15 июня 2018 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Сибирская цивилизация (ч.2)
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
       

Сибирская цивилизация (ч.2)

1 февраля 2018 года
Сибирская цивилизация (ч.2)

     «К приходу русских чаты жили в районах Барабинской степи, представляли собой племенное объединение, возглавлявшееся князцами и мурзами… На Оби, у Кривой Луки, чаты основали городок, который в русских документах назывался Чатским. Как предполагают ученые, этот городок стоял на берегу Оби, где-то возле современной деревни Юрт-Оры. Имеются сведения, что чаты жили по берегам Оби и до прихода русских… Таким образом, д. Юрт-Оры представляет собой древнее поселение сибирских татар на территории Новосибирского Приобья…» (Томилов Н.А. Экспертное заключение об исторической значимости памятника истории Западной Сибири – деревни Юрт-Оры Колыванского района Новосибирской области. 4 ноября 1992 г.).
     В то время как большинство русских ученых без надлежащего исследования сибирских татар идентифицировали с дикими племенами, такие историки, как Томилов и Верхотуров, потрудились над раскрытием их фактической истории и культуры.
     «Только Н.А. Томилов, исследовавший сибирских тюрок в течение 30 лет и написавший о них несколько монографий, увидел их в реальном свете, - пишет Верхотуров. – Он установил, что русские застали сибирских татар на стадии формирования нацией, отличающей себя от всех остальных тюрок, и этот процесс, хоть и сильно замедленно, продолжается вплоть до современности» (Дмитрий Верхотуров. Идея сибирской самостоятельности вчера и сегодня... стр. 58).
     Как известно, в XII - XIII вв. в этих краях существовали десятки сел и городищ сибирских татар-чатов. На сегодняшний день от них осталось немного: во время строительства Новосибирской ГЭС в 1957 - 1959 гг. десятки татарских сел и древних городищ затопило Новосибирское водохранилище. Так называемое «Обское море» историческую часть города Берд покрыло целиком, тысячелетнее культурное наследие сибирских татар осталось под водой...
     «Татары – коренные жители Сибири, - пишут об этом историки. – Территория Приобья была заселена представителями таежных и степных культур. В результате перемещения и смещения различных племен в лесостепной зоне Западной Сибири сформировались тюркоязычные народы - барабинцы и чаты, названные сибирскими татарами. Чатские поселения XV - XVI веков известны на территории Новосибирска – это Чатское городище на пересечении улиц Кирова и Октябрьской и Бердское городище, погребенное на дне Обского водохранилища. Культура сибирских татар одна из древнейших на территории современного Новосибирска» (Новосибирск – город дружбы. – Новосибирск, 2003, стр. 13).
     Одно из чатских городищ расположено в центре Новосибирска. По утверждению историков, уже в XV - XVI вв. здесь существовал город-крепость сибирских татар. По легендам, даже Кучум-хан после кровопролитных сражений с русскими в Барабинских степях залечивал свои раны в Чатском городище. Нынешний Новосибирск начали возводить лишь в начале XX века на месте древнего городища сибирских татар. Тогда он назывался Новониколаевск. На месте татарского городища Чат (ныне парк отдыха) археологи Новосибирска и татарская общественность установили даже памятный камень. Он стоит и поныне, но надпись, закрепленную на нем, кто-то уже содрал. Рядом с этим камнем русские установили фигуру трехглавого дракона, высота которого вместе с постаментом составляет около десяти метров... Внизу, между ногами дракона, на троне сидит мужчина карликового облика. Он напоминает Кащея Бессмертного. Кто из этих символов кто – наверно, каждый сам найдет ответ...
     В Новосибирской области есть еще одно древнее село татар-чатов, называемое Йорт-Акбалык. В его окрестностях было обнаружено 56 древних курганов. По находкам видно, что люди здесь проживали еще в эпоху бронзы, то есть более 4 - 5 тысяч лет назад. Также были найдены памятники тюркской эпохи. «Здесь хорошо сохранился комплекс исторического, этнографического и археологического наследия одной из ветвей сибирских татар-чатов, населяющих эту территорию более тысячи лет назад, - пишут ученые. – Являясь коренной этнической группой Западной Сибири, чаты с момента формирования и до настоящего времени проживают в левобережной пойме Оби в населенных пунктах: Юрт-Ора, Черный Мыс (в переводе с тюркского Кара Яр), Красный Яр (Кызыл Яр), Марахта (н/ж), Юрт-Акбалык и др.» (Чернобай Л.П. Малые реки левобережья Оби. – Новосибирск, 2011, стр. 25).
     В селе Юрт-Акбалык сохранилось очень древнее ремесло – здесь мастерят долбленые лодки (кэмэ) из цельной вязи. Подобным делом (долбленкой) занимаются лишь в трех татарских селах Новосибирской области – в Юрт-Ора, Йорт-Акбалык и Олеуз-Тамак Ордынского района. «Больше всего Юрт-Акбалык известен своими мастерами, - пишут местные историки. – Здесь от отца к сыну передается уникальная технология производства лодок-долбленок, на которых плавали их далекие предки. Ученые не могут объяснить, каким образом до наших дней сохранились секреты мастерства тысячелетней давности. Сейчас в Юрт-Акбалыке 5 - 6 мастеров и около 30 используемых лодок» (Чернобай Л.П., указанный труд, 26 стр.).
     Такие же цельные каяки-долбленки делали и американские индейцы, имелись они и у эскимосов Аляски. По утверждению американских ученых, местное население под названием «индейцы», должно быть, перекочевало в эти места из Сибири более 14 тысяч лет назад. Как отмечают ученые, генетическая структура сибирских народов и местных «индейцев» американцев идентична. У них также есть внешнее сходство, даже виды некоторых ремесел тоже совпадают. Как видно, Сибирская цивилизация распространилась даже на Американский континент…
     Летом 2011 года мне довелось посетить эти татарские села Новосибирской области, изучать их древнюю историю в архивах, музеях. А летом 1992 года, во время визита в Америку, позднее на тюркских съездах в Турции, я общалась с представителями американского местного населения. Они считают, что их история берет начало в далекой Сибири. Вероятно, тюркская кровь, текущая в их жилах, историческая память и национальное самосознание привели американских индейцев к нам…
     Омский край, расположенный рядом с Новосибирской областью, тоже испокон веков являлся Родиной-матерью сибирских татар. Как свидетельствует историческая литература, здесь, особенно на побережье рек Иртыша, Ишима, Тары, уже более двух тысяч лет назад жили тюркские племена ирменей, кулай и саргат, у них имелись свои города и села, они ковали железо, занимались коневодством, охотничеством, даже земледелием! Если учесть, что северную часть Омской области из тюркских народов заселяют только сибирские татары, становится ясно: так было и в прежние времена – и ирмени, и саргаты являлись сибирскими татарами, стояли у истоков Сибирской цивилизации.
     Не забудем и о том, что еще в прошлые столетия в Усть-Ишимском районе Омской области на месте одноименной слободы располагалось татарское село Саргат, то есть нынешний город Усть-Ишим ранее назывался Саргат! К сожалению, и саргатские степные племена, и лесной кулай-ирменский народ не изучены и не оценены с тюрко-татарской точки зрения. А ведь они были хозяевами всей Сибири! Николай Томилов, посвятивший свою жизнь изучению истории сибирских татар, конкретно заявляет о принадлежности вышеназванных народностей к тюркским племенам.
     «На территории Омской области проживают две группы – курдакско-саргатские и тарские татары, - пишет он. – Курдакско-саргатские татары (в науке их называют еще тевризскими) проживают в основном в Тевризском и Усть-Ишимском районах Омской области и частично в Вагайском районе Тюменской области. Они помнят о том, что раньше звались коурдаками (куртаками), саргачиками... Саргатско-утузская подгруппа названа так потому, что в состав этих татар входили подразделения саргатов и утузов (отузов). Саргатов следует, видимо, считать тюркским племенем местного происхождения» (Н.А. Томилов. Сибирские татары – кто они? // От Урала до Енисея. – Томск, 1995, стр. 31 - 32).
     Выходит, племена саргат-курдак-кулай-ирмени были тюрко-татарскими? А ведь они жили, расселившись по всей Сибири, в том числе в Западной Сибири и на Крайнем Севере, тысячелетиями являлись хозяевами этих земель! Вот где настоящая история сибирских татар, вот на каких землях распростерлась Сибирская цивилизация!

     Фаузия БАЙРАМОВА,
писатель,
кандидат исторических наук.

(Продолжение следует.)

На снимке: Фаузия Байрамова.


Комментарии (68)
Ринат Гараев, 02.02.2018 в 19:56

Дважды судимая за русофобию Байрамова не знает элементарной географии населённых пунктов Сибири. Татары только в татарии,в остальных регионах они только диаспора.

Guest, 02.02.2018 в 20:59

Кремлебот,очнись.Зачем тебе татарский псевдоним.На свинье сделай надпись лошадь,свинья все равно свиньей останется.

Марс, 03.02.2018 в 06:38

Про свинью это круто сказано !!!!!

Guest, 03.02.2018 в 19:08

инат Гараев, 02.02.2018 в 19:56
Дважды судимая за русофобию Байрамова не знает элементарной географии населённых пунктов Сибири. Татары только в татарии,в остальных регионах они только диаспора._______________________

Несудимый гараев не знает историю!

Guest, 03.02.2018 в 22:20

Правильно! Осел останется ослом, хоть ты осыпь его звездами.

Guest, 04.02.2018 в 17:15

Фаузия Байрамова - гордость татарского народа, нет такой женщины ни у какого народа РФ как она. Она любит и борется за свой свободу и достоинство своего народа.

Историк, 05.02.2018 в 11:24

Такого никогда не было!Все это выдумки кгб.И история это доказала.

Guest, 05.02.2018 в 13:37

А кремлеботу неважно,что это ложь.Он сам выдумывает и пишет такую же ложь.Работа-с,денги-с.

Мария Кормильцева, 06.02.2018 в 14:20

Поселение чатских татар в Колыванском районе станет туристическим центром...
infopro54.ru/news/6043/
Эта информация от Пресс-центра Правительства Новосибирской области.
Мария Кормильцева - сотрудник Пресс-центра

Guest, 06.02.2018 в 14:57

Спасибо Марии Кормильцевой, подтверждающей текст от писателя - Фаузии Байрамовой.
Ссылка-infopro54.ru/news/6043/

Уралец, 06.02.2018 в 16:27

Сибирские и казанские татары, разные народы. Даже внешне они разные, быт и прочие признаки другие. Сибирцы - азиатский народ, а казанцы полуевропейцы. Я вот проживаю на Ю.Урале и хорошо знаком с сибирскими татарами и надо сказать, что они больше схожи во всем с казахами (конечно есть и различия), чем с казанцами. Да и сами они не считают, что единый народ с казанскими татарами. Это я говорю на основании прямого общения с сибирцами, т.е.беру за основу моих рассуждения практику, а не теорию.

Guest, 06.02.2018 в 17:27

Но и те и те, своих угнетателей ненавидят одинаково.

Казанец, 06.02.2018 в 22:58

Уралец! Не все так считают. Да, разница есть, но общего больше. Это и огромная история Татар, и общая тысячелетняя литература, и национальная, неповторимая музыка, и фольклор, и общая религия - Ислам, и язык, костюмы, народный быт... И общая судьба.

Guest, 07.02.2018 в 05:26

Да все это они прекрасно знают.Это кремлеботы и татарофобы,выполняют свои задачи.Разделяй,обманывай,натравливай друг на друга,эти колониальные методы суть национальной политики имперской России.

Guest, 07.02.2018 в 10:57

У сибирских и казанских татар история разная. Европейские татары занимались одними делами, а сибирские - совсем другими. У них совершенно различные условия существования, соседи, культуры. Сибирскому татарину как правило, до лампочки борьба за суференитеи Казани, Шаймиев, Минниханов и пр. тат. вожди. Они от этого ничего не имеют и иметь не будут. И им это даже не интересно. Это для них как Луна. А казанские татары ничего не знают о сибирских и приписывают им свои взгляды. Сибирские татары не любят и даже презирают Казань, ибо считают ее захолустьем, голодающим поволжьем с затюкаными своими вождями людьми. Казанского татарина власти стараются огородить от вредного влияния внешнего мира, а сибирский татарин свободен от такого влияния и ему весь мир открыт и он ничем никакому вождю не обязан.

Я сам сибиряк, учился и знаком со многими сибирскими татарами, и могу сказать, что Казань им до лампочки. Те из них, которые приехали на учебу в Казань, после окончания учебы или после защиты диссертации все как один покинули Казань и вернулись в Сибирь или на Алтай. И с большой неохотой вспоминают Казань с ее затхлой морально-этической и культурной атмосферой. И я их прекрасно понимаю.
Самое интересное то, что даже татары-жители Закамья -Челнов, Нижнеккамска и т.д. не любят Казань.

Казанец, 07.02.2018 в 11:59

Не надо писать от имени сибирских татар, чужой человек! В отличие от вас, я - татарин, и никогда так плохо не напишу о своих соплеменниках! В Казани много сибирских татар, в Сибири много казанских татар, так же много смешанных семей. Они не враги друг-другу, как бы вы не хотели этого.

Guest, 07.02.2018 в 12:32

По кремлеботу,выходит Казань затхлое место,но он плюнул на свою родину Сибирь и с удовольствием живет здесь.Живет конечно по русской привычке,где живу там и гажу. Я тоже имел беседы с русскими сибиряками,с новосибирского региона о сибирских татарах.По их рассказам понял,что между ними и русскими плохие отношения.А сибирские татары,конечно ориентированы на татар Казани и Волги и считают себя такими же представителями татарского народа,так что врал бы где нибудь подальше, а мы то знаем всех татар.Кстати эту ложь он пишет не первый раз и сибирские татары ему отвечали,говоря,что он лгун.

Guest, 07.02.2018 в 16:16

Я не говорю что татары плохие, я говорю, что татары - разные. Наоборот, татары очень хорошие, работящие люди и имеют с русскими хорошие отношения. А Казань они не любят потому, что в отличие от свободолюбивого народа Сибири, который и при царях жил более свободно, чем в европейской части, в РТ все максимально заорганизовано в национальном смысле, на людей постоянно давит мх национальность. Люди здесь не могут жить так, как они хотят, невзирая на национальность и вероисповедание. Им все время намекают, раз ты татарин, то не имеешь права делать так, как не правится нац. элите. Иначе ты манкурт. И им приходится все время оправдываться. Т.е. здесь нет той свободы, какая есть только в Сибири.
Коренному жителю этот пресс привычен, а свежим людям это резко бросается в глаза!

Трудно татарину в Казани. Шаг вправо, шаг влево - и ты манкурт. Иди потом и оправдывайся, что ты не манкурь! Проще уехать в Сибирь, где это все незначимо!

Guest, 08.02.2018 в 05:57

Кремлебот как всегда врет.
Татары в Татарстане,а не в одной Казани,находятся под прессом чиновников колониальной администрации.Действительно шаг вправо,шаг влево и ты будешь националистом и сепаратистом.Все приезжие в Казань в один голос говорят,что здесь мало национального,город практически русский. Ни в одной столице бывших республик Союза,коренное население не находится в таком бесправном положении.

Guest, 08.02.2018 в 14:28

А что такое особенное "национальное" у татар есть? Их культура мало отличается от русской. И у русских и татар тот же климат, тот же унылый плоский безлесный пейзаж, те же неурожаи и бедность, избы, лапти, кривая березка и т.д. Потому и в обрядах и культуре мало различий. Пришельцы пришли из мест, где никакой культуры в высоком смысле не было, и сели на местную. Наоборот, они сменили юрты на избы, познакомились с банями. За тат. национальное принимается исламская культура, которая не есть чисто татарская, а также заимствования от среднеазиатских и арабских народов, например, мечети. Которые к тому же часто походят на христианские церкви.

Guest, 08.02.2018 в 19:10

Глупец.

Guest, 09.02.2018 в 09:17

Татары пришли с Алтая, например первые в истории человечества приручили лошадь.

Guest, 09.02.2018 в 14:22

Кто первый приручил лошадь, неизвестно. И никогда не станет известно. Все скрыто мраком истории.

Guest, 10.02.2018 в 08:04

Насколько истории известно,русские переняли бани именно от татар.Как впрочем и всю бытовую культуру,гигиену.В Сибири до сих пор во многих русских селах нет туалетов,ходят как они говорят за гумно,а на ночь ставят грязную лохань в доме.
К.И.Скрябин паразитолог с мировым именем, в своих трудах писал,что широкое распространение гельминтозов у русского населения,в отличие от других рядом живущих народов,связано с отсутствием гигиены в русской жизни.Нет туалетов,нет привычки мыть руки после оправления естественных надобностей.Свиньи поедают фекалии людей,образуется гельминтозный круг человек-свинья,человек-собака и пр.Он требовал от властей буквально заставлять русское население строить отхожие места,выгребные ямы.Требовал навести элементарную гигиену в русских трактирах.

Guest, 11.02.2018 в 22:59

Не знаю, как было 200 лет тому назад. Но в 60-е годы я объехал десятки сел, например, красноярского края, по делам службы. Причем в самых далеких медвежьих углах, куда на грузовике можно добираться целые сутки. И ни в одной не видел так называемого "гумна". Наоборот, видел прекрасные туалеты и бани, к которых неоднократно мылся.
Наоборот, описанные вами виды я увидел в первом же татарстанском селе в Салмановском районе, куда нас в 1971 г отправили на летние работы. И там же я впервые в жизни увидел соломенные крыши. И даже с бригадой жил в такой избе с соломенной крышей. А туалет представлял собой 3 стенки без крыши и без двери. Сидя в этом "туалете" можно было видеть прекрасный пейзаж с видом на колхозные поля. Во многих дворах не было и такого сооружения. Жильцы и животные ходили в одно и тоже место.

Тогда же в Казани!!! Невероятно, но я видел нескольких татарок в лаптях. И я подумал: Боже, куда я попал! Но потом мне все это понравилось и я остался в РТ. Экзотика-с!

Там я научился класть соломенные крыши. Если Вам надо, я могу Вам такую крышу сделать. Это очень интересное дело, требующее определенного искусства.

Guest, 12.02.2018 в 08:25

Вы прекрасно описали положение колониального народа татар в России.Насколько деградировали татары под русским управлением и в экономической и культурной жизни.Соломенные крыши и это в 21 веке.
в то время когда из недр татарской земли выкачивали миллионы тонн нефти и русские обогащались за счет этого. Вот это и есть колониализм без прикрас.Человек сам справедливо описал гримасы русского колониализма.

Guest, 12.02.2018 в 14:45

Это, конечно, странно. Сидеть на нефти и крыть крыши соломой. И тем более странно, что в соседних областях и республиках все было по иному. Были продукты, тряпки и пр. Смешно сказать, в 70-е годы люди ездили в Волжск за яйцами и др. продуктами. Почему-то в соседней республике все было. Женщины на выделяемых предприятиями автобусах ездили в Чебоксары и Йошкар-Олу за тряпками. Вопрос: если все республики - колонии, то почему в одних колониях все было, а только в РТ ничего не было? Ответ, я думаю, один. В других республиках руководство думало о своем населении и отстаивало его интересы перед Москвой, а наше руководство думало только о личной карьере и плевало на население. И за карьеру отдавали на голод народ. Благополучие любого региона зависит от его руководства. Если руководство продажное и мелочное, то и народ там живет в дерьме.

Что касается высасываия нефти. В ТАССР выкачивали нефть, а в других регионах выкачивали другое. Но у всех выкачивали. Например, из Красноярского края выкачивали и продавали за валюту лес, но край ничего от этого не имел. Долгое время край был основной поставщик валюты в СССР, но сам от этого ничего не имел. Ибо доллары шли на закупку оборудования для татарских месторождений и трубы для нефтепроводов. Из других регионов выкачивалось зерно до последнего зернышка. И т.д. Так что не одни татары страдали, как они думают. И еще неизвестно, кто больше. У всех все выкачивали. Так что Вам особо плакаться не стоит.

Guest, 12.02.2018 в 18:53

Что касается высасываия нефти. из Красноярского края выкачивали и продавали за валюту лес, но край ничего от этого не имел. Долгое время край был основной поставщик валюты в СССР, но сам от этого ничего не имел. Ибо доллары шли на закупку оборудования для татарских месторождений и трубы для нефтепроводов.
======================================
О да, как Россия облагодетельствовала Татарстан, проложив трубы для нефтепроводов! Масштаб этого благодеяния вы можете ощутить в Кувейте, который никогда не входил в состав России. Так вот, в Кувейте было добыто около одного миллиарда тонн нефти, а в Татарстане В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ. Но уровень жизни в Кувейте в сто раз выше, а Татарстан по уровню жизни находится на совсем не на кувейтском уровне, а в сто раз ниже. Вот вам и вся разница между Кувейтом - независимым государством и Татарстаном - российской колонией!

Guest, 12.02.2018 в 19:31

Так что не одни татары страдали, как они думают. И еще неизвестно, кто больше. У всех все выкачивали. Так что Вам особо плакаться не стоит._________________-

надо думать , все равно на регионы российские. Татарстан обирали как липу, оставляя грязную экологию. Все остальные субъекты федерации ссср жили за счет Татарстана. ( Байбаков - вся страна 20 лет сидела на шее Татарстана).

Guest, 12.02.2018 в 19:36

Там я научился класть соломенные крыши. Если Вам надо, я могу Вам такую крышу сделать. Это очень интересное дело, требующее определенного искусства. _____
ты описываешь русскую деревню. Что касается татарских деревень, там не было того. что ты тут излагаешь. Врешь! В 60 -е гг. по улицам Казани ходили ряженные у которых прочих всяких непонятных, у мужчин весел банан.смех

Guest, 12.02.2018 в 19:49

Опять возникает вопрос,Казань плоха,плох Татарстан.Но чего спрашивается сюда лезут русские из Сибири и пр. достойных мест.Зачем им жить в таком плохом месте,не лучше ли было бы обустроить свое бытие на своих русских землях,а не переселяться в Татарстан.Вот тебя,чуть ли не насильно притащили из Сибири,наверно татары вымерли бы без тебя.Так ты сам писал.Но сейчас чего тебе тут сидеть.точно как русские в Латвии,которым Латвия готова строить дома,бесплатно в подмосковье,лишь бы уехали.Но нет не уезжают,когтями цепляются,опять же за плохую Латвию.Непонятно.

Кунак, 13.02.2018 в 12:32

Guest, 12.02.2018 в 19:36
Там я научился класть соломенные крыши. Если Вам надо, я могу Вам такую крышу сделать. Это очень интересное дело, требующее определенного искусства.
-----------------------------------------
Я на сайте ЗП сижу давно, и заметил что слово в слово повторяется этот коммент. Видимо татарки от ичигов от этой жизни дожили до лаптей.

Guest, 13.02.2018 в 12:44

Да всем понятно,кто это и что это и зачем сидит на татарском сайте и как заезжанную пластинку перепечатывает из номера в номер свою брехню.

Guest, 13.02.2018 в 14:27

Кунак правильно заметил,про крыши соломенные,лапти,что в 70-х годах везде было хорошо, а вот в Татарстане люди голодали и ездили в соседние регионы за продуктами этот кремлебот раз 20 писал,причем точно,слово в слово,кому интересно может архив открыть и прочитать. У него наверно трафареты заготовлены,перепечатывает и все.

Guest, 13.02.2018 в 14:41

А где Вы нашли, что это татарский сайт,Вы что, его приватизировали? Большинство материалов в ЗП никакого отношения к татарам не имеет. Например, он содержит произведения Черняевой, разных русских и еврейских поэтов, сюда пишут Белковский, Явлинский, Невзоров и т.д., Т.е. большинство тех, кто здесь пишет и о ком пишут - это не татары.

Guest, 14.02.2018 в 05:13

Ну так сударь кремлебот-манкурт,напишите нам про какую нибудь русскую проблему,без привязки к татарам,Татарстану,татарским чиновникам.Сделайте такой опыт,забудьте про татар на пару недель,пишите про общероссийские или чисто русские проблемы,давайте поговорим про русскую поэзию,раз вы взялись за хорей и ямб(коряво правда) или другое. Вы сможете? Я заранее скажу и буду прав.Не сможете,а все так же будете врать и нести чушь про татар и другие народы.Таково ваше кредо.
Скажу больше,говорить о другом вы не сможете из-за своего узколобия и незнания проблем.

Guest, 14.02.2018 в 13:59

А зачем здесь писать про русские проблемы? С кем здесь их обсуждать? Не с кем.
Я стихи не пишу. Я узколобый. Пишу больше статейки научные. А от нечего делать иногда пишу пародии на стихи. Например, я написал пародию на стих Рыжего.

Guest, 14.02.2018 в 17:55

Вот и нечего тут брехней заниматься,иди туда,где тебе будет с кем обсуждать.Прочь с татарского сайта татарофоб.

Узколобый, 15.02.2018 в 14:08

Guest, 14.02.2018 в 17:55
Вот и нечего тут брехней заниматься,иди туда,где тебе будет с кем обсуждать.Прочь с татарского сайта татарофоб.
=================================================
А где Вы нашли, что это татарский сайт,Вы что, его приватизировали? Большинство материалов в ЗП никакого отношения к татарам не имеет. Например, он содержит произведения Черняевой, разных русских и еврейских поэтов, сюда пишут Белковский, Явлинский, Невзоров и т.д. И даже ктогда-то я давал ЗП интервью. Т.е. большинство тех, кто здесь пишет и о ком пишут - это не татары.
Так что Ваш упрек не по адресу.

Guest, 16.02.2018 в 14:12

Чего там ищет Байрамово! Сибгатуллин уже нашел татар в Месопотамии, Вавилоне. Она опоздала!

Guest, 17.02.2018 в 06:23

Guest, 16.02.2018 в 14:12
Сибгатуллин уже нашел татар в Месопотамии, Вавилоне.
=============================
Сибгатуллину очень далеко до русских исследователей, обнаруживших русских буквально везде. Цитата:
Ученый исследователь и переводчик древнерусской «Велесовой книги» А.Асов выяснил, что Арджуна, – герой известной поэмы «Махабхарата», на Руси звался Яруной. Исход и завоевание 5000 лет назад Яруной стран к северу от Гималаев описан в «Махабхарате», в «Велесовой книге» (Род I) и «Сабха-парве» (кн.28). В них говорится, что Яруна завоевал все страны сегодняшнего Евразийского континента, объединил и подчинил их своей верховной власти. Впрочем и до него люди на этой территории осознавали себя в той или иной степени живущими в едином земном государстве. Поэтому скорее он не завоевывал их, поскольку большинство царей приняли его своим императором без боя, за одни его духовные качества и преданность Богу, а объединил вновь в земное государство все эти страны мира.
Очень неплохо - 5000 лет назад русские завоевали весь земной шар!

Guest, 17.02.2018 в 07:37

Исторические сказки самое любимое дело у народов отставших в своем развитии от передовых стран.Русские в этом плане ничем не отличаются от других таких народов.

Guest, 17.02.2018 в 18:55

А что здесь особенного. Русские - индоевропейский народ, поэтому все индоевропейские народы близки друг другу. И не сказано, ято Яруна - русский. Ибо тогда их еще и не было.Были протославяне и пр. протонароды.
А Сибгатуллин доказал, что Месопотамия создана именно татарами, и язык вавилонян - это чисто татарский язык. Разница, однако. Глубоко копает. Скоро докажет, что Христос не иудей горбоносый, а чистокровнывй татарин из Актанышского района.

Guest, 17.02.2018 в 20:40

Ты со своими сказками,далеко от Сибгатуллина не ушел.Просто он может себе рекламу делать,а ты нет.Мелкая сошка.

Guest, 17.02.2018 в 21:04

Русские - индоевропейский народ, поэтому все индоевропейские народы близки друг другу. И не сказано, ято Яруна - русский. Ибо тогда их еще и не было.
===============================
Какое невежество! Читай авторитетные источники:
Павлищева Наталья - 10 тысяч лет русской истории. От Потопа до Крещения Руси.

Guest, 18.02.2018 в 00:40

Мало ли кто чего пишет. Никто толком ничего не знает, что было 1000 лет тому назад. Например, один французский ученый историк доказывал, что никакого Карла Великого не было. Ибо никаких достоверных материальных свидетельств его существования не было. Были легенды. Это миф, придуманный французскими аристократами, чтобы обосновать свои претензии на древние корни. И также не было множества пап. И вообще история Франции на 300 лет короче, чем думают. Это как наш Фоменко. А что было 10000 лет назад - потемки. Может быть тогда еще и настоящих людей не было.

Guest, 18.02.2018 в 07:43

Но когда тебе надо,ты же ссылаешься на все русские исторические сказки.
Не так ли кремлебот?

Guest, 19.02.2018 в 14:40

Какие сказки?

Guest, 23.02.2018 в 18:23

В селе Юрт-Акбалык сохранилось очень древнее ремесло – здесь мастерят долбленые лодки (кэмэ) из цельной вязи. Подобным делом (долбленкой) занимаются лишь в трех татарских селах Новосибирской области – в Юрт-Ора, Йорт-Акбалык и Олеуз-Тамак Ордынского района. Каким образом до наших дней сохранились секреты мастерства тысячелетней давности. Сейчас в Юрт-Акбалыке 5 - 6 мастеров и около 30 используемых лодок» (Чернобай Л.П., указанный труд, 26 стр.).
Байрамова
=================================================
Такие лодки - вовсе не уникальное явление. В других районах Сибири тоже делали долбленые лодки и вовсе не татары.
В 1965 г мы, студенты-геодезисты Томского ГУ, все лето работали в геодезической партии в районе пос. Стрежевой на берегу Оби, где проводили геодезические изыскания на территории будущего города Стрежевой. Тогда на его месте была непроходимая дикая тайга и огромное количество болот и озер и стариц и проток Оби. Сообщение с большой землей было только по реке летом и вертолетом. Зимой поселок был полностью отрезан от цивилизации.
Жили в этом поселке в основном высланные в 30-х годах волжские немцы. Занимались они в основном рыбной ловлей, которой в озерах и реке в то время было огромное количество.
Местные рыбаки переправлялись через эти длинные, но узкие озера, болота и протоки на долбленых лодках - обласках. Практически в каждом доме был такой обласок. Он представлял собой долбленую из цельного дерава лодку длиной 2-3 метра, шириной 40-50 мм, стенки очень тонкие. В ней могло поместиться и плыть 3 человека. Лодка передвигалась и управлялась одним веслом замысловатой формы. Управлять обласком - целое искусство. Из какого дерева делались обласки - не знаю. В тех местах растут хвойные деревья - сосна, лиственница, кедр, ель, и немного березы и осины.

Guest, 23.02.2018 в 18:27

Продолжение.

На таком обласке мы ежедневно переправлялись через озера и болота к местам наших изысканий. Другим способом попасть туда было невозможно. Лодку переносили на руках, причем ее мог легко нести один человек.
Делали их местные жители - немцы, которые все поголовно в совершенстве владели топором.

Т.е. это искусство было не только в южных районах Сибири, но и далеко на севере. Возможно, немцы переняли это искусство от коренных жителей - ненцев, тунгусов или других народов. Но в тех местах их численность была мизерной и они жили далеко на севере. А может, немцы сами их изобрели ввиду суровой необходимости.

Так что Байрамовой надо съездить туда, может быть, она там сделает этнографическое открытие.

Guest, 23.02.2018 в 20:03

У русских есть ли хоть какие то национальные изобретения в чем то,кроме водки научно обоснованной Менделеевым,матрешки и то компилят,такие фигурки до русских делали финно-угры.

Guest, 23.02.2018 в 23:44

Во-первых, Менделеев никакой водкой никогда не занимался. Во-вторых, у русских никаких изобретений нет, кроме рецепта водки, открытого якобы Менделеевым, тоже нет. Вы довольны?

Guest, 24.02.2018 в 06:55

Да вроде бы каким то "Слово о полку Игореве" еще хвастались.

Guest, 24.02.2018 в 20:17

Так это не изобретение. Русские настолько тупые, что даже колеса не изобрели.

Guest, 24.02.2018 в 20:41

Ну это все знают,у русских все взято с Запада и Востока.200 млн.народ дал миру меньше Нобелевских лауретов,чем одна крохотная Щвейцария.
Одно достижение,пролонгация рабство(крепостничество) до 19 века.

Guest, 24.02.2018 в 20:55

Так сказано же уже, что русские глупы и все согласились с этим. А вы все бубните об этом, как будто не согласны с этим. Скажите что-нибудь про умные народы.

Guest, 25.02.2018 в 05:21

Умные народы живут для себя,в первую очередь и своим трудом.Русские почему живут хуже всех в Европе.Наследие тат.мон.иго наверно.Не так ли кремлебот?

Guest, 25.02.2018 в 10:57

Кто про что, а вшивый все про баню. Все согласились, что русские глупые, грязные, вонючие алкоголики, живущие трудом угнетенных народов. Все русские на работу не ходят, сидят дома и пьют водку. И все они кремлеботы. А вы все доказываете то, с чем давно все согласились. Расскажите лучше про себя, какой Вы умный и т.д. Или пойдите на ул. Сеченова лечиться от мании преследования. Там уменя есть знакомые врачи, могу поспособствовать.

Guest, 25.02.2018 в 15:36

Ну зачем мне ваши врачи,лечитесь у них сами.Но должен вас предупредить,что ваше лечение будет безрезультатным,пока вы будете сидеть на этом сайте и нервничать.Вам нужно спокойствие,а вы накачиваете себя ненавистью.

Guest, 25.02.2018 в 23:08

А я уже вылечился. И теперь совершенно спокоен. Вам дать телефончик?

Guest, 26.02.2018 в 05:05

Это вам кажется,что вы спокойны,а на самом деле вы обманываете своих врачей и сам себя.
Вам нужно забыть про компьютер,про татар с их проблемами. Оглянитесь вокруг,посмотрите на своих ровесников.Сойдитесь с ними,играйте по вечерам в шашке и домино,смотрите по ТВ любимую русским народом передачу Поле Чудес. Уверяю вас,уже через месяц вы придете в себя,вам не понадобятся психиатры и их препараты.Полезен так же посильный труд на свежем воздухе.
Следуя этим рекомендациям,вы проживете дольше и счастливей.

Guest, 26.02.2018 в 11:11

Спасибо за заботу. Я даже прослезился. Ваши слова как рижский бальзам на язык. Спасибо.

Guest, 26.02.2018 в 13:26

Вот видите,в случае с вами еще есть надежда.
Но алкоголь ни в коем случае,может быть срыв.
Фруктовые соки не возбраняются.Правда в вашем возрасте они обладают слабительным действием,что конечно создаст для вас определенные проблемы,но просто почаще меняйте памперс. Удачи и скорейшей реабилитации.

Guest, 26.02.2018 в 15:24

Спасибо. Только у меня нет памперсов и я вообще не знаю, что это такое. Не просветите?

Guest, 26.02.2018 в 19:11

К сожалению,вы многого не знаете о чем здесь пишите. Но как видно рекомендации по сохранению вашего психического и телесного здоровья,вы не не собираетесь выполнять. Очень жаль,но вы продолжите свое саморазрушение.

Guest, 01.03.2018 в 12:37

Дорогие друзья! Хватит полоскать личности. Давайте спорить по существу. И исключить аргументы типа - сам дурак.

Guest, 04.03.2018 в 17:49

Кремлебота в первые помощники Путина!

Guest, 05.03.2018 в 11:15

Guest, 23.02.2018 в 18:23
=======================================
Такие лодки - вовсе не уникальное явление. В других районах Сибири тоже делали долбленые лодки и вовсе не татары.
__________________________________________
Ошибаешься. Репрессированным помогали местные жители -татары, в том числе изготовлением лодок- киймя. Изготовлению лодок, разумеется, можно обучить и других, и эти лодки могут быть названы другим словом. Но, факт, исконного народного ремесла по изготовлению лодок-долблёнок коренными татарами в Сибири давно известен, и никто его не оспаривает. Это доказано и обосновано данными археологии и этнографии. Известно также, что у русских в Сибири, изготовление таких лодок не являлось, и не является народным ремеслом.