17 июня 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Самоопределение
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
       

Самоопределение

22 августа 2013 года
Самоопределение

     Часть населения Татарстана считает несправедливым то, что в руководстве республики преобладают татары и, что в школе преподают татарский язык.
      Большинство из них, на мой взгляд, просто напросто не ведает о том, что в современном цивилизованном мире в качестве одного из важнейших принципов самоорганизации сообщества принято право наций на самоопределение. Право исходит из того, что нация является естественным составным элементом системы – сообщества. Нация природное явление, форма существования человечества. Не самоопределиться значит раствориться и навечно исчезнуть. Преобладание в руководстве республики чиновников татарской национальности есть форма соблюдения международного права на самоопределения в данном случае коренного народа, а владение живущими на этой земле языком коренного народа есть условие его сохранения. Право на самоопределение отражает современные нравственные нормы и то, что эпоха колониализма кончилась и он вне закона.
      Название этноса в названии административной единицы империи, как признака права на самоопределение появилось благодаря В. И. Ленина, который, сказав «А» (определив Россию тюрьмой народов), сказал «Б» – в устройство внес атрибуты самоопределения. Государство начало проводить и соответствующую национальную кадровую политику, сняло ограничения на развитие культур народов (инородцев), озаботилось их образованием. Длилось это недолго. «Не пущать» стало брать верх. Признак самоопределения сохранился лишь в названии автономной республики. Название верховной власти региона – обком партии указывало его правовое место. В начале девяностых годов народы почуяли волю, однако по завершению стадии масштабной деколонизации все вернулось для народов автономных республик на Сталинские круги свая. На очереди возврат на царские круги. В пределах наделяемых центром полномочий под его оком Татарстаном действительно продолжают руководить татары. Происходит это не столько в порядке соблюдения формы самоопределения, а потому, что они справляются лучше. Они более ответственны, добросовестны, исполнительны, обладают управленческим талантом. На меру татарстости в них указывает то, что депутаты Госдумы татары, назначенные из рядов этих же чиновников, без воззрения совести проголосовали и будут голосовать за законы по ущемлению наших национальных прав. Далее из этого же ряда. В знак признания высоких национальных качеств татар в Польше поставили татарину памятник. На открытие этого памятника президент Польши Б. Коморовский пришел, как он сказал, по велению сердца. Нашим татарским руководителям, как видно, присутствовать ничто не велело.
      Татарстан остается островком политической и географической территории самоопределения некогда столь же многочисленного как и русский народ татарского народа. Это положение должно быть закреплено в нашей конституции.
Давление нарастает. Реакция готовится ликвидировать последний признак самоопределения – упразднить республику. Право на самоопределение – это в большей мере нравственная категория. Успех наступления реакции обеспечивается общей нравственной деградацией. В России народы не могут рассчитывать на такую же меру самоопределения как народы продвинутых стран (Испания, Каталонцы …). Однако, опираясь на собственные силы и соль русского народа удержаться на минимуме возможно.
      Определенная часть русского населения твердо стоит на зыбкой позиции, что правом на самоопределение могут обладать лишь избранные нации, волею судеб и оружия оказавшиеся в старших. Опираясь именно на эту категорию населения, Российское государство законодательно отказывает нам в элементарных национальных правах. Этой частью населения с большим удовлетворением воспринято предложение штатного депутата Госдумы В. Жириновского сослать нас в Монголию, где, по его мнению, свирепствует сифилис. Российское общество публично не осудило его, депутаты не вышвырнули его из Госдумы. То, что справедливо по понятиям одних, чудовищно в понимании других. Чем меньше отягощено общество соблюдением нравственных норм общежития, тем дальше оно от понимания естественности права каждого народа на самоопределение.
      В России и Татарстане среди русских и позиционирующихся русскими широк спектр мнений относительно права народов на самоопределение: от лояльного до откровенно фашистского. В Татарстане активно «Общество русской культуры» (вызывает недоумение то, что деятели русской культуры позволяют использовать столь высокую категорию как русская культура для прикрытия неблаговидной цели).
      Посвящение Всероссийской конференции юбилею Общества, высокая оценка его успехов в борьбе с татарским языком, самоуверенные заверения А. Салагаева говорят о том, что ОРК – Общество русского культа берет на себя функцию организатора движения борцов за утверждение всеобщей русскости через подавление коренных нерусских народов. Движение не щадит и братьев по крови (по генам): марийцев, удмуртов и мордву. В отношении татар конференция поставила конкретную задачу: научить «разговаривать татарские власти на русском языке», хотя всем известна русскоязычность власти, по всей вероятности имеется ввиду обрусить.
      Граница между позициями сторонников и противников самоопределения обозначаетсят тем какой смысл вкладывается в понятие Россия. Первые понимают так, как определено в конституции государства – Россия непротокольное название Российской федерации; вторые как название государства русских. Чтобы было так, надо чтобы не было татар, марий, якутов, манси и. т. д. Отделить их нельзя, Россия останется у разбитого корыта. По Жириновскому тоже не получится, не только их еще много, но они еще с норовом. Остается единственный путь: низвести. Для этого надо их лишить родного языка, исторической памяти, национального самосознания. При этом господа шовинисты, ловко подменяя понятия Российское государство и русский народ, пытаются мобилизовать русских против нерусских.
      В этой ситуации татары ведут себя как-то инфантильно. Клянутся в вечной верности русскому государству, надоедливо суют под нос исторические факты вклада татар и их ханств в дело становления Российского государства. Татарские СМИ наперебой возносят татарские и полутатарские семьи, которые, рубя под корень будущее своего народа, решают проблему демографии русского народа. Самоунижением уважения не заслужить. Сколько бы мы не твердили, что на рейхстаг первым водрузил знамя татарин, Г. Загитову памятник не поставят. Те, которые смотрят на нас глазами Прошкина, не видят К. Гали, на раскопках Сарая-Берке не увидят свидетельств того, что в этажных домах наших предков была водопроводная и канализационная системы. (Осколки этих систем подарил мне русский профессор МГУ, руководивший раскопками.) Многовековое подавление нашего национального достоинства продолжается. Главное не податься, сохранить достоинство. Собака лает, караван идет.
 

Абдуллажан ЗЯЛАЛОВ,
заслуженный деятель
науки Республики Татарстан.


Комментарии (98)
Аналитик, 22.08.2013 в 16:07

Военных священников оставят в армии на договоре
Сейчас в Министерстве обороны на должностях помощника командира соединения (дивизия-бригада) по работе с верующими военнослужащими служат 80 православных, два мусульманских и один буддистский священнослужитель.
http://izvestia.ru/news/555844#ixzz2chaCte5G
Соотношение православных и мусульманских священнослужителей в российской армии - 40 к 1!

Guest, 22.08.2013 в 18:17

Водопроводная и канализационная система была прежде всего в таких городах, как Булгар, Биляр, Сувар и так далее. Нечего строить из себя "монголо-татарина", тогда и посылать тебя в Монголию никакой придурок типа Жириновского уже не сможет. А если и попытается это сделать, то тогда ты, Абдуллажан ЗЯЛАЛОВ, смело и логично ему сможешь ответить - Жирик, убирайся туда сам, потому что к Монголии ты имеешь даже большее отношение, чем мы и мои предки. А так всё правильно написал!

татар, 22.08.2013 в 20:21

До Золотоордынский город Булгар имел площадь не более 12 кв.км.и был в основном деревянный. А все что сейчас сохранилось это Золотоордынский Булгар все построено при хане Берке. Даже в Биляре столице Булгарии было не много каменных зданий и там не обнаружено ни водопроводов и канализаций. Для построения каменных городов необходима концентрация огромных денежных, человеческих русурсов и средств,инженерных знаний, а это под силу тогда было лишь большим империям. Скажем в Москве их не было вплоть до 19 века. Водопровод, канализация, общественные бани,туалеты, отопительные системы обнаружены в Золотоордынских городах,Сарай, Сарай-аль-Джадид, Укек,

Guest, 22.08.2013 в 20:32

Для построения каменных городов необходима концентрация огромных денежных, человеческих русурсов и средств,инженерных знаний, а это под силу тогда было лишь большим империям.
---------------------------------------------------
Ну и откуда эти ресурсы взялись? Из Монголии пришли, что ли? Тогда покажи там остатки величественных городов. Нету? Значит, какой вывод?
Вывод прост: все чудеса цивилизации были построены местным тюркским населением. То есть - аборигенами, то есть тюрко-булгарами.
Или ты против этого факта?

татар, 22.08.2013 в 21:21

С Батым в западный поход пришли до 3 тысяч китайских инженеров которые облуживали осадные орудия и пушки, из завоеваной средней азии и Ирана пригнали искусныз ремесленников и архитекторов,как изсвестно их не убивали а собирали и использовали, подсобных рабочих набирали из местных, награбленных богатств, и собранных налогов с огромной империи хватало.А куда делись города, так почти все поволжские русские города с кремлями построены из золотоордынского кирпича, об этом собщают экскурсоводы на экскурсиях. А вот фундаменты сохранились И их можно увидить на ютубе если есть желание и гугл вам в помощь.

Guest, 22.08.2013 в 22:49

Китайских следов в архитектуре Поволжья не обнаружено. Значит, факт китайских инженеров отметаем. Если и было, то никакого существенного влияния не оказало.
Связи со Средней Азией были и за тысячу лет до монгол. Все новые веяния исламской цивилизации так или иначе доходили до Поволжья. Монголам за это спасибо говорить не надо. А то, что все города Золотой Орды созданы под влиянием среднеазиатской исламской цивилизации, общеизвестно.
В чем плюс твоих монголов? В том, что процесс естественной интеграции они убыстрили путем насильственных действий. Хорошо ли это? Для воинственных ублюдков, может и хорошо. А для цивилизаций Поволжья и Средней Азии - явно плохо. Это словно в твоей квартире разрушили стену с соседом и заставили жить в одном пространстве, при этом и половину мебели порушили. Вот что принесли монголы.
Чтобы восхвалять это, надо быть полностью оболваненным имперской пропагандой. Что и видно по присылаемым постам "татарина".

Guest, 22.08.2013 в 22:55

Эти дебиловатые монголо-татаристы, как этот татар, 22.08.2013 в 21:21 готовы лизать жопу кому угодно и признавать великими и гениальными инженерами и мастерами хоть китайских, хоть иранских, а когда и русских пришельцев, да кого угодно, только бы не своих предков, т.е. коренных насельников Идел-Урала. Надо же как эти русские идеологи-сказочники, придумавшие монголо-татарскую байку лет 200-250 назад, сумели извратить национальное самосознание некоторых наших соплеменников и вбить им в их пустые головы комплекс диких и ни на что неспособных пришельцев, комплекс непрошеных гостей, комплекс неких иванов не помнящих родства, этаких уродцев - перекати поле, что теперь эти уродцы с самосознанием пришлого сброда и временщиков, готовы хвалить и возносить мастерство и искустность, к примеру, тех же китайских или среднеазиатских инженеров и архитекторов, но только не своих. Только не признавать, что на это могли быть способны их собственные предки, т.е. гунно-булгары. Ну конечно, ведь тогда этим моральным уродцам, этим выкидышам и ублюдкам монголо-татарского мифа, придется признать и свое непосредственное родство с этими гунно-булгарами, а на это уже подобные уродцы пойти никак не способны, ведь незря же старались русские имперские мифотворцы столько столетий и делали из них уродов и непрошеных гостей, делали из них служилых и преданных татар для себя и своей империи, путем вколачивания в них этого монголо-татарского мифа и сказки о монголо-татарском иге. Уроды несчастные - ну так, если вы пришлые, то и п...те в свои степи обратно, а мы есть коренной тюркский народ Идел-Урала, и здесь мы жили и строили свои города и государства, и будем и дальше делать это, мы восстановим свой Идел-Урал, свое независимое национальное государство!

Idel-Ural, 22.08.2013 в 23:11

"... пришли до 3 тысяч китайских инженеров ..." - а что так мало, может до 3 млн. китайских инженеров пришли?! Этим обдолбанным "татаристам" все бы принижать свое и возвышать чужое. Любят они возвеличивать другие народы и их достижения, ну что ты поделаешь! Рабы ублюдочные - служилые татары одним словом. Сначала эти служилые татары китайцам прислуживали, потом монголам Чингизидам, а теперь русским царям служат. Вечные слуги.

Guest, 23.08.2013 в 00:02


татар, 22.08.2013 в 20:21
А все что сейчас сохранилось это Золотоордынский Булгар все построено при хане Берке... Для построения каменных городов необходима концентрация огромных денежных, человеческих русурсов и средств,инженерных знаний, а это под силу тогда было лишь большим империям.
______________________

Так что же теперь раз в Казани, например, не осталось ни одного здания врмен Казанского Ханства, а все что построено, вплоть до Казанского кремля, было построено уже русскими после завоевания ханства и, кстати, после разрушения ими же всего того, что было построено казанцами, нам теперь за все за это надо благодарить этих русских завоевателей и разрушителей и считать их нашими благодетелями, считать что до них в Казани ничего не было. А также благодарить и дальнейшую русскую империю за все то "хорошее", которое дала в кавычках татарам эта русская империя, в которой татары были лишь изгоями, а татарская земля колонией, так что ли? И значит и дальше радоваться и молиться на эту империю, и желать дальнейшего нахождения под игом этой империи, потому что, видите ли, только большие империи, якобы, могут дать что-то "великое" и "грандиозное" таким "мелким" и "незначительным", как наш народ, ну, конечно же, в сравнении с этим имперским и великим народом, так что ли получается? Вы когда что-то извлекаете из своего рта, вы хоть немного думаете или нет? Нельзя же быть таким глупым и недалеким, надо же хоть немного думать о чем вы говорите, иметь хоть немного логики, логическое мышление. Да к тому же не надо лгать, так как в булгарских городах, были и общественные бани, и отопительные системы, да и города золотоордынского периода строили, в основном, именно местные мастера и строители, т.е. жители Поволжья и Урала.

Еще татарин себя назвал. Дурак ты, а не татарин!

татар, 23.08.2013 в 10:05

Э-ээ! Как вас понесло...! Ура патриоты. На историю надо смотреть с независимой точки, а не со своей колокольни или минарета. Во прервых основная масса монгол после западного похода, а их было примерно 30000 вернулась обратно, остались в основном тюрки, корорым было родственно местное население, и монгольская элита. Да они насильственно усилили миграцию - хорошо это или плохо, но так было. Да они собирали ремесленников и архитекторов со всей империи в том числе и из булгар. Нравится вам или нет, но именно по их приказу закладывали города на Волге. Именно они собирали средсва и ресурсы для их постройки. Именно тогда стал складываться современный татарский народ. Я не принижаю достижения Булгарской цивилизации и булгар, они одни из наших предков, но стараюсь опираться на факты, ими полон интернет: http://saray-al-mahrusa.ru/, а вот из Булгарского домонгольского прошлого их нет. Если я не прав - переубедите. Только лозунгов не надо - дайте факты.

Guest, 23.08.2013 в 11:24

Наивный ты человек, вот что тебе можно на это ответить. На историю надо, да и, по большому счету, только и возможно смотреть именно "со своей колокольни или минарета", т. е. с точки зрения именно своих интересов и интересов своего народа или государства. Потому что, во-первых, на историю только так и смотрят, а, в особенности, те народы и страны, которые занимают лидирующие позиции на международной сцене, да и на исторической арене вообще, а, во-вторых, объективности или какой-нибудь независимой точки зрения в истории или во взгляде на историю, не может быть просто априори, так как делают эту самую историю, а потом и пишут её люди, человеки, т. е. те самые существа, которые просто по своей природе уже изначально субъективны, а значит уже изначально смотрят на все и на всех предвзято и именно со своей точки зрения или "со своей колокольни или минарета", хотя им может казаться, что это не так и они способны быть объективными, не понимая, что это, опять-таки, всего лишь их "объективность", а не чья-то еще, ибо у других людей на эту же самую вещь или проблему может быть и есть уже свой и тоже очень "объектиный" взгляд и своя весьма "объективная" и очень "справедливая" точка зрения. А те наивные, которые думают наоборот и думают, что в человеческих отношениях, а в особенности в отношениях между государствами, их историей и их интересами, имеется какая-то идеальная и устраивающая всех и каждого некая универсальная правда, есть обыкновенные дураки, которые и остаются из-за этой своей наивности или, говоря правильнее и точнее, неразвитости и дурости, на задворках этой самой истории и на задворках у этих самых стран-лидеров, превращаясь либо в их откровенные колонии, либо попадая под их полное и окончательное влияние, что так или иначе сродни той же самой колониальной зависимости, только уже выраженной в более мягкой и не такой откровенной форме. Жаль конечно таких наивных наших соплеменников, как этот татар, 23.08.2013 в 10:05, ибо из-за подобных наивных и инфантильных татар мы и находимся сегодня на задворках истории и под ярмом этой самой Московии, которая в отличии от этих татарских простаков, смотрит на нас и на историю в целом именно "со своей колокольни", но никак не "с нашего минорета", что, собственно, и позволило ей когда-то встать над нами, а не оказаться под нами.

Да и сомнительно вообще, что этот "татар, 23.08.2013 в 10:05", на самом деле, татарин. Какой-нибудь русский провокатор или манкурт, вот поэтому и несет здесь свою пургу.

Guest, 23.08.2013 в 11:42

Великий русский брат,после войны,как-то понял,что если татары сохранятся то сохранится и их тяга к свободе.Может быть этому способствовало татарские формирования Идель-Урал,организованные немцами.Русский брат тогда сказал,а ведь вы же не татары,вы же булгары.Вы беленькие,чистенькие,ну прямо как русские.Мы с вами давно рядом жили и дружили.Но вот эти татары с монголами вам все подпортили,они и вас обидели и нас.Но вы оказывается ни при чем.Так,что братишечки, сидите смирно и не держитесь за татарское,быстрее русскими станете,а мы вам в этом будем усиленно помогать своими историческими сказками.Но вышел у русского брата облом,не такие оказались татары дураки,не повелись на русские сказки.Но нашлись чуточку у которых вместо крови русский квасок,кричат мы булгары,мы беленькие и чистенькие,мы как русские,мы хорошие.Вот и на этом сайте парочка таких находится.Сидят на московской цепочке и лают на татар.

Аналитик, 23.08.2013 в 11:52

Часть населения Татарстана считает несправедливым то, что в школе преподают татарский язык.
Абдуллажан ЗЯЛАЛОВ
=======
Зялалов ошибается. Не часть населения Татарстана так считает, так считает лишь небольшая, но очень активная группа русских нацистов численностью в несколько десятков человек. Остальное население Татарстана в подавляющем большинстве считает справедливым, что татарский язык является вторым государственным языком и он изучается в школах республики.

Guest, 23.08.2013 в 12:25


татар, 23.08.2013 в 10:05
"На историю надо смотреть с независимой точки..."
---------------

А где она эта "независимая точка", кто её определил или определяет, кто решает что это именно она и что она есть "независимая", а значит не зависит ни от кого и ни от чего. Вот ты откуда-то подчерпнул свою информацию, а с чего ты решил, что она есть истина в последней инстанции, что она вообще есть истина и правда, что она есть "независимая точка", независимая точка зрения, наверное имелось в виду? С чего ты решил, что её изложили люди, которые, в свою очередь, тоже ни от чего и ни от кого не зависели. Не зависели от обстоятельств, от обмана, от простых ошибок. Не зависели от других людей и их желаний и мнений, от их власти, некомпетентности, и их интересов наконец? Наивность это большая беда. Татары - не будьте наивными. Любая точка зрения есть зависимая и субъективная, так как она высказывается конкретным субъектом и значит уже зависит от этого субъекта, от его осведомленности или же наоборот неосведомленности, от его честности, настроения, интересов, вкусов, желаний. Ведь не зря говорится, что "благими намерениями вымощена дорога в ад", т.е. даже совершенно искренние намерения и абсолютно чистые побуждения могут быть ошибочными и неверными. А ты мил человек говоришь о какой-то "независимой точке", да ещё и в истории. История вся зависима, и зависима именно от людей, если, конечно же, речь идет об истории человечества, а не о какой-то другой истории. От тех людей кто её делает, кто её потом фиксирует и кто, наконец, на эту историю потом смотрит, потому что и у тех кто смотрит тоже свой индивидуальный и субъективный взгляд, своя "независимая" точка зрения, и именно "со своей колокольни или минарета". В том числе и у тебя, и, естественно, у меня, да и у всех остальных. Поэтому в данном случае на историю надо смотреть не объективно, потому что это просто с одной стороны невозможно, с другой же есть откровенное лукавство, а смотреть, как и положено субъективно, но справедливо и правдиво, т.е. с точки зрения своей правды, с позиции своих интересов и интересов своей семьи, своих близких и своего народа, а потом уже и всех остальных. И это будет не только выгодно и прагматично, но и, действительно, справедливо и нравственно, ибо, в первую очередь, человек должен блюсти интересы своих непосредственных близких и помогать своим родным, а уже потом и всем остальным. Ведь право же будет неверным и безнравственным, если человек будет заботиться обо всех вокруг, а его собственные дети, или родители, или братья и сестры в это же самое время будут находиться в нужде, болезнях, нищите, голоде и прочей беде. Забота о чужих в ущерб своим не есть признак праведности и чести, это есть признак безнравственности и лицемерия.

Guest, 23.08.2013 в 12:52


Guest, 23.08.2013 в 11:42
Но вышел у русского брата облом,не такие оказались татары дураки,не повелись на русские сказки.Но нашлись чуточку у которых вместо крови русский квасок,кричат мы булгары,мы беленькие и чистенькие,мы как русские,мы хорошие.
=================

А татары значит это не булгары? Татары значит, в отличии, от булгар, которые получается, как и русские, причем получается по вашим же словам, есть беленькие, чистенькие и хорошие, так вот татары получается не есть беленькие, чистенькие и хорошие, а какие они тогда - черненькие, грязненькие и плохие. Вы соображаете что вы здесь пишите? Вы сами же не считаете себя достойным человеком. Вы сами же оскорбляете свой народ и в том числе самого себя, и при этом даже не понимаете этого. Во-первых, татары это и есть булгары, а, во-вторых, русские не есть наши беленькие, чистенькие и хорошие братья, так как они есть поработители нашего народа и разрушители нашего государства. Оккупанты не могут быть беленькими и хорошенькими братьями для тех кого они оккупировали и поработили. Чушь не несите! И не оскорбляйте свой народ, своих предков и самого себя. А если вы действительно урод и такой уж черненький и грязненький, и такой нехороший, так не мучайтесь и не страдайте так здесь, а идите к своим, т.е. к таким же черненьким и грязненьким, как вы - возвращайтесь к себе обратно на родину, возвращайтесь к своим уродам. Или застрелитесь что ли, а то смотреть на ваши страдания уже нет возможности.

Guest, 23.08.2013 в 15:53

ужас, вот людям заняться нечем

Guest, 23.08.2013 в 16:39

Но вам то похоже тоже заняться особо нечем, тогда вы правы, действительно ужас.

татар, 23.08.2013 в 19:00

Как я и думал, фактов я не дождался. Одни лозунги - У каждого своя история, татары не булгары, булгары не татары, ты не татарин ты провокатор. Я просил ответить на конкретный исторический вопрос, а не разводить дискуссию - с как точки смотреть на историю, и какой я нехороший татарин и татарин ли я вообще. Я свою родословную знаю и могу сказать что во мне намешена только тюркская кровь и булгарская в том числе. Я знаю что я татарин, а тем кто сомневается скажу двустишем Дердменда:
Татар тугель дип димя
Башинны ватармын.

Guest, 23.08.2013 в 20:30

Guest, 23.08.2013 в 11:42
---------------------------------------------------
У тебя опять обострение началось с твоим тенгрианством-булгаризмом.Давай двигай к своему психоневрологу.Тебе уже много раз об этом говорили.

Rimma, 23.08.2013 в 22:18

"Многовековое подавление нашего национального достоинства продолжается". Совершенно верно: на сайте Ислам Ньюс небольшая заметка была о федеральном Сабантуе в Тюмени. Он проводился на стадионе "Геолог". Никто, в т.ч. Минниханов не отметили, что этот стадион-место нынешнего Сабантуя, был построен 50 лет назад на месте Большого городища Чимги-Туры-основного поселения Тюменского ханства. И корреспондент, как в порядке вещей, сообщает, что в советское время Большое городище Чимги застроили парниками, различными хоз.постройками. В 1964 г. при строительстве стадиона культурный слой большей части древней столицы срезали и вывезли под дачи, лишив археологов возможности исследовать Большое городище. Русским татарская история не нужна, никакая, ни как про татар-булгар, ни как про татар-монгол. А Минниханов, неужели нельзя было этот факт отметить, подчеркнуть, насколько древние здесь татарские корни, самим надо о себе заявлять.

Guest, 24.08.2013 в 03:17

А Минниханов, неужели нельзя было этот факт отметить, подчеркнуть, насколько древние здесь татарские корни, самим надо о себе заявлять.
--------------------------------
Да это удивительно и неправильно, что он не сказал об этом! Видимо, у него недостаточно патриотизма или он боится говорить правду!
Только чего бояться, непонятно!
Чем больше и смелее он будет говорить правду, тем больше все будут его уважать - и народ и Москва!

Guest, 24.08.2013 в 08:10

В начале 60-х годов была в Академии наук дискуссия с китайскими учеными. У них как раз много китайских следов у татар Поволжья обнаружено. Наши ученый отстаивали московскую ассимиляционную точку зрения.

Almas, 24.08.2013 в 08:55

Вот недоумок несчастный, а тебе лучше лебезить перед китайскими ученными и отстаивать пекинскую ассимиляционную точку зрения и политику. Ты думаешь китайцы в этом вопросе чем-то отличаются от русских? Да если сейчас здесь были бы китайцы, ты бы точно также пресмыкался, только уже перед ними, потому что ты раб по натуре и тебе все-равно перед кем пресмыкаться, лишь бы пресмыкаться. Или ты думаешь, что со своей монголо-татарской сказкой, придуманной русской исторической артелью лет 200-250 назад, ты далеко уедешь.? Да уедешь, уже уехал! Мы с этой байкой о нашем, якобы, азиатском татаро-монгольском происхождении уже далеко уехали, что теперь оказались рабами русских и холопами московии, причем на своей же исконной земле Идел-Урала. Не китайцами надо восхищаться и не русскими, не персами и не арабами, и не в них искать своих следов - "следов у татар Поволжья", которых кстати и нет, а своими предками надо восхищаться и свои корни изучать, помнить и превозносить. Но тебе шакалу безродному это невдомек, потому что ты пес служилый, вот и выбираешь себе хозяев по вкусу. Ты сучий сын ни чем не отличаешься от тех же татар, которые постоянно русские или ещё какие-нибудь следы в основании нашего народа ищут и перед русскими или ещё перед кем-нибудь ползают на коленях и виляют своими рабскими хвостами. Только в отличии от них ты ищешь какие-то китайские или монгольские следы и приди сегодня сюда китайцы или монголы, да кто угодно, ты будешь, как те что ползают теперь перед русскими, точно также ползать перед китайцами, вот и вся разница. Говно ты монголо-татарское, подстилка ты китайская. Все эти подстилки, как русские, так и китайские, или ещё какие-нибудь, что же вы не убраетесь с нашей земли Идел-урала и из нашего народа. Служилым псам не место в нашем свободном и благородном народе. На своей стороне надо быть, только на своей! А если ты осознаешь себя неким этническим сбродом в котором много чего намешено, так и ползи на свою помойку, отстой несчастный. Ты даже не способен понять, что человек, что народ - это не просто набор каких-то генов или гаплогрупп, вырезка из крови и плоти, некий этнический компот, а что человек и народ - это прежде всего разум и сознание, это душа и дух. И только разумные и сильные духом люди и народы имеют свой дом и свое государство. И мы древний и знающий народ! Мы народ Тнгри - древний, сильный и свободный народ! И мы возродим наш Ил на нашей земле Идел-Урала! Мы не рабы, ни божьи, ни чьи-либо ещё! Мы свободный и независимый народ!

Guest, 24.08.2013 в 10:02

Ну нравятся человеку китайские сказки, что вы в самом деле, оставьте парня в покое. Каждый татарин сходит с ума по своему вкусу. Этому вот нравятся китайские сказки и он ищет в себе и своем народе китайские следы, и строит из себя китайца или там монгола, как ему будет угодно, в общем усиленно щурит и косит свои глаза, чтобы больше на них походить, тому нравятся русские сказки и он, соответственно, ищет русские следы в своем татарском народе, жрет свинину, пьет водку, матерится, в общем усиленно строит из себя русского, другому же татарину по вкусу арабские сказки и он надевает на себя платочек или хиджаб на арабский манер, правда при этом думая, что он мусульманин, записывается на курсы арабского языка и усиленно изучает арабскую культуру и историю, в общем самозабвенно и преданно строит из себя араба, ой пардон, мусульманина и так далее. Только вот где те татары, которые бы строили из себя татар, а вернее просто бы были самими собой и изучали бы усиленно свой родной язык, а не только русский, узнавали бы свою родную культуру, а не только арабскую, ой еще раз пардон мусульманскую, и любили бы и знали свою родную историю, а не только китайскую и так далее. Вот поэтому мы и лишились своего государства, потому что прежде лишились собственного "Я", потеряли свое истинное лицо, позабыли свои истоки и корни. Мы тюрки и наш язык тюркский язык, и наша культура есть тюркская культура, у нас своя история и своя вера, и Всевышний по-тюркски будет, действительно, Тенгри, а не по-русски Бог или по-семитски Аллах, или по-персидски Худо. Необходимо быть самими собой и помнить кто мы и откуда мы, тогда и государство свое мы сможем возродить!

Guest, 24.08.2013 в 10:06

almas,marat,и пр.твой шиозидный бред всем давно надоел,к сожалению он привлекает на сайт других шизоидных личностей,начинающих писать о кастрации,секс проблемах и других глупостях.Почему ты не уходишь на сайты своих единомышленников,по моему такие есть в интернете,или они тебя и оттуда поперли.Сейчас медицина на должном уровне,будешь регулярно принимать нужные препараты не будет срывов.Старайся не оскорблять людей,может плохо кончиться.Не думай что интернет обеспечивает полную анонимность.

Almas, 24.08.2013 в 10:44

Ты кто такой? Демон что ли или просто маленький дерзский недоумок? Ты кого здесь "плохо кончиться" порешил?

Guest, 24.08.2013 в 11:25

"Не китайцами надо восхищаться и не русскими, не персами и не арабами, и не их следы искать в себе - "следов у татар Поволжья", которых кстати и нет, а своими предками надо восхищаться и свои корни изучать, помнить и превозносить".
----------------------

Справедливые слова!

Almas, 24.08.2013 в 12:04

Конечно справедливые, потому что всегда необходимо быть на своей стороне, а рабы пусть восхищаются и служат чужому величию!

Idel-Ural, 24.08.2013 в 12:57


Guest, 23.08.2013 в 20:30

Guest, 23.08.2013 в 11:42
-----------------------------------------------
У тебя опять обострение началось с твоим тенгрианством-булгаризмом.Давай двигай к своему психоневрологу.Тебе уже много раз об этом говорили.
================================

Сначала читать научись, а потом уже из себя умного и юморного парня строить будешь. Guest, 23.08.2013 в 11:42 такой же монголо-татарист, как и ты, читай внимательнее, а то как бы тебе самому психоневролог не понадобися. Вы ублюдки монголо-татарские уже своих не узнаете, совсем нюх потеряли!

Guest, 24.08.2013 в 13:16


Guest, 24.08.2013 в 10:06
Сейчас медицина на должном уровне,будешь регулярно принимать нужные препараты не будет срывов.Старайся не оскорблять людей,может плохо кончиться.Не думай что интернет обеспечивает полную анонимность.
__________________________

Во-первых, их никто не оскорблял, потому что эти рабы, своим рабским мышлением и глупыми высказываниями, сами себя уже оскорбили, а Almas лишь этот факт проконстатировал, во-вторых, действительно, не оскорбляй людей и тем более не угрожай им публично, это просто глупо и гнило пахнет, а если такой серьезный, то делай, а не понты кидай.

Guest, 24.08.2013 в 23:55

Уважаемые татары, не спорьте, пожалуйста, из-за мелочей!
Ну что вы, как маленькие, в самом деле?
У татар ведь не принято ругаться и спорить друг с другом, мы же все братья!
Ислам учит чтобы в мусульманской умме (общине) все люди были братьями и сестрами, поддерживали друг друга, помогали друг другу, не давали в обиду друг друга, защищали друг друга и свою землю от нападений врагов, а вы спорите по мелочам!
У нас всех ведь одна цель - свобода Татарстана и достойная жизнь татарстанцев всех национальностей!
Давайте не будем радовать своими спорами по мелочам шовинистов-имперцев, которым очень приятно, когда татары спорят между собой!
Наши предки - татары-мусульмане были очень сплоченные, они уважали и любили друг друга, не давали в обиду своих, были очень гордым народом и достойно себя вели. Они не позволяли себе плохих выражений, грубостей, были честными и порядочными во всех отношениях. Об этом говорят даже русские исторические источники.
Давайте не будем уподобляться тем, кому мы не хотим уподобляться, а будем возрождать свою культуру, свои традиции, свою гордость и достоинство своего народа, которые всегда были присущи нашему народу, и которые нас отличали от поработителей!
А Алмас, хоть он и приверженц тенгри, но он ведь тоже настоящий татарин и патриот, поэтому зачем прогонять его с сайта? Просто ему не надо постоянно навязывать нам тенгри, мы же его мнение поняли, он вправе придерживаться своего мнения, но повторять каждый раз одно и тоже не нужно.
Надо быть более сдержанным, вести себя так, как это принято у татар - тактично, продуманно, разумно, а не эмоционально и грубо, как ведут себя на форумах шовинисты. Зачем брать пример с таких, когда у нас есть хороший пример наших воспитанных и просвещенных родных и предков?
Не надо тратить силы и энергию на споры между собой, друзья!

Guest, 25.08.2013 в 04:44

Алмас уж слишком эмоционален. Разумные аргументы нельзя подменять эмоциями. Он считает, что прав, но нужно уважать и мнение других людей.Он часто срывается на ругань, это признак внутренней неуверенности.

Almas, 25.08.2013 в 10:53

Служилым псам не место в нашем свободном и благородном народе. На своей стороне надо быть, всегда и только на своей! Не китайцами надо восхищаться и не русскими, не персами и не арабами или ещё кем-нибудь в этом роде, и не их следы искать в себе и своем народе, которых кстати и нет, а своими предками надо восхищаться и свои корни изучать, помнить и превозносить. А если ты осознаешь себя неким этническим сбродом в котором много чего намешено, так и ползи на свою помойку! Ты даже не способен понять, что человек или народ - это не просто набор каких-то генов или гаплогрупп, вырезка из крови и плоти, некий этнический компот, а что человек и народ - это прежде всего разум и сознание, душа и дух. И только разумные и сильные духом люди и народы имеют свой дом и свое государство. И мы древний и знающий народ! Мы народ Тнгри - древний, сильный и свободный народ! И мы возродим наш Ил на нашей исконной земле Идел-Урала! Мы не рабы, ни божьи, ни чьи-либо ещё! Мы свободный и независимый народ! А рабы пусть восхищаются и служат чужому величию, таков их удел.

Rimma, 25.08.2013 в 14:29

Поддерживаю Guest, 24.08.2013 в 23:55 ругаться не стоит, проблем хватает в сегодняшнем дне. По позиции автора, мне не нравится его посыл: собака лает, караван идет. Наш-то "караван" вперед не идет точно: язык под запретом, история уничтожается и фальсифицируется, деньги из бюджета республики выкачиваются, все это приведет к дальнейшей ассимиляции татар. Мы ведь татары вне Татарстана потеряли татарский язык именно из-за того, что наши родители, желая, чтобы их дети "выбились в люди", получили высшее образование, не учили нас татарскому из-за боязни, что будем ошибаться во владении русским, только на котором возможно высшее образование. Мы, татары: моя мать, я, наши дети с первого класса живем среди: либо "ну, разве, он-татарин, может знать хорошо русский" или " ну так, посмотри те же, татарин, а знает русский лучше вас". Как это уже надоело. А сейчас, введение ЕГЭ на русском в Татарстане уничтожит на корню татарский по приведенным мной выше причинам. Бездействие в этом вопросе смерти подобно.

Гость, 25.08.2013 в 17:30

ДЛЯ ТАТАРИНА

Так куда же делись БУЛГАРЫ - БОЛГАРЫ?
Татары - прозвище, а не самоназвание. Вот и получается, что сегодня наиболее актуально КАЗАНЦАМ определиться с этнонимом, чтоб не блуждать в трех соснах и не примерять монгольское платье на себя. МЫ БУЛГАРЫ !!! Тогда и рабская психология исчезнет и служилых татар ( они же татары -монголы взгляните на их лица )не будет. А будет ОГРОМНАЯ ГОРДОСТЬ НАРОДА за свою тысячелетнюю историю , а такой народ не сломить и не сделать рабами ! Обратите внимание, что монголы - татары были и мусульманами, и язычниками, и православными. Наш,КАЗАНСКИЙ НАРОД сохранил верность религии - Исламу, который принял в 922 году. Никакие крестители не сломили ДУХ ( веру) народа. Первый шаг к возрождению - переименование татар в Булгары, второй - НЕЗАВИСИМОСТЬ !

Guest, 25.08.2013 в 18:06

Глупости!
Татары и булгары - это одно и тоже в контексте современной идентификации татарского этноса!
Я татарин и горжусь этим, и не хочу, чтобы название моего этноса кто-то менял!
Мои родители, бабушки, дедушки, продедушки, пробабушки назывались татарами, и были прекрасными, образованными, порядочными, честными людьми, которые сделали много добра своему народу.
Поэтому было бы предательством по отношению к их светлой памяти менять национальность - это бред какой-то!
Не надо заниматься глупостями для того, чтобы такими мелочами специально отвлекать людей от обсуждения важных вопросов!

Guest, 25.08.2013 в 18:15

Guest, 25.08.2013 в 18:06
Глупости!
Татары и булгары - это одно и тоже в контексте современной идентификации татарского этноса!_______

Где твоя история ТАТАРИН ? Где корни !

Guest, 25.08.2013 в 18:18

Нур, 19.07.2013 в 11:03
Пришлось увидеть военную карту дореволюционную,по которой учили будущих Царских офицеров,там ВСЯ территория нынешнего Татарстана БУЛГАРИСТАН ом яв-ся.

Guest, 26.08.2013 в 03:05

Вот булгары скорее состояли из разных племен и родов.Нельзя делать обобщение что это народ с одним внешним видом .В захоронении встречаются булгары с монгольским признаками.С генетическим сравнении татар казанских и болгар балканских это разные народы.Это наводит на мысль что Булгария было политическим образованием, где сами булгары были объединяющим фактором .Ведь все здесь зациклились на татарах и булгарах ведь в Поволжье проживало много других народов которые могли оказаться основными потомками казанских татар.Подбойные захоронения сохранились только у нынешних татар чего не было у булгар азовских тем более у татар Чингисхана.Город Самара имеет древнее происхождение, до прихода булгар было поселение.Вот из этих сображений и много других наводит на мысль, что вся история происхождение татар несколько иная, мы все ее упрощаем.Надо иметь в виду что татары по мужской линии состоят из 13 гаплогруп три основные,это говорит что не так просто.
Я понимаю что не каждый примет это , стереотипы они очень тяжело преодолевать.

Guest, 26.08.2013 в 07:40

Странно сравнивать татар казанских и болгар балканских ! По причине того, что балканские болгары ассимилировались со славянами и оставили лишь имя и название стране. А вот в Поволжье болгары Приазовья ни с кем не ассимилировались.К тому же если прослеживать генетику татар после монгольского завоевания, то естественно обнаружится о, 5 % монгольских признаков, как и у других народов, которые знали монгольских завоевателей. Не спорю, что в 8 веке болгары составляли образование из нескольких племен:эсегелы, сувары, баранджары, барсилы. Но в 922 году эмир Алмас объединил эти племена и основал государство Болгария, без всяких " у " после 1 буквы. Булгары - это измышление советских историков. Уважаемый, историю надо знать ! Не то соседи начнут претендовать на твою историю, как это делают чуваши.

Guest, 26.08.2013 в 08:45

При организации переписи населения России более 10 лет тому назад,Москва не спрашивая ничьего мнения ввела в переписные листы деление татар на булгар.В последней переписи татар разделили более чем на 100 субъэтносов.Неужели не понятно откуда ветер дует и на чьей стороне играют язычники тенгрианцы и мифические булгары.

Guest, 26.08.2013 в 10:24

А на чьей стороне играют язычники и мифические монголо-татаристы, зацикливаясь и ограничивая всю нашу историю лишь чингизидами, золотой ордой и монголо-татарами! Уж то что этот миф про монголо-татар и монголо-татарское иго придумали европейцы и в том числе плотно и хорошенько приложились к этому мифу русские идеологи является фактом. Именно имперские русские "историки" и различные русские христианские миссионеры категорически и безапеляционно придерживались точки зрения о том, что поволжские или по-другому казанские татары это и есть золотоордынские монголо-татары, а значит пришлые завоеватели на этих землях и старались усиленно на протяжении всей нашей истории навязать нам эту лживую историю о нашем народе и убедить в ней всех вокруг. Именно русскими имперскими идеологами была придумана эта сказка-летопись о том, что Казанское ханство, якобы основали и постепенно в огромном количестве заселили золотоордынцы и прочие "многия татары от разных земель", и теперь, якобы, угнетают там несчастных русских христиан. А после этого Иван Бешенный совершил агрессию против Казанского ханства, обосновав это вполне логичными заявлениями, что он лишь де этим самым актом восстановил справедливость и освободил своих руссих православных братьев от незаконного татарского рабства. И всем нормальным и разумным людям была понятна эта русская имперская сказка о монголо-татарах и татарском иге, тем самым они морально оправдывали и оправдывают свою агрессию против нас и свою оккупацию наших земель, потому что получается, что если мы признаем ими же навязанную нашему народу инсинуацию о нашем якобы монголо-татарском золотоордынском происхождении, то тем самым мы признаем, что мы действительно народ-завоеватель, народ пришлый - непрошеные гости и народ лишь недавно сложившийся на этих землях и при этом уже получается как бы не наших законных землях, а их исконных русских землях, и значит уже изначально не имеющий никаких ни моральных, ни законных прав и претензий на эту самую уже не нашу, а выходит коренную русскую землю. Причем все это настолько ясно и лежит на поверхности, и главное все это настолько понятно и главное ясно зачем это все нужно русской империи, но зачем это нужно некоторым нашим соплеменникам объяснить разумными вещами невозможно, разве что это объясняется лишь простой наивностью и откровенной тупостью этих людей и больше ничем!

Guest, 26.08.2013 в 10:48

Понятное дело, зачем кремль навязывает татарам эту имперскую идеологию и комплексы былого имперского величия, убеждая татар в том, что мы и наши предки всегда мол были верными и самыми преданными слугами и прекрасными солдатами, причем заметьте слугами и солдатами любых империй. Очевидное дело - им и дальше нужны верные и преданные татарские псы, служилые татарские солдаты, не зря же они неустанно и усиленно распространяют байки о великих татаро-монгольских воинах, обладающих якобы какими-то особенными воинскими качествами и являющихся якобы прекрасными воинами, которые видите ли на протяжении якобы всей истории вели совместную борьбу вместе с русскими витязями и богатырями против каких-то многочисленных общих внешних врагов. Внушают нам, что мы и дальше должны гордиться собой и вместе с ними служить и подыхать за "нашу общую родину - Россию матушку!". И наивные наши татарские раболепные недоумки прекрасно на эту их имперскую удочку попадаются и служат этой империи верой и правдой, и подыхают за эту империю дальше, причем даже иногда до конца и неосознавая всего этого и думая, что это их собственные интересы, их прямой долг и обязанность!

Guest, 26.08.2013 в 12:18

Хочется знать,если завтра все татары перепишутся булгарами и станут тенгрианцами,то что из этого будет.Наверно из Москвы приедет делегация во главе с Путиным,со слезами на глазах повиняться в несправедливости к булгарам,протянут руки к вечному синему небу,вручат грамоты о даровании булгарам независимости и обязуются выплачивать денежные репарации за все годы рабства.
Вы так видите будущее татарского народа,придурки полуграмотные.

Guest, 26.08.2013 в 12:29

К стати,по вашей белиберде выходит,что если бы Казанское ханство именовалось Булгарским царством,то у Ивана Грозного не было бы причин и повода для завоевания его.Вы придурки в кубе.

Guest, 26.08.2013 в 12:40

Странно сравнивать татар казанских и болгар балканских ! По причине того, что балканские болгары ассимилировались со славянами и оставили лишь имя и название стране. А вот в Поволжье болгары Приазовья ни с кем не ассимилировались.К тому же если прослеживать генетику татар после монгольского завоевания, то естественно обнаружится о, 5 % монгольских признаков, как и у других народов, которые знали монгольских завоевателей. Не спорю, что в 8 веке болгары составляли образование из нескольких племен:эсегелы, сувары, баранджары, барсилы
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы как то излагайте свои мысли конкретней то они у вас не ассимилировались, то сошлись несколько племен.И что это за манера отсылать учить историю.Тут многие прекрасно знают историю,но каждый по своему представляет, в основном по своим политическим соображением.Ведь никто не упоминают Хазарию ведь мусульманская часть населения народа вошла в Булгарию .Хотелось бы отметить что погребальные обряды имеют свойства передаваться из поколения в поколения.Только доминирующая часть народа может навязать окружающим народам свои обычаи, это по поводу подбойных захоронений у татар.Почему у татар не сохранилось родового деления как у казахов ?
По поводу чувашей я скажу так, возможно часть и вошли в состав Булгарии, но они стали мусульманами и приняли культуру булгар с последующими самосознанием.Та часть которая ушла и смешалась с угрофиннами не имеет никакого отношения к созданию государства , так как оно было мусульманским, это относиться к нынешним чувашам.У чувашей присутствует редкая гаплогруппа K до 30%у татар казанских не более 7%.
Историю надо принимать так как она есть, а не строить мифы, впоследствии развеивать их ,как славянство у русских.В данное время мы татары, это политически обьеденяет нас и в сознание народа пока это так.

Idel-Ural, 26.08.2013 в 13:07


Guest, 26.08.2013 в 12:18
Хочется знать,если завтра все татары перепишутся булгарами и станут тенгрианцами,то что из этого будет.Наверно из Москвы приедет делегация во главе с Путиным,со слезами на глазах повиняться в несправедливости к булгарам,протянут руки к вечному синему небу,вручат грамоты о даровании булгарам независимости и обязуются выплачивать денежные репарации за все годы рабства.
Вы так видите будущее татарского народа,придурки полуграмотные.

Guest, 26.08.2013 в 12:29
К стати,по вашей белиберде выходит,что если бы Казанское ханство именовалось Булгарским царством,то у Ивана Грозного не было бы причин и повода для завоевания его.Вы придурки в кубе.
__________________________

Вы идиоты! Это необходимо сделать не ради русских и Московии, или еще ради и для кого-то, а ради себя самих же, для себя это необходимо сделать. Если мы не будем знать правду и свое моральное право, что мы на стороне правды, что мы на праведном пути, не будем знать кто мы и откуда мы есть на самом деле, что мы и есть исконный и древний тюркский народ Идел-Урала, то мы никогда так и не сможем подняться на праведное дело, на справедливую борьбу за эту свою землю Идел-Урал. Из-за чего, кстати, большинство наших соплеменников и неспособно сегодня это сделать и не поднимается за правду, за свою свободу и независимость, а остается безучастным, потому что они не знают и не чувствуют правды за собой. Тупые вы рабы, вы только и думаете, что это нужно для кого-то и ради кого, только и способны думать о том, как на это посмотрят русские и посмотрят из Москвы, только и способны смотреть на это через призму других и думать о других. Ради себя это необходимо сделать и ради своего будещего. Ну что поделать, рабская психология лезет постоянно наружу у этих служилых монголо-татарских рабов.

Guest, 26.08.2013 в 13:12

"Ну что поделать, рабская психология лезет постоянно наружу у этих служилых монголо-татарских рабов." ЗДОРОВО СКАЗАНО!!!

Guest, 26.08.2013 в 13:20

Ни на один вопрос не отвечают,как заведенная пластинка поют,что все рабы да служилые татары.А вы выходит сильные и смелые,гордые духом и пр..Но почему ваших реальных дел не видно,хоть 5 человек соберитесь где-нибудь, да что-нибудь провозгласите.Кроме как татарский народ хаять,еще что нибудь можете.Глисты компьютерные,паразиты интернета.Вам тут дают характеристику в плане вашего психического здоровья,полностью согласен с этими людьми.

Almas, 26.08.2013 в 13:41


Guest, 26.08.2013 в 12:40
"Историю надо принимать так как она есть, а не строить мифы, впоследствии развеивать их ,как славянство у русских.В данное время мы татары, это политически обьеденяет нас и в сознание народа пока это так".

Это никак, в действительности, не объединяет нас, а тем более политически, и тем более не делает нас сильными и на что-то способными, ни в политическом смысле, ни в идеологическом, ни тем более в деле отстаивания или возможности и способности отвоевывать и отвоевать свою независимость и свободу. А если бы даже и объединяло, причем хоть в каком-то смысле, то объединение только с помощью подобного объединителя было бы слабым и неустойчивым. Это на сегодня является лишь формальным, абстрактным и внешним объединителем, но никак не реальным и внутренним, а тем более эффективным, и тем более отнюдь не внутренним объединителем для нас всех, а лишь является вполне себе имитацией и даже суррогатом. Так что, действительно, не надо здесь строить мифы и фантазировать, а тем более заниматься самообманом. И не все здесь грамотные и знают историю, а тем более политически и идеологически верно, т.е. с точки зрения наших интересов и пользы это все способны воспринимать и понимать. Все остальное, что вы написали никак не противоречит тому, что говорят сторонники возвращения этнонима "булгар" нашему народу, поэтому о чем и с кем вы спорите и что, кому пытаетесь доказать вообще непонятно. И еще - могут сойтись несколько племен, при этом как родственных, так и нет, и ассимилироваться друг с другом и одни уподобиться другим или все вместе уподобиться какому-нибудь одному, но при этом все-равно передав ему каждый что-то от себя, и так далее. Так что прежде, чем умничать с таким апломбом, прежде необходимо думать или, по крайней мере, попытаться подумать и понять о чем говорят другие.

Guest, 26.08.2013 в 13:55


Guest, 26.08.2013 в 13:20
"Ни на один вопрос не отвечают,как заведенная пластинка поют,что все рабы да служилые татары.А вы выходит сильные и смелые,гордые духом и пр..Но почему ваших реальных дел не видно,хоть 5 человек соберитесь где-нибудь, да что-нибудь провозгласите.Кроме как татарский народ хаять,еще что нибудь можете.Глисты компьютерные,паразиты интернета.Вам тут дают характеристику в плане вашего психического здоровья,полностью согласен с этими людьми".


Все, что ты написал, ты в полном объеме можешь ведь отнести и применить к себе самому любимому, особенно по поводу - "Глисты компьютерные,паразиты интернета". Ты этого даже не осознаешь, не достает интеллекта, способности к самоанализу и самокритики, способности взглянуть на себя, свои мысли и высказывания со стороны. Ну и кто ты после этого? Неадекватный и инфантильный несчастный недоносок и более ничего! Вот поэтому ты и попался на эту имперскую идеологическую удочку про мифических "монголо-татар" и их величие, они сделали из тебя непрошеного гостя, временщика и дикаря на своей же собственной земле, а ты и писиешься от радости и сознания, что ты якобы великий и крутой "монголо-татарский" воин и держишься за всю эту русскую сказку, на самом деле будучи и являясь лишь рабом и служилым татарином для этой русской империи!

Guest, 26.08.2013 в 14:22

Трудно представить, что в начале 20 века джадидисты или Гаяз Исхаки использовали бы такие выражения и "терминологию"

Guest, 26.08.2013 в 14:33

Гаяс Исхаки как раз-таки был истинным патриотом своего народа и борцом за его свободу, и прекрасно знал, что наши предки это Волжские Болгары, а не кто-нибудь еще! Вот именно поэтому он и был таким прекрасным и стойким патриотом и борцом, потому что знал правду и стоял на стороне правды!

Аналитик, 26.08.2013 в 15:37

Guest, 26.08.2013 в 10:48

Понятное дело, зачем кремль навязывает татарам эту имперскую идеологию и комплексы былого имперского величия, убеждая татар в том, что мы и наши предки всегда мол были верными и самыми преданными слугами и прекрасными солдатами, причем заметьте слугами и солдатами любых империй. Очевидное дело - им и дальше нужны верные и преданные татарские псы, служилые татарские солдаты
========
До чего же убогие эти русские нацисты, даже когда они прикидываются "булгаристами". В их понимании единственная роль, которая уготована нерусским народам, состоит в том, что они должны быть народом-слугой в услужении русского господина и навозом для процветания русского этноса. А понимание Татарстана и татарского народа как свободного и независимого народа ни в какие нацистские и булгаристские мозги не влезает. Если, конечно, мозги у них есть.

Guest, 26.08.2013 в 16:05

Это никак, в действительности, не объединяет нас, а тем более политически, и тем более не делает нас сильными и на что-то способными, ни в политическом смысле, ни в идеологическом, ни тем более в деле отстаивания или возможности и способности отвоевывать и отвоевать свою независимость и свободу.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот интересно произвести опрос татар по поводу переименование в булгар.По переписи получилась небольшая цифра.Большая часть татар вообще не знают своей истории я не имею в виду читателей З.П.Из своих знакомых татар смутно представляют о булгарах все они правда деревенского происхождения, историей не интересовались.Дед мой 1905 рождения с деревни Базарные Матаки это недалеко от Болгара,на вопрос о булгарах он нечиго утвердительно не ответил кроме как "без татарлар мусульман халык" Это я к тому что многие твердят что до революции татары себя называли себя булгарами это Ленин своим декретом назвал нас татарами.Да было движение Ваисовцов которое не имело такой массовости и потерпело поражение, больше как то и не слышно о булгарах в то время.Я реалист, пока в массовом сознание татар нет понимания о своем происхождении ,на это надо время и смена поколений .Совковый народ очень тяжело переубедить.Когда я смотришь ТНВ кажется что я попал в 70 годы СССР.Вот такой менталитет татарского руководства.
И еще, как быть с мишарами, с астраханскими татарами, сибирскими ,ведь они как то к булгарам не имеют отношения прямое, а в данное время они наши культура, язык ,обычаи.Захотят они называться булгарами? Вот этим вы не разделяете народ?

Guest, 26.08.2013 в 16:25


Guest, 26.08.2013 в 12:29
К стати,по вашей белиберде выходит,что если бы Казанское ханство именовалось Булгарским царством,то у Ивана Грозного не было бы причин и повода для завоевания его.Вы придурки в кубе.
======================

Кстати, а Казанское ханство именно Болгарским и именовалось! И Иванушка IV Бешенный, когда совершал очередное завоевание Казани русскими, уже в своем имени носил титул "Князя Болгарского", потому что ещё его дед Иванушка III Грязный, совершив очередной свой набег на Казань в 1487 году, установил протекторат над нашей землею и, по такому случаю, прибавил ко всем своим предыдущим титулам и титул "Князя Болгарского", как и положено, ибо это и была земля болгарская, и государство Болгарское, и там жил булгарский народ, который живет здесь и поныне, но называется сейчас татарами, ибо после завоевания, русские, по своей сложившейся уже к тому моменту традиции, сначала почти всех своих завоеванных инородцев, потом в основном только инородцев мусульманской принадлежности, а потом и вообще в основном только тюркоязычных инородцев, стали называть татарами, пока это название, в конце концов, и не осталось, не считая крымских и сибирских, только за поволжскими тюрками, т.е. за нашим булгарским народом.

Вот балбес несчастный, ещё придурками здесь кого-то обзывает, а сам элементарных вещей не знает. Сам ты придурок и не в кубе, а вообще в бесконечности! Вот поэтому эти татаристы и попали в эти "монголо-татарские" сети, любезно раскинутые русской империей, ведь они просто малограмотные и ограниченные существа!

Guest, 26.08.2013 в 16:41


Guest, 26.08.2013 в 16:05, если твой дед был неграмотным и ограниченным дураком, ещё не значит, что и у других предки были такими же неучами. Вот мой дед из Аксубая, знал прекрасно о своих булгарских корнях и передал это знание своему сыну, т.е. моему отцу, а он уже мне. Я же говорю, что татаристами в основном являются полуграмотные недоумки и как естественно оказывается дети и потомки точно таких же полуграмотных недоумков. Ну правильно в основном всех грамотных коммунисты постарались изничтожить, вот и результат, знание о своих предках осталась только у небольшого количества современных татар. А этот Аналнытик, не только весьма туг в смысле логического мышления и реальной аналитики, так он еще и любитель передергивать и откровенно перевирать. Я тебе еще раз говорю - наши предки это коренные тюрки Идел-Урала, но ты, конечно, если твои предки монголо-татары, можешь, сев на своего монгольского скакуна, отправляться обратно на родину, к своим историческим и мифическим монголо-татарским предкам. Тебя никто не держит!

Guest, 26.08.2013 в 17:20


Guest, 26.08.2013 в 16:05
И еще, как быть с мишарами, с астраханскими татарами, сибирскими ,ведь они как то к булгарам не имеют отношения прямое, а в данное время они наши культура, язык ,обычаи.Захотят они называться булгарами? Вот этим вы не разделяете народ?
__________________________

Совершенно верно! Самая большая беда нашего народа на сегодняшний день это его полная запутанность, как в части своего настоящего происхождения, так отсюда и в отношениии своих настоящих выгод и интересов. А эта запутанность вытекает из наличия немалого количества ограниченных и, по большому счету, неграмотных людей в нашем народе сегодня, которые сложились за эти последние столетия, а в особенности последние десятилетия, как естественное следствие нашего угнетенного состояния, нашего колониального положения, как в прошлом, так, к сожалению, и в настоящем, которое в последнее время опять явно усиливается. Действительно какие еще, к примеру, сибирские или астраханские татары, что же вы сами своими руками делите наш народ на части? Вы что говорите? В так называемый советский период нашей истории, не считая ещё и царских времен, десятки и сотни тысяч, если не миллионы татар, уезжали из Волго-Уральского региона и оседали в Сибири, на Дальнем Востоке, в Азии и на Кавказе. Именно их потомки и живут до сих пор в огромном количестве, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке, а также в значительном количестве остаются еще и в бывших советских союзных республиках Кавказа и особенно Средней Азии и Казахстана. Их там до сих пор сотни тысяч. А вы здесь несете чушь и говорите о каких-то сибирских или астраханских татарах, которых на самом деле лишь капля (по 10 тыс. человек на каждый не наберется) в общетатарском море, которое и состоит из татар Поволжья и Урала или по-другому Казанских татар, т.е. говоря по-другому собственно Казанских булгар, так как татар и булгар это и есть одно и то же. Хватит делить нас на мишар, которые являются теми же самыми булгарами (мишар - диалектное бишар, т.е. пять родов, так же как и башкир - бешгир или бешир, т.е. опять-таки 5 родов или пять человек, мужчин - древние тюркские насельники Идел-Урала), на сибирских, астраханских или еще каких-нибудь татар, это единый народ в основе которого лежит древний тюркский этнос Идел-Урала, называвшийся в разное время и у разных соседних народов по-разному и гуннами-сюннами, и акацирами-хазарами, и булгармаи-билярами, а сегодня вот татарами! Хватит прежде всего самим же в своем сыром и нестойком сознании делить свой же народ! Хватит!

Guest, 26.08.2013 в 16:05
Большая часть татар вообще не знают своей истории я не имею в виду читателей З.П.Из своих знакомых татар смутно представляют о булгарах все они правда деревенского происхождения, историей не интересовались.
________________________

Вы же сами и отвечаете на свой вопрос! Неужели вы этого не понимаете? Вот в том-то и суть, в том-то и причина, что "Большая часть татар вообще не знают своей истории" и это уже давно, поэтому они и не слышали о своих булгарских корнях, им записали в "официальных" бумагах и документах, что они "татары", причем это делалось уже в царские времена, не говоря уже о советских временах, когда вообще всем в документах проставили пункт о национальности, так вот их записали "официально" татарами, а историей они своей не интересовались, свое прошлое знали туманно, вот и стали они "татарами" не помнящими родства. И больше того из-за незнания своей настоящей истории, которой можно по-настоящему гордиться с одной стороны и массового распространения и навязывания им, причем с детского возраста, уже со школьной скамьи, той официальной и лживой истории о нашем якобы пришлом монголо-татарском происхождении с другой стороны, наш народ в массе своей и не имеет сегодня этих самых чувств, важных чувств гордости за свой народ, а значит и за себя, не имеет настоящего и развитого национального самосознания и абсолютно безразличен к этому всему, а значит подвержен ассимиляции. Что кстати и происходит в больших и быстрых масштабах с нашим народом сегодня, когда большинству наших соплеменников безразлична национальная тема, они национально не стойки и уступчивы, спокойно идут на смешенные браки, и в этих смешенных браках не способны воспитать своих детей в своей национальной культуре и делать из них, скажем прямо, татар и прививать им свое национальное самосознание и так далее, да и как они будут способны все это делать, ведь они просто не гордятся своим народом и его прошлым, потому что, в свою очередь, просто не знают свое настоящее прошлое, а то что знают определенно не вызывает в них никакой гордости и вот результат - постепенная и постоянная ассимиляция, национальная диградация и смешивание с другими народами!

Guest, 26.08.2013 в 17:30

Верно! А тех кто хоть что-то знал о своем истинном происхождении, а как правило это были люди образованные, сильные и гордые, коммунисты постарались, естественно, уничтожить! Ведь эти благородные и сильные люди представляли для большевиков и на их взгляд большую угрозу для нового нарождающегося советского государства, где никакие татары-булгары были вообще не нужны, а нужен был единый безликий и послушный советский народ, но при этом замешаннный на русской закваске, истории, и культуре конечно же!

Guest, 26.08.2013 в 18:12

. Вот мой дед из Аксубая, знал прекрасно о своих булгарских корнях и передал это знание своему сыну, т.е. моему отцу, а он уже мне.
-------------------------------------------------------------------------------------
А вот с этого места по подробней с как кого года твой дедушка где это он учился чему учился и как учился.Интересно сравнить предание твоего деда. Насколько я помню Аксубай это где большинство чуваш проживают.?
Во вторых как быть с переписью 2010, булгарской массовости не было , а ведь это показатель как не крути.Ну и как быть с остальными татарами не казанскими?Сомневаюсь что получу нормальный ответ

Guest, 26.08.2013 в 18:37

"Ну и как быть с остальными татарами не казанскими?" А не как не быть, казанские татары, а если правильней сказать казанские болгары к остальным татарам отношения не имеют.

Guest, 26.08.2013 в 18:51

А вы здесь несете чушь и говорите о каких-то сибирских или астраханских татарах, которых на самом деле лишь капля (по 10 тыс. человек на каждый не наберется) в общетатарском море
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Я понимаю вашу боль,но многие сами себя выделяют.Вы когда нибудь слышали Ильсияр Бадреддинову,так вот у нее есть песня Мишарлар .Наберите в Ютубе послушайте.В отношении астраханским и сибирским в данное время это скорее территориальное деление нежели этническое.По количеству ошибаетесь астраханских 70 тыс.сибирских210тыс.мишар около 1мил.

Guest, 26.08.2013 в 19:48


Guest, 26.08.2013 в 18:51
Я понимаю вашу боль,но многие сами себя выделяют.Вы когда нибудь слышали Ильсияр Бадреддинову,так вот у нее есть песня Мишарлар .Наберите в Ютубе послушайте.В отношении астраханским и сибирским в данное время это скорее территориальное деление нежели этническое.По количеству ошибаетесь астраханских 70 тыс.сибирских210тыс.мишар около 1мил.
_____________________

Астраханских татар, именно тех коренных по своему происхождению, не более 7 тыс. чел, сибирских - не более 9 тыс. чел, остальные которые сегодня под это зачисляются и записываются, на самом деле, есть поволжские татары или смешанные с поволжскими татарами коренные тюрки, которые сегодня по известным причинам и по наущению известно откуда, лишь записываются таковыми. А то вы не знаете как это все делается, как тоже самое делают в Башкирии и как татары становятся башкирами в одночасье и десятки, и сотни тысяч татар там вдруг исчезают, а башкир вдруг на десятки и даже сотни тысяч человек прибавляется. Так вот с астраханскими и сибирскими татарами тоже самое, или вы сами за это радеете и хотите, чтобы было именно так. А вот почему это получается так легко, и татары так спокойно и легко, без особого надо сказать возмущения и сопротивления, а иначе бы просто этого не происходило, так вот почему татары так легко переходят в башкиры, астраханские, сибирские и прочие татары, вот как раз ответ на это и спросите у своих татаристов, это благодаря их радениям и стараниям, причем вместе с их русскими хозяевами, татары так легко отказываются от своего национального и не хотят быть татарами, и так просто становятся кем угодно, но только не остаются в рамках своего национального поля, особенно много обрусевают. По-поводу же мишар, так я об этом и говорю, что мишары это и есть мишары, или же все-таки татары, так татары они или мишары, а вопрос об этом делении отпадает сам собой, когда и те, и другие начнут понимать и осознают, что это одно и тоже, а почему, а потому что и у тех и у других один общий предок, т.е. булгары, а вернее билгеры, отсюда и мишар-бишяр, отсюда и башкир-бешгир. Не будет этого деления на Астраханских татар, Казанских татар, Сибирских татар, Мишар и прочее, если все будут носить один общий этноним Билгеры, потому что они и есть потомки Билгер-Биляр, т.е. коренных жителей идел-Урала, со всеми сопутствующими этническими вливаниями по ходу своего исторического развития! То есть не надо самим делить свой народ и говорить вот, а как же мол там сибирские татары, как же астраханские, про мишар не говорю, ибо мишары это и есть татары, т.е. булгары. Да даже если этих сибирских и астраханских татар и не 7 - 9 тыс. человек на брата, а действительно 70 и 210 тыс. человек, то что же теперь, из-за этих 280 тыс. человек и из-за того, чтобы ради них и якобы ради сохранения какого-то сомнительного уже в таком случае единства строящегося и держащегося получается на одном только слове, да и то сомнительном слове, мы, многомиллионный народ, будем и дальше заниматься самообманом, искажать свою историю и в угоду этого сомнительного единства, замешанного, как сказано, на каком-то одном слове, каком-то сомнительном этнониме, т.е. слове "татар" и дальше будем жертвовать своим истинным происхождением и своей настоящей историей на нашей настоящей и исконной земле, т.е. на земле Идел-Урала. Но так я вам скажу с такой идеолгиеей, татар действительно скоро уже станет и останется не несколько миллионов, как сейчас еще, а останется всего несколько сотен тысяч, а потом и десятков тысяч человек, зато, быть может, за счет нас станет еще больше башкир, астраханских и сибирских татар, я говорю может быть, потому что сомнительно, что если уменьшатся татары, то башкиры и прочие сумеют потом сохраниться без татар в этом русском океане, в этом русском растворе. Может уже пора думать о себе, а не о других. Тем более они не другие, они тоже самое, что и мы потому что они не астраханские, или сибирские, или там башкирские, они просто билгеры, как и мы, а кто из них не хочет быть с нами, так значит они итак уже не с нами, тогда тем более зачем они нам. Важнее правда и наш народ, а наш народ это и есть коренной народ Идел-Урала!

Guest, 26.08.2013 в 19:53

Обалдеть! Как один шизик может может уводить людей в бессмысленные дискуссии.Сам пишет под разными никами,тут же сам одобряет свои комменты,создавая иллюзию поддержки булгаризма.Большинство посетителей сайта уже поняли с кем имеют дело,но некоторые еще пытаются его вразумить,но это напрасный труд

Guest, 26.08.2013 в 20:08

Официально сибирских татар, которые сами себя идентифицировали и записали сибирскими татарами, по последней переписи, всего 9 611 человек. Так что не надо лгать и самим же преумножать их численность. Вот на что готовы идти эти сумашедшие татаристы, лишь бы пропихивать свою гнилую монголо-татарскую идеологию, они сами же готовы, делить татар на каких-то астраханских, сибирских и прочих, готовы приуменьшать численность общетатарского народа и преувеличивать все остальные этнографические группы и все в угоду своих фантазий и мифов. Они готовы преуменьшать численность, принижать свою культуру, омолаживать свое прошлое, когда все нормальные наоборот стараются удревнить свою историю, причем всеми правдами и неправдами, в общем стараются всячески вредить своему народу и его интересам, лишь бы оставаться монголо-татарами, ну что за болезненный комплекс.

Guest, 26.08.2013 в 20:16


Guest, 26.08.2013 в 19:53
"Обалдеть! Как один шизик может может уводить людей в бессмысленные дискуссии... Большинство посетителей сайта уже поняли..."

Как называется психическое состояние человека, когда человек говорит от имени большинства или от имени всех, т.е. когда человек ассоциирует себя, к примеру, с государством, но не является при этом монархом, говоря Мы такой-то, такой-то знаем то-то и то-то?!

Guest, 26.08.2013 в 20:21

"Большинство посетителей сайта уже поняли" - может это какой-то коллективный разум, говорит от имени большинства посетителей, такое бывает. Особенно там где ведутся не бессмысленные, а очень осмысленные дискуссии.

Guest, 26.08.2013 в 20:25

Татар делят на группы те кто повелел низвести историю татар до местечковых булгар,кто боится единения народов России,кто усиленно старается противопоставить один народ другому лживой историей,делением народов на плохие и хорошие.

Кунак, 26.08.2013 в 22:00

Жаль что разброд и раздрай происходит по поводу этнонима татар или булгар среди нашего народа к счастью пока только в умах. Позавидовать можно узбекам и туркменам. Я родом из тех краев. На заре Советской власти стал вопрос как называться республике Сартией или Узбекией. Население те народимел два самоназвания. Кочевая часть называлась узбеками,а земледельцы, ремесленники,торговцы назывались сартами. Решили называться узбеками,а республику назвали Узбекистаном. Никогда по поводу этнонима дисскуссий не возникало. У туркмен за историю на территориисменилось 5 названий народа. У туркмен сильное и выраженное племенное самосознание название племенное. В прошлом были кровавые стычки,но при угрозе внешнего врага междуусобица на это время отметалась в сторону, и все становились в сознании принадлежными к единому народу туркмен. Позавидовать стоит.

Аналитик, 26.08.2013 в 22:56

Кунак, 26.08.2013 в 22:00
Жаль что разброд и раздрай происходит по поводу этнонима татар или булгар среди нашего народа к счастью пока только в умах. Позавидовать можно узбекам и туркменам.
=======
Никакого раздрая среди татар по поводу самоназвания нет, есть только небольшая кучка сумасшедших булгаристов, вовсю поддерживаемых русскими нацистами. За недостатком настоящих булгаристов русские нацисты иногда прикидываются булгаристами, типичный пример - "Рэм Латыпов", по паспорту которого зовут Волобуев Владимир Петрович. Татары на таких не ведутся, при переписи "булгарами" назвались очень немного людей.
А мне лично очень интересно - почему российские власти делят татар на две сотни групп, включая башкирских татар и прочих сувар с булгарами, а вот русских не делят на башкирских русских, рязанцев, уличей, кривичей и древлян ? Правильный ответ - татар делят на части, чтобы было легче нас проглотить и переварить, ибо 6 миллионов татар сразу заглотить нелегко. А вот несколько тысяч сувар и булгар - запросто! У кого-то есть другое объяснение?

Rimma, 27.08.2013 в 00:56

Разделяй и властвуй! Это правило отлично работает. Вопрос о формировании татарской нации очень интересен, однако это для тех времен, когда будут решены основные вопросы выживания татарской нации. Но все-таки, по-моему, к татарам термин монгол цеплять точно не стоит, т.к. монголов в современном понимании этого слова тогда не было. Однозначно, что татары живут на своей земле, уж в любом случае появились на ней не позднее русских и не в результате военного нашествия. А эти тенденции с разделением татар надо пресекать; мне, например, режет слух, когда крымские татары четко делят то "казанские татары", а мы крымские (но тут, видимо, чувство обиды, официальные власти, как и татары России,Татарстана ведь никогда не поддерживали активно крымских татар в борьбе за Крым). Мне достаточно, что они говорят на татарском нашем языке (я его понимаю), на голове тюбетейка татарская, мусульмане,и меня не смущает, что генетически крымские татары отличаются от нас. Т.е. татар упрощать только до одних булгаров как-то не получается, по-моему, булгары это составная часть татар, но не все татары булгары. На сегодняшний день мне гораздо более актуальным показался фильм, выставленный на сайте А.Бикбаева, запрещенный к показу на центральном ТВ (это ведь не байки про Орду), не про татар, но про Россию и фашизм, для нас это сейчас очень важно, т.к. в отличие от Литвы мы еще вынуждены существовать в гос-ве, которое нисколько лучше за последнее время не стало, а четко идет старым курсом, только жертвы меняются, сейчас это мусульмане.

Guest, 27.08.2013 в 01:47

Guest, 26.08.2013 в 18:37
"Ну и как быть с остальными татарами не казанскими?" А не как не быть, казанские татары, а если правильней сказать казанские болгары к остальным татарам отношения не имеют.
----------------------------------------------------------------------------
Во как,очень интересно.Одно только радует что с такими взглядами не так уж много, судя по переписи.Про дедушку ты мне так и не рассказал.Впрочем твоя позиция понятна, видать молодой, со временем пройдет.

Guest, 27.08.2013 в 02:01

Из всех комментов я выделил Rimma, 27.08.2013 в 00:56 четкое с ясным пониманием проблемы. И в предыдущих комментах я выделил ее .По многим позициям с ней согласен.

Guest, 27.08.2013 в 03:48

"А не как не быть, казанские татары, а если правильней сказать казанские болгары к остальным татарам отношения не имеют".
--------------------------
Так может сказать только настоящий провокатор, который хочет поделить наш татарский народ на части и сделать слабым!
Как надоели эти провокаторы!
Надо пресекать такие разговоры!

Guest, 27.08.2013 в 07:28

Так может сказать только настоящий провокатор, который хочет поделить наш татарский народ на части и сделать слабым!
Как надоели эти провокаторы!
Надо пресекать такие разговоры!___________________
Как надоели эти глупые, тупые, трусливые татары - монголы !

Guest, 27.08.2013 в 07:33

Т.е. татар упрощать только до одних булгаров как-то не получается, по-моему, булгары это составная часть татар, но не все татары булгары. ______________
Полный бред и полное не знание истории. Это понятно ! Нижний Новгород !

Guest, 27.08.2013 в 07:56

На заре Советской власти стал вопрос как называться республике Сартией или Узбекией. ______________

Сарты - имперское название народа. ОСКОРБИТЕЛЬНОЕ ! Если родом из Узбекистана, то должен знать что это такое. Конечно же, что лучше ? Дураку понятно !
Булгарам своего прошлого нечего стыдиться ! Центр средневековой цивилизации в Восточной Европе. На европейских картах обозначалась - Булгария Магна - Великая Болгария. Казанское ханство - называлось Булгар аль Джадид - Новый Булгар. Советские историки изыскали оскорбительное прозвище татары, хотя и сами назывались так европейцами и разделили народ говорящий на тюрском языке на крымских, астраханских, сибирских, казанских татар. Казанцы никогда себя татарами не называли: болгары, мусульмане, казанцы ! Довольно ! Татаристы не следуйте стопами поповцев, имперцев, советских историков. Народ без истории - раб ! И независимости татарам НЕ ВИДАТЬ! Казанцы приемники истории древних гуннов, болгар ! За Болгарами БУДУЩЕЕ ! Независимый БУЛГАРИСТАН ! А булгарами во время переписи не записались только потому, что болгары понимают, что у основной массы в голове бред из - за татаристов. Как говорил А.Х.Халиков НАДО ПРОВЕСТИ РЕФЕРЕНДУМ по поводу этнонима народа. Народ с тысячелетней историей не сломить, не сделать рабами ! А болгары к тому же и были прекрасными воинами, вспомните свестящие стрелы наводящие ужас на врага.
Вот уж правильно говорили наши предки: Ум у татарина пробуждается задним числом. И все таки ЗП газета для умных. Что делают здесь татаристы !

Guest, 27.08.2013 в 07:59

Нижний Новгород это булгарский город!!! читайте историю!

Guest, 27.08.2013 в 09:06

ЗП печатает все комменты без модерации,поэтому ты и тебе подобные шизофреники пасутся здесь.На других сайтах оскорбительные комменты типа:рабы,служивые татарские псы,идиоты,недоумки,просто не прошли бы.

Guest, 27.08.2013 в 09:19


Rimma, 25.08.2013 в 13:04
"А церкви я бы оставить только те, которые были построены до захвата Казани Иваном Грозным, это то, что пришло мирным путем,и еще пару, архитектурно ценных, все остальное пришло через оружие и насилие".

Rimma, 27.08.2013 в 00:56
"Однозначно, что татары живут на своей земле, уж в любом случае появились на ней не позднее русских и не в результате военного нашествия".


Вот типичный пример современного татарина (патриотичного татарина, а не тех татар, которые вообще - не рыба, не мясо), так вот типичный пример татарина, который даже не знает элементарных и самых простых вещей о своем народе и его прошлом, при всей своей, как сказано выше, видимой патриотичности, что и делает эту самую патриотичность пустой, слабой и ни на что не способной, низводит ее, и таких, к сожалению, миллионы. И вот именно таких и окучивают эти самые, так называемые, татаристы, а точнее подстилки русской империи, её служилые псы, вот именно такие неграмотные в знании своего прошлого татары и нужны этим "татаристам", ведь с ними проще работать, им проще запудрить мозги и пропихнуть эту их, а вернее даже не их, а придуманную для них русской имперской идеологической машиной, эту монголо-татарскую сказку. И вот ходят потом эти патриотичные "татары", типа Rimma (которые еще себя и мусульманами считают, нося при этом языческие именна, в общем полная мешанина из всего, что только возможно, и это, к большосу сожалению, очень распространенное и типичное явление среди нашего народа), так вот ходят потом эти патриотичные "татары" и всякие подобные наивные вещи несут, типа того, что - они мол еще согласны оставить христианские церкви, построенные в Казани до Ивана Бешенного, потому что мол все естественное имеет право на жизнь или же вот эту наивность, что мол татары появились на своей земле уж в любом случае не позднее русских и так далее - и невдомек им, что до Ивана Бешенного в Казани не было никаких христианских храмов и что этот зверь уничтожил и разрушил вообще все что было и потом уже на костях татарских воздвиг все русское или невдомек, что русские появились на наших землях Идел-Урал настолько поздно и через много столетий. если не тысячилетий после наших предков, что говорить "татары появились на ней не позднее русских" даже ни к чему и есть абсолютная глупость и лишний повод для дальнейших русских инсинуаций в этом вопросе, особенно когда сами татары, так не уверены в этом и выражаются в подобном гипотетическом ракурсе, когда должны говорить четко, однозначно и безапелляционно, со знанием дела, но откуда будет это знание, когда вот эти манкурты-"татаристы" вместе со своими русскими хозяевами вечно путают наш народ и уводят его от его же прошлого и с его же родной земли в какие-то чужие дали, в какие-то азиатские монгольские степи. И зачем все это нужно русским имперским шовинистом абсолютно ясно и понятно, но зачем это нужно этим тупым "татаристам", но разве что от их полной тупости. А потом эти "татаристы" и их несчастные татарские жертвы сидят и печалятся, и вечно скулят - ах-ах-ах нас разделят, ах-ах-ах нас хотят разделить! Да конечно разделят, вас уже разделили и это естественно, ведь вы же итак разделены в своем же собственном сознании, у вас же самосознание типичного сброда, который и делить то нет нужды, ибо он уже есть сброд, а значит является кучкой отдельных компонентов, а не единым и цельным народом! Изучайте свою историю, а не слушайте этих "татаристов" с их самосознанием типичного сброда и временщиков, ничего хорошего и полезного с этой своей манкуртской идеологией они вам не дадут, а наоборот приведут наш народ к окончательному и полному краху. Вот от того-то эти шакалы постоянно и боятся, что их разделят, потому что они сами, в своем собственном сознании представляют себе свой народ некой кучкой монголо-татарского сброда, пришедшей сюда к нам относительно и по историческим меркам лишь недавно, и, значит, уже из себя ничего путного и стойкого не представляющего. Не мудренно, что после такого представления о себе и своем народе эти "татаристы" боятся, что их кто-то разделит. Но мы на самом деле древний и коренной тюркский народ Идел-Урала, нас никто не раделит, потому что мы единое целое, а не кучка пришлого разноэтнического сброда под условным и навязанным нам русскими названием-кличкой "татар", и мы вернем свое государство!

Guest, 27.08.2013 в 09:50


Guest, 27.08.2013 в 01:47

Guest, 26.08.2013 в 18:37
"Ну и как быть с остальными татарами не казанскими?" А не как не быть, казанские татары, а если правильней сказать казанские болгары к остальным татарам отношения не имеют.
----------------------------------------------------------------------------
Во как,очень интересно.Одно только радует что с такими взглядами не так уж много, судя по переписи.Про дедушку ты мне так и не рассказал.Впрочем твоя позиция понятна, видать молодой, со временем пройдет.


Про то, кто к кому какое отношение имеет или не имеет, естественно не я написал, это вообще не мой стиль и не мои взгляды, так что не приписывай мне чужие слова. Ты думаешь все понимаешь и все про всех знаешь, ну-ну весьма характерно для глупого человека.

Что же касается дедушки - он родился в 1901 году, его отец, как впрочем и дед, был муллой и как-то даже встречал самого Марджани, и так далее. На этом с тебя хватит, много чести будет, тем более мы не знакому и кто ты такой неизвестно. Так что я не так молод, а вот ты, действительно, молод и я сейчас не о твоем возрасте. Если твои собственные предки были никто и ничем, а поэтому ничего не знали и не смогли передать тебе, то это еще не значит, что тоже самое было и у других.

Guest, 27.08.2013 в 10:19


Guest, 27.08.2013 в 09:06

Guest, 27.08.2013 в 09:06
ЗП печатает все комменты без модерации,поэтому ты и тебе подобные шизофреники пасутся здесь.На других сайтах оскорбительные комменты типа:рабы,служивые татарские псы,идиоты,недоумки,просто не прошли бы.
_____________________________

Извини ДРУГ, тебя не имели в виду, что ты, что ты, извини. Ты, конечно же, не раб, не служилый татарский пес, не идиот, не недоумок и не, не, не как его... И главное ДРУГ - ты точно не ШИЗОФРЕНИК, как я, и ты совершенно прав, это ЗП чем думает слушай просто не знаю, зачем печатает все комменты, а особенно те, которые тебе не нравятся ДРУГ! Так не должно быть, должны печатать только те комменты, которые ты лично одобришь или даже вообще только те комменты, которые ты лично напечатаешь, своей драгоценной рукой, ДРУГ. Как же я тебя люблю и уважаю, ты такой умный и справедливый, ДРУГ, и главное не шизофреник! А ты случайно не русский, а то русские любят заниматься сомообманом и говорить, что у них, в отличии от всех остальных, какая-то особая душа и стать, а так же они уважают цензуру и просто не приемлют свободу слова, ведь только каждый из них обладает высокой моралью и совершенно особенной нравственностью и точно-преточно знает кому, когда и что можно говорить, а кому нет. Спасибо ДРУГ, что ты есть, дай бог тебе здоровья и долгих лет жизни, побольше бы таких золотых, нет - платиновых, как ты!

Guest, 27.08.2013 в 17:12


Мне лично охота считать себя и свой народ потомками как сказано в хазарских летописях Фогармы. От Его дясяти сыновей пошли булгары и русские и кавкасионы. Считать свой народ который был захвачен и изменен племенами с приаралья и со степей Монголии вверх моего осознания. Я хочу что бы мы считали себя тоже изменеными как считают себя кавказцы от ордынцев и русские. Никто из них не считает себя татарми из за того что их изменяли дикие народы. Кавказцы говорят что они светлые, но их изменили нашествия орд. Русские тоже не хотят считать себя потомками диких орд. Я хочу что бы все знали что мой народ создал Болгарию. Что мы народ вошедший в библейское поле. А не азиаты дикари со степей. Я не хочу считать себя потомком древнего тунгуса от какого то слабого колена Ноя который даже не определяется в Библейском ареале и изысканиях об раселении .Я потомок Фогармы. Моя нация и даже государство покорены ордами и изменена ими. Но не моя одна только. Но только моя нация хочет быть нацией диких орд.

Guest, 27.08.2013 в 20:36

Постепенно переходит на расизм.Дались ему эти монголы.Живут себе никого не трогают.Ни о каких болгарах не вспоминают и не думают.И татары современные им также до лампочки.А этот все несет свою бредятину.

Guest, 27.08.2013 в 20:48

Постепенно переходит на расизм.Дались ему эти монголы.Живут себе никого не трогают.Ни о каких болгарах не вспоминают и не думают.И татары современные им также до лампочки.А этот все несет свою бредятину.--------------------------------
Вот это и есть рабская психология. Поздравляю ПРИМУДРЫЙ ПЕСКАРЬ !

Аналитик, 27.08.2013 в 22:17

Мое мнение было и остается прежним - булгаризм является служебным, поскольку служит интересами империи расколоть татар и отвлечь их от действительно важных проблем татарского народа, например, от проблемы защиты татарского языка и культуры. Разве с переименованием татар в "булгар" или еще какого-то эти проблемы исчезнут? Даже если предположить, что переименование состоится, при этом прежние проблемы не исчезнут, но при этом добавятся еще и новые проблемы, поскольку большая часть татар откажется от этого нового названия, а споры из-за этого еще больше ослабят татарскую нацию. А тем временем Лубянка подкинет еще какое-то переименование, например, булгар в сувар или буртасов и так без конца, точнее, до полного исчезновения татарской нации. Именно в этом состоит замысел русских империалистов, всячески поддерживающих булгаристов, вплоть до того, что даже сами они прикидываются булгаристами. Плохи дела у булгаристов, если они нуждаются в такой поддержке!

Rimma, 27.08.2013 в 23:00

Guest, 27.08.2013 в 02:01 Спасибо за поддержку, просьба только "Guest"ов как-то идентифицироваться, поскольку иногда возникает странное ощущение, раньше я понимала, что есть "русский" и "татарский", а теперь...(не для средних умов), ну так ведь "нижний новгород", отнеситесь к просьбе с пониманием.

Guest, 28.08.2013 в 07:10


Токушев М.К., 27.08.2013 в 22:32
Кадерле милләттәшләр, дуслар, туганнар, нәрсәгә талашасыгыз?! Без бит болай итеп узебезнен илебездән, бер беребез белән талашып, торнак очы хатле ил дә саклап калдыра алмадык!Карагыз әле борынгы сакланган карталарны интернет аша!Юкка бер беребезне упкәләтеп, гаипләп, әрнетеп бетерәбез бит! Алай булырга тиеш тугел! Ачуланмагыз!---------------
Вот из - за таких упертых и существуем в колониальном рабстве. Татары этот термин имперцам нужен был для оправдания завоеваний: надо было представить сей акт как политическое возмездие ! Еще раз повторяю термину татары 100 лет ! Казанцы татарами себя никогда не называли. Из за Вас никто не гордится вашим бер тел, бер тарих, бер мәдәният, бер халкыбыз,бер жырлар, бер биюләр, бер ризык,бер гореф-гадатлар бар,бер илебез бар! Никто не собирается отказываться от языка и пр., пр., наоборот все сказанное приумножиться от сознания и гордости за историческое прошлое, которое начинается с гуннов, болгар. Самоназвание казанцев - БОЛГАРЫ,а не татары, навязанное нашему народу имперцами. Когда же вы , наконец, поймете. Должна же быть историческая справедливость. О себе не думаете, так подумайте о тех кто за вами следует. Не может же жить наш народ с постоянной формулой : Мы не те татары, которые те ! Как вы думаете как чувствуют себя дети на уроках истории в РФ в целом ? Какую гордость они могут испытывать за мифических татар навязанных народу? Что вы можете сказать на это? Как вам не стыдно татаристы - узколобые ! Дальше своего носа не видите. Татары за пределами РФ ассимилируются и останутся в виде диаспоры маленькой, возможно. То же произойдет и с Татарстаном. Уже происходит ! Не видите: Не татарская речь в Казани, а русская. Народ из- за вас исчезает! С народом с богатой, древней историей будут считаться. Что такое Волжская Булгария или Киевская Русь, не говоря о Москве на историческом полотне !Переход к самоназванию необходим, промедление смерти подобно ! Закон под № 309 есть русификаторская политика, он действует, раскройте глаза. Казанские татары - БОЛГАРЫ, и все те кто находится за пределами Татарстана и смотрят на Татарстан как на историческую РОДИНУ - все они БОЛГАРЫ, с тысячелетней, блистательной, древней историей. Народу нужен ДУХ предков, понимание общности языка, территории, культуры, неискаженной имперцами общая история, что приведет к единству народа и независимости !

Guest, 28.08.2013 в 09:23

25.08.2013г. собрал всю родню,соседей и торжественно обьявил себя болгарином.Прожил уже три дня,но никаких изменений в моей жизни не произошло.Все как было так и осталось,никаких улучшений.Это что за обман almas.Никто мне не кланяется,вот мол идет болгарин,зарплату не повысили,дети с женой советуют взять отпуск без содержания и отдохнуть в санатории.almas,дай совет,что дальше делать?

Guest, 28.08.2013 в 20:20

советуют взять отпуск без содержания и отдохнуть в санатории.almas,дай совет,что дальше делать?--------
Телок на веревочке все советы ждешь. Что уз 99 ? Привычка - вторая натура.

Guest, 28.08.2013 в 22:51

КАРТ-БЛАНШ. Неправильные артефакты

Болгар для представителей татарстанской властной элиты – как вчерашней, так и нынешней – имеет колоссальное идеологическое значение. Именно здесь, по преданию, татары приняли ислам. Именно здесь располагалась древняя столица татарского народа, которой республиканские власти пытаются придать статус единственного сохранившегося центра так называемой болгарской цивилизации, несмотря на то что в самом городе археологи постоянно достают из-под земли свидетельства обратного.
По словам кандидата исторических наук Александра Овчинникова, ученым в Болгаре постоянно попадаются каменные иконки и кресты, металлические иконки, бронзовая церковная утварь: подсвечник, держатель лампады, остатки цепочки от лампады. «Подобные вещи вряд ли могли купить исповедовавшие ислам болгары, – говорит Овчинников. – Обнаружены древнерусские женские украшения (височные кольца, даже найдена литейная форма для височного кольца, что говорит о местном производстве изделия). Много бытовых предметов, массовыми стали находки древнерусской керамики. О постоянном проживании в Болгаре русских, наличии русского ремесленного квартала говорят остатки жилищ с соответствующими находками».
Однако, по свидетельству ученого, официальные археологи стараются не придавать находкам должного внимания, ведь они доказывают то, что официальная татарская историческая наука как раз должна опровергать: славяне пришли в Поволжье не вместе с Иваном Грозным в качестве «кровавых оккупантов», а появились намного раньше. Возможно, гораздо раньше самих болгар и отнюдь не в облике завоевателей. А это никак не вписывается в официальную версию истории, принятую в Татарстане, по которой русские представлены исключительно и только в качестве лютых захватчиков татарской земли. Тем более что следы русской цивилизации в Болгаре, по мысли Казанского кремля, едва ли послужат идее объединения татар так, как это нужно правящей элите республики. Ведь здесь еще со времен правления Минтимера Шаймиева принято объединяться не за кого-то, а скорее против.
Казань
http://www.ng.ru/regions/2013-08-28/3_kartblansh.html

Guest, 29.08.2013 в 06:43

Так в этом же нет ничего удивительного!
Задачей Александра Овчинникова ведь как раз и является укрепление в сознании людей мифов, придуманных российскими историками. Он работает именно в этом направлении, выполняет этот заказ. Поэтому таким "ученым" ничего не стоит сказать любую ложь, они способны подложить любую нужную им, и востребованную в данный момент, "находку" при раскопках, лишь бы подтвердить и доказать, необходимую им, мифическую версию истории.
Но от очередной лжи ведь настоящая история не изменится! Вот ведь в чем дело!
Они же могут подложить любую "находку", хоть даже мощи Ивана Грозного, Сталина, Ленина, Петра 1, или Папы Римского, но что от этого изменится?!
Таким образом вот эти фальсификаторы и загоняют сами себя в тупик, и сами себе больше вреда делают, чем даже нам!(((((
"Ложь порождает ложь" - есть такое выражение.
Во лжи можно совсем утонуть, и тогда уже ничего изменить нельзя. А сейчас еще изменить можно, если перестать лгать.
Есть прекрасное мудрое выражение: "Истина не перестает быть истиной от того, что кто-то ее не признает!"
Хотелось бы, чтобы такие специалисты по фальсификации задумались об этом, и стали бы более ответственными. Они же тоже люди, и им тоже предстоит держать Ответ за все свои деяния!
Там никакие деньги не помогут спастись, если ты лгал, лицемерил, был двуличным, занимался подлогом, подтасовками, ссорил людей между собой и т.д. - Бог все это видит, и абсолютно все это фиксируется Там...

Guest, 29.08.2013 в 06:43

К сожалению, нет сегодня А.Х.Халикова, который занимался археологическими раскопками в Болгарах, Биляре и в Казани в том числе. Но есть его труды !
Извольте прочитать !
Во- вторых, все археологические находки булгарской эпохи, хранящиеся в национальном музее подбросили. Так получается. Да , их М.Ш.Шаймиев подбросил.
В-третьих, что- то сомнительно, что русские появились раньше булгар в Поволжье.
В-четвертых, почему то ни Ибн. Русте,ни Ибн.Фадлан о русских как о коренном народе в Поволжье не говорят. Очередной миф !
Вот так татаристы, так и древней истории вот такие ретивые вас могут лишить и отправить в Монгольские степи.

Guest, 29.08.2013 в 09:22

Guest, 29.08.2013 в 06:43

К сожалению, нет сегодня А.Х.Халикова, который занимался археологическими раскопками в Болгарах, Биляре и в Казани в том числе. Но есть его труды !
Извольте прочитать !
Во- вторых, все археологические находки булгарской эпохи, хранящиеся в национальном музее подбросили. Так получается. Да , их М.Ш.Шаймиев подбросил.
В-третьих, что- то сомнительно, что русские появились раньше булгар в Поволжье.
В-четвертых, почему то ни Ибн. Русте,ни Ибн.Фадлан о русских как о коренном народе в Поволжье не говорят. Очередной миф !
Вот так татаристы, так и древней истории вот такие ретивые вас могут лишить и отправить в Монгольские степи.
=====================================================
Какя -то непонятная чушь.

Guest, 29.08.2013 в 10:27

//Guest, 29.08.2013 в 06:43
Но от очередной лжи ведь настоящая история не изменится! Вот ведь в чем дело!
Они же могут подложить любую "находку",//

Вот с этим согласен.Яркий образчик подобной наглой лжи, найденная при раскопках монетка, на основании которой Казань в миг стала тысячелетней.

Almas, 29.08.2013 в 10:39

Русская империя боится сегодня, да впрочем как и всегда, со стороны татар лишь одного, что татары поднимут свою настоящую историю, свое истинное прошлое на своих же коренных землях Идел-Урала и начнут масштабно просвещать свой народ и знакомить его с настоящей культурой и истинным прошлым своего народа, и своих прямых и исконных предков, т.е. коренных тюрков Идел-Урала Гунно-Болгар, воспитывая, таким образом истинные патриотические чувства в своем народе, верное национальное самосознание и понимание, а главное воспитывая чувство праведного гнева, и значит неодолимое и уже неистребимое желание подняться на борьбу за свою свободу и независимость, подняться на борьбу с оккупантами своих земель и своего народа, подняться на борьбу за восстановление исторической справедливости и возрождения своего национального государства на своих же законных исторических землях, т.е. на землях Идел-Урал. Вот этого великодержавные шовинисты боятся больше всего и естественно не могут допустить, поэтому всеми силами уже на протяжении нескольких столетий, а особенно последних десятилетий, в том числе действуя и через некоторых известных недоумков из самих татар, усиленно дискредитируют все вопросы и темы касающиеся гунно-болгарского происхождения нашего народа и его прошлого, стараясь всячески искажать и принижать их, стараясь подменять это всё своими лживыми мифами о "монголо-татарах" и "монголо-татарском иге", искажая, таким образом, настоящую историю нашего народа и заменяя её на вымышленную "монголо-татарскую", и значит искажая и извращая уже само национальное самосознание нашего народа, запутывая и уводя его в тупик, что в итоге и приводит наш народ к той полной деградации, тупику и окончательной ассимиляции, которые сегодня мы все и можем наблюдать. И конечно же никаких русских, причем русских в том смысле, как какого-то сложившегося славяноязычного племени, до Ивана Бешенного на территории Идел-Урала естественно никогда не было, и они не являлись здесь постоянными и тем более коренными насельниками, а появлялись здесь ну разве, что в качестве либо различных разбойничьих ватаг периодически совершавших набеги на развитые и богатые булгарские города, либо же в качестве банальных рабов, которых и привозили сюда на перепродажу настоящие Русы - народ балто-скандинавского происхождения, т.е. те кто и являлся тогда и кого тогда и называли Русами, и кто в тот период взял под свой контроль известные славянские, а когда уже и смешанные к тому времени славянофинские племена, наложил на них тяжелую дань и управлял ими, создавая на их землях города и княжества, а также основывая различные княжеские династии. Но руссофилы подменяют и эту историю, выдавая русов или росов за неких древних славян русских, хотя восточные славяне в то время являлись всего навсего неразвитыми разбросанными и разобщенными племенами, никогда не имевшими до этого ни своих, подчеркиваю именно своих, традиций хоть какой-либо государственности, письменности и развитой культуры, и были банальными рабами и холопами этих самых варяго-норманов Русов, а до этого рабами и холопами различных тюркских государств и каганатов, таких как Хазарский или Аварский каганаты, или же первое Болгарское ханство на Балканах. Тюрки гунно-болгары, кстати, основали и так называемый Киевский каганат, который впоследствии захватили варяжские завоеватели Русы со стоявшими во главе их дружин (от древнескандинав. дроттин или протогерман. друхтиназ) Князьями (от древнегерман. кунинг-конунг, отсюда же кёниг, кинг, княгиня, князь).

Almas, 29.08.2013 в 11:06

Что касается Казани и его однозначной и неопровержимой древности, суть здесь, конечно же, не в монете (монета это лишь один из материальных свидетельств, да и то в данном случае больше рассчитанный на обывателя), а суть здесь в культурном слое, который убедительно демонстрирует и доказывает, что Казани, как городскому поселению, не то что одна тысяча лет, а минимум полторытысячи лет, а уж просто, как поселению и того гораздо больше.

Guest, 29.08.2013 в 20:26

Какя -то непонятная чушь.
______________________________________________

Потому что ДУРАК