6 апреля 2018 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Сепаратизм
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Сепаратизм

2 января 2014 года
Сепаратизм

     Под таким названием опубликована в «Известиях» перепечатанная в «Звезде Поволжья» статья известного евразийца, поборника единой и неделимой России Александра Дугина. Разумеется, это не случайное название, оно означает озабоченность ее автора за судьбу своей страны.
     В качестве основной задачи, направленной на преодоление сепаратистских тенденций и обеспечение единства России, автор определил необходимость установления баланса «между русским началом, русской идентичностью, русским языком и другими формами этнической, культурной идентичности, в том числе и религиозной». Посмотрим, насколько он ему удался.
     Он, в отличие от иных националистов, от которых дистанцируется и осуждает их действия, предлагает свой рецепт преодоления сепаратизма в стране. 
     Если бы автор не противоречил самому себе, с рядом моментов его рецепта можно было бы и согласиться. Позволю себе остановиться на одном из этих противоречий. Признавая этнические, культурные и религиозные права нерусских народов, он пишет, что «нужно идти навстречу всем абсолютно требованиям и больших, и малых народов». С этим тезисом автора никак нельзя не согласиться. Однако в то же время, сводя на нет сказанное, сокрушается: «Если мы признаем за каким бы то ни было субъектом Российской Федерации некие самостоятельные национальные права, то мы постепенно поощряем косвенно или прямо развитие сепаратистских тенденций».
     Здесь он как бы оказывается в плену у самого себя. Происходит его внутреннее раздвоение. Он как-будто бы и «за», но в то же время и «против». «Против» все-таки берет верх, и он выкладывает свой главный аргумент.
     Оказывается, «все начинается с просьбы о культурной автономии», которая в определенный момент «доходит до политических требований». «Как только этническая тема, тема этнической идентичности или культурной идентичности начинает пересекаться и сопрягаться с политическими требованиями, это становится началом развала «того единства, которое далось нам ценой огромного исторического опыта».
     Так ведь, уважаемый политолог, этнические, культурные и религиозные права, навстречу которым, как вы пишете, нужно идти, в своей совокупности и составляют культурную автономию. Скажите тогда четко и ясно, нужно ли идти навстречу этим требованиям или нет?
     По тому, что вы пишете, чувствуется, что вы, в конечном счете, против предоставления и этих прав. Ибо «в определенный момент» они, по-вашему, дорастают «до политических требований». У прочитавшего эти строки читателя сразу же возникает несколько вопросов. Первый из них: где начинается этот политический момент? Второй: что он представляет собой? И третий: какая связь между культурными и политическими требованиями?
     Вопросов этих могло бы и не быть, если бы автор исходил из того, что их взаимоотношения в полной мере определены Конституцией и законодательством Российской Федерации.
     Есть закон о национально-культурной автономии, в котором с достаточной ясностью обозначено его содержание. Базируясь на нем, уже давно созданы и функционируют национально-культурные автономии многих народов страны, уставы которых утверждены Министерством юстиции Российской Федерации.
     А статус и политические права национально-государственных образований очерчены в Конституции страны.
     Так что, господин Дугин, между культурными и политическими правами нерусских народов проведена четкая законодательная грань. Потому какие-либо опасения в возможности перерастания культурных запросов народов России в политические требования абсолютно беспочвенны.
     Не думаю, что Дугин не знает об этих реалиях. Просто они его не устраивают, поскольку по нему они суть причины развития в стране сепаратистских тенденций. Потому лучший выход – это поскорее избавиться от них. Правда, он не говорит, что нужно аннулировать закон о национально-культурной автономии. Его для него просто не существует. Хотя от этого он не перестает быть реальностью.
     А вот его желание распустить республики налицо. Все равно как, конституционным ли путем или росчерком пера первого лица государства. Такое в нашей истории бывало. И не раз. Говорят, и в перестроечные годы такой вариант рассматривался. Впрочем, не важны действия, важен результат. «Мне представляется, – пишет автор статьи, – национальное деление Российской Федерации, сохранившееся со старой эпохи, является такой миной замедленного действия для России». 
     Уже до вас, господин Дугин, начиная с 20-х годов прошлого столетия, были те, кто мечтал о ликвидации республик. Вы лишь повторяете их. 
     Вам, видимо, так же как и другим националистам, невдомек, что такое деление страны, т.е. провозглашение России федерацией и создание республик, было как раз разминированием уже начавшихся взрываться мин в стране, заложенных самодержавной властью, ставшее к 1917 году началом ее ускоренного распада, когда из нее уходили целые народы.
     Надо полагать, что если Ленин, враг всякого федеративного устройства страны, сам пошел на это, значит, другого выхода не было. А он был не глупее жириновских и иже с ними. Рядом с ним находились такие далеко не глупые советчики, как Н. Бухарин, Г. Пятаков, М. Томский, требовавшие отказаться от права народов на свободное самоопределение и ликвидацию республик. Однако Ленин не шел на поводу у этих людей. Он исходил из реальной ситуации, грозившей стране развалом, и принял единственно верное решение, которое одно только и отвело страну от этой угрозы.
     Так что, господин Дугин, вы здесь не новичок. У вас достаточно много предшественников.
     Не буду снова повторять то, о чем писал раньше, скажу только, что провозглашение России федерацией спасло ее тогда от распада и продлило жизнь империи более чем на 80 лет. 
     Господин Дугин предлагает отказаться от понятий «нация», «национальные республики», как предполагающих требования о политической независимости. 
     Однако надо бы знать уважаемому политологу, что понятия сами по себе неподвижны. Они суть не что иное, как абстрактные философские категории. Не несут никакой конкретной нагрузки, не означают какого-либо конкретного предмета. В них его просто нет. Нет, разумеется, как такового и нации вообще, есть только конкретная, скажем, русская или татарская нация. Потому это понятие, равно как и понятие «национальной республики», само по себе ничего не может предполагать, тем более содержать в себе требования политической независимости. 
     Всякие понятия должны употребляться там, где это уместно и не выходя за их рамки. В этой связи не выдерживает какой-либо критики предложение автора вернуть слово «нация» в свой исторический контекст и употреблять вместо него слова «этнос», «культура», «государство», «цивилизация».
     Между тем его никуда не надо возвращать, оно находится в своем контексте и употребляется в двух смыслах. Очень редко в смысле обозначения национального государства и, как правило, в качестве определения общности, сложившейся на основе происхождения, языка, культуры, традиций, обычаев и психического склада. Потому замена слова «нация» отдельными его составляющими ведет лишь к размыванию содержания этого емкого понятия. То, что вы предлагаете, господин Дугин, называется подменой понятий, чем недостойно заниматься тому, кто так или иначе связан с наукой. 
     Вообще должен сказать, что с понятиями у господина Дугина не все в порядке. Можно сказать, каша в голове. Каждому из них он пытается придать некое движение, вложить предметное содержание.
     Ну как можно употреблять вместо понятия «нация» понятия «культура» или «цивилизация»? Они ведь вовсе не тождественны. Замены, как известно, возможны лишь в случае тождественности тех или иных понятий. (Впрочем, недавно увидела свет книга московского профессора Н.И. Смоленского «История и логика. Проблемы общеисторической теории и природы исторических понятий» М., 2013, в которой с достаточной полнотой освещена эта проблема.) 
     Однако что произойдет, если все-таки согласиться с предложением господина Дугина? Станет ли такая замена панацеей или барьером для возможных сепаратистских тенденций? Нет сомнений, ровным счетом ничего не произойдет. Слова ведь не есть молитвы, коими отпугивают чертей. В данном случае «чертей» сепаратизма. Скажем, перестаем называть нациями, условно, какие-либо горские народы, обозначаем их этносами, и они, «обрадовавшись» этой замене, выходят из горных пещер и склоняют головы перед скипетром российской державы. Очень уж легкий способ борьбы с сепаратизмом выдумал господин Дугин. Возможно ли такое? Думаю, что ответ не нужен.
     Не о замене слов нужно думать, господа хорошие, а заботиться о том, как обустроить государство Российское, чтобы в нем было комфортно всем народам и откуда не хотелось бы уходить. Скажем, так, как в Канаде, где франкоязычный народ Квебека, несмотря на неоднократные попытки превращения его в самостоятельную государственную единицу, высказался против этой затеи. Или как в десяти зависимых территориях Англии, в которых несколько референдумов на предмет обретения независимости также не дали соответствующих результатов. Почему? Ответ напрашивается сам собой: никто и никак не ограничивает права этих народов. Им не запрещают иметь самостоятельные права, коих как огня боится господин Дугин. Хотите – уходите, хотите – живите с нами! Не ушли. Потому что там народам живется вольготно. 
     В самой Великобритании, называемой Соединенным королевством, входящая в ее состав Шотландия также намеревается провести в сентябре 2014 года референдум на предмет независимости. Королевская власть, хотя и опасается этого, не допускает какого-либо запрета на его проведение. Возможно, она пойдет на углубление уже частично реализующихся конфедеративных отношений. Или предпримет иные шаги, направленные на максимальное удовлетворение национальных требований народа этой древней страны. Во всяком случае, это не будет запретом шотландцам обозначать себя нацией. 
     Однако не будем предугадывать события. Ясно одно, независимо от конкретного исхода событий это станет наглядным примером того, как нужно решать межнациональные проблемы в современных условиях.
     Впрочем, и в дореволюционной России были такие люди, как М. Сперанский, которые исходили из того, что определенные уступки национальным окраинам являются тормозом для развития центробежных тенденций в стране. Хотя система этих уступок и не стала сложившейся политикой, тем не менее частично реализовывалась. Это проявилось в сохранении таких государственных образований, как Великое княжество Финляндское, Хивинское и Кокандское ханства, Бухарский эмират, в которых функционировали свои законодательные нормы. Казахские джузы со своими ханами, закавказские территории также во многом жили со своими законами. 
     Разумеется, все это были вынужденные уступки, направленные на удержание этих территорий в составе России. Именно поэтому никто не собирался распускать эти государственные образования. Впрочем, никто и уходить не собирался.
     Все это, конечно, не предмет нашего разговора, но в нем есть намек на нынешние реалии, когда на наших глазах развалился Советский Союз, существуют видимые угрозы единству современной России. Если бы не так, не обозначил бы свою статью и Александр Дугин отпугивающим словом «сепаратизм». Не был бы для внесения в Думу разработан закон об объявлении православия единственной государственной религией страны.  
     Да и кроме этого немало всякого рода подобных предложений. Об одном из них мне уже приходилось писать. Это идея создания Русской республики в составе Российской Федерации. Господин Дугин осуждает ее, ибо оценивает как «серьезную угрозу существованию русского народа, русского государства».
     И он прав. Действительно, зачем это нужно делать? Ведь путем ликвидации республик, подчинения культур народов русской культуре можно всю страну превратить в русское государство, исходя из того что русский народ и его структура, выражаясь собственным понятием автора статьи, являются «системообразующей инстанцией». Ибо идентичность русского народа, считает Дугин, «проецирует все аспекты нашей жизни – от языка до истории, самосознания, культуры, которая в значительной степени предопределила и религиозные, и даже светские аспекты коллективной социальной психологии нашего общества». Короче, все аспекты национальной жизни народов России от «а» до «я» определяются русским народом, превращенным в некую абстрактную «системообразующую инстанцию». Опять-таки, ни в одном словаре нет такого понятия. Автор, если выдумал его, должен был объяснить, что он в него вкладывает. К сожалению, он этого не сделал. Непонятно и то, о какой структуре русского народа идет речь. Остается неизвестным, из чего она состоит.
     Потому возникает много вопросов. Скажем, как татарский язык можно проецировать русским языком? Или ислам православием? Как можно регулировать самосознание народов так, чтобы они перестали чувствовать себя теми, кем они являются?
     Вряд ли на эти вопросы есть ответы у кого-либо из известных филологов, психологов и религиоведов. У меня их нет.  
     Правда, автор милостиво допускает возможность народам, коих он называет «этническими субъектами», «развиваться в виде «религиозной общины, некой культуры, даже некой цивилизации, но «внутри российского (читай русского. – И.Т.) народа».  
     Читая эти строки, невольно вспоминаешь слова патриарха Кирилла, говорившего: «Нет ничего оскорбительного в утверждении, что Россия является государством русских православных людей, в котором живут также национальные и религиозные меньшинства, где их национальные и религиозные права защищены и обеспечены». Видимо, Дугин воспринял их как руководство к действию. 
     Однако бельмом в глазу господина Дугина, равно как и ряда таких политиков и публицистов, как Проханов, Жириновский, Прохоров, являются национальные республики. Он, так же как и они, горит желанием их распустить. 
     Допустим, хотя я в это и не верю, президент страны и послушная ему Дума пойдут на такой шаг. К чему это может привести? 
     Вот тогда-то, господа хорошие, и начнется настоящий сепаратизм, ибо не найдется ни одного народа, ни одной республики, кои могли бы согласиться с этим. Вряд ли их устроит перспектива растворения в русском котле, денационализация и русификация страны, предлагаемые господином Дугиным. Какие это примет формы, трудно сказать, но в любом случае не приведет к установлению спокойствия в стране. Поэтому, как говорят, прежде чем войти, подумай о том, как выйти. 
     А выход есть. Он заключается в отказе от имперских амбиций и иллюзий, оснований для коих становится все меньше и меньше.  
     Надо быть политическим слепцом для того, чтобы не видеть, что в страшных муках происходит становление гражданского общества, рождается демократическая Россия, где не будет места дискриминации и всякого рода несправедливостям, и народам, ее составляющим, создана полная гарантия их свободного политического и культурного развития. И что она никогда не станет тюрьмой народов.
     Я не собираюсь осуждать ни господина Дугина, ни других людей, обеспокоенных судьбами страны, ее будущим. Такое беспокойство имеется у многих наших граждан.
     Однако считаю, что нельзя выставлять перед народами пугало сепаратизма. Не Россия разваливается, а разваливаются старые представления о ней. Не видеть этого и тем более препятствовать ему – значит, встать на пути истории. А она развивается по восходящей линии, потому никому не дано согнуть ее в дугу. В том числе и господину Дугину.

Индус ТАГИРОВ.


Комментарии (98)
Guest, 02.01.2014 в 07:49

Сталинский план автономизации уравнивал всех , т.е. все республики входят в РФ на правах автономий. Но его не поддержали. А В.И.Ленин расценил его шагом назад. Был принят Ленинский план образования СССР: республики не входят, а объединяются на основе равенства, дружбы, свободного входа и выхода. К тому же В.И.Ленин подчеркнул, что если и развалится СССР, то развалится лишь " от великодержавного русского свинства ". Что и произошло. Неужели исторический урок так и не научил НИКОГО !

Роман, 02.01.2014 в 09:07

. Не Россия разваливается, а разваливаются старые представления о ней.------------------------------------------------------------------------------------ Верно подмечено. Некоторые так называемые ученые давно оторвались от реальности и живут в придуманном ими мире. И в этом их трагедия. И отсюда их ошибки и логические нестыковки.

Guest, 02.01.2014 в 09:10

Старые представления о ней - это что имеется ввиду?

Роман, 02.01.2014 в 09:29

Россия давно уже не империя, но с ее внешними атрибутами у некоторых деятелей так и не хватает то ли смелости, то ли ума. Единственная серьезная помеха сейчас для развития России это ее сверхцентрализация. Надо просто провести децентрализацию, передать многие полномочия вместе с финансами в регионы на места.

Guest, 02.01.2014 в 09:45

Да вы Роман юморист -надо просто провести децентрализацию. Гиперцентрализация и есть атрибут империи. Если начнется децентрализация,все здание рухнет.

Guest, 02.01.2014 в 09:47

Россия нуждается в модернизации. Вопрос в том, возможна ли в принципе в ней модернизация или она нереформируема? Столыпин споткнулся на этом.

Роман, 02.01.2014 в 10:08

Даже В 90-ые годы Россия была более децентрализованным государством чем сейчас, но в ней не было порядка. Порядок надо было наводить на уровне регионов, а не централизовать все функции государства путем введения института полномочных представителей президента, отмены выборов губернаторов, укрепления вертикали власти, переведением всех денег в центр и т.д. Расставание со своими старыми представлениями о былом могуществе, мнимом или действительном, всегда болезненный процесс. Возможна ли в принципе в России децентрализация ? Кто лет 25 назад верил в возможность распада СССР, но она произошла. Всякое бывает.

Аналитик, 02.01.2014 в 10:12

Роман, 02.01.2014 в 09:29
Россия давно уже не империя
==========
Вы сами-то верите в эту чушь?! Россия типичная империя, с огромной централизацией и отношениями господства между "государствообразующим народом и прочими народами, не отнесенными к таковым. Какая может в России федерация, если ее президент может сместить главу любого "субъекта федерации", о чем в любой настоящей федерации даже речи быть не может? Самое главное - отношения между русскими и нерусскими построены на отношениях господства и подчинения и до такой степени, что русские могут даже приказывать нерусским, какими буквами им следует писать. Россия - это империя, замаскированная под другим названием. Даже российский президент вовсе не президент, а император или его шут, который сидит на троне, пока императору понадобилось быть непрезидентом.

Guest, 02.01.2014 в 11:40

Распад СССР это как раз доказательство, что децентрализация страны невозможна. Горбачев хотел СССР децентрализовать, но шовинисты произвели путч, в результате СССР рухнул, как карточный домик.Все националь ные элиты разбежались, они хотели сами управлять.

Роман, 02.01.2014 в 11:41

В настоящее время распределение налогов условно : федеральный бюджет -70 процентов, региональный бюджет - 20 процентов, в местный бюджет -10 процентов. Надо как говорил в конце 80-ых годов прошлого века лидер оппозиции Борис Ельцин перевернуть пирамиду. А это чисто математическая задача. Ничего сложного в этом нет. Единственное маленькой препятствие - это человеческая жадность. Но она лечится. Слишком много язычников в России. Эта задача тоже легко решается. Так что серъезных препятствий на пути превращения России в современное государство нет. Так сущий пустяк. Экономика не любит революционных изменений и спешки.

Аналитик, 02.01.2014 в 13:21

Роман, 02.01.2014 в 11:41

В настоящее время распределение налогов условно : федеральный бюджет -70 процентов, региональный бюджет - 20 процентов, в местный бюджет -10 процентов. Надо как говорил в конце 80-ых годов прошлого века лидер оппозиции Борис Ельцин перевернуть пирамиду. А это чисто математическая задача.
===========
Какой вы наивный! Это чисто политическая задача. Или революционная. Представьте себе, что рэкетир отнимает у предприятия 70% доходов. Как предложите "перевернуть пирамиду" и сделать так, чтобы бандит довольствовался 30%?

Роман, 02.01.2014 в 14:13

Аналитик, 02.01.2014 в 13:21
Ну ты такой крутой аналитик, а простых вещей не понимаешь? Бандитизм себя в России исчерпал полностью. В народе живет потребность в социальной справедливости. В общем у меня большие сомнения в твоих политических способностях, не умеешь ты улавливать потребности в развитии общества.

УУСТИК, 02.01.2014 в 17:02

бандитизм исчерпал?где это?!он на самом верху,бандитизм.и попер вниз по вертикали.вертикаль есть госбандитизм

Guest, 02.01.2014 в 17:08

Бандитизм себя в России исчерпал полностью.
Не знавший "крышевания" хорошо спит ночью.

Роман, 02.01.2014 в 17:11

Странные люди. Учитесь мыслить. Я же не говорю , что нет бандитизма. А я говорю, что бандитские методы управления экономикой себя исчерпали : заказные убийства, рейдерские захваты и т.д.

УУСТИК, 02.01.2014 в 19:13

бандитизм-когда грабят.методы могут всякие быть,суть неизменна.учись хотя бы понимать простые вещи.мыслить-это не к тебе.

Рафаэль, 02.01.2014 в 19:19

От власти -богатств по доброй воли они не откажутся .Конечно эволюционный путь развития более предпочителен для страны ,но для этого нужно иметь ответственную элиту а вот с этим большие проблемы .Развал неизбежен слишком по разному видится всем будущее РФ .Большинству русских хочется унитарного, мононационального государства .Не русские народы хотят настоящего федерализма или полной независимости .Как говорится тупик на лицо .

зем, 02.01.2014 в 19:48

но такое большое зло может победит еще большее зло. это еще несформировалось

Роман, 02.01.2014 в 19:58

Вместо термина сепаратизм в политическую жизнь России надо ввести понятие децентрализация. И это сразу выбьет все козыри из рук ваших оппонентов. Я не за сепаратизм, потому что в современных условиях это непродуктивно и даже глупо, я за децентрализацию. И это все равно что за права человека. И ни один цивилизованный человек не сможет возразить против этого. Требование децентрализации это в духе времени, сепаратизм это вчерашний день.

Guest, 02.01.2014 в 21:47

Вместо термина сепаратизм в политическую жизнь России надо ввести понятие децентрализация. И это сразу выбьет все козыри из рук ваших оппонентов. Я не за сепаратизм, потому что в современных условиях это непродуктивно и даже глупо, я за децентрализацию. И это все равно что за права человека. И ни один цивилизованный человек не сможет возразить против этого. Требование децентрализации это в духе времени, сепаратизм это вчерашний день.
====================================================
Ну и суждения у него,хоть стой,хоть падай.Сепаратизм и децентрализация для него тождественны.Возьми словарь современного русского языка и почитай,чтобы узнать прямой смысл этих терминов,а уж про политическое толкование этих терминов и говорить нечего.

УУСТИК, 02.01.2014 в 22:03

который роман-провокатор

Damir Nabi, 02.01.2014 в 23:39

«Против» все-таки берет верх,....
--так было так и будет !
Для руских имперцев полноценные народы не нужны, им только ИНВАЛИДЫ-РЕЛИКТЫ, для типа "камчадалов" театральных и то много кажутся. Камчадал не попросит особых, отличных от руских условий-прав свобод, языка тем более независимости - никогда, ибо камчадал на 80-95% это руский по крови...т.е. "субэтнос руских"!....

Guest, 03.01.2014 в 03:23

Путь преобразования страны в конфедерацию (федерацию) может быть эволюционным, а не обязательно революционным. Это же только зависит от доброй воли и решимости Путина, Минниханова и других прогрессивно и демократично мыслящих и деятельных политиков. А всяких жириновских, дугиных, прохановых, и прочих крайне шовинистически настроенных националистах-имперцах с устаревшими дореволюционными взглядами на государственное устройство страны не стоит принимать во внимание. Они ведь, не осознавая сами, все делают для развала страны. Ведь они даже не понимают, что татары и другие нерусские народы никогда не согласятся стать русскими и православными, раствориться и потерять свои корни.
Какой тогда смысл жить, если тебя лишат родной нации, родных корней, родного языка и культуры? Тогда ты уже превратишься в марионетку, раба, и не будешь самостоятельным человеком! Это же абсурд и маразм! Никаким принуждением, насилием, репрессиями они этого не добьются! Они глубоко заблуждаются! Но у них просто не хватает аналитических способностей, интеллекта, глобального мышления, чтобы это понять.
Вот уважаемый Индус Тагиров глобально и безупречно мыслит, ему надо быть главным идеологом новой демократичной Евразийской Конфедерации.
А всякие там дугины, жириновские, прохановы и прочие примитивные и ограниченные имперские идеологи слишком мелко мыслят, и обязательно приведут страну к полному краху.
Надо заключить конфедеративный договор между Татарстаном и Россией, чтобы 90 % налогов оставалось в Татарстане, а 10 % отдавать на общие конфедеративные нужды, и тогда не будет к России претензий и обид, и можно будет нормально и полноценно развиваться во всех областях, и спокойно, но интересно жить.

Guest, 03.01.2014 в 06:13

"Надо заключить конфедеративный договор между Татарстаном и Россией..." Но тогда надо чтобы население Татарстана знало что Татарстан это не часть России а совершенно отдельное государство.

Роман, 03.01.2014 в 09:22

Вот уважаемый Индус Тагиров глобально и безупречно мыслит, ему надо быть главным идеологом новой демократичной Евразийской Конфедерации. ========================================================================================================Я бы не был так однозначен. Эта статья Индуса Тагирова лучше, чем другие, но это в основном потому что она критическая. Критиковать он умеет, но когда начинает ворошить историческое прошлое нередко допускает передергивание фактов и на их основе часто делает неправильные политические выводы. Как историк Дамир Исхаков сильнее Индуса Тагирова.

Казанец, 03.01.2014 в 16:29

Пора всем понять, что решение национального вопроса в России невозможно без предоставления русским равных прав со всеми иными этносами, проживающими на территории нынешней России. То есть необходимо предоставить российским русским возможность создать русским свою республику в составе России с такими же правами, каковые имеют нынешние российские автономии. «Виртуальность» прав русского народа в правовом поле России есть главная проблема всех российских проблем. Лишь решив русский вопрос можно будет понять, что делать дальше.

Роман, 03.01.2014 в 17:38

Распад СССР это как раз доказательство, что децентрализация страны невозможна. Горбачев хотел СССР децентрализовать, но шовинисты произвели путч, в результате СССР рухнул, как карточный домик.Все националь ные элиты разбежались, они хотели сами управлять.========================================================================================= Здесь непонимание причинно-следственных связей. Я это говорил 25 лет назад повторяю снова. Проблема СССР и одна из причин его распада в том, что на одном федеральном уровне существовали две власти союзная (СССР) и федеративная ( РФ). В период демократизации между ними возникла конкуренция, в которой победителем вышла российская власть, а союзная прекратила существование. Произошел закономерный процесс. Могло ли быть по-другому ? Да могло. Тогда должна была прекратить свой существование власть российской федерации. В этом случае, например, при сохранении союзной власти, Свердловская область обладала бы такими же правами как Таджикистан, Грузия или Молдова. Все субъекты СССР, области, края, автономии были бы на правах союзных республик.При этом возможно было бы укрупнение исходя из экономической целесообразности. Все находились бы на равных правах, никто бы никого не кормили, и все бы перечисляли налоги в равных пропорциях. Ну примерно так как сейчас в Евросоюзе. Так думал, на мой взгляд, академик Андрей Сахаров. Но Борис Ельцин пошел по-другому пути. И мы имеем, то что имеем. Сейчас в России есть федеральная власть и никто с ней не конкурирует, она монополист на своем уровне. Проблема в том, что она злоупотребляет своим монополизмом и сковывает развитие регионов и мест. Как раз предлагаемая мной децентрализация и решит эту проблему, мешающую развитию страны. Постановка вопроса о создании Русской Республики снова создаст ситуацию когда на одном федеральном уровне будут две власти федеративная и русско-республиканская и кто из них победит опять большой вопрос. Любой субъект Российской Федерации в виде области, края должен быть вправе решать вопросы защиты прав русского народа. Что мешает принимать областные, краевые законы по развитию и поддержке русской культуры и русского языка, там где численность русских превышает 50 процентов, при этом думаю о поддержке нацменьшинств в этих гособразованиях. Решить русский вопрос ничего не стоит, только решать надо его на областном, краевом уровне и не надо его решать на федеральном уровне.

Аналитик, 03.01.2014 в 18:03

Казанец, 03.01.2014 в 16:29
Пора всем понять, что решение национального вопроса в России невозможно без предоставления русским равных прав со всеми иными этносами, проживающими на территории нынешней России.
==========
Абсолютно согласен! Русским должен быть дан точно такой же статус, какой должен иметь любой другой народ, наравне с абазинами, башкирами и так далее по алфавиту до чукчей и якутов. Это всего лишь один из народов России и не более того. Поэтому любой народ России должен иметь все те права, которым обладают русские, включая право самоопределения. Если русские имеют право самоопределения, то точно такое же право должны иметь татары. Возражения есть?

Рафаэль, 03.01.2014 в 18:12

Создание русского национального государства произойдет рано или поздно .Проблема в том в что многие русские хотят трансформировать РФ в ее нынешних границах в это национальное государство . Хотят скушать и проглотить другие народы ,но как часто бывает в истории кусок застрянет в глотке .

Рафаэль, 03.01.2014 в 18:25

Именно неумная и недальновидная политика русского правительства которая проводится руками русского народа приведет к распаду России .

Роман, 03.01.2014 в 18:28

Конечно, политика РФ сейчас удивляет. Я бы например, 15 миллиардов долларов вместо Украины отдал Белгородской области, а 2 миллиарда долларов вместо Беларуси Смоленской области. И зачем отдавать Армении газ по российским цена, если она не в составе РФ ? Этого я не пойму. В этом причины сепаратизма. Быть в составе РФ должно быть выгодно всем ее субъектам. И тогда не будет сепаратизма, останутся только мечты ничего не делать, а все иметь

Рафаэль, 03.01.2014 в 18:33

Роман, население страны для правителей всегда было расходным материалом ,пушечным мясом с чего вы вы взяли что это отношение должно быть другим ?

Аналитик, 03.01.2014 в 22:06

Роман, 03.01.2014 в 18:28
Конечно, политика РФ сейчас удивляет. Я бы например, 15 миллиардов долларов вместо Украины отдал Белгородской области, а 2 миллиарда долларов вместо Беларуси Смоленской области. И зачем отдавать Армении газ по российским цена, если она не в составе РФ ? Этого я не пойму.
==========
Все очень просто - Россия есть империя. А имперское правительство всегда ставит свои властные полномочия выше интересов народа, в отличие от демократического государства. Это в демократическом государстве можно было бы задавать такой вопрос: почему мы должны жить хуже ради расширения внешней сферы влияния государства? В России этот вопрос ставить бессмысленно, как и вопрос о том, почему так чудовищно несправедливо распределяются доходы, поскольку в РФ власть принадлежит не народу, а феодально-чиновному классу.
Когда в России установится власть народа, тогда и будете спрашивать так, Роман. А пока рано, русские в России такие же рабы государства, как и другие народы, которым уготована роль расходного материала для обеспечения "государственных интересов".

Guest, 04.01.2014 в 01:03

"...Это всего лишь один из народов России и не более того. Поэтому любой народ России должен иметь все те права, которым обладают русские, включая право самоопределения. Если русские имеют право самоопределения, то точно такое же право должны иметь татары".
++++++++++
Полностью с Вами согласны!
Русский народ - такой же как все народы, и поэтому у него Не должно быть больше прав, чем у других. Выпячивание одного русского народа, и наделение его особыми правами и привилегиями, его обожествление и т.д. приводит только к раздражению нерусских народов, обострению межнациональных отношений в стране, к дестабилизации, и к усилению центробежных сил. Это тупиковый путь!

shlieman, 04.01.2014 в 01:12

Дугин - шизофреник. Пусть идёт в психушку.
Русским - свою республику, татарам - свою республику!

shlieman, 04.01.2014 в 01:20

"Конечно, политика РФ сейчас удивляет. Я бы например, 15 миллиардов долларов вместо Украины отдал Белгородской области, а 2 миллиарда долларов вместо Беларуси Смоленской области. И зачем отдавать Армении газ по российским цена, если она не в составе РФ ? Этого я не пойму."
Что удивительного, обычная великодержавная политика с гнилыми имперскими замашками.

Guest, 04.01.2014 в 01:23

Роман, 03.01.2014 в 18:28
Конечно, политика РФ сейчас удивляет. Я бы например, 15 миллиардов долларов вместо Украины отдал Белгородской области, а 2 миллиарда долларов вместо Беларуси Смоленской области. И зачем отдавать Армении газ по российским цена, если она не в составе РФ ? Этого я не пойму.
===================
Лучше бы все эти деньги отдали Татарстану на повышение пенсий для пенсионеров, ведь у них пенсии намного меньше, чем у москвичей!
Зачем отдавать другим государствам, когда 85 % налогов Москва постоянно забирает в Татарстане, а народ в РТ нищенствует на фоне ожиревших до безобразия, и ничего не производящих бездельников-москвичей???
Надо думать о своих людях, а не об иностранцах! Татарстан всю жизнь является донором для России, а имеет за это только испорченную экологию и, соответственно, плохое здоровье людей!
Пора уже перестать быть дойными коровами, надо деньги расходовать на многонациональный народ Татарстана! А доходы от продажи нефти должны иметь все жители РТ, все татарстанцы, как это делается в мусульманских государствах! Надо брать пример со стран, в которых осуществляется справедливая социальная политика, а не как в России - только в интересах чиновников и олигархов!

Guest, 04.01.2014 в 01:44

"Конечно, политика РФ сейчас удивляет. Я бы например, 15 миллиардов долларов вместо Украины отдал Белгородской области, а 2 миллиарда долларов вместо Беларуси Смоленской области. И зачем отдавать Армении газ по российским цена, если она не в составе РФ ? Этого я не пойму."
Что удивительного, обычная великодержавная политика с гнилыми имперскими замашками.
""""""""""
Действительно, здесь нет ничего удивительного!
Это обычная феодальная великодержавная политика с гнилыми имперскими замашками.
Но это же не спасет империю!
Эти меры не могут быть подпорками для сгнившего здания империи!
Все империи давно уже благополучно приказали долго жить, и участь российской империи аналогичная! Это же всем ясно!
Страну можно сохранить только в том случае, если из унитарного, неповоротливого, громоздкого, недоразвитого, коррумпированного феодального монстра ее преобразовать в демократическую конфедерацию или истинную федерацию.
Только тогда страна сможет развиваться и не будет центробежных сил. Народы силой и угрозами удержать нельзя - это смешно!
Только созданием выгодных, благоприятных, комфортных условий для развития татарской нации можно заинтересовать татарский народ находиться в этой стране, а репрессиями и угрозами нельзя решить никакой вопрос, тем более такой серьезный вопрос!

Адиль, 04.01.2014 в 07:21

Любой субъект Российской Федерации в виде области, края должен быть вправе решать вопросы защиты прав русского народа. Что мешает принимать областные, краевые законы по развитию и поддержке русской культуры и русского языка, там где численность русских превышает 50 процентов, при этом думаю о поддержке нацменьшинств в этих гособразованиях. Решить русский вопрос ничего не стоит, только решать надо его на областном, краевом уровне и не надо его решать на федеральном уровне.
--------------------------------------------------
Кроме Северного Кавказа,численность русских почти везде превышает численность коренных народов(искл.Тува),в силу чего по уже существующим федеральным законам,коренные нации практически не имеют никаких прав на самостоятельное национальное развитие и деградируют.О какой еще защите прав русского народа на областном уровне говорит этот человек.Это глупость или издёвка над всеми народами.

Роман, 04.01.2014 в 09:12

Кроме Северного Кавказа,численность русских почти везде превышает численность коренных народов(искл.Тува),в силу чего по уже существующим федеральным законам,коренные нации практически не имеют никаких прав на самостоятельное национальное развитие и деградируют.О какой еще защите прав русского народа на областном уровне говорит этот человек.Это глупость или издёвка над всеми народами.-------------------------------------------------------------------------------------------Ты что совсем тупой, совсем не соображаешь ? Чего ты несешь ? Думай немного. Какое коренное население в Ярославской, Вологодской, Воронежской, Владимирской и многих других областях ? Я и предлагаю вместо создания еще одной бюрократической организации под видом Русской Республики просто добавить слово слово русский в названия этих областей. Например, Владимирская русская область, Воронежская русская область, Хабаровский русский край, Магаданская русская область и т.д. Республики, типа Башкортостан , Татарстан и Тыва оставить в прежнем виде. А где не захотят добавлять слово русский в название области или края там или надо проводить референдум или же оставить в прежнем старом виде название. Вот о чем идет речь. Соответственно, принимаются областные и краевые законы о развитии языков народов проживающих на территории области или края, подобно тем, что были приняты в Татарстане. С логикой же надо дружить хоть немного.

УУСТИК, 04.01.2014 в 10:04

стопудово-провокатор!!!

Guest, 04.01.2014 в 10:18

А с Московской областью как? Ее переименовать в Московскую русскую область или в Московскую нерусскую область? Или в Московскую мусульманскую область?

Guest, 04.01.2014 в 10:18

В самой Москве русских наверное только 20%осталось.

Роман, 04.01.2014 в 11:19

А с Московской областью как? Ее переименовать в Московскую русскую область или в Московскую нерусскую область? Или в Московскую мусульманскую область-------------------------------------------------------------------------------------------------Читай внимательно. Возможен любой вариант лишь бы он был принят народом на областном референдуме. Временные жители, тем более иностранцы в референдуме не участвуют. Это должно быть понятно.

Адиль, 04.01.2014 в 13:02

Какую бы чушь не нес бы этот Роман,итог один,все в пользу колонизаторов и для сохранения подчиненности народов России.Хотя пытается себя представить обьективным перцем.

Роман, 04.01.2014 в 13:15

Твоя рабская душа не в состоянии понять простых вещей. Кто виноват в том, что ты такой раб, какие колонизаторы ? Ты таким родился, а пытаешься обвинить кого-то в своих несчастьях и бедах.

Guest, 04.01.2014 в 14:41

Ты уж татар совсем за дураков держишь,рассказывая свои сказки.В русские области добавлять названия "русские",в областях,краях принимать законы о развитии языков.А в Конституции РФ,что написано и для кого и почему не исполняется.Умный,свободный,не думаешь об этом или на думать мозгов не хватает.Спрашивается,чего на сайте,с татарской тематикой,обретаешься,душа болит за татар.Надо их уберегать от крамольных мыслей о свободе.Так что ли.

Роман, 04.01.2014 в 15:27

Какая татарская тематика ? Идет полемика о развитии Евраазии. С одной стороны, Дугин, с другой, Тагиров. Полемика идет на русском языке. Сайт не твой персональный. На твой сайт я бы никогда и не зашел. И газета называется "Звезда Поволжья" на русском языке, татарами и не пахнет. Что ты со своим дурацким псевдонимом Guest здесь делаешь абсолютно непонятно.

Guest, 04.01.2014 в 20:27

Роман,зачем обсуждаешь то о чем понятия не имеешь.Изобретатель пукса.

Guest, 05.01.2014 в 01:38

Роман просто очень хитрый, но не умный и не дальновидный!
Он не понимает того, что если под шумок, под видом демократичного референдума, переименуют российские регионы в "русские" ради того, чтобы уже окончательно лишить всех прав нерусские народы, всех сделать русскими, православными, и всем навязать только русский язык и русскую культуру, то это приведет к массовым народным возмущениям и конфликтам по всей стране, так как это будет нарушением прав Нерусских народов!
Ведь большинство российских регионов - это исторически Нерусские регионы, и там на своих исконных родных землях многие века проживают Нерусские народы!
Поэтому это было бы грубейшим нарушением прав Нерусских народов!
Это было бы дискриминацией Нерусских народов!
Но почему-то некоторые люди, вроде Романа, так легкомысленно и несерьезно об этом рассуждают, совсем не задумываясь о трагических последствиях таких непродуманных шагов.

Guest, 05.01.2014 в 01:44

"Кроме Северного Кавказа,численность русских почти везде превышает численность коренных народов(искл.Тува),в силу чего по уже существующим федеральным законам,коренные нации практически не имеют никаких прав на самостоятельное национальное развитие и деградируют.О какой еще защите прав русского народа на областном уровне говорит этот человек.Это глупость или издёвка над всеми народами".
===
Это и глупость и издевательство над всеми нерусскими народами! Вы абсолютно правы!
Империя - есть империя, иначе в ней и быть не может по определению!

Guest, 05.01.2014 в 01:49

Роман: "...Как историк Дамир Исхаков сильнее Индуса Тагирова".
++++++++++
Вы ошибаетесь!
Индус Тагиров - это самый авторитетный ученый-историк с безупречной репутацией, и с широчайшей и глубочайшей эрудицией. Равных ему нет!
Но Дамир Исхаков тоже прекрасный и авторитетный ученый, и они дополняют друг друга.

Казанец, 05.01.2014 в 02:57

Уравнять все нерусские народы России в правах с русскими, это значит лишить их какой бы то нибыло государственности (например такой как у Татарстана или Чечни). Поэтому надо уравнять в правах не татар с русскими, не имеющими даже своей государственности,а наоборот повысить русских в их правовом статусе со всеми теми народами России, которые имеют определенную государственность. Для того чтобы русские стали равными со всеми другими народами живущими в России, им необходимо предоставить право на хотя бы подобную государственность.

Guest, 05.01.2014 в 08:16

Россия -для москвичей, Москва -для русских.

Guest, 05.01.2014 в 08:17

Да в Москве и русских не осталось. Одни крещеные татары, мусульмане.

Guest, 05.01.2014 в 08:17

Москва -для крещеных татар.

Роман, 05.01.2014 в 09:26

Guest, 05.01.2014 в 01:38 Ну что ты рассуждаешь как баба, занимаясь мелкими дурацкими придирками. Выдвини какой-нибудь тезис и научно его аргументируй. Или опять-таки опровергай чужой тезис. Но делай это аргументировано. Разложь все по полочкам, а не сваливай все в одну навозную кучу. Людей только отвлекаешь. Хотя может быть именно такова твоя задача. Тогда пой или танцуй, а не пиши.

Рафаэль, 05.01.2014 в 10:11

Роман предлагает к регионам с преобладающим русским населением добавить русская (ий) ( цель понятна закрепить существующий статус кво и усилить давление на не русское населения с целью ее ассимиляции) .Здесь возникает сразу несколько проблем 1 кто правильно определит национальный состав 2 что делать в случае уменьшения в будущем числа русских ?3 это может привести к этническим чисткам как со стороны русских так и по отношению не русских народов .А по большому счету Большая Россия обречена .

Guest, 05.01.2014 в 11:28

Интересно, как эти дискуссии будут читать историки через сто лет?

Guest, 05.01.2014 в 11:29

Татарские историки или китайские?

Роман, 05.01.2014 в 11:47

Роман предлагает к регионам с преобладающим русским населением добавить русская (ий) ( цель понятна закрепить существующий статус кво и усилить давление на не русское населения с целью ее ассимиляции) .Здесь возникает сразу несколько проблем 1 кто правильно определит национальный состав 2 что делать в случае уменьшения в будущем числа русских ?3 это может привести к этническим чисткам как со стороны русских так и по отношению не русских народов .А по большому счету Большая Россия обречена .----------------------------------------------------------------------------------- Если в Татарстане нет этнических чисток русских, то почему в Ульяновской русской области должны быть этнические чистки в отношении, например, татар ? Ульяновцы же возьмут пример с Татарстана. Они же будут учиться построению гармоничного общества у Татарстана. Специально будут приезжать в Казань послушать лекции как этого добиться.

Рафаэль, 05.01.2014 в 13:36

Роман вы же знаете что это из области фантастики ,во всяком случае в ближайшии годы этого не будет .Русский народ не из тех кто учится на чужих ошибках только полный крах государства заставит поменять взгляды на жизнь

Guest, 05.01.2014 в 14:10

Фантазёр Рафаэль!)))

Роман, 05.01.2014 в 14:18

Ну ты лишка хватил. Крах никому не нужен и никому не выгоден. Учись мыслить политически.

Рафаэль, 05.01.2014 в 15:12

Крах нужен или не нужен кому то это отдельная тема .Все твои тезисы и предложение Роман упираются в простую вещь -менталитет русского народа .Этот менталитет и привидет к краху государства под названием Россия .Если Китай не приберет к своим рукам Евразию то есть надежда что после потрясений и катаклизмов будет Конфедерация независимых государств ,но вариант с Китаем более правдаподобный.

Роман, 05.01.2014 в 15:53

В твоих речах я слышу отголоски Жириновского. Вы оба , видимо, из Казахстана. Это ваш роднит, но один из вас выдает себя за русского, а другой за татарина. Вы плохо представляете русский народ. У него недостатков не больше , чем у других народов. Я думаю, русским ничего не стоит найти общий язык с китайцами и обо все договориться. Так что ваши прогнозы это гадание на кофейной гуще. И строить на этом свою политику недальновидно, по крайней мере.

Guest, 05.01.2014 в 17:30

У китайцев уже сегодня претензии к России на 1,5 млн. кв км. А что будет лет через 15? Найдут они такой же общий язык с Россией, как с Вьетнамом.Они имеют пятитысячелетнюю историю.

Роман, 05.01.2014 в 17:41

У китайцев развитая этическая культура. А это предполагает наличие чувства благодарности. СССР много помогал становлению КНР и китайцы этого никогда не забудут. Мао Цзе-дун не отказался от Сталина даже ради политических выгод.Когда-то СССР был для Китая старшим братом, но сейчас уже Китай является для России старшим братом. И если Россия смирится с этой ролью, я думаю, никаких проблем не будет.

Рафаэль, 05.01.2014 в 19:15

Роман ты хоть вникайте слегка в логику оппонента .Договариваться надо в первую очередь между собой не загоняя друг друга в угол . Если не будет согласия между народами внутри РФ договор с китайцами бессмысленнен .

Guest, 06.01.2014 в 00:41

Рафаэль прав, но Роман поверхностно рассуждает, и он не способен понять глубину вопроса.
Ведь главное - это согласие внутри России, а этого можно достичь только уровняв права татарской нации и русского этноса.
Пока не будет справедливости внутри страны, все остальное не будет иметь смысла и успеха.

Guest, 06.01.2014 в 00:57

"Россия -для москвичей, Москва -для русских".
""""""""""""""
Вот до тех пор, пока такие русские имперские шовинисты-неонацисты будут навязывать всем свои дремучие, варварские понятия (типа "Россия для русских"), основанные на первобытном, животном, зверином, языческом чувстве превосходства более многочисленного племени над всеми другими нациями и народами страны, Россия будет закономерно, стремительно, уверенно и семимильными шагами идти в пропасть! Россия неизбежно обречена на крах с таким отсталым и диким менталитетом населения!
У основной части населения, увы, пока еще языческий менталитет...(((

Роман, 06.01.2014 в 19:12

Я так понимаю кроме меня никто не предлагает мер по реформированию и модернизации всей системы управления Российской Федерацией. Одна пустая болтовня. Вернемся к моему предложению.------------------------------------------------------------------В настоящее время распределение налогов условно : федеральный бюджет -70 процентов, региональный бюджет - 20 процентов, в местный бюджет -10 процентов. Надо как говорил в конце 80-ых годов прошлого века лидер оппозиции Борис Ельцин перевернуть пирамиду. А это чисто математическая задача. ----------------------------------------------------------------------------- Посмотрим, чисто гипотетически, на примере Татарстана, что произойдет если 70 процентов налогов будет оставаться в муниципальном бюджете, 20 процентов налогов в республиканском бюджете и 10 процентов будет перечисляться в федеральный бюджет ? Это в процентах, но абсолютные цифры будут отличаться. Условно говоря, 20 процентов надо умножить на количество субъектов республики, допустим 20х 60= 1200 условных единиц. Федеральный бюджет 10 процентов надо умножить количество субъектов 85 равняется 850 условных единиц. Кроме того, в федеральный бюджет поступают все таможенные сборы, а это почти половина федерального бюджета умножаем на два. То есть получаем в федеральном бюджете 1700 условных единиц, в республиканском бюджете 1200 условных единиц, а в местном бюджете 70 процентов всех налогов. Примерно такая картина и по всем другим областям, краям и республикам федерации.Все довольны. Ясная и четкая система налогов. Она стимулирует работу и местных органов власти, и республиканских, да и федеральный бюджет со временем только выиграет. Никто не кричит о том, что кто-то кого кормит. Работай, создавай условия для привлечения инвестиций, повышения производительности труда и сразу будет видно какой регион чего стоит. Идеальная система. Хотя ее и дальше можно совершенствовать.

Mischar, 06.01.2014 в 20:52

Роман вы правильно рассуждаете по поводу распределения налогов,как это должно быть в настоящей федерации. А фактически дела обстоят так:например,в 2012 году Москва из Татарстана забрала в виде федеральных налогов почти 400млрд.руб,а вернула в республику ВСЕГО 40млрд.руб,только десятую часть!Москва забрала все наиболее выгодные и легко собираемые налоги сделав их федеральными,региональные налоги же маловыгодные и трудно собираемые.Какая же это федерация,если90% остается у центра,и только10% у региона.и при этом шовинисты на каждом углу визжат что Москва кормит Татарстан,а Путин даже ни разу это не опроверг.и визжат эти шизики что Универсиаду2013 Татарстану оплатила федерация.Да,оплатила,но из татарстанских налогов в фед.бюджет,и все равно большая часть налогов так и осталась в Москве.При ныне существующей налоговой системе это не федерация, а Российская колониальная империя.

Guest, 06.01.2014 в 23:21

"...При ныне существующей налоговой системе это не федерация, а Российская колониальная империя".
***
Именно так и есть!
Но когда уже, наконец-то, будут реальные изменения, чтобы Татарстан перестал быть донором, и стал самостоятельным, с тем, чтобы он развивался, как самые передовые страны с процветающей экономикой и социальной сферой???
Сколько уже можно испытывать терпение жителей Татарстана?

Второй старик, 07.01.2014 в 03:10

В полемике не стоит высказывать оскорбления как в адрес русских, так и татар, раздувая дымящийся костёр в пламя. Меня одно удивляет , почему и дёт разговор только о татарах. А что чуваши , мордва, марийцы не должны иметь таких же прав ?

Адиль, 07.01.2014 в 07:20

Чуваши,мордва,марийцы такие же бесправные как и татары народы.Из-за навязанного им православия они еще более ассимилированные чем татары.Среди них тоже есть люди, понимающие всю пагубность сегодняшней ситуации.Но к сожалению,таких людей даже меньше чем среди татар.Надо помнить главное,свобода сама не придет,как бы ее не призывали на словах,свободу можно отвоевать.Пример Чечня,которая сама себе создала особый статус в империи и перед народом которой не стоит потеря языка или ассимиляции.И самое страшное для народов Поволжья,что время играет на стороне колонизаторов т.к. у этих народов разрушена, после 1917г. национальная инфрастрктура,нет системы национального образования в силу чего эти народы,включая и татар,находятся под воздействием культурного поля русского народа.И мерами справедливого налогообложения эту проблему тоже не рещить,как предлагают такие как Роман-"гении".Шаймиев пошел именно по такому пути,постепенно нивелировав национальную компоненту,в итоге было потеряно все достигнутое в 90-х годах.То есть кто думал только о хлебе забыв о свободе,потерял и свободу и хлеб(налоги,кому не ясно).

Рафаэль, 07.01.2014 в 10:27

Есть такая поговорка проси(требуй) коня получишь овцу или курицу . Так же и здесь татары должны требовать( добиваться) Независимого государства тогда на выходе будет Конфедерация .

Роман, 07.01.2014 в 11:37

Есть такая поговорка проси(требуй) коня получишь овцу или курицу . Так же и здесь татары должны требовать( добиваться) Независимого государства тогда на выходе будет Конфедерация .-------------------------------------------------------------------- Вот она психология дикого восточного язычника. На самом деле, должен быть абсолютно другой подход. А именно. Мир, созданный Всевышним, изначально гармоничен. Человек своей активной деятельностью нарушает эту божественную гармонию, поэтому он должен сразу же компенсировать это нарушение, а иначе будет наказан Всевышним. Поэтому надо вести себя не как на плохом восточном базаре, торгуясь за каждую копейку, а искать гармоничное сочетание цены и качества услуг. Задача человека не в том, чтобы урвать себе получше кусок,это может и любой зверь, а в том, чтобы построить такие гармоничные отношения, найти такое сочетание интересов, чтобы все было хорошо, чтобы все были счастливы. Чтобы никто не сидел на шее другого, а все друг с другом сотрудничали и плоды этого сотрудничества распределялись справедливо.Надо найти такую формулу взаимоотношений. Повторяю в нынешней Российской федерации один недостаток, федеральная власть пользуясь своим монопольным положением допускает злоупотребления в отношении регионов и местных властей в части распределения тех же налогов. А кто не злоупотребляет, скажете Вы, скажи. Есть федеративные государства, такие как Швейцария, ФРГ, США в которых таких злоупотреблений на порядок меньше. Российской Федерации есть куда стремиться и есть с кого брать пример.

УУСТИК, 07.01.2014 в 11:59

этот штатный(платный)провокатор все здесь засрал-самозванный дежурный на сайте.

Рафаэль, 07.01.2014 в 13:13

Роман ты глуп и знаешь простых вещей . Да мир создан Всевышним изначально гармоничном ,но что касается человека, после известного грехопадения Адама мир ему и Хавы они были изгнаны из Рая (жәннәта) на Землю и и их потомки подвергнуты испытанию до судного дня(ахыр заман ) . Далее в Российской федерации живут в основном недалекие русские и ты из их числа вот один ее недостаток .Русские недаром говорят "там хорошо где нас нету " Что касается татар то нас мало и многие обрусели поэтому пока мы не можем существенно повлиять на ситуацию . Татары несчастный ,забитый народ ,но иншаАЛЛА мы изменим себя и изменим ситуацию .

Роман, 07.01.2014 в 13:55

Все недалекие русские и татары приехали из Казахстана. Я имею ввиду тебя и Жириновского. Если бы не такие как ты и Жириновский татары и русские давно бы договорились. Заколебал ты своим чуркизмом. Где родился, там и пригодился, говорят татары. А такие как ты ни рыба ни мясо, ни татары, ни казахи, еще пытаешься чему-то учить баран. Возвращайся в свои казахские степи.

Рафаэль, 07.01.2014 в 14:27

Роман вы глупый человек .Я живу в Алмате и в Россию перезжать не собираюсь .Русские уважают только силу для убедительности посмотрите как ведут себя нохчи в России ,Кадыров как хочет ведет себя в Ичкерии ,доя обоими руками Москву .Был договор между Шаймиевым и Ельцыным о разграничении полномочий и налогах 50 на 50 .Пришел Путин и все отменил и осталась одна фикция от договора .Вам доверять себя не уважать .

Guest, 07.01.2014 в 14:40

Шаймиев пошел именно по такому пути,постепенно нивелировав национальную компоненту,в итоге было потеряно все достигнутое в 90-х годах.То есть кто думал только о хлебе забыв о свободе,потерял и свободу и хлеб(налоги,кому не ясно)._________

Как метко и справедливо сказано ! Сознает ли это народом избранный и клявшийся стать гарантом в осуществлении прав и свобод граждан РТ. Ему настала пора обернуться назад и увидеть то, что сделано. О чем он сейчас думает ? С чем предстанет перед ИСТОРИЕЙ . Как страшно, наверно, увидеть пепел и руины как результат политической деятельности. Пепел и руины ( образно ), за всем этим НАРОД - с тысячелетней ВЕЛИКОЙ ИСТОРИЕЙ. Остаться в памяти народной в облике НЕРОНА ! Как страшно !

Guest, 07.01.2014 в 23:51

"Как метко и справедливо сказано ! Сознает ли это народом избранный и клявшийся стать гарантом в осуществлении прав и свобод граждан РТ. Ему настала пора обернуться назад и увидеть то, что сделано. О чем он сейчас думает ? С чем предстанет перед ИСТОРИЕЙ . Как страшно, наверно, увидеть пепел и руины как результат политической деятельности. Пепел и руины ( образно ), за всем этим НАРОД - с тысячелетней ВЕЛИКОЙ ИСТОРИЕЙ. Остаться в памяти народной в облике НЕРОНА ! Как страшно!"
++++++++++
Вы очень точно сказали!
Но думает ли об этом Шаймиев, жалеет ли он о том, что не все сделал, что мог сделать для своего народа? И собирается ли он исправить свои ошибки?
От него ведь очень многое зависит!
Неужели он не хочет остаться в Истории Великим Татарином, имя которого будет с благодарностью вспоминать татарский народ на протяжении многих веков?

Guest, 08.01.2014 в 00:48

Рафаэль: "Что касается татар то нас мало и многие обрусели, поэтому пока мы не можем существенно повлиять на ситуацию".
**********
Татары, даже обрусевшие, все равно остаются Татарами!
Если не все татары хорошо знают татарский язык, и не все являются религиозно-практикующими мусульманами, все равно они считают себя Татарами и Мусульманами, и они могут оказывать самое существенное влияние на ситуацию в России.
Патриотизм, любовь к своему народу у татар в крови, на генном уровне, и это нельзя уничтожить никакой русификацией и ассимиляцией!
Рафаэль во всем прав, конечно, за исключением того, что он недооценивает роль татар в России.
А сравнение его с Жириновским неуместно и унизительно.
Рафаэль ведь не артист, как Жириновский, который делает вид, что у него душа болит за русский народ, а настоящий патриот татарского народа, который даже проживая в другой стране, искренне и всей душой переживает за судьбу своего народа.
Таких татар много по всему миру, поэтому татары обязательно станут свободными и равноправными!

Guest, 08.01.2014 в 01:07

"Все недалекие русские и татары приехали из Казахстана".
===========
Какие поверхностные суждения!
Из Казахстана как раз приехали лучшие представители татарской интеллигенции (ученые, врачи, преподаватели, инженеры и т.д.), которые всегда мечтали жить на исторической Родине.
Но еще многие умные и деятельные татары живут в Казахстане и др. странах.
Надо создавать условия, чтобы они возвращались на историческую Родину.
Кстати, татары в Казахстане и других странах более патриотичные, активные, пассионарные, умные, т.к. во все века из России уезжали самые просвещенные, активные, самостоятельные, умные, деятельные, интеллигентные, состоятельные представители нашего народа - от насильственного крещения, русификации, унижений, дискриминации и геноцида. Поэтому за рубежом проживают их потомки - "сливки" татарского народа, которых надо приглашать на Родину, чтобы они помогали возрождать Великий Татарстан!
У татар, проживающих за рубежом, обостренное чувство справедливости и Любви к своему народу, т.к. большое расстояние играет огромную роль.
Если некоторые местные татары не всегда ценят то, что они живут на Родной Земле, поскольку для них это привычно, то зарубежные татары относятся к Татарстану, как к Мекке, и сильнее любят свой народ!

Адиль, 08.01.2014 в 06:58

Роман, 07.01.2014 в 13:55

Все недалекие русские и татары приехали из Казахстана. Я имею ввиду тебя и Жириновского. Если бы не такие как ты и Жириновский татары и русские давно бы договорились. Заколебал ты своим чуркизмом. Где родился, там и пригодился, говорят татары. А такие как ты ни рыба ни мясо, ни татары, ни казахи, еще пытаешься чему-то учить баран. Возвращайся в свои казахские степи.
--------------------------------------------------
Рафаэль как раз таки является цельным человеком.Он татарин и гордится этим.Вот ты,непонятно кто и чего ты хочешь.Позиция у тебя как у бывших "добрых" русских помещиков.Да,крепостные тоже люди,но как же им дать свободу,а вдруг они работать не будут и потом кто же меня кормить будет.Надобно их убедить,что им и так хорошо.Вот твоя позиция по отношению к народам России.Так что,иди-ка ты лучше в свои русские леса и поля и попробуй прожить без нас "крепостных".

Рафаэль, 08.01.2014 в 11:08

Потенциал у нашего народа большой в этом можно убедиться живя среди разных народов на примере Казакстана есть с кем сравнивать .Живя с русскими бок о бок в России несколько веков ,татары переняли многие отрицательные черты русского народа(лучших татар уничтожали ,гноили на каторге ,изгоняли из родных мест обрекая их на голодную смерть) .Жириновский это рупор Московского Кремля без команды Путина он рот не открывает .Роман хочет любой ценой сохранить империю (какой русский не хочет этого? ) он не хочет принять простой вещи- народы хотят быть свободными.

Guest, 08.01.2014 в 12:27

"Живя с русскими бок о бок в России несколько веков ,татары переняли многие отрицательные черты русского народа" Рафаэль, какие именно отрицательные черты переняли у русских? Может быть они свойственны ещё какому нибудь народу? )))

Рафаэль, 08.01.2014 в 13:04

Все познается в сравнении .Чтобы быть обьективным нужно самому видеть и желательно пожить среди других народов .В процессе общения ,работы ,дружеских отношений ,конфликтных ситуаций ,финансовых и других сторон жизни начинаешь понимать психологию разных народов .Это бесценный опыт который помогает в жизни .Не знаю почему у многих народов есть стереотип что татары это послушный и робкий народ ,после недружественного общения со мной у многих бывает шок от того что татары могут постоять за себя .

УУСТИК, 08.01.2014 в 14:14

а где роман?обеденный перерыв что ли ?это не русский,а жириновского племени, сын израилев.потому и занимается провокаторством.ЛЮБИМАЯ специальность у этих борцов за счастливое будущее русского народа.

Роман, 08.01.2014 в 21:00

"Живя с русскими бок о бок в России несколько веков ,татары переняли многие отрицательные черты русского народа" Рафаэль------------------------------------------------------------------------------------------Вот оно саморазоблачение. "Живя с казахами бок о бок татары переняли многие отрицательные черты казахского народа". Не так ли Рафаэль. Что в Казахстане созданы условия для развития татарского языка и татарской культуры, у казахских татар есть автономия, хотя бы культурная. Назовите, хотя бы одного акима татарина по национальности? И вообще, есть ли в Казахстане хоть зачатки политической деятельности ? Просветите нас Рафаэль, пожалуйста ? Только не надо еврейских народных сказок вроде той что вы рассказали об Адаме и Еве, о сотворении мира и других.

Рафаэль, 08.01.2014 в 21:38

Роман мы татары в Казакстане оказались не от хорошей жизни .Многие бежали от голода ,насильственной христианизации и прочих "прелестей " российской жизни .Власти Казакстана не помогают и в тоже время особо не мешают татарам .Автономий хватает ,с этим проблем нет .Акимов из татар не видел .Политическая жизнь ниже плинтуса .Что можно сказать с полной уверенностью здесь нет шовинизма со стороны казакского народа .Мы татары в Казакстане гости(не смотря на то что мои предки переселились сюда около 200лет) не коренные жители в чужом доме нельзя права качать.А в РФ мы коренные жители хозяева этой земли со всеми вытекающими из этого правами .В том же Татарстане русские непрошенные гости и должны вести себя как порядочные гости .Выгонять вас никто не будет ,но борзеть ,как вы это сейчас делаете не дадим .

Адиль, 08.01.2014 в 22:05

В Казахстане,в местах проживания татар имеются татарские культурные общества,зарегистрированные минюстом.В рамках этих обществ татары имеют возможность удовлетворять свои культурные запросы,изучать язык,историю народа,заниматься творческой деятельностью.В Казахстане имеется радиостанция на татарском языке ТМК.Самое главное,что казахское государство огромное внимание уделяет развитию казахского языка,в т.ч.по его изучению всеми народами Казахстана.Татарский язык очень близок к казахскому,зная казахский язык нет никаких проблем по быстрому усвоению татарского языка.Многие казахские татары прищли к татарскому языку через казахский язык и это очень верный путь.Другой вопро,что как справедливо заметил Рафаэль,многие татары под прессом русского влияния обрусели и не хотят возвращения к своим истокам.Ну что же,они уйдут в реку забвения.В древнем Риме находились рабы довольные своим положением,но не они остались в истории.Если мы затронули эту тему,то для возрождения всего татарского народа,а ещё в большой степени татарам вне Татарстана не хватает национальных лидеров,могущих ориентировать народ на достижение национальных интересов,как это осуществляется у крымских татар.Но татары просыпаются и никакие Романы,Зубеиры,Алмасы их не обманут.Может я и опередил Рафаэля с комментом,но я думаю он не обидится,я уверен он думает так же и сможет сказать свое слово.

Рафаэль, 08.01.2014 в 23:06

Рахмәт Адиль, бик дерес яздын .Было бы не правильно писать только о положительных сторонах жизни татар в Казакстане .У татар нет здесь национального образования ,но из за схожести языков нет проблем для сохранения национальной идентичности .Наши языки намного ближе чем русский и белорусский -к примеру.Казакстан только 20 лет как перестал быть русской колонией и положение казакского языка еще на низком уровне ,но ситуация потихоньку меняется в лучшую сторону .Мне комфортно жить в Казакстане (если бы было по другому давно бы слинял куда нибудь) Я себя считаю в долгу перед татарским народом ,поэтому всеми силами буду помогать своему народу .Детей обязательно буду готовить к жизни на своей исторической родине Татарстане. Русским нацистам и шовинистам не поздоровится -пусть в этом не сомневаются . ps Роман ты очень граммотно пишешь ,но правда на нашей стороне ,нам чужого не надо .Ложь вперемешку с правдой всеравно остается ложью .

Guest, 08.01.2014 в 23:30

Казахи, как и татары - мусульмане, и там никто не навязывает всем православие! Это Великое преимущество по сравнению с Россией!
Даже наоборот, казахи очень почитают, высоко ценят, и уважают татарских муфтиев, татарских ученых-богословов.
В Казахстане постоянно приглашают для проведения семинаров очень авторитетного и популярного татарского ученого-богослова Шамиля Аляутдинова, т.к. там сейчас интерес к Исламу среди молодежи и старшего поколения очень растет, как и во всем мире, в то время, как в СССР он был, как известно, под запретом.
Очень высок авторитет Равиля Гайнутдина (председателя Совета муфтиев России) в Казахстане!
Президент Назарбаев назвал Гайнутдина: "Это наш Муфтий!". Т.е. они его очень уважают, т.к. знают, что он настоящий, искренний мусульманин, который старается для всех мусульман, независимо от их нации.
По крайней мере, если сравнивать с Россией, в том числе с Татарстаном, то татарам в Казахстане живется и дышится более легко и свободно!

Guest, 11.01.2014 в 12:43

Деградация наших народов продолжается. Надо жениться на своих, не смешиваться больше. Так выводится порода. А Роман может писать комментарии к русским газетам: Новгородские, Ярославские, Кировские и еще какие-нибудь вести. Я лично не пишу комментарии в русских националистический сайтах. Роман видимо чем-то болен, раз не может уйти с татарских сайтов (тайная любовь к татарам или паранойя)

Рафаэль, 12.01.2014 в 11:41

Пусть пишет .Видимо на русских сайтах Романа не понимают и сходу посылают ....Мы татары народ культурный, пытаемся переубедить его .Я частенько писал на сайте Спутник и Погром ,но он стал платным ,для общего развития было полезно читать статьи и бодаться с русскими фашистами (врага нужно знать в лицо ) но платить деньги нет желания .