29 мая 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Тяжелое расставание с мифом (ч.2)
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
       

Тяжелое расставание с мифом (ч.2)

4 января 2016 года
Тяжелое расставание с мифом (ч.2)

     Елена Рыковцева: Они ведь не от себя, что мы не хотим, они ведь начинают опираться на неких историков. Есть такая тиражная газета «Комсомольская правда», вы тоже ей давали интервью, но она с большим удовольствием печатает историка Юрия Жукова, который им говорит про Катынь ровно то, что они хотят слышать. Они говорят: мы же не просто так, мы с историками, со специалистами заодно.
     Сергей Мироненко: Человек, который получил историческое образование, еще не значит, что он историк. Я только что прочитал воспоминания выдающегося российского историка Александра Александровича Зимина, и первая его глава «Как я стал историком». Он очень справедливо пишет: «Я не знаю, историк ли я. Я скорее научный работник. История покажет, будущее покажет, был ли я настоящим историком». Что тут говорить?
     Елена Рыковцева: Получается, что есть какое-то меню историческое, из которого каждый выбирает себе то, что им удобно, того историка, которого ему хочется.
     Сергей Мироненко: Есть документ, вы знаете, надо опираться на этот документ. Документ может быть фальсифицирован. Мы знаем, что в истории были подделки документов. Но те документы, о которых мы сейчас с вами говорим, – это подлинные документы. И как бы кому ни хотелось доказать, что решение Политбюро о расстреле – это подделка, что доклад Шелепина – это подделка, я имею в виду катынское дело, или что доклад главного военного прокурора – подделка, к сожалению, к несчастью, это все подлинные реальные документы.
     Елена Рыковцева: Я хочу сейчас прочитать свежайшую публикацию в газете «Труд», автор которой не говорит, например, что это подделка – доклад Афанасьева, но он объясняет, зачем ему нужно было писать такой доклад. Я думаю, сейчас будет потрясение среди наших слушателей, а может быть, и нет.

     (Радио Свобода.)
     (Продолжение следует.)

На снимке: Сергей Мироненко.

Комментарии (26)
Guest, 05.01.2016 в 14:07

Думается историк должен быть как Фемида c той же повязкой на глазах, беспристрастным, как академик И.Тагиров.

Guest, 06.01.2016 в 11:56

Насчет Катыни не все понятно. Все свалили на СССР, но окрестные жители утверждают, что это делали и немцы. Но их свидетельства во внимание не приняты. Это Ельцину не было нужно.

Guest, 06.01.2016 в 18:58

Насчет Катыни не все понятно. Все свалили на СССР, но окрестные жители утверждают, что это делали и немцы. Но их свидетельства во внимание не приняты. Это Ельцину не было нужно.
=========================
Головой то думай! По твоему получается что документы на уничтожение в Катыни подписали наши, а исполнили немцы. Немцы если и расстреливали польских офицеров, то лишь на территории Польши, но обычно в начале войны они их брали в плен и держали в лагерях Офлагах.

Guest, 07.01.2016 в 13:24

Guest, 06.01.2016 в 18:58

Помним про расстрелянных поляков, (которые не были нашими союзниками в войне, и сейчас они тоже на стороне Германии), а забываем о своих 130 000 расстрелянных в Смоленске жителей и военнопленных.
И никто не вспоминает об убитых немцами 6 000 000 поляков. А поляки считают, что и эти 6000000 тоже на совести России.

Что-то поляки не считают преступлением убийство 20 тысяч русских военнопленных в Польше во время польско-российской войны в нарушение международных законов и не собираются раскаиваться в этом. Только мы должны раскаиваться во всем. Признание в убийствах должно быть обоюдным.
Если мы признали свое преступление, пускай и они тоже признают свое. И на этом надо стоять!

Guest, 07.01.2016 в 17:44

то же самое с геноцидом армян-
до того,как турки стали уничтожать армян
на своей территории,
армяне поголовно уничтожали турков
на территориях,оккупированных российской армией
в ходе первой мировой,
то есть-первые начали геноцид ТУРКИ.
а наш дорогой президент поехал расцеловал
не так давно армян,признав их геноцид,
-а бедолага россия нынче пожинает плоды:
-турки нам показывают свою ФИГУ.

Guest, 07.01.2016 в 17:45

сори:
-первые начали АРМЯНЕ.

Guest, 07.01.2016 в 18:40

Помним про расстрелянных поляков, (которые не были нашими союзниками в войне, и сейчас они тоже на стороне Германии), а забываем о своих 130 000 расстрелянных в Смоленске жителей и военнопленных.
И никто не вспоминает об убитых немцами 6 000 000 поляков. А поляки считают, что и эти 6000000 тоже на совести России.

Что-то поляки не считают преступлением убийство 20 тысяч русских военнопленных в Польше во время польско-российской войны в нарушение международных законов и не собираются раскаиваться в этом. Только мы должны раскаиваться во всем. Признание в убийствах должно быть обоюдным.
Если мы признали свое преступление, пускай и они тоже признают свое. И на этом надо стоять!
=================
Во первых часть поляков воевала на стороне Красной Армии. Во вторых поляки не валят убитых немцами поляков на Россию. История противостояния России и Польши уходит глубоко в историю в которой Россия тоже здорово наколбасила. Если скажем для тебя Суворов великий полководец, то для поляков просто каратель и вешатель.Польша не добровольно вошла в Российскую империю и постоянно стремилась к независимости ей повезло как и Финляндии. Теперь это вполне Европейская страна, но неприязнь к России сохранился в народе. Но это преодолимо при взаимном желании и определенном промежутке времени.

Guest, 07.01.2016 в 21:56

поляки не обязаны любить оккупантов-
ничего удивительного.
ненависть к завоевателям-нормальная реакция
любого народа.

Guest, 09.01.2016 в 00:48

Странное дело, Польша и Финляндия, бывшие русские колонии, почему-то в состав великой России не просятся, а поляки и финны почему-то русских не любят. С чего бы, если им в составе России было так хорошо, как уверяют русские нацисты?

Guest, 09.01.2016 в 17:35

Никто не говорил, что полякам было хорошо в Российской империи. Все государства мечтали и мечтают сейчас оттяпать кусок чужой территории. Вот США оттяпали половину Мексики и никто ее за это не осудил.
Поляки обижаются на нас за то, что не смогли включить Россию в состав своей польской империи.
Для поляков Суворов - каратель и вешатель, а для России - а для России - пльские заваеватели.

Guest, 09.01.2016 в 17:42

всегда смешно,когда говорят:
-латыши нас не любят,
-поляки,
-финны,
-эстонцы конечно,
-и прочие....
такого-то народа - и не любят!
ЗА ЧТО?!
слущай,ничего не зделал-только вошел(С)

Кунак, 09.01.2016 в 18:40

Guest, 07.01.2016 в 13:24
Что-то поляки не считают преступлением убийство 20 тысяч русских военнопленных в Польше во время польско-российской войны в нарушение международных законов и не собираются раскаиваться в этом. Только мы должны раскаиваться во всем.

Это не убийство 20 тыс. военнопленных во время российско-польской войны. Россия поперла на Польшу войной с целью захвата, но потерпела поражение. Просто пленные умирали от плохого содержания, холода и голода,болезней. Ну, не надо было лезть. Не хотели поляки снова попадать в колониальную зависимость.

Guest, 10.01.2016 в 15:36

наша родная власть интересовалась
каким-либо макаром
о судьбе двадцати тысяч?
нет,не интересовалась.
они тут же забыты во имя мирровой ревволюции!

Аналитик, 10.01.2016 в 16:35

Guest, 10.01.2016 в 15:36
наша родная власть интересовалась
каким-либо макаром о судьбе двадцати тысяч?
==================
Советская власть не интересовалась судьбой 26 миллионов граждан СССР, погибших во второй мировой войне, что уж там говорить о 20 тысячах! Даже советская цифра 20 миллионов погибших на деле оказалась американской, ее назвал Кеннеди в разговоре с Хрущевым - мы, американцы, подсчитали, что СССР потерял не менее 20 миллионов. Хрущев согласился, вот оттуда и пошла цифра.

Guest, 11.01.2016 в 03:18

Аналитик, 10.01.2016 в 16:35

Guest, 10.01.2016 в 15:36
наша родная власть интересовалась
каким-либо макаром о судьбе двадцати тысяч?
==================
Советская власть не интересовалась судьбой 26 миллионов граждан СССР, погибших во второй мировой войне, что уж там говорить о 20 тысячах! Даже советская цифра 20 миллионов погибших на деле оказалась американской, ее назвал Кеннеди в разговоре с Хрущевым - мы, американцы, подсчитали, что СССР потерял не менее 20 миллионов. Хрущев согласился, вот оттуда и пошла цифра.
================================================
Глупость, придуманная либералами и лжеисториками типа Миронова.
Когда я учился в школе в еще дохрущевскую эпоху, в школе на уроках истории нам называли цифру потерь 30 млн чел. Это я прекрасно помню. Так мы считали до окончания школы. При Брежневе эту цифру понизили и стали называть 20 млн, об этом говорится и в советско-американском документальном фильме "Неизвестная война". Теперь говорят о 26 млн. Так что американцы здесь не при чем. И как они могли подсчитать, если почти все архивы и документы, в том числе данные о потерях, погибли, и все цифры приблизительные. До сих пор люди ищут своих пропавших родствеников.

Guest, 11.01.2016 в 03:24

Это не убийство 20 тыс. военнопленных во время российско-польской войны. Россия поперла на Польшу войной с целью захвата, но потерпела поражение. Просто пленные умирали от плохого содержания, холода и голода,болезней. Ну, не надо было лезть. Не хотели поляки снова попадать в колониальную зависимость.
===============================================
В любой войне воюющие стороны должны соблюдать определенные правила содержания пленных. Поляки, как и фашисты, их не соблюдали. В СССР после ВОВ пленных немцев кормили лучше, чем гражданских, поэтому иногда склады продовольствия для немцев недовольные жители поджигали и уничтожали.
Что касается колониальной зависимости, то сейчас они находятся в такой зависимости от Германии. И пытаются от нее освободиться с помощью США.

Guest, 11.01.2016 в 03:30

Guest, 09.01.2016 в 17:42

всегда смешно,когда говорят:
-латыши нас не любят,
-поляки,
-финны,
-эстонцы конечно,
-и прочие....
такого-то народа - и не любят!
ЗА ЧТО?!
слущай,ничего не зделал-только вошел(С)
==============================================
Так говорят только дураки. Никто никого не обязан любить. Любить надо родителей, жену(мужа), детей и любовницу(любовника).

Guest, 11.01.2016 в 17:01

любовницу любить необязательно.
некоторые любят родину.
другие любят бялеш.
русские же любят,когда любят их-
-за что-не знаю сам..(С).

Элли Илле, 12.01.2016 в 16:49

Guest, 09.01.2016 в 17:35 "Никто не говорил, что полякам было хорошо в Российской империи. Все государства мечтали и мечтают сейчас оттяпать кусок чужой территории. Вот США оттяпали половину Мексики и никто ее за это не осудил."
======================================
"Мечтать" можно о чём угодно. Это не возбраняется и за этим проследить невозможно. Если даже захотеть.
Можно вести разговор только о конкретных действиях и конкретных словах.
Когда была американо-мексиканская война? И что делала в то же самое время Российская Империя? Что думают сейчас об американо-мексиканской войне (19-й век) сами мексиканцы и сами американцы? Можете ли вы (лично вы!) бо́льшими мексиканцами, чем сами мексиканцы? Если захотят мексиканцы "вернуть" те территории, то да, вы можете выступить в их поддержку. А так — всё это бессмысленно... Кстати, США за последние 100 лет ни у кого никакой территории не оттяпали. Даже в результате тех войн, где они как бы вышли победителями.

Guest, 12.01.2016 в 20:40

они решили вопрос слегка иначе:
создали военных баз кучу,где только могли-
так дешевле,чем оккупация.
есснно,при этом полностью лояльные правительства.

Элли Илле, 12.01.2016 в 22:59

Guest, 12.01.2016 в 20:40 "они решили вопрос слегка иначе:
создали военных баз кучу,где только могли-
так дешевле,чем оккупация.
есснно,при этом полностью лояльные правительства."

-------------------------------------------
Ну вот и вы поробуйте решить вопрос "слегка иначе". Посмотрим, что из этого получится. Сумеете ли сделать правительства лояльными без оккупации? И вообще: зачем в таком случае нужна "лояльность правительства"?

Элли Илле, 13.01.2016 в 00:19

Цитата: "В любой войне воюющие стороны должны соблюдать определенные правила содержания пленных. Поляки, как и фашисты, их не соблюдали."
=========================================
А что делала эта сторона, чтобы вызволить красноармейцев из плена? Правильно, пленных тоже следует содержать не по-скотски. Однако сама Польша тогда голодала. И не могла она отнять кусок хлеба у голодающих своих детей и отдать его пленным краснармейцам, которые только что намеревались захватить Польшу и присоединить к большнвицкому государству.

Guest, 13.01.2016 в 01:11

Элли Илле, 13.01.2016 в 00:19

Цитата: "В любой войне воюющие стороны должны соблюдать определенные правила содержания пленных. Поляки, как и фашисты, их не соблюдали."
=========================================
А что делала эта сторона, чтобы вызволить красноармейцев из плена? Правильно, пленных тоже следует содержать не по-скотски. Однако сама Польша тогда голодала. И не могла она отнять кусок хлеба у голодающих своих детей и отдать его пленным краснармейцам, которые только что намеревались захватить Польшу и присоединить к большнвицкому государству.
==============================================
СССР в годы и после войны тоже голодал. Однако в лагерях пленных немцев и японцев, которые пришли уничтожить народы СССР и захватить их территории, кормили лучше, чем свой народ.

Guest, 13.01.2016 в 01:20

Элли Илле, 12.01.2016 в 16:49

... Кстати, США за последние 100 лет ни у кого никакой территории не оттяпали. Даже в результате тех войн, где они как бы вышли победителями.
===============================================
А зачем им за последние 100 лет оттяпывать территории? Они 250 лет назад оттяпали у индейских народов все их территории, да заодно само индейское население ликвидировали, вместо того, чтобы создать индейские республики. А потом и Гавайи прихватили. Аляску по дешевке купили. Им теперь земли хватит.

Guest, 13.01.2016 в 01:24

Guest, 11.01.2016 в 17:01

любовницу любить необязательно.
некоторые любят родину.
другие любят бялеш.
русские же любят,когда любят их-
-за что-не знаю сам..(С).
=============================================
О братстве и любви к народам и России говорят только политики и их прислужники. Простым людям Русским до лампочки, любят их в других странах или нет.

Элли Илле, 13.01.2016 в 02:09

Цитата: "СССР в годы и после войны тоже голодал. Однако в лагерях пленных немцев и японцев, которые пришли уничтожить народы СССР и захватить их территории, кормили лучше, чем свой народ."
=================================================
Ответ.
Ничего этого вы не знаете. Сразу видно. Пленных немцев и японцев мы использовали на самых тяжёлых работах. Помирали они там ка мухи. А поляки в 1920 году в принципе не использовали пленных красноармейцев в таком качестве. Просто не было у них никаких возможностей держать пленных в санаторных условиях. У них и своя армия была босая.
---------------------------------------------

Цитата: "А зачем им за последние 100 лет оттяпывать территории? Они 250 лет назад оттяпали у индейских народов все их территории, да заодно само индейское население ликвидировали, вместо того, чтобы создать индейские республики. А потом и Гавайи прихватили. Аляску по дешевке купили. Им теперь земли хватит."
===============================================
Ответ.
Если задаёте такие вопросы применительно к американцам, обратитесь заодно к самим себе. Почему вам и нам последние 100 лет необходимо оттяпывать чужие территории? Почему Кёнигсберг присоединили? Почему Аляску по дешёвке продали? Почему для народностей весь, меря, чудь, мурома, мещера республики не создали? Да глупо всё это. Стыдно подобное читать.