9 мая 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Снова о славянах
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
       

Снова о славянах

10 октября 2013 года
Снова о славянах

     Случившиеся в нашей стране в последние два десятилетия политические и социально-экономические катаклизмы привели к архаизации многих сторон жизни населения. Суть процесса заключается в «откате» массового сознания к средневековому или даже первобытному уровню. Мифологизация мышления, при которой законы логики не всегда работают, явилась причиной популярности т.н. «национальных историй». В мифе, как известно, нарушены пространственно-временные связи, настоящее сливается с прошлым, поэтому случившиеся тысячи лет назад события приобретают болезненную актуальность для настоящего дня. Эти известные в науке истины лишний раз подтверждаются реакцией на мое интервью агентству REGNUM, которое было посвящено ранним славянам Среднего Поволжья, жившим здесь еще до прихода болгар.
      Первым в редакцию агентства прислал письмо казанский историк Р. Набиев, занимающийся Золотой Ордой и известный «открытием» того, что Куликовской битвы… не было. В послании заявлялось, что в моем интервью «науки нет». Требуемая для подобного утверждения доказательная база приведена не была, зато Р. Набиев вспомнил мое выступление на одной из конференций, где я доказывал, что национальные истории – это мифы, а последние, в свою очередь, напоминают шизофренический бред (кстати, часто проявляющийся в периоды общественных потрясений). За это предположение Рустам Фанисович пригрозил мне уголовным преследованием. Но тогда, извините, каким образом можно объяснить повсеместно встречающуюся в текстах национальных историй игру словами, неприятие логики, эмоциональность, мешающую делать взвешенные оценки? Как быть с серьезными научными исследованиями, рассматривающими эти истории именно как мифические произведения? Мне представляется, что изучение национальных историй с позиций предложенной гипотезы может ответить на многие вопросы. Р. Набиев никак не может понять, что речь идет именно о текстах, а не об их авторах, т.к. писать бредовые исторические сочинения можно, преследуя вполне осознанные и прагматичные цели (обильный казанский материал это подтверждает).
      Второй, видимой для меня реакцией была статья журналиста Наркаса Мулладжанова в «Звезде Поволжья» (N34, 12 – 18 сентября 2013 г.). Этот автор мог обратить на себя внимание тем, что активно подхватил основанную на неверном переводе сочинения английского дипломата конца XIX – нач. XX вв. Эдуарда Паркера гипотезу о существовании татар и Татарстана задолго до нашей эры. Журналист Н. Мулладжанов, в отличие от историка Р. Набиева, для опровержения моей точки зрения попытался использовать хоть какие-то доводы. Но основаны они на элементарном незнании научной литературы. Н. Мулладжанов называет книги, в которых применительно к раннему Средневековью говорится не об именьковской, а о финно-угорской городецкой (вернее, позднегородецкой) археологической культуре. Но известно, что те памятники, которые сегодня называются именьковскими, долгое время причислялись к отдельному варианту позднегородецкой культуры. Если Н. Мулладжанов внимательно прочитает упоминаемый им сборник «Города Поволжья в Средние века» (М., 1974), то обнаружит в нем статьи археологов А.П. Смирнова и А.М. Ефимовой, в которых на конкретном материале показывается, что на месте будущего Болгара существовали позднегородецкие поселения, затем эволюционировавшие в Болгар. Видимо, чтобы не иметь в «родословной» финно-угров, казанские археологи объявили позднегородецкие памятники отдельной именьковской культурой, оставленной, по их мнению, естественно, тюрками. Спустя некоторое время самарский археолог Г.И. Матвеева убедительно показала, что именьковская культура принадлежит славянам, и эта точка зрения сегодня является наиболее научно обоснованной в именькововедении.
      Напомню, что в 2009 г. по именьковской проблеме мне пытался возражать казанский историк И.Л. Измайлов. Я указал на десятки встреченных в его статье ошибок, недосказанностей и откровенных подтасовок. Читатель увидел «кухню» национальных историй, каким образом готовится предлагаемый ему продукт. С тех пор Искандер Лерунович «подкарауливает» меня на конференциях, прерывает прямо во время доклада возгласами «это невозможно слушать» и затем почему-то быстро покидает зал, видимо, чтобы избежать встречных вопросов. В чем причины вопиющей научной слабости национально ориентированных историков, особенно провинциальных? Отвечая на этот вопрос, нужно обязательно указать отсутствие критики, «признание» в узком кругу единомышленников во время бесконечных застолий в местных академиях, «успех» у широкой, и, как правило, малообразованной публики. Все это делает авторов национальных историй все более и более наглыми, они пытаются диктовать свою волю, какими методами – выше было сказано, всему ученому сообществу. Поэтому я не согласен со многими коллегами, советующими не трогать местных националов. Сегодня задача ученых заключается в регулярном присутствии на страницах СМИ, в методичной критике сомнительных исторических конструкций, и, наконец, в понимании того, что популяризация научного знания тоже немаловажная часть работы историка, и отдавать ее на откуп мифотворцам является большой ошибкой.
 

Александр ОВЧИННИКОВ,
кандидат исторических наук.


Комментарии (34)
Guest, 10.10.2013 в 14:35

Молодец Овчинников! Он требует чтобы оппоненты не просто возражали а именно выкладывали контраргументы. Просто сказать что это всё враньё уже давно не впечатляют, даже смешат.

Михаил Щеглов, 10.10.2013 в 16:45

Ну, что там Измайлов!
Целый академик И.Р.Тагиров договорился до того, что татарская государственность насчитывает 3000 лет и территории включали нынешний Китай. Да ещё кряду несколько лет этот бред повторяет где можно.
И не кому щелбан по носу дать этим уЩёным, у них здесь суверенный "науЩный" междусобойчик.
Правда слышал, что недавно их с уважаемым мною Д. Исхаковым на каком-то форуме,где были далеко не только "свои" подняли откровенно на смех за такие своеобразные изыскания и выводы.

Давлет, 10.10.2013 в 18:00

Пусть докажет,найдет, "почтенный,уважаемый кандитат исторических наук"А.Овчинников доказательства Куликовской битвы_хоть какими-то историческими доказательствами- стрелами или мечами того века на месте битвы(а он это не найдет и не докажет),потому что Куликовской битвы не б-ы-л-о!Пусть Ув.историк Овчинников изучает летописи западных,незаинтересованных летописцев,а не русских.Как сейчас дали команду писать историю "Российского государства"как надо некоторым лицам(фамилию называть не буду,сами знаете)так и напишут-будьте уверены!Вот так пишется наша история!

Кунак, 10.10.2013 в 20:11

Уж сколько раз доказывалось о фикции Куликовской битвы. По территории мифическая эта битва не могла вместить приведенную цыфру с обеих сторон воинов в порядке 350 тысяч. Была бы неимоверная толкотня. Археологические раскопки бездоказательны,а напротив доказывают о том что этой битвы небыло. Нет конских и людских фрагментов, сбруй, оружия. Нашли 2-3 наконечника от стрел. Что с этого? Стычка с Мамаем была небольшая как рядовое боестолкновение, и совсем не тн поле Куликовом.

Guest, 10.10.2013 в 20:20

В статье о другом речь

Читатель, 10.10.2013 в 22:26

Любимое дело данного автора чесать там, где не чешется!

EECNBR, 11.10.2013 в 08:33

этот тже сотрудник раиси-решетникова

Дус, 11.10.2013 в 16:49

Ну что, татарлар, прочитали? Получили заряд толерантности к нашим незваным соседям? смех

Тут дело даже не в идиотском стремлении русских этношовинистов любым способом заявить свои "права" на татарскую землю. В конце концов, шавке на то и дана слюнявая пасть, чтобы гавкать. Наше дело - во время эту обнаглевшую шавку осадить.

Тут дело в том, что эти профессиональные ненавистники Татарстана и татарского народа жируют на татарские деньги. Вы думаете, этот писатель татарофобских сказок, жрущий татарский хлеб - один в своем роде? Вы ооочень ошибаетесь.
Так вот, татарлар. Надо очень вдумчиво приглядеться как к проффесианальным историкам так и к самозванным "историческим" обществам, существующих за счет нас с вами, и за наш же счет ведущих свою войну против татарского народа. Они не должны больше получить ни копейки. Хочется повоевать против татар? Только за свой счет.
Это даже не вопрос национального самоуважения (а осталось ли оно у нас?), это вопрос банального выживания татар как нации. Задумайтесь об этом. Счастья вам, татарлар улыбка

Guest, 11.10.2013 в 17:53

"Счастья вам, татарлар улыбка" И вам не хворать!большая улыбка

Guest, 11.10.2013 в 18:15

Надо же, какое исконно славянское лицо у Сашки Овчинникова! Таких славянских лиц нигде, кроме Улан-Батора и не увидишь! большая улыбка

Guest, 11.10.2013 в 19:21

Да бросьте вы свой "расовый циркуль". Антропологи, археологи уже давно знают о близости (если не одинаковости) типажа русских и татар. Тем более, что фенотип у тех и других очень варьирует. Это говорит об историческом обитании на просторах всей Евразии. Почитайте на сайтах о результатах ДНК-генеалогии последнего года-двух. Базы данных ежедневно накапливаются. Более популярно излагаемая информация по "татарской" тематике здесь http://www.tatforum.info/forum/lofiversion/index.php?t6803-900.html Если захотите, более подробные найдёте.

Guest, 11.10.2013 в 20:07


Надо очень вдумчиво приглядеться как к проффесианальным историкам так и к самозванным "историческим" обществам, существующих за счет нас с вами, и за наш же счет ведущих свою войну против татарского народа. Они не должны больше получить ни копейки. Хочется повоевать против татар? Только за свой счет.
Это даже не вопрос национального самоуважения (а осталось ли оно у нас?), это вопрос банального выживания татар как нации. Задумайтесь об этом. Счастья вам, татарлар
-----------------
Вы абсолютно правы, уважаемый!
Такие псевдоисторики пишут фальсифицированную историю ради сохранения давно раскритикованных честными историками мифов о якобы исконных русских землях, которые на самом деле завоеваны кровавым и жестоким путем, варварски уничтожая коренной народ.
Все, что эти варвары завоевывали огнем и мечом, убийствами и бесчеловечными варварскими пытками взрослых, женщин и детей - наших многострадальных и героических предков, они автоматически считают исконными русскими землями!
Ничего святого у этих "людей" нет!!!
А татары еще по своей наивности, доброте, доверчивости и недальновидности, еще и создают условия для комфортной "работы" этих псевдоисториков, которые таким безнравственным, мелким и низким способом приобщаются к имперской кормушке, званиям, степеням и регалиям, не думая о том, что они в первую очередь себе и своим близким портят настоящее и будущее как в этой жизни, так и в жизни Вечной!
Бог ведь все видит! Они могут обмануть людей, но Всевышнего не обманешь! И всем предстоит Отвечать перед Ним!!!

Аналитик, 11.10.2013 в 22:43

каким образом можно объяснить повсеместно встречающуюся в текстах национальных историй игру словами, неприятие логики, эмоциональность, мешающую делать взвешенные оценки?
Александр ОВЧИННИКОВ,
кандидат исторических наук
==========
Ха-ха-ха ! Если словосочетание "татарское иго" в российских учебниках истории является взвешенной оценкой, то указание на русское иго в татарских учебниках тем более является взвешенной оценкой, поскольку при татарском иге золотоордынская власть забирала только 10%, тогда как современная русская империя забирает аж 85%. При Золотой Орде русским не навязывали на татарского языка, ни религии, а при русской власти сжигали за отказ от православия, навязывали и навязывают русский язык и даже алфавит. Так как насчет описания русского ига в "федеральных" учебниках истории?

УУСТИК, 12.10.2013 в 09:44

крещеные татары верноподданно служат империи.исключений не встречается.империя всегда культивировала это их служение,давала зеленый свет(в т.ч.в карьере).вот и овчинник старается как может:востребован,нужное для империи талдычит.хлебная профессия,аллага шокер

Guest, 12.10.2013 в 20:56

Так как насчет описания русского ига в "федеральных" учебниках истории?
^^^^^^^^^^^^^^^
Призывать к совести "людей", которые продали свою душу дьяволу за материальное вознаграждение - это, по-моему, смешно и наивно.
Такие персонажи, как этот Овчинников, вызывают только чувство жалости и брезгливости.
Его, как историка, никто никогда не знал, но если бы он не занимался ложью и фальсификацией истории, он мог бы иметь имидж нормального честного человека. А это ведь Главное!
Но теперь, благодаря своему вкладу в фальсификацию истории России, он может понравиться только имперским псевдоисторикам, а в Татарстане и в России к нему будут испытывать только презрение все нормальные, адекватные, честные люди - как татары, так и русские и все нерусские люди.
Кому нужны приспособленцы и продажные "люди"? Таких ведь никто не уважает!

Guest, 13.10.2013 в 16:33

Ну что Вы, кандидату наук кушать хочется. Ну как взлететь по карьерной лестнице, если не будет новизны ! Вот и появляются сказки кандидата исторических наук А.Овчинникова.

Guest, 13.10.2013 в 17:38

Браво г-н Овчинников! Так этих самопровозглашенных "ущеных"! Даже вести полемику на достойном уровне не могут. Дай им волю всех оппонентов передушат! И насчет застолий и междусобойчиков в самую точку! Был как-то на такой татарской вечерне в Госархиве - мадам Байрамова и старик Зайнуллин отдыхают!

Guest, 13.10.2013 в 18:02

Guest, 13.10.2013 в 17:38
Браво г-н Овчинников! Так этих самопровозглашенных "ущеных"! Даже вести полемику на достойном уровне не могут. Дай им волю всех оппонентов передушат! И насчет застолий и междусобойчиков в самую точку! Был как-то на такой татарской вечерне в Госархиве - мадам Байрамова и старик Зайнуллин отдыхают!__---------------------------------------------------
Что за бред Гюст ! Ты что сказать хотел ?

Guest, 13.10.2013 в 19:16

"Что за бред Гюст ! Ты что сказать хотел ?" Тебе это не дано понять!

Guest, 14.10.2013 в 06:32

Поясни !

Guest, 15.10.2013 в 01:57

А чему тут удивляться, господа?
Если даже такие банальные и убогие фальсификаторы, как Овчинников, не стремящиеся к познанию Истины, и существующие за счет востребованной и хорошо оплачиваемой грязной лжи, становятся "ущеными"?
В России, как известно, все покупается и все продается. Кто платит, тот и заказывает музыку!
А степени кандидатов и докторов в Москве может купить каждый, у кого есть деньги.
Так что, о чем вообще речь...?
В России История всегда была и есть - Политика, а не Наука!
Какой заказ - такие, соответственно, и труды "ущеных" овчинниковых.
Жаль, что Истина в российской империи никого не интересует! Хотя, в России всегда так было, ведь еще русские историки и философы об этом писали, что русского человека истина не интересует, и что он может заинтересоваться ею только в том случае, если он может приспособить ее (Истину) для получения практической пользы в данный момент, т.е. для осуществления манипуляций с целью получения личной выгоды, но не с целью познания и установления Истины.
Впрочем, в империи Зла иначе и быть не могло по определению, т.к. поработители-варвары всегда красиво оформляют, причесывают, приглаживают и упаковывает "историю", дабы она смотрелась приличной, а не варварской...

Guest, 15.10.2013 в 15:48

Почитайте на сайтах о результатах ДНК-генеалогии последнего года-двух. Базы данных ежедневно накапливаются. Более популярно излагаемая информация по "татарской" тематике здесь
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы имеете в виду татарский ДНК проект, так там только подтверждаются данные генетика Эльзы Камилевны Хуснутдиновой ,так же Балановской.Ничего там нового нет .То что татары имеют одинаковые гаплогрупы с русскими R1а это не о чем не говорит, они имеют разное происхождение у татар азиатский снип Z93 русских Z280 это славяне ,балты и многие народы центральной Европы.
Вот по поводу именьковской культуры не факт что это предки славян, в вашей ученной среде нет по этому поводу общего мнения .Есть данные по ДНК именьковской культуры ?,Насколько я знаю их нет.
В последнее время очень много появилось академиков историков которые порой трактуют невероятные исторические события это касаются Чудинова ,Левашова ,Фоменко.Когда Овчинников считая что он историк и говорит что народы населявшие в именьковской культуре славяне и только они ,это уже политика.Настоящий историк имея какие то сомнения не стал так однозначно утверждать ,а так вы действительно популизатор в один ряд с Чудиновым,Левашевым и пр.

Guest, 15.10.2013 в 16:55


Guest, 15.10.2013 в 15:48
Реплика Guest, 11.10.2013 в 19:21 была ответом на реплику Guest, 11.10.2013 в 18:15. А то, что здесь многие не только в субкладах не разбираются, но не знают в чём отличие гаплогруппы R от C, Q или О - это ясно, как божий день.
А про Фоменко вы, не очень-то, попробуйте выдать "на-гора" сколько он за 40 лет. Про вас пока никто ничего не знает. сердитый

Guest, 15.10.2013 в 22:11

А то, что здесь многие не только в субкладах не разбираются, но не знают в чём отличие гаплогруппы R от C, Q или О - это ясно, как божий день.
А про Фоменко вы, не очень-то, попробуйте выдать "на-гора" сколько он за 40 лет.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и зачем вы им рекомендуете зайти на татарский ДНК проект, при этом считая их не разбирающими людьми. Странная у вас логика.
Относительно Фоменко то что выдал как вы отметили выдал "на- гора" и принять его всерьез то вся история будет перевернута.Мне хватит одного предположения что Мамай это Дмитрий Донской.А у Чудинова этруски это русские.
К генетике при любом раскладе придется обращаться ,может по прошествию времени можно выяснить кто есть кто.

Guest, 15.10.2013 в 22:40

Для дискуссий об истории нужно хотя бы базовое представление о текущих достижениях (данных)ДНК-генеалогии и "альтернативной" историографии. Александр Зиновьев "в гроб сходя" не благословил бы просто так Фоменко. Его концепцию целиком знать надо, а не про отдельного Донского. Можно конечно "рихтовать" его гипотезы о реконструкции истории, против чего он сам не против. Но против его методологии пока никто "бойных" доводов не выдвинул. Всё равно неизбежен синтез разумных аргументов "альтернатищиков" (коих много) и пересмотр хронологии Скалигера-Петавиуса. Этого требовали ещё их современники 16-17 веков, И. Ньютон и проч.

Guest, 15.10.2013 в 22:44

А про Фоменко вы, не очень-то, попробуйте выдать "на-гора" сколько он за 40 лет.
-----
Дело же не в том, СКОЛЬКО выдать "на гора", а важно - ЧТО выдать! Не надо гордиться количеством!
Т.е. главное - это Качество и Достоверность данных, а не их Количество.
Как говорится, лучше меньше, да лучше!
Можно 40 лет писать глупости, не имеющие отношения к Истине, а можно 40 лет тщательно исследовать и изучать, и только после этого опубликовать достоверные результаты исследований.

Guest, 16.10.2013 в 00:14

Вы методы Фоменко читали "от и до"?

По именьковцам этничность обсуждать не стану. Всё равно это "прото..." кто-то. Пусть определяют методами ДНК-генеалогии материал захоронений.
Хотя если она генетически связана с культурами
пшеворской, зарубинецкой, черняховской наверное будут проблемы с трупоссожением. Но и с трупоположением ясности не будет: у "протославян" и "-тюрков" полно разных гаплотипов. В общем - не знаю. Если какой-то хитрец сумеет "выбить" хорошее финансирование на это дело.

Guest, 16.10.2013 в 02:13

По именьковцам этничность обсуждать не стану. Всё равно это "прото..." кто-то. Пусть определяют методами ДНК-генеалогии материал захоронений.
------------------------------------------------------------------------------------------
Вот я об этом.Именьковцы этнически могут быть совершено другими чем вы их представляете,но для русского, застолбив что в Поволжье проживали славяне, это что бальзам на душу.Если сакалибы определяют как славян, это как у Чудинова этруски значит это русские, мягко говоря несерьезно.
И снова к Фоменко. С многими изысканиями можно согласится ,нестыковки скалигеровской хронологии, вычисление по затмениям, по рисункам русских летописей, но дальнейшие его измышление похоже больше на фантазию.Предполагаю что в ближайшем времени синтез в вашем понимании не произойдет ибо в сознании историков и не только их, придется все ломать.А ведь былого величия народа может не оказаться.

Макс, 16.10.2013 в 17:04

Овчинниковым не дает покоя архивы сохранившиеяся в Европе(карта Тартарии), и китайские архивы. Хотят полностью все это заблокировать(дай им волю они все это сожгли бы дотла чтогб духу не было, типа татар и русский одно и то же. Все это происходит от слабости России, ведь деньги олигархов и коррупционеров и нынешние резервы это не деньги России и друзей с каждым днем все меньше и меньше, а помните когда русские сильные были через х.. кидали всех, а внутри страны за навоз считали. Вот и все объяснения. А так все кушать хотят, но похоже еще долго так пробаландаемся, но победит тот у кого правда, ведь ложь ведет к деградации.

Кунак, 17.10.2013 в 19:38

Ощущая всё сильнее антиимперское протестное нстроение в Раше начинают глубже копаться в истории с притязанием на земли среднего поволжья, чтобы вдолбить в сознание коренных народов этого региона чуство пришельца. Раньше именьковский вопрос так не муссировался. Допустим именьковцы протославяне. Тогда при чем тут русские. Какое родство между ними?

УУСТИК, 18.10.2013 в 10:08

пока эти историки родимой империи востребованы-они чего хошь докажут.ведь гонорар получают именно за конкретный заказ.а сама по себе истина(цель любой науки)здесь рассмотрению принципиально не подлежит.кому нужен овчинник,который напишет что-то другое,а не это вот!

Guest, 19.10.2013 в 01:06

Тогда при чем тут русские. Какое родство между ними?
=================
Между русскими и славянами (протославянами) нет ничего общего, это знают все!
Но имперским "историкам", видимо, поручено раскручивать тему принадлежности русского племени славянам. Поэтому они всячески пытаются оформить историю таким образом, чтобы хоть такими смешными, по-детски наивными методами доказать, что завоеванные огнем и мечом земли якобы их "исконные". Это же старая песня, уже давно всем надоевшая...

русский, 19.10.2013 в 07:19

"Между русскими и славянами (протославянами) нет ничего общего, это знают все!" я не знаю, дайте пожалуйста ссылку на основании чего вы это утверждаете.

Кунак, 19.10.2013 в 21:11

Русскому
В прошлом или в начале нынешнего 20013 года на этом же сайте была статья о результатах исследовательских данных русских и белорусов. В результате большая разница в ДНК и никакой близости родства. Белорусы ближе к полякам и никакой не единый русские с белорусами народ, о чем так любят говорить. Но и вы русский тоже никаких правдивых, достоверных ссылок не сможите представить в наше лживое время на счет истории. Да, она-история, и раньше писалась по указу придворными историками. Славянских народов много. Кроме русских никакой другой на родство с именьковцами на родство не претендует.