3 октября 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   
       

Север

12 августа 2015 года
Север

     Министра обороны Северной Кореи Хен Ен Чхоля расстреляли из зенитного пулемета по приказу Ким Чен Ына. Официально за непочтительность вождю, он заснул на совещании, которое проводил великий 32-летний вождь. А у нас на совещаниях чиновники безнаказанно спят. Вот подан пример, чтобы не спали. 
     Россия сейчас переориентируется на Восток. Неужели это есть модель нашей «восточной» эволюции»? Бежали от Европы, от толерантной Гейропы, куда – к героическим северокорейским зенитным пулеметам? При этом с 13 по 20 апреля доблестный министр обороны Северной Кореи гостил в России, встречался с Шойгу. И вот – такой афронт. Что вообще может быть общего у демократической России с Северной Кореей? Существует поговорка «скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты». Она и в случае с государствами справедлива, не только в отношении людей. Как можно поддерживать подобные государства?
     Конечно, Ким Чен Ын, как пишут, под давлением Китая отменил визит в Россию на 9 мая, на 70-летие Победы. И слава Богу! Китай считает Северную Корею своей зоной влияния, относится ревниво даже к небольшой доле самостоятельности Северной Кореи, отмена визита продемонстрировала российскому руководству, что оно не имеет «права» закрепляться в Северной Корее. И Россия всегда должна чувствовать себя в отношениях с Китаем «младшим братом», она постепенно эволюционирует в направлении вассалитета. Но чем больше усиливается Китай, тем больше Россия нуждается в союзе с Европейским союзом и США. Китайцы считаются жесткими партнерам и будут настойчиво требовать подчинения, загоняя Россию в угол. Десятикратный перевес Китая в экономической мощи не позволяет даже теоретически ставить вопрос о равноправном партнерстве Китая и России.  
     Интересна, например, сделка по высокоскоростной железной дороге Москва – Казань, которая затем должна превратиться в некоторый аналог КВЖД XXI века. Взялись строить ее китайцы по своим технологиям, они обещают удешевить строительство с триллиона рублей, думаю, что до примерно 700 млрд. рублей и построить быстро. Хотя пишут, до 2020 года, но китайцы планируют вложить примерно 350 млрд. рублей и владеть дорогой на правах концессии. Кстати, китайцы при сделке получили право поставлять на строительство и оборудование дороги только китайскую продукцию. Это означает, что не только примерно 50% акций данной дороги будет принадлежать китайцам, но и китайский персонал рассредоточится в численности предположительно до миллиона человек по всей длине дороги, как это делала в свое время Россия на территории КВЖД. Дорога будет от Москвы до Пекина, поезда будут ходить со скоростью 400 км в час, и, конечно, она пройдет через Астану и Алма-Ату.
     Казань при этом станет мощным форпостом китайского капитала в России. Думаю, что главное управление дороги в России китайцы разместят в Казани. Они будут стремиться накачивать Татарстан китайскими деньгами и будут стремиться к активной инфильтрации в Татарстан. Что Татарстану выгодно. Открытие консульства Китая в Татарстане на таком уровне инвестиций в Татарстан практически гарантировано. Китайцы в принципе считают Татарстан своим самым дружественным регионом в Европейской России, фактически своим готовым плацдармом. По отношению к татарам китайское правительство будет проводить политику наибольшего благоприятствования. Вначале это неизбежно выразится в укреплении культурных, научных, образовательных, экономических связей Татарстана с Китаем. Китай будет стремиться активно закрепиться в Татарстане, это приведет к тому, что исполнится мечта татарстанских чиновников о превращении Казани в «северный Сингапур».
     То, что в Татарстан придет несколько крупных китайских банков, а китайскому демпингу никто не в силах в России противостоять, это предрешенный вопрос. Единственно, что может стать противовесом китайским банкам, – мусульманский банкинг. Ориентация России на Восток неизбежно геополитически вызывает резкое усиление Татарстана, укрепление его позиций в России. И не устану повторять, в таком случае России придется закрепить важное лидирующее положение Татарстана в форме того, что президент Татарстана (с учетом сделки века о Китайско-российской железной дороге, КРЖД) становится автоматически вице-президентом России. По крайней мере, Китай будет подталкивать Москву к подобному решению. 
     В свое время Мао Цзэдун предлагал Сталину создать единое советское социалистическое государство, объединить СССР и Китай. Тогда возникла бы сверхдержава с населением сегодня уже около 2 млрд. человек. Рождаемость в СССР тогда бы резко повысилась за счет массовых браков китайцев с русскими девушками. Правда, Сталин испугался, он понимал, что Китай поглотит СССР, что реальная власть в новом социалистическом государстве будет принадлежать Мао Цзэдуну. И ни о какой социалистической дружбе народов речь бы не шла, произошла бы массовая китаизация СССР, все как миленькие учили бы, зубрили иероглифы и государственный китайский язык, а кто отказывается – на урановые рудники, саботажникам – зенитные пулеметы. Вспомним, как прокитайский Пол Пот решал проблему культурной революции в социалистической Камбодже – всех интеллигентов, жителей городов, имеющих «буржуазное» среднее образование, миллионами забивали мотыгами.
     Китайский вариант культурной революции, скорее всего, в то время предусматривал бы выселение 90% москвичей в китайскую деревню для перевоспитания и прочищения мозгов от буржуазно-демократической гнили. Куда «ночным волкам» до хунвейбинов. Вопрос с православием был бы решен просто – все церкви закрыли и внедрили конфуцианство. Сталин закономерно опасался Китая. Но Путину Китай близок с его культурой еще и по его юношескому преклонению перед восточными единоборствами. Путин преклоняется перед Шаолинем. Возможно, из-за этого он даже больший китаефил, чем германофил. Все-таки Германия и немцы «предали» СССР и Россию. В Германии Путин все более видит враждебную силу, в то время как Китай готов предоставить ему гарантии, что согласен поддерживать его пожизненно. Путин, в конце концов, не собирается повторять судьбу Хоннекера. Путин не хочет быть, как Горбачев, почетным немцем, скорее он склоняется к идее быть почетным китайцем. 
     Путин думает использовать Китай в своих планах как опору для России, как надежного союзника. Однако у Пекина наверняка существует идея присоединения России к Китаю, даже политически. Китай заинтересован в конфронтации России с Европой. На параде 9 мая маршировали китайские войска, четко и слаженно. Си Цзиньпин излучал уверенность и силу, парадоксально, он и выглядел на параде как хозяин России, как ее будущий президент, вся толпа иностранных руководителей концентрировалась словно вокруг него, он был реальным центром силы. Несмотря на всю военную бижутерию парада, он с полуулыбкой и явно читаемым пренебрежением смотрел на российскую военную технику. 
     Путин выступил с некоторым оправданием пакта Молотова-Риббентропа, и это было в современных условиях косвенным намеком на необходимость договора с Китаем. Путин считает, что усиливает позиции России, отворачиваясь от холодного Запада к азиатскому Китаю, почти по блоковскому «да, скифы мы, да, азиаты мы». Шойгу, конечно, перекрестился, проезжая Спасскую башню Кремля, так как там должна быть икона, и, наверное, ее скоро там восстановят. Но Шойгу, в сущности, наполовину китаец.  
     Путин считает, что у него есть пространство для маневра, но это пространство все время ощутимо сужается. Крым бросил Россию в объятия к Китаю. Но возможно ли объединение русского медведя и китайского дракона? 

Рашит АХМЕТОВ.


Комментарии (254)
Guest, 13.08.2015 в 07:34

Русский с китайцем братья навек, плечи расправил простой человек, крепнет единство народов и рас, Сталин и Мао слушают нас.

Guest, 13.08.2015 в 10:09

многие опасаются экспансии
еврейского ИНТЕРНАЦИОНАЛА,
которая имеет место в россии.
китайская же ЭКСПАНСИЯ
будет и жестче,и быстрее.
те,кто принимает РЕШЕНИЯ,есснно
понимают,насколько опасен КИТАЙ.
но,увлекшись противостоянием с США
(БОЛЕЗНЬ НАШЕГО РУКОВОДСТВА),
могут принять катастрофические решения
с ЖИРНОЙ ТОЧКОЙ НЕВОЗВРАТА.
такую тенденцию у высшего нашего руководства
как раз и наблюдаем:
-РКЖД,
-ГАЗОПРОВОД,
-АРЕНДА ПРИГРАНИЧНЫХ ЗЕМЕЛЬ,
-...
русский ведмеженок с опилками в голове
С ВЕСЕЛОЙ ПЕСЕНКОЙ ВЛЕЗАЕТ К ДРАКОНУ В ГЛОТКУ,
аки кролик к удаву.
хорошо живет на свете ВИННИ ПУТ.

Башкир, 13.08.2015 в 11:14

Автор пишет, что Китай сделает президента РТ (которого скоро не будет, кстати) вице-президентом России, а позиции РТ будут укрепляться (из-за скоростного поезда, видимо). Так что здесь плохого? Радоваться нужносмех

Guest, 13.08.2015 в 12:15

Ахметов уже много раз предрекал Минниханову разного рода большие должности в Москве. Сдабривая такие фантазии рассказами о татарах как становом хребте России,об усилении роли татар в общественно-политической жизни России и пр. и пр..Да предрекал еще о превращении российской армии в мусульманский конгломерат. Что-то все это напоминает о произведении одного русского писателя,об одном человеке, который думал и мечтал о хорошем,но увы и ах,финал этого произведения всем известен.
Так и татарский народ Ахметов упорно ставит на место этого человека. Даст Аллах все сбудется,все приплывет нам в рот,да без нас не обойдутся нигде,да мы посредники между Востоком и Россией,да Казань будет такой-то и такой-то. Ну а пока численность татар снижается,татарское руководство делает все,чтобы татары были тише воды и ниже травы,диаспоры татар в России сокращаются как кусочек рафинада в горячем чае,осталась только губернизация республики о которой говорится все громче и громче.
Ну а уж если Татарстан заселят китайцы,то глупо думать,что они принесут какое-то благо татарам или будут лоббировать интересы татар перед Москвой.
Под лежачий камень вода не течет г. Ахметов,вы это прекрасно должны понимать. Пока татары будут ходить с закрытыми ртами и закрытыми глазами,ничего для них не изменится,никакие китайцы татарам не помогут.татарам надобно знать,что в Китае 30-40 млн. народ-уйгуры мусульмане такая же помеха имперцам-китайцам как и татары имперцам-русским.Китайцам никакие посредники татары не нужны для связей с русскими,если сейчас татары будут уничтожаться в России,китайцы и ухом не поведут,так-же как русским плевать на притесняемых китайцами уйгуров.

Расим, 13.08.2015 в 12:29

Какая татарская бредятина. Управление дороги в Казани, презик Татарии - зам президента России. Бред да и только. И самое главное - стремление найти господина. Выслужиться. Служивым татарам не важно кому служить. Хоть русским, хоть китайцам. Главное - прислуживать.

Guest, 13.08.2015 в 13:16

остапа опять и снова понесло.
междупланетное сообщение.
нью-васюки.

Guest, 13.08.2015 в 15:57

А что такое татарская бредятина? Сколько великодержавного чванства в этих пренебрежительных словах старших братьев. Они даже сами не понимают,как смешны со своей ксенофобией.

Guest, 13.08.2015 в 16:02

Один из русских царей сказал, что у России только два союзника, армия и флот. Флот уже кажется не плавает, судя по тому, что Мистрали заказывают во Франции. Осталась надежда на армию. Других союзников нет.

Guest, 13.08.2015 в 16:05

Еще Чехов писал про унтер-пришибеева.

Guest, 13.08.2015 в 16:06

А Северная Корея разве не союзник?

Tagay, 13.08.2015 в 16:28

Уникальные возможности открываются как для профессиональных исследователей так и любителей тюркологии при использовании словарей тюркских языков сведенных в единую электронную оболочку.

С целью взаимного обогащения языкового фонда, изучения бесценного наследия предков и поддержания родственных связей между тюркскими народами был задуман проект по сбору и переводу словарей тюркских языков под единую оболочку электронного словаря.
Синергетический эффект проекта стал возможен благодаря объединению результатов работы многих людей, заранее прошу извинить, если кто-то из них не увидит своего имени. Впрочем моего имени также нет.

Собрание электронных словарей тюркских языков для ПК в формате StarDict (рекомендую для настольного ПК StarDict версии 2.4.8. )

Русско-татарский (51 116 )

Татарско-русский (60 046)

Татарско-русский (кириллица-латиница) (12 314)

Толковый словарь татарского языка (23 712)

Краткий словарь диалектизмов и историзмов татарского языка (5 772)

Киргизско-русский (34 353)

Русско-киргизский (48 864)

Казахско-русский (32 415)

Русско-казахский (39 751)

Казахско-русский (19 427)

Русско-казахский (36 088)

Шорско-русский (3 610)

Ногайско-русский (1 262)

Русско-турецкий (35 894)

Турецко-русский (39 043)

Русско-башкирский (51 191)

Карачаево-балкаро - русский (28 345)

Русско - карачаево-балкарский (32 098)

Крымскотатарско-русский (14142)

Диван Лугат-ит-Тюрк : древнетюркский-турецкий (7470)

Татарско-русский (73612)

Русско-татарский (72883)

Русско-кумыкский (28675)

Кумыкско-русский (20718)

Всё вместе
http://dfiles.ru/files/wgvervwty

Что касается устройств на платформе Андроид (планшеты и смартфоны).
Ранее была выбрана в качестве базового приложения бесплатная и функциональная оболочка Fora Dictionary, к тому же разработчики сотрудничали в плане развития продукта, в частности добавили функционал, позволяющий подключаться к сайту forvo.com для прослушивания произношений. Однако разработчики приложения в итоге сделали свой продукт распространяемый через Play Market платным, а функционал бесплатной версии существенно ограничили.
Поэтому предлагаю загрузить бесплатную полнофункциональную версию v.15.5 http://dfiles.ru/files/iz03jcmly
Новая серия словарей для Fora Dictionary:
Татарско-русский (73612) http://dfiles.ru/files/4bzc3h612
Русско-татарский (72883) http://dfiles.ru/files/okshchhcf
Русско-кумыкский (28675) и Кумыкско-русский (20718) в одном архиве http://dfiles.ru/files/skobsvp13
А также марийско-русский словарь (41326) (Марийский язык, конечно, же не тюркский, но и он как язык наших добрых соседей нам интересен) http://dfiles.ru/files/5lirx0k47
ссылка на все словари, включая последние для оболочки Fora Dictionary для Android-устройств:
http://dfiles.ru/files/xpx83jyjb (Набор словарей аналогичен вышеприведенному для StarDict+ марийско-русский словарь)

Древнетюркско-русский словарь в формате StarDict (для ПК) и Fora Dictionary (для смартфонов и планшетов Andrioid)
http://depositfiles.com/files/gx24dc3fv
http://depositfiles.com/files/q0cirz7kn

Guest, 13.08.2015 в 19:17

А где северокорейский словарь? Нужно учить, чтобы заглянуть в светлое будущее.

Guest, 13.08.2015 в 19:19

Древнетюркско-русский это как составлялся. Есть письменные источники языка? Где на нем говорили? А на каком языке говорили в Казанском ханстве?

Guest, 13.08.2015 в 20:19

А на каком языке говорили в Казанском ханстве?
--------------------
На башкирском (СЗ диалекты), и на старочувашском.

Tagay, 13.08.2015 в 20:36

Древнетюркско-русский это как составлялся. Есть письменные источники языка? Где на нем говорили? А на каком языке говорили в Казанском ханстве?
============================================
Древнетюркский словарь (1969г)
Источники: М. Кашгари Диван лугат ат-тюрк
Уйгурские тексты, Рунические надписи
В Казанском ханстве писали на старотатарском языке

Россия - тюрьма народов!, 13.08.2015 в 20:46

"Не хочу быть гражданином России"
Бывший лейтенант полиции рассказывает о том, как он разочаровался в системе МВД, государстве и стране
Изображение
Когда телеведущий Владимир Соловьев пожаловался в своем твиттере на то, что в одном из самых дорогих супермаркетов Москвы "Азбука вкуса" перестали продавать безлактозные продукты, бывший лейтенант полиции Эльшад Бабаев посоветовал ему отправиться в Крым, включить гимн России и поесть дождевых червей с лопаты. Это лишь небольшой эпизод в длящейся несколько месяцев заочной дуэли Соловьева и Бабаева, которая проходит не только в твиттере, но и в эфире радио "Вести FM". 28-летний Эльшад Бабаев успел досадить и другим известным персонажам московской политической сцены: в частности, депутатам Сидякину, Дегтяреву, Пушкову, Араму и Ашоту Габреляновым.
Еще недавно в родной Астрахани Эльшад столь же беспощадно сражался с пьяницами. Участники созданного им проекта "Город грехов" задерживали водителей, которые садились за руль в нетрезвом виде. А еще раньше лейтенант Бабаев пытался бороться со злоупотреблениями в МВД. Теперь против него возбуждено уголовное дело, его объявили в федеральный розыск, и он вынужден скрываться. Свою историю Эльшад Бабаев рассказал Радио Свобода.

– Почему вы решили служить в МВД России?

– Это семейная династия. Мой отец всю жизнь работал в милиции, потом ушел работать в таможню. Я поступил в нижегородскую Академию МВД, которую с отличием закончил. Перед тем как ехать поступать в МВД в Нижнем Новгороде, я поступил в два юридических гражданских вуза у себя в Астрахани, это я сделал для подстраховки, в случае если не поступлю в МВД.

– А когда разочаровались в этой работе?

– Чуть ли не на второй день абитуриентских сборов в тренировочном лагере, где проходили экзамены для поступления в Академию МВД. Я уже там увидел, насколько, мягко говоря, туповатые люди идут в милицию. Я в школе не был отличником, но и двоечником тоже не был. Учился на четверки. Очень любил историю и особенно обществознание. На сборах, если честно, я боялся, что окажусь чуть ли не самым плохим курсантом и не поступлю. Но когда я туда приехал, у меня возникло ощущение, что со всей страны понабрали людей, которые не то что в юридических тонкостях ничего не смыслят и не знают законов, а просто умственно отсталые, асоциальные личности. У 85% курсантов родители или дедушки были всякими начальниками, генералами, полковниками из разных силовых ведомств. Я, наверное по этим меркам, был самый простой. У меня отец – пенсионер МВД в звании майора милиции, он уже 5 лет не работал в системе.

– Вы пять лет отучились в Академии МВД и вернулись в Астрахань…

– Да, в подразделение по делам несовершеннолетних. После полугода работы там я перевелся в управление по налоговым преступлениям. Потом перевелся инспектором в штаб УВД, где занимался внутренней документацией, проверкой дежурных частей. То есть я, будучи лейтенантом, брал объяснения с начальников РОВД их замов, разных полковников, на предмет нарушений ими законов России. На протяжении всей службы в МВД я слышал одно и то же: нас никто не учил, никто ничего не объяснял, поэтому и мы тебе ничего объяснять не будем, учись, думай сам. Ни о какой командной работе там речь вообще не идет. Ты поступаешь на работу в МВД и оказываешься как в анекдоте: тебе дали жезл, пистолет, иди крутись-вертись. Я ездил по дежурным частям и выявлял недостатки в работе, нарушения закона, фиксируя все в специальной книге. А потом на совещаниях у начальника УВД города этих самых начальников РОВД отчитывали, а присутствующие рядовые работники дружно смеялись над ними. Начальники РОВД негодовали: "Опять Бабаев приезжал, опять выявил тонну недостатков!", мол, достал уже, и они стоят краснеют перед начальником УВД города. Естественно, что они меня за это не любили. Как же так, мы работаем 20 лет в этой системе, а тут молодой парень пришел и требует исполнять закон, а мы так не привыкли. Однажды начальник УВД города полковник Костин так и сказал мне: "Не пиши недостатки в журнале, а то я получаю по шапке от генерала". Первое время я минимизировал проверки, а потом снова начал. Я не мог не проверять дежурные части и работу следственно-оперативной группы и начальников РОВД, ведь это была моя работа. И тогда начальник УВД приказал ставить меня в разные наряды по охране общественного порядка, усиления и прочие, лишь бы только отвлечь меня от моих прямых обязанностей. А когда и это им не помогло, они решили избавиться от меня, выдавить из органов, сделать все, чтобы уволить. В отношении меня провели около восьми служебных проверок, объявили два выговора, из-за которых мне не дали очередное звание старшего лейтенанта (по сроку службы положено), но уволить не смогли, и тогда они пошли на крайний случай: с помощью одного из начальников отделения штаба, капитана милиции Мамонова спровоцировать меня на драку. Он, проходя сзади, толкнул меня в спину плечом, я повернулся, он ударил меня кулаком по лицу. Я понял, для чего он это сделал – для того, чтобы я дал в ответ сдачу. Если бы я это сделал, тогда бы они меня скрутили, надели наручники и отвезли бы в Следственный комитет, возбудили уголовное дело и посадили. Я не стал бить его в ответ. Вместо этого я поехал в Следственный комитет, написал заявление, снял побои в судмедэкспертизе, "фонарь" был под глазом у меня. Всё зафиксировали. Эта ситуация была последней каплей терпения. Больше никакого желания работать в МВД у меня не было. Мне было мерзко находиться среди всех этих гнилых людей. В ответ на мое заявление в СК руководство УВД города стало угрожать мне и моей семье через родителей, что если я не напишу заявление о примирении сторон, то может все что угодно случиться, вплоть до уголовных дел. Отец мне позвонил, говорит: "Иди, напиши заявление о примирении и увольняйся", что я и сделал.
Изображение
Недавно кремлевский пропагандист Соловьев на радио "Вести ФМ", заявил, что я якобы рассказываю сказки про то, что "мне дал в харю начальник… но я думаю там ситуация была другой, что человек совершил такое, что вынужден был бежать из органов". Материал по этому факту, что мне дали по лицу и потом дело не стали возбуждать, находится в Следственном комитете – это официальная информация, ее можно запросить. Я уволился из-за этой ситуации, мне просто надоело, терпение лопнуло. Но Соловьев на то и пропагандист, чтобы нести ложь и дезинформацию в массы, не предоставляя никаких доказательств. Также Соловьев опровергает факт поимки мной 102 пьяных водителей, говорит: "Вранье полное!" Становится ясно, что обиженный на меня и других пользователей сети, не поддающихся зомбированию кремлевской пропаганды, Соловьев просто пытается облить меня грязью, используя свое должностное положение и ресурсы. Ведь быдлу не нужны доказательства, оно верит пропагандистам на слово. Соловьева задевает тот факт, что не все такие продажные, как он, для него неприемлемо, что есть идейные люди, готовые рисковать всем, что у них есть, и отлавливать пьяниц за рулем, не продажные хунвейбины-"нашисты", получающие миллионные гранты за свои шоу, а реально идейные люди. И эти люди не являются оппозиционерами или "пятой колонной", они скромно делают свое дело, без лишнего популизма и громогласных лозунгов во имя Путина и "Единой России".

– Вы уволились из МВД и создали проект "Город грехов". Почему вы решили бороться с пьянством за рулем? Был какой-то повод, кто-то пострадал из ваших знакомых?

– Я сам чуть не погиб от пьяного водителя, он ночью мне навстречу в лоб выехал, разошлись в миллиметрах друг от друга. Если бы был лобовой удар – все, на тот свет однозначно или инвалид. Меня это очень сильно задело. Я вообще пьяных на дух не переношу. Пьяные рожи, запах, поведение – меня это бесит, вызывает отвращение и презрение. Я сам не пью и не курю. Ситуаций с пьяными людьми в жизни у меня было достаточно, чтобы совершенно обоснованно презирать эту категорию людей. Для меня не важно, кто пьяный водитель: гражданский, силовик, депутат, оппозиционер, "нашист", сосед, друг или просто знакомый. Сел пьяным за руль – отвечай по закону. Если друг сел бы, то я бы сделал все, чтобы его лишили прав. Закон для всех, и надо на своем примере показывать, что его уважаешь и соблюдаешь, а иначе ты лицемер и грош тебе цена. Я ведь не Соловьев, который говорит одно, а делает прямо противоположное. В общем, вся моя борьба с пьяными водителями в России стала для власти борьбой с духовными скрепами.

– Вы начали ловить пьяных водителей, еще когда работали в милиции?

– Да, например, я еду, гаишники стоят, я останавливаюсь: "Ребята, я с вами поработаю? Помогу вам?" – "Да не вопрос". Гаишник останавливает машину, водитель игнорирует требования, начинает удирать. Я прыгаю в свою гражданскую машину, догоняю, аккуратно не пускаю его вперед, а тем временем гаишники догоняют его сзади. Естественно, меня никто не обязывал ловить пьяных – это я чисто из идейных соображений. А летом 2012 года, когда возник "Город грехов", это уже стало системой.
– А как вы их ловили и кто вам помогал?

– Я ездил как один, так и с единомышленниками, знакомыми и друзьями. Патрулируешь город, видишь подозрительные автомобили. Если есть основания полагать, что водитель пьян, мы звонили в ДПС, садились ему на хвост и вели до полной остановки сотрудниками ДПС. Сами гаишники говорили: ты ловишь больше, чем мы. Был один месяц, за 15 ночных рейдов я поймал 10 пьяных. Потом мы начали это все снимать на видео, и осенью 2013-го я выложил первое видео с нашим официально первым пьяным пойманным.

– У вас в одном из роликов женщина кричит, что половина Астрахани пьяная за рулем. Это она преувеличивает или действительно так?

Это она преуменьшает! Половина – это мягко сказано. Процентов, наверное, 80. Ведь наказания за пьяную езду нет. Потому что сами сотрудники полиции, ФСБ, прокуратуры и других спецслужб также позволяют себе ездить пьяными, и это видят гражданские. И они мыслят: если едет пьяный полицейский, почему я не могу? И когда начинают оформлять гражданских, а на их глазах пьяный полицейский едет, они возмущаются, орут, бросаются с кулаками на гаишников. В проекте "Город грехов" никто, кроме меня и моих единомышленников, заинтересован не был. Хотя среди гаишников единомышленники тоже есть, я как раз с этими ребятами и работал. Естественно, руководство УВД не заинтересовано было, потому что основная неофициальная задача ДПС – кормить всю полицию на взятках. Так во всех регионах. Система построена так, что взятки от рядовых инспекторов идут до самого верха. Поэтому либо ДПС выплачивает из своего кармана, несет бабло наверх, либо берет с водителей. Это уже решают сами гаишники: либо они готовы делиться своей зарплатой, либо готовы рисковать. Когда поступает план борьбы с коррупцией, то ДПС являются подопытными кроликами, которых сажают за эту самую коррупцию. А почему их сажают? Потому что все знают, что они берут взятки, и, если надо кого-то посадить, то зачем сажать каких-то начальников более крупных, у которых все схвачено, которым несут бабло, когда можно посадить пешек?

– И неприятности у вас начались, когда вы стали ловить пьяных полицейских…

– Да. Когда мне начали попадаться пьяные водители из числа МВД и прокуратуры, то от инспекторов ДПС я стал слышать, что руководство МВД недовольно: "Что это вы не можете разобраться с каким-то надоедливым активистом, который наших сотрудников, следователей и прокуроров ловит и снимает на камеру, а потом выкладывает в интернет?" Так как у меня не было ни начальников, ни людей, через которых на меня можно было воздействовать, то им оставалось сфабриковать уголовное дело. Ближе к весне 2013 года мне стали попадаться пьяные полицейские один за другим: такое ощущение, как будто у них обострение началось. Эти полицейские, не стесняясь, показывали свои служебные удостоверения и откровенно пытались договариваться с инспекторами ДПС. Ну а те объясняли: "Вот Бабаев, бывший сотрудник, если хотите договариваться, обращайтесь к нему". А они прекрасно знали, что со мной нельзя договориться. Полезность проекта заключалась в том, что люди переставали пить за рулем. Я это все отслеживал по комментариям в социальных сетях, по разным отзывам. Одна женщина написала, что одноклассник ее мужа, действующий сотрудник, до "Города грехов" ездил пьяный за рулем и ему было все равно: он договаривался с гаишниками, его отпускали. После его спрашивают: "Ты все еще ездишь пьяным?" – "Да нет, ты что, вон ездят общественники с камерами, все снимают. На фиг надо им попадаться". То есть мозги вправили человеку. Людей, любящих выпить за рулем, останавливал сам факт того, что даже если рядом нет инспекторов ДПС, улица пустая, они сядут в машину, поедут, и у них нет гарантии, что на расстоянии 500 метров за ними не наблюдает активист "Города грехов". Ты выходишь на улицу, никого нет, сел, поехал, а через километр тебя остановили ДПС. И казалось бы, откуда они взялись? А все, потому что за тобой наблюдали ребята из проекта "Город грехов".

– А сколько человек у вас было?

– По-разному. У нас были активные единомышленники не только среди гражданского населения, но и среди инспекторов ДПС. Они сами звонили. Особенно когда им попадались сотрудники разных ведомств буйные, блатные, им нужна была поддержка в плане видеосъемки, свидетелей. Я в суде выступал неоднократно, в Следственный комитет, в прокуратуру ходил с гаишниками, когда пьяный помощник прокурора Мамцев нам попался, которого, кстати, не привлекли к ответственности, а от генеральной прокуратуры пришла тухлая отписка, что он ничего не нарушал, а нам это чуть ли не показалось. Вот так на уровне федеральной власти покрывают региональных алкашей в погонах.

Так вот, руководство УВД Астрахани бесило, что они не могут ничего сделать со мной. Как же так, с пьяными водителями бороться, да кто ты такой? Да еще с пьяными полицейскими, да ты вообще, парень, оборзел. Мы неприкасаемые. Это дословно сказал один из следователей Следственного комитета.

– И они решили возбудить уголовное дело…

– За месяц до возбуждения уголовного дела ко мне приезжали сотрудники Центра по противодействию экстремизму. "Вот мы хотим сотрудничать с "Городом грехов", и нам нужно, чтобы вы помогали нам в борьбе с мигрантами, с преступниками из числа кавказцев. Мы будем проводить задержания, обыски, аресты. Нужна ваша помощь". Я говорю: "Вопросов нет, если преступники, всегда рад помочь. Приеду, поснимаю, все выложу, расскажу, покажу". – "Нет, это нам не надо. Мы будем проводить обыски у них, а потом будем к вам приезжать, давать вам протокол обыска, где вы и ваши активисты будете расписываться в качестве понятых, что вы там были и что все видели". То есть они собрались проводить незаконные обыски без понятых, а потом прикрываться мной и моими активистами. Я говорю: "Нет, ребята, так не катит". Он понял, что его афера не получилась, и завел разговор на тему поимки пьяных ментов с такими недвусмысленными намеками, что не надо их ловить и показывать, а то это может плохо кончиться, вплоть до уголовных дел. Предупредили, что называется. Ровно через месяц я ловлю пьяного опера, капитана полиции Бадмаева Сергея, уголовный розыск, и тут начинается самое интересное. Приезжают ДПС, я вызываю ответственных от ГИБДД, РОВД, его оформляют. Для руководства УВД это была последняя капля. Сначала они пытались договориться со мной. Со мной связался замначальника пресс-службы Дмитрий Березин, стал вести разговор на тему, будет ли видео с нашим пьяным сотрудником, а когда оно будет, а можно ли сделать так, чтобы его не было? Я ему дал ответ, что нет, ребята, видео будет, увольняйте своего сотрудника. Да он уже, говорит, уволен. Далее начальник УВД генерал Кулик вызывает Бадмаева и дает ему шанс: ты пишешь заявление на Бабаева о том, что он в отношении тебя совершил преступление, а мы тебе даем возможность уволиться по собственному желанию. Они знают, что я, еще, когда работал, оформил разрешение на травматическое оружие. Это идеальный момент, когда одних показаний будет достаточно, чтобы возбудить уголовное дело. Бадмаев пишет на меня заявление, что я якобы на него напал, пытался ограбить его, отнять у него сумку, тыкал ему пистолетом в лицо, угрожал, а он испугался и стал убегать. А я побежал за ним и стал в него стрелять, чтобы убить. Весь этот бред ему помогло сочинить руководство УВД. 29 июня 2013 года я поймал пьяного Бадмаева, а 2 июля, через трое суток, когда он протрезвел, он написал на меня это заявление, дело по ст. 213 УК (хулиганство) возбудили 8 июля 2013 года. Причем никаких заявлений о преступлениях, о нападении, о стрельбе, угрозах убийством, о побоях (он заявил, что его душили), когда приехали гаишники, которым я звонил, от Бадмаева не поступило. При этом есть видеозапись этого ролика, где все прекрасно видно, но следствию плевать, у них указ свыше, и они его выполняют. И вот, чтобы своего нерадивого пьяного сотрудника выгородить, они решают провернуть такую откровенно наглую схему по фабрикации уголовных дел. Приходят ко мне с обыском, под предлогом изъятия травматического оружия. Естественно, я понял, для чего оно им нужно – чтобы они могли отстрелять его у себя в тире и потом гильзы вместе с травматом приложить в качестве улик к уголовному делу. Но основная цель обыска – им нужен был компромат на своих пьяных коррумпированных сотрудников, чтобы его уничтожить. Естественно, я об этом позаботился. Этот компромат потихонечку стал выходить у меня на канале. А руководство УВД бесится от этого. Один из гражданских активистов, который делал пикеты в мою поддержку, общался с сотрудниками Центра "Э", и этот сотрудник ему сказал: "Как ты, русский националист, можешь помогать этому чурке?" Это меня чуркой назвали сотрудники Центра "Э". Такое отношение ко мне было со стороны пьяных и коррумпированных сотрудников. Он же, говорит, позорит нашу честь. То есть тем, что я выкладываю их пьяные рожи за рулем, я позорю их честь.

– И вы решили обратиться за помощью в Москву, непосредственно к самому Путину. Как вы с ним встретились?

– Через пару дней после обыска я решил поехать в Москву, чтобы обратиться к Путину, как мне посоветовал один из знакомых московских "нашистов" Чугунов, который кичился связями с адвокатом Кучереной, министром МВД Колокольцевым, но по приезду выяснилось, что он балабол. Я поехал в Тверь на форум Селигер, где уже под самый конец, когда Путин уходил с форума, я успел к нему прорваться, дал ему листок бумаги А3, где было написано "Спасите жизнь". Он меня подзывает к себе, я ему говорю: вот такая ситуация, ловили пьяных за рулем в Астрахани. Он говорит: "Молодцы". – "Когда стали попадаться пьяные сотрудники, в итоге возбудили уголовное дело, хотят посадить". Он говорит: "Есть данные?" У меня ничего с собой не было, никаких бумаг, у меня компьютер изъяли, за исключением компромата на жестком диске на пьяных полицейских. Я снимаю селигеровский бейджик с шеи, даю ему и говорю: "Вот". Потом отсылаю обращение в Администрацию президента, Тимуру Прокопенко. В сентябре мне приходит тухлая отписка. Написано: "По поручению президента провели проверку. В отношении вас возбуждено уголовное дело в Ленинском РОВД города Астрахани. Прокуратура осуществляет надзор за полицией. Сотрудники Следственного комитета правила дорожного движения не нарушают. Вы имеете право обжаловать и бла-бла-бла". Я это почитал, мне так стало смешно. В итоге два уголовных дела – по статье 213 (хулиганство с применением оружия), и часть 2 статьи 116 (побои из хулиганских побуждений). Во всех документах следствия была одна и та же фраза: "Имея пренебрежительное отношение и противопоставляя себя обществу, совершил хулиганские действия". Когда я читал их, у меня было такое ощущение, как будто я читаю резюме какого-то террориста. Ну, если следствие под обществом подразумевает общество астраханских алкашей-силовиков, то да, я противопоставляю себя этому обществу. Я презираю это общество алкашей.

– Эльшад, но в ту пору вы лояльно относились к кремлевской власти. Когда вы изменили свое мнение и вообще заинтересовались политикой?

– Я просто ловил пьяных, я никогда не занимался политикой, вообще в это даже не вникал. Я не знал ни о "нашистах", ни о других государственных сектах, ни о том, кто у нас в оппозиции. Для меня оппозиция был Жириновский и Зюганов, больше я никого не знал. Я не участвовал ни в каких митингах ни за власть, ни против власти. Я полностью аполитичный был. После того как я обратился к Путину на Селигере 1 августа 2013 года, прошло три месяца, я отправил кучу заявлений в Следственный комитет, Генеральную прокуратуру, МВД, от всех них пришла отписка. Потом начинается Майдан. Потом была информация о том, что Путин помиловал эфэсбэшника, который зарезал в пьяной драке человека. Это для меня было дико: как это так, человек зарезал в пьяной драке человека, его осудили на 11 лет, а его президент помиловал. Для меня это яркий пример несправедливости. А на меня, человека, который ловил пьяных водителей, полицейских, сфабриковали дело, вместо того чтобы хотя бы спасибо сказать. Для меня это было дикостью: что это за президент такой у нас? Я не понимал этого. Потом я стал вникать в политику, разбираться, кто есть кто. Тут как раз наша пропаганда начала рассказывать про Украину, про фашистов, бандеровцев, хунту и так далее…

– А когда вы почувствовали себя противником власти, разочаровались в ней окончательно?
Изображение
– Трудно такую грань провести. У меня с 17 лет, как только я оказался в Академии МВД, началась эта борьба с несправедливостью. Я в 2007 году написал статью и принес ее кандидату юридических наук – это мой научный руководитель был. Она прочитала статью, все перечеркнула. Там было в том числе и про СМИ, я говорил, что российские СМИ – это средство массовой манипуляцией сознанием народа. Я об этом написал в 17 лет, когда еще не занимался никакой оппозиционной деятельностью. У нас люди в 50, 60 лет верят в телевизор, что там говорит Киселев, Соловьев, а я в 17 лет это все написал. Она эту статью перечеркнула и сказала мне: "Вы что, хотите, чтобы меня уволили за это?" Я занимался общественно благим делом, ловил пьяных водителей, не смотрел ни на чины, ни на звания, мне было без разницы – полицейский, комитетский, гражданский, чужой, свой, сосед, брат, сват. Сел пьяный за руль, попался – все, отвечай. Я не лицемер, в отличие от Соловьева, который говорит одно, а делает другое. Надо быть честным с самим собой в первую очередь. Но у нас в стране это никому не нужно и не приветствуются.

– Вы знаете, какую радикальную реформу полиции провел Саакашвили. Сейчас пытаются в Украине что-то подобное провести. Реально такое сделать в России?

– Чтобы провести нормальную реформу МВД, а не шапито-шоу нашего премьер-министра, показуху, где отмыли нереальное бабло, в итоге выдавили большую часть нормальных, адекватных сотрудников, кого начальство не могло склонить к выполнению незаконных приказов, нужно иметь политическую волю, нужно быть идейным человеком. Психология силовика – а в руководстве страны у нас все силовики – такая: никакого творческого развития, никакой конкуренции, никакой идеи, только прямолинейность мышления и паразитический образ. Доить бизнес, прессовать инакомыслящих. Все. Чтобы провести грамотную реформу МВД, нужно менять менталитет людей, а это несколько поколений.

– Таких бунтарей, как вы, в МВД по пальцам можно сосчитать. Вспоминаю только майора Дымовского, который тоже обращался к Путину, и даже думали, что он станет крупным политиком…

– Мне говорят всякие товарищи: "Как так, ты занимался благим делом, ушел в оппозицию". Ребята, посудите сами. Приписать мне, что я какой-то агент Госдепа, ЦРУ, МИ-6, Моссада, "Правого сектора" или еще чего-то, нацпредатель, "пятая колонна", оппозиционер, нельзя: я никогда не участвовал ни в каких оппозиционных мероприятиях, вообще никогда. Я ловил пьяных, и все. Но власть начала прессовать меня за то, что я ловил пьяных полицейских, откровенно встала на их защиту, вот Соловьев, кстати, встал на защиту пьяных полицейских, одобрил, что мне один начальник по лицу заехал. По радио это сказал.

– Как у вас началась эта заочная дуэль с Соловьевым? Почему вы именно его выбрали главным объектом атаки?

– Я в твиттере пишу только о том, что меня задевает, и о лицемерии. Ярый пропагандист Соловьев пишет какую-то ересь о патриотизме, о морали, при этом большую часть времени проводит в Италии на озере Комо, пишет дурости в твиттере, защищает Сердюкова, защищает Пескова с часами. Но он не понимает, что рано или поздно правду все равно раскроют и больше врать у него не получится. У него, кстати, есть замечательное видео, где он выступал в защиту Макаревича, там он сказал, что "страна не может идти одним строем, одним строем она идет только в овраг. Истинная любовь к начальству не есть любовь к родине. Это подобострастное жополизание, оно, как правило, не патриотично, потому что сквозь задницу родину не видно", – это слова Соловьева. Он меня забанил в твиттере после того, как я его же слова в отношении него и употребил, ему это не понравилось. Кстати говоря, в защиту Соловьева могу сказать, что у человека есть совесть на самом деле. 13–14 июля у него началась активная писанина в мой адрес, оскорбления, он меня как только не называл, и идиотом, и бандеровской тварью, мразью, геем. Но у него есть совесть, у него внутренний конфликт. Он понимает, что он несет эту пропаганду и что его тыкают носом в его же дерьмо. Естественно, его это бесит. Если Киселев откровенно человек без совести, то у Соловьева совесть есть. Ему это не нравится, потому что его конкретно уличают во лжи: ты говоришь это, а сам делаешь совершенно противоположное. Ты говоришь: давайте запретим выезд какому-нибудь депутату за границу, раз он запрещает россиянам. А я ему пишу: а давайте Соловьеву запретим выезд в Италию. Он говорит: давайте бороться с коррупцией. В то же время защищает Сердюкова. Когда человек с его социальным статусом, который получил орден Александра Невского и снял фильм "Президент", начинает такие оскорбления писать в твиттере – это, мягко говоря, очень низко.

– Вас не только Соловьев забанил в твиттере, но и многие другие пропагандисты…

– Владимир Маркин, начальник пресс-службы Следственного комитета. Арам Ашотович ("Лайфньюс") и его сынок, который свалил в США. Всякие Сидякины-депутаты. Короче говоря, эта категория пропагандонов, которая любит говорить одно, а по факту делает другое. Вот, например, депутат Дегтярев из ЛДПР надел футболочку "Не смешите мои "Искандеры". Ха-ха-ха, хорошо, вопросов нет, посмеялись. Прошел год, он с жалостным видом на "Лайфньюсе": как же так, меня не пускают в Евросоюз, там соревнования, я буду жаловаться в ЕСПЧ. И параллельно новость, что Конституционный суд хочет отказаться от исполнения решений ЕСПЧ, если они не в пользу России. Таким людям не место во власти на самом деле, нужно быть последовательным. Если ты говоришь о патриотизме, "Крым наш", так ты на своем примере покажи: поезжай в Крым, отдохни там, сними видео о том, какой ты счастливый. Зачем тебе в Евросоюз ехать? Ах да, Соловьев же сказал, что патриотизм – это не подписка о невыезде.

– Вы ему посоветовали поехать в Крым и поесть червей с лопаты…

– У нас же российские ученые предложили дождевыми червями питаться людям. Власть систематически, целенаправленно унижает россиян. Блины с лопаты, вафли, колбаса с сосисками с неба, теперь россияне шарахаются по мусоркам, собирая недодавленные бульдозером продукты.

Я в интернете пытался найти фото, как кормят свиней с лопаты. Написал: "кормят свиней с лопаты". Я ни одной фотографии не нашел, везде вышли ставропольские фотографии, где россиян кормят с лопаты. Соловьев говорит людям: "Представься, мразь". А потом в своем радиоэфире оправдывается: вот, кто-то любит сфотографироваться на фоне трупов, выкладывать это в интернет, а потом заявляет, что мы анонимы и это все из интернета. А он им: "Представься, мразь", потому что за свои слова надо отвечать. Раз уж он заявил, что это мерзко, характерно для мрази фотографироваться на фоне трупов и радоваться этому, о'кей, Соловьев, давай по чесноку. Есть у Кремля такой садист, нацист, террорист, живодер Алексей Мильчаков, воюющий в ЛНР, командир отряда "Русич". Что мы видим на его фотографиях? В детстве отрезал головы собакам. Фотографировался с нацистской символикой на фоне убитых солдат. Отрезает уши солдатам ВСУ. Но Соловьев про него ничего не говорит. А потом этот нацист-садист дает интервью на "Лайфньюсе" в качестве эксперта. Это дикость какая-то. Беспринципные кремлевские СМИ любого самого конченого негодяя и злодея могут сделать национальным героем, при этом настоящих героев они умышленно игнорируют. Это деградация сознания и подмена понятий. Россия страна Зазеркалья, здесь принято говорить: свобода – это рабство, чем нам хуже – тем нам лучше. Я, конечно, глубоко разочаровался не только в системе МВД, в государстве, но и в целом в стране. Потому что чем больше цепь событий развивается, все эти лодки, Бесланы, "Норд-Осты", взрывы домов, падающие дома, самолеты, ракеты, глохнущие танки, культ победобесия, захват Крыма, война в Донбассе, сбитый "Боинг", трибуналы, часы всякие, коррупция, тем больше возникает отторжение от всего этого сумасшествия, отторжения от этого сюра и бреда, отторжение от страны. Я не хочу быть гражданином России. При первой же возможности откажусь от гражданства. Лучше вообще апатридом быть, чем быть гражданином страны-агрессора.

– Уничтожение продуктов сейчас…

– Это варварство. Уничтожать продукты во время кризиса, когда россиянам нечего есть, когда 19 стариков во Владимире заморили голодом, а одна старушка умерла, это самый натуральный фашизм. Подобная деятельность, как у меня, ничего не требовала от государства, единственная просьба к государству у меня была – просто мне не мешать, дать свободу людям, которые хотят приносить пользу. Ловить пьяных водителей за рулем – это абсолютная польза, здесь не поспоришь. И в этой стране подобная деятельность не оценивается, это неблагодарное занятие. Страна живет не по законам, а по понятиям. Со временем наша телевизионная пропаганда может и педофилию в ранг героизма возвести. Я даже не сомневаюсь, что люди начнут говорить: да, это хорошо. К этому постепенно готовят, так же, как готовили к пропаганде про фашистскую хунту, бандеровцев в Украине. Все это делается мягко, постепенно, учитывая менталитет россиян, чтобы они постепенно начали в это верить.


Дмитрий Волчек[

Опубликовано 10.08.2015 11:13

Tagay, 13.08.2015 в 20:50

О развитии татарского языка помимо собственно татарских источников дают представления "татарские грамоты" писаные от имени русских царей и администрации. Рекомендую "Татарский язык в восточной дипломатии России" Ф. М. Хисамова

Guest, 13.08.2015 в 21:10

Эльшад Бабаев
===============================
этнопсихология

Guest, 13.08.2015 в 21:15

Что касается до верности слову, то русские большей частью считают его почти ни по чем, как скоро могут что-нибудь выиграть обманом и нарушить данное обещание. Поистине можно сказать (как вполне известно тем, которые имели с ними более дела по торговле), что от большого до малого (за исключением весьма немногих, которых очень трудно отыскать) всякий русский не верит ничему, что говорит другой, но зато и сам не скажет ничего такого, ла что бы можно было положиться. Эти свойства делают их презренными в глазах всех их соседей, особенно татар, которые считают себя гораздо честнее и справедливее русских. Те, которые внимательно обсуждали состояние обоих народов, полагают, что ненависть к образу правления и поступкам русских была до сих пор главной причиной язычества татар и их отвращения от христианской веры.
ДЖИЛЬС ФЛЕТЧЕР. О ГОСУДАРСТВЕ РУССКОМ. 1591

Guest, 14.08.2015 в 00:38

Guest, 13.08.2015 в 21:15

Сочинение Джильса Флетчера «Of the Russe Common Wealth» («О Русском Государстве») появилось в Лондоне в 1591 году.
Автор его приехал в Россию в ноябре 1588 года в качестве посланника английской королевы Елисаветы к царю Феодору Иоанновичу. Флетчеру поручено было вести переговоры с Московским правительством по поводу предоставленной английской торговой компании в Москве монополии на беспошлинную торговлю с Россией. Миссия его не увенчалась успехом, и летом 1589 года он уже покинул Россию, немало раздраженный против Московского правительства.

В ноябре приехал, а уже летом уехал. Пробыл 7 месяцев, наделал выводов про всех встреченных.
И вот татары начали цитировать этого проходимца как большого знатока русских и татар.
Смешно, ой-алла!



И кого же назвал язычниками татарами этот Флечер?

С какой стати вы переносите современный этноним татары в ту седую древность, когда татарами могли назвать кого угодно.

А кого называл русскими этот Флечер?
Слово "русский" тогда было, но оно тоже носило другой смысл в то время.

Guest, 14.08.2015 в 00:41

http://www.libros.am/book/read/id/214211/slug/o-gosudarstve-russkom

Guest, 14.08.2015 в 02:33

ДЖИЛЬС ФЛЕТЧЕР просто не знал, что такое Ислам, что есть мусульмане, и считал, что все, кто не исповедует христианство являются язычниками. Это говорит лишь о его неосведомленности.
Но это же простительно.
Главное, что он был проницательным и наблюдательным человеком, и уловил существенные отличия в менталитете, характере разных народов.

Guest, 14.08.2015 в 04:38

Guest, 14.08.2015 в 02:33

Про мусульман не знал, а про язычников ошибался, значит.
Не так ли рушится и дальнейшее. Или вас всё устраивает. Вам и в ум не пришло, что татары у него это не вы!
С чего это посланнику Англии, стремящемуся добиться беспошлинной торговли для англичан любыми способами, восхищаться татарами, которых он и видеть то не мог за какие-то 7 месяцев русской зимы и слякотной весны. Где язычники-татары в Москве?

Guest, 14.08.2015 в 09:22

С какой стати вы переносите современный этноним татары в ту седую древность, когда татарами могли назвать кого угодно.
=================================================
Не юлите, татары - это и есть татары. Татарами называли
--------------------
Где язычники-татары в Москве?
===============================
Татар было много тогда в Москве. Многие состояли на государственной и военной службе. А язычниками в то время называли всех, кто не придерживался христианства.
Однажды император Павел, находясь среди нескольких князей, вдруг спросил:

– А скажи мне, Ростопчин, отчего ты не князь?

– Предок мой, татарский мурза, государь, выехал в Россию зимой.

– Какое же отношение имеет время года к достоинству, которое было ему пожаловано? – спросил Павел, недоумевая.

– Когда татарский вельможа в первый раз явился ко двору, ему предлагали на выбор либо шубу, либо княжеское достоинство. Предок мой приехал в жестокие морозы и предпочел шубу княжескому титулу.

Кстати, был такой знатный татарин Разгильдяй на службе московского царя (татарское имя Ураз кильде - счастье пришло), который накормил митрополита во время поста скоромной пищей. Отсюда пошло разгильдяй.

Guest, 14.08.2015 в 09:40

Шиза,характеристику русским давал не только Флетчер.Причем все характеристики иностранцев,общавшихся с русским народом сводятся к одному-Русским нельзя верить,они не держат своего слова.
Лично твое мнение обратное,но ты не последняя инстанция на этой земле. У тебя есть стремление,все что есть плохое,лживое,вероломное и пр. приписать татарам.А у нас другое мнение. Если что и присутствует у татар отрицательное,то это результат совместного вынужденного проживания татар с русскими,навязываемый русскими образ жизни.

Guest, 14.08.2015 в 13:33

Если татары не татары, то и русские тогда кривичи и еще сотня племен, судя по историческим названиям городов типа Москва, Муром, Арзамас, Тверь. Сравните поморов с донскими казаками, или уральцев с жителями Курской области. Не говорим уже о сибирских старообрядцах.

Guest, 14.08.2015 в 13:47

Да вы посмотрите, когда был написан сей опус?
1590 год. Какие татары и русские.
С чего вы решили, что Флечер мог увидеть хоть кого-то из бывших жителей казанского ханства, чтобы дать им похвальную оценку.
А из московитов он общался с чиновниками и дьяками правительства, так как он приехал со спецзаданием, которое в итоге провалил.
Наверняка, денег на взятки совал направо и налево, ему обещали, да осуществить просимого не могли. Кинули лоха, выходит. А виноваты оказались русские. А какой-то неведомый честный кареглазый взял его копеечку и продал информации на рубль.

Вот и вышло - молодцы татары и ах какие русские.

Вы не поняли, что в глазах иноземца те хороши, кто соглашается продать свою страну в угоду чужой; и те плохи, кто наоборот.

Guest, 14.08.2015 в 14:16

Вы не поняли, что в глазах иноземца те хороши, кто соглашается продать свою страну в угоду чужой; и те плохи, кто наоборот.
========================================
Происки Госдепа, как же я сам недогадался!
Хоть ссы в глаза - все божья роса.
С чего это вы взяли, что татары жили только в Казанском ханстве? В Татарстане и сейчас меньше 1/3 всех татар. Арзамас, Касимов, Темников - это все татарские земли.
Изображениеhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/89/Misharskie_Knyazhestva_XV%E2%80%93XVI.jpgИзображение

Guest, 14.08.2015 в 14:19

Изображение

Tagay, 14.08.2015 в 14:27

Кстати, Есенин, очевидно, татарская фамилия (см. например татарское - Исень Бутаков). Да и по географии близко.

Занятно, что ведущими идеологами как западничества, так и славянофильства были лица с татарскими фамилиями: Чаадаев и Аксаков. А Русь воспел как никто татарин по происхождению Есенин.

Guest, 14.08.2015 в 14:50

Показана карта расселения мордовских племен - они, оказывается, тоже татары.

Кто дал татарским князьям в конце 16 века возможность править? Подумайте.
Русский царь дал им эти племена в управление.

А на Казань поставил русского.
Империя, матьего (С)

Guest, 14.08.2015 в 14:52

В Москву прибывает татарский (ордынский) посол. МВ Москву прибывает татарский (ордынский) посол. Московский князь выходит ему навстречу, подает сидящему на коне послу кубок с кумысом. Посол часть выпивает, брызгает кумысом на гриву лошади. Потом московский князь слизывает капли кумыса с лошадиной гривы. Стелет ковер из соболя под ноги татарскому послу и встает вместе с боярами перед ним на колени слушать посла чего там хан изволил.
Изображение

Guest, 14.08.2015 в 15:01

Показана карта расселения мордовских племен - они, оказывается, тоже татары.
===============================================
мордва делится на два племени : эрзя и мокша, которые с трудом понимают друг друга. Браки между ними были воспрещены по традиции вплоть до 19 века. Образование столь сильных различий стало возможным в результате того, что в течении тысячи лет они были разделены тюркским племенем, занимавшихся коневодством и хоронивших в курганах. В этом регионе есть степной "язык", который глубоко врезается в лесной массив, населяемый финнскими племенами.
Мои предки переселились из Тюмени (нвне Темников) на территорию Татарстана в 17 веке. Татарлык - это основа воспитания. Даже традиөионное обращение жены к мужу - татарым, "мой татарин".

Guest, 14.08.2015 в 15:05

Гайнетдин Ахмеров
*Известия Общества археологии, истории и этнографии при Импера¬торском Казанском университете.— Казань, 1903
О языке и народности мишарей

//. Предания и исторические данные о мишарях
Мишари сами себя называют татарами, а название «мишарь» считают в отношении себя оскорбительным выражением38. На вопрос «мишарь»? часто отвечают бранными словами с прибавлением созвучного глагола «т/ишарь» (пробьет, проколет), тогда как другие инородцы, например, башкиры, киргизы, говоря о своей национальности «без башкорт» (мы башкиры), «без казак» (мы киргизы), ударяют руками в грудь — в знак гордости39. Казанские же татары, называя себя по вере мусульманами или по
происхождению булгарами, не уважают для себя названия «татарин»....
Г. Казаринову раз пришлось говорить с муллою деревни Верхней Никиткиной Чистопольского уезда о мишарях, мулла старался уверить его, что мишари есть тоже татары40.
Мишари Карсунского и Курмышского уездов Симбирской губернии, называя себя настоящими татарами, отзываются о Пензенских, как о настоящих мишарях41.
Мишари Инсарского уезда Пензенской губернии (с которыми я имел разговор), называя себя коренными татарами, говорят про Нижегородских как о настоящих мишарях.
Мишари деревни Новый Пожар Сергачского уезда Нижегородской губернии говорят о себе, что они не мишари, а татарские выходцы из Ахтубы42.
Из сведений, доставленных Е. А. Малову татарином С. А., видно, что мишари деревни Яндовищ Сергачского уезда считают себя выходцами из Касимова, коренными Касимовскими татарами, о чем сообщил ему мулла этой деревни Ахсан43.
Костромские мишари (жители подгородной татарской слободы при г. Костроме, всего около 300 душ) по собственным преданиям суть потомки Золотордынских мурз, которые были наемно приняты в русскую службу, и в прежнее время жили в г. Романов-Борисоглебе и имели своих крепостных людей из русских. Потом по какому-то случаю выселены в г. Кострому, а оставшиеся в Борисоглебском уезде приняли православие, не желая лишиться своих крестьян, почему и встречаются в Борисоглебском уезде русские помещики с татарской фамилией44.
Я имел разговор с мишарями деревни Маклаковки Василь-Сурского уезда Нижегородской губернии. Они, называя себя настоящими татарами, не уважают названия Мишарь. На мой вопрос: «почему же Казанские татары называют их Мишарями»? последовал ответ: «они сами дикие, как лесные, и говорят, ничего не понимая». Смеялся над Казанскими татарами, называя их «Чамбар»; значение этого слова никто из них не мог мне объяснить60. Судя по их собственным преданиям, они переселились из Касимова, а некоторые роды считаются потомками татарских мурз.
Мишари Кузнецкого уезда Саратовской губернии мне рассказывали, что в деревнях Пельденке, Алазане, Дюма-улы, Колчуре, Бигееве, Чершуме, Мазаре, Трое и др. живут татарские мурзы, напр., Еникеевы, Дубердеевы, Агишевы, Янгалычевы, Тенишевы, Муратовы, Байгильдины, Бичури-ны, Терегуловы, Кулахметевы, Янгуразовы, Бахтияровы, Ахмановы, Давлетгильдеевы, Баишевы, Богдановы и др. Некоторые из этих мурз имеют особые грамоты на владение землею, напр., в грамоте от имени царя Ивана Грозного сказано: «отказываю землю и т. д. мурзам», и проч.
Мулла деревни Малой Цыльни Буинского уезда Симбирской губернии мне рассказывал, как деды их—мурзы во время Золотой Орды судили русских, сидя верхом на лошади в их церквах. Судя по рассказам муллы, большинство мишарей совсем не слыхали названия мишарь, сами себя они называют татарами."

Guest, 14.08.2015 в 15:24

Иллюстрация к вопросу о лживой сути.
Про трудности перевода.Пример работы московских фальсификаторов
Послание хана Мухаммеда-Гирея царю Алексею Михайловичу о своем восшествии на крымский престол в контексте русско-крымских отношений 1654.
Формулу оригинала «купдин куп салям айтеп» Посольский приказ передал словосочетанием «ото многа много поклон», выбрав, таким образом, не тождественную форму приветствия. У крымцев «поклона» нет. Они многократно говорят «салям» (букв.: «мир»), но отнюдь не выказывают «баш ору» или «рокуг кылу», т. е. желания приветствовать через «поклоны». (Приказ, со своей стороны, готов был заполучить от крымцев еще более отдаленную от протокола форму приветствия — «челобитье», вписанное и зачеркнутое в черновике перевода. Нормой приветствия крымцев был «салям».)

Элемент «Великия и Малыя», при сутствующий в переводе, в inscriptio оригинала мохаббатнаме также отсутствует. Здесь наблюдается вторая в течение 1654 г. попытка русской стороны продекларировать перед Крымским юртом титульное закрепление вхождения Украины в состав России, осуществленную в этом случае неординарным способом: через вписывание «нужного» титула в чужой текст, хотя не без некоторых колебаний: в черновике перевода «Великия и Малыя» отсутствуют. Впервые элемент «Малыя» был указан в посланиях из Москвы, доставленных в Крым Т. Г. Хотунским и И. Фоминым и, безусловно, являлся репрессивным элементом условного формуляра московских посланий.Крымцы же, не признававшие в 1650-х годах за российским самодержцем «Великой», заведомо не могли признать «Малой Росии». Из послания Мухаммед-Гирея к Яну Казимиру, написанного приблизительно в то же время, когда был отправлен в Москву Шабан-ага, следует, что «Великую Россию» они предпочитали прописывать за главой Польско-литовского государства: «король... Великой России» = «Улуг Уруснынг... крале». Правда, из всей Украины канцелярия Мухаммед-Гирея оставляла тогда за королем только Черниговское княжество(с)
http://andreistp.livejournal.com/1432184.html

Guest, 14.08.2015 в 15:53

"Нормой приветствия крымцев был «салям»"
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
И тогда, и сейчас нормой приветствия крымцев, как и всех мусульман, является "салям" - это сокращенное от "ассалям алейкум", что означает мир Вам, мир Вашему дому.
У мусульман не положено кланяться, бить челом, целовать руки священникам, правителям (как это положено у православных), т.к. каждый мусульманин должен быть Личностью, иметь достоинство, а поклоняться он должен только Одному Богу (Аллаху, Господу миров, Всевышнему).
Мусульмане ценят людей не за должность, а за знания, справедливость, профессионализм, честность, порядочность, нравственность.

Guest, 15.08.2015 в 01:08

Крымцы же, не признававшие в 1650-х годах за российским самодержцем «Великой», заведомо не могли признать «Малой Росии». Из послания Мухаммед-Гирея к Яну Казимиру, написанного приблизительно в то же время, когда был отправлен в Москву Шабан-ага, следует, что «Великую Россию» они предпочитали прописывать за главой Польско-литовского государства: «король... Великой России» = «Улуг Уруснынг... крале».

Естественно, ведь именно тогда и прибывали один за другим лжедмитрии из Польши с Маринами Мнишек.
А крымские были врагами Московии, соответственно, союзниками планов Польши по захвату власти в Москве.

Не удалось ничего ни тем, ни другим.
Польша ныне - на задворках Европы. Крым - а что Крым? - Крымнаш!

Такие вот русские - никак не сделают добро своим врагам, сколько бы их не собиралось.
Спасибо монголам - научили, что в единстве сила, а не в раздробленности.

Guest, 15.08.2015 в 05:35


Лектор из ФСБ, об Исламе
http://www.youtube.com/watch?v=bqvX8VsUYTk

О Коране! Лекция в ФСБ
http://www.youtube.com/watch?v=SD66RzPHP68

За что не любят Коран
http://www.youtube.com/watch?v=fZarkBKJULM

Мухаммед - лже пророк?
http://www.youtube.com/watch?v=XUXZ6DOzmlw

Елизавета II слушает Коран!

http://www.youtube.com/watch?v=XUXZ6DOzmlw

Реакция воды на Азан. Ислам Истина
http://www.youtube.com/watch?v=ljPRUilQ9lE
__________________________________________________

"Израильтянин Мико Пелед раскрывает всю правду об Израиле".
http://www.youtube.com/watch?v=dv4Ybi_WyqM

Сионисты и политика разделения исламского мира.
http://www.youtube.com/watch?v=7owdWfDjlYA
____________________________________________

Удивительные истории о принятии Ислама.
http://www.youtube.com/watch?v=CcApNVkveeQ

10 фактов о Каабе, которые вы, возможно, не знали.
http://www.youtube.com/watch?v=tt5lOSemY64

Христианский парень рухнул в слезах и принял Ислам после того, как Юсуф Эстес (бывший христианский проповедник, принявший Ислам) ответил на его вопрос.
http://www.youtube.com/watch?v=0mWKFSrXvV8

Как христианский священник принял Ислам? Он призывал мусульман к христианству, но в итого сам стал Мусульманином!
http://www.youtube.com/watch?v=xz41g04GT5Y

Как я принял Ислам - Абу Хамза (бывший христианин - протестант, немец Пьер Фогель) - Боксер
http://www.youtube.com/watch?v=89tGFUCWF7g

Юша Эванс - бывший глава по делам молодежи христианской церкви, США (в деталях)
http://www.youtube.com/watch?v=_UGT6t4DCS8

Юша Эванс - Как я принял Ислам
http://www.youtube.com/watch?v=7w4NPRb2IpY

"Наследие Мухаммада ﷺ для миров" - Юша Эвенс
http://www.youtube.com/watch?v=1lobhHx0njk

Юша Эванс | Наследие Мухаммадаﷺ для мира (промо)
http://www.youtube.com/watch?v=WowvEd0JFFs

Не убивайте свою веру. Юша Эванс
http://www.youtube.com/watch?v=tNAyS_rZFng

Как бывшая иудейка приняла Ислам!
http://www.youtube.com/watch?v=zN7YXLsxukI

"Раньше я любил свинину и бекон, а теперь я мусульманин, и я люблю Ислам"
http://www.youtube.com/watch?v=YDDTVLABZOY

Самые знаменитые люди, принявшие Ислам
http://www.youtube.com/watch?v=bVp2SKAnwvY

ВЕЛИКИЕ ЛЮДИ, ПРИНЯВШИЕ ИСЛАМ
http://www.youtube.com/watch?v=oBjcNs3itT0

Всего лишь один хадис полностью изменил жизнь человека. История Абдуллаха ибн Масляма Канаби
http://www.youtube.com/watch?v=1HOSDgZlQFE

Опьяняющие напитки - мать всех грехов. «История одного аята» 12
http://www.youtube.com/watch?v=qvFsfAtFQAw

Красивый нашид про арабский язык
http://www.youtube.com/watch?v=_t-dHuLbiNs

Невероятно - Ислам в Библии - сенсация! чудо!
http://www.youtube.com/watch?v=gaTDRzfVLZs

Дьявол поселился в Ватикане
http://www.youtube.com/watch?v=Ke_SgiDNGOM

Л.Н. Толстой об учении Мухаммада
http://www.youtube.com/watch?v=kQXRS-8xoiQ

Александр Сергеевич Пушкин про ислам.
http://www.youtube.com/watch?v=mB1eod7Z3jo

Guest, 15.08.2015 в 06:06

Два века башкирского литературного языка, Галяутдинов И.Г., 2000

качайте
http://nashol.com/2015081286066/dva-veka-bashkirskogo-literaturnogo-yazika-galyautdinov-i-g-2000.html

Guest, 15.08.2015 в 10:24

Патриарх Кирилл -мордвин. Правда некоторые утверждают что он татарин.

Кунак, 15.08.2015 в 13:41

Guest, 14.08.2015 в 15:05
//. Предания и исторические данные о мишарях
Мишари сами себя называют татарами, а название «мишарь» считают в отношении себя оскорбительным выражением38. На вопрос «мишарь»? часто отвечают бранными словами с прибавлением созвучного глагола «т/ишарь» (пробьет, проколет)

Не согласен с таким заключением. Сам происхожу со смешанного внутри единого национального брака. Отца татарина мишара и мамы не мишарки татарки. Вот такой расклад. Родственники преобладали по отцовской линии. Никто из моих родственников не тяготился мишарством и не скрывал этого. Кто не понимал этого из русских просто объяснял. Есть москвичи, которые акают, а вологодские с ивановскими окают. В школе у нас была учительница в начальных классах,окающая. Так и говорила кОрова. Так и пристала к ней кликуха-Корова

Guest, 15.08.2015 в 19:26

Не согласен с таким заключением. Сам происхожу со смешанного внутри единого национального брака. Отца татарина мишара и мамы не мишарки татарки. Вот такой расклад. Родственники преобладали по отцовской линии. Никто из моих родственников не тяготился мишарством и не скрывал этого.
==================================================
Можно соглашаться или нет, но текст Г. Ахмеровым написан более 100 лет назад по итогам исследовательской экспедиции по местам расселения татар-мишарей. Своего рода фотография из прошлого. Как видим татары-мишари исторически носители татарского самосознания, во многом благодаря им у поволжских татар закрепился этноним " татар ", сами же казанские татары в значительном количестве предпочитали до революции этноним "булгар". Парадокс, что сейчас под словом "татар" в узком смысле во внутритатарских делах подразумеваются казанские татары , а в отношении татар-мишарей , принято говорить "мишар".
Мин үзем мишәр татары. Причем узнал, что я мишәр от казанских татар. В нашем ауле никогда не слышал ранее этого слова, хотя общался со старыми знающими людьми. Всегда говорилось с гордостью, что мы -татар и много разного на этот счет пословиц, поговорок. И от стариков слышал подобное, что писал Ахмеров: "Мулла деревни Малой Цыльни Буинского уезда Симбирской губернии мне рассказывал, как деды их—мурзы во время Золотой Орды судили русских, сидя верхом на лошади в их церквах".
Певица Илсөя Бадретдинова помнится в одном из интервью тоже говорила, что узнала, что мишарка, когда приехала в Казань. Доходит до курьезов, знакомый татарин вернувшийся в Татарстан из Узбекистана и не совсем хорошо знающий татарский язык, говорит мне: слышал, оказывыется ты-мишарь. А я у него, а ты? А он,нет, я - татар!!! Я у него: "А твои родители откуда?" Оказалось земляк. Я ему: "поздравляю, ты тоже -мишарь". улыбка
Мишарь происходит от названия города Мещерский городок - позднее г. Касимов. И название мишарь, мещеряк отражало по сути тоже, что казанец, новгородец, тверчанин, т.е. региональную принадлежность.

Guest, 15.08.2015 в 19:45

знакомый татарин, вернувшийся в Татарстан из Узбекистана, и не совсем хорошо знающий татарский язык
========================================
Поясню меня казанские татары определили как мишаря по выговору, а его - нет. поскольку он по-татарски не говорил, хотя понимал, что говорят.

Guest, 15.08.2015 в 19:52

А вообще на чистом литературном языке говорят, как правило, либо жители ограниченной территории, либо иностранцы. Коренные русские жители в деревнях, учившие язык не по книжкам, а от своих бабушек, дедушек далеки от норм литературного языка.

Аналитик, 15.08.2015 в 20:48

Вообще говоря, различие между татарами, говорящими на мишарском диалекте и теми, кто разговаривает на диалектах, близких к татарскому литературному, очень небольшое. Есть такой анекдот, а может быть, и реальная история. У одного солдата в Советской Армии спросили, какой он национальности. Он сказал, что мишарин. Никогда не слышавшие этого слова русские были удивлены и попросили объяснить, что это за национальность. Ответ был краток: "Мишарин - это первосортный татарин!"
Сказка ложь, да в ней намек.

Guest, 15.08.2015 в 21:27

Интересно, что у многих тюрко-монгольских народов есть цокающие-чокающие говоры. У монголов халха-монголы цокают как мишари, а монголы-чахары чокают как казанцы (любопытно, что чокающих мишари называют чыхым). У балкарцев и карачаевцев есть такое же деление, у кумыков цокающий говор у кумыков-брагинцев, цокают караимы.

Guest, 15.08.2015 в 21:28

Ответ был краток: "Мишарин - это первосортный татарин!"
Сказка ложь, да в ней намек.
========================================
Это правда! Мишаре считают себя самыми правильными и лучшими татарами, "сливками" татарского народа, как они говорят, и это соответствует действительности, т.к. они более религиозные, соблюдают нормы Ислама, они хорошо знают и очень любят татарский язык, историю татарского народа, они более патриотичные, неравнодушные к судьбе своего народа. Я, например, очень уважаю мишар, и мне нравится их произношение татарских слов!

Guest, 15.08.2015 в 21:34

Да, ещё сибирские татары "ц"окают

Guest, 15.08.2015 в 21:35

Название мишари происходит скорее всего от района мещёра, а татарами стали называться в 19 веке под русским влиянием. По крайней мере "мещеряк" Батырша в середине 18 века ничего не знает и не упоминает о названии татары в качестве самоназвания, а своих предков называет булгарами.

Guest, 15.08.2015 в 21:47

Это правда! Мишаре считают себя самыми правильными и лучшими татарами, "сливками" татарского народа, как они говорят, и это соответствует действительности,
================================================
По-моему начался тонкий троллинг. В результате таких вбросов начинается, ми пардон, "срач".
Я сам татар-мишар. Жена у меня казанская татарка. Насчет татар-мишарей не стал бы идеализировать.
К сожалению, среди татар-мишарей немало манкуртов, т.к. живя в меньшинстве за пределами Татарстана многие молодые люди из числа татр-мишарей постепенно обрусевают и забывают язык и традиции и татарлык угасает в смешанных семьях.
Нет смысла делить нам наш единый татарский народ.

Tagay, 15.08.2015 в 22:04

Название мишари происходит скорее всего от района мещёра, а татарами стали называться в 19 веке под русским влиянием.
==============================================
Русская пропаганда и поставленная ей на службу официальная наука напротив всегда пыталась и пытается убедить татар-мишарей, что они не татары, а отатаренные финно-угры. С другой стороны, Казань также не могла быть центром "отатаривания" татар-мишарей, напротив, со стороны казанских к мишарям шли идеи булгаризма и отрицания татарлыка. Сам упомянутый выше Г. Ахмеров был сторонником булгаризма, но приехав к татарам-мишарям, он как честный ученый заявил, что никакой исторической связи татар-мишарей с древними булгарами не прослеживается, но вот с татарами Золотой Орды преемственная связь очень четкая.

Guest, 15.08.2015 в 22:37

Мишари народ сложносоставной если так можно сказать, каждая деревня отдельный народ, есть выходцы из Булгара, есть из кочевников (мурзы в основном), есть "отатаренная" мордва. Галимжана Орлова по истории и этнографии мишарей можно почитать.
"Татары Золотой Орды" это не этноним и не народ, а средневековая мифология. В Золотой Орде жили монголы, кипчаки, огузы, булгары, хорезмийцы и другие народы и племена. Ко 2-ой половине 14 века Орда распалась и кочевники смесь монгольских и тюркских родов приняли свои новые названия: узбеки, мангиты, казахи, крымцы. Татарами они себя тогда и сейчас не называли и не называют.

Tagay, 15.08.2015 в 22:38

По крайней мере "мещеряк" Батырша в середине 18 века ничего не знает и не упоминает о названии татары в качестве самоназвания, а своих предков называет булгарами.
==================================================
Батырша был религиозным лидером. Его воззвания были обращены ко всему мусульманскому населению. Повышение роли исламских элементов и в целом исламской картины мира в культуре татар в условиях перехода их к оседлости в центрах исламской культуры и неизбежной в этом случае маргинализацией, могло создать предпосылки для смены их этнической самоидентификации на булгар как более привлекательный образ первых мусульман в регионе. Т.е. с точки зрения истового мусульманина 18 века его исторические симпатии скорее были на стороне булгар-мусульман нежели татар Чингизхана.
И в настоящее время присходит нечто подобное, многим известен, например, один из активистов булгарского движения татр-мишар, сам из рода татарских мурз, который, начитавшись Джагфар тарихы и прочих фальшивок, пошел проповедовать булгаризм в народ, а вот собственную генеалогию изучить ума не хватило.


Список темниковских князей, мурз и татар 1613/1614 гг.
Подготовил Мулланур Ишеев
Список составлен по известному делу об устройстве в Темникове яма[1]. Оно было проведено в 1628 г.[2] В деле упомянуты темниковские мурзы и татары в количестве 92 человек. Перечень составлен по писцовым дозорным книгам Ивана Усова 122 года, то есть по состоянию на 1613–1614 гг. Некоторые лица указаны с формулировкой «с братьею». Из общего количества у 19 в имени так или иначе, присутствует слово князь (или княж). Трое из них собственно князья, пожалованные в разное время «княженьем» и носившие личный титул князя, который писался перед личным именем, одна княгиня, вдова умершего князя и один князь, по всей видимости, новокрещен[3]. Первые трое – это известные татарские беки, главы собственных кланов-родов, князь Брюшей Еникеев – внук князя Еникея Тенишева, князь Ишей Барашев – внук князя Акчуры Адашева и князь Булай Кудашев – другой внук князя Акчуры. Покойный же муж княгини – это князь Бибарс Девлет-Килдеев, сын князя Девлет-Килдея Тиняева. Остальные – просто представители княжеских фамилий[4]. В списке упоминаются 32 мурзы, не считая 19 «князей», которые также являются мурзами. Таким образом, более половины темниковских татар в списке являются «дворянами»[5]. Имена приведены в том порядке, и практически в том же виде, в котором они упоминаются в документе; нумерация наша.



князь Брюшей княж Еникеев

Анмамет мурза княж Еникеев

Ишмамет княж Еникеев

князь Ишей мурза Барашев

Пилмамет[6] мурза княж Кулунчаков сын княж Еникеев

князь Булай княж Кудашев

Алекай мурза Еникеев

Китей мурза Собаев

Ютей мурза Собаев[7]

Мамет Теребердеев с братьею

Килмамет Теребердеев[8]

Евгостий Тенибяков

Екбулат Тенибяков

Ишей Кошаев[9]

Ивакай Булушев

Индей Еникеев

служилый татарин Досай Актуганов

князь Иван Булушев

вдова княгиня Сююш князь Бибарсова жена Девлет Кильдеева с детьми

Кульбас мурза Девлет Кильдеев[10]

Мемеделей мурза Байбарсов[11]

Банделей мурза Чакаев

Роман мурза Чекаев

Тимамет мурза Чекаев

Нашай Мошнин

татарин Емеш Емаков с братьею

Буранчей мурза Силгильдеев

Бекбулат мурза Бичюрин

Тахтамыш мурза Тинеев

Нагай мурза княж Утешев

Сокман мурза княж Утешев

Дивей мурза Алакаев

Ембарс мурза Чермантеев

Бибарс мурза Чермантеев

Бекбулат мурза княж Тулушев

Мустафа Чекаев

Позняк Тенибяков

служилый татарин Актуган Агеев

Тулай мурза Мамлеев

Булай мурза Мамлеев

Теребердей мурза Мамлеев

Тляш мурза Кутуев

Кузекай мурза Кутуев

Ембулат Чекаев

Бекбулат Чекаев

Разбахтый мурза Ураев

Розгильдей Ураев

новокрещен Данил Михайлов

Ибак мурза княж Ефаев

Ишей мурза Кудашев

Чекай мурза Кудашев

Девлеш мурза Тавгильдеев

Ашмакай мурза Утешев

татарин Армамет с братьею

Санталей мурза Янглычев

Бачера мурза Исинеев

новокрещен Ивашка Терегулов

Ондрюшка Тарасьев[12]

татарин Мамлей Тенишев

Рахмет мурза Разбахтыев

Ахмамет Шигилеев

Ирен мурза Розгозин

Ишмамет мурза княж Еникеев[13]

Ахмамет мурза княж Тенешеев

служилый татарин Ураз Дербышев

Турай Дебышев

Булай Дебышев

Евгостей Дебышев

Сунчалей Дебышев

Индей мурза Еникеев[14]

служилый татарин Енгула Текеев

Кучкай Текеев

Сыряш Худяков

Сыменяш Худяков

Алакай мурза Еникеев

Туган мурза Еникеев

Усикей княж Тенишев

Утеш Исяшев

Ахмамет Чекаев

Алмакай Бинеев

Адокей Бинеев

Ураз Чекаев

Ишей княж Тулушев

Ивакай Актуганов

Нурай Исеев

Билгильдей княж Кудашев

Чиниш княж Тенишев

Тляш мурза Кудышев

Сунчалей мурза Енаков сын Момлеев

Бекбулат Иксеев

Чектугай Авкаев

Анбулат мурза княж Еникеев

Guest, 15.08.2015 в 22:46

Галимжана Орлова по истории и этнографии мишарей можно почитать.
============================================
Мне довелось не только читать книги, но и лично беседовать с многоуважаемым Г. Орловым. Ничего такого про татар-мишарей как отатаренную мордву у него нет. Напротив, он продолжает линию доказательства о тюрко-татарском происхождении татар-мишарей и последовательным потивником гипотезы о мишарях как об отатаренных финно-уграх.

Guest, 15.08.2015 в 23:05

Вопреки распространенному мнению межэтнические и межконфессиональные браки в Российской империи были редки.
За весь 19 век на территории Симбирской губернии было зафиксировано всего 34 случая брака татар с русскими.
Мордва-эрзя не вступала в брак даже с близкой по культуре и языку мордвой -мокша, с чего это им вдруг родниться с татарами?
В свою очередь у татар-мишарей были сильны традиции по выбору невесты. Даже в середине 20 века сохранялся обычай выезда жениха на кладбище и "получение" согласия на принятие в род жениха невесты с обязательным перечислением ее предков и описанием достойного рода. Даже существовали своеобразные представления, что из такого-то соседнего татарского аула девушек берут уж совсем некуда негодные женихи нашего аула. Про межэтничные браки вообще речи быть не могло. Конечно, наверное, были исключительные случаи, но в единичных масштабах.


Guest, 15.08.2015 в 23:10

Мордва-каратаи тоже из ЗО князья-мурзы чтоль?

Tagay, 15.08.2015 в 23:59

Мордва-каратаи несмотря на то, что их очень мало около 300 чел. продолжают сохранять мокшанское самосознание, традиционный мокшанский костюм,были двуязычны, и даже сейчас редко вступают в брак с татарами - 2%.
Никаких параллелей с татарами-мишарами нет.
А вот про удмурт-бесермян почему не вспомнили?
Долгое время считалось, что это омусульманенные удмурты, однако исследования ДНК показали родство с тюркоязычными народами Южной Сибири. Т.е. скорее всего обудмуртившиеся потомки личного состава гарнизона татар Чингизхана на северной границе ЗО. Топонимика Марий Эл и личные наблюдения также наводят на мысли о когда-то стоявших там гарнизонах татар и ,возможно, растворившихся среди местного населения.

Guest, 16.08.2015 в 00:15

Цитата:
Никаких параллелей с татарами-мишарами нет.

__________________________________________________

Как нет, если это говор в составе мишарского диалекта ???!!!

Бесермяне бывшие чуваши-мусульмане перешли на удмуртский язык, причём южный диалект удмуртского, а живут на севере Удмуртии. С выводами по ДНК осторожнее, слишком малые выборки ещё.

Башкир, 16.08.2015 в 06:51

Татарва,занялась своим любимым делом.Копаются в истории и бахвалятся,мы такие были да такие.Сами же себя не признают и не могут понять,кто есть кто. .Хвалитесь,хвалитесь,недолго осталось.

Историк, 16.08.2015 в 08:01

Они монголы булгары славяне гунны , короче хз. Люди и человеки только татары, а другие как говорил Гитлер - второй сорт

Guest, 16.08.2015 в 09:32

Историк, 16.08.2015 в 08:01

Башкир, 16.08.2015 в 06:51

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Что это за два муДанта?

Guest, 16.08.2015 в 12:51

Guest, 16.08.2015 в 09:32
Историк, 16.08.2015 в 08:01
Башкир, 16.08.2015 в 06:51
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Что это за два муДанта?
==========================
Этих муДантов как минимум три, включая "расима".

Guest, 16.08.2015 в 14:40

Конечно это не башкир пишет, слог не тот, очень мелочные визгливые придирки, платный провокатор. Но если это русский человек, то зачем ему выдавать себя за башкира? Почему он стесняется быть русским? Сама стилистика выдает смердякова.

Guest, 16.08.2015 в 14:45

Tagay, 15.08.2015 в 22:38
По крайней мере "мещеряк" Батырша в середине 18 века ничего не знает и не упоминает о названии татары в качестве самоназвания, а своих предков называет булгарами.
==================================================
Батырша был религиозным лидером. Его воззвания были обращены ко всему мусульманскому населению. Повышение роли исламских элементов и в целом исламской картины мира в культуре татар в условиях перехода их к оседлости в центрах исламской культуры и неизбежной в этом случае маргинализацией, могло создать предпосылки для смены их этнической самоидентификации на булгар как более привлекательный образ первых мусульман в регионе. Т.е. с точки зрения истового мусульманина 18 века его исторические симпатии скорее были на стороне булгар-мусульман нежели татар Чингизхана.
И в настоящее время присходит нечто подобное, многим известен, например, один из активистов булгарского движения татр-мишар, сам из рода татарских мурз, который, начитавшись Джагфар тарихы и прочих фальшивок, пошел проповедовать булгаризм в народ, а вот собственную генеалогию изучить ума не хватило.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Тут надо признать, что "булгаристы"-мусульмане вели успешную вооруженную борьбу с империей, а татаристы-коммуняки довели народ до русификации.

Guest, 16.08.2015 в 15:04

Тут надо признать, что "булгаристы"-мусульмане вели успешную вооруженную борьбу с империей, а татаристы-коммуняки довели народ до русификации.__________________________________

Окидывая взглядом историческое прошлое нашего народа, приходишь к выводу, что Ваши слова - ПРАВДА !

Guest, 16.08.2015 в 16:58

Татарлык (это исторически верное определение, не нравится мне -изм) как раз и защищал татар от русификации. Историческая память о былом величии татарского государства была источником сильнейшего национального самосознания, достоинства и гордости. Это было подмечено практически всеми этнографами 18-19 веков.
А коммунистов зачем сюда приплел?
Это сталинская коммунистическая установка была на искажение истории татар, запрещения эпоса "Идегей", истории татар и всего, что касалось Золотой Орды.
Да и в наше время булгаризм поддерживается из федерального центра, печально известный аналитик РИСИ писал в свой статье, что татаризм - это угроза московскому центру. Была информация, что типографские издания булгаристских исторических фальшивок, подложных текстов типа "Джагфар тарихы" в 90-е годы спонсировались прокремлевскими структурами .
Кончно, нужно отдать должное идеологическим диверсантам: сыграв партию на булгаристком поле, теперь они пытаются захватить татаристкое поле в целях его подчинения и нейтрализации. К примеру наблюдаются попытки развернуть традиционный татаризм в проруском направлении в сочинениях г-на Еникеева.

Guest, 16.08.2015 в 17:04

Батырша - башкир.

Guest, 16.08.2015 в 18:16

Булгаризм- проект Кремля. И на этом сайте все засранцы,шизики,расимы,башкиры и пр. тролли всегда за булгаризм,за дробление татар и другие уловки колонизаторов.
К сожалению мы легко поддаемся на провокации этой кремлевской компании и начинаем толочь воду в ступе,обсуждаем их провокационные вбросы. А надо бы не обращать на них внимание.

Guest, 16.08.2015 в 18:25

Кончно, нужно отдать должное идеологическим диверсантам: сыграв партию на булгаристком поле, ____________________________________________

Почему не рассматривать булгаризм - как этап развитие тюрков - казанцев. Был же Булгар аль Джадид - Казань - Новый Болгар. Да и до 20 века слова татар не существовало - мусульмане, тюрки, болгарлык.
По Вашему всю историю Казани надо начинать с 1445 г. Улу Мухаммеда или с Золотой Орды, которая была государством Монгольской империи и все население состояло из покоренных народов в том числе русских, казанцев, кавказцев ит.д. Но Казань была и народ был до ЗО. Тогда как смотрите на памятник Кол Гали, с чего он тут в Казани, если Кол Гали считал себя болгарином, а не татарином.
И тогда получается следующее, что идея глобализации принадлежит не Западу, а тюркскому миру. Не случайно Штат Идель Урал предполагал объединение тюркских народов. Булгаризм - древний этап в развитии народа, мусульмане, тюрки - до 20 века. А вот татаризм - нечто чуждое и непонятное, навязанное империалистами. Сталинская установка - татаризм ! Конечно, нужны исследования, Академия Наук РТ - вот работа.

Guest, 16.08.2015 в 19:17

"Но если это русский человек, то зачем ему выдавать себя за башкира? Почему он стесняется быть русским? Сама стилистика выдает смердякова".
---------
Имперские провокаторы часто выдают себя за "башкир", "расимов" и прочих инородцев для того, чтобы настроить инородцев (нерусские народы) друг против друга, и греть на этом свои грязные и кровавые имперские ручонки, продолжая грабить нерусские народы в то время как они ссорятся друг с другом, наивно и доверчиво поддаваясь на провокации профессиональных имперских шовинистов.
Это же обычная повседневная практика имперских шовинистов по принципу "Разделяй и властвуй!". Ничего нового здесь нет.
Но идеологическая направленность и тенденциозность их комментариев, а также характерная стилистика и орфография всегда их выдают - все понимают, что это не башкиры и не расимы.

Guest, 16.08.2015 в 19:25

Да и до 20 века слова татар не существовало - мусульмане, тюрки, болгарлык.
===============================================
Ложь и ещё раз ложь.Попытка отрицания очевидного. Либо крайняя степень невежества. Ну раз есть у вас доступ к интернету можно же получить нормальную информацию. Существует громадное количество исторических документов с этим словом и употребляемое по отношению к татарам. А что касается самоназвания посмотри наверху, например, что Г.Ахмеров писал.

Guest, 16.08.2015 в 20:17

Как до 20 века татар не существовало? Миф о татаро-монгольском иге в истории России играл существенную роль в формировании имперской идеологии, хотя, конечно, никакого ига не был. А что же брал штурмом Иван Грозный? Может Волжскую Булгарию? А не татарское Казанское ханство, союзное Крымскому ханству? Идеологию булгаризма стали формировать как раз коммунисты при Табееве.При Сталине, кстати, изучать историю татарской Золотой Орды было директивно запрещего постановлением ЦК ВКПб. При Табееве хотели обрести статус союзной республики под предлогом, что булгары всегда были союзниками русских и хотели переименоваться в Булгарскую автономную советскую социалистическую республику вначале.

Tagay, 16.08.2015 в 20:21

А вот татаризм - нечто чуждое и непонятное, навязанное империалистами. Сталинская установка - татаризм !
============================================
Опять таки ложь!
Иоганн Готлиб Георги. Описание народов. 1799 г. достаточный аргумент.
Второе вообще смехотворно. Сталинская политика была на насаждение булгаризма и преследование татаризма. Эпос Идегей запретили и любые исследования истории Золотой Орды.
Всем известно Постановление ЦК ВКП(б) «О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации». 9 августа 1944 г.
Из аналитической записки Маленкову:
"В эпосе «Идегей» выражены чуждые татарскому народу националистические идеи. Идегей, крупнейший феодал Золотой Орды, враг русского народа, изображается как национальный герой. Весь эпос является восхвалением Золотой Орды, как могучего и сильного государства. Татарские историки (например, Исанбет) утверждают, что «благодаря ему (Идегею) различные народы, насильственно присоединенные к Золотой Орде, выделились в отдельные территории». Даже создание самостоятельного Московского государства Исанбет рассматривает как результат деятельности Идегея. В исторической же литературе постоянно подчеркивается, что Идегей проводил по отношению к Москве традиционную политику золотоордын-ских ханов. Об этом свидетельствует грамота, посланная Идегеем московскому князю Василию Дмитриевичу, где Идегей угрожал Москве уничтожением, если она не подчинится его власти.

В эпосе проводится мысль об объединении татарских ханств (Казани, Астрахани, Крыма и других) в единое царство и укрепления этого единого татарского государства.

Эпос проникнут антирусскими мотивами. Русские показаны в эпосе как разрушители болгарских городов, хотя исторически это не соответствует действительности. Исторические данные говорят, что в XII и начале XIII вв. русские князья вели оборонительные войны против болгар, которые проявляли агрессивные намерения по отношению к восточным русским землям."
"
Однако, никто из работников отдела пропаганды и членов бюро обкома по существу не разбирался в вопросе об исторической роли Идегея. Между тем, ряд историков и литераторов Татарии оценивают эпос как высшее достижение татарской культуры и ставят Идегея в один ряд с Давидом Сасунским, «Витязем в тигровой шкуре» и др. Н. Исанбет1 в статье «500-летие дастана «Идегей»«, опубликованной в 1941 г. в журнале «Совет эдэбиаты» № 11-12, возвеличивая Идегея как «героя освободительной борьбы», приходит к выводу, что Идегей своей борьбой против хана Тахтамыша подготовил образование и выделение из Золотой Орды самостоятельных государств и в том числе Московского.

Культ Идегея проникает в татарскую драматургию и татарскую поэзию. Тот же Исанбет написал по существу националистическую пьесу «Идегей», где главный герой Идегей выведен любимцем и вождем народа. Поэт Шериф Мударрис2 призывает воинов-татар брать за образец Идегея. Свои стихи о красноармейце Галимове он закончивает словами: «Ты подобен святому Идегею — герою, Потому что твоя мать, родная мать — Татарский народ».


Возводя Идегея в сан народного героя, Исанбет пытается представить Золотую Орду как передовое государство своего времени, где большинство народа придерживалось передовых освободительных идей.

В «Очерках по истории Октябрьской социалистической революции в Татарии» А. Тарасов проводит мысль о том, что включение Казанского ханства в XVI в. в состав Русского государства ничего, кроме колониального гнета, народам Поволжья не принесло. Тот же А. Тарасов непомерно раздувает роль татарской национальной буржуазии в освободительном движении против царизма."

Guest, 16.08.2015 в 20:24

Постановление о запрете изучения истории татарской Золотой Орды было в 1944 году. Весь упор шел на Волжскую Булгарию, которая плечом к плечу с русскими сражалась с татарами. Это называется конструирование мифологической истории для формирование единой нации, советского народа, русифицированного с помощью русского языка.

Guest, 16.08.2015 в 20:30

Булгаристские мифы примерно, как мифы о 28 панфиловцев. Как там, отступать некуда, позади Москва.

Guest, 16.08.2015 в 20:33

Дружба народов и братство, это хорошо. Только почему при этом 75% доходов собранных в Татарстане отдавать в Москву? Булгаризм объективно служит прикрытием формирования таких финансовых потоков.

Guest, 16.08.2015 в 20:34

Как писал Ленин, за любой идеологией стоят экономические интересы.

Guest, 16.08.2015 в 20:37

Это вообще конечно показатель, что во время тяжелых боев на фронтах ВОВ руководство страны вместо того, чтобы решать насущные проблемы вникает в перипетии сюжета татарского эпоса 500-летней давности. Волком смотрели на татар, которые в это время героически за них сражались и гибли сотнями тысяч.

Guest, 16.08.2015 в 21:05

Слово татары, упоминают в связи с названием племени в Монголии. Ч-хан ненавидя племя истребил его. Во время завоевательных походов ставил в авангарде племя татар. Все монгольское нашествие воспринималось как татарское.
Вот разошлись татарИСТЫ !

Guest, 16.08.2015 в 21:31

Идегей основатель мангитского юрта, эпос соответственно мангитский (ногайский).
Татары как некий мифологизированный народ упоминается у Абульгази, узбекского хана-историка, оттуда и все сказки. Казанское ханство название из русской историографии, историческое название Булгар вилаят (область) дар-аль-Ислам.

Аналитик, 16.08.2015 в 21:34

Сейчас "булгаризм" - это не более чем инструмент русского империализма для уничтожения татарской нации. Русский империализм пытается как минимум отвлечь татар от всех важнейших проблем развития татарской нации, от задачи освобождения татарской нации от угнетения, а как максимум пытается расколоть татарскую нацию, запутав нас в пустейших спорах по поводу переименования в булгар. А потом подбросят еще и еще, предложат переименоваться в булгар и сувар, и т.д. и т.п. Разделяй и властвуй, знакомый метод!

Guest, 16.08.2015 в 22:17

Все от татар, все от татар и русские тоже.

Guest, 16.08.2015 в 22:18

Если на то пошло булгар слово неправильное, это арабизированное, надо билгер или биляр или балкар.
Абу Хамид Ал-Гарнати 12 век: «А учёный называется у них балар, поэтому назвали эту страну «Балар», смысл этого – «учёный человек», и арабизировали это, и стали говорить «Булгар». Это прочитал я в «Истории Булгара», переписанной булгарским кадием…»

Guest, 16.08.2015 в 22:27

Слово татары, упоминают в связи с названием племени в Монголии. Ч-хан ненавидя племя истребил его. Во время завоевательных походов ставил в авангарде племя татар. Все монгольское нашествие воспринималось как татарское.
Вот разошлись татарИСТЫ !
=========================================
А ничего что на территори срвременной Монголии множество археологических памятников относящихся к тюркам и тюркским каганатам?
Смерть Джучи и слова Чингизхана по «ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК», XV век.

"ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК" РОДОСЛОВИЕ ТЮРКОВ, XV век.

"...В конце концов все эмиры решили, что Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров, сообщит об этом, когда получит приказание о джире. Затем Улуг-Джирчи, когда Чингиз-хан отдал приказание о джире, найдя время удобным, сказал тюркский джир:

Тенгиз баштын булганды ким тондурур, а ханым?
Терек тубтын джыгалды ким тургузур, а ханым?

Чингиз-хан в ответ Джирчи сказал тюрский джир:

Тенгиз баштын булганса тондурур олум Джучи дур,
Терек тубтын джыгылса тургузур олум Джучи дур.

Смысл слов Джирчи был таков: «Море до основания загрязнилось, кто (его) очистит, о царь мой? Белый тополь покатился с основания, кто (его)поставит, о царь мой?» В ответ Чингиз-хан говорит Джирчи: «Если море загрязнилось до основания, тот, кто очистит (его), — сын мой Джучи; если ствол белого тополя покатился с основания, тот, кто поставит, — сын мой Джучи!» Когда Улуг-Джирчи повторил свои слова, слезы потекли из его глаз. Чингиз-хан сказал тюрский джир:

Козунг йашын чокуртур конглунг толды балгаймы?
Джиринг конгуль бкуртур Джучи ольди болгаймы?

В ответ Чингиз-хану Джирчи сказал тюрский джир:

Сойлемекке эрким йок сен сойлединг, а ханым!
Оз йарлыгынг озге джаб айу ойлединг, а ханым!

Когда Джирчи повторял свой джир и при этом слезы стали видны на (его) глазах, Чингиз-хан говорит: «Твой глаз проливает слезы, разве сердце твое наполнилось? Речь твоя заставляет рыдать сердце, разве Джучи умер?» Так как в то время вышло повеление Чингиз-хана, что каждый, кто скажет слово о смерти Джучи, подвергается наказанию Чингиз-хана, то вследствие этого Джирчи в ответ Чингиз-хану говорит: «Говорить об этом не имею силы и воли, ты сам сказал, о царь мой, указ твой над тобой самим пусть будет, ты хорошо подумал, о царь мой, так как это — так». Тогда Чингиз-хан сказал тюрский джир:

Кулун алган куландай кулунумдин айрылдым,
Айрылышкан анкаудай эр олумдин айрылдым.

то есть: «Подобно лосю, которого на охоте гонят, чтобы убить, сам он убегает, а детеныш его остается, также я отделился от своего ребенка и подобно простаку, который из-за простоты попал в среду врагов в расчете на дружбу и отделился от спутников,так я отделился от мужественного сына моего». Когда от Чингиз-хана изошли такие слова, все эмиры и нойоны встали, выполнили обычай соболезнования и стали причитать. Через 6 месяцев после смерти Джучи-хана Чингиз-хан также распростился с миром...".
===============================================
Так на каком языке говорил Чингизхан?

Guest, 16.08.2015 в 22:43

Татары как некий мифологизированный народ упоминается у Абульгази, узбекского хана-историка, оттуда и все сказки.
========================================
Забыли еще
БАРБАРО, ИОСАФАТ
ГЕРБЕРШТЕЙН, СИГИЗМУНД
ЛИТВИН, МИХАЛОН
ШЛИХТИНГ, АЛЬБЕРТ
ОЛЕАРИЙ, АДАМ
ЧЕЛЕБИ, ЭВЛИЯ
и прочая, прочая. прочая

Guest, 16.08.2015 в 23:10

А ничего что на территори срвременной Монголии множество археологических памятников относящихся к тюркам и тюркским каганатам?
Смерть Джучи и слова Чингизхана по «ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК», XV век.

Только вот не надо все это приписывать и выдавать только за наследие одних татар казанских )))

Guest, 16.08.2015 в 23:14

Так на каком языке говорил Чингизхан?

Неужели час кто то ляпнет, что раз уж Чингисхан на " татарском" говорил, значит он ....татар .
Видимо к этому клонит афтар.
А че, Чингисхана памятник тогда в Казани пора.

Guest, 17.08.2015 в 02:39

"Постановление о запрете изучения истории татарской Золотой Орды было в 1944 году. Весь упор шел на Волжскую Булгарию, которая плечом к плечу с русскими сражалась с татарами. Это называется конструирование мифологической истории для формирование единой нации, советского народа, русифицированного с помощью русского языка."
____________________
Вот именно! Поэтому не надо, уважаемые татары, поддаваться на провокации и поддерживать эту бесполезную тему (как сказка про белого бычка).
Мы же знаем истину, знаем все подтвержденные исторические факты, так зачем же тогда обсуждать с провокаторами эту тему? Нам это надо?
Давайте будем концентрироваться, обсуждать главное для нас, а не распыляться на мелочи.
Они ведь специально уводят нас от актуальных тем, стараются поссорить нас с братскими тюркскими народами, чтобы такой якобы "увлекательной" темой увести нас подальше от реальной действительности, отвлечь, и, на этом благоприятном для провокаторов фоне, продолжать порабощать и унижать наш народ непосильной данью.
Давайте лучше обсуждать то, что пишет уважаемый редактор этой газеты, делиться мыслями и предложениями, ведь Рашит Ахметов всегда пишет то, что Актуально для нашего народа! Он никогда не пишет про мелочи.
Надо глобально, масштабно мыслить - в интересах развития Татарстана, татарской нации и многонационального народа нашей республики, делать все, чтобы нас перестали грабить и унижать!

Guest, 17.08.2015 в 06:09

А ничего что на территори срвременной Монголии множество археологических памятников относящихся к тюркам и тюркским каганатам?________________

Но монголы были язычниками, только после похода в Вост. Европу они стали кто мусульманами, кто христианами.
Что касается самого Ч.Хана - как сегодня описывают его - европеоидное лицо, рост 1.90. Так кем же он был ?

Guest, 17.08.2015 в 06:46

В 1946 году состоялась научная сессия при Академии Наук СССР, организованная Отделением истории и философии АН СССР, институтом языка, литературы и истории Казанского филиала АН СССР, проходившая 25 и 26 апреля в "великорусской" столице городе Москве. На сессии рассматривался вопрос о происхождении Волжских (Казанских) татар. Главный вывод научного форума, кстати, не обнародованный нигде в СССР, даже в Казани, был ошеломляющим для простого человека, верящего великорусской мифологии: татары, оказалось, вовсе не являются татарами. Они являются потомками и наследниками волжских булгар, живущими на Волге уже более тысячи лет. То есть, они являются народом более древним, нежели сами великороссы. Разумеется, последней фразы на сессии не произносили, и, возможно, даже побаивались этой мысли. Но истина ведь известна. И от этого не уйти.
На сессии было также установлено, что татары (т.е. булгары) по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголо-татарам, покорившим древнее Суздальское княжество в жестоком XIII веке.
Возникает вполне законный вопрос: зачем же великороссам понадобилась наглая и тяжелая ложь? Как оказалось, ларчик открывается очень просто.
Истории Волжской Булгарии посвящены многочисленные работы и исследования. В нашем исследовании нет необходимости заниматься подробным изложением истории развития этого народа. Историки практически единогласны, что освоение булгарами Среднего Поволжья шло мирным путем, без военных столкновений. Булгары сооружали города, подводили к ним водопроводы, выращивали злаковые и бахчевые культуры, изготавливали ювелирные изделия, обрабатывали кожу и меха, вели оживленную торговлю со странами Востока, Юга и Европы. Булгары намного раньше англичан начали выплавлять чугун, откуда эту технологию вместе с инженерами позаимствовали московиты.
Путешественники тех времен, сообщают, что в Волжской Булгарии еще в те древние времена развивалась культура, работали мектебе и медресе, были свои ученые, историки, строители и мастеровые, имелись труды по различным отраслям знаний, писались стихи. Столица-город Булгар (находился в ста километрах от Казани) - была крупным по тем временам, центром торговли между Западом и Востоком.
И этноним "татары" в отношении коренных людей, живущих на Средней Волге, является историческим вымыслом и очередной ложью Российской империи. Выводы, сделанные на сессии АН Советской империи, стоявшей на страже интересов великороссов, как и романовская, были строго засекречены, тиражированы всего лишь тысячей экземпляров, и направлены строго по коммунистическим партийным каналам.

Guest, 17.08.2015 в 06:57

С чего бы этноним Татар должен нравится так называемым булгаристам. Он Навязан Народу Извне и первоначально применялся Московским Государством к служилым людям выходцам из той или иной тюркской среды (да и не тюркской бывало тоже).

Guest, 17.08.2015 в 08:48

Весь этот пустопорожний разговор о булгаризме,можно прекратить одним вопросом к его сторонникам. Что даст нам татарам,переименование в булгары? Мы станем независимы,нас кто-то станет больше уважать,мы решим сегодняшние проблемы с языком,культурой,образованием,консолидацией народа.
У глупцов,заглотивших наживку булгаризма,в ответ на это одна мантра,мы вернем историческую память,мы избавимся от плохого исторического прошлого. Больше ничего они сказать не могут.Да и что они могут сказать,ведь тот кто подкинул им булгаризм,больше ничего не пообещал.Для него по большому счету глубоко наплевать,кто будет перед ним булгары или татары,они все должны уйти с лица земли.Просто булгаризм будет той ржавчиной,которая ускорить ликвидацию татар как народа.

Guest, 17.08.2015 в 09:55

Все так. Россия и дружила и воевала вместе с Монголией и сейчас отношения нормальные. Монголы гордятся что их предки дошли до Европы,попутно опрокинув Русь. Гигантский памятник Чингис-хану воздвигли,своему национальному герою.Тюркские народы Средней Азии усиленно стараются в себе найти кровь этого великого человека. А этим булгаристам стыдно за прошлую историю,они хотят быть рядом с русскими. Так вот и оставьте нашу историю,нам татарам,а вы жившие когда то на территории 200*200км. и с населением 30-40тыс. давно ушли в небытие,реанимация трупа не получится,все это политические игры империи.

Guest, 17.08.2015 в 12:20

Что касается самого Ч.Хана - как сегодня описывают его - европеоидное лицо, рост 1.90. Так кем же он был ?

Говорят у него голубые глаза были .
И че ?
У киргиз голубые глаза есть, у русских. Европейцев

Guest, 17.08.2015 в 15:00

В чем истоки булгаризма? Чистый фрейдизм.
На уроках истории в школе на просторах России каждый школьник татарин или татарка испытывали комплекс неполноценности, моральный остракизм со стороны других школьников из-за описаний татаро-монгольского ига. Эти моральные обиды порождали желание вытеснить причину, отказаться от ярлыка, вспомним русские поговорки типа "Незванный гость хуже татарина". Чтобы вытеснить эту моральную травму и появился миф о булгаризме. Мы татары, но к тем татарам, что завоевали Русь, Индию, Китай, Среднюю Азию и т.д. никакого отношения не имеем. Русский с булгаром братья навек. Вся теория начала свой отсчет от выселения крымских татар в 1944 году. Если татары булгары, то сибирские и литовские татары не имеют к ним отношения, как и крымские тоже, только вот языки довольно похожи.

Ордынец, 17.08.2015 в 15:44

Ладно, мы башкиры и казахи заберем к себе наследие Чингисхана. В нас есть монгольские корни, Булгарию оставьте себе. Этого нам не надо.

Guest, 17.08.2015 в 16:50

Guest, 17.08.2015 в 08:48
Весь этот пустопорожний разговор о булгаризме,можно прекратить одним вопросом к его сторонникам. Что даст нам татарам,переименование в булгары? Мы станем независимы,нас кто-то станет больше уважать,мы решим сегодняшние проблемы с языком,культурой,образованием,консолидацией народа._____________________________________
Историческую правду !
А дальше, просто глупо читать плечо к плечу вместе с русскими. Ан нет ! 1223 г. - русские проиграли сражение на Калке, а булгары - победили Субедея и Джебе. Нет исторических фактов по поводу плечо к плечу русские и болгары. А вот поход Федора Пестрова ( 1431), НАНЕС СОКРУШИТЕЛЬНЫЙ УДАР по В.Болгарии, от которого она не смогла оправиться. И тогда появляется - Болгар Аль Джадид - Казанское царство. И Ив. 3 и Ив. 4 брали Казанское царство ( а не ханство ).Ханство появляется в трудах советских ученых. Да, не было татар в Поволжье, были казанцы, тюрки, болгары.
Булгаристы не собираются сиюминутно переименовать народ в болгары, но историю не перепишешь, господа татары.

Guest, 17.08.2015 в 19:43

Guest, 17.08.2015 в 16:50
Guest, 17.08.2015 в 08:48
Весь этот пустопорожний разговор о булгаризме,можно прекратить одним вопросом к его сторонникам. Что даст нам татарам,переименование в булгары? Мы станем независимы,нас кто-то станет больше уважать,мы решим сегодняшние проблемы с языком,культурой,образованием,консолидацией народа._____________________________________
Историческую правду !

******************************************************

Всё верно, важна именно правда, т.к. на лжи не построишь ничего долговременного и способного к жизни и развитию.

Интересно, что все заядлые татаристы тут судя по комментам мишарского происхождения. Может это провакация, а может действительно они не чувствуют того мощного исторического наследия которое ощущают казанцы. Хотя это может быть какие-то не правильные мишаре, не такие как Батырша, как пугачёвские полковники, это наверно какие-то султан-галиевцы...

Интересно, есть здесь татаристы из казанцев?

Guest, 17.08.2015 в 19:51

Да полно, большинство казанцев татаристы. Булгарами вообще записалось по переписи несколько сотен человек в России. Эльфами больше записалось.

Guest, 17.08.2015 в 20:03

Вместо того чтобы поносить Булгар лучше бы подняли вопрос о татаро-мишарской республике на территории Ульяновской области и востока Пензенской, а казанцы бы поддержали. Есть Республика Татарстан, Республика Крым, была бы ещё татаро-мишарская, вполне!

Guest, 17.08.2015 в 20:05

Булгаристская идея, по существу идея сектантская. Что касается лжи, почти вся история романовской России построена на лжи. Начнем с татаро-монгольского ига, которого, как известно, не было. Затем смута, борьба между западной и восточной Русью, между католиками и православными.Поход Ермака. Вспомним раскол в православии.Войну на Кавказе и в Средней Азии. Христианизацию Поволжья. Раздел Польши. Интересный момент, Россия постоянно присоединяла соседние территории, расширялась и при этом заявляла, что кругом одни враги, желающие напасть на Россию.

Guest, 17.08.2015 в 20:07

Сьест то он сьест, да кто ему даст?

Guest, 17.08.2015 в 20:09

Что же сам народ не поднимает этот вопрос. Набрали бы сотню тысяч подписей в Госдуму. Сделайте обращение в интернете.

Расим, 17.08.2015 в 20:20

Про татарым - вообще бредятина. Татары вообще мастера сказочки выдумывать. Ну это на базаре сойдёт. Гнилые помидоры втюхивать. А вот что касается истории тут уже нужно более серьёзное, чем татарская лживость.

Расим, 17.08.2015 в 20:21

И про мишар тоже ложь. До конца 19 века были отдельынм народом. И сейчас слово татарин не любят.

Расим, 17.08.2015 в 20:27

Гарнизоны татар. Какой бред...

Расим, 17.08.2015 в 20:28

Башкир, 16.08.2015 в 06:51

Татарва,занялась своим любимым делом.Копаются в истории и бахвалятся,мы такие были да такие.Сами же себя не признают и не могут понять,кто есть кто. .Хвалитесь,хвалитесь,недолго осталось.
______________________________
Бахвалятся сказочками. Которые сами и придумали от начала и до конца. Позорная история "татар" не позволяет бахвалиться ничем. Татары = отбросы.

Расим, 17.08.2015 в 20:35

Не случайно Штат Идель Урал предполагал объединение тюркских народов.
_________________________________
Казанская область будет. А Идель-Урал - это позор ста тысяч татар во главе с Мусой Джалилем, прислуживавших Гитлеру.

Расим, 17.08.2015 в 20:39

ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК
_______________
Опять сказочки. Всё на вранье. Татарам самим не противно, что у них история - уровня речь торговки гнилыми помидорами? Места правды в ней нет.

Расим, 17.08.2015 в 20:47

Татар - это кличка. Истинное название - мишәр, ҡазанлы, себер, башҡорт, төмән. Также может быть что татарин - это омусульманившийся мари, удмурт, чуваш...

Башкир, 17.08.2015 в 21:12

Остановитесь Расим.отдохните.

Расим, 17.08.2015 в 21:56

Я не устаю разоблачать татарскую ахинею.

Guest, 17.08.2015 в 23:12

"Башкир, 17.08.2015 в 21:12
Остановитесь Расим.отдохните."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Расим", дорогой, послушайтесь Настоящего Башкира, он вам умный совет дает!
Ваша озлобленность и ненависть не приведет вас ни к чему хорошему!
При помощи зла и ненависти невозможно решить никакую проблему!
Только Добром (спокойным, доброжелательным обсуждением и изучением вопроса; тщательным анализом ситуации; стремлением понять противоположную точку зрения; умением мысленно поставить себя на место оппонента и т.д.) можно решить любые проблемы!
А зло и ненависть только порождают ответную реакцию, и это Тупик! Он вам нужен?

Guest, 17.08.2015 в 23:36


"Булгаристская идея, по существу идея сектантская. Что касается лжи, почти вся история романовской России построена на лжи. Начнем с татаро-монгольского ига, которого, как известно, не было. Затем смута, борьба между западной и восточной Русью, между католиками и православными.Поход Ермака. Вспомним раскол в православии.Войну на Кавказе и в Средней Азии. Христианизацию Поволжья. Раздел Польши. Интересный момент, Россия постоянно присоединяла соседние территории, расширялась и при этом заявляла, что кругом одни враги, желающие напасть на Россию."
:::::::::::::::::::::::::::::

Вот поэтому россия и находится до сих пор в болоте, отстает от всех, потому что на лжи не построишь счастье и процветание.
Ложь порождает ложь, и лжецы сами же тонут в своей лжи, ведь все со временем выходит на поверхность, люди все равно рано или поздно узнают правду - так устроен этот мир, таким его создал Всевышний!
Аллах дает свободу выбора каждому человеку в любой ситуации (человек может честно поступить, а может солгать; может украсть или не брать чужого; может убить невиновного человека или не убивать, проявляя справедливость, милосердие, мудрость, и т.д.), и наблюдает за тем, как ведут себя его создания, а затем неизбежно наступает момент, когда приходит расплата за грехи, и отвечать придется и в этой жизни, и в Вечной.
Так что, самое оптимальное, верное, и беспроигрышное - это жить по совести, быть честным и справедливым, и не вводить людей в заблуждение.

Guest, 18.08.2015 в 00:03

"Просто булгаризм будет той ржавчиной,которая ускорит ликвидацию татар как народа."
------
Именно так, полностью поддерживаем!
Чем быстрее растворятся без осадка и исчезнут все татары и все нерусские народы, и побыстрее превратятся в "русский мир", вкладывая в него все свои человеческие и природные ресурсы, тем выгоднее для империи, т.е. для руководства империи.
Удивительно, что некоторые наивные татары этого не понимают.
Был булгарский период Татарской нации, после которого наступил Татарский период Татарской нации, и надо уже прекратить эти бесполезные, бесперспективные, пустые рассуждения о булгаризме и татаризме!
Главное, что мы Единая Татарская нация, и должны этим гордиться и дорожить нашим единством, а не поддаваться на провокации, при помощи которых нас хотят разделить на мелкие составляющие, чтобы было удобнее нами манипулировать как марионетками в имперских корыстных целях по принципу "разделяй и властвуй"!

Guest, 18.08.2015 в 09:19

как навоняли!
скоты.

Кунак, 18.08.2015 в 10:52

Да что вы уговариваете некого Расима, панькаетесь. Ведь он в лживой злобе и зависти тащится от кайфа как наркоша.

Guest, 18.08.2015 в 13:19

Про татарым - вообще бредятина. Татары вообще мастера сказочки выдумывать. Ну это на базаре сойдёт. Гнилые помидоры втюхивать. А вот что касается истории тут уже нужно более серьёзное, чем татарская лживость.
================================================
Ну не скотина ли!
«ТАТАРЫМ срг. иптәшем, ирем (мой муж). Татарым да йәж иде. Минем татарым әземнән он йәш зор. «Әй» дә, «татарым» да диләр (үз иреңә).
Большой диалектологический словарь татарского языка стр.612
http://www.tatknigafund.ru/books/2192/read#page612

Guest, 18.08.2015 в 13:32

вся суть булгаризма в отречении от своего национального "Я", сплошные комплексы забитого и подавленного сверстниками подростка. "Посмотрите, я не такой как они, а такой же как вы" - будто бы говорят они своим притеснителям . Из чего исходит булгаризм - вот из этих подростковых комплексов, из навязанного окружением отвращения к самому себе . Стесняются - внешности. Попытка доказать любым путем, что они не монголоиды, будто иметь монголоидную внешность ужасно. Стесняются языка. Пытаются доказать, что они - не "чурки". Оказывается у булгар в древности якобы был правильный "индоевропейский" язык и правильная "арийская" внешность. А значит, какой смысл в сохранении уже вроде бы не такого уж и родного языка. С религией сложнее, для внутреннего пользования используется версия, что ислам появился в поволжье благодаря булгарам, для внешнего пользования, например, при выступлениях на телевидении в Болгарии с целью привлечь местную аудиторию, которая не очень симпатизирует мусульманам, рассказывают, что принятие ислама - это сделка хана Алмуша с багдадским халифом за 4000 динаров, а булгары оказывается к исламу отношения не имеют. Да, да есть у меня видеокассета с этим интервью одного из лидеров булгаристов болгарскому телевидению. То есть когда надо в одном месте спекулируют на религиозных чувствах, в других с легкостью от них отказываются. Само распространение булгаристских идей среди татар в 19 веке и подготовка некой почвы для собственно "булгаризма" 20 века можно на мой взгляд связать с распространением мусульманской религии и традицией сакрализовать первых местных мусульман из булгар, ставших "жертвой" татар - "язычников". Поэтому у татар-неофитов со временем могла происходить смена этнической самоидентификации под влиянием религиозных симпатий.

Уфа , 18.08.2015 в 13:53

К кому могли смениться татары неофиты ?
В арабов что ли, в османцев , в башкир, чуваш ?

Guest, 18.08.2015 в 15:57

В общем то булгаризм - один из методов русификации татар. Сначала отказ от татарства, колготок увяз - всей птичке пропасть.

Наблюдающий, 18.08.2015 в 18:49

Как булгаризм русифицирует татар ?

Guest, 18.08.2015 в 18:59

Расим, 17.08.2015 в 20:47

Татар - это ...объединившая сброд... кличка. Истинное название - мишәр, ҡазанлы, себер, башҡорт, төмән. Также может быть что татарин - это омусульманившийся мари, удмурт, чуваш...

Guest, 18.08.2015 в 19:19


"Да, да есть у меня видеокассета с этим интервью одного из лидеров булгаристов болгарскому телевидению. То есть когда надо в одном месте спекулируют на религиозных чувствах, в других с легкостью от них отказываются."
+++++++++++++++++++++++++++++++
Так никто и не сомневается, что булгаристы выполняют задание Москвы по разделению татарской нации и ее полному растворению в народе-"богоносце".
Это ведь было заветной мечтой всех русских царей и Сталина - уничтожить татарскую нацию, т.к. видели в ней сильного конкурента со своей непобедимой и безупречной идеологией (Ислам), высокой духовностью, нравственностью, богатыми государственными, национальными традициями и культурой.
Сталин же говорил: "Нет человека - нет проблемы!"
Можно перефразировать его слова: нет народа - нет проблем!
Поэтому русские цари и Сталин уничтожили лучших представителей нашего народа - самых талантливых, патриотичных, преданных своему народу, принципиальных и активных, чтобы ослабить татарскую нацию и сделать ее покорной и слабой.

Guest, 18.08.2015 в 19:27

Дремучие атиболгаристы !

Guest, 18.08.2015 в 19:33

Наблюдающий, 18.08.2015 в 18:49
Как булгаризм русифицирует татар ?

*****************************************************

Закономерный вопрос, после той грязи, что было вылито выше!
Ответ: никак.
Булгарлык - это тюрко-исламская традиция в регионе, к русским не имеет никакого отношения. Татаризм же мифологическо-атеистическая псевдоисторическая концепция завязанная на Золотой Орде и её преемнице Московии, где кочевники-ордынцы после распада империи переходили наёмниками на службу к московским правителям где их именовали служилыми татарами. Эти служилые татары в массовом порядке русифицировались и вливались в состав русского дворянства. Все эти мишарские мурзы из ЗО сохранились только потому, что перешли на службу Москве, не помнят и не знают о своём происхождении, так как имперские власти постоянно перемещали их на восток и юг по мере имперской экспансии для несения пограничной службы.

Расим, 18.08.2015 в 19:54

Это ведь было заветной мечтой всех русских царей и Сталина - уничтожить татарскую нацию, т.к. видели в ней сильного конкурента со своей непобедимой и безупречной идеологией (Ислам), высокой духовностью, нравственностью, богатыми государственными, национальными традициями и культурой.
____________________________________
Татарин не будет татарином если себя лживо не нахвалит. Только по татарским стукачам, стучащим на башкир в ФСБ нравственности что-то не видать совсем.

Кунаксы, 18.08.2015 в 20:23

Это ведь было заветной мечтой всех русских царей и Сталина - уничтожить татарскую нацию, т.к. видели в ней сильного конкурента со своей непобедимой и безупречной идеологией (Ислам)

Не спорю. Был тот самый ислам который был костью в горле у царизма.
А что стало и осталось ?
Верные муллы, которые требовали не сопротивляться ( первые муфтии оренбургского муфтията с этого начали).

Guest, 18.08.2015 в 20:25



Об опасности булгаризма

Удивительный поворот мы можем наблюдать сейчас в идеологии булгаризма, которая является одним из конкурентных концептов происхождения татарского народа. Совершенно неожиданно термин «булгаризм» стал востребован в около-фашистских и радикал-националистических кругах исламоненавистников, татарофобов и ксенофобов.

Наверное, многие жители Казани заметили, что на городских стенах иногда можно увидеть граффити с такого рода содержанием: «Русские и булгары против Кавказа» или «Русские и булгары вместе сила». Идея о том, что современные татары вовсе не татары, не тюрки и не мусульмане, а по происхождению являются ираноязычными языческими арийскими булгарами, стала одной из идеологических оснований для участия малолетней шпаны с тюркскими/татарскими именами в фашистско-националистическом скинхед-движении.

Конечно, для любого профессионального историка в высшей степени любопытным может стать очередной пример, пусть и маргинализированного, мифотворчества. Каким образом превратить первое тюркское государство, которое официально приняло ислам еще в 10 веке (в 922 году, а фактически и того раньше), в основу фашисткой анти-исламской и анти-тюркской идеологии? Все просто – начать капать еще глубже и найти пару племен иранского происхождения, которые за несколько веков до образования Волжской Булгарии присоединились к конгломерату булгарских тюркских народов, и на этом основании объявить булгар не тюрками и не мусульманами, а иранским арийским (куда уж без этого) языческим народом, который через какое-то время воспринял христианство(!).

Это мифотворчество, безусловно, находит генетические аргументы как самые главные в доказательствах о том, что волжские и дунайские народы являются на самом деле единым этносом, а христианство соответственно, безусловной, общей платформой для всех болгар.

Цель такого мифотворчества очевидна – оправдать то, что современные татары не имеют никакого отношения ко всем мусульманам мира, не имеют отношения к казахам, узбекам, туркам, азербайджанцам, туркменам и остальным тюркским народам. Таким образом, появляется повод для обоснования расового превосходства современных татар над тюркскими и мусульманскими народами. Ключевым здесь является доказательство, что русские и булгары это гораздо более близкие друг к другу народы. В связи с этим в группах, созданных в социальных сетях делается акцент на конструировании православной истории Волжской Булгарии, приписывая к ней крященых татар, чувашей и марийцев, которые к слову до 18 века оставались язычниками.

В одной из групп в социальных сетях есть такое описание идеологического обоснования этого молодежного маргинализированного течения: «Мы Булгары, а не татары! Истинное и исконно родное имя казанских татар является Булгары (Волжские). Мы против всякой азиатчины, которую нам навязывают испокон веков. Тюрки (азеры, узбеки, казахи, турки и т.п) нам не братья и никогда ими не были - это решает сам Булгарский народ, а не «татаристы» и прочая пантюркская ересь».

Кстати, тот факт, что в одной из социальных сетей появилось несколько групп посвященных булгаро-националистической теме, скорее всего, свидетельство целенаправленного заказа на «раскручивание» данной темы, которую помогают реализовывать не раз засветившиеся на почве провокаций и фальсификаций ряд казанских графоманов.

Стоит отметить, что если изучить существующие в социальной сети vkontakte.ru группы, пропагандирующие националистически ориентированный булгаризм, то из порядка 400 членов этих групп пользователей с татарскими фамилиями не наберется и 20 человек, большая часть из которых, судя по профилям, являются футбольными фанатами. За то много пользователей из Украины и других регионов России к татарам и Татарстану никакого отношения не имеющие. Таким образом, мы имеем дело с очередным фейковым (мифическим, выдуманным) продуктом, который нацелен на внесение раскола в татарскую нацию и дестабилизацию ситуации в центре России – Республике Татарстан.

По большому счету, такая ситуация это результат оголтелого булгаризма, который нашей республике достался еще с советских лет. Утверждение булгарской идеологии в советские годы имела своей цель культивирование изоляционизма татарского народа, его разрыва с великой ордынской традицией, как средства потери связи казанских татар с их тюркскими и мусульманскими братьями. Неудивительно, что этот концепт показался привлекательным для воспалённого сознания молодых фашиствующих футбольных фанатов, среди которых пропагандируется ненависть ко всему азиатскому, мусульманскому и вообще восточному.

Появление такой хоть и немногочисленной и безнадежно маргинальной булгаро-фашистской группы, тем не менее, должно стать сигналом для нашей интеллектуальной элиты, что излишнее заигрывание с булгарской теорией происхождения современных татар является опасной тенденцией.

Стоит отметить, что не менее вредным и опасным является в этом контексте радикальный ордынский концепт. Как показывает практика, «ордынцы» как правило, стремятся сильно принизить исламский компонент в татарской культуре, склонны к неоязычеству и прохладному (если не сказать негативному) отношению к мусульманам. Например, именно ордынцы горячо поддерживали идею установки тотемной скульптуры т.н. «хранительницы» в городе Булгар.

Как обычно, истина находится где-то посередине и для понимания происхождения современных казанских татар необходимо в должной мере учитывать и тюрко-булгарский, и тюрко-ордынский, и финно-угорский компоненты. Постоянные контакты (как политические, так и семейные) поволжских тюрков с сибирскими тюрками, крымскими татарами, славянами, татарами южной Волги, которые перемешиваясь в тюрко-мусульманском котле Волго-Уралья с 10 века формировали основу современной татарской нации. Насколько совершенно очевидным является тот факт, что современные казанские татары, как в языковом, так и в генетическом плане, имеют общие корни с казахами, турками, узбеками, киргизами, настолько же очевидным является тот факт, что в течение веков тюрко-мусульмане Волго-Уралья включали в свою орбиту финно-угорские и славянские племена. Также в течение тысячи лет тюрко-мусульмане нашего региона всегда были крепко связаны с такими мусульманскими центрами мира как Мекка, Медина, Стамбул, Бухара, Самарканд и т.д. Все это являются фундаментальной частью нашей истории и нашей культуры.

Поэтому заигрывание с булгаризмом, как и с любой другой идеологией, является опасной тенденцией, не учитывающей всю сложность и многоаспектность складывания татарской нации. Тем более социальные и политические последствия такого перекоса можно прогнозировать уже сейчас.

http://www.info-islam.ru/publ/statji/fashistskoe_obrashhenie_k_bulgarizmu/5-1-0-15412

Кунаксы, 18.08.2015 в 20:28

Вопрос.
Татары помещики землевладельцы существовали. А знаете где ?
На территории проживания башкир.
Почему так, а не в других областях империи ?
Это награда за подавление восстаний башкир, своих сородичей мишар татар чуваш.
В других местах они мурзы не нужны были.

Guest, 18.08.2015 в 20:43

Не спорю. Был тот самый ислам который был костью в горле у царизма.
А что стало и осталось ?
Верные муллы, которые требовали не сопротивляться ( первые муфтии оренбургского муфтията с этого начали).
--------------------------------
Русские цари требовали от мулл полного подчинения царскому режиму, их убивали за честное исполнение своих обязанностей, наказывали. Но все равно было много честных мулл, которые были преданны своему народу, занимались его просвещением, рискуя своей жизнью, учили народ не только основам Ислама и религиозной практики, но также учили светским наукам, т.к. царский режим не разрешал мусульманам получать образование, и не финансировал татарские учебные заведения. Всегда было много честных мулл - и тогда, и сейчас, но были и есть такие, которые только делали вид, что они истинные мусульмане, но сами только формально исполняли предписания Ислама. Все зависит от самих людей, от их нравственности, духовности, богобоязненности, глубины их веры в Единого Бога - человеческий фактор.

Guest, 18.08.2015 в 20:44

башкиры всегда готовили кумыс для татар.
в этом их историческое предназначение.
их миссия на грешной нашей земле.

Guest, 18.08.2015 в 20:51

Татарин не будет татарином если себя лживо не нахвалит. Только по татарским стукачам, стучащим на башкир в ФСБ нравственности что-то не видать совсем.
-----------------------------------
Ну зачем лгать? Вы думаете, что ложь украшает человека? Человек может так привыкнуть лгать и лицемерить, что сам в результате утонет в своей лжи! Ложь до добра не доводит!

Guest, 18.08.2015 в 21:06

У башкир и казахов есть монгольские племена. Дух Чингисхана в них.
Чингисхан вырезал татар, что выше колёса.
Остатки татар знают об этом, вот от обиды и страха вечно подкалывать пытаются башкир, извести вместе с царскими войсками.
Смешно и глупо выглядит.

Кунак, 18.08.2015 в 21:50

Если булгаристы считают что татары(по ихнему булгары) никакого отношения к тюркским народам казахам, киргизам, тюркам ЦА Кавказа и Закавказья не имеют, то стоит им задуматься, почему в лихолетье насильственной христианизации, предреволюционного и революционного времени был массовый исход на земли тюркских народов, а не на Балканы к дунайским болгарам. Душа не тянула.
К сегодняшним реалиям чистых болгар30% остальные метисы.

Матрешка, 18.08.2015 в 22:17

болгары уже были крещены, было другое время, политический расклад, пути народов разошлись.
Да и к тому же Болгария долгое время была в составе османской империи, что делало её в чем то частью тюркского мира.

Guest, 19.08.2015 в 00:52

"Если булгаристы считают что татары(по ихнему булгары) никакого отношения к тюркским народам казахам, киргизам, тюркам ЦА Кавказа и Закавказья не имеют, то стоит им задуматься, почему в лихолетье насильственной христианизации, предреволюционного и революционного времени был массовый исход на земли тюркских народов, а не на Балканы к дунайским болгарам. Душа не тянула."
:::::::::::::::::::::::::::::
Вот именно!
Наши предки, например, уехали отсюда с родной земли в Среднюю Азию, спасаясь от диких варваров - крестоносцев ивашки кровавого грозного, от насильственной христианизации, они готовы были пожертвовать своей жизнью, лишь бы их не крестили!
Мусульманские Средняя Азия, Казахстан были ментально, духовно намного ближе нашим предкам, чем православная Болгария. Со слов своих родственников (а им это передавалось из поколения в поколение) мне известно, что за взятку попам-крестоносцам можно было откупиться, чтобы не подвергнуться крещению, и все, у кого были деньги на взятку так и делали. Но этого хватало не надолго, так как потом наступал новый этап крещения, и снова надо было откупаться, ведь на всем протяжении истории нашего народа проводились такие жестокие посягательства на Веру и Честь наших благочестивых и многострадальных предков!

Guest, 19.08.2015 в 06:39

Вот видите, как мы башкир и татар веками стравливали.
Вот поэтому они сосали, сосут и будут сосать у России.

Великий ТАТАРИН, 19.08.2015 в 11:36

Guest, 19.08.2015 в 06:39

Вот видите, как мы башкир и татар веками стравливали.
Вот поэтому они сосали, сосут и будут сосать у России.
_______________________________
Возродим старые Тефкелевские традиции! Все- стучать на башкир в ФСБ!

Расим, 19.08.2015 в 11:39

Кунаксы, 18.08.2015 в 20:28

Вопрос.
Татары помещики землевладельцы существовали. А знаете где ?
На территории проживания башкир.
Почему так, а не в других областях империи ?
Это награда за подавление восстаний башкир, своих сородичей мишар татар чуваш.
В других местах они мурзы не нужны были.
________________________________
И теперь уже надобность в татарских мурзах-проститутках в целом отпала. Но ментально они до сих пор в 18 веке - в эпоху Тефкелева. Ждут соизволения хозяина участвовать в уничтожении башкир и кости с барского стола.

Расим, 19.08.2015 в 11:41

Булгаризм - инструмент раскола татарской нации, говорите? Вы рассуждаете также как и русские шовинисты. Считая себя центром вселенной. Но у булгар такие же права, не меньше чем у татар. И они вправе послать татар. Лично меня [дутый] монолит "великой татарской нации" не волнует. Пусть рушится. Татары единственный народ, который сам себя убеждает в единости и неделимости.

Guest, 19.08.2015 в 11:56

тема-дежурное блюдо.
когда ни заглянешь-
спор с хрипотой:
-татары - булгары..
дело тов.сталина ЖИВО !
какую наживку закинул напоследок!!

Борись !, 19.08.2015 в 18:07

Борись, борись, борись !

Guest, 19.08.2015 в 18:35

Guest, 19.08.2015 в 11:56
тема-дежурное блюдо.
когда ни заглянешь-
спор с хрипотой:
-татары - булгары..
дело тов.сталина ЖИВО !
какую наживку закинул напоследок

********************************************************

Да всё ясно уже, татаристы у нас потомки псевдомурз, лапотные князья. Народ же в основном уважает булгарские мусульманские традиции.

Guest, 19.08.2015 в 18:52

Не уважаю.

Guest, 19.08.2015 в 18:53

Народ же в основном уважает булгарские мусульманские традиции.
===========================
Конечно, народ уважает булгаро-татарские Мусульманские традиции, ибо булгары и татары - это Один народ, просто в разные периоды истории он назывался по-разному в силу известных причин!
Булгары - это самые ранние корни, вернее один из корней, после которых в нашу нацию были включены другие компоненты, поэтому Татары уважают и булгарский период, и татарский период Татарской нации, нам есть чем гордиться!
Нет ни одной нации, состоящей только из одного компонента.

Guest, 19.08.2015 в 19:18


"Неудивительно, что этот концепт показался привлекательным для воспалённого сознания молодых фашиствующих футбольных фанатов, среди которых пропагандируется ненависть ко всему азиатскому, мусульманскому и вообще восточному"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да уж, идеологию футбольных фанатов, наверное, специально создают для распространения расизма в России.
"Расизм, конечно, есть, и доказать это проще простого. Достаточно взглянуть, например, на статистику избиений и убийств на почве ненависти. Не побоюсь показаться занудой и переведу с канцелярско-юридического на русский. Насильственные нападения на почве ненависти - это, например, так: в вагон метро заходит группа 5-10 парней и бьют ногами и битами всех, кто выглядит, как нерусский. Это, например, так: на рынке, где торгует много нерусских, устраивается взрыв, из-за которого гибнут люди разных национальностей, включая русских. Это, например, так: банда подростков нападает в темном переулке на дворника и режет его ножами.
С начала 2014 года известно минимум о шести пострадавших от насилия на почве ненависти африканцах. Расистское насилие может коснуться как иностранных студентов, трудовых мигрантов из Средней Азии, граждан России “неславянской” внешности, так и тех, кто не привык себя причислять к так называемым “видимым меньшинствам”, но кого агрессоры принимают за таковых из-за слишком смуглой кожи или темных волос. Оно может коснуться и случайных прохожих, решивших вмешаться и защитить жертву, правозащитников и антифашистов, судей, выносящих приговоры по резонансным делам против националистов.(Мария Розальская)
http://snob.ru/profile/28932/blog/84185?v=1439310311


«Вероятность инцидентов с появлением расистских настроений [во время чемпионата мира в 2018 году] очень высока. И дело не в том, что это может произойти, проблема в том, что это происходит очень часто», — сказал директор центра «Сова» Александр Верховский во время встречи российских и зарубежных футбольных обозревателей, проходившей в прошлом месяце в рамках обсуждения проблемы дискриминации в российском футболе.

Проявления расизма на российских спортивных трибунах уже вызывали на протяжении последних месяцев возмущение представителей международных и российских спортивных организаций. В октябре матч Лиги чемпионов между «Манчестер Сити» и московским ЦСКА проходил в Москве при пустых трибунах, поскольку ФИФА наказала российский клуб за то, что его болельщики оскорбляли расистскими выкриками полузащитника «Манчестер Сити» Яю Туре (Yaya Touré) и других игроков.

В декабре Российский футбольный союз оштрафовал московский «Спартак» на 1300 долларов за то, что его болельщики дразнили играющего за ФК «Ростов» уроженца Габона Гуэлора Кангу (Guélor Kanga), издавая в его адрес звуки, имитирующие крики обезьян. По словам Туре, темнокожие футболисты могут бойкотировать чемпионат мира в 2018 году, если расистским выкрикам не будет положен конец.

«РФС прилагает все усилия для того, чтобы такие вещи пресечь, — заявил в октябре глава организационного комитета ЧМ-2018 Алексей Сорокин. — Такой расизм присущ не только России».

Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20150605/228415730.html#ixzz3jCK496Vu

Россия, вперед! [...] Кавказ!»,— такой кричалкой фанаты «Локомотива» приветствовали 23 августа 2012 года отборочный матч между голландским клубом AZ Alkmaar и махачкалинским «Анжи» — командой из кавказского региона России с преобладающим мусульманским населением — арендовавшим московский стадион «Локомотив».

Полиция задержала около 80 фанатов, и «Анжи» продолжила игру, победно завершив матч. Но после того как они выиграли матч, хулиганы напали на болельщиков «Анжи» на станции метро «Чистые пруды», забрызгав всю платформу кровью. Потом одна из российских националистических организаций написала в соцсетях, что в побоище принимали участие 70 фанатов «Локомотива», которые использовали травматическое оружие (пистолеты, стреляющие резиновыми пулями).

И пока в России полным ходом идет подготовка к чемпионату мира 2018 года, серьезное беспокойство вызывает резкий рост затрат на подготовку чемпионата и коррупционные сделки, которые, якобы, имели место в ФИФА в процессе выборов стран-хозяек чемпионатов. На прошлой неделе член правящей партии «Единая Россия» Александр Хинштейн объявил о поправках в закон, которые позволят привлекать заключенных к принудительным работам за пределами исправительных учреждений, что, по его словам, поможет сэкономить средства на строительстве объектов чемпионата.

Однако факты проявления расистских настроений вроде инцидента во время матча «Анжи» — AZ, произошедшего на следующий день после того, как группа из 50 молодых людей напала на болельщиков «Анжи» по пути на матч в Санкт-Петербурге, усиливают беспокойство в связи с тем, какой прием будет оказан в России игрокам и даже болельщикам с более темным цветом кожи.


Согласно докладу, недавно опубликованному совместно сетью Fare, выступающей против дискриминации в футболе, и московским информационно-аналитическим центром «Сова», за сезоны 2012-2013 и 2013-2014 годов был зафиксировано 99 случаев проявления расистских и ультраправых настроений и 21 нападение, совершенное российскими футбольными фанатами на расовой почве.

Среди правонарушений были зафиксированы выкрики расистского содержания, флаги с изображением кельтских крестов и других ультраправых и неонацистских символов, граффити с надписями вроде «Анжи на ножи!», а также нападения на активистов-антифашистов и жителей Кавказа и Средней Азии. Кроме того, группы поддержки и болельщики продавали одежду с ультраправой символикой и проводили кампании в поддержку неонацистов, отбывающих наказание в тюрьме.


Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20150605/228415730.html#ixzz3jCKRjDeV

И еще другие статьи из Интернета, над которыми стоит задуматься нашей доверчивой и не опытной молодежи, чтобы не попадать в ряды фашиствующих футбольных фанатов:

Национализм и ксенофобия: кого выбрали "Мисс обояние" Футбольной Лиги

Нижний: поджигателей обвинили в создании экстремистского сообщества

Союз солидарности с политзаключенными о деле Белова-Поткина

В Нижнем Новгороде уволен проректор университета – американец

В Орле судят националиста Сергея "Паука" Троицкого

На петербургского неонациста завели дело

Владивосток: неонацисты осуждены за расистские нападения

ЛНР выдала РФ подозреваемого в неонацистской деятельности

Футбол с "Мертвой головой"

Еврейские общины готовы обратиться к Путину в связи "с проверкой Танаха"

В Мосгорсуде началось рассмотрение дела неонациста Горячева

Скандал: из еврейской гимназии изъяты священные книги для проверки "на экстремизм"

Неправомерный антиэкстремизм в мае 2015 года

Автор комикса "Маус" назвал позором поведение книжных магазинов Москвы

Мособлсуд огласил приговор по делу нео-нацистской группировки "БОРН"

Роскомнадзор о нацистской символике

"Дело Фримпонга": системный расизм или отдельный инцидент?

и много других статей, о которых надо серьезно задуматься, если мы хотим жить в мире и согласии.

Расовая чистота татар, 19.08.2015 в 20:41

Нет ни одной нации, состоящей только из одного компонента.


Да что вы ?
Это татары самые чистые, тап таза

Расим, 19.08.2015 в 21:05

Guest, 19.08.2015 в 18:35
____
Да всё ясно уже, татаристы у нас потомки псевдомурз, лапотные князья. Народ же в основном уважает булгарские мусульманские традиции.
________________
Вот это правильно. Лапотные дворяне мучают не только башкир, но и булгар!

Guest, 20.08.2015 в 03:56

Интересные и очень мудрые статьи:

Когда началось противостояние?
http://www.tatarica.narod.ru/cult/library/book/aydhalim/15-ayhalim.htm

Татары, башкиры и геополитика
http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/tatary-bashkiry-i-geopolitika-25-05-2012.html

Guest, 20.08.2015 в 08:10

Ванька-расим окончательно свихнулся, однако. Впрочем, никакого ума у него и раньше не было, ведь у русских нацистов выдающееся качество не ум, а лживость и подлость.

Guest, 20.08.2015 в 08:59

Экономика России на дне. Всплытия не предвидится
Изображение
Вялое и унылое для национальной экономики первое полугодие 2015-го сменилось тревожными сводками, напоминающими истерику прошлой осени. Поводов для беспокойства, действительно, немало и подкидывают их самые разные источники.

Росстат констатирует ускорение промышленного спада в стране. В июле 2015-го предприятия произвели на 4,7% меньше продукции, чем годом ранее. При этом экономика не просто сжимается, но и структурно деградирует, дрейфуя в сторону "третьего мира". Об этом говорит неутешительная статистика в обрабатывающей промышленности, сползающей в пропасть ускоренными темпами. В этом сегменте Россия потеряла более 7% своего потенциала. Положение спасает химическое производство, которому, по мнению экспертов, практически удалось отказаться от импорта, а также добыча дешевеющей нефти, угля и руды – отрасли, способные развиваться в государствах с самым примитивным хозяйственным укладом.

Спасти страну от затяжного коллапса и влияния санкций, по замыслу правительства, должно "импортозамещение в разумных пределах". В течение последнего года это слово повторяют на каждом заседании правительства. Кто-то из публицистов окрестил его "национальной идеей" страны. Пока с ее реализацией не так гладко, как хотелось бы. Рейтинговое агентство Moody’s, опустившее одним из первых нашу инвестиционную привлекательность до "мусорного" уровня, констатирует отсутствие видимых результатов на этой ниве у наших государственных мужей. Единственная отрасль, в которой можно обнаружить локальные успехи – это продовольственная безопасность. И та – с поправкой на ухудшение качества продукции. В остальных отраслях существенного влияния антикризисной программы Медведева не ощущается. Они продолжают валиться вместе со спросом. По версии западных аналитиков, ВВП страны в 2015-м году понизится на 3%. Это в 1,5 раза больше, чем прогнозировалось Минэкономразвития, но в 1,5 раза меньше самых пессимистичных прогнозов российских либералов.

Никакой Америки - ни Северной, ни Южной - констатация "провала импортозамещения" для российского экономического сообщества не открыла. Сообщения Moody’s можно окрестить недобросовестной политической спекуляцией, ибо, по признанию профильных министров, видимый эффект от этих программ в лучшем случае будет наблюдаться через несколько лет. Если в сельском хозяйстве племенное животноводство удасться довести до ума к 2023-2025-му году, что говорить о тяжелом машиностроении. При этом "замещать все и вся" во всех отраслях Медведев и компания не планируют, о чем неоднократно говорилось в ходе правительственных брифингов. Несмотря на ряд негативных факторов, в рейтинговом агентстве склонны считать, что в 2016-м году российская экономика закончит свой тотальный обвал и выйдет в "ноль".

На большее не позволяют рассчитывать нефтяные котировки, которые держатся у отметки 48 долларов за баррель "черного золота". Цифра хронически недостаточная и во многом убийственная для российского бюджета, "стрессовый" вариант которого считали из расчета 50 условных единиц за бочку сырья. При таком раскладе золотовалютные резервы страны истощаются ускоренными темпами. На середину августа уровень падения близок к критическому. Помощник президента России Андрей Белоусов признал, что стране нечем поддерживать национальную валюту.


А на носу новые выплаты по корпоративным долгам за 2015-й год – очередной массовый отток валюты, набранной в кредит "дальновидными" топ-менеджерами. В прошлом году именно этот фактор наряду с инсайдерской торговлей довел российский рубль до "ручки" в ноябре-декабре, а соотечественников до паники. Поздней осенью имеет смысл ждать чего-то подобного.

Благо, что и ключевая ставка ЦБ снизилась до 11%. По мнению экономиста Михаила Делягина, этого вполне достаточно для того, чтобы оживить интерес спекулянтов к валютным операциям, но по-прежнему крайне много и нерентабельно для кредитования российской промышленности, которая не имеет таких годовых прибылей. Значит, 100 рублей за доллар не за горами вместе с очередями в банкоматах и магазинах бытовой техники.

Все говорит о том, что нас ждет весьма увлекательная и "валидольная" экономическая осень, которая перерастет в "нитроглицериновую" зиму. В отличие от водоемов, "дно" в экономике – отнюдь не самое спокойное место.

Обозреватель Noteru.com Сергей Рунько

Guest, 20.08.2015 в 10:50

Ну раз Срунько так написал, значит так и будет!
Главное, верить.
улыбкаклево

Guest, 20.08.2015 в 11:21

Нам русским все по херу,хоть подъемы,хоть спады.

Guest, 20.08.2015 в 13:27

Изображение

Расим, 21.08.2015 в 08:10


Guest, 20.08.2015 в 03:56

Интересные и очень мудрые статьи:

Когда началось противостояние?
http://www.tatarica.narod.ru/cult/library/book/aydhalim/15-ayhalim.htm

Татары, башкиры и геополитика
http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/tatary-bashkiry-i-geopolitika-25-05-2012.html
______________________________
Татар в Башкортостане оказывается 50%. Башкиры должны всё отдать татарам. Дальше можно не читать!

Guest, 21.08.2015 в 09:42

Башкортстан хотя и называется так, по факту же является татаро-башкирской республикой по большевистскому проекту. После распада СССР и отказа от коммунизма Башкирию почему-то решили сделать только башкирской. Башкиры бы лучше боролись за национальную малую башкирию где они могли бы быть реальными хозяевами, а в большом Башкортстане они со временем утратят все позиции. Вместо татарина Хамитова следующим главой республики из Москвы могут назначить русского губернатора.

Guest, 21.08.2015 в 11:38

И будет казанская губерния с Уфой, муслимов крестить будем

Бигей, 21.08.2015 в 14:13

"Не хочу быть гражданином России"
Бывший лейтенант полиции рассказывает о том, как он разочаровался в системе МВД, государстве и стране_______ Ну это вообще не удивительно и не новость. У нас каждый нормальный и честный человек разочарован в этой проданой стране. Сейчас из честных разве что довольны только азиаты, теперь у них новая страна со столицей Москвабад, новые перспективы в освоении земель.

Бигей, 21.08.2015 в 14:16

Guest, 21.08.2015 в 11:38
И будет казанская губерния с Уфой, муслимов крестить будем____________________ как же ты тогда будешь существовать с крестом в анальном проходе?!

Guest, 21.08.2015 в 14:50

Бигей, 21.08.2015 в 14:16

Cейчас как выскочит, как выпрыгнет Аналитик
и скажет, что только русские нацики опускаются до анальной тематики. И станешь ты русским нациком.

Guest, 21.08.2015 в 15:22

снова расимка свои глупые ком-ты оставил

Башкир, 21.08.2015 в 15:57

Guest, 21.08.2015 в 09:42
-------------------
Лучше русский губернатор, чем Хамитов. А за башкир не переживай. Древний народ, всех переживет. Даже если отменят республики, башкиры от этого не пострадают. Считаю, что создание Казанской области просто необходимо.

Guest, 21.08.2015 в 18:31

Доля истины есть.Казанская губерния или край должна объединить Татарстан и Башкортостан,административный центр Казань,также присоединить земли соседних регионов с татарским населением.

Guest, 21.08.2015 в 18:47

Гость 21.08.2015 в 18:31.
+100500.Наконец то люди стали узнавать, что творилось и творится в этой республике под названием башкирия."Древний, древнющий, предревнющий, перепредревнющий народ" мля....

Guest, 21.08.2015 в 19:02

Guest, 21.08.2015 в 18:31
Правильно. Казанская губерния -звучит здорово! Полностью поддерживаю губернизацию республики.Дай Бог, в Москве это тоже скоро поймут.

Guest, 21.08.2015 в 19:31

"Древний, древнющий, предревнющий, перепредревнющий народ" мля....

От татар привычка же .

Guest, 21.08.2015 в 20:45

Монда башкорт булып кыланучылар чын башкорт түгел инде билгеле. Башкорт белән татарның уртак төп дошманы һәркемгә мәгълум. Татар белән башкорт арасын бозу - ул мәскәүлеләрнең күптән куллана торган сөяси ысул.

Татар, 21.08.2015 в 22:10

Башкорт халкы белэн бергэ булырбыз эле Аллаh боерса. Монда тэкдим кертэм татарча комментарилар язырга.

Guest, 22.08.2015 в 07:29

Считаю, что создание Казанской области просто необходимо.___________________________

Да,да Казанская губерния в петровских границах. И тогда никаких, баш корт лар !
А для ваньки - губерния вчерашний день. рашка - как рак все пятится назад, в то время время летит вперед. Не будет россии , писали провидцы еще в 90-е гг.
И если она действительно будет такой о какой мечтают кремлевские мечтатели, вместе с дугиными, михалковыми, прохановыми, соловьевыми, прохоровыми,думцами и теми же ваньками, башкирцами, расимками - оно так и будет!Изображениеда

Guest, 22.08.2015 в 07:50

Расим, 18.08.2015 в 19:54
Татарин не будет татарином если себя лживо не нахвалит. Только по татарским стукачам, стучащим на башкир в ФСБ нравственности что-то не видать совсем.
==================
А знаешь, в чем причина того, что ты так настойчиво стучишь на татар? Дело в том, что в течение последних 20 лет башисты стучали на татар и выставляли себя столпом русской государственности на Урале, которую, того и гляди, развалят татары-сепаратисты. Но фактически башисты развалили саму республику Башкортостан, руководство которой, опираясь только на башкир, составляющих только 20% населения Башкирии, утратило поддержку остальных 80%. В благодарность за это Кремль взял и легко выбросил на помойку истории Рахимова, назначив татарина на руководство Башкирией. А башистов Россия просто выбросила как использованный презерватив. Но до башистов это так и не дошло, у них во всем привычка винить только татар, не задумываясь о собственной глупости. В таком случае, башисты, вы еще раз будете использованы Кремлем, снова будете выброшены на помойку и скорее всего опять будете во всем винить татар. Ведь ваша глупость непроходима!

Guest, 22.08.2015 в 10:25

Неправда ваша,мы умные!

Guest, 22.08.2015 в 10:59

Мы натравим на башкир Москву, как в своё время стучали при царях нашим мурзам, губернаторам, большевикам и белым.
Надо будет силу применим.

Guest, 22.08.2015 в 11:01

На могиле последнего башкира, станцую отходный танец.
Гаяз Исхаки не смог, зато мы это сделаем.
Без булдырабыз.
Русь и татары едины и вместе сила.

Guest, 22.08.2015 в 13:14

Русь и татары едины

Что-то новенькое.
Да, Аналитик?

Раис Сулейманов, 22.08.2015 в 13:27

Да,Русь и татары едины как один организм.

Аналитик, 22.08.2015 в 15:27

Нет, Русь и татары никогда не были едины - ни тогда, когда Русь подчинялась татарам, ни тогда, когда татары были завоеваны Русью. Когда один народ правит другим и даже приказывает ему, какую письменность использовать для своего родного языка - это неправильно. А вот когда народы свободны и сами решают свою судьбу - это правильно.

Guest, 22.08.2015 в 16:41

А нам русским все по херу,едины не едины.

Guest, 22.08.2015 в 16:48

Guest, 22.08.2015 в 13:14
Русь и татары едины

Что-то новенькое.
Да, Аналитик?
===================
У Аналитика переоценка ценностей. Кризис пенсионного возраста. Никогда не думал он, что у башкир и других народов есть свое мнение, и они вовсе не солидарны с татарами. Всю жизнь заблуждаться - это, безусловно, трагедия.

Аналитик, 22.08.2015 в 17:07

Guest, 22.08.2015 в 16:48
Guest, 22.08.2015 в 13:14
Русь и татары едины Что-то новенькое.
Да, Аналитик?
===================
У Аналитика переоценка ценностей.
==================================
У Аналитика никакой переоценки ценностей нет, а у русских нацистов одна и та же болезнь - глупость и подлость. Они неисправимы, однако. Вот им как раз не помешала бы переоценка ценностей, ведь это очень глупо - тратить на глупости и подлости свою бесценную жизнь и продавать душу за 30 сребренников, как это делаете вы, разные раисы сулеймановы.

Guest, 22.08.2015 в 19:42

Аналитик,как раскаленный гвоздь в заднице всех шовиков и манкуртов.
Так держать аналитик,пусть бесятся.

Guest, 22.08.2015 в 21:20

башкиры-древнейшая ветвь человекоподобных.

Слявянин, 22.08.2015 в 22:06

Читаю комментарии и ничего не пойму - в одну кучу смешаны националисты, мишари, русские фашисты, китайцы, английские путешественники, монголы, шовинисты, булгаристы, татаристы, раисы сулеймановы и т.д. Кто кого завоевал и угнетает? Русские-татар или татары -русских? Как-то в КГУ я был на научной конференции, на которой один маститый татарский ученый на основе анализа существующих исторических фактов доказывал, что русские и татары-это один народ. Неоднократно во многих татарских изданиях утверждалось, что многие русские цари, бояре, князья, военачальники были изначально татарами. Еще задолго до падения Казани многие татарские, ногайские и пр. князья перебрались в Москву, предали свою веру, приняли православие, назвали себя русскими и хорошо устроились во власти. Казань для них стала отсталым анахронизмом, глухой провинцией, мешавшей их власти. Фактически Золотая Орда сохранилась, только столица ее переместилась в Москву. Если это так, тогда чего-же Вы постоянно противоставляете русских и татар, Москву и Казань? Получается, что противостояние Москвы и Казани - это противостояние разных кланов одного народа, перетягивание ресурсов в свою пользу. Об этом говорили Маркс и масса других западных политиков (не русских). Объясните тупому славянину все это.

Guest, 23.08.2015 в 01:56

"Казань для них стала отсталым анахронизмом, глухой провинцией, мешавшей их власти. Фактически Золотая Орда сохранилась, только столица ее переместилась в Москву."
-
Анахронизмом стала москва, а не Казань. И Золотая Орда не сохранилась, а распалась из-за внутренних причин, которые возникли только в последний период существования процветающей Золотой Орды.
А москва, как всегда, сделала свое черное дело, она способствовала, по привычке, разжиганию противоречий в Орде своими постоянными провокациями и интригами. То есть москва сыграла, как всегда, свою грязную, низкую и позорную роль, не созидающую, а разрушающую, внося своими подлыми интригами, коварством, и разными гадостями разобщение в Орде.
И, в результате, Орда распалась, а все богатства Орды разворовала, как обычно, и присвоила себе москва, некоторые татары переехали в москву, т.к. она была всего лишь самым отсталым улусом (регионом) Орды, и поэтому татары воспринимали ее как часть своей территории. Но, наверняка, они не могли даже предполагать, на сколько будет диким и варварским это российское государство с его допотопным, безграмотным, коррумпированным и жестоким государственным управлением во главе с варварскими царями - ивашками кровавыми грозными с их опричниками и прочими жестокими царями-шовинистами. Разве те татары могли предположить, что московские цари - эти дикари-крестоносцы будут угрозами и насилием крестить их и их народ, ведь это же безумие.
С Золотой Ордой сравнивать дикую московию, и говорить, что она якобы является правоприемницей Орды - это верх безумия и цинизма.
Никто право владеть Золотой Ордой московии не передавал. России надо быть достойной Великой Золотой Орды, чтобы утверждать, что она якобы стала ее приемницей. Золотая Орда было развитым государством с грамотным, мудрым и справедливым государственным управлением, при котором ни один присоединенный народ не угнетался, не уничтожался, не разграблялся и не порабощался, и все присоединенные народы имели право на свою религию и свой образ жизни, а налоги Орда, как всем давно известно, брала минимальные до смешного (10 %), и за это обороняла, защищала все народы от внешней угрозы, а кроме того, очень многому научила Орда отсталую московию (почтовой связи, таможне, военному искусству, баням и т.д.).
Но как только власть в свои нечестные вороватые руки взяла москва, так все нерусские народы стали жить в нищете, варвары их мучили, убивали, грабили, насиловали, жестоко крестили, и даже запрещали получать образование.
Так разве можно сравнивать Золоту Орду и эту архаичную, дикую московию - это же просто смешно, это нонсенс и абсурд!

Guest, 23.08.2015 в 02:27


Kamil Khalpha

Сведения из мифа "о войне татар и монголов", которые "раскручиваются"-муссируются несколько веков в "восточной" и "западной" официальной историографии, были сочинены (оглашены) примерно в середине XIV века теми из китайской и персидской знати, которые вели тайную подрывную "войну пером" против монголо-татар - средневековых татар, соплеменников Чынгыз хана, предков многих и многих представителей современных тюркских народов России и стран СНГ.
Эти источники, их, в принципе, всего два - на китайском (ханьском) и персидском языке, П.Н. Савицкий называл "китайские и китаистские фальшивки".
Есть много других сведений о татарах Чингиз-хана, достойные доверия. Например: "Татары в 1187 г. выбрали себе царя, звался он по-ихнему Чингиз-хан" (Марко Поло), "Татары большое тюркское племя, их царь Чингиз-хан" (Ибн-аль Асир, 1219 год), "тот улус (народ) в котором родился Чингиз-хан, и единоплеменные с ним поколения, носили одно общее название и самоназвание, и не иное, как "Татар" (русский академик В.П. Васильев по данным китайских и др. восточных источников).

------------------
Татары: Происхождение и жизнь Чингисхана
Здесь же я рассмотрю некоторые сведения из татарской летописи, которая повествует о происхождении и жизни Чингисхана. Быть может, чтобы оправдать еще раз наличие статьи об истории татар в рамках описания древних народов Сибири.
Посмотрим, где именно, по данным татарской летописи, родился Чингисхан: У Белого моря, "в городе Мальте жил Алтын хан, жену которого звали Курлавуч. У них росла дочь - красавица Гуламалик Куркли, которую родители берегли как зеницу ока и держали за закрытыми дверями и окнами. Но однажды, открыв окно, она увидела солнечный луч и забеременела от него. Родители, чтобы избежать позора, посадили ее на специально снаряженный корабль и пустили по морю". "Однако беременная царевна попадает в руки Тумаула, "деда" Чингиза, который женится на ней и радуется тому, что она беременна и девственница. Вскоре у них родился сын, которому дали имя Дуйын Баян. От Тумаула царевна изгнанница рожает еще двух сыновей (Будантай и Белугтай). Их, чтобы они не были соперниками Дуйын Баяну, отец отправляет в страну калмыков (!), а последнего женит на Алангу, происходившей также из рода Алтын хана. Алангу родила трех сыновей: Буданджар, Кагынджар, Салджу. После смерти Дуйын Баяна вдова Алангу опять забеременела, но также от божественного луча. Претендовавшие на престол старшие сыновья обвинили ее в разврате. Алангу требует расследования, чтобы убедиться в ее беспорочности специальная "комиссия" должна была нести дежурство у ее дома. Под утро с неба спускается яркий луч, который входит в дом Алангу, а через некоторое время выходит оттуда в образе серого волка, и, крикнув "Чингиз!", уходит в лес. Народ убеждается в невинности Алангу. Родившемуся сыну дают имя Чингиз".
Как видим, здесь называется предположительное место проживания предков Чингисхана и называются два топонима: "город у Белого моря - Мальта".
"Белое море" - это однозначно топоним, и сохранился он к настоящему времени, хотя не совсем как название именно моря. Название города из легенды - "Мальта", это название населенного пункта, и реального. Но не южно-европейского, известного ныне, а сибирского.
Сведения из нескольких независимых источников, таких как работа Махмуда Кашгари, древнекитайских летописей, переведенных В.П.Васильевым, сборника летописей разных мусульманских авторов, известного как "Сборник летописей Рашид ад Дина" указывают на проживание татар, применительно к рассматриваемому случаю, в районе Орхона и Байкала. Точнее, из этих сведений напрашивается вывод о прибытии древних татар на Байкал с южной стороны по рекам Орхону и Селенге.
Обратим теперь внимание на то, что на Байкале есть и поныне топонимы, которые упоминаются в татарской легенде о происхождении Чингисхана. Это в первую очередь село Мальта (ударение на последнем слоге, как и в большинстве татарских слов), известное среди археологов как позднепалеолитическая стоянка на реке Белая, у села Мальта, в 85 километрах к юго-западу от Иркутска. Во-вторых, это река Белая. В легенде она упоминается как название моря, но река Белая фактически впадает в озеро Байкал, называемое местными жителями морем, она является как бы продолжением "моря" (заливом), учитывая, что Ангара, притоком которой и является Белая, вытекает из моря (Байкала).
От устья реки Белой, на которой и находится современное село Мальта, до самого Байкала по Ангаре расстояние около ста километров. Как видим, местом обитания предков Чингисхана и, возможно, его родиной татарская летопись указывает западное побережье Байкала, и эти сведения совпадают с современными топонимами, и город Мальта мог существовать на берегу Байкала или неподалеку на реке в X-XI веках за несколько поколений до рождения Чингисхана. И наименование этого города могло перейти впоследствии к современному селу Мальта. Топонимы, как общеизвестно, могут сохраняться тысячелетия, а не только века.
Чингисхан мог, несомненно, родиться и в другом месте или начать свою заметную для историков деятельность в другом районе Центральной Евразии, где также обитали татары задолго до "монголо-татарского нашествия". Хотя, стоит упомянуть, что татарские источники содержат также сведения, что "юртом рождения, жизни и правления Чингисхана являлся Кытай".
Но заметим, что географическое понятие "Кытай" означало в рассматриваемое время весьма обширные территории, по выражению Л.Н.Гумилева, "от Китайской стены до сибирской тайги", а вовсе не означало территорию государства, страну народа, известного нам ныне под схожим названием "китайцы" (самоназвание "хань" или "чинь").
Отметим, что сведения о проживании части средневековых татар - представителей "улуса, в котором родился Чингисхан и единоплеменные с ним поколения" на Байкале, о строительстве и использовании ими судов, о проживании их в городах. - полностью согласуются со сведениями татарской летописи. И главное - все эти сведения противоречат официальной версии происхождения Чингисхана из племени кочевников халха, использующих в качестве основного жилища примитивные передвижные юрты и не имевших других навыков создания материальных благ, кроме "малопродуктивного кочевого скотоводства". (Кузнецов Андрей Леонидович)
-------------------------------------------------------

Чаадаев, как известно, был татарин, и теперь нашли его интересную родословную.

http://inosmi.ru/panorama/20080526/241578.htmlВозможно, Петр Чаадаев был потомком Чингисхана
("Radio Free Europe / Radio Liberty", США)
26/05/2008
Исторические события оставляют свой след не только в культурных памятниках, но и в наших генах. И сегодня генетики используют новейшие методы для того, чтобы узнать новые подробности давнего прошлого. Одно из таких исследований - поиск потомков Чингисхана. Об этом исследовании рассказывает член-корреспондент Российской академии наук Илья Захаров-Гезехус.
- Расскажите об исследованиях, связанных с поисками так называемых потомков Чингисхана, которые выполняют генетики.
- Это связано с нашими исследованиями в Туве. Это часть Российской Федерации пограничная с Монголией и достаточно оторвана и исторически, и географически от других регионов. На этой интереснейшей для биолога, для генетика территории мы проводим разные исследования. И одно из них, связанное с изучением того, что называется генофонд человека, то есть генетические особенности тех или иных групп населения, народов, в данном случае тувинцев и других тюрко-монгольских народов, которые рядом с Тувой обитают. Вот исследования генофонда этих народов и привели нас к поискам потомков Чингисхана.
- Почему вы решили искать именно потомков Чингисхана?
- Я должен пояснить, кто является потомками Чингисхана. Вся эта история началась в 2002 или 2003 году, когда в очень серьезном научном журнале была опубликована статья большой группы исследователей, возглавляемых генетиком из Оксфордского университета Кристайлер Смитом, и в этой статье утверждается, что им удалось обнаружить на территории Азии вероятных потомков Чингисхана, причем в очень большом количестве, по их подсчетам чуть ли не 200 миллионов.
Я должен пояснить, как это делается, поскольку мы работали тем же самым методом. Дело заключается в том, что от предков к потомкам передаются гены, которые располагаются в хромосомах, причем большинство генов и хромосом перемешиваются. Каждый из нас получает их от отца и матери, соответственно от одного деда, другого деда, одной бабушки, другой бабушки и так далее. Однако есть два элемента человеческого генома, генетического материала, которые передаются один строго по женской линии, а второй - это так называемый игрек-хромосома, которая строго передается по мужской линии от отца к сыну, у женщин ее никогда не бывает. Передается более строго, чем фамилия. Игрек-хромосома генов несет очень мало, но каждого из нас делает именно мужчиной, там есть некие гены, которые заставляют зародыш развиваться именно в направлении мужского пола. Каждый человек, точнее, каждая мужская линия имеет свой несколько отличающийся от других вариант игрек-хромосомы.
Конечно, все мы происходим от какого-то Адама, но за прошедшие с момента возникновения человечества сто или 150 тысяч лет накапливаются в хромосомах изменения, мутации и поэтому в современном человечестве игрек-хромосома достаточно разнообразная. Так вот эта интернациональная группа ученых, проводя изучение народов Азии от Кореи до Грузии, наряду с такими редкими индивидуальными вариантами обнаружила один вариант, которого было всюду очень много, больше всего в Монголии. А по мере удаления от Монголии меньше и меньше. И когда было подсчитано, с какой частотой на изученном материале встретился этот вариант, и вычислено количество людей, принадлежащих к тому или иному этносу, народу, оказалось, что в Центральной, Восточной, Средней Азии примерно 200 миллионов мужчин обладают одной и той же или почти одной и той же игрек-хромосомой. Было сделано предположение, что это потомки по мужской линии Чингисхана.
- Почему генетики решили, что это потомки именно Чингисхана?
- Обычный человек через несколько столетий вряд ли оставит такое количество прапраправнуков. У Чингисхана, как известно, помимо любимой жены было 500 наложниц, а у его четырех сыновей от любимой жены, были еще, очевидно сыновья, у каждого, по крайней мере, из этих сыновей, которые стали ханами, также были гаремы. И чингизиды, как свидетельствуют историки, правили в государствах Азии очень долго. Затем они приняли мусульманство и до принятия ислама имели гаремы, после тем более. То есть чингизиды правили очень долго. И имея гаремы, конечно, могли оставить огромное число сыновей. Простейшие расчеты показывают, что за несколько столетий, даже если каждый мужчина этого рода оставлял всего лишь по четыре сына, через 400 лет было бы две-три сотни миллионов. Так что это возможно. Но почему именно Чингисхан?
У ученых, которые сделали это предположение, было три косвенных довода. Первое, территория, где им встретился этот вариант игрек-хромосомы, очень хорошо укладывается в границы империи Чингисхана. Этих генов не нашли среди корейцев, которые поздно были завоеваны монголами, не нашли в Закавказье у армян, грузин, у туркмен тоже не нашли, а от Манчжурии до Аральского моря нашли - это как раз граница первых завоеваний Чингисхана и его сыновей. Это первое. Второе: генетическими методами можно подсчитать, сколько лет или поколений назад жил прародитель того или иного рода. Когда такие расчеты были сделаны, оказалось, что прародитель этого гигантского рода, по их подсчетам, жил тысячу плюс-минус триста лет, а Чингисхан родился примерно 900 лет назад. По времени тоже все совпадает. И наконец третий довод, что каждый четвертый монгол имеет именно этот вариант игрек-хромосом, у мужчин других народов он встречается значительно реже. Но есть небольшой народ хазарейцы, который живет на территории Пакистана и считает себя по легенде потомком именно Чингисхана, у хазарейцев этого варианта игрек-хромосомы оказалось даже больше, чем у монголов, хотя территориально они разделены несколькими тысячами километров.
- Вы называете огромные цифры. Как выяснили, что 200 миллионов человек имеют именно этот ген?
- Двести миллионов, конечно же, не проверили. Обычно проверяют, скажем, по сотне мужчин из каждого этноса, монголов, китайцев, казахов, узбеков и так далее и определяют процент мужчин, которые этот имеют вариант игрек-хромосомы. Скажем, у монголов это 25%. Известно, сколько насчитывает население Монголии, я не помню, ну скажем, 3 миллиона. Дальше простейший расчет, сколько должно быть в Монголии носителей этой хромосомы.
- А как получают генетический материал?
- Генетический материал берется случайно, ученые стараются брать не родственников, естественно. Обычно берут для анализа кровь, из которой выделяется ДНК, а дальше современными методами молекулярно-генетическими это ДНК, выделенная из клеток крови, изучается, в частности, изучаются молекулярные особенности игрек-хромосомы, которая должна иметь 12-16 маркеров, то есть выглядеть чем-то вроде штрих-кода, который сейчас на всех товарах отмечается и каждый товар имеет разный штрих-код. И вот эти 12-16 маркеров в игрек-хромосоме позволяют отличить меня от потомка Чингисхана. Это достаточно дорогая процедура, доступная хорошо оснащенным лабораториям, чтобы проанализировать сто человек, нужно помимо аппаратуры реактивов на десять тысяч долларов. Конечно, повторяю, были изучены не двести миллионов, это перерасчет, исходя из процента, который они встретили в тех или иных народах.
- Кто заинтересован в поиске потомков Чингисхана?
- Во-первых, сами люди, особенно те, которые подозревают свое ханское происхождение. И второе, конечно, должны быть заинтересованы историки. В частности, есть очень любопытная историческая загадка. У Чингисхана, как я сказал, было 4 сына от любимой жены - это Джучи, Джагатай, Угэдей и Талуй. Так вот, наверное, многие смотрели фильм 'Монгол', этот фильм увеличил интерес к Чингисхану и его потомкам. В этом фильме представлено: Джучи родился после того, как любимая жена Чингисхана побывала в плену. В семье были сомнения в его происхождении, в том кто его отец. И остальные сыновья, когда происходило разделение наследства Чингисхана, оспаривали первенство Джучи, хотя Чингисхан с самого начала признал его своим сыном. Так вот развитие этих исследований с учетом родословных тех людей, которые знают свое происхождение, позволило бы в этом вопросе разобраться, действительно ли Джучи был сын Чингисхана. А кстати, его внуком был Батуй или Батый - сын Джучи и, соответственно, внук Чингисхана. Соответственно, кто завоевал Русь - потомки Чингисхана или потомки другого человека.
- Генетики выяснили был Джучи сыном Чингисхана или нет?
- Эта группа ученых, о работе которых я рассказываю, они проводили эти исследования без учета происхождения родословных людей. И никаких сведений о том, от кого происходят найденные ими якобы чингизиды, у них не было. Кроме того они изучили население Китая, Монголии, бывшей советской Средней Азии, но ни один народ России ими охвачен не был.
- К чему привели поиски потомков Чингисхана на территории России?
- С самого начала мы в качестве материала в отличие от других генетиков стали брать не кровь, а волосы, луковицы волос, что намного проще и взять пробы, и сохранить, транспортировать, содержать. Люди, конечно, не очень охотно дают свою кровь, требуется соблюдать определенные меры безопасности. А волосы я, наверное, не менее тысячи проб взял, и никогда не сталкивался с тем, чтобы человек отказывался. В луковицах, в корнях волос есть достаточно ДНК для анализа, если все делать тонко. Это особенность нашей работы, которая позволила нам охватить очень большой материал. Начали мы с Тувы, но дальше собрали материал в пограничных с Тувой областях - Горный Алтай, Бурятия, Хакасия, получили материал из Монголии для сравнения, и очень интересная выборка была собрана в Калмыкии. Калмыки, как известно, в конце XVII века пришли на Северный Кавказ из Западной Монголии и по своему этническому происхождению они связаны именно с монголами. Русские были тоже взяты для сравнения. И всего было изучено полторы тысячи мужчин, материал, собранный, кроме монголов, на территории России.
На этом материале удалось найти 12 предположительно чингизидов. Но материал собирался в течение нескольких лет, когда мы и не думали проводить эти исследования. Когда оказалось, что мы можем выявить таких мужчин, было очень интересно с ними познакомиться, что-то о них узнать. И через несколько лет после сбора материала пришлось опять ездить в эти же районы или республики и пытаться найти тех людей, у которых четыре-пять или еще больше лет назад был взят материал. Не всегда это удавалось, но с несколькими чингизидами я познакомился.
Студент в Калмыкии и его отец о своем происхождении ничего не знают. Калмыки были после войны выселены, отец родился на Сахалине и родовая память утрачена.
В Туве есть семья, с которой мы познакомились, несколько раз встречались, повторно брали материал у родственников по мужской линии, все подтвердилось. Оказалось, что дед того молодого человека, с которого началось изучение этой семьи, ребенком в конце 1930-х годов вместе с братом и сестрой был вывезен в Туву из Монголии, тогда это были два государства относительно независимые, и усыновлены в разных тувинских семьях. Известно, что в Монголии в 1930-е годы проходили массовые репрессии против духовенства, аристократии монгольской, потомков ханов, просто богатых людей. И то, что трое маленьких детей были увезены и отданы на воспитание в другую страну, очевидно говорит, что этой семье что-то серьезно угрожало. Можно предположить, что это было связано с происхождением, которое сейчас определить невозможно, от кого они происходят они, не знают. Вот такие были интересные встречи.
В Москве мы наудачу взяли пробу у одного казаха, который работает в академии наук, и он тоже оказался этого происхождения. Но здесь история запуталась, потому что он принадлежит к роду кириитов. Это казахский род, казахи хорошо знают свое происхождение. Там есть достаточно большая родоплеменная группа, которая ведет свое происхождение именно от Чингисхана. Но этот род кириитов не считает себя связанным с Чингисханом. Более того, кирииты или кераиты - это племя, которое жило рядом с племенем Чингисхана. То они воевали, то объединялись, но давно существовали параллельно. Поэтому сейчас одна из наших задач собрать больше материал по кириитам и попытаться разобраться, что они все такие или данный найденный нами казах 'чингизид' имеет особое происхождение. Будем это делать, исследования не закончены. Среди русских мы потомков Чингисхана не нашли - это и неудивительно конечно. Может быть, они и есть, но это редко. Хотя изучены сотни две русских мужчин, среди них таких не было. Но некоторые известные дворянские роды по семейной легенде ведут свое происхождение от татарских ханов. Наиболее известен Чаадаев. Считается, что эта фамилия происходит от Чагадая, сына Чингисхана. У философа Чаадаева детей не было, но Чаадаевы до сих пор есть, надо их найти и постараться соответствующий анализ провести. Таким образом, наши исследования привели к тому, что мы обнаружили нескольких предположительно потомков Чингисхана на территории России.
- В какие лаборатории вы обращаетесь для проведения анализа ДНК?
- Я совсем недавно говорил с нашими московскими специалистами, кто в России может делать такой анализ, оказалось, что никто. Но мои партнеры, с которыми я работаю - это Мирослава Деренко и Борис Молярчук, они работают далеко, в Магадане, но постоянно сотрудничают с европейскими лабораториями и имеют в Магадане очень хорошо оборудованную лабораторию, они овладели этими методами. Они каждый год ездят в европейскую лабораторию и подготовку материала ведут в своей лаборатории, а затем выделенные ДНК анализируют в хорошо оборудованной европейской лаборатории.
- Анализ игрек-хромосомы позволяет выделить потомков какого-то человека, например, Чингисхана только по прямой мужской линии, от отца к сыну. Но у Чингисхана были не только сыновья, но и дочери, у сыновей Чингисхана тоже были дочери. Если так посчитать, то в общей сложности потомков Чингисхана должно быть во много раз больше.
- Не во много, но в несколько раз больше. Я говорю, что кроме игрек-хромосомы весь остальной генетический материал Чингисхана у его потоков за эти столетия настолько разбавлен, что гены Чингисхана остальные гены кроме генов игрек-хромомосмы, они в гомеопатических дозах содержатся в генетическом наборе даже его потомков и перемешаны, разумеется.
- Когда будет закончено исследование, можно будет нарисовать карту расселения потомков Чингисхана. Представляют ли такие карты интерес для историков?
- Мелькнуло сообщение, что китайцы собираются у себя искать потомков Конфуция, поскольку это очень чтимый мудрец и достаточно много китайцев считает себя потомками Конфуция. Если действительно такая работа намечается, конечно, будут изучать, сравнивать игрек-хромосому. Например, Тамерлан не был чингизидом. Его потомки, которые тоже оставили след в истории, имели гаремы, конечно. Поиск потомков Тамерлана - это, по-видимому, вполне реальная задача и должна охватить территорию Афганистана, где трудно материал собирать, Пакистана, северной Индии и наших бывших среднеазиатских республик. Там это вполне реально и, наверное, исторически оправдано.
- По вашему опыту и по опыту ваших коллег, люди легко идут на такого рода исследования, дают материал?
- Трудностей я не встречал. Я во время своих поездок обычно обращаюсь в школы, национальные лицеи, гимназии и руководство школы, когда я говорю, не упоминая о Чингисхане, что мы проводим генетические исследования, отказа я не получал ни в горном Алтае, ни в Хакасии, ни в Туве. Всегда ученикам что-то рассказывается о генетике. Единственная проблема, что мальчики в этих школах обычно коротко подстрижены и взять волосы именно у мальчиков, что сейчас нам особенно интересно - это технически сложная задача. Правда, решаемая, но сложная.
- А какого рода исследования были бы интересны, где задействованы женщины и генетический материал женщин?
- Приведу очень яркий пример из работ европейских ученых. Есть так называемая митохондриальная ДНК, элемент геномы, передающийся по женской линии. В Исландии, которая была заселена викингами, там своего населения не было. И дальше миграции не было, больше туда никто не ехал, население стабильное, церковные книги ведутся с X века. Так вот изучение происхождения исландцев показало, что по мужской линии они происходят от скандинавов, а по женской линии от населения Великобритании. Скандинавские викинги туда прибыли не прямиком, а через Англию. И в Англию своих женщин не везли, а женщин подобрали в завоеванной ими частично Англии или Шотландии и оттуда двинулись в Исландию. Поэтому исландцы как этнос имеют такое двойное происхождение.
_______________________________________________


Интересно читать, как на форумах рассуждают наши братья – тюркские народы о Чингисхане.
«Вопрос, кому принадлежит Чингисхан, возник не случайно. Прежде всего это относится к пониманию нашего уровня мировоззрения. Мы, тюркоязычные и монголоязычные, причастны к этому имени и к этому времени. И мы обязаны хорошо знать нашу историю. Очень постыдно, когда наше подрастающее поколение какими-то едиными стандартами, идущими из федерального центра, пытаются манкуртизировать образовательный процесс. Мы живем в эпоху переосмысления нашего прошлого, и к этой работе подключились представители и других государств.
Хочется привести всего два весьма характерных примера. Выступая на II международном конгрессе по тюркской цивилизации, где принимали участие представители 32 стран (Бишкек, 2 4 октября 2004 г.), профессор из США Джон Кларк выступил с сенсационным докладом «О переосмыслении монгольского налогообложения (дани) в Московском государстве». «Московская Русь, — сказал ученый, — судя по многим статистическим данным того времени, развивалась значительно быстрее, чем самая передовая страна Европы, каким являлось Шведское королевство». Обратите внимание на слово «развивалась», но она перестала развиваться, когда рухнула власть в Золотой Орде и для Руси наступили затяжные смутные времена, длившиеся до 1612 г.
Второй пример. В эпоху правления «золотого рода» в Китае Хубилай хан (внук Чингисхана), V император татар, провел денежную реформу. Ввел в обращение впервые бумажные деньги – юани, которые по сей день в ходу. Металлические деньги были отправлены на переплавку. Спустя несколько столетий бумажные деньги появились в Западной Европе, а позднее и в Российской империи.
http://www.altyn-orda.kz/komu-prinadlezhit-chingisxan-tatarskij-vzglyad/
Особенно Сталин, по воспоминаниям известного поэта и переводчика Семена Липкина, стремился как можно скорее заклеймить этноним «татары» как варваров, захвативших и подавивших святую Русь. Выступая на радио «Свобода» после распада СССР, Семен Липкин признался, что у Сталина была одна задача – как можно больше у советского народа вызвать ненависти к татаро-монголам, поработителям земли русской. К этому процессу подключают творческий потенциал советской интеллигенции: писателей, художников, деятелей науки и кино.
В 1939 г. книга малоизвестного писателя Василия Янчевецкого (Яна) «Чингисхан» — первая часть исторического триллера «Нашествие монголов» удостаивается Государственной премии СССР, даже не дожидаясь выхода в свет оставшихся двух частей: «Батый» и «К последнему морю». Этот ядовитый и вульгарный роман, далекий от исторической правды, сделал свое дело, опорочив имя Чингисхана, превратив нашествие татаро-монголов в самое большое зло на земле. А выпустив на экраны кинокартину Сергея Эйзенштейна «Иван Грозный» в годы Великой Отечественной войны, вождь всех народов Иосиф Сталин наконец «одержал победу» над самим Чингисханом и его потомками.
А что уж говорить о советских учебниках по истории, где фигурируют тоже сталинские идеи о поработителях русской земли и русского народа. К великому сожалению, мало что изменилось сегодня и в текстах новых российских учебников по истории.
Предвижу реплику критически настроенного читателя – а разве не так? Не было нашествия, не было ига? Прекрасно осознаю, слова здесь бессильны, нужны факты. Об одном уже говорилось выше. Но повторим еще раз. Татаро-монголы никогда не аннексировали земли русских княжеств, иными словами, не присоединяли их к собственной территории. Южная граница русских княжеств с границами всего кочевого мира, так называемой Великой степью, начиналась с берегов реки Оки, нынешней территории Рязанской области. Объединенные русские княжества вошли в состав Великой монгольской империи в эпоху Александра Невского и великого хана Угедея – сына Чингисхана. С тех времен чингисиды не вторгались в пределы своих союзников без обращения самих князей. Не вмешивались в церковные дела, не навязывали своего языка и культуры, образа жизни. За что брали дань и в каком наличии? Обеспечивали свободу передвижения торговых караванов и обозов, почтовой связи, неприкосновенность границ русских княжеств. Осуществляли судопроизводство. Выдавали ярлык на правление княжеством и утверждали великого князя на Руси. Выход в пользу Орды приносился один раз в год не более одной десятой части от годового дохода каждого княжества. Вот такое было «иго». Конечно, были и смуты, захваты власти в отдельном княжестве, шла непримиримая борьба за титул великого князя. Росло и недовольство правлением своего князя. Были и волнения, и голод, и холод, и многое другое. Чтобы народ, вышедший из княжеского повиновения усмирить, приходилось обращаться к ханам Золотой Орды, которые посылали карательные отряды и не всегда все кончалось гладко. Смешно, но это так. Русская историография все эти бунты и беспорядки, которые нужно было приводить в порядок силой, называли набегами татар.
В XIII веке, когда образовалась Великая монгольская империя, в состав которой вошло немыслимое число государств всего Евразийского континента, такой порядок, примененный татаро-монголами Чингисхана, приветствовался многими народами и государствами. В Китае, насколько мне известно, очень бережно относятся к традициям и там стремятся к братскому отношению бывших союзников по историческому прошлому, некогда входивших в состав Великой монгольской империи. Прежде всего к государствам Центральной Азии, России, Ирана, Ближнего Востока. Так было тогда, такое же отношение и сегодня. Глупые разговоры о том, что надо опасаться Китая, не имеют под собой исторической почвы.
Да, наши предки не одно тысячелетие воевали с Китаем, но заметьте, никто не исчез с исторической арены, ни полуторамиллиардные китайцы, ни трехсотмиллионные народы, тюркоязычные и монголоязычные.
Сегодня многим аналитикам прошлого становится ясно – добиться справедливости одним умом или одной силой невозможно. В Коране, где речь идет в одной из сур о железе, сказано, что железо несет в себе и добро и зло одновременно. Железный Чингисхан, не будучи мусульманином, понял эту истину в своей жизни. Он шел к миру и созиданию через кровь и огонь, а разве мы сегодня идем иным путем?
Да, Чингисхан подобно Икару слишком высоко взлетел к небесам, туда, где обжигающие лучи Солнца. Разве ему не хватало власти в необъятной степи? Он понял одно – чтобы покончить с этими проклятыми войнами, нужно подчинить все, где есть другие народы и другие государства. Подчинить, а не завоевать, сделать подданными или союзниками по законам древних тюркских каганатов. Что правда, то правда, тех, кто на это не соглашался, Чингисхан отдавал приказ к уничтожению. Чингисхан и его потомки уничтожили династию Хорезмшахов в нынешней Средней Азии, государство Тангут в Китае, Аббасидский халифат в Иране и Ближнем Востоке, Волжскую Булгарию в Восточной Европе. Все эти территории были присоединены к Монгольской империи. Что касается территорий русских княжеств, они сохранились и не были разрушены. Они остались, по сути, суверенными.
В Великой монгольской империи дань платили все – и новые союзники, и свои родные улусы. Одни своим великим ханам, другие императору татар, сидящему вначале в Каракоруме, затем в Ханбалыке, или Ханбайлу (Пекине). Великая монгольская империя, как известно, состояла из суверенных улусов и была союзом независимых государств, отсюда шли всевозможные претензии друг к другу и возникали войны. Название монгольской империи нужно принимать как условное, так как принцип ее построения не соответствовал государственному строю империи. Скорее всего империя Чингисхана была построена по принципу конфедеративного союза татаро-монгольских государств.
http://www.altyn-orda.kz/komu-prinadlezhit-chingisxan-tatarskij-vzglyad/
Наркас Мулладжанов, г. Казань. писатель, журналист.

«Еще и в конце XVIII века Ян Потоцкий — дипломат, и в то же время выдающийся польский историк, лингвист и этнограф, побывавший на обширнейших территориях Российской империи от Москвы до Астрахани, писал, что татары во множестве проживают от Москвы до Средней Азии включительно. И, главное, несмотря на разнообразие во внешности, — отмечал Ян Потоцкий, — татары Европы и Азии «говорят одним и тем же наречием» — то есть, на одном языке — «и все они почитают себя настоящими татарами Чингиз-хана». Также Потоцкий сообщал, что и в те времена не забывали татары и их земляки основные заповеди-принципы своего Великого предка и соплеменника: «но самое большое впечатление произвела на меня веротерпимость, какую, может быть, чрезвычайно трудно найти на каком-нибудь другом месте Земного шара». Соответственно, вместе с осознанием своей принадлежности к родному народу Чынгыз хана, также не забывали никогда татары исконно ордынские принципы этнической и расовой терпимости, присущие издревле этому народу». См.:http://tartareurasia.ucoz.com/

Племена, в именах которых есть окончание «ит» «ят» «ат» все татарские ! Я уже не говорю о других — найман и других… Читайте Абулгази, Бичурина Н.Я. хотя бы его «Собрание сведений о народах…» Татары еще до появления тюрк ИТ ов, за 1000 были уже. Эти тюркиты (т.е. тюрки в вашем понимании) тоже говорили на ТАТАРСКОМ языке(Бичурин). Какой же язык был родным для тюркитов ? Тюрки это потомки Хунов(т.е. монголов)— потомки другога близнеца,Монгола. Сегодня остался один единственный Хунский язык это чувашский, то есть предков тюркитов. Но сами чуваши из другога племени (секрет, не угадаете!). Современные все, так называемые, точнее прозванные империалистами,в политических целях, чтоб татар отсечь и отстранит от общенационального движения освобождения, «тюркские» языки на самом деле татарские ! Это ИСТИНА !
Я почти полностью согласен с автором статьи. Почти — потому что историю мы все знаем по определенным источникам. Одно ясно точно, все тюркские народы, были в составе золотой орды, объединенные Чингисханом. История тюрков насчитывает тысячи лет. Родина тюрков испокон веков – Алтай, Сибирь, Поволжье, Забайкалье, Монголия. Об этом свидетельствуют географические названия, археологические находки (надписи на камнях, могильники и прочее). Татары это народ, проживающий не только в Татарии, но во многих регионах России и других стран. Многие татары – потомки Чингисхана. Это можно проследить по родословной фамилий в России. Многие из них обрусели по известным причинам. Но все равно остались генетическими потомками Чингисхана. Потомки Чингисхана живут среди многих народов населяющих страны, входившие в состав Золотой орды.
Понятие национальность включает в себя многие аспекты. Это, например, как идентифицируют ту или иную социально-этническую группу из вне (представители другого народа). Как происходит национальная идентификация внутри национального государства или национального региона, определенного социально-этнического слоя, отдельной личности. При этом отношение к понятию о данной национальности может сильно отличаться.
То что татары живут на территории древнего Булгара это естественно, Во первых в состав любой современной нации входят разные народы. Будь то русские, узбеки, казахи или татары. Например, (об этом указывают некоторые русские историки тоже) население Рязанской области изрядно сложено из потомков татаро-монголов. Может их всех переселить в Монголию?
Тюркские нации не являются исключением. Казахи – в состав казахов (как нации) вошли многие народы, входившие в золотую орду. Образование наций это сложный вопрос. Путь к объединению лежит через признание своей истории. Через понимание того, что все нации родственны, так или иначе. Некоторые в культурно историческом плане стоят ближе друг к другу, некоторые дальше. Тюркские народы некогда были объединены одним великим лидером Чингисханом.
Достоверно ясно, предки родов любых тюркских народов (киргизов, казахов, татар, узбеков и т.д.) происходят из одного общего рода. И потомки этого рода всегда общались, роднились, враждовали, мирились, шли рядом и снова расходились. Но всегда были и будут родственными. Чингисхан, из какого бы рода он не происходил, является великим представителем всех тюркских наций, одним из величайших полководцев всех времен и народов, мудрым политиком и правителем. Можно по разному оценивать значение его достижений в плане попытки объединить мир. По крайней мере, бывшие «завоеванные» народы по численности сейчас на много превосходят бывших «завоевателей». Например, в США коренные жители остались только в резервациях.
С глубоким уважением к представителям всех национальностей Камиль.
Владимир:
16.02.11
Я сейчас выскажу «крамолу»,но задумываться об этом я начал еще во второй половине 70-х годов,обучаясь на историческом факультете пединститута в Астрахани.
Я пришел к выводу,что русский народ и татарский народ-это в общем-то один народ ,только с разными языками и некоторыми неважными этнорафическими отличиями.. Хотя,что в одном языке масса взаимствования с другого,что наоборот. Очень часто глядя на татарина или русского можно ошибиться в нац.принадлежности. Татарин оказвается русским ,русский татарином. Между прочим, в 14-15-16 веках в Московии большинство населения (не только боярство и дворянство,но и обысный простой люд из служивых,слобожан,ремесленников,да и из крестьянства) свободно владел татарским языком.,а элита-полностью. Даже црь- Борис Годунов фактически был Татарином.Иван Грозный своим соправителем и вторым царем сделал татарина. Мне думается,что тогда люди не были дураками и мыслили не хуже нас.
ПРЕ

Guest, 23.08.2015 в 02:55

Изображение
Изображение

Guest, 23.08.2015 в 07:36

Налили опять тут мути про монгол, татар и Чингисхана, смешали генетику, фольклорные мифы и сказки татаристом типа Муладжанова.
Лучше бы организовалли исследования ДНК татарского народа, как это сделали казахи и башкиры, сразу стало бы ясно, что ни к монголам ни к Чингисхану татары (особенно мишари) никакого отношения не имеют. Среди татар скорее найдется больше потомков пророка Мухаммеда чем Чингисхана.

Евгений, 23.08.2015 в 08:18

Золотая Орда было развитым государством с грамотным, мудрым и справедливым государственным управлением, при котором ни один присоединенный народ не угнетался, не уничтожался, не разграблялся и не порабощался, и все присоединенные народы имели право на свою религию и свой образ жизни, а налоги Орда, как всем давно известно, брала минимальные до смешного (10 %), и за это обороняла, защищала все народы от внешней угрозы, а кроме того, очень многому научила Орда отсталую московию (почтовой связи, таможне, военному искусству, баням и т.д.).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Все это хорошо, но разве "присоединенные" народы просили монголов об этом? Разве жители городов Кавказа и Средней Азии просили Чингизхана о том, чтобы города были сровнены с землей, а их жители были поголовно перебиты? Если "присоединение" народов к Золотой Орде хорошо, то чем хуже "присоединение" остатков разбитой Тимуром орды к Московии? Что касается "развитости" государства, то одним из главных источников дохода казанского ханства была продажа рабов. В год в Казани продавалось до 100 тыс. человек (данные из западных источников). Казанский рынок рабов был самым большим в тот период. Этим делом также занималось Крымское ханство. Покупателями рабов была Венеция, Османская империя и т.д. В бюджете Московского государства даже была специальная статья для выкупа русских пленников. В рабство в первую очередь захватывались ремесленники, мастера строительного, литейного, пушечного дела и т.д. Благодаря им у татар появились пушки и пр. техника.
Вся "мудрая" государственная политика была направлена на грабеж, распределение и доставку награбленного в метрополию. "Защита" от внешней угрозы - это, фактически, изоляция русских от научных и технических достижений западной цивилизации. А "присоединенные" народы страдали от двойного гнета - татарского и своих хозяев. Благодаря Орде русские превратились в азиатов и реформы Петра I были попыткой искоренить азиатчину и вернуть Россию в европейскую цивилизацию. Эта задача не решена до сих пор. Так что русским не за что любить Чингисхана и его потомков.
Созданная на захваченной монголами цивилизация была так противна западным государствам, что многие политики, например, даже любимый коммунистами Карл Маркс, считали, что все население этих территорий (и славяне, и татары и пр. народы) должны быть физически уничтожены как мешающие развитию западной цивилизации. Поэтому Запад до сих пор не любит Россию.

Расим, 23.08.2015 в 08:32


Guest, 21.08.2015 в 20:45

Монда башкорт булып кыланучылар чын башкорт түгел инде билгеле. Башкорт белән татарның уртак төп дошманы һәркемгә мәгълум. Татар белән башкорт арасын бозу - ул мәскәүлеләрнең күптән куллана торган сөяси ысул.
Татар, 21.08.2015 в 22:10

Башкорт халкы белэн бергэ булырбыз эле Аллаh боерса. Монда тэкдим кертэм татарча комментарилар язырга.
____________________________________
Бергә булдырмаҫбыҙ, татар. Сөнки татарҙар артыҡ хәйләкәр халыҡ. Татарҙар башҡорттар менән "бергә булып", башҡорттарҙы файҙаланып, урыҫтарға башҡорттар тураһында туҡылдаталар. Мәҫәлән Рәмил Бигнов, Кадерле Имаметдинов. Нурмухамет Хөсәенов Путин алдында: "Татарином в Башкирии быть не легко" тине. Хәҙер ҙә татар дәүләт телевидениеһында тарихсы Илдар Миргалиев: "Башҡорт халҡы - яһалма халыҡ. Башҡорттарға утыҙ йыл ғына ҡалған." Был ысын фашизм.

Расим, 23.08.2015 в 08:40

Guest, 17.08.2015 в 23:12

"Башкир, 17.08.2015 в 21:12
Остановитесь Расим.отдохните."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Расим", дорогой, послушайтесь Настоящего Башкира, он вам умный совет дает!
Ваша озлобленность и ненависть не приведет вас ни к чему хорошему!
При помощи зла и ненависти невозможно решить никакую проблему!
Только Добром (спокойным, доброжелательным обсуждением и изучением вопроса; тщательным анализом ситуации; стремлением понять противоположную точку зрения; умением мысленно поставить себя на место оппонента и т.д.) можно решить любые проблемы!
А зло и ненависть только порождают ответную реакцию, и это Тупик! Он вам нужен?
________________________________
Татары значит могут безнаказанно стучать на башкир, в средствах массовой информации призывать к их уничтожению, в бытовом отношении меня терроризируют по национальному признаку, а я должен соблюдать какие-то ограничения, которые мне выставили татары? Зачем? Татары против башкир ведут войну. Ещё с Тефкелева. Войну убийственную. Война так война.

Расим, 23.08.2015 в 08:44

Guest, 21.08.2015 в 09:42

Башкортстан хотя и называется так, по факту же является татаро-башкирской республикой по большевистскому проекту. После распада СССР и отказа от коммунизма Башкирию почему-то решили сделать только башкирской. Башкиры бы лучше боролись за национальную малую башкирию где они могли бы быть реальными хозяевами, а в большом Башкортстане они со временем утратят все позиции. Вместо татарина Хамитова следующим главой республики из Москвы могут назначить русского губернатора.
________________________________
Башкиры виноваты во всём. Всё надо отдать татарам. Каяться, каяться, каяться. Татары может снизойдут и простят и позволят части башкир жить в качестве татар. Остальных как при Тефкелева - в амбарах. Нет уж. Лучше пи3дюлей дать. И у татарвы сразу нездоровые амбиции пройдут.

Расим, 23.08.2015 в 08:47

Guest, 21.08.2015 в 18:31

Доля истины есть.Казанская губерния или край должна объединить Татарстан и Башкортостан,административный центр Казань,также присоединить земли соседних регионов с татарским населением.
_______________________________
Так область или присоединить татарские земли? Область - это уже не татарские земли. У татар уже в голове каша. И стукануть русским на башкир охота и империю татарскую охота. Определяйтесь уж, стукачки.

Расим, 23.08.2015 в 08:48


Guest, 22.08.2015 в 10:59

Мы натравим на башкир Москву, как в своё время стучали при царях нашим мурзам, губернаторам, большевикам и белым.
Надо будет силу применим.
Guest, 22.08.2015 в 11:01

На могиле последнего башкира, станцую отходный танец.
Гаяз Исхаки не смог, зато мы это сделаем.
Без булдырабыз.
Русь и татары едины и вместе сила.
_____________________________________
Афариндар. Стучите дальше. Может ФСБ премию выпишет, татарские стукачки.

Guest, 23.08.2015 в 11:05

генетически башкиры ближе к шимпанзе,
чем к орангутанам.
оттуда ярко выраженная монголоидность.

ТЮРК, 23.08.2015 в 12:29

Татары с такой радостью окунаются в мифологическую историю,готовы бесконечно обсуждать свои былые заслуги и гордится тем,чем другие народы стыдятся. А в сегодняшней реальной жизни,один из самых преданных русской империи народов,не способных и пальцем пошевелить ради защиты чего то своего. И в то же время мечтающих о самостоятельности и свободе.

Аналитик, 23.08.2015 в 14:38

ТЮРК, 23.08.2015 в 12:29
Татары с такой радостью окунаются в мифологическую историю,готовы бесконечно обсуждать свои былые заслуги и гордится тем,чем другие народы стыдятся.
==========================
Ванька-провокатор, мы вас давно уже раскусили. Цель русской имперской пропаганды, которой ты служишь, состоит прежде всего в том, чтобы внушить нерусским народам представление о себе как о низшей расе, недостойной свободы и призванной лишь для того, чтобы служить навозом для процветания русского этноса. Для этого русские нацисты не стесняются извращать нашу историю, не стесняются никакой лжи и подлости. Если другие чего-то стесняются, то вы уж ничего не стесняетесь!

Guest, 23.08.2015 в 15:52

Издание Forbs пишет, что в Москве начался процесс отстранение от власти Путина.

Журнал указывает, что спустя четверть века после распада СССР кремленологи чувствуют в воздухе путч, несмотря на чрезвычайно высокие рейтинги одобрения Путина. Кремлевская элита, которую некоторые называют «Политбюро 2.0», в настоящий момент решает, не нужно ли Путину уйти, прежде чем он еще больше испортит ситуацию.

Основатель издания «Коммерсант» предсказывает, что в скором времени произойдут коренные перемены, и советует россиянам, у которых есть средства, покинуть страну примерно на месяц и взять с собой детей.

Издание далее пишет:

- Промахи Путина становятся все более очевидными с каждым днем. Никто не отрицает, что Россия представляет собой клептократическое государство, чьи лидеры разворовали большую часть национальных богатств. Но Россия также превратилась в изгоя, который нарушает нормы международного права, не гнушается официальной лжи и имеет огромные долги перед международными судами.

Путинский Кремль продвигает и придерживается такого мировоззрения, которое внушает другим мировым лидерам серьезную тревогу.

Экономическая политика Путина обернулась катастрофой. Несмотря на все обещания диверсификации, Россия остается сырьевой экономикой, зависящей от мировых цен на нефть. Попавшая в идеальный шторм падающих цен на нефть, международных санкций и продовольственных эмбарго, Россия уже шестой квартал находится в состоянии рецессии, и в ближайшем будущем она может рассчитывать в лучшем случае на весьма незначительный рост.

Уровень жизни населения падает, несмотря на то, что Путин обещает стабильность и процветание. Отсутствие инвестиций лишь усугубляет экономическое будущее России. И только путинский бюрократический аппарат, по всей видимости, остался целым и невредимым. Хваленые резервные фонды скоро будут исчерпаны.

На черный день уже почти ничего не осталось, и в заявления Путина перестали верить даже его друзья.

Путинское бряцание оружием привлекло всеобщее внимание и вызвало страх. Его планы по возвращению России статуса сверхдержавы вызывают положительный отклик у тех, кто оказался недоволен распадом СССР.

Многие россияне стали легкой добычей путинской пропаганды, внушающей им, что Запад жаждет заполучить ресурсы их страны и планирует нападение и что конфликт на Украине является лишь первым этапом в его зловещем плане.

Они верят в подлинность расшифровок разговоров двух предполагаемых агентов ЦРУ (не сумевших скрыть свой русский акцент), замышлявших сбить самолет МН-17 в рамках одного из самых зловещих и сложных заговоров в истории. Русские родители и супруги должны тайно хоронить своих любимых, убитых в боях на востоке Украины.

В отличие от российского народа «Политбюро 2.0» понимает, в каком состоянии на самом деле находится экономика России, а также то, что российские экономисты, вопреки более ранним утверждениям, — вовсе не волшебники.

Российская экономика, которая перестала расти задолго до событий в Крыму, будет оставаться в состоянии рецессии, пока цены на нефть не поднимутся, на что, вполне возможно, уйдет много лет. Увязшие в долгах российские компании не могут брать кредиты, а Китай не хочет и не может прийти им на помощь.

Запрет Кремля на импорт продуктов питания привел к тому, что уровень инфляции превысил 15%, намного обогнав индексацию зарплат и пенсий. В ходе своей ежегодной прямой линии с россиянами Путин лишь выразил надежду на восстановление мировой экономики, добавив, однако, что им не стоит беспокоиться, потому что его экономическая команда все держит под контролем.

«Политбюро 2.0» не находит ничего хорошего и во внешней политике Путина. Россия аннексировала Крым без единого выстрела, но он обошелся стране в миллиарды долларов, и в настоящее время он тоже погружается в болото коррупции. Хотя западная помощь Украине оказалась не слишком эффективной,

Запад все же не бросил Украину и, по всей видимости, намеревается продолжать обеспечивать ее средствами для восстановления. Путинская война, в конечном итоге, создала единую Украину, которая будет ненавидеть Россию в течение нескольких поколений.

Война на юго-востоке Украины укрепила позиции пророссийского ополчения, которое стремится к независимости, а не к тому, чтобы Кремль смог вмешиваться в политику Украины изнутри. Снабжая сепаратистские силы оружием, Кремль рискует создать тяжело вооруженную и непредсказуемую силу на собственной границе.

В ходе так называемого затишья после подписания Минска–2 украинская армия укрепила свои силы, поэтому сейчас нет никакой уверенности в том, что пророссийские ополченцы смогут ее разбить, даже если им дать волю.

Следовательно, «Политбюро 2.0» должно задаться вопросом: каков следующий шаг Путина, и можем ли мы себе позволить пойти вместе с ним?

Ни один из вариантов, которые может предложить Путин, нельзя назвать хорошим. Если он заберет оружие и войска у пророссийских ополченцев и прекратит их поддерживать, то Украина вновь займет Донбасс, и Путин и его «Политбюро 2.0» прослывут неудачниками.

Если он одобрит новое наступление на Мариуполь или захват сухопутного коридора в Крым, Запад введет санкции, которые уничтожат агонизирующую экономику и поставят под угрозу активы членов «Политбюро 2.0». Эти санкции могут включать в себя отключение России от системы банковских расчетов SWIFT, что приведет к полной остановке российских финансовых трансакций. И те, кто обогатился благодаря клептократическому режиму Путина, попросту разорятся.

Многие предсказывают неминуемый конец путинского режима, но пока остается неясным, как это произойдет. Будучи избранным президентом страны, Путин должен будет либо уйти с поста, либо прекратить существование. Некоторые признаки позволяют предположить, что процесс начнется с наступления на ближайших союзников Путина, которое, по всей видимости, уже началось.

Во-первых, пресс-секретарь Дмитрий Песков стал мишенью нападок оппозиционного блогера Алексея Навального, утверждающего, что представитель Путина арендовал яхту за 500 тысяч долларов в неделю. Песков отверг эти слухи, однако фотографии, появившиеся в социальных сетях, доказали обратное.

Обычно скандальные репортажи Навального игнорируются, однако на этот раз история с яхтой обошла сайты всех ведущих российских СМИ, в том числе РБК и Правда.Ру. Издание «Ведомости» также указало на то, что Песков носит часы за 620 тысяч долларов, которые он никак не мог купить на зарплату государственного служащего.

Во-вторых, член ближайшего окружения Путина и объект западных санкций Владимир Якунин объявил о своем уходе с поста главы российской государственной монополии РЖД, чтобы стать сенатором от Калининградской области.

По словам одного из источников русской версии Forbes, «если на самом деле имел место именно уход в отставку, это значит, что за последние несколько дней произошло нечто очень серьезное».

В сообщениях российских СМИ подчеркивается, что Якунин отказался раскрыть источники своих доходов, потому что такие вопросы не обсуждаются в приличном обществе. Однако антикоррупционный блогер Алексей Навальный заполнил имеющиеся пробелы, представив список имущества Якунина, в который попало и его роскошное поместье.

В-третьих, «давний друг детства Путина», бизнесмен Геннадий Тимченко стал объектом резкой критики полуофициальной газеты «Ведомости».

В одной из ее статей говорится, что Тимченко «изолированный от западного мира американскими санкциями», потерял возможность посещать собственную виллу на берегу Женевского озера, поэтому он обосновался в резиденции первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущева.

Далее в статье «Ведомостей» следует длинный список сомнительных деловых партнеров Тимченко, ведущих свои дела через непрозрачные торговые компании с такими российскими гигантами, как «Роснефть», «Сургутнефть» и «Транснефть», с которыми невозможно вести дела без хороших связей на высшем уровне.

Энергетический торговый колосс Gunvor, половина которого принадлежала Тимченко до введения в отношении него западных санкций, играет сквозную роль в этой истории.

В частности, энергетическая группа Gunvor, по слухам, является главным источником многомиллиардного состояния Путина, поскольку якобы именно ему она и принадлежит.

Прежде открытые обсуждения Тимченко и группы Gunvor были недоступны для официальных российских СМИ.

В-четвертых, бывший личный телохранитель Путина и глава внутренних войск Министерства внутренних дел Виктор Золотов стал жертвой медиа-атаки под названием «Весь сор в одной избе» со стороны издания, имеющего тесные связи со службами безопасности. Как и во всех других случаях в этой статье представлен длинный и подробный список земель, квартир и другого рода имущества Золотова.

В конце статьи автор практически выносит приговор бывшему начальнику Золотова Владимиру Путину:

«Если бывший охранник Путина сумел на госслужбе разбогатеть больше чем на миллиард, то что уж говорить о том, кого он охранял. Это именно тот случай, когда молчание — Золотов».

Заметьте, речь идет именно о тех внутренних войсках, которые будут отвечать за разгон уличных демонстраций и бунтов — это, можно сказать, очень важная должность.

Некоторые аналитики объясняют эти события тем, что Путин теряет интерес к своим дружкам и хочет обновить свой ближний круг. Однако, вероятнее всего, это не так.

С учетом того, что экономика рушится, а на Украине он зашел в тупик, Путин нуждается во всех своих друзьях, особенно в тех, на кого обрушились обвинения в коррупции и кто может знать подробности его собственной коррумпированности. У диктаторов нет никаких шансов остаться у власти, если они бросят своих союзников — особенно в тяжелые времена.

В настоящее время, вероятнее всего, идет какая-то борьба за власть, одной из мишеней в которой стал сам Путин. Тактика наступления классическая: сначала необходимо удалить сторонников босса.

Хотя некоторые утверждают, что любое новое руководство, вышедшее из «Политбюро 2.0», будет не лучше Путина, российский аналитик Андрей Пионтковский придерживается иной точки зрения. Он утверждает, что члены российской элиты посылают сигналы Западу о том, что «все решится в ближайшие недели».

У нас бывали случаи ложной тревоги и раньше. Возможно, это еще один такой случай, но, по крайней мере, мы теперь уже можем рассмотреть тот путь, который ведет к концу путинского режима. Следует отметить, что Путин провел годовщину путча против Михаила Горбачева 19 августа в Крыму.

Не стоит упускать из виду и то, что туда он взял с собой четверых главных членов своего правительства, которые, скорее всего, будут выбирать его преемника. Помните: держи друзей близко, а врагов — еще ближе.

Расим, 23.08.2015 в 20:15

ТЮРК, 23.08.2015 в 12:29

Татары с такой радостью окунаются в мифологическую историю,готовы бесконечно обсуждать свои былые заслуги и гордится тем,чем другие народы стыдятся. А в сегодняшней реальной жизни,один из самых преданных русской империи народов,не способных и пальцем пошевелить ради защиты чего то своего. И в то же время мечтающих о самостоятельности и свободе.
_______________________________
Да, самый преданный народ. С глупыми фантазиями. Гордящийся своими Тефкелевыми и прочими холуями. Не зря говорили: служивые татары. Служивость никуда не ушла. Прислуга. Холопы. Уходящие от этой ужасной реальности в свой шизофренический бред величия.

Guest, 23.08.2015 в 20:35

Как только в каком-то подъезде появится бомж, так там сразу станет грязно и будет смердеть. Где только не появится расим, от него одна только вонь, ложь и глупость. Ничего больше от этого обрусевшего бомжа ожидать не приходится.

Россия - тюрьма народов!, 23.08.2015 в 20:48

Небольшой экскурс насчет того, что представляют собой башисты. В 1990-е годы в тюрьме народов случился бунт, часть заключенных народов сбежала от русского ига. Татары тоже хотели на свободу, но, к сожалению, у них не получилось. Но желание быть свободным - это здоровое желание. А вот у башистов тогда появилось нездоровое желание оставаться рабами и служить верными псами русскому империализму. Теперь башисты сильно огорчены оттого, что Кремль взял и кинул их, верных псов, не оценил их желания служить Руси. Но винят в этом башисты не свою глупость, а почему-то татар. У идиотов это всегда так, в их глупости всегда виноват кто-то другой. Если бы не было татар, то верный русский раб расим исходил бы злобой по отношению к чувашам, мордве или еще кому-то. Осознать свою глупость или ошибку - это человеческое качество, а расим этого никогда не сможет сделать. А почему? А потому, что он не человек, а всего-навсего верный пес Кремля.

Guest, 23.08.2015 в 21:16

"Святой Палач"
Памятник Дзержинскому на Лубянке: 20 декабря 1958 – 22 августа 1991. С ночи 22 августа 1991-го его там нет. Уже 24 года.

24 года назад в эту ночь в большом доме на Лубянке не горело ни одно окно. Все, находившиеся в этом здании, очевидно, испытывали чувство ужаса. Они видели, что происходит на площади. Попробуйте представить, что творилось в душах тех, кто наблюдал за сносом их символа из-за затемненных окон. Все входы и выходы были задраены. Чекистам было роздано оружие, они получили от своего начальства приказ стрелять на поражение при любой попытке штурма здания.

Так или иначе, штурма не было. И не было жертв.

Понятно, что власть в лице Ельцина и его окружения не хотела штурма, иначе, возможно, он был бы. Так что один Дзержинский огреб за всех чекистов – за Ягоду и Ежова, Берия и Абакумова, за Семичастного и Андропова, за Крючкова, наконец.

"Московские новости" в ту ночь написали, что с Лубянки унесли не худшего чекиста, имея в виду, что памятник – это все же лишь памятник, но не организация, которая сохранна. И все же прощание с символом, с тем, что олицетворял Дзержинский, казалось очень важным.

"Святой Палач", вспомнила я, глядя, как наклоняется памятник. Блестящий очерк Андрея Синявского о Дзержинском, опубликованный в 1988 году: "Феликс Эдмундович Дзержинский – это первый и главный палач в новом государстве, показавший себя в самом кровавом и беспощадном блеске. И вот главному палачу и тюремщику в системе новых этических ценностей достается роль самого высокого нравственного образца. Это может показаться на первый взгляд извращением, какой-то патологией нового общества. Но если вдуматься в нрав­ственный кодекс коммунизма и в психологию нового чело­века, ничего патологического или противоестественного в этом нет. Ибо высшая мораль и состоит в том, чтобы отдать себя без остатка служению идее и обществу, переступив во имя долга все мыслимые границы личной или общечелове­ческой нравственности. В этом смысле Дзержинский, взяв на себя функции главного палача, стал святым подвижником и воплощением добродетели. Роль палача не снижает, а увеличивает его моральный престиж.

Отсюда неожиданное сближение Дзержинского – с са­мим Христом. И тот, и другой приносят себя в жертву во искупление грехов человечества. Но Христос, как мы знаем, искупает человеческий грех своей смертью и воскресени­ем. А новый святой, Дзержинский, берет на себя грехи в виде массовых убийств и мучительств, которые он совер­шает во имя установления Царства Небесного на земле. В итоге в советской иконографии Распятый Бог подменяется Святым Палачом".


Внутри конторы Дзержинский сохранится иконой на стене. В этом смысле там ничего не изменилось с момента его смерти. Лубянка осталась таким странным, в известном смысле советским, атавизмом, подверженным старческой деградации, но не поддающимся реформированию.

Если бы кому-нибудь из тех, кто был на Лубянской площади в ту ночь 22 августа, тогда сказали, что всего-то через 9 лет Ельцин, ставший в те три дня августа символом сопротивления, посадит в кресло премьер-министра, а потом президента страны человека, занимавшего – пусть только год – кресло шефа Лубянки (в которое его тоже посадил Ельцин), над ним бы просто посмеялись. Или все же рванули штурмовать КГБ, чтобы уж точно больше никогда…

То, что принято считать победой в августе 1991-го, оказалось по прошествии лет лишь мигом между прошлым и будущим, которым вновь по какой-то странной иронии было предначертано сойтись ровно в этой точке – человек-Лубянка. На свою первую инаугурацию он пригласил одного из главных действующих лиц ГКЧП Владимира Крючкова, который, правда, стоял в зале не для самых приближенных гостей. Крючков уже был слаб, он опирался на руку какого-то молодого человека – то ли с ним пришедшего, то ли к нему приставленного. И с удовлетворением оглядывался по сторонам.

– Владимир Александрович, то, что не удалось в 1991-м, удалось в 2000-м? Чувствуете себя победителем?

– А вы как думаете, Наталия Павловна?

Да, я думала, что Крючков победил, но мне неприятно было ему это подтверждать. Я думала, что он победил хотя бы уже потому, что он в Кремле, а не в лагере по приговору за измену Родине. Я думала о том, что Ельцин его посадил в тот же день, 22 августа 1991 года, а в январе 1993-го Крючков уже был на свободе и в феврале 1994-го амнистирован. Я думала, что в ста метрах от него Ельцин – его враг, человек, который, как считалось, победил Крючкова. Но нет, не победил, если присягу Президента РФ принимает человек из КГБ, бывший подчиненный Крючкова, и Крючков этим гордится и улыбается. Я думала, что Ельцин не решился на люстрацию, которая перекрыла бы дорогу во власть сотрудникам КГБ. Я думала, что человек, который вот сейчас станет президентом моей страны, совсем недавно сказал в интервью: "Меня, без всякого преувеличения, можно было считать успешным продуктом патриотического воспитания советского человека". Я думала, что вокруг может быть суббота, но на Лубянке всегда четверг: психологию, подозрительность, образ мышления, отношение к внешнему миру этих людей, особенно с советской закалкой, не изменить. И думала, что мы вступаем в XXI век с представителем самой консервативной из всех возможных профессий во главе страны. И что Ельцин совершил свою последнюю президентскую и человеческую ошибку, исправить которую он уже не сможет.

Классно, что я была на Лубянке в ту ночь. Ну, просто потому что была в нужное время в нужном месте. Но бессмысленно убирать символы, не меняя смыслов. Бессмысленно вымещать десятилетия собственного страха на истуканах, не устраняя сути, порождавшей страх. Пар ушел в свисток, и в исторической ретроспективе ГКЧП победил. С результатами этой победы мы сегодня и живем. Многим нравится.

Наталья Геворкян – журналист

Guest, 24.08.2015 в 01:58

Изображение
Это Аналитику

Guest, 24.08.2015 в 01:58

Продолжение информации с форума, на котором наши братские тюркские народы рассуждают о Чингизхане.

Владимир:
16.02.11
Я сейчас выскажу «крамолу»,но задумываться об этом я начал еще во второй половине 70-х годов,обучаясь на историческом факультете пединститута в Астрахани.
Я пришел к выводу,что русский народ и татарский народ-это в общем-то один народ ,только с разными языками и некоторыми неважными этнорафическими отличиями.. Хотя,что в одном языке масса взаимствования с другого,что наоборот. Очень часто глядя на татарина или русского можно ошибиться в нац.принадлежности. Татарин оказвается русским ,русский татарином. Между прочим, в 14-15-16 веках в Московии большинство населения (не только боярство и дворянство,но и обысный простой люд из служивых,слобожан,ремесленников,да и из крестьянства) свободно владел татарским языком.,а элита-полностью. Даже црь- Борис Годунов фактически был Татарином.Иван Грозный своим соправителем и вторым царем сделал татарина. Мне думается,что тогда люди не были дураками и мыслили не хуже нас.
ПРЕДСТАВЛЯЮ,какую бурю протеста вызовет мое суждение у апологетов национализма с обеих сторон. Но от правды не уйдешь.ДАВНО ПОРА ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК сделать в РОСИИИ ВТОРЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ и учить его наряду с русским!!Давно пора понять ,что мы одно целое!!

1.Erlan Alkozha:
20.02.11

Уважаемые - мы все тюрки (как бы по разному не назывались). Татары, ну когда же вы будете суверенны? И Чингисхан - он наш общий. А русские нам не родственники,просто друзья (если это можно так назвать после невидимого гнета и голодомора). Держите ориентир на Тюркский союз. У нас великое прошлое, и не менее великое будущее! С уважением ко всем тюркам.
Пора собирать тюркские государства в кучу. На первом этапе Казахстан + Киргизия, далее выход Татарстана и Башкирии из РФ, и создания мощной тюркской среднеазиатской федерации - Казахстан-Киргизия-Татарстан-Башкирия. Остальные сами подтянуться). Вот это будет мощный союз, не уступающий РФ.

1.Арслан:
14.09.11

Почему «действительное происхождение Чингиз-хана и его государства оказалась сокрытой во мраке» (русский ученый-востоковед, В.П. Васильев)
Впрочем, и сведения самого Василия Павловича, как и многое другое, «оказались сокрытыми»…
Об этом и не только читайте здесь:
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Чингиз-хан_и_татары

1. Саит:
27.01.12

Но хорошо Чингиз хан был казахом. Казахский язык после башкирского нам самой понятливый,близкий язык.Я с удовольствием смотрю казахскую телеведению и удивляюсь как казахский язык похож на татарский язык.Ведь ,мы были одним народом ,народом Великий Степи.
http://www.altyn-orda.kz/komu-prinadlezhit-chingisxan-tatarskij-vzglyad/

1. Бурят:
22.06.12

Мадьяру.
Спасибо на добром слове.
Порой бываю жестким на слово, характер. В жизни тоже жесткий. Так и нужно. Время такое, что надо быть добрыми лишь с нормальными и с добрыми.
В свою очередь скажу, что приятно оттого, что вы интересуетесь историей, будь вы тюрком или нет, это не столь важно.
Занимаюсь историей лишь потому, что прошлое часто определяет будущее людей и народов, следовательно и мира.
Потому надо очистить авгиевы конюшни по шовинистически перевранной истории мира, которую в 18-20 веках исказили евро-шовинисты. А ранее до них также искажали ханьцы, которые лишь в 17 веке более 30 раз изымали весь массив истории по Китаю, его цензурировали, изменяли, прямо фальсифицируя историю страны, соседей Китая, а потом по привычке ханьских историков уничтожали повально все найденные источники, противоречившие установкам очередных идеологов у власти в Поднебесной.
Также поступали персы и прочие прочие.
Потому надо тюркам, тюрко-монголам самим уж в первую очередь освободиться от чужих взглядов, от чужих шор, потом самим найти свои первоисточники по истории Евразии и заново правдиво изложить правду, написать правдивую историю, какой она была без купюр и лжи, о истории хунов, тюрков, тюрко-монголов и всей Евразии.
Пока вот так. Надеюсь лишь на то, что наши посты может быть прочитают те, кто пишет в СМИ Казахстана, других тюркских стран, возможно тюркские ученые и так далее.
Иначе не стоит тут писать вообще.
Дел и так много, и потому время есть не только деньги, но и ценность вообще для многого, так что стоит тратить его на сайте не просто так!
=
1. Бурят:
22.06.12

Что касается китайцев, арабов, персов, славян, европейцев и прочих недругов тюрков, самого Чингисхана, то они все рады очернить,принизить тюрков, великого Чингисхана за то, что долгие годы и века были в рабстве у тюрков!
Потому они готовы врать, клеветать на Чингисхана, объявляя его неграмотным человеком на основании того, что он не писал может быть на их родном языке, что уже является инсинуациями подлых по сути людей.
Для обоснования своих выдумок о его якобы «безграмотности» те же китайцы готовы нарисовать образ писаря чуть ли не главным героем сериала о Чингисхане, на основании того, что тот мог быть чуть ли не единственным грамотным в письменности человеком в окружении Чингисхана, что очень смешно)) И все это конечно лишь для того, чтобы показать, что неграмотный Чингихсан готов был возвысить писаря за его умение чиркать пером. Не надо опошлять историю и делать из культурных высокообразованных по тем временам тюрков черт знает кого!
То, что Чингисхан писал на своем родном языке, это так, так как он происходил из аристократического рода тюрков, воспитывался, как будущий владетель. А тюрки были теми людьми, что создали в древности сами свои многочисленные письменности, алфавиты, книги, потому грамотных людей среди них было конечно побольше, чем среди тех же в основной своей массе безграмотных даже в среде знати — европейцев, славян, арабов и прочих прочих.
Так что верить вранью о Чингисхане народов-рабов не стану.
А писарь делал свою работу, под диктовку повелителя записывал его указы и был на своем месте.
Я тоже диктую секретарше свои приказы, но это не значит, что я «безграмотен».))
=
1. Бурят:
22.06.12

Мадьяру. Ничего не имею против ни татар, ни уйгуров, и евреев, ни французов, ни эфиопов, ни тунгусов, ни против какой то национальности.
Ничего не имею против каких то нормальных, не преступных профессий.
Естественно, что я против, как все нормальные люди, против социопатов, преступников и вообще плохих людей.
Так что ваш выпад против меня не понятен.
Говоря о писаре и сказав, что он, как и все рядовое окружение из числа верных Чингисхану его солдат, служащих, — мне неизвестны, я имел в виду то, что сказал. Не ищите в моих словах что то иное. Не думаю, что писарь был влиятелен при дворе Чингисхана лишь потому, что он уйгур.
Хотя конечно все знают уйгуров, как одних из древних цивилизованных тюрков. Но это право не дает им никаких преференций в чем либо.
Кусать не умею. Больше бью, ибо человек.
И не стоит вам падать на уровень бората, васи, описывая о том, как я обожаю до визга кого либо. Сами себя же и опошлили))
Надеюсь ваша непонятная обида в отношении меня исчерпана.
Воспитывать конечно дело человеческое, но в данном случае непонятно кто кого еще воспитывал))
=
1. Бурят:
19.06.12
акказаку.

Во многом разделяю ваши соображения. Считаю, что Чингисхан родился на территории, где ныне юго-восток современного Казахстана, около границы с Монголией.
Скорее всего он на самом деле татарин
. А так конечно он великий Герой и великая общетюркская Личность, так как подвиги совершил, обьединив под своим знаменем всех тюрков!
Но поправлю вас в одном. Не впадайте в ошибки киргизов и туркмен, которые ведут все тюркские достижения и победы только от своих земляков, порой смешно, если не глупо утверждая, что типа киргизы создали первыми тюркскую письменность, и придумали брюки и компас и так далее.
Так называемые монголы есть всего лишь наиболее лучшие, наиболее мужественные и умные тюрки, избранные Чингисханом из всех тюрков! Среди них конечно были и предки казахов тоже .
Но не тяните казахи одеяло общей всемонгольской истории лишь на себя! Не будьте глупцами, так как вы умны.
=
1. Бурят:
19.06.12
акказак

География монголов, чьими потоками являются и казахи, простиралась от Венгрии с 13-15 века до Тихого океана, их родиной был весь великий огромный Ехе Монгол Улс, Империя, куда вошли весь Индостан, Индокитай, Китай, Корея, вся Центральная Азия, Восточная Европа, Ближний Восток и так далее, в общем более 89% всей огромнейшей Евразии без махонького полуострова Западной Европы, бывшей настолько нищей и дикой в 13-17 веках, что ее никто и завоевывать то не хотел!
Так что по примеру духовного манкурта, раба русских шовиков, типа кайратов закирьяновых, не пишите ложь по великим МОНГОЛАМ! Не пытайтесь вывести монголов только от казахов, а Чингисхана считать рожденным от казахов))
Чингисхан скорее всего этнический татарин! Но сути это не меняет. Наша общая история всех тюрков - есть и были у нас единые когда то монголы, в состав которых входили очень многие тюркские народы!
Между прочим не надо считать монголами лишь Халха. Есть иные монголы, среди коих можно уверенно видеть и казахов, узбеков, татар и другие ордынские тюркские народы, чьи предки были в 13-15 веках теми самыми величайшими тогда в мире Монголами, самыми культурными, цивилизованными и сильными!
Потому не удивительно, что есть одни и те же рода у многих ордынских тюркских народов, что у казахов, что у татар, что у т.н. монголов, что у узбеков, что у киргиз, что у тувинцев, якутов, алтайцев и так далее.
Все они вышли из Монголов!
=
1. Бурят:
18.06.12

кияту, малограмотному и невежественному рабу русских шовинистичных взглядов на народы мира.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии.
Монголы — группа родственных народов, говорящих на монгольских языках, проживающих в основном в Монголии, районах Российской Федерации (России) приграничных с Монголией и на севере КНР. Тесно связаны общей историей и культурой.
К монголам себя относят около 10 миллионов человек. Из них 2,5 млн проживают в Монголии, 4 млн. в автономном районе КНР Внутренняя Монголия, 2 млн. в Ляонине и других провинциях Китая.
В составе основного этноса выделяются: халха-монголы, баргуты, буряты, ойраты (дербеты, хошуты, хойты, баяты, торгуты, захчины, их-мянгане, хотоны, согво-ариги), южные монголы (чахары, хорчины, харачины, арухорчины, тумэты, джалаиры, джалайты, авга, авганары, чипчины, матай, му-мянгаты, найманы, аохане, оннюты, дурбэн-хухэты, ураты, горлосы, ордосцы, хонгираты, джаруты) и т. д.
К монгольской группе народов по языковому признаку относятся буряты, калмыки, моголы (Афганистан), монгоры (ту), дауры, дунсяне, баоань.
По культуре к монгольским народам близки тюркоязычные тувинцы и алтайцы.
АЛТАЙСКАЯ СЕМЬЯ ЯЗЫКОВ
Очень распространённая семья, включает в себя широкий спектр народов: от турков до японцев и корейцев. Состоит из нескольких групп. На Кавказе представлены народы кыпчакской и огузской подгрупп тюркской группы, а также калмыки – народ монгольской группы. Стоит отметить, что чёткой границы между огузскими и кыпчакскими языками не прослеживается. Протоалтайцы сформировались в Центральной Азии на основе местного монголоидного населения, говорившего на палеоазиатских языках и, пришедших с Ближнего Востока, носителей ностратических языков. Пришельцы смешались с местным населением, насадили свой язык, который перенял много архаичных палеоазиатских черт и образовали протоалтайский этнос. Многие ученые ставят под сомнение существование этого этноса и протоалтайского языка. Протоалтайский этнос, вероятно, распался на рубеже VI и V тыс. до н.э. на прамонгольский, пратюркский и пратунгусо-маньчжурский.
Языки тюрок, монголов и тунгусо-маньчжуров относятся к алтайской группе языков.
Народы мира
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
7 Алтайские народы
7.1 Тюркские народы
7.2 Монголоязычные народы
7.3 Тунгусо-маньчжурские народы
7.4 Корейцы
7.5 Японцы
Монголоязычные народы
Баоань
Буряты
Дауры
Дунсян
Кидане †[6]
Ойраты
Дербеты
Захчины
Калмыки
Сарт-калмаки
Сяньби †
Ту
Ухуань †
Халха
[править]Тунгусо-маньчжурские народы
Маньчжуры
Мукри †
Чжурчжэни †
Как заметно, даже евро-шовинистичный взгляд на происхождение народов мира — все же четко отделяет монгольские народы от маньчжурско-тунгусских народов.
Не мешало бы всем этим малограмотным Закирьяновым и их последышам, всяким яким неучам, посетить школу и еще раз пройти курс истории народов мира, дабы не позорить славный казахский умный народ!
=
1. Бурят:
18.06.12

На этом форуме очень легко найти русских провокаторов, которые пишут что то под никами казахов, печенегов, в общем тюрков. Пишущих русских шовиков отличает острая ненависть к личности Чингисхана, к монголам, которые сделали их предков рабами и таковыми их предки были 4 века.
Эта ненависть до сих пор выливается в очернительство Чингисхана и монголов. Что не удивительно. Предки русских в 13 веке, чья численность была 20 миллионов человек, проиграли войну 30 тысячам тюрко-монгольских воинов. Этот позор русским икается до сих пор))
Но мы, тюрки, тюрко-монголы не можем разделять с русскими их уничиженность, не правда ли?
Теперь, что насчет личности великого Чингисхана. Казахи считают его ныне своим великим предком, так как народ казахов есть один из тюркских, точнее тюрко-монгольских народов, чьи предки все таки были в 13-15 веках великими могущественными МОНГОЛАМИ, имя которых вызывало трепет уважения во всей Евразии, а имя русских ассоциировалось с овцами.
И казахи не могут проклинать и хулить имя своего великого предка Чингисхана, наряду с русскими, чьих слабых предков, у которых даже не было единого государства в 13 веке играючи и легко покорили наши общие предки, то есть тюрко-монголы.
Потому русские шовики пишут тут и на иных сайтах подметные письмишки, посты, наполненные враждой к Чингисхану, монголам, обзывая их грязными словами, унижая их по разному, — прикрываясь именами казахов и иных тюрков, дабы рассорить тюрков и монголов, что являются теми же тюрками, что все тюрки.

2. Бурят:
18.06.12

По поводу того, что монголы являются одними из народов многочисленных тюрков, как потомков Хунну, много доказывать не стоит.
Ведь вплоть до Чингисхана о монголах не было известно ничего. Те компиляции монгольских, русских, бурятских и прочих ученых, пытающихся с помощью натяжек и высосанных из пальца неубедительных доводов рассказать, что дескать были будто бы магулы, могилы, макулы и прочие то ли народы, то ли люди, — не действительны. Поскольку четкого факта о наличии именно монголов, как народа, отличного с самого начала от Хунну, от их потомков нет.
Некоторые ученые играют с тем, что якобы Жужани, Сяньби были предками монголов. Название народа есть, а где факты и доказательства того, что они причисляли себя к монголам? Их нет.
Лучше вспомним, что наиболее авторитетный сведущий историк Чингисхана, истории чингизидов, знавший все о жизни чингизидов, поскольку был вхож в ханский двор династии чингизидов, правивших многими народами Ближнего Востока, Персии, по имени Рашид ад Дин, был специально уполномочен тогдашними чингизидами в 13 веке на написание истории о Чингисхане и о чингизидах.
Разумеется он должен был описать, как это было заведено в Евразии у царствующих дворов, всю подноготную появления рода Чингисхана, его народа и так далее.
Так вот, Рашид ад Дин прямо пишет, что МОНГОЛЫ ЯВЛЯЮТСЯ ОДНИМИ ИЗ ТЮРКОВ.
Теперь уточним. Чингисхан, обьединив многочисленные, отважные и воинственные тюркские народы и страны, создал мощную обширную империю. Сделать это он смог, опираясь более чем на трехтысячную цивилизацию, культуру, опыт администрирования, управления, государственного дела, имевшегося у Хунну, их потомков, тюрков.
Как любой император тюрков, он, создав свою империю, дал своему новому народу из многих тюрков, новое название. Так вообще то всегда заведено у тюрков. Вспомним, как хан Узбек в 13 веке дал своим подчиненным самоназвание Узбеки по своему имени. Как тюрки и так называемые монголы, входившие в ханство Чагатая, получили самоназвание Чагатаидов. И так далее.
А вот Чингисхан дал народу империи название Манэ Кул, что значило — МОИ ПОДДАННЫЕ.
Со временем словосочетание стерлось и приобрело оттенок слова — Монгол, Могол, Могул.
Между прочим, о том, что монголы это одни из тюрков пишут авторитетные свидетели в лице монархов из правящего Дома Чингизидов и правящего Дома Тамерлана и его потомков, Тимуридов, живших в 13-17 веках.
Так об этом писал сам великий Тимур, его потомки в лице ханов и султанов, Улугбека, Шахруха, Бабура, и других.
Чингисхан выбрал в свой народ Манэ кул самых смелых, самых отважных и умных тюрков. Как шутил мой знакомый: Большие скулы бурят, калмыков, монголов — это мощные основы для нашего высокоразвитого и самого большого и тяжелого в мире человеческого мозга!
Хлипкие мелкие скулы европеидов не вынесли бы мощь и тяжесть нашего внушительного мозга одних из умнейших в мире людей)).
Теперь откуда пошла черная легенда, черное вранье — что мы есть монголы, отличимые от наших кровных генетических братьев, тюрков?
С этим проще. Ведь после 16 века и вплоть до 19 века о монголах было мало что слышно, за исключением того, что была Империя великих Моголов, то есть Монголов, в Индии, что оставались остатки сведения о монголах в Средней Азии, где считалось, что великий Могулистан, Моголия, то есть Монголия, находилась на территории Джете или Чагатаидов, то есть на обширной территории Казахстана.
Были известны Калмыки, Джунгары, Ойраты, Дербеты, Эхириты, Булагаты, Хонгодоры, Хори, Туматы, Дауры, Баргуты, Барласы, Сонголы.
Впрочем, у тюрков, в том числе у предков нынешних казахов, узбеков, киргизов, алтайцев, татар, туркмен, каракалпаков, ногайцев и прочих тюрков были и есть народы и рода, до сих пор весьма схожие с Калмыками, Джунгарами, Ойратами, Дербетами, Эхиритами, Булагатами, Хонгодорами, Хори, Туматами, Баргутами, Барласами, Сонголами.
Только звали их чуть, чуть не так. А вот так. Калмаками, Джангарами, Оратами, Дербетами, Кереитами, Булгачинами, Конгиратами, Конратами, Хори, Туметами, Барготами, Барласами, Сунгулами.
А так сходство полное, что в названии, что в традициях культуры и быта, даже кухни.
Но вот в 19 веке в Китае некий отец Иакинф нашел в одном из бюрократических учреждений маньчжурского Китая некий манускрипт, написанный будто бы (со слов Бичурина) ханьскими, то есть китайскими иероглифами.
Он будто бы перевел его на русский язык, а вот потом, как всегда это водилось на Руси, взял и утерял манускрипт, первоисточник, имея который можно лишь безусловно утверждать, что была это вот написанная неким неизвестным автором «Тайная история монголов» ))
И ранее боярин Татищев на Руси в 18 веке вот также странно и глупо утерял ВСЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ ПО ИСТОРИИ РУСИ, В ТОМ ЧИСЛЕ С МОМЕНТА ЗАВОЕВАНИЯ СЛАВЯНСКИХ МАЛОМОЩНЫХ ПЛЕМЕН ТЮРКАМИ, ПОТОМ ТЮРКО-МОНГОЛАМИ, И УПРАВЛЕНИЯ ИМИ, КАК РАБАМИ, — СО СТОРОНЫ ТЮРКОВ И ТЮРКО-МОНГОЛОВ ВПЛОТЬ ДО 17 ВЕКА.
Сперва собрал со всей Руси первоисточники и потом, отредактировав и процензурировав, переписав начисто и набело свою версию историю Руси, вымарав оттуда все, что могло унизить славян, взял и уничтожил ВСЕ ПЕРВОИСТОЧНИКИ.
Вот также тоже исчез у князя Мусина-Пушкина в 19 веке будто бы найденный им первоисточник якобы древней русской поэмы»Плач по полку Игореву», который он будто бы тоже нашел неведомо как.
Вот опять же князь, как и Татищев, как отец Иакинф Бичурин, нашел где то рукопись, старательно переписал что то и БАЦ! Рукопись то ли сгорела, то ли улетучилась куда то незнаемо как
В общем можно долго рассказывать о том, как таинственно и чудесно из воздуха нашелся и также таинственно потом испарился, потерялся, был изгрызан мышами, сгорел и так далее – первоисточник якобы подлинной старорусской Задонщины, Повести временных лет и так далее, так далее, так далее. Пошла вот так врать Русь!
Так что всегда таким немудреным способом фальсифицировали историю не только на Руси, дабы улучшить имидж своей страны, своего народа, НО И ОПОРОЧИТЬ ОБРАЗ СВОЕГО ВРАГА, В ТОМ ЧИСЛЕ ЧИНГИСХАНА, ТЮРКОВ ВООБЩЕ И МОНГОЛОВ ТОЖЕ, — в том числе в Европе, в Китае, в Персии и так далее!

Обратите внимание на то, каким был вырисован в так называемой «Тайной истории монголов» сам Чингисхан.
Там этот воистину великий, храбрейший, благороднейший, мудрый, духовно светлый и сильный Правитель, Герой, Военноначальник, — был выведен как подлый трусишка, боявшийся собак, что позорно для степняка, трусливо бросивший на руки врагам свою жену Бортэ. Там он мерзко призывал насиловать жен и дочерей побежденных. И много там всякой гадости написано про него!
Там же в этой книжонке описывалось, как монголы по приказу Чингисхана убивали татар, которые, кстати, вообще-то были костяком войск Бату хана, которые были костяком войск самого Чингисхана, о чем писали в 13 и 14 веке персы, армяне, Булгары, китайцы.
Получается, что татары убивали самих татар, устроив геноцид самим себе?!
В чем состояла выгода для Руси в том, чтобы опорочить Чингисхана, как человека, государственного деятеля, в том, чтобы что то сделать относительно тюрков и монголов?!
Выгода была в том, чтобы очернить светлую память Чингисхана. Показать его трусом, подлецом, насильником, родственнико-убийцей, выродком и грязью человечества, безграмотным человеком, варваром!
Выгода была в том, чтобы рассорить братские народы татар, тюрков и тюрко-монголов этим пасквилем, указывая на то, что будто бы монголы казнили массы татар.
Теперь на затравку. В свете недавних открытий по истории Чингисхана, я уверен в том, что он был от рождения этническим татарином. И родился на самом деле не в Монголии, а на территории нынешнего Казахстана, именно около границы с Монголией, Россией в нынешней ВКО Казахстана. Убеждает меня в этом не сколько замечательно изложенная книга автора фентези и романов Бушкова «Чингисхан. Неизвестная Азия», являющегося изрядным шовинистом, а ново-обнаруженные летописи Булгарии от 12 и 13 века.
Но вся штука в том, что хунны, потом тюрки всегда были изначально двух расовых подтипов. Одни были на вид европеидны, выглядя, как татары, как карачаевцы, балкарцы, то есть, как кавказцы. Другие были монголоидны. Но генетика у них и кровность была схоже, отличаясь лишь на доли. И четко была выражена родственность и комплиментарность в общей культуре, быте, укладе хозяйства, в ведении экономики, в методах ведения войны, в менталитете.
Европа, Китай, Персия и Русь всегда ненавидели хуннов, тюрков и более всего тюрко-монголов — за то, что те били их в старину, за то, что были у них рабами и подданными с давних пор до 17 века.
И потому они изолгали, оклеветали историю, облик, цивилизацию своих вчерашних господ, представив их монстрами, дикарями, лишь бы за счет этого сведения счетов на бумаге — приподнять свое опущенное вниз национальное самосознание, пусть и лживо, но возвеличить свое прошлое, в том числе за счет унижения на бумаге и пером своих господ.
Китай, Европа и Русь старались сделать все для того, чтобы тюрки были разобщены, для того, чтобы они не объединились и вновь бы не завоевали их!
Для этого они придумали хотя бы теоретически, на бумаге, разными историческими натяжками, подлогами разъединить тюрков и тюрков же, только самых смелых, мужественных, воинственных и наиболее умных из них, то есть Тюрко-Монголов!
Так в 19 веке появилось с подачи европейских идеологов и подчиненных им историков, в том числе на Руси — отдельные от друг друга Тюрки и Монголы.
РАЗЪЕДИНЯЙ И ВЛАСТВУЙ! ПРИДУМАНО НЕ МНОЮ.
В свете этой колониальной тактики европейцев и русских можно легко понять и историю странного появления в руках у дипломата, слуги и бюрократа русского царя Руси, Бичурина, этого исторического подозрительного ПОДЛОГА, названного «Тайной историей монголов»!
Меня же в этой истории изумляет и огорчает одно. Что монгольские, бурятские, калмыцкие ученые готовы мириться то ли с ханьской, то ли с русской клеветой на память нашего великого Чингисхана, с тем, что его опорочили, обрисовав насильником, трусом, негодяем, брато-убийцей, — лишь бы оставить монголам то, что они имели памятник древнемонгольской письменности в лице этой дрянной книжонки!
Пока что на мой взгляд, эта теория о татарском происхождении Чингисхана реалистична, так как многое обьясняет в его стремительном возвышении и умении управлять огромной империей. Что касается нас, тюрко-монголов или монголов, кому как из нас, в том числе казахам, нравится называть себя, то мы были в его общем народе все самыми боевитыми, самыми мужественными и воинственными, самыми пожалуй умными, раз с 13 по 17 век могли создавать более огромные империи, чем создал Чингисхан, управлять ими и очень даже хорошо!
Ведь СССР просуществовал всего 73 года и развалился((
Британская колониальная империя просуществовала всего 150 лет и развалилась.
А монгольские империи в среднем жили более 400 лет, если не принимать во внимание те фальсификации русских, китайцев и европейцев, которые на целый 1 век и более укоротили историю царствования монголов и тюрков над Евразией вообще, таким образом, сделав так, что якобы монголы меньше на век правили Русью, Польшей, Китаем и прочими народами и землями. Конечно, вы потребуете в своей прокурорской манере от меня «источников», дабы я подтвердил свои доводы.
При этом позабыв как всегда мои аргументы в пользу того, что вся история Руси, Европы, Персии, Китая, вплоть до 19 века сфальсифицирована, подделана, так как не было никакого древнего Рима, никакой древней Греции, никакого древнего Китая, никакой древней Персии, поскольку эти истории об этих якобы «древних странах» подозрительно ОДНОТИПНЫ, КАК БУДТО НАПИСАНЫ ПОД ОДНУ КАЛЬКУ!

Потому нормальный следователь, нормальный исследователь сразу заподозрит, что это не нормально, неправда, полагая, что основой для сочинения на вольную тему лже-истории о «древних этих странах и народах» — были мифы, распространенные на территории всего хуннского и пра-хуннского ареала, которые всего лишь рассказывали в символическом виде о подвигах, жизни и перипетиях миссии нашего Спасителя в лице Тенгри.
А так как история многих стран есть подделка, то разве можно вчитываться в их источники, смешные сами по себе, типа «Древней истории Руси», подделанной Татищевым в 18 веке, типа «Древней истории Китая, только за 10 лет до начала правления маньчжуров в 17 веке начисто переписанной ханьцами с натяжками и фальсификациями более 6 раз?
Еще раз скажу, что пришла пора тотальной РЕВИЗИИ ИСТОРИИ МИРА!

дабы вычистить авгиевы конюшни вранья.
Конечно надо основательно разбираться, кто есть кто в потомках хуннов. Но главное в том, что, на мой взгляд, основой у хунну, потом у их потомков, то есть у тюрков, тюрко-монголов, у остальных пра-хуннах, — БЫЛИ РОДА, а не народы.
Вы сами всмотритесь в названия родов, кои есть у самых разных тюркских, тюркско-монгольских, пусть и монгольских, кому как нравится называть наши народы, я не против, — все они ОДИННАКОВЫ!
Я уже выше перечислял, что есть Эхириты у нас, бурят, есть такое же название, такой же род, потом народ — Кереиты у узбеков, казахов, каракалпаков, ногайцев, киргизов. и так далее.
Так называемые различные народы у Хунну и у их потомков появлялись всегда и назывались разными названиями — в зависимости от разных факторов, в том числе даже от того, каковым было имя их правителя.
Так появились доселе до 14 века не появлявшиеся в мире УЗБЕКИ, названные по имени правившего ими хана Узбека.
И так далее.
Разные народы Хунну и потомков Хунну появлялись и как бы исчезали, возьмите тех же Скифов, Саков, Сарматов, Антов, Гуннов, Танцев, Этрусков, — НО ХУННСКИЕ, ПРА-ХУННСКИЕ РОДА ОСТАВАЛИСЬ ВСЕГДА, ЯВЛЯЯСЬ ОСНОВОЙ ДЛЯ ЛЮБОГО ХУННСКОГО И ПРА-ХУННСКОГО НАРОДА!
Этим доказывая, что главной основой ТЮРКСКОГО МИРА являлись сами тюрки, их рода.
И неважно, как именуются ныне различные тюрки, вошедшие в новые тюркские народы: татары они, казахи они, монголы они, калмыки они, туркмены они, турки они, якуты они, ногайцы они, буряты они, венгры они, — суть осталась той же — ВСЕ МЫ ЕСТЬ ТЮРКИ!

3. Бурят:
18.06.12
казах кият: 17.04.12

Постараюсь ответить на вопросы: Происхождение некоторых народов евразии по данной теме.
О тунгусах: языковая группа калмыков, ойротов, халха монголов, бурят и т.д относится также к Алтайской группе тунгусской подгруппы. т.е. тысячелетия назад до летосчисления язык был единым. Вот почему когда говорит казах и монгол европейцы не видят никакой разницы в произношении слов, хотя они друг друга абсолютно не понимают. »
Хотел ответить на ремарку этого человека, ощущаемого мной именно, как казаха. Проскочили в его посте моменты, характеризующие некоторых казахов, закомплексованных долгим унижением казахского народа русскими шовинистами.
Так вот. У него была отмечена не то что ошибка в отношении того, что он отнес калмыков, ойротов, халха монголов, бурят к тунгусам. Нет.
Это более всего — не есть ошибка, хотя конечно любой здравомыслящий, грамотный, ведающий, образованный человек ЧЕТКО ЗНАЕТ, ЧТО ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ЭТИМ ГОРЕ-ГРАМОТЕЕМ НАРОДЫ ОТНОСЯТСЯ В СОВРЕМЕННОЙ НАУКЕ К МОНГОЛАМ, ПОКОРИТЕЛЯМ МИРА СЕГО В 13-17 ВЕКАХ!
Я сказал, что это скорее всего не есть ошибка, так как вижу в кияте типичную жертву несчастных завиральных казахских историков-идеологов, типа лживого и на мой взгляд подлого в сущности нового Геббельса 21 века, разьединяющего братские тюркские, тюрко-монгоьские народы, некоего Закирьянова Кайрата.
Этот казахский к несчастья для казахов геббельс своего достойного вполне народа навалял недавно книжицу: Тюркская сага Чингисхана.Сокровенное сказание казахов.
Там он все переврал, например весело и непринужденно выведя Чингисхана от именно казахов, используя незамысловатые средства. Так он решил, что надо бы матери Чингисхана, именуемую Оэлун назвать типично казахским именем. Например назвать ее Оуэлим!
Операция по переименования матери Чингисхана Закирьяновым произошла успешно и далее Закирьянов торжествующе открывает. Раз мама Чингисхана называлась казахским именем, то она то КАЗАШКА!
Следовательно Чингисхан есть Казах!
И подобными безграмотными, дебильными по сути трюкачествами этот факир усыпал всю свою книгу. Так же он ничтоже сумнящеся отнес вообще по сути тюрков, именуемых пока что монголами, почему то к тунгусам, точнее к маньчжурам, иному по своей расовой структуре народу.
Он отчего вслед за русскими шовиками решил, что этим типа СМЕРТЕЛЬНО УНИЗИЛ ВСЕХ МОНГОЛОВ, РАЗ НАРЕК ИХ ТУНГУСАМИ.
Вспомнив очевидно поздней ночью за сочинительством своего фантастического опуса стишки Пушкина про дикого тунгуса))
Вот решил пнуть ненавистных отчего то ему монголов, нарекая их тунгусами, имея в виду их дикость этих тунгусов.
И вот так решили проблему своего возвышения среди народов в национальной значимости этот Закирьянов и стая некоторых шовинистически озабоченных манкуртов казахов, решивших стать в расизме русскоподобными шовинистическими расистскими казахами, все для того, чтобы приподнять свое самосознание ничтожеств, типа мы то не такие уж забитые русскими шовиками в грязь быдлоты и чурки, раз есть пониже нас чебуреки, типа монголов, поскольку мы их относим к диким тунгусам.
Только вот промашка вышла! Во-первых, дикими являются маньчжуры-тунгусы лишь в больном рабским самоуничижением себя сознании русских и подражающих им некоторых казахов.
Ведь на деле МАНЬЧЖУРЫ ЯВЛЯЮТСЯ ОДНИМ ИЗ САМЫХ ИЗВЕСТНЫХ СЛАВНЫХ НАРОДОВ МИРА, КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ БЫЛИ ЧЬИМИ ТО РАБАМИ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ТЕХ ЖЕ РУССКИХ, ЕВРОПЕЙЦЕВ, ПЕРСОВ, АРАБОВ, СЛАВЯН.
Маньчжуры ИЗВЕСТНЫ ТЕМ, ЧТО ОНИ ЦАРСКИЙ НАРОД, такой же царский, КАК ТЕ ТЮРКИ, ЧТО ИМЕНУЮТСЯ С 13 ВЕКА МОНГОЛАМИ!
Ведь маньчжуры всегда с давних времен захватывали многочисленных китайцев, сам Китай, основывая там свои Империи, правили им. Последний раз они правили Китаем с 17 века по 1921 год. Они были очень сильными духовно развитыми, культурными, просвещенными, великолепными в своем превосходстве над русскими, европейцами, арабами и прочими для них низкими варварами, коих они считали таковыми все эти века своего царствования над величайшей страной мира, которая до 19 века была самой культурной, самой экономически, административно, цивилизационно мощной и могущественной страной мира!
Тунгусы же всего навсего являлись маньчжурами, что жили в тайге, в пределах лесной Евразии Сибири. Вот и все. Русские же шовики по своей тупости и невежеству незаслуженно посчитали лесных маньчжуров, тунгусов чуть ли не дикими людьми. Нонсенс! Впрочем, что ожидать от шовинистов, которые записывали в категорию диких всех нерусских, лишь бы себя этим возвысить, коль возвышать себя было нечем))
К этим русским шовикам несомненно относился и Пушкин А.С., вообще то являвшийся подлецом, трусом, провоцировавшим долгие годы своих друзей дворян на мятеж против царя, а сам перед восстанием их в Петербурге струсивший и посему не поехавший по их общему уговору на Сенатскую площадь, после чего его дружно презирали все дворяне России; он же бывший и насильником, насиловавшим, брюхатившим своих крепостных девушек, плевавшим на их дальнейшую судьбу и судьбу своих детей от этого насилия; он же подлый демагог, в стишках осуждавший крепостное рабство, а сам не освободивший своих крепостных до минуты своей смерти.
И вот такие подлецы и мерзавцы писали чушь о тунгусах, в подметки не годившись к этим самым кстати храбрым интеллигентным людям в Сибири!
Я лично был бы рад СТАТЬ И ЯВЛЯТЬСЯ МАНЬЧЖУРОМ, В ТОМ ЧИСЛЕ ТУНГУСОМ! Так как глубоко уважаю их за древнюю культуру, за их мощный цивилизационный вклад в развитие мира.
Но я тюрк, как и все монголы, что являются самыми сильными, мощными, умными тюрками из всех тюрков и к каковым относились и все предки казахов в 13 веке и потом позже. Нам, тюркам, есть чем гордиться, ведь мы тоже из царских народов Евразии!
А этому безвестному кияту хотел бы посоветовать меньше читать книжонки национально самоуничиженных всяких глуповатых по сути Закирьяновых, которые настолько обрусели, что по лакейски восприняли от своих русских хозяев все их предубеждения, вражду против врагов русских, являвшихся монголами. Закирьянов, как раб русских, преданно воспринял от русских своих господ, и их вражду против их врагов! Для него русские - господа в всем духовном.
Но мы, тюрки, никогда не были рабами, и наш символ свободы - есть гордый свободолюбивый Волк!
А символ этого манкурта и раба Закирьянова должен быть шакал Табаки, ползающий на брюхе перед своим хозяином, шовинистичной свиньей.
http://www.altyn-orda.kz/komu-prinadlezhit-chingisxan-tatarskij-vzglyad/


Гость, 24.08.2015 в 07:22

Много лет назад великий руководитель Республики Азербайджан Гейдар Алиев в программе на ТВ "Формула власти" на вопрос ведущего "Как Вы оцениваете Чингисхана" сказал, что считает его убийцей и разрушителем и все кавказские народы его ненавидят. И наоборот, любят Тимура и считают его созидателем. Хотя это странно, т.к. он жестоко покорил Азербайджан. А ведь именно Тимур уничтожил Золотую Орду и еще много других государств. Оба они были тюрко-монголы и жестокие кровопийцы, обоих люто ненавидят многие азиатский народы, не говоря уж о Западной Европе. Непонятно, почему некоторые хотят вывести свою родословную от этих убийц.

Расим, 24.08.2015 в 08:17

Россия - тюрьма народов!, 23.08.2015 в 20:48

Небольшой экскурс насчет того, что представляют собой башисты. В 1990-е годы в тюрьме народов случился бунт, часть заключенных народов сбежала от русского ига. Татары тоже хотели на свободу, но, к сожалению, у них не получилось. Но желание быть свободным - это здоровое желание. А вот у башистов тогда появилось нездоровое желание оставаться рабами и служить верными псами русскому империализму. Теперь башисты сильно огорчены оттого, что Кремль взял и кинул их, верных псов, не оценил их желания служить Руси. Но винят в этом башисты не свою глупость, а почему-то татар. У идиотов это всегда так, в их глупости всегда виноват кто-то другой. Если бы не было татар, то верный русский раб расим исходил бы злобой по отношению к чувашам, мордве или еще кому-то. Осознать свою глупость или ошибку - это человеческое качество, а расим этого никогда не сможет сделать. А почему? А потому, что он не человек, а всего-навсего верный пес Кремля.
___________________________
Симптом переноса. Татарские холуи рашки в Башкортостане сваливают свои пороки на башкир.

Расим, 24.08.2015 в 08:24

Чингисхан - татарин - это полный бред.

Guest, 24.08.2015 в 09:28

Тук-тук, тук-тук,тук-тук,
Москва:хто там???
Башист:энто я Расимка КишерБАШевич Ку.акБАШ,подлиз твоя.

Аналитик, 24.08.2015 в 10:25

Я, кажется, понял, отчего так расим старается. В последнее время наметилось определенное сближение между татарским и башкирским национальным движением Башкортостана. Поэтому Кремль снова поставил перед провокаторами задачу разжечь вражду между татарами и башкирами. Вот ванька-провокатор и старается. А то, что он подписывается "расимом", "башкиром" или "тюрком", не должно вводить нас в заблуждение - иуда и есть иуда, в какую бы одежду он ни рядился.

Азат, 24.08.2015 в 20:04

Привет

Хорошо ли быть верным Муртадом и Кафиром ?, 24.08.2015 в 21:55

Проститутки, хватит быть верными мурзами верными тархапнами верными мишарями верными тевкелевыми верными традиционными муслимами.
Стыдно,
Растут наши дети и внуки.
Неужели и наши дети и внуки от нас станут верными проститутками проститутками мурзами и тарханами.
О, Аллах, наказал ты нас...
За верность кефирам тагуту ...
А также Всевышний Аллах сказал:
«Так Мы позволяем одним несправедливым править другими за то, что они приобретают».
Сура 6. Скот [al-An'am], аят 129.


Ханафитский имам аль-Хужанди говорил:
«Причина того, что Всевышний допустил победу безбожного коммунизма на этих землях (мусульман Совет Союза) заключается в том, что на них было сильно распространено многобожие и поклонение могилам». См. «Хукму Ллахи аль-Ахад ас-Самад» (30-31).Рассказывал также об этом Катада ученик Ибн Аббаса о том, что сказали Бану Исраиль:
«О Господь! Ты на небесах, а мы на земле, как же нам узнать, когда ты гневаешься, а когда доволен нами?» И ответил Аллах: «Когда Я доволен вами, я ставлю над вами правителем лучших из вас, а когда гневаюсь на вас, ставлю над вами худших из вас».
Ад-Дарими в «Родд аля Джахмия», 59, иснад хасан.

Guest, 24.08.2015 в 22:09

Гость в 21.55.Артист из погорелого театра?

Башкир Салават Юлаев и татар Канзафар обращается к потомкам, 25.08.2015 в 00:08

Проституированное поколение манкуртов
Не навоз , а просто дерьмо вы !

Guest, 25.08.2015 в 00:24

Изображение
Значит, в исламе нельзя целовать руку священника? Может быть, может быть...

Изображение
Изображение

----------------

Изображение

100+!

--------------------
Изображение
100+!

----------------------

Guest, 25.08.2015 в 08:41

Гость 24.08.2015 в 21:55, 25.082015 в 00:24.
Тролли рахимовские, видать, получили зарплату, вот и стараешься на новую,ночей не спишь.Хмм, денег на троллей хватает, а достроить мечеть в Уфе не могут.

Guest, 25.08.2015 в 09:20

невежды и хамы.
торговцы сУрами из корана
в розницу,на вынос.

Расим, 25.08.2015 в 09:40

Аналитик, 24.08.2015 в 10:25

Я, кажется, понял, отчего так расим старается. В последнее время наметилось определенное сближение между татарским и башкирским национальным движением Башкортостана. Поэтому Кремль снова поставил перед провокаторами задачу разжечь вражду между татарами и башкирами. Вот ванька-провокатор и старается. А то, что он подписывается "расимом", "башкиром" или "тюрком", не должно вводить нас в заблуждение - иуда и есть иуда, в какую бы одежду он ни рядился.
___________
Татарский общественный центр Башкортостана 23 января 2015 года в этой газете написал донос на башкир в Кремль. Написали, что башкиры - националисты, сепаратисты, террористы. Их надо убивать. Башкортостан ликвидировать. Башкирскую историю уничтожить, сжечь. И вот действуют доносы. Татарские национал-сепаратисты добиваются уничтожения башкирского архива. Надо признать один железный факт - татары ведут против башкир войну на уничтожение. Татары - это враги башкирского народа.

Guest, 25.08.2015 в 09:46

До какого уровня еще можно опуститься, чтобы написать кляузу на татар.... Вот вам материал о стукачестве, задолизстве и продажности некоторых гадов из Башкортостана, которые настраивают власти РФ против татар. Читая такие материалы некоторых башкирских хирофессоров, задаешься вопросом: "Кому выгодно сеять рознь между татарами и башкирами?". Фамилии гадов указаны ниже.
__________________________
ОБРАЩЕНИЕ
участников научно-практической конференции«Против фальсификации истории Башкортостана»
к Президенту Российской Федерации В. В. Путину

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Мы, участники научно-практической конференции «Против фальсификации истории Башкортостана», выражаем свою крайнюю озабоченность ситуацией, которая складывается в соседнем Татарстане в связи с предстоящей Всероссийской переписью населения. В Республике Татарстан развернута беспрецедентная по своим масштабам кампания, острие которой направленно прежде всего против башкирского народа. В различных изданиях Татарстана муссиру­ется лживый тезис о нарушении прав татарского населения Башкортостана и открыто раздаются призывы о ликвидации Республики Башкортостан и аннек­сии ее территории к Татарстану.

Великодержавные пан-татаристы объявили историю практически всех тюркских народов несостоятельной и чуть ли не искусственно придуманной для подрыва единства «великой» татарской нации. Экстремистски настроенная часть политиков и ученых Татарстана не только ставит под сомнение попытки специалистов (прежде всего Института этнологии и антропологии РАН) восстановить в духе времени историческую справедливость в отношении многих народов «забытых» во время предыдущих переписей, но и стратегически берет курс на полную татаризацию башкирского народа. Страницы татарской печати захлестнули полные провокационных измышлений статьи и материалы, направленные на то, чтобы фальсифицировать историю башкирского народа и очернить его многовековую дружбу с русским народом. Идет по сути речь о хорошо спланированной политической провокации, цель которой поглотить башкирский и другие тюркские народы с целью присвоения Казани роли духовного и политического лидера Урало-Поволжья. При этом отвергаются очевидные и общеизвестные факты истории башкирского народа, получившие глубокое, обоснованное в научном плане описание в работах многих известных зарубежных и отечественных исследователей. Очевидно, что подобная политика может иметь негативные последствия для единства и безопасности Российского государства.

Мы, участники научно-практической конференции, отмечаем, что укрепление демографического потенциала башкирского народа объективно соответствует политическим интересам как Российского государства, так и русского народа, поскольку башкиры являются необходимым противовесом для развер­нувшейся татарской экспансии в Волго-Уральском регионе. Создание Татарского пояса, протянувшегося через весь Урало-Поволжский ареал до Казахстанских степей, о чем мечтают татарские экстремисты, не может отвечать дол­госрочным геополитическим интересам Москвы. Недаром как царское, так и советское правительства опасались роста влияния татарского фактора в этнополитической мозаике тюркских народов и прилагали значительные усилия к то­му, чтобы сдерживать гегемонистические амбиции Казани. Например, это ярко проявилось в отрицательном отношении большевиков к идее создания респуб­лики Идель- Урал или Татаро-Башкирской республики, где ведущую роль при­званы были сыграть именно татары. Еще в 1906 году особое совещание по ве­ротерпимости под руководством графа А. П. Игнатьева указало на опасность, исходящую от стремления волжских татар «отатарить» весь русско-мусульманский мир.

Как свидетельствуют объективные данные, в культурологическом, язы­ковом, этническом планах именно татаризация является основным источни­ком радикального уменьшения численности башкирского населения. Например, по данным переписи 1989 года, общее количество башкирского населения в Башкортостане уменьшилось с 24% до 21,9%, а татарское население увеличилось с 23% до 28%. В этих условиях говорить о башкиризации татар, как видно из статистических данных, не приходится, поскольку речь идет об элементарном выживании башкирского этноса.

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Мы, участники научно-практической конференции, считаем необходимым принятие срочных мер по ограждению многонационального народа Башкортостана от кампании лжи и клеветы, развернувшейся в Татарстане, в связи с предстоящей переписью населения. Башкирский народ должен сохраниться как полноправный член созвездия народов единой и великой Российской Федерации.

От имени участников конференции:

И. Г. Илишев, доктор политических наук, профессор, директор Института ис­тории, языка и литературы Уфимского научного центра РАН;
М. Дж. Киекбаев, доктор социологических наук, профессор, директор Центра этнологических исследований Уфимского научного центра РАН;
М. М. Кульшарипов, доктор исторических наук, профессор, декан историче­ского факультета Башкирского государственного университета;
А. М. Сулейманов, доктор филологических наук, профессор, председатель Ис­полкома Всемирного курултая башкир.
г. Уфа, 18 сентября 2002 г.

Guest, 25.08.2015 в 10:31

Это только один из кляуз башкир на татар...,но каково, а?Каков язык кляузы!!!"Башкиры должны быть противовесом татарам"!!!Не хило размечтались,мечтатели,а?

Guest, 25.08.2015 в 11:23

Guest, 25.08.2015 в 10:31
Это только один из кляуз башкир на татар...,но каково, а?Каков язык кляузы!!!"Башкиры должны быть противовесом татарам"!!!Не хило размечтались,мечтатели,а?

____________________________________________________

Так это не мечты, а камуфлированная стратегия московской власти! Причём стратегия с момента захвата Казани. Небольшой по численности башкирский народ превратили в сословие, которое намеренно раздули за счёт включения в него казанско-мишарского мусульманского населения, наделили привилегиями и надуманно противопоставляют остальным мусульманам Идель-Урала. При большевиках тоже самое, создали татарскую социалистическую нацию и такую же башкирскую нацию, наполовину состоящую из этнических татар.

Guest, 25.08.2015 в 11:30

Guest, 25.08.2015 в 00:24
________________________________________________________

У тебя ж на фото шииты и ФСБешный шейх-уль-ислам, они как бы и не совсем мусульмане...

Чоловик, 25.08.2015 в 13:40

Чего бесполезно спорить о том, кто был Чингисхан. Официально всем миром он признан монголом, он считается основателем монгольского государства и ему в Монголии установлен гигантский памятник. Всеми он признан величайшим завоевателем в истории, великим монгольским государственным деятелем и одновременно кровожадным убийцей 40 000 000 человек.

Guest, 25.08.2015 в 14:16

Guest, 25.08.2015 в 11:30

Guest, 25.08.2015 в 00:24
________________________________________________________

У тебя ж на фото шииты и ФСБешный шейх-уль-ислам, они как бы и не совсем мусульмане...

------------------------
------------------------

У них что, другой Коран?
Каждый мусульманин себя считает правоверным, не так ли?
Но вас лично разве кто-то наделял правом назначать одних правоверными, а других из правоверных исключать.

Просто люди, пишущие оскорбления про "например, православных, которые...", не знают собственной мусульманской практики. А надо бы. Тогда и моего замечания с фото из интернета не было бы.
Меру знайте в восхвалении одних за счет других, друзья.

Guest, 25.08.2015 в 14:26

Упс, очень извиняюсь.В сообщении от 25.08 в 10:31 читать;"Это только одна из кляуз башкир на татар..."Вообщем,одна из кляуз башкир на татар в Москву,Путину за последние 20 с лишним лет.(Кляуза, сплетня, жалоба, донос, наговор на кого нибудь,тук-тук и т.д).Как хотите,так и понимайте- они способны НА ВСЕ.

Напоминающий, 25.08.2015 в 17:22

I. Коран ясно показывает единое происхождение всех людей: «О люди! Воистину, создали Мы вас мужчинами и женщинами и сделали народами и племенами, чтобы вы познавали друг друга. Ведь самый благочестивый из вас перед Аллахом тот, кто наиболее богобоязненный» (49:13). Поэтому в Исламе отсутствует утверждение об исключительности кого-либо только по происхождению или по половой принадлежности. Наш благословенный Пророк Мухаммад (с.а.в.) говорил: «Разве есть у араба преимущество перед не арабом? Разве есть преимущество у не араба перед арабом? Или же у чернокожего перед белокожим, и наоборот? Только в богобоязненности и благочестии заключается превосходство!». Таким образом, в Исламе на первое место выходит духовная близость, а не принадлежность людей к какому-либо роду и племени. Именно поэтому в Коране чаще упоминается термин умма — «община». «Воистину, община ваша – единая община» (21:92). Данное обращение подразумевает, что все мусульмане являются единой общиной, объединенной верой в Аллаха.

Guest, 25.08.2015 в 19:27

Guest, 25.08.2015 в 14:16
***************************************************

Не надо нам тут про различия в мазхабах рассказывать, все равно в этом ничего не понимайте. Для вас и алавиты и езиды и друзы, все мусульмане.
Расскажи лучше о том почему старообрядцев 300 лет преследовали.

Guest, 25.08.2015 в 20:58

Для вас и алавиты и езиды и друзы, все мусульмане


---------------------

Они про себя сами как считают?

Мусульмане они или кто?
Веруют они в Аллаха или нет?

Чоловик, 25.08.2015 в 21:19

Guest, 25.08.2015 в 19:27
...Расскажи лучше о том почему старообрядцев 300 лет преследовали.
================================================
За то, что они старообрядцы.

Guest, 25.08.2015 в 22:39

В Татарстане тоже преследуют старообрядцев мусульман, обвиняя их вивахабизме и расколе.

Guest, 26.08.2015 в 00:08


К вопросу о целовании рук
Мусульмане, соблюдающие Священный Коран, поклоняются только Господу миров (Аллаху, Богу, Всевышнему). Но иногда встречаются люди, которые нарушают Ислам, и преклоняются перед другими объектами, не достойными поклонения. Это происходит из-за недостаточной, слабой веры в в единого Бога, недостатка знаний в области религии или ее неправильного толкования . Многие мусульмане, увидев фото из Интернета как этот якобы мусульманский священник целует руку православному попу, были очень удивлены, оскорблены и огорчены, т.к. это является крайним унижением и оскорблением для мусульман. Это вообще недопустимо! Видимо, это священник, в силу своего возраста, забыл обязанности мусульманина или перепутал их с обязанностями православного попа. Очень жаль.
У мусульман разрешается целовать руки маме, папе, бабушке, дедушке, пожилым родственникам, мудрым, уважаемым мусульманами, людям.
Моя знакомая в Москве, например, вышла замуж за американского турка - интеллигентного, образованного (два высших образования), религиозного, воспитанного в добропорядочной семье турецких правоверных мусульман. И вот когда они с женой приезжали на ее Родину, к ее родителям в Татарстан, ее родители водили его в гости к подруге мамы его жены, у которой до сих пор жива мама (ей сейчас 100 лет), тогда ей было 96 лет. И все они были приятно удивлены, когда этот турок, увидев 96-летнюю бабушку, сразу встал перед ней на колени, почтительно поцеловал ей руки, и очень внимательно и уважительно с ней общался по- турецки (бабушка в полном здравии, она его понимала). У них, оказывается, до сих пор сохранились эти прекрасные мусульманские традиции уважения и почтения к старикам. Старые люди считаются у мусульман мудрыми, к ним все прислушиваются, с ними советуются, и все уважают. Но некоторые татары, к сожалению, уже обрусели, и забыли эти чистые, нравственные мусульманские традиции, хотя моя мама и бабушка рассказывали, что раньше у татар было всегда принято почитать старших, умудренных жизненным опытом, истинных мусульман-праведников, знающих, просвещенных людей.
Известный ученый-богослов Имам ан-Навави говорил следующее: «Целовать руку, проявляя свое уважение к таким мусульманским качествам, как набожность, праведность или ученость, не только не считается «макрухом», более того, является «мустахабом». Ну а целовать чью-либу руку из-за его богатства, власти, силы или мирских званий и рангов, то это очень опасное действие, которое является «макрухом» [6]. Тухфатул-ахуази.
Из всего этого следует, что намерение человека играет очень большую роль. Намерение как целующего чью-то руку, так и того, чью руку целуют, напрямую влияют на характеристику действия. Неправомерно целовать руку кого-либо, преследуя низменные мирские цели, т.е. целовать из-за его мирских званий и положения, богатства, силы. Человек, чью руку целуют не должен принимать это как должное, так как это будет проявлением гордыни, а это запретно.
Тоджиддин Асомиддинзода, ректор Исламского университета в Душанбе, считает, что учения Ислама направлены на искоренение любых форм предрассудков. "Предрассудки приводят к искажению мысли, что в результате, меняет смысл религиозных ценностей и учений или же полностью уничтожает их. Человек, прикованный к предрассудкам и суеверию, не может отличить истинную веру и воспользоваться ее учениями», считает он.
Тоджиддин Асомиддинзода считает, что в вопросе поцелуя руки существуют определенные достаточно деликатные рамки: «Если вы целуете руку матери или отцу, то это дело благое. Сам Пророк говорил, что целовал мозольные руки трудяги, то есть человека, который ест хлеб, заработанный чистым трудом. Допускается в Исламе и целовать священный камень Каабы. Но целовать руки тем, кто провозгласил себя шейхом и суфием, не прописано в шариате, это просто суеверие, которое запрещено в Исламе. Шариат призывает к скромности и кротости.
Причиной массового суеверия в народе, считает известный ученый-богослов Мухаммадшариф Набизода, является лишь незнание законов Ислама и ограничение возможностей изучать эту науку. Во времена СССР многие богословы был уничтожены или брошены в тюрьмы.
И сегодня в Таджикистане действует лишь один Исламский университет и 12 медресе. Набизода считает, что если бы азы Ислама могли преподаваться еще в дошкольных учреждениях или со школьной скамьи, можно было бы предотвратить смуту и ересь в мыслях многих молодых людей.»
При обходе Священной Каабы в Мекке разрешается поцеловать черный камень, потому что достоверно известно, что Пророк, мир ему и благословение Аллаха, поступал таким образом. Но зачем он целовал черный камень: потому что он является камнем или в качестве преклонения перед Великим и Могучим Аллахом: Вне всякого сомнения, по второй причине. Он не любил этот камень просто потому, что он является камнем. Он не целовал его для того, чтобы получить благословение. Однако именно так поступают некоторые невежды, которые обтирают руки об черный камень, а затем начинают обтирать ими все тело или тела маленьких детей, надеясь получить тем самым благословение. Однако это является ересью и проявлением многобожия. Именно поэтому повелитель правоверных ‘Умар ибн аль-Хаттаб поцеловал черный камень и сказал: «Я знаю, что ты – всего лишь камень, который не приносит ни вреда, ни пользы, и если бы я не видел, как целует тебя Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, то не стал бы делать этого!» Этими словами он подчеркнул, что целует черный камень для преклонения перед Аллахом и уподобления Его Посланнику, мир ему и благословение Аллаха. Если один человек любит другого, то он любит дом, в котором он живет, и любит находиться рядом с ним. И мы целуем черный камень для того, чтобы проявить свою любовь к Великому и Могучему Аллаху, выразить Ему свое почтение и выразить желание быть поближе к Нему. Если человек не может поцеловать черный камень, то ему следует прикоснуться к нему рукой и поцеловать руку. Но если он не прикоснулся к черному камню рукой, то ему следует вытянуть руку в направлении черного камня. И в этом случае ему не следует целовать руку.
В самом начале обхода также следует сказать: «Во имя Аллаха! Аллах Превелик!» ‘Абд ар-Раззак и аль-Бейхаки сообщили, что таким образом поступал Ибн ‘Умар. Ибн Хаджар назвал цепочку рассказчиков хадиса достоверной. Также можно сказать: «О Аллах! Я совершаю это, ибо верую в Тебя, верую в правдивость Твоего писания, хочу выполнить данный Тебе обет и следовать путем Твоего Пророка Мухаммада, мир ему и благословение Аллаха». Аль-Бейхаки передал это со слов ‘Али ибн Абу Талиба. ‘Абд ар-Раззак передал это со слов Ибн ‘Аббаса. Во всех остальных кругах обхода, поровнявшись с черным камнем, паломник должен возвеличить Аллаха, как это делал Его Посланник, мир ему и благословение Аллаха.
Хадис:
"У Посланника Аллаха (СалаЛлоху алейхи уа салям) спросил один человек: "Можно ли целовать брата?" Пророк (салаЛлоху алейхи уа салям) ответил:-"Нет!" Тот спросил: "А можно обнимать брата?" Пророк (СалаЛлоху алейхи уа салям) ответил: "Нет. Но ему дозволенно пожать ему руку!"

Guest, 26.08.2015 в 00:17

"У них что, другой Коран?
Каждый мусульманин себя считает правоверным, не так ли?
Но вас лично разве кто-то наделял правом назначать одних правоверными, а других из правоверных исключать."
---
Священный Коран - один на все времена и для всех народов планеты Земля!
А то, что некоторые люди нарушают, не выполняют предписания Корана, то это говорит не о недостатках Ислама, а о недостатках отдельных людей - человеческий фактор. Человек вообще по своей сути не совершенен, все люди совершают ошибки, но все должны стремиться исправлять их, и становиться на правильный, прямой путь, исправляя свои ошибки и плохие поступки добрыми делами, созиданием.

Guest, 26.08.2015 в 01:01


"Небольшой по численности башкирский народ превратили в сословие, которое намеренно раздули за счёт включения в него казанско-мишарского мусульманского населения, наделили привилегиями и надуманно противопоставляют остальным мусульманам Идель-Урала. При большевиках тоже самое, создали татарскую социалистическую нацию и такую же башкирскую нацию, наполовину состоящую из этнических татар."
*******************************************
Оказывается, башкир в Башкирии вообще практически нет! Недавно в наш город приезжали из Башкирии торговцы медом (частники-пчеловоды): татары, марийцы, чуваши. И нам интересно было узнать, что думают наши братские соседние народы - марийцы и чуваши, относительно притеснения башкирами татар в Башкирии. И на наш вопрос про башкир они ответили так: "Их вообще там нет!" Как это, нет? - спросили мы. А они сказали: "Их же совсем мало, а во многих местностях вообще нет, они всех татар переписали в башкир, потому что хотят иметь Свое (что свое они не сказали), но татары же все равно считают себя татарами!" Короче говоря, они смеялись над этим фактом, им было смешно. Так что люди других национальностей, оказывается, там все видят и прекрасно понимают, несмотря на антитатарскую пропаганду.
А марийцы и чуваши, оказывается, очень доброжелательные, умные, уравновешенные люди, приятно было с ними пообщаться.
Но мне кажется, что и среди башкир тоже много здравомыслящих, разумных людей, которые понимают, что для них единственный путь для выживания и сохранения их этноса - это объединение с татарами, ведь у нас и язык, и вера общие, а иначе они ассимилируются и вообще исчезнут, как бесследно исчезли многие тюркские и не тюркские малочисленные народы в российской империи в результате русификации и православного крещения!
Они растворились без осадка в "русском мире", и их больше нет!
Неужели и малочисленные башкиры хотят раствориться?
Всех тюрков объединил великий Чингисхан, который принадлежит всем тюркским народам, все тюрки им гордятся и считают своим предком, а всех мусульман объединил Посланник Всевышнего Аллаха Мухаммад (мир ему), так неужели мы хотим быть глупцами, предающими свою Веру, которая ниспослана на Землю для того, чтобы все народы объединялись и жили в мире и согласии, а не разъединялись и воевали?
Если есть какие-то недопонимания и разногласия между нашими братскими народами, то можно ведь все решить разумным, человеческим путем, а не нагнетанием страстей и оскорблениями - это же глупо для тюрков и мусульман!

Guest, 26.08.2015 в 01:03


Вот почему Ислам запрещает порнографию. Чудовищные факты!
http://islam-today.ru/veroucenie/vot-pocemu-islam-zapresaet-pornografiu-cudovisnye-fakty/

Опубликована самая полная информация по запрету исламских книг в Оренбурге
http://islamtoday.ru/islam_v_rossii/opublikovana_samaya_polnaya_informaciya_po_zapretu_islamskix_knig_v_orenburge/

Как узнать, что вы любите ради Аллаха
http://islamtoday.ru/zhenshhina_v_islame/vzaimootnosenia/lubov-li-eto/

Кунак, 26.08.2015 в 09:51

Пошло перекидывание гадостями. Пора Рашиту Ахметову вводить свежий номер газеты.

Расим, 26.08.2015 в 11:32

Да, действительно. То что написал Ильдус Илишев - всё правда. До единой буквы! Татарские национал-сепаратисты муссируют татарский вопрос в Башкортостане. Хотят отатарить башкир. Отнять Башкортостан. Развалить Россию. Башкирам надо защищаться от татарских стукачей.

Расим, 26.08.2015 в 11:33

Guest, 25.08.2015 в 11:23

Guest, 25.08.2015 в 10:31
Это только один из кляуз башкир на татар...,но каково, а?Каков язык кляузы!!!"Башкиры должны быть противовесом татарам"!!!Не хило размечтались,мечтатели,а?

____________________________________________________

Так это не мечты, а камуфлированная стратегия московской власти! Причём стратегия с момента захвата Казани. Небольшой по численности башкирский народ превратили в сословие, которое намеренно раздули за счёт включения в него казанско-мишарского мусульманского населения, наделили привилегиями и надуманно противопоставляют остальным мусульманам Идель-Урала. При большевиках тоже самое, создали татарскую социалистическую нацию и такую же башкирскую нацию, наполовину состоящую из этнических татар.
__________________________
Дешёвая татарская сказочка для отатаривания башкир. Вы фашисты, ведёте войну против башкирского народа.

Расим, 26.08.2015 в 11:35

Guest, 25.08.2015 в 14:26

Упс, очень извиняюсь.В сообщении от 25.08 в 10:31 читать;"Это только одна из кляуз башкир на татар..."Вообщем,одна из кляуз башкир на татар в Москву,Путину за последние 20 с лишним лет.(Кляуза, сплетня, жалоба, донос, наговор на кого нибудь,тук-тук и т.д).Как хотите,так и понимайте- они способны НА ВСЕ.
___________________
Тактика татар: притеснять башкир везде где можно, гнобить, уничтожать, натравливать на них русских, лгать на них. Ильдус Илишев прямо об этом написал. А татарские национал-сепаратисты свои доносы пишут и пишут. Например в этой газете 23 января Кадерле Имамутдинов от имени ТОЦ РБ написал, что башкиры - экстремисты, сепаратисты, террористы. Что их надо уничтожать. Башкортостан надо губернизовать или присоединять к Татарии. Что башкирскую историю надо уничтожать. И вот теперь татарские нацисты пытаются уничтожить башкирский архив!

Расим, 26.08.2015 в 11:38

Guest, 26.08.2015 в 01:01

Но мне кажется, что и среди башкир тоже много здравомыслящих, разумных людей, которые понимают, что для них единственный путь для выживания и сохранения их этноса - это объединение с татарами, ведь у нас и язык, и вера общие, а иначе они ассимилируются и вообще исчезнут, как бесследно исчезли многие тюркские и не тюркские малочисленные народы в российской империи в результате русификации и православного крещения!
_________________________
Это татарам лучше чтобы мы исчезли в татарах, чем в русских. И они ради этого готовы на ВСЁ. Потому что они - фашисты. А нам барыбер. Мы - башкиры древний народ. Жили до татар. И будем жить до татар. Татары нам не опора и не покровители. А враги. Имперские мечты надо бросать. Вы сами покорённые.

Guest, 26.08.2015 в 12:08

Какой неадекватный человек.Раньше такие ходили по базарам или другим скоплениям народа и несли какую нибудь чушь. В каждом крупном населенном пункте был такой расим,которого все знали.Чушь которую они несли соответствовала своему времени,раньше не было компьютеров и все ограничивалось одним населенным пунктом,жители которого знали своего блаженного и если он не был агрессивен по отношению к окружающим то и ходил себе таким образом до конца своей жизни. Сейчас же благодаря новым технологиям,такой блаженный оставаясь инкогнито имеет возможность шире распространять свою чушь и даже находить себе поклонников.Примером может служить Жириновский,разве без тиражирования в СМИ его знал бы кто-нибудь. Жириновский, конечно,это продукт определенных властных структур,играющих по их правилам.Его сразу выдает его конечная поддержка всех проектов власти. Это оппозиционер-фарисей.
В принципе,при необходимости,и такого неадеквата как расим власть может приподнять и использовать для своих целей. Хотя он и сейчас фактически играет на поле власти и устраивает их своей чушью. Но может быть это и маскировочная личина тролля,работающего по заданию.

Guest, 26.08.2015 в 12:08

Этот придурок расим-башкир-тюрок-ванька окончательно сошел с ума, что, впрочем, для любого обрусевшего неудивительно. Может быть, он и башкир по происхождению, но уже мыслит как русский нацист, чьей заветной мечтой является уничтожение нерусских народов. А первый способ для этого - внести между ними раздоры. Вот ванька и старается, что может лучше способствовать уничтожению татарского и башкирского народов, чем рознь и война между ними. Кстати, первые успехи русских нацистов в этом направлении уже налицо, Республики Башкортостан фактически нет, это уже русская губерния, куда Кремль назначает своего губернатора. Вот вам и награда башистам за их верную службу России!

Guest, 26.08.2015 в 12:11

заибал этот "древний" народ.
чего сюда лезут,доказывают свою чепуху?!
перед кем оправдываются в своих тяжких
преступлениях?
хотят,чтобы их признали за ЛЮДЕЙ?!
так ведите себя как люди!
а пока вы-ФАУНА.

Guest, 26.08.2015 в 16:06

Guest, 26.08.2015 в 12:11
Риторика та же самая, что у татар к русским

иван грозный
всех сожгли
всё украли
русский это татарский

-

Но русские кладут на ЭТО,
а башкирам тяжело

Guest, 26.08.2015 в 16:11

Тогда лучше говорить не "древний" народ башкиры, а скромнее - "древний" человек Расим

еще один башкир, 26.08.2015 в 16:46

Я башкир. Смотрю, нас здесь много. Я поддерживаю идею губернизации республик. Почему? Губернизация расставит все на свои места. Слабые народы растворятся и ассимилируются очень быстро. Для сильных народов губернизация будет закалкой.Сильные народы сохранятся и будут более уважаемы.

Guest, 26.08.2015 в 17:03

аибал этот "древний" народ.
чего сюда лезут,доказывают свою чепуху?!
перед кем оправдываются в своих тяжких
преступлениях?



А какие преступления совершили, поясните татар и русские

Guest, 26.08.2015 в 17:59

еще один башкир, 26.08.2015 в 16:46

***************************************************

В городах все ассимилируются, перейдут на русский. В деревнях если мононациональные останутся, там могут "закалится", но это уже не народы будут, а фолкколлективы для развлечения туристов.

Guest, 26.08.2015 в 20:26

Guest, 26.08.2015 в 17:59
еще один башкир, 26.08.2015 в 16:46

***************************************************

В городах все ассимилируются, перейдут на русский. В деревнях если мононациональные останутся, там могут "закалится", но это уже не народы будут, а фолкколлективы для развлечения туристов.
----------------------------
Не надо говорить за всех. Башкиры вообще не смешиваются с другими народами. Все потери башкир были вызваны или голодом или физическим истреблением. У татар темпы ассимиляции высокие.

Guest, 26.08.2015 в 20:38

еще один башкир, 26.08.2015 в 16:46
Я башкир. Смотрю, нас здесь много. Я поддерживаю идею губернизации республик.
===========================
Неправильно выражаешься. Пиши правду, что ты еще один ванька-провокатор, который пишет от имени башкир, которые якобы выступают за уничтожение собственной республики Башкортостан.

Аналитик, 26.08.2015 в 22:56

Ох ,устал я здесь сидеть и пердеть целый день с утра до вечера....Ахметов ,давай закрывай это сайт к чертовой матери...

Расим, 27.08.2015 в 08:15

Я за ликвидацию Татарстана. Иного способа с татарским национал-сепаратизмом нет.

Guest, 27.08.2015 в 08:50

так ликвидируй,чего дожидаешься.
тебе сразу полегчает.

Аналитик, 27.08.2015 в 08:54

Как я и говорил, никакой идеи, кроме подлости и глупости, у русских нацистов нет. Пост ваньки-провокатора от 26.08.2015 в 22:56 подтверждает это с полной очевидностью.

Guest, 27.08.2015 в 12:48

Расим,напиши конкретно,когда начнешь ликвидировать Татарстан.Придем посмотрим.
Татарам это очень интересно.

слово України, 28.04.2016 в 22:22

Финны + тюрки (1237) = «руССкие (20.10.1721.) славяне».

слово України, 28.04.2016 в 23:52

Киссинджер:
- Мистер Зорин, вы еврей?
- Я русский!
- А! А я американский.