киностудии и Татарского национального университета ?"
А вы с этими вопросами обращались к руководителям Татарстана?
===========
А с какой стати с вопросом, адресованным к российскому правительству, надо обращаться к руководителям Татарстана ? Почему не к правительству Китая или Японии ?
Кстати, вы с этим вопросом обращались к правительству России - почему у российского правительства есть средства на фильмы типа "Орда", оскорбляющие татар, но нет средств на создание татарской киностудии и Татарского национального университета?

Guest, 16.06.2013 в 12:39

"Кстати, вы с этим вопросом обращались к правительству России ..." Но ведь это у вас вопрос вам и обращаться.

Аналитик, 16.06.2013 в 13:12

Guest, 16.06.2013 в 12:39
"Кстати, вы с этим вопросом обращались к правительству России ..." Но ведь это у вас вопрос вам и обращаться.
===========
Я думаю, обращаться с таким вопросом к российскому правительству столь же полезно, сколько полезно было бы жителям Брянска в 1943 обращаться в германскую комендатуру с вопросом, почему закрыты русские школы.

Guest, 16.06.2013 в 16:04

"Я думаю, обращаться с таким вопросом к российскому правительству столь же полезно, сколько полезно было бы жителям Брянска в 1943 обращаться в германскую комендатуру с вопросом, почему закрыты русские школы." Ну что же Аналитик, сиё ещё раз подтверждает, что в ближайшие годы вряд ли что изменится.

кунак, 16.06.2013 в 21:44

Похоже Шмелев оправдывает завоевание Казанского Ханства, истребив население города с его красивой архитектурой дворцов, системой канализаци, общественными банями, библиотеками,книги которых сжигались в течении месяца после взятия города. Грабежами заполнили 18 ладьей золотом и серебром, другими драгоценностями. Еще с издевкой говорит, что бы с нами татарами было бы если не эта война с присоединенем к русскому государству. Было бы то, что произошло с процветающей Финляндией после отпада от Российской Империи, а оккупированные прибалты познали хотя и не полную, но всеравно депортацию. На освободившиеся квартиры и дома на всё готовое заселялись военные и члены их семей. Да, и в развитии отстали от своей соседки.

Guest, 17.06.2013 в 11:07

Аналитик, 16.06.2013 в 12:22
Кстати, вы с этим вопросом обращались к правительству России - почему у российского правительства есть средства на фильмы типа "Орда", оскорбляющие татар, но нет средств на создание татарской киностудии и Татарского национального университета?
===========
А с какой стати МЫ должны обращаться к правительству России, а не ВЫ? Вам надо, вы и обращайтесь! Вы всё хотите, чтобы КТО-ТО за вас решал ВАШИ проблемы. Если не согласны, то пролоббируйте за нас, к примеру, строительство новой церкви в Татарстане.
Нормально будет?

марат, 17.06.2013 в 13:11

Так и так столько церквей в РТ понастроили, и очень много востановили-все за счет бюджета РТ и пожертвований жителей РТ. А вам все церкви строить надо. какой то Вы ограниченный. Или грехов много?

Guest, 17.06.2013 в 13:52

марат, 17.06.2013 в 13:11
Так и так столько церквей в РТ понастроили, и очень много востановили-все за счет бюджета РТ и пожертвований жителей РТ. А вам все церкви строить надо. какой то Вы ограниченный. Или грехов много?
===========
Не надо понимать дословно. Строительство цервки это условный пример, показывающий неуместность отстаивания одним народом каких-либо прав и преференция для другого народа. Каждый должен думать и заботиться о себе в первую очередь, и это правильно.

Аналитик, 17.06.2013 в 21:05

Guest, 17.06.2013 в 13:52
Каждый должен думать и заботиться о себе в первую очередь, и это правильно.
==========
В таком случае ничего плохого не будет, если татары не будут думать об интересах русских где-то в Латвии и Эстонии и не будут платить налоги государству, которое заботится о русских в Балтии, но не заботится о татарах в Башкортостане. Зачем нам такое государство, которое не заботится о наших национальных интересах? Оно нам ни к чему, без него нам гораздо будет легче.

Guest, 17.06.2013 в 21:23

"В таком случае ничего плохого не будет, если татары не будут думать об интересах русских где-то в Латвии и Эстонии ..." А никто и не просит вас об этом умственном упражнении!

Аналитик, 17.06.2013 в 21:44

Guest, 17.06.2013 в 21:23
"В таком случае ничего плохого не будет, если татары не будут думать об интересах русских где-то в Латвии и Эстонии ..." А никто и не просит вас об этом умственном упражнении!
=========
Ах да, я забыл, что русские империалисты к умственным упражнениям неспособны. Они способны думать только о содержимом канализации. Но ведь это их проблемы, не так ли?

Guest, 18.06.2013 в 07:57

В таком случае ничего плохого не будет, если татары не будут думать об интересах русских где-то в Латвии и Эстонии и не будут платить налоги государству, которое заботится о русских в Балтии, но не заботится о татарах в Башкортостане.
=========
Не хотите - не платите

Ах да, я забыл, что русские империалисты к умственным упражнениям неспособны. Они способны думать только о содержимом канализации.
=========
Сколько мы общаемся, вот я вас НИ РАЗУ не оскорбил. Это к вопросу об уважении и толерантности татар к другим нациям.

Аналитик, 18.06.2013 в 11:19

Guest, 18.06.2013 в 07:57

В таком случае ничего плохого не будет, если татары не будут думать об интересах русских где-то в Латвии и Эстонии и не будут платить налоги государству, которое заботится о русских в Балтии, но не заботится о татарах в Башкортостане.
=========
Не хотите - не платите
==========
Такая возможность - не платить налоги российскому государству - возникает только при одном условии: независимость Татарстана. Я рад, что вы тоже за независимость Татарстана.

Guest, 18.06.2013 в 11:36

Такая возможность - не платить налоги российскому государству - возникает только при одном условии: независимость Татарстана. Я рад, что вы тоже за независимость Татарстана.
==========
Да, я тоже за независимость. Точнее мне без разницы будет Татарстан независимым или нет. Уверен, моя жизнь от этого никак не поменяется ни в лучшую, ни в худшую сторону.

Аналитик, 18.06.2013 в 18:23

Guest, 18.06.2013 в 11:36
Да, я тоже за независимость. Точнее мне без разницы будет Татарстан независимым или нет. Уверен, моя жизнь от этого никак не поменяется ни в лучшую, ни в худшую сторону.
=========
А я уверен, что сохранение русской империи и сохранение татарского народа, это взаимоисключающие вещи. Либо империя убьет нас как народ, либо мы убьем империю и сохранимся как народ. Других вариантов нет.

Guest, 18.06.2013 в 18:39

Аналитик, 18.06.2013 в 18:23
Либо империя убьет нас как народ, либо мы убьем империю и сохранимся как народ. Других вариантов нет.
=========
Мы с вами не доживем ни до первого, ни до второго варианта. Мне по барабану что будет в 22-м веке с Россией и русским языком. Исчезнет так исчезнет.

Аналитик, 18.06.2013 в 18:55

Guest, 18.06.2013 в 18:39
Мне по барабану что будет в 22-м веке с Россией и русским языком. Исчезнет так исчезнет.
============
Единственный пункт, в котором я с вами абсолютно согласен. Исчезнет Россия и русский язык и черт с ними !

Guest, 18.06.2013 в 18:58

Аналитик, 18.06.2013 в 18:55
Исчезнет Россия и русский язык и черт с ними !
============
Вот именно! Относитесь проще к жизни. Все равно рано или поздно все ТАМ будем.

Guest, 18.06.2013 в 19:00

Здоровый пофигизм в разумных пределах никому не мешает NETCAT_SMILE_SMILE

Guest, 19.06.2013 в 10:24

Аналитик скажите Татарстан это регион России или независимое государство?

Рафаэль, 19.06.2013 в 10:53

Татарстан на данный момент колония России со всеми вытекаюшщими последствиями .

Guest, 19.06.2013 в 11:59

Рафаэль, 19.06.2013 в 10:53
Татарстан на данный момент колония России со всеми вытекаюшщими последствиями.
============
Юридически Республика Татарстан является неотъемлемой частью России, одним из субъектов федерации. Колония это ваше частное мнение. Например, кому-то захочется считать, что Земля имеет форму куба. И что с этого?

Рафаэль, 19.06.2013 в 12:56

Татарстан не подписывал федеральный договор с Россией .Есть отдельный договор о разграничении полномочий в котором Татарстан заключил договор согласно референдума 1992 на основании которого Татарстан является Независимым государством .PS для отмены результатов референдума необходимо провести еще один референдум и только если население Татрстана проголосует за отмену результатов прежнего референдума оно будет иметь юридическую силу .

Guest, 19.06.2013 в 13:52

Рафаэль, 19.06.2013 в 12:56
для отмены результатов референдума необходимо провести еще один референдум и только если население Татрстана проголосует за отмену результатов прежнего референдума оно будет иметь юридическую силу
============
Неважно как голосуют, главное кто считает (И.В.Сталин)

Вы серьезно думаете, что результаты референдума будут объективными? Ну-ну...

Guest, 19.06.2013 в 13:55

Рафаэль
Во-первых, Москва никаких референдумов об отделении Татарстана не разрешит.
Во-вторых, даже если такое чудо и произойдет, то "сколько надо" будет тандему и едру, столько процентов избирателей РТ "проголосуют против" независимости.

Рафаэль, 19.06.2013 в 14:37

Референдум о государственном суверенитете состоялся 1992 году .

Guest, 19.06.2013 в 14:55

Не печалься так Рафаэлюшко. Надо будет и референдум проведут и объединят с кем надо. А пока что, как сказал Минниханов,Татарстан это часть, регион России. Аналитик вы согласны с президентом Татарстана?)))Да, и пожалуйста, в ответе подчеркните что нибудь, так привычней для вас.)))

Guest, 19.06.2013 в 15:14

Рафаэль, 19.06.2013 в 14:37
Референдум о государственном суверенитете состоялся 1992 году.
==================
Ну состоялся и чо? Прошел уже 21 год, а где независимость?

Рафаэль, 19.06.2013 в 15:38

За Независимость нужно сражаться с оружием в руках просто так она не придет .Лично я готов но за других сказать не могу .Рабство в крови у татар не знаю сколько должно пройти времени чтобы избавиться от него .

Guest, 19.06.2013 в 16:25

Рафаэль
Мы вам конечно верим, что вы герой и готовы к вооруженной борьбе. Только один вопрос - ПРОТИВ КОГО воевать собираетесь?

Guest, 19.06.2013 в 20:38

"для отмены результатов референдума необходимо провести еще один референдум и только если население Татрстана проголосует за отмену результатов прежнего референдума оно будет иметь юридическую силу".
================================
Если еще раз провести референдум, то За самостоятельность Татарстана будет 97 % - и русские, и татары и все нерусские народы будут За, т.к. грабеж Татарстана Москвой уже всех достал, и людей раздражает, что Москва, Питер за счет нас процветают! Все хотят справедливости, чтобы налоги оставалиссь в РТ на благо народов Татарстана! Если бы уровень жизни в РТ был бы, как в Москве или выше, чем в Москве (что заслуживает наша республика), то все народы в РТ были бы довольны.

Guest, 19.06.2013 в 21:26

"Если еще раз провести референдум, то За самостоятельность Татарстана будет 97 %" Так выходите к властям с инициативой о референдуме.

Аналитик, 19.06.2013 в 22:23

Guest, 19.06.2013 в 21:26
"Если еще раз провести референдум, то За самостоятельность Татарстана будет 97 %" Так выходите к властям с инициативой о референдуме.
========
Не надо никакого референдума, почти все колонии европейских держав провозглашали независимость без всякого референдума. Вот пример такого провозглашения независимости 10:00 17 августа 1945 года :
Текст Декларации о независимости Индонезии:
PROKLAMASI
Kami, bangsa Indonesia, dengan ini menjatakan kemerdekaan Indonesia.
Hal-hal jang mengenai pemindahan kekoeasaan d.l.l., diselenggarakan dengan tjara saksama dan dalam tempo jang sesingkat-singkatnja.
Djakarta, hari 17 boelan 8 tahoen 05
Atas nama bangsa Indonesia,
Soekarno/Hatta.

Перевод:
ДЕКЛАРАЦИЯ

Мы, народ Индонезии, настоящим провозглашаем независимость Индонезии.
Вопросы, касающиеся передачи власти и прочего, будут решаться тщательным образом и в кратчайшее время.
Джакарта, 17-го дня 8-го месяца 05-го года
От имени народа Индонезии
Сукарно — Хатта

Таким образом, для провозглашения независимости Татарстана юридически достаточно такого же акта руководства Татарстана или решения парламента Татарстана. Никакого референдума не требуется. А россказни об обязательности референдума для провозглашения независимости это просто глупость.

Guest, 20.06.2013 в 01:20

"Таким образом, для провозглашения независимости Татарстана юридически достаточно такого же акта руководства Татарстана или решения парламента Татарстана. Никакого референдума не требуется. А россказни об обязательности референдума для провозглашения независимости это просто глупость"
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так это давно всем известно, Аналитик, что никакой референдум не требуется. Во всех странах без этого спокойно обходятся.
А у нас тем более и референдум даже проведен, хоть и без этого можно провозгласить независимость.
Это же только сказочники любят рассказывать про необходимость референдума, чтобы хотя бы на какое-то небольшое время оттянуть момент расставания с любимой республикой.
Только зачем, какой смысл в этом, что даст этот период ожидания долгожданного обретения самостоятельности?
Все равно, раз республика давно созрела, и даже уже перезрела, для обретения полного самоуправления и самостоятельности, то это обязательно состоится. А чем быстрее, тем лучше!
Надо просто принять такое решение и все!
Зато потом будем дружить домами, как равноправные партнеры, а не злиться и затаивать обиду друг на друга.
У истории ведь свои законы.
Это же естественно-исторический процесс - все течет и все изменяется; все этносы разные, но каждый уникален по-своему, и у каждого этноса свои периоды максимального роста пассионарности.
У татарского народа сейчас наблюдается максимальная пассионарность, настоящий Татарский Ренессанс!

Guest, 20.06.2013 в 09:19

Таким образом, для провозглашения независимости Татарстана юридически достаточно такого же акта руководства Татарстана или решения парламента Татарстана. Никакого референдума не требуется.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Объявляйте. В чем проблема?

Guest, 20.06.2013 в 09:20

Или в руководстве и парламенте Татарстана одни русские шовинисты?

Guest, 20.06.2013 в 17:10

"Или в руководстве и парламенте Татарстана одни русские шовинисты?" Нет уважаемый! В руководстве Татарстана сидят в целом разумные люди и понимающие что Татарстан это часть России!!!

Бежать надо в Турцию, 21.06.2013 в 01:23

Исчезнем мы здесь ,исчезнем.Надо организовать массовое организованное переселение татар в Турцию.Там наша настоящая тюркская родина.Главное побыстрее.

гость, 21.06.2013 в 10:02

Guest, 20.06.2013 в 17:10
"Или в руководстве и парламенте Татарстана одни русские шовинисты?" Нет уважаемый! В руководстве Татарстана сидят в целом разумные люди и понимающие что Татарстан это часть России!!
--------------------------------------------------
Гнать, таких служивых , ДАРМОЕДОВ ! В Конституции Татарстана о части ничего не сказано. Возьми Конституцию !

Guest, 21.06.2013 в 11:10

гость, 21.06.2013 в 10:02
Возьми Конституцию !
--------------------------------------------------
Можешь сходить со своей Конституцией Татарстана в одно место. Законы Российской Федерации действуют в том числе на территории Татарстана, если кто не в курсе.

Аналитик, 21.06.2013 в 12:25

Guest, 21.06.2013 в 11:10
Можешь сходить со своей Конституцией Татарстана в одно место. Законы Российской Федерации действуют в том числе на территории Татарстана, если кто не в курсе.
========
А что я говорил?! Русский империалист не способен мыслить иначе, чем через "одно место"! Кстати, можешь засунуть туда же свою русскую конституцию, которую никто не соблюдает, и в первую очередь сами русские, которые являются, пожалуй, самым незаконопослушным народом на свете. Что уж говорить, если сами русские законодатели демонстративно нарушают правила дорожного движения, давят прохожих и при этом остаются безнаказанными?! Госдума РФ, издающая конституции и законы, сама является источником беззакония и если русские не выполняют собственные русские законы, то уж татарам ихние фигульки как-то по барабану. Пусть засунут свои никчемные "законы" и "конституции" куда хотят!

Guest, 21.06.2013 в 13:32

Кстати, можешь засунуть туда же свою русскую конституцию, которую никто не соблюдает, и в первую очередь сами русские.
========
Это не только моя, но и твоя конституция. Аналитик, ты тоже гражданин РФ если чё. А такого понятия как гражданин Татарстана не существует, так что на ***ституцию Татарстана можно спойкойно класть. К тому же половина татар не владеют татарскоим языком, значит сами не соблюдают собственный закон о языках.

Аналитик, 21.06.2013 в 17:25

Guest, 21.06.2013 в 13:32
Это не только моя, но и твоя конституция.
===============
Дарю тебе мою конституции России с потрохами. Можешь засунуть ее сам знаешь куда. Извини, но вы, русские империалисты, понимаете только такой разговор. А интеллектуальные доводы, как вы сами признаетесь, совсем не для вас.

Guest, 22.06.2013 в 10:28

Аналитик
Пусть сначала татары сами выучат татарский, потом с нас требуют.

Аналитик, 22.06.2013 в 11:03

Guest, 22.06.2013 в 10:28
Аналитик
Пусть сначала татары сами выучат татарский, потом с нас требуют.
============
А русские, в свою очередь, начиная с президента России, пусть выучатся говорить на русском языке, а не разговаривать на мате или уголовной фене, а потом с остальных требуют выучить свой язык.

Наиль, 22.06.2013 в 18:13

Хорошо, Татарстан отдельное государство, а как быть нам, татарам, живущим вне РТ?

Аналитик, 22.06.2013 в 18:57

Наиль, 22.06.2013 в 18:13
Хорошо, Татарстан отдельное государство, а как быть нам, татарам, живущим вне РТ?
============
А разве татарам, живущим вне РТ, хорошо оттого, что Татарстан является российской колонией? Разве положение татар в России вне Татарстана хоть как-то лучше выходцев из других государств СНГ, например, тех же грузин или казахов. Нет, не лучше! Татары в России имеют такие же национальные "права", как и китайцы, т.е. никаких национальных прав. Являясь колонией, РТ не может защищать права татар ни вне Татарстана, ни даже в самом Татарстане. Мне кажется, им наоборот будет лучше, если Татарстан станет самостоятельным государством и хоть как-то сможет их права.

Наиль, 23.06.2013 в 02:56

Боюсь, что обретя независимость, Татарстану будет не до соплеменников, проживающих вне его территории! Вопрос ещё и в том, как она, независимость, будет приобретена, ведь ясно же, что Центр такой лакомый кусок просто так не отдаст!!! Так что вопросов больше, чем ответов! А если глобально мыслить, то я конечно за государственность Татарстана!!! Хотя сам я мишарин и сталкивался с неприятием со стороны казанских татар! Правда на дураков наверное не стоит обижаться!!!

Раниф, 30.06.2013 в 15:15

"...Хотя сам я мишарин и сталкивался с неприятием со стороны казанских татар! Правда на дураков наверное не стоит обижаться!!!" Это что-то новое...

Наиль, 15.07.2013 в 14:54

Было такое!

Наиль, 15.07.2013 в 15:28

Говорю же-ДУРАКИ они видать!!!