3 октября 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Стратегия
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
       

Стратегия

9 августа 2012 года
Стратегия

     3 августа состоялась внеочередная сессия Госсовета РТ, на которой рассматривалась ситуация с терактами, произошедшими в Казани. Вице-премьер Сафаров охарактеризовал сложившееся положение с религиозным экстремизмом в республике, как «борьбу светлых и темных сил». Он сообщил, что в республике за последние несколько лет 82 человека осуждены за экстремизм и терроризм. 
      Достаточно неожиданной была характеристика деятельности предыдущего муфтия Гусмана-хазрата, его генерал Сафаров охарактеризовал, как занимавшего «соглашательскую позицию». Как отметил Сафаров: «Салафиты поддерживали его, а он потворствовал им. С приходом И. Файзова ситуация изменилась. Приняты комплексные меры по борьбе с дестабилизацией. МВД не допустит сумятицы в умах. Хотя в чем только не обвиняют МВД сегодня. Потоком идут ложные доносы на сотрудников МВД. Государство будет поддерживать традиционный ислам в республике, защищать права человека. Необходима стратегия развития ислама в Татарстане. Другого выхода у нас нет – или они нас, или мы их». Интересен был лексикон речи генерала Сафарова – он носил ярко выраженный гуманитарный уклон, отличался образностью формулировок, искренним волнением – создавалось впечатление, что сам Сафаров – глубоко верующий мусульманин, и, вероятнее всего, он держит пост. По крайней мере, было видно, что проблемы ислама ему близки и глубоко волнуют. Если учесть, что Гусман-хазрат играл много лет роль некоего духовника семьи Шаймиевых, то негативные ноты в оценке Гусмана-хазрата было слышать непривычно.
      Затем выступила депутатка-учительница. Речь ее изобиловала общими «школьными» фразами. Временами напоминала «гостью из прошлого» с трафаретной речью на партхозактиве, такой шаблонный голос народа. Она довольно резко заявила, что нынешние молодые люди росли не в обстановке гармонии и лада (имелся в виду, видимо, советский тоталитаризм), «а в той, что сейчас именуют социологией». Она отметила, что необходима комплексная работа в связи с изменениями мировоззрения современного человека. Закончила она тоже довольно неожиданно, лирично, вспомнила, как отец выводил ее на крутой берег реки и говорил: «Распрями плечи, будь гордой татаркой, ты татарка, и уже поэтому ты знать, знатного рода». Этот прорвавшийся из нее живой крик души – скорее всего это была ее внутренняя реакция на то, что ее пытаются заставить жить в мире бюрократической схоластики, жизнь проходит, и ей всегда хотелось сбросить эту тяжесть, «распрямить плечи». Момент был симптоматичный, вероятно, именно эта ее горячая призывная «татарская» фраза вызвала положительную реакцию у госсоветника Шаймиева, и с грустными глазами он подошел к ней после заседания и благодарил за выступление.
      Выступление депутата Фарида Мифтахова, который поддерживает строительство мечетей, о татарском исламе было интересно в первую очередь тем, что он косвенно поддержал кадимистскую (консервативную) линию татарского ислама в противовес джадидистской (обновленческой). Сенсационно прозвучали его слова о том, что в республике нужно открывать традиционное кадимистское медресе. То есть татарстанский ислам живет, развивается в спорах внутри себя, это не замкнутое схоластическое пространство. Очень интересным было его замечание, брошенное вскользь, что Татарстану завидуют, высокопоставленные соседи часто приезжают в республику, внешне восхищаются, но не очень любят, тут нужно реально оценивать ситуацию и поэтому нравственные вопросы для республики особенно актуальны, мы должны больше помогать соседям, доказывать активно, что ислам – религия мира, экономика должна быть построена на нравственности.
      Выступление министра МВД Хохорина было непривычно жестким: «Последние 13 лет в Республике Татарстан, позиционирующей себя как территория толерантности, идет самая настоящая необъявленная война. Страницы сводок напоминают донесения с поля боя. Убийства, борьба за ресурсы… Мы уже достигли критической массы, и может наступить неуправляемый процесс. За последнее время образовалось целое поколение молодежи, воспитанное в духе радикального ислама. Противостоят нам не одиночные структуры, а настоящие джамааты. За их действиями четко просматриваются разветвленные структуры. Сегодня приверженцы салафизма есть во многих районах республики. Они настойчиво стремятся проникнуть в органы власти. Распространяется религиозная литература, содержащая радикальную догматику. Есть попытки салафитов перенести свою деятельность на светские средние и даже младшие учебные заведения. Если раньше салафиты старались не привлекать к себе внимания, то сегодня они открыто проводят свои акции протеста и стараются диктовать свою волю. Самое опасное, они наращивают мускулы. Во-первых, за счет участников организованных преступных группировок, которые так же рэкетируют, грабят и убивают, но теперь уже по идеологическим мотивам, во-вторых, это представители радикальной молодежи, имеющие специальную подготовку и опыт боевых действий. Они уже принимали участие в боевых действиях в Афганистане, Пакистане, Йемене. Некоторые вернулись оттуда и, понятно, с какими настроениями. Они обучены владению огнестрельным оружием, взрывному делу. Наиболее радикальные приверженцы готовы уже сегодня вести джихад на территории Татарстана. За последние два года в республике пресечена деятельность четырех вооруженных групп, целенаправленно готовящихся к проведению масштабных террористических актов. Они владеют методами конспирации, высокоорганизованы, знают методы работы государственных силовых структур. Документировать их работу очень непросто. Я не сгущаю краски, поверьте, ситуация во многом более серьезная. О многом в этом формате не имею права говорить, учитывая специфику силовых структур. Мы вынуждены работать оперативно и жестко. Но рассчитывать только на силовые методы борьбы было бы ошибочно. Для контроля наших сил уже просто не хватает. Как показывает практика, тех, кто уже попал в сети деструктивной идеологии, переубедить крайне трудно, зачастую невозможно. Даже находясь в местах заключения, они разворачивают идеологическую обработку других заключенных. Это настоящая цепная реакция. Считаю, тех, кто исповедуют салафизм, нужно отделять от основной массы осужденных. Необходимо продумать вопрос о более наступательной контрпропаганде в Интернете. Есть примеры, когда их поддерживают предприниматели республики. Например, Рафаэль Афлятунов, холдинг «Гольфстрим». Нельзя допускать подобного. Предпринимателям нужно прислушиваться к мнению ДУМ РТ, чтобы их деньги не пошли террористам. Мы неоднократно предлагали взглянуть реально на угрозу, к сожалению, наши предложения восприняли не все. Помогать нам не торопились. Более того, администрация некоторых районов, наоборот, оказывает поддержку деструктивным силам. Там они себя чувствуют вольготно. В первую очередь это касается Нижнекамска, Альметьевска, Набережных Челнов, Азнакаево, Агрызского и Кукморского районов. Нужно учитывать, что именно в названные районы уже возвращаются из мест заключения члены «Хизб-ут Тахрир», те, кто совершил диверсию на газопроводе Уренгой-Помары-Ужгород. На свободе уже 53 человека. Фактически в 4 раза возросла степень угрозы конфликтов на этнической почве, и на 45% возросла угроза конфликтов на религиозной почве. Первое, что нужно сделать – это повысить уровень координации борьбы, ужесточить спрос с каждого. Полностью должны заработать межведомственные террористические комиссии муниципальных образований, их ресурсы позволяют обеспечивать должный контроль. Покушения на Файзова и убийство Якупова – это не просто преступления, это политический вызов, демонстрация силы. Так же начиналось в Ингушетии, Дагестане. Что теперь там – ни о каком развитии не может идти речь, экономика разрушена, люди запуганы. Сегодня у нас еще есть возможность повлиять на ситуацию, завтра будет поздно. «Тезис о необъявленной войне сразу наводил на вопрос: зачем тогда в этом крайне опасном регионе собрались проводить Универсиаду?
      Рафик Мухаметшин, ректор РИУ, человек мягкий, спокойный, говорил как академический ученый, богослов: «Главная задача – религиозное обновление. Ислам един, раньше говорили: чем больше мечетей, тем лучше. В результате многовековые традиции были отодвинуты на второй план. К ханафитскому мазхабу формировалось пренебрежительное отношение, вот, мол, в мечети полуобразованные бабаи. Ханафитский мазхаб приравнивался к совокупности обычаев и обрядов, из него была выхолощена богословская составляющая. Мусульманская молодежь воспринимала ханафитский мазхаб как путь к отказу от истинно мусульманских ценностей, как сведение ислама к выполнению некоторых национальных обычаев».
 

Рашит АХМЕТОВ.


Комментарии (93)
Гость, 09.08.2012 в 22:04

Это убийство - начало ликвидации республики. Основными действующими силами будут: казанские евреи и крещенные татары, при поддержке манкуртов-татар типа Сулейманова. Здесь не процитировали выступление Хакимова, который вел последние 20 лет Татарстан в тупик, но так и не поумнел и как всегда нес ахинею. Татарстан уничтожает не Москва, она использует ситуацию. Ситуацию которую создали татарские националисты типа Хакимова предавших исламские ценности. Аллах за это накажет татар не только потерей государственности но и полной ассимиляцией народа.

Гость, 09.08.2012 в 22:05

выступление хакимова будет в следующем номере.

Идрисов Рустам, 09.08.2012 в 23:20

Байрамову и Кашапова ждет суд в Казани

Прокуратура усмотрела в их действиях нарушение ст.20.2 КоАП РФ. (Казань, 9 августа, «Татар-информ», Эмма Ситдикова). Прокуратура Казани возбудила административные дела в отношении представителя общественного исламского центра «Аль-Ихлас», имама мечети «Аль-Ихлас» Рустема Сафина, председателя Набережночелнинского отделения ТОЦ Рафиса Кашапова, председателя Союза татарской молодежи «Азатлык» Наиля Набиуллина и председателя Милли меджлиса татарского народа Фаузии Байрамовой.
Как сообщили корреспонденту ИА «Татар-информ» в прокуратуре Казани, эти лица, организовав 2 августа 2012 года пресс-конференцию возле гостиницы «Булгар», нарушили ст.20.2 КоАП РФ («Организация либо проведение публичного мероприятия без подачи в установленном порядке уведомления о проведении публичного мероприятия»), поскольку не проинформировали исполком города о проведении в этот день публичного мероприятия на ул.Шмидта.
Эту пресс-конференцию в прокуратуре Казани расценили как несанкционированное публичное мероприятие (митинг).
«Степень вины и меру наказания для них определит суд. Дела уже направлены для рассмотрения», - сообщил корреспонденту ИА «Татар-информ» старший помощник прокурора Казани Динар Салахутдинов. Вместе с тем, он заметил, что санкция ст.20.2 КоАП РФ предусматривает наказание от 20 тыс. до 30 тыс. рублей.
Стоит отметить, что для председателя «Азатлык» это дело уже второе за 2 последних месяца. 31 июля прокуратура города уже возбуждала в отношении него административное дело по той же статье за то, что он во время пикета 29 июля возле театра Г.Камала стал громогласно зачитывать резолюцию данного массового мероприятия, тем самым организовав митинг. http://tatar-centr.blogspot.com/2012/08/blog-post_1953.html

Гость, 10.08.2012 в 11:38

Похоже Гость, 09.08.2012 в 22:04 либо только что проснулся от летаргического сна в котором он пробыл не менее 5 последних столетий, либо он пациент психиатрической клиники! Ку-ку, какая потеря государственности и ассимиляция, причем которую якобы устроит даже не Москва, а татарские националисты, к тому же в купе с казанскими евреями и кряшенами? Татарское государство было разрушено в 1552 году и именно московией и ассимиляция идет уже без малого последние 5 века.

Гость, 10.08.2012 в 15:05

Езжай в свой Израиль и там ку-кукай.

ГостьРафаэль , 10.08.2012 в 16:12

Татарстан превратился в большое болото. Ликвидация республики? Пусть попробуют

Тихий, 10.08.2012 в 17:21

Уважаемые форумчане! Зашел сюда случайно. Я не из Татарстана. Я из Республики Коми. Русский.

Судя по постам, это слово уже является ругательством на данном форуме... Волосы шевелятся от ваших комментариев. Нетерпимость к людям, с которыми прожили бок о бок столько веков... Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что в век глобализации татарский народ оставят в покое? Те же американцы? Во всем вините русских. Но ведь это тупик! У нас с вами было и есть столько общего!!! Жаль, что многие этого не понимают. Или хотят забыть. ПОЧЕМУ? Считая себя "лучшими" по праву рождения и религии, не повторяете ли вы ошибок тех, кто, возможно, считает так "на другой стороне"? Русским, что, затаить злобу за несколько веков татаро-монгольского ига? Это же просто бред!!! Это было бы смешно, если бы не так грустно...

Из-за границ нашей Родины (которая сейчас называется Российская Федерация) ВЕСЬ МИР называет нас русскими. Это кого-то бесит? Это незаслуженно? Это несправедливо?

Словом, каждому нужно взвесить все за и против. В распаде России никому мало не покажется. Тот, кто этого не понимает сейчас, либо пожалеет, когда это произойдет, либо получит от этого выгоду. Выгоду на смертях и разрушении.

У нас с вами два пути - либо создавать и ценить общее, что нас объединяет и делает жизнь лучше (предварительно выгнав из Кремля "элиту", уничтожающую свой народ). Или разрушить Россию, поубивав друг друга в новой гражданской войне и окончательно сойти со сцены мировой истории. Китайцы с одной стороны и "золотой миллиард" во главе с американцами с другой охотно примут наших с вами детей в качестве своей обслуги.

Возможно, кому-то будет интересно: http://eot.su/welcome

Almas, 10.08.2012 в 22:37

Во-первых, «татаро-монгольское иго» это фантазия таких же имперских сказочников 18 - 19 вв., как этот современный тихий русский добряк из Республики Коми, который не знает элементарной истории. Так называемые русские княжества с 13 по 16 вв. просто вели свободную и самостоятельную внешнюю и внутреннюю политическую и экономическую жизнь, причем постоянно воюя, как друг с другом, так и с окружающими их государствами. К примеру, московский кремль именно в самый разгар так называемого «татаро-монгольского ига», т. е. примерно в середине 14 в. был из деревянного перестроен в каменный. Но как все то, что делает этот народ вскоре «поплыл» и уже во второй половине 15 в. потребовал новой перестройки, но уже под руководством и при участии иностранных специалистов и мастеров. В Московию для этого грандиозного строительства были приглашены одни из самых на тот момент профессиональных и, как из этого следует, дорогих иностранных зодчих и мастеров. Итальянцы и построили тот самый кремль в Москве великолепие и архитектуру, которого мы сегодня можем наблюдать. Правда, конечно, после этого кремль не раз еще впоследствии перестраивался и реставрировался, так что все, что он представляет собой сейчас это по существу новодел, но его основная инженерная и архитектурная идея была заложена именно итальянскими зодчими, да, как впрочем, многие другие, так называемые русские архитектурные шедевры. Само же слово «кремль» вообще тюркского происхождения. Так вот это они и называют игом. Эти «бедняги» видите ли, находились под таким «монголо-татарским гнетом», что спокойно приглашали к себе за немалые материальные вознаграждения иностранных специалистов и строили у себя фортификационные сооружения, неприступные крепости, дворцы и церкви и все это от большой видимо нужды и от полной нищеты и при полном контроле со стороны «врагов». Федеральный налог, который Московия выплачивала своей метрополии, т. е. Золотой Орде, составлял 10 %!!! За это она получала от Орды защиту и покровительство, постоянную военную помощь и устройство развитой инфраструктуры, которой до этого у отсталых славянских разрозненных племен просто не было. Церковь же была освобождена от налогов вообще полностью, да плюс к этому еще и пользовалась поддержкой и льготами со стороны отдельных ордынских ханов. Вот это и есть то, что эти называют игом. Вот это «иго»! Нам бы теперь такое «иго» со стороны Московии, т. е. 10 % в федеральный бюджет и полная политическая и экономическая свобода и самостоятельность, причем как внутренняя, так и внешняя и видеть этих только раз в год и все, чтобы больше сюда не совались. Так, что «монголо-татарского ига» не было просто по факту! А потом, какое «монголо-татарское иго», если просто не было никаких «монголо-татар», а был тот самый автохтонный, т. е. коренной волго-уральский тюрко-язычный народ. Который до завоевания войск Батыя жил в государстве Великий Булгар, а затем в великом федеративном государстве так называемой Золотой Орде, известной еще в мире как Великая Татария. Которую как раз Московия встав в тот момент на путь сепаратизма и экстремизма коварно и разрушила, присвоив себе все ее наследие и форму.

Во-вторых, если этот тихий русский добряк из Республики Коми такой разумный и терпимый человек он, живя среди и на земле Коми, конечно же, владеет коми-пермяцким или коми-зырянским языками и знает угро-финскую историю и культуру. Будучи таким терпимым и справедливым он, конечно же, считает, что те русские, что живут вместе с татарами и на их исторической земле, в том самом разрушенном некогда их предками татарском доме должны знать и знают татарский язык и культуру. И знают историю татарской земли, причем точно так же как все это со своей стороны знают татары по отношению к русским. У нас ведь с вами было и есть столько «общего»!!! Только что именно этот тихоня называет «общим»? Это, наверное, когда татарин говорит и пляшет под русскую дудку, это когда татарин ассимилируется в русской культуре, а русский в свою очередь «хрен» станет ассимилироваться в татарской! Это когда татарин превращается в русского, а русский в татарина – вот вам большой кукиш! Это когда игра в одни ворота, в одну корзину – это называется «общим» по-русски? Считая себя «лучшими» по праву рождения и религии, не повторяете ли вы ошибок тех, кто, возможно, считает так «на другой стороне»? И хватит уже постоянно оскорблять различные народы на нашей земле, причем неважно те, что живут на других континентах, таких как американцы или тех, что соседствуют рядом с нами, таких как китайцы. Уже не говоря о собственных согражданах - чеченцах, евреях, чукчах и так далее. Этот тихий ксенофоб, отзываясь недоброжелательно об одних и подозревая в чем-то одни народы, думаете, в своей «доброй» головушке не держит те же мысли и о нашем народе? Думаете, если они ненавидят кавказцев, американцев, китайцев, евреев, да и еще немалое количество других окружающих народов они «влюблены» в татар? Пока пляшете под их дудку и бухаете их водку, не имея ни собственного мнения, ни собственного лица они вас и будут «любить». Нам это надо?

Гость, 10.08.2012 в 23:53

Когда 29 сентября 1957 года случилась так называемая «Кыштымская авария» — первая в СССР радиационная техногенная катастрофа, произошедшая на химкомбинате «Маяк», расположенном в закрытом городе «Челябинск-40», считавшаяся до Чернобыльской самой сильной аварией на ядерном объекте в мире - из зоны заражения наиболее загрязненных районов было по возможности эвакуировано местное населения, кроме татарских деревень края. Именно деревни с татарским населением эвакуированы не были. Людей оставили жить в аду. Вот так выражается «любовь» к татарам. И это только один пример, а таких примеров «общего» за всю нашу совместную истории не мало. Думаете, что-то изменилось, ну если что случись? Уже случилось и происходит каждый день!

Тише тихого, 11.08.2012 в 00:53

Ну конечно, любить по-русски это когда мы сверху, а все остальные под нами. Ну, что вы такие нетерпимые и злые? Все же так прекрасно и правильно! Это же так справедливо и логично! Ну, у нас же так много общего! Ну чего вы татары злые такие? Все так хорошо ведь было! Мы сверху - вы снизу. Ну, почему вы этого не цените и хотите все разрушить? Вы что, хотите окончательно сойти со сцены мировой истории? Ведь все так было здорово! Жаль, что многие этого не понимают. Или хотят забыть. ПОЧЕМУ? ВЕСЬ МИР называет нас русскими. Это кого-то бесит? Это незаслуженно? Это несправедливо? Ну, раз так, давайте поменяемся местами! Теперь вы сверху будьте, а мы попробуем снизу, может нам понравиться. И ВЕСЬ МИР пусть называет нас всех теперь татарами! Это никого не бесит? Это заслуженно? Это справедливо? Ну? ладно раз так, будем надеется, что теперь останемся на сцене! Ну, вот и третий путь нашелся, как нам остаться вместе и продолжать создавать и ценить общее!

ГостьРафаэль, 11.08.2012 в 12:27

Татары готовы цивилизованно отделится от России как например Чехия разделилась со Славакией хотя это два братских славянских народа.Мы не хотим жить с русскими в одном государстве .Надоело каждому обьяснять элементарные вещи .Как мы будем жить дальше в глобальном мире сами разберемся или хотите сказать что русские умнее татар ?

Aqbars, 11.08.2012 в 14:41

Татарское национальное движение сегодня очень отстало и примитивно. Оно искусственно сильно замешано с Исламом. Ислам, естественно, занимает значительное место в истории татар, но не следует преувеличивать его значение сегодня и тем более для Завтра татар.
Татары никогда не отличались религиозным фанатизмом. Татары легко обучаются всему новому.
Сегодня нам следует ориентироваться на западно-либеральные ценности. Мне кажется, что в ближайшие годы появятся новые молодые татары способные на это.

Гость, 11.08.2012 в 17:38

Западно-либеральные ценности - это тупик для человечества. Ислам не имеет никакого отношения к национализму и противник национализма в том числе татарского.

Aqbars, 11.08.2012 в 17:57

"Западно-либеральные ценности - это тупик для человечества. Ислам не имеет никакого отношения к национализму и противник национализма в том числе татарского. "

Звучит очень убедительно, в особенности после посадки спутника на Марс. Да и интернет является дитем западно-либеральных ценностей. В исламских странах, на самом деле, сейчас начался повторный аналог западноевропейского процесса связанного с Гуманизмом, Реформацией и Просвещением.
Сегодняшний Ислам - средневековая дикость:
женщин в паранжу и в отдельную комнату, не есть свинину, намаз, никах,...

Гость, 11.08.2012 в 18:23

Дикость это твои ценности: женщину на панель, жрать химикаты, поклонятся деньгам, и спать с женами своих соседей не замечая что собственная жена спит с лучшим другом.

Гость, 11.08.2012 в 18:34

"Дикость это твои ценности: женщину на панель, жрать химикаты, поклонятся деньгам, и спать с женами своих соседей не замечая что собственная жена спит с лучшим другом."

Впечатление такое, что у Вас что то не в порядке в собственной голове. Поэтому свои галлюцинации или неисполненные желания Вы приписываете западно-либеральным ценностям.

Идрисов Рустам, 12.08.2012 в 07:30

Прошу распространить данное письмо правозащитным организациям и СМИ.

В Казани и в Набережных Челнах возбуждены административные дела в отношении участников, проводивших мероприятия против преследования мусульман Татарстана.
9 августа 2012 года стало известно, что прокуратура Казани возбудила административные дела по ст.20.2 КоАП РФ (организация либо проведение публичного мероприятия без подачи в установленном порядке уведомления о проведении публичного мероприятия) в отношении председателя челнинского отделения ТОЦ Рафиса Кашапова, председателя Милли Меджлиса татарского народа Фаузии Байрамовой, председателя Союза татарской молодежи «Азатлык» Наиля Набиуллина, а также имама мечети «Аль-Ихлас» Рустема Сафина.
Пресс-конференция в гостинице «Булгар», которую провели 2 августа мусульмане – патриоты татарского народа, якобы не была согласована с исполкомом Казани, и в прокуратуре ее расценили как несанкционированное публичное мероприятие. Дела направлены в суд. Санкция за это нарушение предусматривает штраф от 20 до 30 тысяч рублей.
Все обвиняемые регулярно участвуют в акциях протеста против преследования мусульман, которые подозреваются в причастности к покушению на муфтия Татарстана и убийству его заместителя. ДУМ Татарстана уже рассматривает вопрос о запрещении имаму Р.Сафину вести религиозную деятельность и приход мечети Аль-Ихлас может быть ликвидирован.
Местом проведения пресс-конференции, в которой приняли участие мусульмане Казани, Набережных Челнов, районов Татарстана, а также Уфы (Башкортостан) было изначально заявлена частная гостиница «Булгар», но в последний момент администрация отказала организаторам, сославшись сначала на ремонт, а затем на занятость зала.
В итоге пресс-конференция была проведена на улице около гостиницы.
Напоминаю, приглашение получили на данную пресс - конференцию по теме «незаконные задержания и обыски» через Интернет из Уфы Марат Шарипов - член Исполкома Всемирного конгресса татар, кандидат филологических наук, член Общественного Совета при Президенте РБ, председатель тюркского национально-просветительского центра «Рамазан», Линар Вахитов - исполнительный директор правозащитного движения «За права мусульман» (Поволжье), из Набережых Челнов Фаузия Байрамова - председатель Милли Меджлиса татарского народа, Рафис Кашапов - председатель челнинского отделения ТОЦ, из Казани Наиль Набиуллин - председатель Союза татарской молодежи «Азатлык», а также мусульмане пострадавших от произвола силовых структур и члены Президиума ВТОЦ им. Марата Мулюкова.
Нижеприведенное постановление было вручено всем выступающим пресс-конференции:
«П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
о возбуждении производства по делу об административном правонарушении
г. Казань «5» августа 2012 года
Прокурор города Казани, старший советник юстиции, Нафиков И.С., рассмотрев материалы проведенной проверки о соблюдении Федерального закона N 54-Ф3 «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях»,
У С Т А Н О В И Л:
Прокуратурой города Казани совместно с Управлением ФСБ России по Республике Татарстан проведена проверка законности проведения публичного мероприятия состоявшегося 2 августа 2012 года примерно в 11 часов возле гостиничного комплекса «Булгар» по адресу: г. Казань, ул. Вишневского, д.21.
Проверкой установлено, что 2 августа 2012 года примерно в 11 часов возле гостиничного комплекса «Булгар» по адресу: г. Казань, ул. Вишневского, д.21 состоялось публичное мероприятие в виде митинга. Организовали данное публичное мероприятие Кашапов Р.Р., Набиуллин Н.А., Байрамова Ф.А., Сафин Р.А., Сабитов Р.Р.
Согласно ответу Исполнительного комитета города Казани уведомлений о проведении публичных мероприятий 2 августа 2012 года гостиничного комплекса «Булгар» и на улице Шмидта в Исполнительный комитет города Казани не поступали.
На представленной Управлением ФСБ России по Республике Татарстан видеозаписи видно, что начиная с 10 часов в холле гостиничного комплекса «Булгар» собирались люди для пресс-конференции организованной активистами – мусульманами. Однако данная пресс-конференция не была согласована с администрацией гостиничного комплекса «Булгар» и по просьбе администрации указанные лица были удалены из здания.
Далее Кашапов Р.Р., Набиуллин Н.А., Байрамова Ф.А., Сафин Р.А., Сабитов Р.Р. в нарушение требований Федерального закона N 54-Ф3 «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» организовали и провели публичное мероприятие без подачи в установленном порядке уведомления о проведении публичного мероприятия возле здания гостиничного комплекса «Булгар»».
Заранее договорившись с руководством гостиницы «Булгар», спецслужбы вынудили участников пресс-конференции обсуждать вопросы о незаконно-задержанных мусульманах на улице. Сотрудники силовых структур еще раз доказали не уважение к арестованным и задержанным (их было около 600 человек) и к их родным, представителям СМИ, организаторам пресс - конференции, деятелям культуры Татарстана Башкортостана, лидерам общественно-политических организаций Татарстана.
Суды состоятся 17 августа 2012 года в Вахитовском районе г.Казани по адресу: ул.Груздева, д.4, кабинет №8. Суд над Набиуллиным Н.А. в 14.15 часов, Байрамовой Ф.А. в 14.30 часов, Кашаповым Р.Р. в 14. 45 часов, Сафиным Р.А. в 15.00 часов, Сабитовым Р.Р. в 15.15 часов. Каждому «виновному» дано по 15 минут. Новая конвейерная система судебных решений заработала. Татарстанцы! Известно ли вам, что сталинские суды выносили около 10% оправдательных приговоров?
В 2010 году Российские историки шокировали общественность новым исследованием. Как сообщили 28 июня российские СМИ, исследователям удалось вывести процент оправдательных приговоров в России и сравнить его с приговорами с самыми кровавыми годами в истории – сталинским правлением.
В итоге, получилось, что в современной России процент оправдательных приговоров на порядок меньше, чем в самые пиковые годы репрессий в СССР.
Так, подсчитали исследователи, по официальным данным Судебного департамента при Верховном суде России, в 2010 году были осуждены по различным статьям УК 845 000 человек. При этом председатель Верховного Суда РФ Владимир Лебедев сообщил официальные статистические данные: в 2010 году были оправданы 9 тысяч лиц.
Итак, если за год были осуждены 845 тыс. человек, а оправданы 9 тыс., то доля оправдательных решений составила чуть больше одного процента (1,065). И это с учетом оправдательных вердиктов коллегий присяжных заседателей. В результате полностью оправдательные приговоры, вынесенные российскими судьями, реально получили лишь 0,5 % обвиняемых, - отмечают исследователи.
Для сравнения историки предложили оценить, как обстояли дела с оправдательными приговорами в 1937 году, который относят к так называемому «пику сталинских репрессий», а заодно взяли период чуть раньше и чуть позже 37-го года. Так, в СССР в 1935 году народные суды вынесли 10,2% оправдательных приговоров, в 1936-м - 10,9%; в 1937-м - 10,3%; в 1938-м - 13,4%; в 1939-м - 11,1%; в 1941 году - 11,6%. Исследователи проанализировали и тяжелые военные годы, когда за любое, даже мелкое прегрешение, судили по строгим законам военного времени. Оказалось, что в 1942 году народные суды вынесли оправдательные приговоры в отношении 9,4% из всех привлеченных к суду лиц, в 1943 году - 9,5%; в 1944 году - 9,7% и в 1945 году - 8,9%.
После пресс-конференции в Казани состоялась акция в поддержку мусульман Татарстана в Набережных Челнах 6 августа 2012 года, около памятника Габдуллы Тукая. Организатор Гамиль Камалетдинов за проведение акции протеста на данное время ждет суда.
Всё это печально, что такие ущемления прав мусульман начались именно в месяц Рамадан. Власти Татарстана не могут контролировать незаконные действия правоохранительных органов. Хотя только недавно по делу казанского отделения полиции «Дальний» был отправлен в отставку министр МВД Татарстана Асгат Сафаров и ряд других чиновников. А дело 600 незаконных задержаний мусульман не напечатала ни одна официальная газета. В такие трудные дни для мусульман Татарстана нужна моральная и финансовая помощь. Никто из выше перечисленных не имеют финансового источника и на судебные дела (штрафы и услуги адвокатов) потребуются около 200 тысяч рублей. Также мы предлагаем всем неравнодушным участвовать и дальше в акциях в защиту прав мусульман и других людей, страдающих от незаконных действий правоохранительных органов Татарстана.
Яндекс.Деньги:
41001802488904
Webmoney:
R376834409797
Z349995178606
E266503638716
Счет №40817810362033105612/53Ф.И.О. Кашапова Нурзия Ривгатовна, тел. 8 917 855 63 74
Набережночелнинское ОСБ 8219/087
Волго-Вятского Сбербанка РФ
Р/С 30301810462006006203
К/С 30101810600000000603
В отделении Банка Татарстан №8610
Волго-Вятского банка БИК 049205603
ИНН 7707083893 КПП 165002001
423832 РТ г. Набережные Челны пр-т Р. Беляева д.68
Тел. 35-04-00
Пресс-секретарь НЧО ТОЦ Идрисов Рустам.
http://tatar-centr.blogspot.com/2012/08/blog-post_11.html

Almas, 12.08.2012 в 15:01

Справедливость, свобода и равенство это не западно-либеральные ценности это общечеловеческие ценности. И не надо смешивать в одной куче поедание свинины, намаз, никях и женщин в парандже, и отдельной комнате. Все это определенные традиции и культурные проявления, но совершенно разного уровня и рода. Намаз и никях это правила и законы духовного и социального уровня и к дикости они не имеют никакого отношения, а как раз наоборот. Потому, что дикость это когда человек не имеет никаких понятий, правил и законов, основополагающим в которых является истина - не делай другим и не поступай с другими, так как не хочешь чтобы поступали с тобой. Женщин в паранджу и отдельную комнату это также не дикость и не средневековье, а определенные традиции и правила, но уже, конечно же, не духовного уровня, ибо к духовности и морали они не имеют никакого отношения, а как раз даже наоборот это искаженное и даже извращенное понимание права о собственности. Так как право на собственность опять же в общечеловеческом ценностном понимании, соответствующем мудрости и общечеловеческой морали о благородстве и справедливости распространяется лишь на материальные вещи, но ни как не на других людей, т. е. действует та же истина - не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой. Ведь те люди, которые ограничивают в чем, то других людей, например те же мужчины, что закрывают своих женщин в паранджу или запирают их дома, скорее всего ведь совершенно не желают того же самого и в отношении себя, т. е. не распространяют те же правила и моральные ограничения в отношении себя. Так, что паранджа и домашняя тюрьма для женщин (при условии, что это по инициативе и доброй воле последних, конечно же), это не средневековье и не дикость это вполне современные реалии и традиции, но традиции естественно не духовные, не высоконравственные и не общечеловеческие. И тем более это культура и традиция не нашего народа и не его истории, не присущие его менталитету ни в настоящее время, ни в средние века и ни в античные времена. Культура и традиции, которые исторически не имели никакого отношения к народам носителям так называемых тюркских языков и тюркской культуры. Как раз, наоборот, до принятия ислама менталитет и исторические традиции тюрков являют собой яркий пример равноправного и открытого отношения между мужчинами и женщинами. До принятия ислама в обществах являвших собой тюркскую культуру и веру в Тэнгри женщина являлась свободной и равной представительницей семьи и рода находившейся рядом и на одной ступени с мужчиной с открытым лицом и со своим мнением. И традиция скрывать женское лицо и тело, а также не иметь личного мнения или, по крайней мере, возможности высказывать его на равных с мужчинами и в присутствии всего общества это не наши, а чуждые для нас обычаи и стереотипы поведения. У тюрков этого не было. И в данном случае облачать на женское лицо паранджу и прятать от посторонних мужчин, когда муж имеет четырех жен и «пялится» на проституток, как и другая крайность, когда женщина на панели или жена в постели друга, это, по сути, одно и то же. В нравственном смысле это просто две стороны одной и той же медали.

Поедание же свинины или наоборот нежелание этого делать так это вообще не из области цивилизованности человека или либеральных ценностей. Это определенные религиозные нормы и правила, причем имеющие большее отношение к гигиене и физическому здоровью человека, нежели к его моральному здоровью, ибо не употребление тяжелого свиного мяса можно рекомендовать вообще всем, и не зависимо от их религиозных пристрастий и вкусов. Тем более исходя из современных понятий о близости человеческих и свиных ген, иначе схожести человеческого и свиного мяса, а также из того, что свинина все-таки грязное мясо, ибо свинья жрет все подряд, включая, кстати, и человечину, то поедание человеком свинины приобретает и морально-нравственные нотки, ибо становится сродни некому каннибализму. Тем более тюрки, как и семиты в отличие от китайцев и индоевропейцев свинину не употребляли. Национализм же или патриотизм это основная составляющая национального самосознания любого народа и человека. Без которого не будет нормального и полноценного, а главное суверенного и длительного существование этого народа в собственном и самостоятельном государстве, с быстрой потерей национальных ориентиров и интересов, и как следствие собственного дома-государства, а в дальнейшем с высокой вероятностью и самого этого народа.

Aqbars, 12.08.2012 в 16:15

Много эмоций Almas.
На самом деле все движение, кое Вы пытаетесь пытаетесь кучей банальностей защищать, является по сути с самого начала чекисткой марионеткой. Большинство татар, естественно за этой дикостью и необразованностью не пойдут. Зато этим движением можно пугать всех остальных: дикие, фанатичные татары готовят халифат и шариат. Россия в опасности.
Скоро появятся молодые, образованные светские татары, которые весь этот религиозный примитивный бред просто не будут воспринимать всерьез.
Традиции возникают и меняются.

Almas, 12.08.2012 в 16:31

Ты кто пригожий, человек и татарин или некая абстракция и россиянин, что так переживаешь за всякие химеры? Кто в опасности ты и твой народ или, как из твоих же текстов можно предположить, твои хозяева? Тогда называйся своим настоящим именем, т. е. российской дворнягой, а не белой пантерой! Традиция быть собакой - великая традиция и пока среди определенных субъектов она остается неизменной!

Гость, 12.08.2012 в 16:51

Эт переживай лучше за своих образованных светских русаков, что сотнями тысяч ходят на поклон различным мощям и привозимым из-за границы поясам и тряпкам, а потом с дикой и религиозной фанатичностью и бредом готовы судить и сжигать молодых русских "ведьм"! Твоя Россия в опасности, она все никак из средневековой дикости и необразованности вылезти не может. Так, что заботься лучше о своих!

Aqbars, 12.08.2012 в 16:51

Грубость, пацанская фамильярность,штампы писанные по чекистким лекалам - признак реальной слабости.
Я - профессиональный физик.
В соответствии со всеми данными современного естествознания Аллах, если и существует, то вся его мудрость сводится к подбрасыванию игральной кости. Вселенная устроена на основе вероятностных законов.
Так что Аллаху, если он и есть, в высшей степени начхать на все намазы, никахи, молитвы, церкви, синагоги, мечети,...
Almas изучайте современное естествознание.

Гость, 12.08.2012 в 16:58

"Эт переживай лучше за своих образованных светских русаков..."

А чем, собственно говоря, Вы отличаетесь от них?
У тех главным критерием "русскости" является ненавидеть все западное, демократичное, либеральное и, прежде всего естественно, Америку.
У Вас к этому списку еще добавляются "русаки". Очень оригинально и глубоко.

ГостьРафаэль, 12.08.2012 в 17:19

Для меня Россия как государственное образование ничего ценного не представляет . Почему ? Кто этого не понимает им можно привести тонну причин и аргументов они всеравно не поймут .Я Муслим и националист но свою нацию выше других не ставлю. Татары мусульмане которые говорят ,что в Исламе нет национальности или не знают своей религии или настолько у них развился комплекс неполноценности что готовы стать россиянами или арабами. Получше думайте своей головой Когда будет Ахыр заман спрос будет с каждого в отдельности Так что не приписывайте АЛЛАХ ТАГАЛЯ то чего он не запрещал нам.В Куране прямым текстом написано Мы создали вас разными народами и племенами чтобы вы познавали друг друга .Для меня люди которые говорят что в Исламе нет национальности в лучшем случае недалекие в худшем враги АЛЛАХ ТАГАЛЯ потомучто они отвергают часть Писания .

Almas, 12.08.2012 в 19:50

Не льсти себе мало того что ты не белый барс, так исходя из твоих воззрений, понятий и взглядов ясное дело - не физик, тем более профессиональный. Настоящий ученный это, прежде всего философ, человек способный на абстрактное и всестороннее мышление, а ты весьма примитивен в своих мыслях. Так, что не обманывай других и не обманывайся сам, ты просто обыватель, может быть немного образованный, нахватавшийся каких-то знаний, но все же плебей, эдакий современный российский вариант как бы просвещенного, но все-таки обыкновенного быдла. С инфантильными рассуждениями о западно-либеральных ценностях, при смутном видимо на деле представлении о них и о появлении каких-то «новых молодых татар способных на это». С рассуждениями о татарах как об умных и сообразительных собачках, которые «легко обучаются всему новому» и ненавистью к исламу, да и вообще, похоже, к татарскому народу и его культуре в целом.

Гость, 12.08.2012 в 20:14

"Намазы, никахи, молитвы, церкви, синагоги, мечети,..." нужны не Аллаху глупый ребенок они нужны человеку. Изучай философию и больше читай, может не будешь столь ограниченным и наивным, и постепенно начнешь постигать и понимать современное естествознание.

Aqbars, 12.08.2012 в 20:32

Almas, советую Вам посмотреть в You Tube
"Мария Сергеева против "Другой России" ".
В реальности Вы ничто иное, как татарский вариант Марии Сергеевны и ее сотоварищей.
Ваша "проницательность" по поводу моей профессиональности и Ваши представления о том, что должен "настоящий ученый" просто смешны.
Обратите еще раз на стиль в котором Вы пишете:
Вы, на самом деле, играете роль придурковатого и полуобразованного татарина-чаплашки. ФСБ может гордиться Вами.

Aqbars, 12.08.2012 в 20:42

""Намазы, никахи, молитвы, церкви, синагоги, мечети,..." нужны не Аллаху глупый ребенок они нужны человеку."

Уже виден некий прогресс. Итак, Аллаху не нужны, а нужны человеку. Весь вопрос какому?
И всем, как правило, известно его имя.
И обратите внимание , я пишу о том, что не нужно преувеличивать место религии в современном мире. В частности и роли Ислама в жизни современных татар. Это вовсе не эквивалентно закрыть церкви, синагоги и мечети.
Религия - реликт средневековья. Часть человеческой истории. И ничего более.

Гость, 12.08.2012 в 21:45

Тебе сколько лет и кто ты по национальности?

Aqbars, 13.08.2012 в 11:04

Религия, собственно говоря, играет в отсталых сообществах две основные роли.
1. Организация и управление малообразованными массами.
2. Придание лигитимности авторитарной власти: всякая власть от бога, помазанник божий,...
При наличии демократической формы правления и достаточно высокой образованности людей, религия и государство, естественно, происходит секуляризация. Религиозные институты начинают играть в основном карновально-традиционные функции, что имеет место в странах Запада.

Гость, 13.08.2012 в 11:24

Дорогой мой, еще Эйнштейн говорил, что нет ни одного крупного ученого, который бы не верил в Бога. Насчет искусства тоже понятно - поэты, художники, вы найдите писателя материалиста равного Достоевскому и Толстому. Это насчет малообразованных масс. Любое государство строиться на религиозной основе. Импульс пассионарности - религиозен. В СССР обожествляли Ленина и Сталина. Дешевая атеистическая пропаганда как раз и рассчитана на необразованные массы, живущие вульгарным материализмом. Любой, кто сталкивался со смертью, кто вынужден рисковать, кто воюет - понимает, что на все воля Божья. Пора перестать мыслить примитивными шаблонами.

Гость, 13.08.2012 в 11:29

Гость, 13.08.2012 в 11:24
Лучше не скажешь.

Aqbars, 13.08.2012 в 11:52

Бог любого ученого никогда не бывает конфессией.
Это всегда de facto синоним самой природы.
Изучение ее законов и есть в этом смысле познание Бога. Это всего лишь оборот речи ничего более.
Ни одно уравнение, в том числе и у Эйнштейна, никогда не выводилось ни на основе Торы, Библии или Корана.
Так что Вы занимаетесь тривиальной подменой понятий. Современную науку, в некотором смысле и можно рассматривать как универсальную и наивысшую форму религии. Кстати, она и исторически вышла из религии.
Принципиальная разность между религией и наукой состоит в том, что все, что наука вынуждена временно принимать на ВЕРУ, она в первую очередь и ПРОВЕРЯЕТ. В случае не соответствия экспериментальным фактам эти места и пересматривает.
В науке ВЕРА подчинена УМУ и ОПЫТУ.
Кстати, апелляция к Эйнштейну, или любому другому лицу, является классической логической ошибкой, носящей название "ссылкой на авторитет".

Aqbars, 13.08.2012 в 12:03

В СССР атеизм всего лишь провозглашался, что типично для православного миропонимания (правильно славь и подменяй этим действительность, истоком этого и является российское очковтирательство). На самом деле марксизм-ленинизм сам был новой формой ортодоксальной авторитарной религии.
Поэтому СССР и потерпел фиаско.
Авторитаризм невозможен без отрицательного кадрового отбора, что, в конечном счете, приводит к катастрофе государство.
Власть, как и нижнее белье, нужно регулярно менять.

Aqbars, 13.08.2012 в 12:08

"Любой, кто сталкивался со смертью, кто вынужден рисковать, кто воюет - понимает, что на все воля Божья. "

Тоже замечательная фраза из которой следует, что религиозный Бог есть СТРАХ. Страх смерти и, прежде всего, ближайших начальников, который опытными церковниками трансформируется в ксенофобию и ненависть к "неверным".

Гость, 13.08.2012 в 13:44

Нельзя отказываться от чего-либо ценного, накопленного эволюцией прошлого. В том числе от "никаха" тоже. На сегодняшний день нет таких высоких адептов-пророков, которые принесли бы обществу, народам планеты более универсальную замену. В то же время новое уже сформировано на тонком плане. "Никах" и "венчание" - это доверительный диалог с более высокими сферами тонкого мира, то что мы называем Бог, Аллах, Майтрейя, Большая Душа. Если хотите, это просьба о соединении двух половинок в одно целое("инь" и "янь"). Выше любой физики есть метафизика, выше определённого набора чувств есть метачувства. И ведает этим Йога во всех её формах. Йога не религия. Это вселенская осознанность(не квартирно личностная), проживание по законам космического бытия. Человек своей сущностью вплетен от малого до высших правил мироздания. Марджани и Р.Фахретдин высказывали надежду, что когда-то неизбежно научная мысль соединиться с вдохновенной верой(не фанатичной)в Бога, в Аллаха. Нет богов разделения. Есть Всевышний единства всего сущего. Однако безличная природа учёных не даёт полноты ответа на многие вопросы. Учёные медики всё чаще не находят ответа на новые формы симптомов, болезней, не реагирующих на аналитическую логику последних. Кроме научного метода ислледования есть метод феноменологический, часто непремлемый для признания учёными вследствие своей непредсказуемости. Но ведь Вселенная не стоит, она движется. Феноменология - это гибкость, научный подход эксперимента, опыта, теоремности ищет форму. Не всякое содержание приемлет форму.

Aqbars, 13.08.2012 в 14:29

Ни Марджани, ни Фахретдин не были знакомы с современной наукой. Первый просто не дожил, второй не успел ознакомиться. Не очевидно, какова была бы их точка зрения по данному вопросу сегодня. Кстати, "Ханы Золотой Орды" Фахретдина мне нравится.
Речь идет о том, что общество должно быть секулярным, т.е. религия и государство отделены друг от друга. Тогда, если никах, на здоровье.
К примеру, мой сын с нашей невестой договорились следующим летом совершать никах. И я, атеист, агностик и пантеист, этому вовсе не возражаю. Вполне одену каляпуш, выучу нужную молитву и прочту. Смотрю на это как на исторический карнавал.
Что касается мужа и жены, прежде всего они должны быть ответственны друг перед другом и детьми. Никаких высших сил, поддерживающих их нет.
Поскольку, как я уже писал, основные наиболее фундаментальные законы природы носят вероятностный характер. Это означает, что Аллах, принимая то или иное решение подбрасывает игральную кость.
Быть нравственным и ответственным при этих обстоятельствах куда более высокий удел, чем от страха попасть в Ад.

Тихий, 13.08.2012 в 17:44

Almas и иже. Переходить на личности в первом же обращении к незнакомому человеку, рассуждая о нем так, как будто все о нем знаешь, хотя не знаешь ничего - не признак ли высокомерия? Вам от этого лучше стало? Ненависть к прошлому своей страны - она помогает вам жить?

Татарстан должен быть только в составе России, потому что России не существовать без Татарстана. Ее просто не будет. Нельзя человеку жить без сердца или без печени. Другой вопрос, что либеральное правительство, которое мы имеем в результате переворота 1991-1993 годов, убивает нашу страну и свой народ. Они перевели свои активы и перевезли своих детей на запад, чьи ценности некоторые тут восхваляют. Они устроили свою жизнь за наш с вами счет. Часть "элиты", сидящей в Кремле, сознательно хочет развала "этой страны". Их хозяева так велят. В этом выпуске есть про Татарстан: http://www.youtube.com/watch?v=oMsGvynvIQI&feature=youtu.be С 2:39:00

Кто-то из вас считает, что в Ливии или Сирии люди сейчас стали жить лучше? Съездите туда, посмотрите. Те, кто делает это там, скоро придут к нашим с вами домам. С теми же результатами.

Гость, 13.08.2012 в 17:52

Тихий - ты рассуждаешь разумно, даже не вериться, что ты русский. Русские в основном зомбированы. Мусульманин.

Гость, 13.08.2012 в 18:16

Но Тихий послушал Кургиняна - он не в теме. Он подыгрывает тем кто разваливает Россию, не понимая до конца что происходит в Татарстане. Мусульманин.

Тихий, 13.08.2012 в 18:16

Гость, ака Мусульманин,

Твари, которые разрушили мою страну, СССР, создали условия, в которой люди ненавидят друг друга по национальному признаку, выдумывая "долги" за прошлые "обиды". Сегодня 90% богатств нашей Страны, созданные ВМЕСТЕ нашими с вами отцами и дедами, принадлежат горстке мерзавцев (всего несколько тысяч человек), кутящих в ниццах и куршавелях. КАКАЯ РАЗНИЦА какая у них национальность, если награбленное ими состояние - это то, что отнято у наших с вами детей? Кому это выгодно, чтобы вы, Мусульманин, ненавидели и презирали русских, меня в том числе?

Тихий, 13.08.2012 в 18:46

Мусульманин, если вам не нравится Кургинян, вот вам Хазин. О тех, кто убивает нашу с вами страну: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8MI__sy3R6E

Гость, 13.08.2012 в 19:01

Тихий - это вам.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8MI__sy3R6E

Гость, 13.08.2012 в 19:03

Тихий извините, вот ссылка:

http://www.youtube.com/watch?v=rpVKzExmoPU&feature=related

Гость, 13.08.2012 в 19:13

Послушал хазина. Что могу сказать, есть версия. что шоу в казани было организовано для того, что бы отвлечь народ от Крымска. Думаю, что задач решалось много и вполне возможно - это одна из них.

Гость, 13.08.2012 в 19:20

А то что касается тех кто хочет убитҗ нашу с вами страну, то здесь можно сказать емко - жиды. действую они подло и хитро. Сейчас немного притаились, но до теракта в Казани делали хитрые предложения Шаймиеву. что надо памятник Ататюрку поставить и прочее. Уроды.

Almas, 13.08.2012 в 19:52

Россия есть человек, а Татарстан лишь некий орган этого человека. Вот вам схема тихих ксенофобов. Вот так походя вламываться в чужой «монастырь» со своим «уставом» при этом попутно принижая, оскорбляя и уничтожая всех и вся, причем, даже не осознавая последнего, это характерная черта данных людей. И они еще думают, что они незнакомы и о них ничего неизвестно. Эти несчастные, скроенные по одному лекалу, так никогда и не станут людьми.

Твари, что разрушили и поработили наше отечество, теперь глумятся над ним. Закономерное явление.

Так, что же ты, если тебе нет никакой разницы, тихий ты ксенофоб, что же ты медлишь, забудь о своей России и том, что ты русский становись татарином, ратуй за Великий наш Татарстан, ибо он есть человек, а Московия лишь ее аппендикс - отросток слепой кишки, но без него человеку возможно, если он вдруг воспалиться решиn.

Almas, 13.08.2012 в 21:21

«Поскольку, как я уже писал, основные наиболее фундаментальные законы природы носят вероятностный характер. Это означает, что Аллах, принимая то или иное решение подбрасывает игральную кость. Быть нравственным и ответственным при этих обстоятельствах куда более высокий удел, чем от страха попасть в Ад».

Сколько лет человеку пишущему подобное? Это наивный прыщавый подросток, который только что о чем-то узнал и не понял или просто банальный несчастный дурак, которому так и не дано понять, что любовь есть бессмертие и это истина?!

Рашид, 13.08.2012 в 22:30

Да какая разница сколько ему лет. Он просто немного инфантильный. Это вне возрастное состояние. Судя даже по тому, как он себя именует - белый леопард или тигр - ясно, что он вечный ребенок, не в смысле возраста конечно, а в смысле сознания. Поэтому, что вы от него хотите? Ну, малыш пытается думать и рассуждать, разве плохо! Ну, возомнил себя просвещенным и ученным и теперь пытается, скажем, измерить любовь логарифмической линейкой или разглядеть душу в телескоп и не узрев ее с помощью оного, пытается использовать для этого микроскоп, но не увидев ее и последним, теперь пришел к выводу и убедился, что, ее просто нет. Ура-а-а нет души и Бога тоже нет – Я все знаю, Я маленький гений! Это разве впервые? Вот такой любознательный мальчик – естестводознавальщик.

А принимая во внимание как презрительно и какими словами он пользуется для характеристики соплеменников (если этот юный натуралист вообще татарин) – «Вы, на самом деле, играете роль придурковатого и полуобразованного татарина-чаплашки…» - становится ясно, что он гниловат, но это естественно при его инфантилизме. Так, что оставьте «ребенка» в покое, в семье как говорится не без урода.

Гость, 14.08.2012 в 00:00

Качественное новое знание происходит из интуиции и божественнного озарения, а не из набора старых логических рациональных принципов. Любой настоящий ученый ощущает в себе этот процесс, это прикасание к божественному. Есть формула - Бог есть любюовь. Вы попробуйте пожить без любви. И ваша жизнь превратиться в ад. Страх смерти присущ как раз материалистам.

Роза-гордая татарка, 14.08.2012 в 08:21

Надо просто понять 1.татар-5 миллионов русских только в России 120.!2.Современые татарки скорее ещё раз Вам обрезание (себе в убыток )сделают - чем наденут паранжу!!!3.Ваш дикий татарский национализм - тупик для нашего народа!4.Слава Аллаху что таких идиотов вроде бы у нас не так много!5.Если допустить Вас к власти Вы всё зальёте кровью!

Гость, 14.08.2012 в 10:37

вам голову замусорили страшилки из московской пропаганды. У татар паранджи никогда не было. вообще похоже Роза - это имя Раиса Сулейманова, какая женщина про обрезание себе в убыток помыслит.

Гость, 14.08.2012 в 11:57

".Ваш дикий татарский национализм - тупик для нашего народа!"

Это очень удачная разработка КГБ СССР конца перестройки. В реальности им никогда к власти не прийти, поэтому они ни малейшей опасности не представляют для Московского Империализма.
1.Зато они имитируют плюрализм режима.
2. Более того de facto его поддерживают. Ибо ежели не галерник, то, якобы, они.
3. Тормозят развитие действительного национально-демократического движения среди татар.
Однако времена меняются.
На сцену в ближайшие лет пять следует появление новых татар.

ГостьРафаэль, 14.08.2012 в 12:28

Каким будет будущее Татарского народа зависит от нас . Придут не сомневайтесь .

Aqbars, 14.08.2012 в 12:54

"Каким будет будущее Татарского народа зависит от нас . Придут не сомневайтесь"

На вашей стороне, Рафаэль, Прогресс и История. До 2052 года времени более, чем достаточно. Без истерических "Аллах акбар!", введем халифат с шариатом, женщин в чадру и в отдельные комнаты и разобьем свои лбы во время намаза о Коран, новые татары, вне всяких сомнений, найдет свое достойное место в 21 веке. Работы более, чем достаточно.
Кстати, татарки - прямые наследницы амазонок, будут играть в возникающем движении заметную роль.

Тихий, 14.08.2012 в 13:45

Almas,

ваше заблуждение (заметьте, на "вы") состоит в том, что Татарстан будет таким, каким вы его хотите видеть - вне России. Вас и нас сожрут со всеми потрохами, если мы будем по отдельности. Алмас, вы бы подписались под этим заявлением? http://vesti-kpss.livejournal.com/857292.html А если слово "русский" в нем заменить на слово "еврей"? А если на слово "татарин"? А если через запятую?

Гость, "13.08.2012 в 19:03
Тихий извините, вот ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=rpVKzExmoPU&feature=related"

Гость, посмотрел. Шевченко говорит ровно о том же, что Кургинян - нет единой объединяющей силы (а точнее - идеи), нет будущего. Не просто по отдельности - вообще нет. "Рубить бабло как можно больше" - это и есть государственная идеология России сегодня. Если ты много украл и не попался, значит ты - молодец (успешный человек, креативный класс и т.д.)! Такой посыл видят все - от чиновников, до муфтиев. Отсюда все беды. Именно это нужо изменить. Для этого нужна объединяющая идея. Иначе новое средневековье, перед которым мы стоим, будет настоящим адом.

Aqbars, 14.08.2012 в 16:01

Государство является всего лишь формой сосуществования людей. Поэтому ни "выйти из состава", ни "остаться в составе" не могут быть, сами по себе, самоцелями. Главной целью является создание условий при которых возможно достижение счастья,достатка и развития всем , кто желает этого и выполняет общественно приняты нормы общежития.
При деспотиях, автократиях и колониальных империях этого достичь невозможно. Поэтому, если Россия способна соответствующим образом перестроиться от политики Московского Империализма, то она сохранится в нынешних пределах. Если нет - распадется из-за усиливающейся деградации всех институтов государства.
Главная цель автократического, несменяемого режима - удержание власти. Это не возможно без отрицательного отбора кадров, приводящего в конечном счете ко все возрастающей коррупции, что в свою очередь, приводит к неуправляемости. Так что вертикаль, рано или поздно, хоронит саму себя. Никакой мировой закулисы и пятой колонны для этого не нужно.
Поэтому и развалился СССР и к этому же несется путинская Россия.
Никакой демократии и либерализма в России еще не было. Была лишь имитация ее Московским Империализмом.

Гость, 14.08.2012 в 16:26

При раннем Ельцине демократия конечно была. Но затем перевесила безудержная алчность. Ельцин передал США 500 тонн оружейного урана стоимостью 8 триллионов долларов в обмен за молчание по поводу разгона Верховного Совета РФ.

Aqbars, 14.08.2012 в 16:45

" При раннем Ельцине демократия конечно была. Но затем перевесила безудержная алчность."

Боюсь, не было ее и при раннем Ельцине. Элементы демократии, были на мой взгляд, лишь при Горбачеве. Как только речь пошла о подписании нового союзного договора, который серьезным образом подрывал Московский Империализм, Горбачева скинули. Под шумок развала СССР и Первой Чеченской Московский Империализм сосредоточил в своих руках до 80% Российских богатств. Затем, с целью, удержания всего этого в своих руках подкинули Путина с его суверенностью и вертикалью.
Сейчас мы имеет почти полную деградацию практически всех социально значимых институтов государства. Что ожидать далее от чекисткой хунты?
Вчера Сурок начал заведовать боговедами. Не исключаю, что обнаружат помазанника по имени не Димон. У кремляди явное слабоумие, будут хвататься за любую соломину.
Третью мировую без явного участия России, с целью повысить цены на нефть, никак организовать не удается. Может организовав убийство того - другого хазрата в Поволжье, под угрозой возникновения здесь халифата и шариата, галерника в помазанники...

Тихий, 14.08.2012 в 17:16

Государство – это средство, с помощью которого народ длит и развивает своё историческое предназначение.(...) Значит, государство потерять нельзя. Нельзя, чтобы обрушение политической системы и даже обрушение государства (которое само по себе, подчёркиваю, лишь средство) привело к обрушению Родины и народа. К окончательному прекращению исторического существования. (с) Кургинян

Акбарс, съездите, посмотрите, как "Московский Империализм" представлен в Новгородской или Кировской губернии. Сравните, как русские "жируют" с оброков, которые платят "Московскому Империализму" "порабощенные народы". Нет никакого империализма. Есть кучка оголтелых либерастов, ненавидящих "эту страну", и выкачивающих из нее всё, что только можно, в свои карманы. ЕБНу скажите за это спасибо. И себе.

Aqbars, 14.08.2012 в 18:10

Тихий, я же не пишу Русский Империализм, я пишу Московский Империализм.
В Москве сосредоточено до 80% российских капиталов и еще более власти. Дальнейшее развитие России возможно лишь при оттоке этих капиталов по регионам. Потому что 80% это почти все 100 %.
Если ВВП России пересчитать не на душу населения всех россиян, а на душу населения москвичей, Вы получите цифру превышающую среднеевропейскую.
Что касается судеб государств, то многое зависит от населяющих ее людей. Причем, знаете, "История - мамаша суровая и ничем в возмездии не стесняется"...

Almas, 14.08.2012 в 19:04

Соплеменники говорите на родном языке, если не знаете, изучайте туган тел, изучайте нашу историю, учитесь, получайте высшее образование, читайте, больше читайте, изучайте мировые языки, помогайте родным и близким, поддерживайте соплеменников, мы ведь одна семья. Рано или поздно мы восстановим наше отечество, наш дом-государство и встанем на одну ступень в ряду с цивилизованными и суверенными странами. И наш свободный флаг будет как некогда развиваться рядом с флагами других независимых держав. Придет время, и мы вновь обретем свой дом и станем равными среди равных. Главное воспитывать детей патриотами и предавать им знание о своем народе и любовь к нему. И когда наступит тот день, они будут готовы к нему. Мы будем свободными, мы вернем наше государство, мы уже свободны, ведь свобода внутри нас, раб не тот, у кого цепи на руках, а тот, у кого они в голове! Не бойтесь быть патриотами!

ГостьРафаэль, 14.08.2012 в 19:39

Я бы добавил заниматся спортом ,быть морально и физически сильными ,И когда унижают твой народ не важно кто перед тобой русский ,кавказец или араб дать в зубы .

Гость, 14.08.2012 в 19:45

Ну какой Путин либераст. Это чекист. Кругом одни чекисты у власти. В стране дефицит либерализма, вы не на тех лаете.РПЦ и лозунг "Россия для русских" ощутимо поддерживается , но негласно правда. У нас вообще светское государство или православное?

Гость, 14.08.2012 в 19:47

Мозги нужно развивать, а не мускулы. Мозги правят миром.

ГостьРафаэль, 14.08.2012 в 22:03

Был в Казани там дифицит того и другого. Одно другому не мешает.Ежу понятно что мозги в первую очередь.

Гость, 14.08.2012 в 22:17

"Мы не хотим жить с русскими в одном государстве!"
А я хочу! Хочу жить в большой, сильной и многонациональной империи,с которой бы считался весь мир.Нет желания существовать в крохотном татарском "пятачке", где на второй день после объявления "свободы" независимые татары друг-другу горло от зависти перегрызут

Гость, 14.08.2012 в 23:02

Крохотный пятачок, глотку друг другу перегрызут - какое неуважение, какое презрение к татарам сквозит в этих словах. Вот об этом и вся речь - до сих пор татар считают "диким" народом, даже не чувствуют, не замечают этого вкоренившегося пренебрежения, и пытаются смотреть и судить свысока. Тяжело расставаться с имперским сознанием. Татары требуют лишь равноправия. Цивилизованного равноправия.

Гость, 14.08.2012 в 23:10

Ежу понятно, а некоторым нет. Дефицита мозгов в Казани не было, судя по истории. И существует закон сохранения энергии - развиваешь мускулы сверх меры, в результате неизбежно страдет интеллект. Человек отличается от животного разумом, свободой духа и воли. Посмотрите на футбольных фанатов - отнюдь не ценители высокой поэзии, почти нет людей в очках.

Гость, 14.08.2012 в 23:12

Хотите жить в империи - в Москву, в Москву, в Москву...

Гость, 15.08.2012 в 08:16

Империя создаёт препятствия для народа, а народ исправно разгребает. Для собираемости налогов на земельные участки были в разы завышены кадастровые стоимости, с которых берётся налог. Рыночные цены в разы меньше. Предприниматели кинулись проводить экспертизу земель, переоценку и подавать в суд на земельщиков. А почему не на правительство, которое нарушило все разумные границы порядочности и правил, установив или утвердив неприемлемые методики расчёта? Почему не на хозяев исполнителей? Почему мы не можем подать на всю судебную систему, которая позволяет себе просто игнорировать здравый смысл? Подать в Международный суд от различных групп, сообществ, ассоциаций, союзов. Может Навальный об этих оковах пытается донести до нас свой отчаяный призыв? Собираемость нужна, так сделайте прозрачными все финансовые потоки в ЖКХ, городе, республике, государстве. Уберите из рук государственных управителей козырные карты. Что есть привлекательнее открытых намерений?

Гость, 15.08.2012 в 08:21

Чем меньше в России государства - тем лучше.Чудище обло, озорно и лайя.

Гость, 15.08.2012 в 08:25

Вирус империализма опаснее СПИДА, трудно излечим. В империях живут одни рабы.

ГостьРафаэль, 15.08.2012 в 09:30

У каждой империи есть свой срок существования .Это аксиома небольшой экскурс в Историю для развития мозгов не помешает. Силой удерживать с своих обьятиях дело не благодарное и вредное .Надеятся что отношение к татарам изменится в лучшую сторону пустое .Национально освободительная борьба это не игрушки .Нужно развивать паралельно мозги и мускулы чтобы добиться желаемой цели не так ли любители империи.

Алмаз улы, 15.08.2012 в 14:17

Almas, 14.08.2012 в 19:04

Almas, rahmat! Значит я не один такой! Слава Всевышнему!

Тихий, 15.08.2012 в 18:01

Aqbars, 14.08.2012 в 18:10

По сути я согласен. По названию - нет. Это не империализм. Это слово в русском языке в приличном обществе не употребляется.

Almas, 14.08.2012 в 19:04

Почему бы эти призывы не обратить ко всем братским народам и ко всей большой стране? Зачем ограничивать себя рамками Татарстана? Возможностей, согласитесь, для всех будет больше!

Almas, 15.08.2012 в 20:51

Враг это тот, кто пришел в твой дом с оружием, враг это тот кто, придя в твой дом, убивает твоих предков, устанавливает в нем свои порядки, становится в нем хозяином, враг это тот, кто твой дом превращает в свою вотчину. Враг это тот, кто не уважает твою культуру, хотя пришел в твой дом, враг презирает твой язык и, никогда не станет учить его и говорить на нем, хотя живет в твоем доме, враг никогда не примет твою веру и будет навязывать тебе свой язык, свою культуру и свою веру. Враг всегда будет натравливать тебя на других и говорить, что они твои враги. Враг всегда будет внушать тебе, что ты самостоятельно ни на что не способен и можешь существовать, живя лишь под ним. Враг забирает плоды твоего труда, оставляя тебе лишь объедки. Враг пришел в 1552 году! И пока наш народ не обрел вновь свободу и не возродил нашу страну цель каждого благородного человека идти к ней и бороться за нее.

Достойные люди всегда стоят за свободу своего народа и обретение своего дома-государства! Предатели и лицемеры – за рабство!

А трусы и глупцы из татар берите пример, хотя бы с тех перед кем вы пресмыкаетесь, берите пример с русских и учитесь у них защищать и бороться за свое государство, они в отличие от вас глотку перегрызут любому, кто посягнет на их Русь, которую лукаво теперь называют Российской Федерацией. И никогда не допустят, чтобы их государство вошло в чей-либо состав в качестве придатка, даже при условии стать в результате этого слияния частью еще более чего-либо великого и масштабного. Спросите своих русских «друзей» хотят они стать частью, например Великого Китая и превратиться, таким образом, в некую Мировую Супер Пупер Державу, чтобы их бабы потом сочетались с китайцами и рожали достойных граждан для этого государства. Они вас на х… пошлют и будут правы!

Гость, 15.08.2012 в 21:16

ВРАГ БУДЕТ ВНУШАТЬ ТЕБЕ, что вокруг ВСЕ ВРАГИ и спасти тебя сможет от них ТОЛЬКО ОН!

Гость, 15.08.2012 в 22:09

Это точно, все вокруг враги - и американцы, и кавказцы, и китайцы, и вахабиты - все враги, только один народ является для нас другом это наш великий старший брат, лишь он нас защитит от врагов.

ГостьРафаэль, 16.08.2012 в 12:46

Таких братьев и врагов не надо.Нужно воспитывать своих воинов . Мы Татары а не дерьмо какоето .

Тихий, 16.08.2012 в 13:31

Almas, 15.08.2012 в 20:51,

Если вторая часть вашего последнего поста отчасти правда, что, кроме кровопролитной и братоубиственной, подчеркну, войны позволит Татарстану стать "свободной страной"? Сейчас не 1552 год, сейчас все изменилось. Вы были бы счастливы, если в 1941-м году Гитлер взял Москву? Наши деды ВМЕСТЕ не дали этому случиться. Это возможное поражение в миллион раз хуже, чем царь Иван Грозный. Или ненависть застит вам глаза и вы готовы принять жизни своих соплеменников в качестве жертвы за мнимую "свободу"? Какой именно свободы вам сейчас не хватает? Посольства Татарстана в разных странах мира? Гимн Татарстана на олимпиаде? Только сверлящая мысль, что тут где-то рядом ходит кто-то, кто считает себя "выше" татар? Мое мнение, зигающие "русские", орущие "Россия для русских" и все националистические движение в регионах ОДИНАКОВЫ. Националисты имеют между собой больше общего, чем разница между обычным русским и татарином. Не за это наши с вами деды умирали... Или 1552 год вы "помните", начитавшись книжек, а в глаза своих стариков посмотреть боитесь?

ГостьРафаэль , 16.08.2012 в 15:58

Мы не фашисты и шовинисты .У меня два деда погибло в войну .Мать на себе испытала отношение русских .Лечи сначала русских потом поговорим .

Тихий, 16.08.2012 в 17:29

ГостьРафаэль , 16.08.2012 в 15:58

"Мы не фашисты и шовинисты, но лечите сначала русских"...

Назовите, пожалуйста, фамилии русских, которых мне следует лечить? С себя начать? Что именно мне лечить в себе? Диагноз какой? И кто врач, его поставивший? Ему можно доверять?

ГостьРафаэль , 16.08.2012 в 18:45

Рецепт простой что желаешь для себя и своего народа желай татарам т. е образования на родном языке вплоть до университета ,Реального самоуправления со своими законами и тд .Возмите дебильные русские фильмы где Татар показывают уродами Вам понравится такое кино про русских .Ладно американцы прикалываются а здесь (свои братья) снимают такие фильмы .Список можно продолжать до бесконечности .

ГостьРафаэль, 16.08.2012 в 19:07

А по России какая ситуация ? Школы и классы с родным языком обучения закрывают под разными предлогами .Передачи на радио и теле закрываются даже при этом мизере .Мечети не дают строить .Был в Казане там Церквей больше чем Мечетей .А на всю Москву 4 Мечети .Вроде как место выделяют а местные жители поднимают вой против строительства Мечети .Это не прошлые обиды это современная Россия .хорошая страна?

Almas, 16.08.2012 в 19:47

Тихий, у вас есть семья, есть свой дом или квартира, не суть важно? Так вот, вы хотели бы жить в семье или в квартире скажем, своего соседа по площадке? А наоборот, чтобы ваш сосед по площадке в вашей семье и квартире «расквартировался», хотели бы? Такое впечатление создается, что вы любитель коммуналок. Нет, в этом нет ничего плохого, ну любитель и любитель, ваше дело и ваше право. Но, знаете, в современном мире есть более цивилизованные способы совместного проживания, в отдельных домах, на своей жилплощади, как говорится, но при этом рядом и весьма в теплых и добрососедских отношениях. Равноправных, основанных на взаимном уважении, на взаимовыручке, так, знаете по-простому, по-соседски. И все довольны и все в комфорте, без ненужного стеснения, беспокойства и неудобства. Захотел, например, зайти ко мне на огонек с чайком и да с бялишем, да с лявашем, ради бога – добро пожаловать! И ни кто тебе не заявит, что ты гость да гость непрошеный и при этом вдобавок хуже татарина, а знаете почему, потому что у нас у татар, у булгар, у тюрков, неважно это все одно, не принято гостя называть непрошеным, ибо если ты гость, то ты гость! И тебе прием соответствующий и подобающий. Мы не дунгызы, чтобы гостя непрошеным обзывать. А понадобится в чем-либо помочь или подсобить, так знаете по-соседски, по-хорошему, так мы всегда – пожалуйста, мой народ - отзывчивый народ и добрый народ. Никогда не откажет доброму и хорошему соседу.

А что касается Второй Мировой, так оба моих деда на ней были! Семью свою и землю свою защищали! А вернувшись, что один дед, что другой не зависимо друг от друга, так как не еще знали друг друга, ибо не повстречались еще, не знакомы были еще тогда мои будущие родители, так вот вернувшись с этой войны оба моих деда, проклинали эту войну. И все награды-побрякушки, не зависимо друг от друга выбросили к черту, что один, что другой. Так как они были люди достойные и благородные! Гордые люди! Не Иваны какие-нибудь, что не помнят своего родства. Они были люди образованные и грамотные, знающие и помнящие свою историю. Ясно осознающие, что последняя праведная и достойная война, которую вел их народ, это была война за свое государство Казанское, за свою землю мусульманскую, за народ свой родной, война 1552 года. И все последующие войны и битвы уже не имели значения, если конечно это не были битвы и борьба за свободу своего народа и его отечество от пришедших на нашу землю в 1552 году оккупантов. Они понимали, что все эти войны лишь войны рабов за своих хозяев и за их интересы. И они знали, что эта война не их война, не война за свободу родного народа. Это чужая война, но деваться им было некуда, ибо и перебежчиками они быть не привыкли, да к тому же на родной земле их ждали любимые и родные. Но ничего мы все помним и, когда придет время, мы вернем свою землю и свое государство. С нами у вас не пройдет роман про «последнего из могикан»!

ГостьРафаэль, 16.08.2012 в 20:25

Мало того хотят закрыть газету Звезда Поволжья заткнуть рот Татарам не удастсться .

Рашид, 16.08.2012 в 20:29

Туганнар, онытмагыз! Эти тихие любят, так мягко стелить, да потом жестко спать бывает!

Тихий, 17.08.2012 в 17:04

Almas, 16.08.2012 в 19:47,

Я могу верить вам только на слово. Что-то действительно неладное было у ваших дедов, что они повыбрасывали свои боевые награды. Однако, они бились за свою Родину, и большую, и малую. Не было бы ни вас, ним меня, если бы они тогда не победили. И причина, которую вы называете - поражение в 1552 году, мне, по-прежнему, видится надуманной. Русские, хорошо, я, русский, не ненавижу татар и не считаю, что они хуже или менее достойны жить по своим обычаям. Однако отделение Татарстана, как я уже говорил, будет концом России. Не Руси, ограниченной Киевом, да Новгородом, а большого государства, в котором народы жили бок о бок в течение веков. И добившегося, например, в эпоху СССР больших успехов в улучшении жизни простых людей. И в прошлые века, и сейчас "элита", желающая благ для себя, и откровенно плюющая на интересы народа - вот с чем нужно бороться. А не строить "суверенное" государство посреди России, частью которой, повторюсь, стала территория Казанского ханства, надеюсь, навсегда. Без Татарстана Россия - не Россия, как вы не можете этого понять???

Almas, 17.08.2012 в 20:48

Во-первых, мои деды бились за свой народ, а не за большую или малую Родину, Родина у нас, у татар одна и называется она не Россия. И тем более бились они не за побрякушки других оккупантов, пришедших просто немного раньше тех, что пришли в 1945 году. А «больших успехов в улучшении жизни простых людей» на протяжении 20-го века добилась масса государств и больших, и маленьких, причем добились настоящих успехов и гораздо больших, нежели тоталитарное Советское государство, под названием СССР. Вы, наверное, просто не жили в этом государстве, поэтому говорите эти глупости про «большие успехи» для простых людей. Да к тому же, вы, похоже, цену этим «успехам» не знаете.

Во-вторых, еще раз повторюсь, Казанское ханство или по-другому Булгар иле, не является частью какого-либо государства, и являться не может и тем более находиться в центре этого государства, так как территория Казанского ханства завоевана агрессором и лишь временно является оккупированной территорией, до тех пор, пока не будет восстановлена справедливость.

Тихий, 20.08.2012 в 12:56

Almas, 17.08.2012 в 20:48,

Разговор пошел по кругу, к сожалению.
Ненависть к своему прошлому и к соседям - путь в никуда. В вашем прошлом "черная дыра" не в 70 лет "проклятыхжидовкоммунистов" как для некоторых, а в 460 лет. Половина тысячелетия в "рабстве и унижении"... Так ли это на самом деле?

Моя страна уже 20 лет как в оккупации США, пусть не прямой, но ею управляют практически наместники. Так что, ядерный удар по США? Проголосуем? С учетом того, что уничтожение будет взаимным и гарантированным? Выжженная ядерная пустыня, вместо оккупации - ведь лучше!? Точно такие же последствия ждут 2 народа, русский и татарский, которые, я настаиваю - ОДИН НАРОД, если мы пойдем друг против друга. Пусть не ядерная пустыня, но в душах людей будет что-то похожее.

Ренат, 24.08.2012 в 11:23

Да уж... Я бы тоже считал что мы один народ. Но только при условии, что все русские разговаривают на татарском, получают образование в татарских университетах, официальная история в татарском варианте (ее сейчас пытаются запретить судебными гонениями), президентом будет татар и олигархами станут патриотически настроенные татарские бизнесмены (соответственно богатствами всех недр будем распоряжаться мы). Так, что подписывайся под всем этим и давай объединяться Тихий...

lel, 27.08.2014 в 22:12

Люди....не более, все забавно глупо и старо, как мир.