17 июня 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Реальность
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
       

Реальность

28 апреля 2015 года
Реальность

     Приближается 70-летие Победы, прошло столько лет и до сих пор не ясно, какой ценой она досталась народам СССР, в том числе и татарам. Как писал Виктор Астафьев, правда о войне до сих пор не сказана, и он сомневался, что она когда-нибудь будет сказана. Считается, что с территории Татарстана было призвано 700 тысяч человек. 
     Население республики было около 3 млн., из них 1421 тыс. татар и 1250 тыс. русских. Если женщин и мужчин было 55:45, то в республике было примерно 1350 тыс. мужчин, из них пусть 30% дети и старики. Из оставшихся 950 тысяч призвали 700 тысяч. Официально писали, что погибли на Отечественной войне в республике 60 тысяч человек, но Индус Тагиров пишет, что с помощью Книги Памяти РТ, путем сбора данных по каждому поселению и району, удалось установить, что число погибших и пропавших без вести составило в республике 300 тысяч. Обратите внимание на пропавших без вести, их раньше не учитывали в числе погибших. Раньше даже их семьям льготы для погибших на войне не давали, мол, кто знает, может, бежал, попал в плен, остался в Европе, сотрудничал с немцами. То есть в этом случае презумпция невиновности не действовала, наоборот, действовала презумпция виновности. Разве погибший солдат виноват, что его тело бросили на поле боя отступающие войска? 
     Считалось, если человек пропал без вести, значит, он предатель. Я почитал некоторые сводки потерь, там примерно так, полк потерял в боях 400 человек убитыми и 600 человек пропавшими без вести. О том, что число пропавших без вести больше, чем число убитых, говорил и Сталин. Когда два года отступали, кто их хоронил, погибших? Они оставались лежать на полях или население закапывало, естественно, безвестными. Думаю, основное число потерь составляли пропавшие без вести до середины 1943 года. 
     Что говорит Книга Памяти РТ и официальная статистика РТ, если их сравнить – число погибших и пропавших без вести реально больше официальных цифр в 5 раз (!). По законам статистики аналогичное соотношение потерь должно быть на всей территории СССР, Татарстан тогда был рядовым регионом, не можем же мы принять, что здесь мобилизация носила более интенсивный характер или что призывников из Татарстана бросали на наиболее тяжелые направления боев. 
     Общее число пленных советских солдат в войну составило около 6,2 млн. человек, в 1941 году в плен попали 4 млн. Андрей Зубов, историк, писал, что к 1 января 1943 года у немцев было 5,5 млн. пленных советских солдат, а у СССР было 10 тысяч пленных немцев. Вдумайтесь в это соотношение. Красная армия к началу войны составляла 6 млн. Историки пишут, что из призыва 1922 – 1924 годов рождения вернулись домой 3% солдат. Начальник Генерального штаба сухопутных войск Германии генерал-полковник Ф. Гальдер в своем дневнике отмечал: «Происходит укомплектование разбитых советских дивизий необученными контингентами. Дивизии вступают в бой с хода, с марша, малыми раздробленными силами и несут огромные потери. Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом – пауза, после чего – атака пехоты с криком «ура» глубоко эшелонированными боевыми порядками (до 12 волн) без поддержки огнем тяжелого оружия, даже в тех случаях, когда атака производится с дальних дистанций. Отсюда невероятно большие потери русских». 
     Кадровая Красная армия в 1941 году была практически вся истреблена или сдалась в плен. Почему солдаты-колхозники массами сдавались в плен? Вероятно, в их памяти еще слишком свежа была коллективизация, когда у крестьян фактически отобрали землю и скот, значительное число семей раскулачили, то есть полностью отобрали имущество и дома и выслали. Еще только прошло лет 7 – 8, еще слишком свежи были обиды на советскую власть.  
     Занизили даже число потерь коммунистов в войне. Писали, что их погибло 3 млн. человек, однако историки по партархивам насчитали 7,3 млн. погибших в войне коммунистов. Официальные потери считаются вместе с погибшими, пропавшими без вести и попавшими в плен – 11,5 млн. человек. Но уже эта цифра вызывает сомнение, если в плен попало 6,2 млн., то число погибших и пропавших без вести 5,3 млн., в то время как официально называют цифру в 8,5 млн. погибших и пропавших без вести. Генерал армии Лобов, бывший начальник Генштаба, заявил, что в архивах фонда «Реквием» содержатся фамилии 17 миллионов погибших и пропавших без вести. Ранено было 13,5 млн. Всего мобилизовано было в действующую армию во время войны 29 млн. человек. 
     Статистическое соотношение реальных потерь по Книге Памяти РТ и число официальных потерь по РТ отличается в пять раз. Получается, что, считая официальной цифру в 11,5 млн. «безвозвратных потерь» военнослужащих, по всему СССР реально она должна достигать в пять раз больше, примерно 50 млн., что значительно превышает даже общее число мобилизованных 29 миллионов. Татары считаются хорошими солдатами, вероятнее всего, их призывали в среднем больше в три-четыре раза в соответствии с количеством населения. В СССР накануне войны был 81 млн. мужчин. Мобилизовано 29 млн., или 36%. С территории Татарстана было призвано 52% мужчин. Конечно, интенсивность призыва почти в полтора раза больше, чем в среднем в СССР, но все равно это не объясняет столь больших потерь в Татарстане. Эти потери можно объяснить только тем, что солдат из Татарстана командование действительно бросало на самые тяжелые участки боев. То есть татары представляли в некотором роде гвардию СССР. Наверное, в окопах их не ругали за татаро-монгольское иго, тогда пропаганда забыла этот жупел, изобретенный царскими историками. Когда нужно было проливать кровь за Россию (а СССР был именно Россией), о татаро-монгольском иге забывали. Сегодня же опять показывают фильм «Орда», где татар называют «погаными». Думаю, что во время Отечественной войны татар никто «погаными» не решился бы назвать, особисты расстреляли бы на месте.  
     Книга Памяти РТ может дать нам число погибших татар и русских, призванных с территории Татарстана, в Отечественной войне. Татары внесли огромный вклад в Победу. Вспомним, и в Первой мировой войне число солдат-татар в царской армии составляло 10%. В армии было тогда 10 млн. человек. К тому же татары составляли значительную часть унтер-офицерского состава царской армии во время Первой мировой войны из-за своей поголовной грамотности. То есть и в царской России татар призывали в среднем больше, чем другое население. 
     «Красная армия на всех фронтах за все годы войны потеряла: стрелкового оружия – 15,47 млн. единиц, танков и САУ – 96,5 тыс. шт., орудий и минометов – 317,5 тыс. шт., самолетов – 88,3 тыс. шт.). Армия потеряла 351,8 тыс. грузовых автомобилей. Что означает безвозвратная утрата 15,47 млн. единиц стрелкового оружия? Это значит, что были убиты или попали в плен 15,47 млн. военнослужащих, ибо у раненого личное оружие, как правило, не пропадает. Что стоит за потерей 96,5 тыс. танков и самоходок? То, что погибли их экипажи по 3 – 4 человека, иными словами, погибло 337 тыс. танкистов. Потери танкистов в годы войны были огромны. За первые три года войны советский танк ходил в атаку в среднем не более трех раз, и его подбивали. Что означает потеря 317,5 тыс. артиллерийских орудий? Это значит, что с каждым орудием погиб артиллерийский расчет в среднем из 5 – 6 человек, то есть погибло 1587 тыс. артиллеристов. Что значит «были сбиты 88,3 тыс. самолетов? Лишь одно – погибли, по меньшей мере, 150 тыс. летчиков», – так считает историк Первушин. 
     Война была страшной. Но сегодня мы стоим на краю пропасти. Стоит ли развязывать новую мировую войну ради Донецка и Луганска? 

Рашит АХМЕТОВ.


Комментарии (292)
Guest, 28.04.2015 в 05:19

Мои родственники,проживавшие на территории Кирг.ССР во время ВОВ,рассказывали.К концу 1944 года коренное население перестали призывать в действующую армию.Татар призывали до конца войны с Японией.Некоторые татарские ребята призванные уже после мая 1945 воевали с Японией.Татарским девчонкам после войны просто не за кого было выходить замуж,свои татары в большинстве погибли.

Guest, 28.04.2015 в 06:44

Я не верю статистике. Это всего лишь цифры. Судя по мифическим эпизодам из курса история СССР и России, она искажена, лишена правды. Вот и получается, что по количеству героев - на 1 месте русские, на 2 - украинцы, на 3-м - белорусы. И лишь на 4- м - татары. Братья славяне - героические, ибо получали награды за свою славянство.
Что касается казахов - они во многих фильмах советской эпохи присутствовали, а вот о татарах замалчивали. Думается, что по количеству жертв и по количеству героев - татар цифры не точные.

Расим, 28.04.2015 в 08:59

Первая половина - почему сдавались в плен. Давайте ка посчитаем. Если татар было призвано 400000 человек. А из них 100000 во главе с предателем Мусой-Моисеем Джалилем пошли служить Гитлеру в Легион Идель-Урал, выходит, 25% предателей. Крайне высокая цифра. И татарское предательство вам не оправдать! Этому оправдания нет!

Башкир, 28.04.2015 в 10:17

Татары внесли огромный вклад в Победу.
---------------------------
Я прекрасно понимаю автора текста (статьей назвать ЭТО трудно). Сегодняшняя ситуация обязывает писать таким образом. Однако сменится власть в стране, сменится идеология, и те же авторы будут писать совсем иначе. В курсе ли братья-татары об обстоятельствах судеб ими обожаемых Гаяза Исхаки и Садри Максуди? Уверен, что в курсе. Но молчат в тряпочку.

татар, 28.04.2015 в 11:07

До чего же больные люди эти Расим и башкир. Причем больные лютой завистью. Разводят срачь везде где есть татары. Как чайки над головами.

татарка, 28.04.2015 в 12:20

спасибо Вам Рашид за статью, особенно за информацию о пропавших без вести в ВОВ. Мой дед тоже пропал в этой войне. Последнее письмо от него пришло из госпиталя в Ленинграде. Моя бабушка осталась с тремя малыми детьми, и ей государство ничем не помогало. Теперь я поняла в чем дело. Значит, моего деда считали чуть ли не предателем. Да, в чудовищном государстве мы, однако, живем.

Кунак, 28.04.2015 в 12:23

Джалилем пошли служить Гитлеру в Легион Идель-Урал, выходит, 25% предателей. Расим, 28.04.2015 в 08:59

Легион Иделель-Урал по ходу следования на фронт перебили, сопровождающую их военное подразделение и примкнули к партизанскому движению к твоему сведению завистник ты преподобный. Это приостановило намерение Сталина депортировать повожско уральских татар как и крымских, чечено-ингушей и других. Его просто отговорили из высшего командования, приведя доводы в пользу татар.
Понимаю тебя я и многие другие, кого ты из себя представляешь.

Башкир, 28.04.2015 в 12:41

В-общем, ВОВ в будущем станет той темой, которая столкнет татарских историков лоб в лоб. Кстати, поволжско-уральских татар нет. Есть казанлылар, есть башкирские татары, есть мишаре, есть тептяре и т.д.

Guest, 28.04.2015 в 12:54

Также и просто башкир нет - есть оренбургские , уфимские, Челябинские и тд. Башкир пишешь бред иди почитай хоть какую нибудь литературу.Участников ВОВ уже практически не осталось и разводить здесь базар , не этично . Слава всем ветеранам ( вне зависимости от нации и вероучения ) Ведь наши деды бились и не думали , что потомки будут разводить здесь срач.

Расим, 28.04.2015 в 12:57

100000 татарских прихвостней Гитлера во главе с Мусой Джалилем доказывают - татары - предатели. А уж предавший однажды, предаст и дважды. Так что не надо показывать побег татар Идель-Урал к белорусским партизанам за геройство. Татары чувствовали, что СССР побеждает и бежали, предавали второй раз. У всех получилось кроме Мусы Джалиля. Жаль, что вас не депортировали. Очень жаль.

Расим, 28.04.2015 в 12:58

Guest, 28.04.2015 в 12:54

Также и просто башкир нет - есть оренбургские , уфимские, Челябинские и тд. Башкир пишешь бред иди почитай хоть какую нибудь литературу.Участников ВОВ уже практически не осталось и разводить здесь базар , не этично . Слава всем ветеранам ( вне зависимости от нации и вероучения ) Ведь наши деды бились и не думали , что потомки будут разводить здесь срач.
____________________________________________

Просто татар нет. Есть ясачные, есть служивые, есть лашманные, есть чемоданные, есть крещёные. А башкиры, к твоему, невежда, сведению, делятся на племена: минцы, табынцы, гайнинцы, юрматынцы, бурзяне и т.п.

Башкир, 28.04.2015 в 13:22

Слава всем ветеранам ( вне зависимости от нации и вероучения )
-----------------------
Конечно, их подвиг нужно уважать. В этом нет сомнения. Вопрос в другом. В том, что история татар в годы ВОВ совсем не однозначная.

Расим, 28.04.2015 в 13:35

Татары во времена ВОВ были только предателями. 100000 татарских прихвостней Гитлера в "Идель-Урале" во главе с Мусой Джалилем - это доказательство 100%. Жаль Сталин не депортировал!

Guest, 28.04.2015 в 13:40

Расим, 28.04.2015 в 13:35
Татары во времена ВОВ были только предателями. 100000 татарских прихвостней Гитлера в "Идель-Урале" во главе с Мусой Джалилем - это доказательство 100%. Жаль Сталин не депортировал!__________________________________

Такой бред - от больной головы или просто от избытка желчи.

Кунак, 28.04.2015 в 14:01

Расим, 28.04.2015 в 13:35

Татары во времена ВОВ были только предателями. 100000 татарских прихвостней Гитлера в "Идель-Урале" во главе с Мусой Джалилем - это доказательство 100%. Жаль Сталин не депортировал!

Сталин депортировал татар Крыма,армян,греков, болгар. Из Закавказья турок месхетинцев, курдов, калмыков из нижнего Поволжья. С С. Кавказа чечено ингушей, балкарцев с карачаевцами. А на это ты как смотришь на самодурство Ёськи Сталина? То же под надуманным "предательством". Наверное начнешь вилять хвостом, что-то придумывать как ответить.

Татары по числу героев Советского союза на 4 месте после русских , украинцев, белорусов.
В приступе злобы и зависти попей валерьанку, не то захлебнешся собственной желчью.

Рафаэль, 28.04.2015 в 14:06

У башкир весеннее обострение.Бедняжки уже не знают как спасти свой народ от ассимиляции.

Мэнгел Олыс, 28.04.2015 в 14:18

...С Советской Татарией связаны более пяти лет военной карьеры Кирпоноса. Здесь он возглавлял татаро-башкирскую дивизию, размещавшуюся в Казанском Кремле. Под его руководством эта кстати национальная и в то же время советская дивизия получила сильнейший позитивный импульс развития.

Именно отсюда легендарный генерал ушел на успешную для него и страны советско-финскую войну. В советское время на территории Казанского Кремля была мемориальная доска с указанием, что здесь с 1934 по 1939 года размещалась дивизия имени Верховного Совета Татарской АССР под командованием Кирпоноса. В 1992 году эта мемориальная доска при невыясненных до сих пор обстоятельствах исчезла и с тех пор власти Татарстана всячески саботируют усилия общественности по ее восстановлению.
Источник:
http://forum-msk.org/stalin/7321054.html
Расиму - встречу, отъимею!

Guest, 28.04.2015 в 14:42

Сколько же желчи в тебе Расим! Смотри захлебнешься. Запомни Муса Джалиль считался предателем до тех пор пока не нашли его тетради , полные любви к родине, к своему народу. Такие стихи предатели и трусы не пишут перед смертью. За что и получил героя Советского Союза - единственный поэт со всей страны. Вместе с ним погибли и его товарищи тоже реабилитированы и награждены. В легионе Идель Урал были и башкиры - по этому легион назван Идель Урал, а не Татарский легион, и ты Расим оплевал и своих башкир, там служивших и не предавших свою родину и не воевавших против своих. Конечно среди них были отдельные уроды, но их пребили и перешли на сторону партизан. Большинство из них погибло сражаясь за свою родину, кто выжил прошли сталинские лагеря. А ты здесь от зависти исходишщь желчью и плюешься во все стороны.
Татары намного раньше башкир ушли от родо-племенного строения осели и сформировались в нацию. Но тем не менее историки знают их происхождение из монголо-татарских родов кирей, ширин, аргын, барын, кипчак, мангыт, мансур, яшлау, найман, уйшун... Булгарских родов - дуло,барсил.. А уж княжеских родов...- половина российской аристократии. А есть еще чабаталы мурзалар не перешедшие на российскую службу их потомки до сих пор служат своему народу, и пользуются уваженим татарского народа. Так что Расим не кипи от злобы. Мы знаем откуда мы, и кто мы.

Аналитик, 28.04.2015 в 15:07

Тот, кто подписывается "Расимом", это обычный ванька-провокатор, специализирующийся на разжигании вражды между татарами и башкирами. Он еще подписывается "башкиром", "Арсеном", "Евгением", но остается все тем же ванькой-провокатором, за 30 сребренников осуществляющим свою часть задачи русского империализма - разделять враждой нерусские народы и иметь в результате возможность их грабить - татар, башкир и всех остальных. Ничего личного, только бизнес по-русски - колониальное ограбление народов.

расим, 28.04.2015 в 15:48

Слава башкирам,мы спасли Россию от Гитлера,несмотря на предательство татарвы.

Guest, 28.04.2015 в 16:02

Татары. Не ведитесь на провокации этого идиота.

Guest, 28.04.2015 в 17:15

Зря автор поднял тему войны. Наверное, хотел как лучше, а получилось только хуже. Не ваша это тема, не ваша. Пишите лучше дальше про суверенитет, будет спокойнее. Башкиры то знают правду о том, как татарская эмиграция в Турции, Германии, Финляндии, Румынии сотрудничала с нацистами.

Guest, 28.04.2015 в 19:23

прихвостень Шерхана, уймись

Guest, 28.04.2015 в 19:33

Guest, 28.04.2015 в 17:15
_____________________________________________________

Ну расскажи "башкир" как, выложи тут что-нибудь, удиви, блесни интеллектом.

Guest, 28.04.2015 в 20:00

Эти потери можно объяснить только тем, что солдат из Татарстана командование действительно бросало на самые тяжелые участки боев._______Бросало, т.к. татар было не жалко. Использовали как пушечное мясо. Мой дед воевал под Сталинградом и Курской дугой, умер после войны от ран. А до этого был в РТ раскулачен, от голода во время голодомора бежал в другой регион. Рассказывал матери, как их бросали против танков с одними винтовками, а сзади заградотряды, которые расстреливали. Ненависти к немцам у него не было. Уже сейчас в зрелом возрасте понимаешь, что фашизм и русская империя зло равнозначное для татар.

реалист, 28.04.2015 в 20:38


Поправлю Рашита - историки подсчитали, что было призвано в армию во время войны 38 млн. человек. Официальные данные говорят нам (Кривошеевские), что погибло 8 млн. человек, то есть каждый почти 5-й призванный.
НО! Кому сейчас минимум 45-50 лет, те помнят, что в 70-начале 80-х годов по Телевидению СССР было выпущено иного документальных фильмов про Великую Отечественную войну. Проходили постоянно собрания общественности.
И везде, ВЕЗДЕ, говорили о том, что с Войны не вернулся каждый второй. Каждый ВТОРОЙ! То есть в Армии из 38 млн. погибло не менее 19 млн. человек.

Последние данные опубликованы в Германии- на Восточном фронте немцы потеряли 2,5 млн. человек. На каждого 1 немца выходит по 8 советских солдат.
Сейчас появляются последние исторические труды о 1941 годе. Боевые потери, по Архивам, были минимальные. И во всех архивных материалах проходит Главная мысль-в окружении оставались и попадали в плен одни солдаты. Весь генеральский состав бросил войска и убежал пол Москву. Без командования люди бросали тысячи танков и орудий и разбредались по лесам. Никто этих сотен и тысяч генералов и офицеров не судил за измену Присяге. Им дали возможность командовать дальше. Поэтому они и истребляли в будущем в бессмысленных атаках войска, что бы заслужить себе реабилитацию за измену Родине.

Ильдар, 28.04.2015 в 20:47

Башкирину- невежда прежде всего ты ! Башкиры были также .служивые. Были также и крещеные. Ит и тп не хочу продолжать. Учи матчасть . Повторюсь считаю , что делить нельзя.

Guest, 28.04.2015 в 21:00

Татарам - джалильцам голову отрубили, потому что их нельзя было сломать!
Мин тез чюкмям катыйль, синен алда
Кол итсян дя, тоткын итсян дя
Киряк икян, улям аягуря
Балта белян башым киссян дя!
В переводе на русский
Я не склоню голову перед тобой
Хоть превратишь меня в узника,в раба
Отруби топором голову мне, палач
Встречу свою смерть на ногах!

Guest, 28.04.2015 в 23:27

Зачем татарина ломать.
Дай немного денег и он твой!

Guest, 29.04.2015 в 00:39

100000 татарских прихвостней Гитлера во главе с Мусой Джалилем доказывают - татары - предатели.
----------------------------------------------------------------------------------
Вот возникает вопрос кого предали ?Крымское ханство согласно русско -турецкому договору не должна вводить войска в Крым,но через год два нарушила и заняла территорию,по сути нарушив договор.Это произошло 240 лет много это или мало? Болгары освободились при помощи русских от турок пробыв 200 лет под их правлением и это была народно освободительная война..А вот применительно к крымским татарам вот они предали,они что подписали договор о вечной дружбе с русским народом?Наверно нет, можно назвать их предателями если они не добровольно вошли в состав России и имеют ли моральное право,поступить как болгары?
Казанское ханство ведь то же по сути завоевано и никто из татар не подписывал договора о мире и дружбе с русским народом, как Богдан Хмельницкий или Армения добровольно войдя в состав России, но около 10 тыс. оказались на стороне вермахта.Многие народы не входили в состав России добровольно , значит по принуждению и возникает вопрос кого они предавали.Скользкий этот вопрос, я наверно любителям навешивать ярлыки предателя, советовал не будоражить этот вопрос в наше время Да еще, башкиры насколько я помню подписывали договор о добровольном вхождению ,так что если кто из них воевал против России, можно расценивать как предательство.И вообще как вопрос международным правом на самоопределение народов.

Guest, 29.04.2015 в 00:46

Казанское ханство ведь то же по сути завоевано и никто из татар не подписывал договора о мире и дружбе с русским народом,
----------------------
какая связь между Казанским ханством и татарами?
-------------------------
И вообще как вопрос международным правом на самоопределение народов.
----------------------------
Пока условия диктует сильнейший (умнейший, более трудоспособный, интеллектуально более развитый, гибкий и т.д.). Пока так.

Русский казанец, 29.04.2015 в 01:40

Guest, 29.04.2015 в 00:46

+

Guest, 29.04.2015 в 06:26

Пока условия диктует сильнейший (умнейший, более трудоспособный, интеллектуально более развитый, гибкий и т.д.). Пока так.______________________
ты о ком ? О русском ? гибкий, умный, трудолюбивый - ха,ха, ха !

Казак баласы, 29.04.2015 в 08:01

Я не верю статистике. Это всего лишь цифры. Судя по мифическим эпизодам из курса история СССР и России, она искажена, лишена правды. Вот и получается, что по количеству героев - на 1 месте русские, на 2 - украинцы, на 3-м - белорусы. И лишь на 4- м - татары. Братья славяне - героические, ибо получали награды за свою славянство.
Что касается казахов - они во многих фильмах советской эпохи присутствовали, а вот о татарах замалчивали. Думается, что по количеству жертв и по количеству героев - татар цифры не точные.
==================================================
Ничего не имею против татар. Честь и слава павшим представителям любой национальности, павшим на олях В.О.В. Да, действительно, если верить статистике, то татары занимают 4-ое место по количеству героев Советского Союза, а казахи 5-ое место. Но, надо принимать во внимание численность населения той или иной национальности в тот период: - в нашем случае численность татар составляла около 5 миллионов (к сожалению точных цифр не помню), а вот численность казахов составляла где-то 3 с половиной миллиона). Исходя из указанных цифр, то в процентом соотношении число героев В.О.В к общей чиленности своей неаиональности у казахов на порядок выше, чем татар. Еще раз повторюсь - ничего не имею против татар...!

Guest, 29.04.2015 в 08:46

Казак баласы. Не стоит нам письками мериться. Просто посмотри перепись до военного населения, и увидишь что казахов было больше.

Аналитик, 29.04.2015 в 09:56

Вся беда в том, что наши деды сражались за свободу от немецкого фашизма, а в награду получили рабство от русского фашизма. Ведь немецкие фашисты не намеревались истребить все покоренные народы, а только их поработить. Но такова в целом и политика русского империализма, разница между немецким и русским рейхом не так велика, как может показаться.

Guest, 29.04.2015 в 10:09

Guest, 29.04.2015 в 00:46 какая связь между Казанским ханством и татарами?
------------------------------------------------------------------------
Самая прямая, вы не будете утверждать что там проживали в то время чукчи.У нынешних татар самая прямая преемственность от Волжской Булгарии до современного Татарстана,несмотря на включения многих тюркоязычных этносов.И никакой добровольности вхождение в состав России нет.
-----------------------------------------------------------------------
Пока условия диктует сильнейший-- И о никакой справедливости нет речи, с этим можно согласится.Тогда вопрос о предательстве нечего и подымать.Россия собрана с многих этносов многие ассимилировались другие только в процессе и сопротивляются .У которых была государственность многовековая история будут сопротивляться процессу ассимиляции и это естественно для татар.

Мэнгел Олыс, 29.04.2015 в 10:33

1. В процентном отношении по количеству Героев к численности, татары на втором месте. Это еще мой отец подсчитал в 1970 году.
2. Мы татары, а не булгары.
3. Троллю - Расиму, поймаю, яйки отрежу. Будешь у меня евнухом.
4. Казахи, башкиры и татары братские народы. Надо нам быть вместе.

Башкир, 29.04.2015 в 10:47

И о никакой справедливости нет речи, с этим можно согласится.Тогда вопрос о предательстве нечего и подымать.Россия собрана с многих этносов многие ассимилировались другие только в процессе и сопротивляются .
----------------------
Почему нет справедливости? Конкурируйте. Не можете конкурировать, это уже ваши проблемы. А вообще нации появились сравнительно недавно, долго они не протянут (религия в этом плане более устойчива). На смену нациям придут другие формы и виды фрагментации человечества. Может вам лучше тогда и не напрягаться? В России еще ни один крупный народ не ассимилировался, кстати, не смотря на весь сложный и неоднозначный процесс государственного строительства.

Башкир, 29.04.2015 в 10:52

Мэнгел Олыс, 29.04.2015 в 10:33
1. В процентном отношении по количеству Героев к численности, татары на втором месте. Это еще мой отец подсчитал в 1970 году.
---------------------
Ну все! Если твой батяня, да еще в 1970 году (!) сказал так, значит так оно и есть. Спорить теперь бесполезно. Только в татарской энциклопедии напишите об этом обязательно, это очень важно.

Расим, 29.04.2015 в 11:10

Большевики придумали татар,куда и приписали башкир и их земли. И никакие татары,которые и не существуют не могут быть в лидерах по числу героев войны. Не смешите мух,какие из торгашей воины.

Аналитик, 29.04.2015 в 11:34

Башкир, 29.04.2015 в 10:47
Почему нет справедливости? Конкурируйте.
===========================================
Обычный для русских нацистов демагогический прием - конкурируйте в тех неравных условиях, в которые мы вас поставили! А почему вы не хотите конкурировать в неравных условиях в других странах? Конкурируйте с латышами по знанию латышского языка и получайте гражданство, кто вам запрещает? Учите украинский, литовский, эстонский, казахский и все другие языки и конкурируйте! А почему не хотите конкурировать и требуете защиты русского языка и русских школ? Слабы конкурировать или мозги у вас маленькие, не вмещают больше одного языка, да и то матерного?

Башкир, 29.04.2015 в 12:14

Аналитик, 29.04.2015 в 11:34
---------------------------------
Смотри, большевики-ленинцы предоставили вам государственность. С помощью башкир, кстати. Этнический башкир Губдулла Тукай вам свое творчество посвятил. В советские годы ТАССР жила относительно неплохо. Вас обучали в лучших университетах страны, подняли литературу, науку, культуру. Сейчас федеральный центр вбухивает огромные средства в ваше благосостояние. Ты в курсе, что у вас и у Чеченской республики самые большие долги перед Москвой и всеми гражданами страны? Башкортостан, кстати, не должен ни копейки. И как вам не стыдно после этого ныть, хныкать и обвинять русских и башкир в чем-то? Столько, сколько сделал для вас Рахимов в свое время в Башкортостане (театры, школы, факультеты и т.д.) никто не сделал. Сегодняшний наш башлык - яркое тому доказательство. Чеченцы перед Москвой и то благодарнее оказались, чем вы.

Аналитик, 29.04.2015 в 12:25

Башкир
Смотри, большевики-ленинцы предоставили вам государственность. С помощью башкир, кстати. Этнический башкир Губдулла Тукай вам свое творчество посвятил. В советские годы ТАССР жила относительно неплохо. Вас обучали в лучших университетах страны, подняли литературу, науку, культуру. Сейчас федеральный центр вбухивает огромные средства в ваше благосостояние.
======================================
Как всегда, русский нацист под маской "башкира" продолжает лгать. На самом деле русский империализм лишь признал татарскую государственность против своей воли, а не подарил его. Русский империализм не поднял татарскую культуру, а уничтожал и продолжает уничтожать. На самом деле "федеральный центр", а точнее, русский империализм, не вбухивает средства в благосостояние Татарстана, а продолжает беззастенчиво грабить, забирая 90% собранных в Татарстане налогов. А обратно Москва "вбухивает" в 20 раз меньше! Если Россия "вбухивает огромные средства в ваше благосостояние", тогда почему, ванька, ты забываешь написать, что Татарстан вбухивает в 20 раз более огромные средства в Россию? И как это назвать, если не колониальным грабежом?!

Guest, 29.04.2015 в 12:34

Аналитик, что-то изменится от твоих комментариев? Думаешь да? Ну напиши еще пару тысяч комментариев и посмотри результат.

Guest, 29.04.2015 в 12:35

Расим, 29.04.2015 в 11:10
Большевики придумали татар,куда и приписали башкир и их земли. И никакие татары,которые и не существуют не могут быть в лидерах по числу героев войны. Не смешите мух,какие из торгашей воины.
---------------------------------------------------------
Что за бред сивой кобылы,предпринимательством и торговлей занималась 5% среди татарского населения до революции все остальные жили в деревнях .У моего тестя почти все мужское население мобилизовали на войну из них домой вернулись меньше половины.Вообще ты как черт с табакерки выскочишь херню пронесешь, как дите малое.Может действительно возрастом не вышел.

Guest, 29.04.2015 в 12:38

Собственно это вопрос не только к аналитику, но и ко всем вам.
Вот вы тут пишете, возмущаетесь, жалуетесь... А сможете привести пример (хотя бы один), когда в реальности вас услышали и что-то поменяли в законах или в повседневной жизни?
Или вам нужен этот сайт чтобы просто потрындить и выпустить пар?

Аналитик, 29.04.2015 в 12:57

Guest, 29.04.2015 в 12:38
Собственно это вопрос не только к аналитику, но и ко всем вам.
Вот вы тут пишете, возмущаетесь, жалуетесь... А сможете привести пример (хотя бы один), когда в реальности вас услышали и что-то поменяли в законах или в повседневной жизни?
Или вам нужен этот сайт чтобы просто потрындить и выпустить пар?
==============================
Ванька, приведи конкретный пример, когда тебя услышали и что-то поменяли в законах или повседневной жизни? Или тебе этот сайт нужен, чтобы просто потрындить и выпустить пар? Или ты тут сидишь, потму что сидишь на окладе у Путина и тебе за это платят зарплату в 30-40 тысяч рублей из награбленных у Татарстана и других российских колоний средств? Так почему же ты тут сидишь и не занимаешься чем-то другим, ванятка?!

Guest, 29.04.2015 в 13:06

Аналитик, 29.04.2015 в 12:57
Мне без разницы что ты обо мне думаешь. Ванятка так ванятка. И мне на**й не впёрся этот сайт. Я просто задал единственный интересующий вопрос, от ответа на который ты благополучно ушел. Как всегда впрочем.

Зарплату 30-40 тыс.руб. хотелось бы получать за трындёж в интернете да Но увы, не предлагают.

Guest, 29.04.2015 в 13:10

Аналитик, а знаешь почему ты постоянно уходишь от ответов на неудобные? Потому что тебе нечем крыть. Ты никто в этой жизни и звать тебя никак. Остается только самоутверждаться на бескрайних просторах интернета.

Пы.Сы. Я тоже никто в жизни и от моего мнения ничего не изменится. Но я и не отрицаю данный факт.

Guest, 29.04.2015 в 13:35

GUEST,твоя стезя это борьба с аналитиком,мы это уже давно заметили.Сам ты ещё ничего путевого не предложил,только пытаешься аналитика очернить.
Но аналитик то прав,ни на одно его возражение ты ничего путного не ответил.Тебя просто бесит,что он прав.Разве аналитик неправ насчет языка,действительно русские вопят в Прибалтике и СА о притеснении русского языка,но учить не хотят.В США русских живет уже около миллиона,но что-то там не оретё о русском языке.Вам там он почему-то не нужен.Так,что кусай ты аналитика не кусай,а перед ним ты в жопе.

Расим, 29.04.2015 в 13:36

Ильдар, 28.04.2015 в 20:47

Башкирину- невежда прежде всего ты ! Башкиры были также .служивые. Были также и крещеные. Ит и тп не хочу продолжать. Учи матчасть . Повторюсь считаю , что делить нельзя.
_______________________________________
Не равняйте нас на вас - отбросов. Это вы лашнманные, ясачные, чемоданные, служивые, крещёные. А башкиры - свободные.

Что касается Мусы Джалиля. Помимо него были ещё деятели татарской эммиграции в Турции Садри Максуди, Гаяз Исхаки. Активно сотрудничали с Гитлером. Гитлеризм никуда не ушёл. Поэтому татары и не празднуют День Победы. Предатели.

Guest, 29.04.2015 в 13:51

Этнический башкир Губдулла Тукай вам свое творчество посвятил.
------------------------------------------------------------------------------
Вы что евреи? Это у них по материнской линии определяется еврейство. А дед Габдуллы по материнской линии — Зиннатулла Амиров (1829—1909[3]) — башкир по происхождению, уроженец села Казмакты.Отец у Тукая татарин, этническая принадлежность у татар определяется по отцу,так же по генетики мужская гаплоггрупа от отца к сыну..
Башкиры вы стали напоминать хохлов,по любому поводу вы хотите подчеркнуть свою значимость.Что с вами происходит ?Вас кто обидел

Рафаэль, 29.04.2015 в 15:13

Весна .. хочется башкир порадовать поэзией Шәехзадә Бабич
1915 ел

БАШКОРТЛЫ

Йә әййеhәл башкортың,
Чуплисе бар баш кортын.
Килеп чыгып астыртын,
Татарларны шаштырдың.

Эшкә килсә ишелгән,
Сүзгә килсә очынган,
Кичкә керсә кычынган.
Берсен — берсе мактанып,
Гарешләргә очырган,
Туры әйткән кешегә
Мәңге дошман киселгән.

Казан Татарстан китап нәшрияте 1990 ел.
ией .

Guest, 29.04.2015 в 15:33

Guest, 29.04.2015 в 13:35
Пусть я в жопе, пусть я ванятка, пусть дебил и никогда ничего путного не ответил аналитику. Да, пусть будет так, если вам от этого легче.
Но вопрос-то у меня СОВСЕМ ДРУГОЙ. Что изменилось в реальной жизни от ваших комментариев на этом сайте?
На ЭТОТ вопрос ответьте плиз, не уводя дискуссию в другую сторону.

Guest, 29.04.2015 в 15:43

Изображение

Guest, 29.04.2015 в 15:55

Что изменилось в реальной жизни от ваших комментариев на этом сайте?
На ЭТОТ вопрос ответьте плиз, не уводя дискуссию в другую сторону.
Guest, 29.04.2015 в 15:43________________________

Так ты хочешь сиюминутные перемены ... Распад СССР произошел не в один час и не в одну секунду. Если ты сидел за партой, то хорошо известно, что причины событий созревают и превращаются в пороховую бочку. И тогда достаточно маленького фитилька. Что тебе еще сказать - иди ты с этого сайта не совсем далеко и не совсем приятно.

Guest, 29.04.2015 в 15:57

Изображение

Кунак, 29.04.2015 в 16:25

Guest, 29.04.2015 в 15:33

А ежли это не бублик, а символ чего-то другого? Тогда все гербы, эсэсэсэр и других республик, союзных, автономных, похожие на что-то круглое, но не пустое на картинке,а по жизни не далеко от разбитого корыта.

Guest, 29.04.2015 в 16:35

Guest, 29.04.2015 в 15:55
Так ты хочешь сиюминутные перемены ... Распад СССР произошел не в один час и не в одну секунду
-----------------------------------------------
А с 1552 года мало времени прошло? Ну, тогда еще лет 500 подождите, может что изменится.

иди ты с этого сайта не совсем далеко и не совсем приятно.
-----------------------------------------------
Мне до звизды этот сайт и куда ты там меня посылаешь. Прикинь? ваще покуй до вас всех и ваших татарских проблем. Мечтатели куевы, кроме как звиздить ничё не можете.
Сау булыгыз! Хушыгыз точнее.

Guest, 29.04.2015 в 16:37

Самое страшное, что "ведут борьбу" с прошлым, со своими родителями и стариками, а надо думать о будущем. Вот уж: "Не стреляй в прошлое из пистолета - будущее выстрелит в тебя из пушки".

Ильдар, 29.04.2015 в 16:50

Башкирину-теперь послушай меня. Татары бились за свою свободу, землю, веру, государство это факт! Вас же старшины привели и нижайше просили русского царя взять под свою руку. В чем де ваша вольность то , что вы добровольно одели на себя ярмо? А ваш Башкирский нацизм я помню по 90 м . Когда татар целыми деревнями записавали как башкир. 2 Друзья давайте не оскорблять друг друга на это сайте. Аналитик вам пишет Вы его пытаетесь то Ванькой назвать то еще как то ( если есть что ответить - ответьте аргументированно) не сползайте в плоскость : сам дурак: и последнее Татары по героям СССР стоят на 4 месте нравится или нет но это факт! И не казахи или тем более башкиры - запомните татары!

Guest, 29.04.2015 в 17:40

Ильдар, 29.04.2015 в 16:50
Башкирину-теперь послушай меня. Татары бились за свою свободу, землю, веру, государство это факт!
------------------
Доказательства?

Ильдар, 29.04.2015 в 18:29

Взятие Казани. И последующие 200 лет борьбы ! Доказательства прочтите в источниках. И не обязательно татарских историков, прочтите русских( Худяков и тд)

Башкир, 29.04.2015 в 18:34

В Казани в ту эпоху не проживало ни одного татарина. Какие еще "последующие 200 лет борьбы"? Назови события.

Guest, 29.04.2015 в 19:17

Татары, мой совет: дрочения, под которые тролли (т.н. Расим, башкир) кончают оргазмом, в игнор! Это у них платная проституция, а вы и ну вестись на их, троллей дрочения!

Если бы у Ахметова был серьезный ресурс, он бы троллей вырубал из сайта, а он разводит видите ли демократию. Татарофобия и нацизм у Ахметова тоже демократия.

Поэтому форум ЗП - это помойка татарофобских, исламофобских больных, шизофреников,, троллей. За это Ахметов считает себя демократом. Дерьмократ, получающий Иудины денежки.

Guest, 29.04.2015 в 19:26

Ду уж, ресурс сей с прожидью. Суз юк.

Рафаэль, 29.04.2015 в 19:28

Башкиры это пшик и фикция, продукт царизма .За верную службу царям им даровали привилегии и вотчины . В свое время крещенный татарин Тефкелев с верными башкирцами вырезал и сжег аул Саянтус которые они в последствии обьявили башкирским . Какой может быть аул у кочевого народа да еще промышлявшего рыбным промыслом ? Вот так всегда сначала обделаются а затем винят в этом татар . Сучье племя без стыда и совести . Надеюсь многие ознакомились с стихом Ш Бабича которого они по своей сучьей привычки так же обьявили башкирином .

Башкир, 29.04.2015 в 20:10

Прошу не обзываться и не оскорблять. Предлагаю просто подумать, нужна ли вам та самая демократия, о которой многие из вас мечтают? Вопрос сложный, не каждый сообразит с ходу, тем не менее.

Аналитик, 29.04.2015 в 20:42

Башкир, 29.04.2015 в 20:10
Прошу не обзываться и не оскорблять. Предлагаю просто подумать, нужна ли вам та самая демократия, о которой многие из вас мечтают?
=================================
Ванька, смени ник, все ведь понимают, что никакой ты не башкирин, а самый русский нацист. И пластинка у тебя старая и заезженная, типа рабство и деспотия лучше свободы и демократии, пропадете вы все без русского кнута, без колониального ограбления и национального угнетения русским империализмом. Не беспокойся, не пропадем! То же самое говорили и странам Балтии, а сейчас они живут получше России с ее рабством и всеми природными богатствами, награбленными у нерусских народов. Даже живущие там русские в Россию переселяться не желают. А с чего бы? Почему бы им не убежать от свободы и демократию в Россию, где нет демократии, а есть чекистская банда, захватившая власть в огромной стране? Почему те же чекисты и олигархи предпочитают не только отдыхать и ездить в Европу, где разгул демократии, но и посылают учиться и жить своих детей и внуков, если при демократии жить так плохо, как утверждает российская пропаганда?

Guest, 30.04.2015 в 07:40

Рафаэль, 29.04.2015 в 19:28
Башкиры это
______________________________
Это типичные русские нацисты и держиморды.
Они выдают себя за кого угодно.
Они "разводят" наивных,типа раваэлей.

Рафаэль, 30.04.2015 в 08:59

Я бы рад был если бы меня " развели " русские нацисты , но поверьте я достаточное время провел на башкирских сайтах таких как Кук Буре , Майдан РБ , уфимский журнал .И пытался успокоить и предостеречь как мне казалось братьев башкир от ненависти и грязи которую они лили на голову татарского народа , но все тщетно. Из свех башкирских сайтов особняком стоял сайт А Дильмухаметова 4 Республика где татарофобских комментариев и статей почти не было , но сожалению Айрата сейчас осудили на заключение . К великому сожалению среди башкир сейчас таких как Расим и башкир великое множество .Русский шовинизм нашел себе помощника в виде тупых и недальновидных башкир которые возомнили себя пупом земли . Нужно отделять умных и дальновидных башкир которых к сожалению не так много от быдла и псевдо ученных таких как Расим ,Кац ,Читатель , Вадим Рамазанов , А Бердин итд итп . Я за дружбу народов , но терпилой быть не хочу и готов ответить за свои слова

Guest, 30.04.2015 в 09:11

Рафаэль, 30.04.2015 в 08:59
"...но терпилой быть не хочу".
______________________________________
Правильно, но лучше быть умнее и мудрее.
В этом случае, не будет ощущения "терпилы", и будет больше времени для полезных дел.

Татары Новосибирска, 30.04.2015 в 09:16

Дорогой Рафаэль,
мы тебя любим и ценим.
Приезжай к нам.

Рафаэль, 30.04.2015 в 09:44

Я знаю что такое животный национализм и на своей шкуре испытал его сполна . мои мучители по детству были не русские а свои братья мусульмане ( казахи и чичены ) . Меня это не сломало а только закалило и поэтому нам татарам помимо мудрости очень не хватает элементарной смелости и наглости . Так что будем умными , мудрыми и смелыми тогда нам будет все по плечу и никто не посмеет лить на нас грязь . А нам лить на кого грязь нет смысла .

Guest, 30.04.2015 в 09:50


Guest, 29.04.2015 в 08:46
Казак баласы. Не стоит нам письками мериться. Просто посмотри перепись до военного населения, и увидишь что казахов было больше.
==================================================
Представляю Вам,Guest численность казахов и татар к началу ВОВ: - татар к этому моменту было 4.313.488 человек, а казахов 3.100.949 человек. Так где тут - татар больше или казахов...?
№№ Национальность Численность в СССР на 1939г. Число погибших военнослужащих % в населении СССР на 1939г. % от общего числа погибших военнослужащих % погибших военнослужащих от общей численности данной национальности
1 Русских 99.591.520 5.756.000 58,39% 66,40% 5,78%
2 Украинцев 28.111.007 1.377.400 16,48% 15,89% 4,90%
3 Белоруссов 5.275.393 252.900 3,09% 2,92% 4,79%
4 Узбеков 4.845.140 117.900 2,84% 1,36% 2,43%
5 Татар 4.313.488 187.700 2,53% 2,17% 4,35%
6 Казахов 3.100.949 125.500 1,82% 1,45% 4,05%
7 Евреев 3.028.538 142.500 1,78% 1,64% 4,71%
8 Азербайджанцев 2.275.678 58.400 1,33% 1,33% 2,57%
9 Грузин 2.249.636 79.500 1,32% 0,92% 3,53%
10 Армян 2.152.860 83.700 1,26% 0,97% 3,89%
11 Чувашей 1.369.574 63.300 0,80% 0,73% 4,62%
12 Таджиков 1.229.170 22.900 0,72% 0.26% 3,37%
13 Киргизов 884.615 26.600 0,51% 0,31% 3,01%
14 Народности Дагестана 857.499 11.100 0,50% 0,13% 1,29%
15 Башкир 843.648 31.700 0,49% 0,37% 3,76%
16 Туркмен 812.404 21.300 0,48% 0,25% 2,62%
17 Удмуртов 606.326 23.200 0,36% 0,27% 3,83%
18 Чечен/Ингушей 500.088 2.300 2,70% 0,03% 0,46%
19 Марийцев 481.587 20.900 0,28% 0,24% 4,34%
20 Осетин 354.818 10.700 0,21% 0,12% 3,02%

Казак баласы, 30.04.2015 в 09:59

А теперь, дорогой мой Guest, попробуй разделить количество героев ВОВ из числа татар на общую численность татарской нации и аналогичный расчет проведи по казахам. Итак, у кого больше героев ВОВ в процентом соотношении к своей нации..?

Guest, 30.04.2015 в 11:46

Guest, 30.04.2015 в 09:50
____________________________________
Этим данным доверять нельзя.
Это подтасовка.
В России все данные по татарам всегда искажали, продолжают это делать сейчас.
Во времена СССР, татары больше всех подвергались дескриминации, террору и насилию , в сравнение, например, с казахами. Русские оккупанты уничтожали татар массово с 1552 г. Гордость по числу героев, погибших за колонизаторов и оккупантов очень сомнительна.

Guest, 30.04.2015 в 11:49

Казак баласы, 30.04.2015 в 09:59
А теперь, дорогой мой Guest, попробуй разделить количество героев ВОВ из числа татар на общую численность татарской нации и аналогичный расчет проведи по казахам. Итак, у кого больше героев ВОВ в процентом соотношении к своей нации______________

А теперь , если количество татар составляет большинство, следовательно ТАТАРСТАН должен быть суверенным государством, субъектом международного права. А Казахстан - республика СССР - 1936 г. - благодаря Сталину.
Мир и мировая литература знает много поэтов, обессмертивших свои имена неувядаемой славой - но таких, как поэт-герой Муса Джалиль, увековечивший свое имя бессмертными творениями и смертью, которая сама является героическим подвигом, не так уж много. Вот они: великий Байрон, народный поэт Венгрии Петефи, герой Ю.Фучик и МУСА ДЖАЛИЛЬ. Есть у вас такие герои.
А теперь казак баласы - ты плохо читаешь комментарии - есть статистика - взятая с потолка, а есть правда, которую забывают, вернее искажают и тогда появляются герои с мировым именем, о которых не знают даже в самом Татарстане - Даян Мурзин. У вас есть такой, который является героем Чехословакии. Так, вот казак баласы - спокойно и без гнилых цифр. Цифры - вещь весьма сомнительная.

Башкир, 30.04.2015 в 12:17

Муса Жалиль - этнический казах из Оренбуржья.

Guest, 30.04.2015 в 12:32

Ув. "башкир", ошибаешься.
Везде пишут, что он русский герой.
У него и мать и отец русские.

Ильдар, 30.04.2015 в 13:05

Рафаль туганым полностью с тобой согласен! Я тоже по молодости бился с казахами))) когда их много кровь горячия , а когда один ниже комнатной. Сам я за дружбу , но что было то было. Башкирский национализм уже всем надоел- в основном тупые потомки алкоголиков , но кричат везде что они самые , самые. Нацики еще те- необразованные , дикие . И Муртаза ихний был индикатор всего башкирского тупоумия.

Башкир, 30.04.2015 в 13:19

Ильдар, 30.04.2015 в 13:05
Башкирский национализм уже всем надоел- в основном тупые потомки алкоголиков , но кричат везде что они самые , самые. Нацики еще те- необразованные , дикие . И Муртаза ихний был индикатор всего башкирского тупоумия.
------------------
Статья 282 УК РФ.

Ильдар, 30.04.2015 в 13:42

Скорее эта статья этносится к тебе ( твоим коментам) . Посвящено Башкирским нацикам. К нормальным адекватным башкирам это отношение не имеет

Guest, 30.04.2015 в 13:45

Североатлантический альянс вынужден готовиться к тому, что Россия может применить силу против других соседей. Об этом заявил помощник генсека НАТО по вопросам политики и планирования, генерал-лейтенант Хайнрих Браусс, во время конференции по вопросам гибридных угроз, которая проходит в колледже НАТО в Риме, передает «Европейская правда».
«Российская агрессия против Украины фундаментально изменила ситуацию в сфере безопасности… Российское руководство показало, что намерено применять силу против соседей. И это – реальная угроза для НАТО», — заявил он.
Как известно, четыре страны-члена НАТО (государства Балтии и Польша) граничат с РФ.
По словам генерала, особую озабоченность вызывает готовность РФ применить все военные средства, включая ядерные.
«Ядерная угроза требует отдельного внимания. Поскольку наше мероприятие — открытое, я не могу сказать многого. Но мы реагируем, и мы уже сделали определенные шаги», — заверил представитель генсека НАТО.
Ранее министр иностранных дел Латвии Эдгарс Ринкевичс заявил, что, прибегая к угрозам применения ядерного оружия, Россия пытается запугать страны НАТО, не имеющие твердой позиции в отношении России.
Между тем командование объединенных сухопутных войск НАТО заявило, что подразделения Альянса готовы максимально оперативно отреагировать на военную угрозу и вступить в бой в любой момент.
Силы сверхбыстрого реагирования Организации Североатлантического договора будут готовы вступить в бой в тот же день, когда поступит сообщение об угрозе.
Об этом накануне во время выступления на конференции по вопросам противодействия гибридной войне, которая проходит в колледже НАТО в Риме, сообщил командующий объединенными сухопутными силами Альянса Джон Николсон.
По словам военного, в состав сил оперативного реагирования вошел ряд наиболее эффективных бригад НАТО — британская, французская, немецкая, голландская, польская, итальянская, американская, испанская и бельгийская.
»Я знаю каждое из этих подразделений, знаю их командиров. Это — высококлассные подразделения с боевым опытом. Они готовы вступить в бой уже сегодня вечером, если будет такая потребность. К примеру, в американском дивизионе более 70% бойцов имеют опыт участия в боевых действиях», — отметил Николсон.
Генерал высказал убеждение, сухопутные подразделения Альянса готовы к противодействию и в условиях обычной войны, и в ситуации, когда происходит новый вид агрессии — так называемая гибридная война.
В частности, командующий объединенными сухопутными силами Альянса отметил, что такие силы созданы НАТО в ответ на агрессию России против Украины. Именно тогда появилась потребность в мобильных подразделениях, которые готовы встать на защиту любого члена Альянса, заявил Николсон. »Высокий уровень готовности стоит дорого», — объяснил он причину того, что ранее в НАТО не было такой потребности.
Вместе с тем, подчеркнул высокопоставленный военный, наличие боеготовных сил Альянса способно предотвратить начало боевых действий, стать силами пассивного сдерживания агрессора.
»Скорость дает нам возможность для поиска дипломатического решения. Но если силы быстрого реагирования прибывают слишком поздно, когда ситуация уже ухудшилась, мы гарантированно будем вынуждены воевать», — сказал он, отметив также важность качественной разведки.
»Считаю, что в случае с Россией (ее агрессией против Украины) именно отсутствие достаточных разведданных и расчетов стали причиной такого развития конфликта», — добавил Николсон.
Напомним, ранее в сети появились фото сопровождения истребителями Eurofighter Typhoon ВВС Испании военных самолетов России в небе над Балтийским морем.
Самолеты НАТО неоднократно перехватывали российские истребители над Балтикой, часто даже несколько раз в день. Так, в конце марта патрульные самолеты НАТО идентифицировали над Балтийским морем два российских сверхзвуковых бомбардировщика Ту-22М и два истребителя Су-27.
В апреле российский истребитель Су-27 также стал участником инцидента: он едва не столкнулся с американским разведывательным самолетом RC-135 над Балтийским морем.

Мәңгел Олыс, 30.04.2015 в 13:52

http://vk.com/video279452726_171378297

Ильдар, 30.04.2015 в 13:54

Пусть нас боятся! При Горбачеве , Ельцине было время унижения для нас всех. Как бы не относились к фигуре Путина, надо признать, что такого правителя давно не было у нас! Ведь как бы там ни было - ОН заставил считатся с Россией всех остальных. Завистники , неудачники всех мастей пытаются очернить его деятельность, но думаю место в истории он уже занял!

Guest, 30.04.2015 в 14:01

We Christians are so bad at controlling ourselves we have to side hug, otherwise we would be raping women all day long. If it weren't for the threat of Hell and eternal torment sitting over our heads us Christians would go buck wild, stealing, raping, killing, it is just what us Christians are like.

dohgo, 30.04.2015 в 14:08

Napoleon wasn't short. It's a combination of malign British propaganda and the fact that his Imperial Guard consisted only of very tall strong men, thus he seemed small compared to them. But he was around 5'6", which was above the average of his time

Кунак, 30.04.2015 в 16:04

Ильдар, 30.04.2015 в 13:54

Пусть нас боятся! При Горбачеве , Ельцине было время унижения для нас всех. Как бы не относились к фигуре Путина, надо признать, что такого правителя давно не было у нас! Ведь как бы там ни было - ОН заставил считатся с Россией всех остальных. Завистники , неудачники всех мастей пытаются очернить его деятельность, но думаю место в истории он уже занял!

Да он занял место в истории. Сталин, Гитлер, Муссолини тоже заняли места. При путинской России началась 2-я чеченская война. Итог,250 тысяч убитых, из них 45 тысяч детей. Самое больше замочено журналистов за освещение о зверствах тн федералов с массовыми истреблениями мирного населения с последующими захоронениями в общих могилах, не разделяя по полу. Далее необъявленная война против Украины. Во внутренней жизни подписание приказа №309 запрет на латиницу татарам, ЕГЭ только на русском, закрытие татарско турецких лицеев, обычных татарских школ в массовом количестве. Цифра дошла до 2-х тыс. Непомерные типа гос рэкета налоги в бюджет московии. И последнее доведение страны к кризисному состоянию. Такое у меня не вызывает восхищение, гордости.

Guest, 30.04.2015 в 16:47

Ильдар, 30.04.2015 в 13:54
___________________________
You had better not be so naive.
Putin and his surroundings will never do somesthing useful for Tatar people. Never forget it. The only thing you need to be independent.

Рафаэль, 30.04.2015 в 16:48

Я везде пишу- долгих лет Путину и чтобы следующий президент России был Д Рогозин .Спросите почему ? Вся проблема в том пока русские шовинисты (и не только они) окончательно не обделаются в России будет продолжаться этот дурдом .А эти два деятеля как раз доведут ее до нужной кондиции . Какая это будет Россия содружество Незавимимых государств , подлинная федерация или что то другое покажет время .

Башкир, 01.05.2015 в 03:54

Рафаэль, 30.04.2015 в 16:48
------------------------------
Можно согласиться лишь с тем, что России необходима модернизация. Но демократии по образцу Запада здесь не будет еще долго. И нужна ли вам она, эта демократия? Какова гарантия, что свободы и мнимые возможности принесут вам пользу? Уверены ли вы в том, что удастся сохранить уже имеющееся?

Guest, 01.05.2015 в 05:09

Ильдар,любитель ФСБ и Путина,вали на русские патриотические сайты.Не пытайся обдурить татар.

Рафаэль, 01.05.2015 в 09:46

Башкир не надо бояться ответственности и будущего .Чем раньше татары начнут госстроительство тем скорее они избавятся от своих болячек и проблем .За башкир не скажу- это решать им . Есть поговорка если хочешь научиться плавать нужно плавать . Народы созревают по разному . кто то готов к ответственности и " взрослой жизни " а кто то нет .

Аналитик, 01.05.2015 в 09:50

Башкир, 01.05.2015 в 03:54
Можно согласиться лишь с тем, что России необходима модернизация. Но демократии по образцу Запада здесь не будет еще долго. И нужна ли вам она, эта демократия?
======================
Обычная имперская пропаганда русских нацистов сводится в конечном счете к одному и тому же - ни к чему вам ни суверенитет, ни демократия, единственное, чего вы заслуживаете, это русский кнут, без которого вы совсем пропадете. Да не пропадем, ванятка, как-нибудь обойдемся без вашего колониального грабежа, отнимающего 90% собранных налогов и вашего национального гнета, отнимающего наш язык и культуру.

Guest, 01.05.2015 в 17:17

Изображение

Аналитик, 01.05.2015 в 17:23

Самое интересное, лозунг "Мир, май, труд" взяло на себя одно из самых агрессивных и несвободных государств мира, которое только и занималось захватом соседних территорий, а труд в СССР был несвободным, включая труд 20 миллионов заключенных Гулага. Естественно, свободного выезда из СССР не существовало до самого его падения. СССР де-факто был рабовладельческим государством, а какому рабовладельцу понравится, если его рабы будут убегать от его контроля?

Guest, 01.05.2015 в 18:17

Производство георгиевских лент возродило из руин текстильную промышленность Казани


10 миллионов метров черно-оранжевой ленты отправятся из Казани во все уголки России к 9 мая. Так много символов Победы на фабрике «Казанский текстиль» еще не ткали. Обычно заказывали по 5-6 миллионов метров, но этот год особенный - юбилейный, поэтому станки работают круглосуточно...

Ленту ткут из ниток белорусского производства, станки российские, китайские, германские. Рабочие наши - татарстанские. Так что производство можно сказать интернациональное. Новые экономические реалии сказались на стоимости - сырье подорожало на 40 процентов. Но цену на товар на фабрике сумели сдержать почти на прежнем уровне (раньше метр ленты стоил 2,05 рублей, сейчас 2,48). Понимают, Победа - святое.

Интересный факт - за производство Георгиевских лет в последнее время взялись в Китае. Правда, там их не ткут, а просто краски полиграфическим методом наносят на лавсановую основу. Такие ленты быстро выгорают, рвутся. Казанские из полиэфирного волокна. Устойчивы к свету, воде и самое главное - не рассыпаются. Весь секрет в нарезке. На 30,40 и 50 сантиметровые отрезки ленту делят, прикладывая к натянутой раскаленной проволоке - она и режет и запаивает концы. «Казанский текстиль» - крупнейший в России производитель Георгиевских лент. Символ Победы, можно сказать, возродил комбинат из руин.

- Я здесь 36 лет работаю, было время без заказов сидели, а в 2005 году, когда акция «Георгиевская ленточка» началась, все изменилось. С каждым годом заказов все больше, зарплату не задерживают, - рассказывает ткачиха Раиля Яруллина, доставая из бочки партию свежих сотканных черно-оранжевых лент.

Изображение
Изображение

Guest, 01.05.2015 в 19:23

Guest, 01.05.2015 в 18:17
Производство георгиевских лент возродило из руин текстильную промышленность Казани
______________________________________________

Ленточки гвардейские,а не георгиевские. Причем здесь святой георгий. Победители - ветераны, или вы не были на войне. С такими лентами Советские бойцы победители не брали Берлин.

Guest, 01.05.2015 в 19:25

Подскажите где м. увидеть фильм Ф.Фарисова ПАМЯТЬ СИЛЬНЕЕ ВРЕМЕНИ ?

Аналитик, 01.05.2015 в 20:44

Guest, 01.05.2015 в 19:23
Ленточки гвардейские,а не георгиевские. Причем здесь святой георгий. Победители - ветераны, или вы не были на войне. С такими лентами Советские бойцы победители не брали Берлин.
===============================
Именно так! Георгиевские ленты в Советской Армии, бравшей Берлин, не употреблялись, зато широко использовались в РОА ( Русской Освободительной Армии ) предателя Власова. Там же использовался и трехцветный флаг, который сейчас развевается над московским Кремлем.
Изображение
То, что российское "гражданское общество", от лавочника до Президента, в преддверии Дня Победы начинает носиться с получившей церковное благословение ГЕОРГИЕВСКОЙ ленточкой, уже никого не удивляет. Почтительно принимают её и некоторые левые, лукаво переименовывая георгиевскую в ГВАРДЕЙСКУЮ. Даже ветераны Великой Отечественной "ведутся" на это. А уж потомки этих ветеранов лепят георгиевские ленточки куда ни попадя, ничего не ведая о их значении. Хотя в нашей современной истории были две гвардии: белая - с георгиевской лентой, красная - со ЗНАМЕНЕМ ПОБЕДЫ. Просто сегодня белогвардейцы и гитлеровские холуи - власовцы пытаются примазаться к Великой Красной Победе советского народа над немецко-фашистскими захватчиками.

Георгиевская лента не имеет никакого отношения к победителям в Великой Отечественной, никакого отношения к наградам СССР и солдатам РККА, ибо она крепилась к Ордену Святого Георгия, которым официально награждали в Российской империи. (Возродили эту награду уже в наши дни в РФ). А во время войны в СССР с 1943 года награждали Орденом Славы, у которого на орденской колодке ГВАРДЕЙСКАЯ ЛЕ-НТА, очень похожая на георгиевскую, но с отличиями, известными специалистам в области геральдики. Гвардейская лента была использована и в 1945 году на колодке медали "За Победу над Германией в Великой Отечественной войне".

Сама по себе георгиевская лента относится к побежденным в Великую Отечественную войну, к наградам созданного гитлеровцами Комитета Освобождения Народов России (КОНР) и солдатам РОА (армии Власова). Многие офицеры власовского воинства были кавалерами Ордена Святого Георгия. В том числе весьма одиозные личности. Ярый враг Советской власти генерал Петр Краснов, ставший начальником главка казачьих войск 3-го Рейха. Белый генерал, а затем группенфюрер СС Андрей Шкуро. Группенфюрер СС Рудольф Бангерский. Майор Александр Альбов, начальник отдела пропаганды штаба ВВС КОНР. Генерал-майор Антон Туркул, командир II корпуса Вооруженных Сил КОНР.

Современная Википедия даёт такую справку: "Георгиевская лента - двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом.

Лента с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием "Гвардейской ленты" как особого знака отличия. В период СССР гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали "За победу над Германией". Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских войсковых частей и кораблей.

Цвета ленты - чёрный и жёлто-оранжевый - означают "дым и пламя" и являются знаком личной доблести солдата на поле боя."

Таким образом, вся тонкость в "некотором различии" изображения . В наличии или отсутствии узкой окантовки оранжевого цвета разной ширины.

А по сути: георгиевская лента - императорская, белогвардейская и власовская, а гвардейская - советская, красногвардейская.

Так что, прикрепляя оранжево-черную ленту на лацкан пиджака или антенну автомобиля, вы для себя определяетесь, с кем вы, на чьей стороне и чей вы наследник. С белогвардейцами вы и власовцами или красногвардейцами и знаменосцами Победы в Великой Отечественной.

И третьего не дано. Никакие квазипатриотические "ленточки" не подменят и не заменят ЗНАМЯ ПОБЕДЫ.

Guest, 01.05.2015 в 23:07

Рафаэль, 01.05.2015 в 09:46
Башкир не надо бояться ответственности
и будущего .Чем раньше татары начнут
госстроительство тем скорее они
избавятся от своих болячек и проблем
.За башкир не скажу- это решать им .
Есть поговорка если хочешь научиться
плавать нужно плавать . Народы
созревают по разному . кто то готов к
ответственности и " взрослой жизни " а
кто то нет .

??????????????????????????.?
А когда татаре начнут своё госстроительство?

Guest, 02.05.2015 в 00:22

Изображение

Guest, 02.05.2015 в 00:24

Не влезла?
А так?
Изображение

Guest, 02.05.2015 в 00:26

Аналитик, 01.05.2015 в 20:44

Все празднуют, один ты пыхтишь и злишься.

Аналитик, 02.05.2015 в 04:54

Guest, 01.05.2015 в 23:07
А когда татаре начнут своё госстроительство?
=============================================
Не знаю, кто такие "татаре", наверное, какое-то полинезийское племя? А вот татары ведут свое госстроительство с 1917 года, 20 ноября 1917 на съезде народов Поволжья (Миллэт Меджлиси) было принято решение о провозглашении на территориях Казанской и Уфимской губерний, а также части территорий прилегающих губерний Идель-Уральской Республики (Штата Идель-Урал). Это решение не было осуществлено из-за агрессии русского империализма, но борьба идет. Но иначе и быть не может - либо мы уничтожим русский империализм, либо русский империализм уничтожит нас, превратив в навоз для процветания "государствообразующего народа".
Кстати, в определенном смысле эта дискуссия является частью татарского госстроительства, поскольку любое строительство начинается с идеи. Когда обсуждают идеи и перебирают варианты строительства, это значит, что строительство уже началось.

Guest, 02.05.2015 в 04:57

Изображение

Guest, 02.05.2015 в 05:00

Изображение
Любовь России к Украине.

Guest, 02.05.2015 в 05:32

Изображение

Guest, 02.05.2015 в 05:34

Изображение

Guest, 02.05.2015 в 06:00

Изображение
Изображение
Украинские солдаты, погибшие от рук российских солдат и российские солдаты, погибшие на Украине за "Новороссию" - самый прочный залог русско-украинской дружбы!

Guest, 02.05.2015 в 17:58

Ну, умора, эти башкирские правокаторы,маль-чуки -башисты пенсионного возраста, жертвы рахимовской пропаганды уже окопались и на этом сайте.Такое ощущение, что они везде и всюду, где пишут о татарах.Страшные завистники эти пенсионеры, разменявшие седьмой десяток, завидуют каждому малюсенькому успеху татар, Татарстана, Казани.Эти башисты,пишущие злобствующие комменты о татарах имеют реальные имена и фамилии.Это Ишбулды А(разработчик башкирских фамилий, мечтающий о том, чтобы татары РБ все поголовно стали К....БАШами,КишерБАШами,КабестаБАШами и тд), это может быть и В. Муратов- кураист на пенсии, это может быть и "Рома Гайский"- татарофоб пенсионного возраста.Звезда Поволжья,татары РБ глубоко возмущены поведением этих отморозков, занимащихся на этом сайте разжиганием розни и возбуждением ненависти между народами.Пусть горит земля под ногами таких ублюдков.Самое смешное в том. что татары, живущие в РТ никогда не верили татарам из РБ. живущим в условиях геноцида со стороны башистского режима.Ну, что же, убедились теперь, каково нам было???

Guest, 02.05.2015 в 18:23

Удалите башистов- правокаторов с сайта раз и навсегда!Сюсюкаться с ними- себя не уважать!

Рафаэль, 02.05.2015 в 19:00

Удалить из сайта этих провокаторов можно конечно , но как от них избавится в реальной жизни ?Меня один знакомый из ТОЦ спросил недавно тебя давно не видно на сайте ЗП что случилось ? видимо отошел от татар подумал он . А Рафаэль все это время тратил свои нервы на башкирских сайтах -сначала пытался уговорить братьев башкир не лить грязь на татар , аргументировал и объяснял что в убытке окажутся в итоге сами башкиры .В ответ грязь , ругань оскорбления в мой адрес и моего народа . В итоге я сам начал гасить этих фашистов . Надо давать отпор всем врагам татар , будь то в интернете . будь то в реальной жизни . Удалять их не надо , всем будет полезно узнать темную сторону башкирского народа .

Guest, 02.05.2015 в 19:49

Кремлевские боты работа у них такая

Guest, 03.05.2015 в 00:27

Guest, 02.05.2015 в 05:32 Guest, 02.05.2015 в 05:34
_____________________________________________
Эти фотоколлажи надо адресовать с комментариями федеральным ведомствам, которые по просьбе лоббистов раздают квоты на привлечение ин. раб. силы. Лоббисты удавятся за те доходы, которые получают от эксплуатации дешевых ин. рабочих и поборы с них. Не рассчитывайте, что лоббисты будут думать о российских безработных гражданах или о повышении расценок, чтобы "наши" пошли на эти работы. Как известно, нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист ради соей выгоды.
Татар кошмарить этими картинками на этом сайте - это надо быть законченным тупицей.

Рафаэль, 03.05.2015 в 01:02

Guest, 01.05.2015 в 23:07
Рафаэль, 01.05.2015 в 09:46
Башкир не надо бояться ответственности
и будущего .Чем раньше татары начнут
госстроительство тем скорее они
избавятся от своих болячек и проблем
.За башкир не скажу- это решать им .
Есть поговорка если хочешь научиться
плавать нужно плавать . Народы
созревают по разному . кто то готов к
ответственности и " взрослой жизни " а
кто то нет .

??????????????????????????.?
А когда татаре начнут своё госстроительство?



Лично я готов заняться госстроительством, но пока к сожалению у меня нету времени.

Рафаэль, 03.05.2015 в 06:48

Оно ни когда и не прекращалось и в народе всегда жила память об Алтын Урде и татарских ханствах . Что касается государства в законченном виде как мы его знаем ( своей валютой и прочими атрибутами независимости )- мой прогноз не позднее середины 21 века. AЛЛa Тагалә безгә ярдәм бирсен .

Guest, 03.05.2015 в 07:45

Все таки хочу спросить у администрации сайта"З.П"-уважаемый админ, принимаются ли какие нибудь меры в отношении башкирского шовиниста, пишущего под ником Расим, написавшего 15.04 2015 в 21:46 такие слова;"Их(татар) пора просто убивать!Даешь подьездную войну татарам.Башкир- увидел татара- УБЕЙ ЕГО"Для уфимских татар это является сигналом к отражению не очень хороших действий со стороны шовинистически настроенных башкир. Все эти Расимы ит.д- являются невыдуманными лицами, мало того. имеют свои странички в контакте, свои сайты, зайдите, посмотрите, какие у них бешеные глаза.Татары, нельзя быть такими наивными, чтобы всякие психически нездоровые отморозки плюют нам в глаза.Доколе?

Мунир, 03.05.2015 в 07:49

Спорить о прошлом , не интересно тем более с башкирами или с руськими, татары безусловно самый красивый и и сильный народ, только надо чтоб все татары хорошо знали свой язык ,историю и культуру и плохо знали (на разговорном уровне руськии) и больше говорили дома и на работе на татарском языке , именно за это боролись наши отцы и деды , вот тогда татары(булгары) победят окончательно . А то что что советы что росиские политики уничтожали и уничтожают татар , бросая нас на самые опасные и горячие точки это правда ... вот я чесно не хочу воевать ни в донбасе и не где . Как то так :-)

Guest, 03.05.2015 в 10:13

Мунир, 03.05.2015 в 07:49
Спорить о прошлом , не интересно тем более с башкирами или с руськими, татары безусловно самый красивый и и сильный народ, только надо чтоб все татары хорошо знали свой язык ,историю и культуру и плохо знали (на разговорном уровне руськии) и больше говорили дома и на работе на татарском языке , именно за это боролись наши отцы и деды , вот тогда татары(булгары) победят окончательно ._____________________________

Все хорошо. Но тогда закон 309 надо убрать и Вузы открыть татарские, чтоб специалисты были востребованы на работе и при приеме на работу принимать специалистов знающих языки и русский и татарский, а лучше в многонациональной стране и иные языки.

Guest, 03.05.2015 в 10:20

.Башкир- увидел татара- УБЕЙ ЕГО"_____________

Да это же фашист. Сравните: в памятке немецкого солдата - убивай всякого русского, не останавливайся если перед тобой старик или женщина, мальчик или девочка". Как так можно безнаказанно. Сегодня появилось - Президент России Владимир Путин подписал закон, увеличивающий размер штрафов за призывы к терроризму и экстремизму в СМИ. Это высказывание башкира - можно отнести к этой категории.

Guest, 03.05.2015 в 11:52

Рафаэль, 03.05.2015 в 06:48
Оно ни когда и не прекращалось и в народе всегда жила память об Алтын Урде и татарских ханствах . Что касается государства в законченном виде как мы его знаем ( своей валютой и прочими атрибутами независимости )- мой прогноз не позднее середины 21 века. AЛЛa Тагалә безгә ярдәм бирсен .

Рафаэль а вы сами где живёт. ? И вы что сами конкретно сделали для госстроительства татарского.....

Рафаэль , 03.05.2015 в 12:00

Я сам в Монголии живу.Пасу баранов , чеснок выращиваю, петрушку выращиваю, и целыми днями думаю про татарское госстроительство.Но пока к сожалению нечего умного придумать не могу.Времени постоянно нехватает.

Guest, 03.05.2015 в 16:56

Изображение

Рафаэль, 03.05.2015 в 18:20

Живу в солнечном Алматы . Сделал в сожалению мало .

Guest, 03.05.2015 в 19:38

Рафаэль, 03.05.2015 в 18:20
С тобой ясно.
А вот Рафаэль Иванович Петров, 03.05.2015 в 12:00
живет в Монголии, он же четко написал и даже указал, чем занимается. Молодец, по существу дела.

Guest, 03.05.2015 в 20:14

Guest, 03.05.2015 в 19:38
--------------------------------------------------
С тобой ещё более все ясно,шестерка на подсосе.

Аналитик, 03.05.2015 в 21:29

Guest, 03.05.2015 в 10:20
Башкир- увидел татара- УБЕЙ ЕГО"
================================
А я думаю, что это таки русский нацист старается, не иначе. Если бы был настоящий башкирин, он бы испугался последствий, а ванятка-нацист резвится без всяких опасений, потому как есть крыша ФСБ и четкое задание: разжигать любыми средствами ненависть между татарами и башкирами. Верно, товарищ майор?

Майор ФСБ, 03.05.2015 в 22:05

Аналитик, 03.05.2015 в 21:29
Guest, 03.05.2015 в 10:20
Башкир- увидел татара- УБЕЙ ЕГО"
================================
А я думаю, что это таки русский нацист старается, не иначе. Если бы был настоящий башкирин, он бы испугался последствий, а ванятка-нацист резвится без всяких опасений, потому как есть крыша ФСБ и четкое задание: разжигать любыми средствами ненависть между татарами и башкирами. Верно, товарищ майор?------------------------------------------
Все верно, и как ты догадался?смотри Ка какой умный)

Guest, 03.05.2015 в 22:45

Аналитик, 03.05.2015 в 21:29
Верно, товарищ майор?
_______________________________________________________________
Ну какой майор. Это работа по временному соглашению. На Рамблере таких "майоров" целый муравейник. По провинциальным сайтам "работают", наверное, нешустрые тугодумы. Сколько это стоит по регионалам? 10-20 тыр. есть?

Guest, 03.05.2015 в 23:10

Башкир, Рафаэль! Кто хвалит Башкортстан ответьте пожалуйста на вопрос: В Башкортстане высшее руководство признает ли сирот войны и детей войны?
В более 20 областях России сиротам и детям войны создали доплаты к пенсиям и единовременные выплаты по случаю праздника победы. В Татарстане ничего нет а Башкорстане?

Guest, 04.05.2015 в 01:53

В Татарстане ничего нет...

==

По приказу чекистской Москвы, разумеется!

Сироть войны слишком много, самим не хватает денег.
Опять же, год после универсиады прошел. Значит, пора менять бетонные бордюры на гранитные; там, где уже гранитные - снова на бетонные; асфальт на плитку, а плитку на асфальт.

А вы тут с сиротами какими-то. И как ведь не стыдно побираться.

Guest, 04.05.2015 в 08:43

Guest, 04.05.2015 в 01:53
В более 20 областях России сиротам и детям войны создали доплаты к пенсиям и единовременные выплаты по случаю праздника победы. В Татарстане ничего нет а Башкорстане?
По приказу чекистской Москвы, разумеется!
Сирот войны слишком много, самим не хватает денег.
Опять же, год после универсиады прошел. Значит, пора менять бетонные бордюры на гранитные; там, где уже гранитные - снова на бетонные; асфальт на плитку, а плитку на асфальт.
==============================
Вот как раз ты и попал в самую точку - в конечном счете в Татарстане все делается по желанию оккупационной власти, в том числе изъятие 90% собранных налогов в российский бюджет, строительство объектов Универсиады вместо строительства татарского университета, татарских школ и пособий сиротам. А что же ты хотел? Вряд ли в оккупированных немцами территориях власти приветствовали бы пособия сиротам, а расходы на инфраструктуру, на мосты и дороги, по которым будут ездить немецкие войска - пожалуйста. На то она и оккупационная власть, а власть России над Татарстаном и является оккупационной. Пособия сиротам германские власти давали только на германских территориях, а в оккупированных - ни-ни. Так и российские власти - пособия русским сиротам - пожалуйста, а татарским - фиг.

Guest, 04.05.2015 в 10:27

Аналитик 03.05.2015 в 21:29."А я думал, что это русский нацист старается. не иначе ".Уважаемый Аналитик, башкирский нацист ничем не отличается от русского нациста.Многого Вы еще не знаете, а татары, живущие в РБ знают их очень хорошо, потому что жили под их наглым давлением.Вот вторые сутки они прижали свое жо...о, боятся.Их же можно запросто найти, люди они реальные. имеют свои имена и фамилии.Зайдите в любую башнаци группу - они строчат свои полные ненависти к татарам комменты.

Guest, 04.05.2015 в 15:13

Рафаэль , 03.05.2015 в 12:00
Я сам в Монголии живу.Пасу баранов , чеснок выращиваю, петрушку выращиваю, и целыми днями думаю про татарское госстроительство.Но пока к сожалению нечего умного придумать не могу.Времени постоянно нехватает.

Друзья.Татары.Тут Рафаэль из Монголии предлагает татарам заняться госстроительством!!!!!....Настоящим татарским госстроительством.
А вы тут сидите и гавнистые комментарии пишите с утра до вечера...

Guest, 04.05.2015 в 17:17

Guest, 04.05.2015 в 15:13
---------------------------------------------------
Рафэль живет в Казахстане,который за 25 лет независимости преподнес урок той же России в темпах развития. Более того сейчас русские Казахстана уже поняли,что такое Россия и что такое Казахстан.Желающих переехать в Россию сильно поубавилось.А вот из России миграционный поток только увеличивается. Если бы татары имели бы свое государство,они жили бы гораздо лучше чем в русской империи.

Guest, 04.05.2015 в 18:42

Гость 04.05 2015.Урод , тебе нечем заняться что ли?Урод завистливый,займись делом, полегчает.Не нравятся тебе татары, не...й тебе делать на татарском сайте, обойдемся без твоих советов.

Guest, 04.05.2015 в 18:46

Вышеизложенный ответ был предназначен Гостю(правокатору) 04.05. 2015.в 15:13.

Guest, 04.05.2015 в 18:48

Гость 04.05.2015 В 18:42. +100500.Достойный ответ правокатору. Молодец.

Guest, 04.05.2015 в 19:38

Есть четкое задание: разжигать любыми средствами ненависть между татарами и башкирами______Несомненно такая цель есть и есть проплаченные люди, которые этим занимаются. Будут даже провокации. Но это не исключает, что среди башкир есть определенный процент людей с антитатарскими настроениями, но кол-во их все-таки, наверное, не велико. Пока есть русская империя, она всегда будет делать все для стимулирования и разжигания данного конфликта, а также других подобных, в т.ч. и внутри самих татар. Однако, сейчас больше волнует другое: после 9 мая не произойдет ли обострение ситуации в Украине? От ботоксного всего можно ожидать, тем более, что им так открыто пренебрегают: на празднование 9 мая ведь никто не приедет.

Guest, 04.05.2015 в 21:06

+100000! Достойный ответ провокоторам.Молодец.
А мы татары как писали комментарии так и будем писать.
Нас татар некто не остановит.

Guest, 04.05.2015 в 22:20

Нас татар некто не остановит.

--

Изображение

Guest, 05.05.2015 в 07:57

Примечательно, что русские нацисты относятся к татарам как к животным. Ведь они сами бараны, поэтому и относятся к другим народам как к баранам.
Изображение
Русскими веками торговали, как баранами, вот они и стали баранами!

Guest, 05.05.2015 в 08:00

Изображение
Крепостное право - вот что нужно русским баранам!

Аналитик, 05.05.2015 в 10:00

Главная скрепа: почему в России заговорили о крепостном праве

В путинской России воспроизведено традиционное для страны ресурсное государство с приданным ему сословным обществом, в котором власть перераспределяет богатство согласно номенклатурной иерархии

Изображение
Скандал в благородном семействе, разразившийся по поводу невинной колонки Марии Байбаковой «Увольнять прислугу надо быстро и при свидетелях», не стоит и выеденного за барским завтраком яйца. Статья была написана с лучшими намерениями, советы в ней толковые, а большинство читающих эти строки так или иначе сталкивались с проблемой выстраивания правильных отношений с домработницей, няней, водителем, даже если и не могут позволить себе садовника, гувернера и того самого пресловутого батлера.

Да и ныне, проезжая по Москве, я то и дело вижу рекламу элитного жилого комплекса «Баррин-хаус» (где под англизированным Barrin скрывается, конечно, русский барин с мечтой о сотне-другой крепостных): «Стажировался в Версале. Ваш садовник». «Стажировалась в Оксфорде. Ваша гувернантка». В современной российской культуре эти снобистские призывы смотрятся совершенно нормально, как и реклама филиппинских горничных на щитах вдоль Рублево-Успенского шоссе.

Так что волна ханжеской критики, обрушившаяся на девушку, бьет совершенно мимо цели: профессионалы в мегаполисах так или иначе содержат прислугу. Как бы ни воротили нос от этого слова люди, воспитанные в культуре коммунистического эгалитаризма и кухарок-депутатов, прислуга стала частью современной российской городской культуры в условиях гибкого рынка труда, притока мигрантов и резкого социального расслоения.

Точно таким же ханжеством представляются нападки просвещенной общественности на добрейшего Валерия Зорькина, который в своей недавней статье, посвященной реформам Александра Второго, высказался положительно о крепостном праве: «При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации. Не случайно же крестьяне, по свидетельству историков, говорили своим бывшим господам после реформы: «Мы были ваши, а вы — наши». Валерий Дмитриевич здесь почти буквально цитирует Некрасова:

Распалась цепь великая,
Распалась и ударила:
Одним концом по барину,
Другим по мужику.

И в самом деле, отмена крепостного права многим виделась на Руси катастрофой. Вспомним «Вишневый сад»:

Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.

Гаев. Перед каким несчастьем?

Фирс. Перед волей.

Сегодня критическая оценка крепостничества, унаследованная от советской «свободолюбивой» историографии и ленинской оценки крепостного права как «обратной стороны самодержавия», понемногу сходит на нет. Это только в США из соображений политкорректности практически табуирована тема экономической эффективности рабовладения на американском Юге, а в России – полная свобода мнений. Уже много лет об органичности крепостного права пишет петербургский историк Борис Миронов: «Крепостничество… являлось органичной и необходимой составляющей российской действительности… Оно являлось оборотной стороной широты русской натуры… результатом слабого развития индивидуализма» (Социальная история России периода империи (XVIII — начало ХХ вв.) Т.1, Спб., 2003 г., с.413). А на просторах интернета шутки о благотворности крепостничества давно стали общим местом, от бородатого анекдота «пора о людях подумать» («правильно, Владимир Владимирович, для начала душ по 500 на каждого») до приписываемой главному русского барину, Никите Сергеевичу Михалкову, идеи снять фильм о крепостном праве, «в котором заключена мудрость народа и патриотизм». А недавно по сети разошлась пародийная обложка женского журнала «Крепостная».

В самом деле, крепостное право играло ключевую роль в экономике, политике и культуре на протяжении всей российской истории, а не только в его официальных временных рамках, между Соборным Уложением 1649 года и Манифестом 1861-го. По сути, закрепощены были не только крестьяне, но все сословия, включая дворян, о чем проницательно писал маркиз де Кюстин в 1839 году. Как там было у псевдо-Хармса, когда Пушкин у царя просился за границу? «Не пущу. Вот вернется Тютчев, вернется Гоголь, тогда поедешь». После революции крепостное право возродилось под видом колхозного строя, недаром шутники аббревиатуру ВКП(б) расшифровывали как «второе крепостное право большевиков», а затем под видом прописки. Век за веком российское государство привязывало людей к земле, контролировало их перемещения, расселяло под полицейским надзором в острогах, поселениях, поместьях, посадах, в колхозах и воинских частях, в закрытых городах и на режимных объектах, запрещало им выезд за рубеж и требовало отчета о перемещениях по стране при помощи подорожных и командировочных удостоверений.

Сегодня крепостное право в России может показаться неоархаической антиутопией в духе Владимира Сорокина, но оно во многом сохранилось.

Рабочие в Пикалево или фермеры Кущевки — чем не крепостные? Жители любого региона нашей, по Симону Кордонскому, «поместной федерации», всецело находящиеся во власти местной феодальной элиты — губернатора, чиновников и силовиков, вершащих судьбы региона на барской охоте с вертолета или в бане, — могут ли они распоряжаться собственной жизнью? Да и сами миллионы силовиков (включая их административный и обслуживающий персонал, от секретарей до уборщиц), находящиеся под подпиской о невыезде, чьи загранпаспорта лежат в сейфе у секретчика и которые после Крыма окончательно потеряли свободу выезда за рубеж, являются ли свободными гражданами? Как и сотни тысяч чиновников, которым корпоративный кодекс сегодня предписывает отказ от зарубежной недвижимости и счетов?

За последние десять лет в путинской России была полностью воспроизведено традиционное для нашей страны сырьевое ресурсное государство с приданным ему сословным обществом, в котором власть перераспределяет ресурсы согласно номенклатурной иерархии. В этом обществе миллионы людей — от зэков и спецпоселенцев до жителей ЗАТО и моногородов, от военнослужащих до чиновников — живут фактически в крепостном состоянии, ограниченные в политических и гражданских правах (например, ездить за границу или свободно голосовать на выборах) и зависящие от барской (государственной или корпоративной) «раздачи».

Одновременно в этом обществе четко выделилось сословие власти.

По Кордонскому, это около 7 млн человек: государственные и гражданские служащие, военнослужащие и правоохранители, судьи и прокуроры, депутаты всех уровней и руководящие работники госкорпораций. Это сословие по преимуществу обладает особым юридическим статусом, не прописанным в Конституции, но закрепленным большим количеством подзаконных актов, ведомственных инструкций и правоприменительных практик: особые права проезда по дорогам, фактический иммунитет от судебного преследования (или очевидные преференции при рассмотрении судебных дел), различные бюджетные подачки и бонусы. Чем ближе к вершине этой касты, тем больше набор эксклюзивных прав, вплоть до особого права на собственность, гарантированного госбюджетом («закон Ротенбергов»), и иммунитета от медийного расследования (иски Игоря Сечина к СМИ).

Особые права, стиль жизни и поместья этого «нового дворянства» (как в свое время удачно назвал элиту ФСБ Николай Патрушев), с их регулярными парками, конюшнями и шубохранилищами, по сути своей являются совершенно феодальными.
В своем нашумевшем докладе 2012 года про «Политбюро 2.0» политолог Евгений Минченко писал о том, что целью правящей элиты является «обеспечение передачи обретенной в 1990-2000-х годах собственности по наследству». И то ли в шутку, то ли всерьез инсайдеры тогда рассказывали, что глава ФСО генерал Евгений Муров искренне недоумевал, почему он не может передать свой пост по наследству сыну Андрею.

Возможно, это не за горами. Как замечает историк Иван Курилла, «быстро отслоившаяся «элита», кажется, всерьез рассматривает варианты законодательного закрепления социального неравенства, сложившегося за пару десятилетий». Путинскому сословному обществу требуется легализация. Можно начать с оформления особых прав наследования для людей государственной номенклатуры, их юридического иммунитета и права на ношение оружия. А там и до юридически закрепленных вотчин недалеко, а оттуда и до крепостных. В нынешнем карнавале воскресшей архаики это предположение не кажется таким уж диким наряду с восстановлением монархии, империи или государственной религии. Можно даже предположить, что немалая часть населения с энтузиазмом примет новые крепостные порядки при надлежащим оформлении гарантий со стороны рабовладельца (гарантии работы, дохода, жилья, надлежащего обращения), что обеспечит преемственность с многовековой историей российского патернализма, обеспечив русскому миру долгожданную гармонию: наверху Отец небесный, на земле Царь-батюшка, а в повседневной жизни – барин. И 150 лет без крепостного права покажутся страшным сном, в котором были голод, бунты, терроризм, революции и война, и будущее снова станет ясным и простым. И благодарные батлеры, горничные и кухарки поклонятся в пояс и снова скажут господам: мы — ваши, а вы — наши.


Сергей Медведев

Guest, 05.05.2015 в 11:47

Много протестов моих оппонентов вызвало мое утверждение о том, что Россия - страна исторически моноконфессиональная, с широко представленными в ней самыми различными религиозными меньшинствами. Моя оппонентка, Лилия Махамедьярова, указала мне на то, что РФ по действующей Конституции - мультиконфессиональная страна. Я возразила: это не отменяет факта, что Российская Империя, при которой страна сложилась как великая держава, всегда была страной с доминирующим Православием. (Кстати, межрелигиозных конфликтов в ней было куда как меньше чем сейчас, при нынешней политкорректной Конституции). Спор завязался горячий.

Взявшая слово молодая женщина из зала, татарка, сказала, что, когда я называю татар «меньшинством», ей сразу вспоминается, «как вы нас завоевали в XVI веке».

Не вполне понимая, отчего утверждение, что татар в стране много меньше, чем русских, может быть проявлением неуважения к татарам, я попыталась ответить шутливо: «А вы не будьте так злопамятны, я ведь не вспоминаю, как вы пришли с Батыем!»

«А мы не приходили с Батыем!» - незамедлительно откликнулась собеседница.

Но отчего же тогда мне неоднократно приходилось выступать в СМИ в защиту учебника академика Б.А.Рыбакова? Напомню, уже после смерти ученого, татарские «активисты» пытались посмертно засудить его. На учебник не единожды подавали в суд. Вопреки существующим правовым нормам, заранее анонсировалось: «состоится суд над лживым учебником истории». А уж какой грязью поливали при этом столпа нашей отечественной науки, неприятно даже рассказывать. А за что? За «негативную» оценку хана Батыя. По мнению истцов, надо полагать, в учебниках новых и улучшенных надлежит написать, будто завоевание несло Руси такое благо, что жители встречали монгол хлебом-солью. А гибели Рязани не было, а стертого с лица земли Козельска тоже, не было Калки, не было Евпатия Коловрата. Не было отставания от остальной Европы страны, прежде другие европейские страны опережавшей - и по уровню культуры и по технологиям. Ничего этого не было, потому, что признать бывшее бывшим означает де «оскорбить национальные чувства татар».

Неувязка, однако. Так кто же прав - моя собеседница или те, кто таскался по судам с целью посмертно оскорбить ученого?

Разумеется, права молодая женщина в РИА, но к этому мы еще вернемся.

Жаркий спор, между тем, продолжался: Радик Амиров, ведущий телемоста, в сердцах воскликнул, что его дед «пал под Ленинградом» - а ему говорят, что он в этой стране «меньшинство». За что же дед тогда погиб?

Но при всем уважении к памяти павших, а если бы дед господина Амирова был эвенком? Что, тогда бы он сказал - не моя это война, я здесь меньшинство, хата с краю, зачем мне пропадать? Не верю. Родина остается родиной, вне зависимости от того, к большому либо малому из ее народов ты относишься.

Откуда в последние годы в татарской среде правит бал это логически ложное положение: кто не признает татар равночисленными русским, тот оскорбляет их национальные и религиозные чувства?

Да оттуда же, откуда затеваются телемосты (как недавно опять же в РИА) о том, что, то ли никакого ига не было вовсе, то ли оно явилось для Руси невиданным благом.

Я уже писала, что в ложности связки современных татар с давними монголами можно убедиться достаточно легко. Подумав о своем происхождении «от Чингисхана», татарин должен просто посмотреть в зеркало. Где бурый цвет лица, узкие глаза, смоляные волосы, плоские скулы? (Жителям современной Монголии все вполне это присуще). То, что он увидит в зеркале, в толпе не отличишь от среднего европейца. Татары - потомки племен, завоеванных монголами. Прежде всего - волжских булгар. А волжские булгары были отнюдь не кочевниками, а оседлым трудолюбивым народом. И отчаянно сопротивлялись монголам, и гибли без числа.

Крылатая поговорка, что нас надо скрести, дабы обнаружить татарина, и друзьями и недругами трактуется обычно решительно неверно. Помню, в далекие девяностые, когда в Прибалтике царила истерическая русофобия, один эстонский политик вещал с экрана телевизора: русских нельзя признать европейцами, их женщин насиловали во времена Батыя монголы, монгол было много, изнасилований тоже, запишем их всех в дикие азиаты!

Ну да, полагаю, что монголы действительно насиловали русских девушек. Только маленьких монгол от этого не рождалось, потому, что девушек, извините меня, потом съедали, что свидетельствуют средневековые хронисты. Частично, во всяком случае. Довольно сложно, лишившись грудей, не просто выжить, а еще и монгола родить, да и чем его тогда вскармливать? А кого не съедали, того просто убивали. А кого не убивали, того угоняли в полон и продавали за тридевять земель от Руси. Всякий, не понимающий этого, просто не отдает себе отчета в запредельной свирепости Батыева нашествия.

Так что всерьез пытаться доскрестись до монгольской примеси в русском генофонде едва ли получится. А вот после присоединения Казанского ханства татарские элиты довольно успешно встроились в русские структуры. От крестившихся татар пошли многие известные русские дворянские роды, о чем до сих пор свидетельствуют их фамилии. Так что волжского булгарина из русского вполне можно выскрести. Точно так же, как и шотландца, немца, скандинава и француза. Говорю, прежде всего, о дворянской среде, поскольку простой народ на предмет смешения более консервативен. Что тоже вполне закономерно. Но к XX столетию поближе смешение умножается и в прочих сословиях.

Ядро же основанной монголами ордынской деспотии сгинуло без следа, предварительно лишившись всех своих оседлых уделов. Побежденные вытеснили победителей, а после были и сами завоеваны русскими.

Но позвольте, не забиваю ли я гол в собственные ворота? Многие русские сейчас возмутятся: нам говорят «вы завоеватели Казани», а мы что же, не можем ответить «а вспомните Козельск»? Что ж, если без ребяческого «ты мне, а я тебе» никак не обойтись, то обойдемся, по крайней мере, без стереотипов.

Да, подавляющее большинство современных татар имеют к зверствам чингизидов не больше отношения, чем к рытью каналов на Марсе. Но Казань, хоть и не кочевала по степям, а стояла в собственных стенах, слишком многое взяла от монгол, чтобы остаться классическим оседлым образованием. Увы, из песни слова не выкинешь. Постоянные набеги, разорение русских земель и похищение людей... Казань была гнездовьем людокрадов. Невольничьи рынки всяческих Берберий были переполнены славянскими девушками и славянскими детьми. (Забегая вперед, скажем то же и про Крым).

Походы при Иоанне IV были войной оборонительного характера, войной необходимой.

Так не разумнее ли рассматривать историю после присоединения Казани и Астрахани как совместное преодоление монгольского наследия? Ведь и на Руси от монгол, выражаясь словами классика, «настало много всякой дряни». Справились.

Во избежание недоразумений: безусловно, я немного упрощаю и схематизирую сейчас исторические процессы. Но моя цель здесь - не написание научной монографии, а попытка разгрести авгиевы конюшни сегодняшней государственной идеологии.

Итак, татары имеют уникальный опыт долгого существования в стране европейского типа, стране христианской модели. Не назову другого мусульманского народа, который бы мог то же сказать о себе.

Задаюсь вопросом: а были бы протесты жителей Текстильщиков, если б они знали, что в мечеть будут ходить преимущественно татары? Такие же москвичи, люди с европейскими привычками, образованные и квалифицированные? Не могу отвечать за жителей Текстильщиков, но мне отчего-то кажется, что особых напряжений бы не возникло.

Но местные здраво подозревают, что увидят вокруг мечети узбеков и таджиков, не имеющих не только опыта европейского проживания, но и чаще всего просто городского, людей без образования и квалификации, проще говоря, людей диких. И кое-кто очень не прочь опереться на эти темные необразованные массы, дабы нажить на этом политический капитал. В том числе и татарские экстремисты, которые расшатывают глубокие корни спокойного сосуществования русских и татар.

Какого только бреда не доводилось мне читать в последние годы на татарских экстремистских ресурсах! Один бред зачастую противоречит другому. Одним хочется отменить Куликовскую битву, стереть из учебников истории вместе с тем колоссальным ее для русского народа этнообразующим значением, о котором писал как раз академик А.А.Рыбаков (хотя уже и не в школьном учебнике). Ведь воевали с кем? С татарами! Значит, Куликовская битва как положительная страница русской истории оскорбляет чувства татар, а татары такие же граждане РФ, ну и пошло, и пошло и поехало... Другие рекут наоборот: Куликовская битва - очень хорошая, Дмитрий Донской еще лучше, вот только бился он в интересах... Золотой Орды. Против узурпатора-Мамая за «настоящего хозяина» - Тохтамыша. Ну да, конечно. Святой преподобный Сергий Радонежский благословил князя и поставил в ряды его воинства, неслыханное дело, монахов-схимников - ради защиты интересов какого-то Тохтамыша.

Ох, соврамши, господа, соврамши! Православная страна освобождалась из-под власти иноверцев, к которым, впоследствии усилившись, проявила невиданную терпимость - основу дальнейшего сосуществования.

А бок о бок с татарскими экстремистами стоят евразийцы, избравшие своим символом «знамя Чингисхана». Помойка интернета ежедневно пополняется статьями, в которых прославляется кочевой образ жизни, грабеж и набег, в которых вся эта мерзость романтизируется. Тошно читать о том, что кочевник - хозяин жизни, а презренный лапотник земледелец - его естественная добыча.

Страна наша всегда была земледельческой, созидательной. Навязывание молодежи хищническо-паразитарных идеалов, чем, собственно, и занимаются идеологи неоевразийства, по сути, преступно.

Что объединяет столь разные явления, как татарские демарши против учебника Рыбакова, деятельность бандформирований в Чечне, лоббирование ввоза в Россию якобы необходимых для ее экономики узбеков, евразийское размахивание черными тряпками?

Все эти нити находятся в руках кукловодов, пребывающих далеко за пределами России. Идет большая игра, цель которой - в грядущем и неизбежном противостоянии Запада и Востока перетянуть Россию на сторону исламского мира - ее якобы «естественного союзника».

Отсюда и все разговоры об «особом пути», о том, что у нас «все исторически иначе, чем в других европейских странах, да и не европейская мы страна».

Татары - самое уязвимое звено: являясь мусульманами, они вместе с тем глубоко интегрированы в русскую жизнь. Через них (преувеличивая заодно их численность) легко отщеплять Россию от ее европейского выбора. Для этого надо прежде всего изменить самоощущение татар, заставить их осознать европейские навыки жизни как чуждые, навязанные.

Поэтому и разыгрывается татарская карта.

Грустно наблюдать властные метания. Из боязни «поссориться» с рядовыми татарами люди, по сути, идут на поводу у экстремистов: того и гляди, то ли переименуют РФ в РТФ, то ли Куликовскую битву отменят, то ли внесут в учебники «этнического татарина Козьму Минина». Полноте!

Интереснейшие тенденции прослеживаются между тем в Западной Европе. Христианский фундамент снова начинает быть признаваем. Самое знаковое событие этого ряда - недавнее выступление канцлера ФРГ Ангелы Меркель, в котором заявлен крах мультикультурализма. Реалполитик также сходит со сцены. Все громче начинают звучать голоса политиков, призывающих к единству стран христианского генезиса, к новому Священному союзу. А иного шанса выжить у Европы и нет.

Довольно оглядок на исламский мир, который, на самом деле, союзник только самому себе. «Татарский вопрос» не должен препятствовать европейскому выбору. Его никогда раньше и не было, этого вопроса.

Что, на взгляд автора этих строк, можно и нужно делать, дабы русские и татары и далее жили без «татарского вопроса»?

Первое. Подчеркивать фактическое происхождение современных татар не от монгол-завоевателей, а от волжских булгар. Всячески противодействовать попыткам провести преемственность татар от Батыя и Чингисхана, ведущую (якобы во избежание оскорбления национальных чувств татар) к тлетворной романтизации самого отвратительного завоевателя, приходившего на русскую землю - хана Батыя.

И уж если вносить какие-то коррективы в школьные учебники, то подкорректировать можно (и на мой взгляд стоит) одно: заменить термин «монголо-татарское нашествие» на более простой «монгольское нашествие». (Сложился термин, кстати, конечно, до академика Рыбакова). Это достаточно близко к истине, чтобы так можно было сделать. А главное - это сняло бы напряжение, выбило почву из под ног политических спекулянтов.

Второе. Подчеркивать оборонительный характер походов на Казань, Астрахань и Крым, просветительски освещать период бесконфликтного и плодотворного совместного проживания русских и татар под короной Российской Империи - государства с доминирующим Православием.

Третье. Пропагандировать по сути «антиимпериалистический» характер Российской Империи, отнюдь не обиравшей «колонии», но вкладывавшей в их развитие ресурсы и силы.

Последовательная расстановка таких, вроде бы и не заметных акцентов, в действительности поможет нам прекратить экстремистские спекуляции. Это сегодня очень важно.

Аналитик, 05.05.2015 в 12:15

....
Подчеркивать оборонительный характер походов на Казань, Астрахань и Крым, просветительски освещать период бесконфликтного и плодотворного совместного проживания русских и татар под короной Российской Империи - государства с доминирующим Православием.
....
Пропагандировать по сути «антиимпериалистический» характер Российской Империи, отнюдь не обиравшей «колонии», но вкладывавшей в их развитие ресурсы и силы.
===================================
Тут что ни слово, то наглая ложь. Если походы русских империалистов в Поволжье носили оборонительный характер, то с какой целью они присоединили множество других народов? Чем им угрожали таджики в далеком Памире и алеуты на Аляске? А уж "период бесконфликтного и плодотворного совместного проживания русских и татар под короной Российской Империи" точно нуждается в подробном освещении, чтобы все знали, как в России уничтожали мечети, погром следовал за погромом, как не желавшие креститься татары должны были платить в два раза больше налогов и выставлять в два раза больше рекрутов в качестве пушечного мяса для русского империализма, как православные сжигали отказавшихся креститься - об этом школьники должны знать!

Guest, 05.05.2015 в 13:05

Цитата:
Ох, соврамши, господа, соврамши! Православная страна освобождалась из-под власти иноверцев, к которым, впоследствии усилившись, проявила невиданную терпимость - основу дальнейшего сосуществования.

________________________________________________

Вот она квинтессенция имперского идиотизма. Нагло лжёт и обвиняет в этом оболганного.

Guest, 05.05.2015 в 13:22

А когда госстроительство начнётся?

Guest, 05.05.2015 в 13:35

Да,собрал русский доброхот до кучи все то, что выделяет русский шовинизм.Смесь расизма,ксенофобии,исторической и этнографической лжи,завернув все это в собственный околонаучный бред. Дикие кочевники,азиаты,съедавшие русских девущек(вот это впервые прочитал),сегодняшние дикари узбеки,киргизы ,таджики и пр. неруси.
Пишет, татары возмущаются тем,что русские не признают их равночисленным народом. Глуховатый автор оказывается.Татары возмущаются своим неравноправием в национальных правах с русскими.
А уж,что Казань была центром людокрадов,тоже что-то новое.Почитал бы свои русские церковные хроники о нравах русских князей до золотой орды,узнал бы кто занимался людокрадством,причем своих же соплеменников.
Попутно выдал изнанку русского проекта в отношении булгаризма,отделить татар от тюркского мира,посеять раздор внутри татарского народа. Татары имеют конечно булгарский компонент в своем происхождении,но в массе татары полиэтничны и это нормально. Русские же оказываются, по утверждению этого неуча,расово чистые т.к.монголы оказывается съедали беременных от них русских девущек.
Это наверно он почерпнул из фильма Орда.
Вот такие доброжелатели есть у татарского народа. Они нам добра желают,просто оказывается татар надо правильно воспитать и они будут хорошие и всем будут довольны. Чем кстати и занимаются правители России вот уже 500 лет.
Привет вам от татаро-монгол людоедов.

Guest, 05.05.2015 в 13:38

Да как только Путина похоронишь, лет через пять примерно.

Guest, 05.05.2015 в 13:55

Источник статьи «Татарский вопрос» как козырная карта экстремистов
http://www.taday.ru/text/734186.html

Guest, 05.05.2015 в 15:18

Guest, 05.05.2015 в 11:47
от Е.Чудиновой
______________________________________
Профашистские потребности
этой тётки давно известны.
От текста воняет русским держимордством, типа,
татары, знайте своё место и не рыпайтесь.
Мы определим какими буквами вам писать.
Лживая и мерзкая писанина.

Guest, 05.05.2015 в 16:27

Ну раз среднеповолжцы-мусульмане так привыкли к названию "татары", раз, а потом из этого названия начинают выстраивать губительную для народа политику - флаг в руки.
Вы же плосколицые с маленькими глазками монголы с кривыми ножками и смоляными волосами, верно?

Или в зеркалах вы видите другое отражение?

Вот когда смиритесь, что вы имеете европейское происхождение, что в народе слились множество кровей омусульманенных поволжских народов, что слово "татары" вас уничтожает, а не увеличивает, тогда найдется и повод для диалога.

В 19 веке про татар слышали только в историческом контексте про древних завоевателей.

Guest, 05.05.2015 в 16:32

Но позвольте, не забиваю ли я гол в собственные ворота? Многие русские сейчас возмутятся: нам говорят «вы завоеватели Казани», а мы что же, не можем ответить «а вспомните Козельск»? Что ж, если без ребяческого «ты мне, а я тебе» никак не обойтись, то обойдемся, по крайней мере, без стереотипов.________________________

Такая дремучесть, такая твердолобость! Это диагноз!

Guest, 05.05.2015 в 16:37

Guest, 05.05.2015 в 16:32

Диплом покажи, эй доктор!

Ванька-ватник, 05.05.2015 в 16:45

В комментариях часто встречается клеймо "русский империализм"? Всем известно, что русские были самым угнетаемым народом в России, это отмечали многие западные путешественники и ученые, они на своем горбу держали все государство, в то время как многие народы были освобождены от крепостного права и были вольными людьми. Если татары в России были так угнетены, то почему до революции существовало так много татарских деятелей культуры, СМИ, по количеству мечетей на душу населения татары превосходили и сейчас превосходят русских в 10 раз и т.д. Цари были сплошь немцы или татары (как доказывают нам татарские ученые). И сейчас все главные руководителя в РТ татары, в Гос. Думе и Совете Федерации 80 % депутатов от Татарстана являются татарами. Среди высших чиновников России настоящих русских раз-два и обчелся. По крайней мере 50% чиновников - выходцы из Украины. У нас в республике русским запрещают изучать русский язык как родной. Каким же образом тогда русские угнетают татар и устроили "русский империализм"?

Guest, 05.05.2015 в 16:48

Ванька-ватник, 05.05.2015 в 16:45
В комментариях часто встречается клеймо "русский империализм"? Всем известно, что русские были самым угнетаемым народом в России, это отмечали многие западные путешественники и ученые, они на своем горбу держали все государство, в то время как мно_______________

Это диагноз !

Ванька-ватник, 05.05.2015 в 17:04

Спасибо за разъяснение. Теперь мне стало понятно, в чем я заблуждался. Ваши аргументы, действительно, умнее и точнее моих.

Guest, 05.05.2015 в 17:04

Право на жизнь на земле имеют только европеоидные народы.Монголы и прочие азиаты выходят не люди уже, по причине не той внешности.
Русский фашизм без ретуши.

Ванька-ватник, 05.05.2015 в 17:10

Кто это сказал?

Guest, 05.05.2015 в 23:00

Шествие националистических объединений в Москве собрало 170 человек

В Москве 1 мая прошло шествие националистических объединений под названием "Воля нации - национализация!". По данным центра "Сова", участие в нем приняли не больше 170 человек.

Националисты прошли от станции метро "Октябрьское поле" до "Щукинской". Организовали мероприятие представители Русского Национального Фронта. Социологи заметили на мероприятии символику девяти объединений - националистических, православных, имперских, военных.

Участники шествия скандировали: "Банду Путина под суд!", "Власть народу!", "В России будет русская власть!", "Хочешь дом семью, работу - голосуй за патриота!", "Вперед, Россия, - русские, вперед!", "Только Русь и только победа!", "Киев - русский город!", "Отменить 282!", "Один за всех и все за одного!", "Москва - третий Рим!", "Русскую нефть - в русские руки!", "Слава ополченцам Новороссии!". Завершилось оно митингом. Эксперты отмечают, что со сцены слышались откровенно ксенофобские и антигосударственные высказывания.

На другом мероприятии, митинге ЛДПР на Пушкинской, лидер партии Владимир Жириновский посетовал на то, что среди русских нет солидарности. "У евреев есть, у немцев нет, а у русских нет", - отметил он.

Запланированное на 1 мая шествие националистов, организованное Дмитрием Демушкиным, было отменено в связи с его арестом на 8 суток.

Guest, 05.05.2015 в 23:06

Ванька-ватник, 05.05.2015 в 17:04
Спасибо за разъяснение. Теперь мне стало понятно, в чем я заблуждался. Ваши аргументы, действительно, умнее и точнее моих._______________

Молодец. Нет желания объяснять.

Guest, 05.05.2015 в 23:50

"Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! - писал в 1877 году Достоевский.
--

Это про болгар, наверное.

Guest, 05.05.2015 в 23:54

Guest, 05.05.2015 в 23:06

Убедительно, солидно, авторитетно. Всегда видно мнение специалиста.

Аналитик, 06.05.2015 в 06:24

Ванька-ватник, 05.05.2015 в 16:45
в Гос. Думе и Совете Федерации 80 % депутатов от Татарстана являются татарами. Среди высших чиновников России настоящих русских раз-два и обчелся. По крайней мере 50% чиновников - выходцы из Украины. У нас в республике русским запрещают изучать русский язык как родной. Каким же образом тогда русские угнетают татар и устроили "русский империализм"?
=============================
А вот так - в Гос. Думе и Совете Федерации 80 % депутатов от России являются русскими. Среди высших чиновников России настоящих татар раз-два и обчелся, а среди министров - ни одного. Нерусским народам в России в школах запрещено изучать свой язык как родной и нет ни одного университета с преподаванием на татарском языке. 90% собранных в Татарстане налогов уходит в ненасытный российский бюджет. Между прочим, при "татарском иге" Русь платила лишь 10%.

Ванька-ватник, 06.05.2015 в 06:25

Аметов: "...солдат из Татарстана командование действительно бросало на самые тяжелые участки боев. То есть татары представляли в некотором роде гвардию СССР".
=================================================
То есть все не татары были трусами и неумелыми воинами. Может быть, только как это осуществлялось физически. Для того, чтобы только одних татар можно было послать в атаку, необходимо было иметь чисто татарские части и подразделения. Однако в Советской армии о таких частях и подразделениях никто не слышал. Таким образом, эта фраза Ахметова является провокационной и оскорбляет национальные чувства других народов, участвовавших в войне.

специалист, 06.05.2015 в 06:29

То есть все не татары были трусами и неумелыми воинами. Может быть, только как это осуществлялось физически. Для того, чтобы только одних татар можно было послать в атаку, необходимо было иметь чисто татарские части и подразделения. Однако в Советской армии о таких частях и подразделениях никто не слышал. Таким образом, эта фраза Ахметова является провокационной и оскорбляет национальные чувства других народов, участвовавших в войне. _________________________________________________

99 - оскорбление, говоришь... ЭТО ТРАГЕДИЯ НАШЕГО НАРОДА !

Татары Новосибирска, 06.05.2015 в 06:56

Guest, 05.05.2015 в 11:47
Для Чудиновой Е.
_______________________________________________
Следовало бы для начала уяснить разницу между мультикультурализмом в Европе, и дискриминацией татар в зоне русской оккупации. Например, в Сибири уничтожается всё, что связано с культурой, религией и образованием татар. В г. Новосибирске русские оккупанты в 60 -х годах XX в. сожгли всю татарскую литературу в одной из городских библиотек, уничтожили все мечети и школы. В настоящее время, восстановлению уничтоженного, препятствуют русские чиновники в администрациях всех уровней, от районных до городских и областных. Это настоящий, махровый русский нацизм.
Надо быть идиотом (или идиоткой), чтобы сравнивать это с мультикультурализмом в Европе.
Псевдонаучность "трудов" Рыбакова осознана даже школьными учителями истории. Судя по тексту, Чудинова Е. всё ещё не смогла это осознать,видимо, "блондинистость" не позволяет.

Guest, 06.05.2015 в 07:06

Чудинова Е. вытащила протухшую портянку "булгаризма". Ещё одно подтверждение тому, что булгаризм нужен прежде всего русским оккупантам, для реализации принципа - разделяй и властвуй.

Guest, 06.05.2015 в 07:16

Чудинова это протёртая сучка. Известно, что когда она была во Франции (командировка) многократно клеилась к богатым местным мусульманам,но они ею побрезговали. Они не любят, когда баба сама лезет к мужикам, да ещё к мусульманам. Теперь она им "мстит" своими лживыми и грязными книжонками и текстами. Такими же как и она сама.

Ванька-ватник, 06.05.2015 в 07:29

Аналитик, 06.05.2015 в 06:24
Между прочим, при "татарском иге" Русь платила лишь 10%
==================================================
«Политический вакуум в степи в итоге был заполнен Золотой Ордой. Под предводительством Чингиз Хана море монгольских воинов, выросших на конском молоке, подчинило своей власти местные племена и обратило свои взоры на русов. Монголы сразу потребовали десятую часть… от всего, и еще – чтобы этот налог выплачивался ежегодно. Это не был тот же налог, который возлагали Хазары. Десять процентов, требуемых Хазарами, были мелочью в сравнении с десятью процентами Монгол. Русским пришлось выучить, что о налоговых системах нельзя судить только по их ставкам».
«Появилась система двойного управления. Удельные русские князья ведали всем, кроме сбора податей и военной политики, находившихся в руках хана. Великие Баскаки были районными начальниками татаро-монгольских финансов, занимаясь сбором семи базовых налогов:
1) годовая подать и чрезвычайные сборы;
2) налог с продаж;
3) таможенная подать;
4) налог с необрабатываемой пахотной земли;
5) налог с обрабатываемой пахотной земли;
6) полюдье;
7) подать за уклонение от военной службы."

«Монгол интересовали только подати и рекруты для их армий. Русская культура, в этом плане, их не интересовала, как и всякая другая. Под игом монгол русская цивилизация скатилась в века мрака в тот самый момент, когда Запад начал выбираться из самого мрачного периода в своей истории, вступая в эпоху Ренессанса – возрождения культуры древней Греции и Рима. «Монголы», как заметил русский поэт Пушкин, «не подарили России Аристотеля». … Расшатывание русской культуры достигалось монголами с помощью налогообложения."

Чарльз Адамс.
------------------
Это объективная информация нейтрального западного ученого.
Так что не надо сравнивать нынешние налоги с прибыли с монгольскими налогами от всего, т.е. с десятой частью от всей собственности налогоплательщика. Попробуйте-ка Вы ежегодно платить 10% от стоимости вашей квартиры, машины, дачи, зарплаты, земли, зерна, коровы и т.д.
А Татарстан, в отличие от других регионов, получает больше денег, чем отдает. Посчитайте, смог бы он осилить Универсиаду за свои деньги?

Guest, 06.05.2015 в 07:37

Вы нечестны, к сожалению

Вот цитата из энциклопедии

Прочитайте, если, конечно, сможете понять прочитанное


Список храмов, упразднённых советской властью

Новосибирск (Новониколаевск)

К 1916 г. в Новосибирске насчитывалось 7 православных храмов, католический костел, мечеть, синагога, а также по 1 молитвенному дому старообрядцев и лютеран[11]. В 1925 г. была построена ещё одна православная церковь.

Закрытые и приспособленные

Собор Александра Невского (1899) — закрыт в 1937 г., несколько попыток взорвать собор закончились неудачей
Покровская церковь (1901) — закрыта в 1939 г., приспособлена под театральное училище и дом народного творчества. Колокольня, барабан и шатер снесены
Синагога

Уничтоженные

Церковь Пророка Даниила (1897) — снесена в 1930-е гг.
Церковь Казанской иконы Божией Матери (1907) — снесена в 1980-е гг.
Церковь Успения Пресвятой Богородицы — построена в 1925 г., снесена в 1962 г.
Воскресенская кладбищенская церковь (1907)
Церковь св. Георгия Победоносца (1910)
Молитвенный дом/церковь[12] старообрядцев (1901)
Лютеранская кирха (1910)
Костёл в Новониколаевске (1902, 1909) — закрыт в 1930-е, разрушен в 1960-е гг., на месте храма универмаг
Мечеть (1916) — закрыта в 1930-е гг., тогда же были разрушены башни минарета и наружный декор. Деревянное здание постепенно разрушилось к 2010 г. (планируется воссоздание)


Вы посмели написать про русских оккупантов в Новосибирске, основанном русскими.


Кстати, сколько сейчас в Новосибе мечетей - Карты ГИС подсказывают, что ШЕСТЬ.

Guest, 06.05.2015 в 07:44

Guest, 06.05.2015 в 07:16

Это вас так ваши мамы учат так отзываться о женщинах? Высокий уровень культуры, нечего сказать.

Guest, 06.05.2015 в 08:01

Это вас учат...
_______________
Увы, нет.
Так считает наша соседка -тётя Маша.
Кстати, русская.

Guest, 06.05.2015 в 08:18

Вы посмели написать про русских оккупантов в Новосибирске, основанном русскими.
____________________________________
Русские бандформирования во главе с Ермаком появились у границ Сибирско-Татарского ханства в 1580 г. Переселение татар Поволжья в средневековое государство сибирских татар - Сибирское ханство, началось после оккупации русскими бандформированиями Казанского ханства в Поволжье, в 1552 г. Чатское городище - средневековое наследие сибирских татар, было разрушено русскими оккупантами в 19 в., и началось возведение Новосибирска.

В окрестностях Чатского городища, возведённого сибирскими татарами, в пределах Сибирско Татарского ханства в 14 -15 вв,

Guest, 06.05.2015 в 09:29

Guest, 06.05.2015 в 07:16
"Чудинова...когда она была во Франции...".
__________________________________________
Это действительно так.
В отместку она выдала "труд"- "Мечеть Парижской Богоматери", с призывами к уничтожению и депортации мусульман из Франции и Европы.
Теперь она пропагандирует необходимость уничтожения татар в Евразии и, прежде всего, в Поволжье. Такое у неё человеколюбие к ближнему. Настоящая православная из русского мира.

Расим, 06.05.2015 в 10:22

Татарву надо перерабатывать на удобрения. В наказание за предательство 100000 татар во главе с Мусой Джалилем, фашистским прихвостнем, в Легионе Идель Урал!

Ванька-ватник, 06.05.2015 в 10:34

Сибирское ханство образовалось в средние века путем завоевания коренных племен Сибири татаро-монголами. Методы завоевания в средние века у всех народов были одинаковы. Часть коренного населения была покорена, часть уничтожена, часть вытеснена со своих исторических земель. Таким образом,с научной точки зрения Сибирское ханство не является исторической родиной татар и они не являются коренным народом для Сибири. Так что Ермак просто отнял то, что было отнято у коренных народов до него. Для настоящих коренных народов это была просто смена завоевателей. Татаро-монголы для них были такие-же оккупанты, как для Сибирского ханства - Ермак.
Вся история средних веков сплошь состоит из удачных или неудачных попыток завоеваний одних другими, и обижаться на это бессмыслено. В западной Европе со взаимными обидами покончили, а у нас все продолжаются разборки. А если уж начать разбираться, то начинать разборки нужно с начала истории человечества, а не с произвольно выбранного события.

Расим, 06.05.2015 в 11:43

Тот кто сталкивается с татарами,может набраться от них разной дряни. Муса Джалиль хоть и был башкир,но вырос в торгашеско-татарской среде и стал предателем. Татар надо разоблачать постоянно,это враги русских и башкир.

Guest, 06.05.2015 в 11:55

Ванька-ватник, 06.05.2015 в 10:34
Сибирское ханство образовалось...
_____________________________________________
Клиническая форма невежества и дремучести.
По факту, татары в России находятся в зоне русской оккупации, и в условиях оккупационного режима.
Русское иго и русский нацизм, уничтожают татарскую культуру, образование, религию и самих татар.
Сибирские татары полиэтничны, и являются коренным народом Сибири.

Guest, 06.05.2015 в 12:04

Расим, 06.05.2015 в 10:22
Татарву надо перерабатывать на удобрения. В наказание за предательство 100000 татар во главе с Мусой Джалилем, фашистским прихвостнем, в Легионе Идель Урал!
_________________________________________

Интересно сколько тебе платят за 1 такой комментарий, говорят нашисты и молодогвардейцы московские получают за подобное по 40-60 тыс рублей в месяц

Guest, 06.05.2015 в 12:09

Ванька-ватник, 06.05.2015 в 10:34
Таким образом,с научной точки зрения Сибирское ханство не является исторической родиной татар и они не являются коренным народом для Сибири.
___________________________________________________

Вот плоды московско-большевисткого краткого курса истории, ныне также поддерживаемые оголтелыми татаристами-монголистами, которые всех кого назвали татарами в советское время считают пришлыми завоевателями в любом месте где бы не проживали "татары", кроме Монголии.
Где гарантия, что очередной ватник при поддержке властей РФ не объявит со временем казанских, уфимских и прочих татар Идел-Урала мигрантами-завоевателями ??? НЕТ гарантий.

Аналитик, 06.05.2015 в 12:22

Ванька-ватник, 06.05.2015 в 10:34

Сибирское ханство образовалось в средние века путем завоевания коренных племен Сибири татаро-монголами. Методы завоевания в средние века у всех народов были одинаковы. Часть коренного населения была покорена, часть уничтожена, часть вытеснена со своих исторических земель. Таким образом,с научной точки зрения Сибирское ханство не является исторической родиной татар и они не являются коренным народом для Сибири.
======================================
С научной точки зрения русские не являются коренным народом России, причем не только на азиатской, но и на европейской части России! Исторической родиной русских является Польша, откуда славянские завоеватели начиная с 5 века начали завоевывать финнские земли. Почти все топонимы и гидронимы на европейской части России являются финно-угорским, включая Москву. Методы завоевания в средние века у всех народов были одинаковы. Часть коренного населения была покорена, часть уничтожена, часть вытеснена со своих исторических земель. Таким образом, Батый просто отнял у русских то, что было отнято русскими у коренных народов до него. Для настоящих коренных народов это была просто смена завоевателей. Русские были для них были такие-же оккупанты, как для Руси - Батый. И если русские возмущаются т.н. "татарским игом", то неплохо бы им самим вспомнить об изгнанных, завоеванных и истребленных ими народах!

Кунак, 06.05.2015 в 13:22

Ванька-ватник, 06.05.2015 в 07:29

«Появилась система двойного управления. Удельные русские князья ведали всем, кроме сбора податей и военной политики, находившихся в руках хана. Великие Баскаки были районными начальниками татаро-монгольских финансов, занимаясь сбором семи базовых налогов:
1) годовая подать и чрезвычайные сборы;
2) налог с продаж;
3) таможенная подать;
4) налог с необрабатываемой пахотной земли;
5) налог с обрабатываемой пахотной земли;
6) полюдье;
7) подать за уклонение от военной службы."

До твоего коммента нигде ни от кого не было слышно ни отмечено в истории других народов. По Ясе Чингиз Хана предписывался налог в 10% от общего дохода отдельных княжеств, завоеванных ханств. Давалось этому объяснение. Каждый народ должен иметь возможность восстанавливать свою жизнеспособность, несмотря на выплачиваемые средства в виде живности, или других видов продукта. Монголы не могли и не ходили по подворьям и не переписывали у кого сколько свиней, птицы и другой живности. Это делали свои русские, а собирали свои ханы, князья. В этом преуспел князь московский Иван Калита. Вот он и обобрал народ, и про себя не забывал.
Ни от одного историка из народов ЦА я не слыхал чтобы соответствовало вашему перечню из семи пунктов кроме военной обязанности. Земли плодородные обрабатывались все без остатка. Орда напротив предоставляла земли в пользование проваславной епархии без налого обложения и полной защитой от каких-либо претеснений. Прошедшая Универсиада проведена в Казани на совместные средства с Москвой. Москва выделила деньги РТ ранее изъятые гос рэкетом. Где в мире такие непомерные налоги? Квебек, выплачивающий государству в 35% и то кажется слишком завышенным.

Ванька-ватник, 06.05.2015 в 13:53

Все правильно. Я же и говорю про то, что сейчас почти нет по настоящему коренных народов. Каждый народ, покоривший какую-либо территорию, для своей легитимизации объявляет себя коренным народом, а все, что было до него, игнорируется. Пример - США, которые объявили понравившуюся им территорию пустой, очистили ее от бегающих там вредных двуногих краснокожих существ, завезла черных рабов из Африки и начали вести историю Америки с удобного для них момента времени. Россия тоже осваивала территории, только не истребляла народы. Более того, многие из них получили государственность, территорию, письменность и т.д. Например, Украина. В отличие от Чингизхана, который во время своих завоеваний полностью уничтожал население процветающах городов, например, в средней Азии, и складывал холмы из 40000 отрубленных голов.
Я никого не оправдываю, спорить с историей бесполезно, но, к примеру, если бы Казань тогда завоевали не русские, а немцы, неизвестно, сохранились бы до настоящего времени коренные жители той местности. Вспомните, сколько неудобных для западной цивилизации народов было уничтожено в Западной Европе.

Guest, 06.05.2015 в 14:16

Россия тоже осваивала территории, только не истребляла народы.
---------------------
Такого геноцида, который вытворял царский режим и его последователи по отношению к нерусским народам, нигде больше не было. Мне понравилось, как Эрдоган поставил на место Путина после визита его в Ереван.

Guest, 06.05.2015 в 14:20

Расим, 06.05.2015 в 11:43
-----------------------------
Муса Джалиль - казах. А вот Габдула Тукай был башкиром, это верно.

Guest, 06.05.2015 в 15:15

Guest, 06.05.2015 в 14:16

Значит, если в резне за одну ночь сдохнут 1000000 татар, а остальные должны будут переехать куда глаза глядят, то потом обязательно найдется Эрдоган и вслед за ним одобряющий

Guest, 06.05.2015 в 14:16 ?


Ты гений, надо так и поступить. Ты одобряешь геноцид к армянам, другие одобрят геноцид к татарам.



---

Единственное, русские никогда никого не геноцидили и не будут.
Немцев и то пожалели, и вас русским тоже жаль.

Живите, повышайте свою культуру, вылезайте ментально из своих аулов, пора уже.

Guest, 06.05.2015 в 16:03

Нельзя сравнивать геноцид армян, который инкриминируют турко-османам, и геноцид нерусских народов, проводимый Россией. Совершенно разный масштаб и уровень трагедии. Те ужасы, которые творились на востоке современной Турции стали известны мировому сообществу, а преступления царской власти (советской, российской) пока еще скрываются или замалчиваются. Вот тебе, батюшка, и 9 мая.

Ванька-ватник, 06.05.2015 в 17:18

О "преступлениях" России и СССР не говорит только ленивый - вот тебе и замалчивание. Взять хотя бы либералов, которые об этом талдычат на каждом углу. Правда, кроме сталинских репрессий никто никаких новых фактов геноцида народов не привел. И то сталинские репрессии касались всех народов, в том числе и русского. Если Вы знаете что-то о других неизвестных преступлениях, то скажите об этом. Турки вырезали 3 миллиона армян. Если это, по вашему мнению, по сравнению с российскими репрессиями мелочь, значит в России вырезали 10 и более миллионов. Назовите, какие народы вырезаны, кем и когда. Такие факты скрыть нельзя. В противном случае Вы лжец и провокатор.

Guest, 06.05.2015 в 17:22

Если Вы знаете что-то о других неизвестных преступлениях, то скажите об этом. Турки вырезали 3 миллиона армян. ___________________________

Если заглянуть в историю Рос. империи, то обнаружим , что в России были армянские погромы. Что же это такое по - твоему ? Ну не в баскетбол же они играли.

Guest, 06.05.2015 в 17:32

Guest, 06.05.2015 в 16:03
Нельзя сравнивать геноцид армян, который инкриминируют турко-османам, и геноцид нерусских народов, проводимый Россией. ________________

Сталин репрессировал целые народы - крым. татары, немцы Поволжья, Чеченцы и т.д. Взятие Казани, Астрахани, Сибири. " Присоединение " Средней Азии. Войны в которых всегда участвовала Россия. Гражданская война.Чечня, Украина. И наконец - репрессии. Кто считал, а если считал об этом знает только БОГ. И почему Народ должен расплачиваться за промахи политиков. Встречный вопрос - Кто из всей выше названных событий - понес ответственность, именно своей шкурой ?

Guest, 06.05.2015 в 17:33

Ванька-ватник, 06.05.2015 в 17:18
------------------
Черкесы почти поголовно были истреблены в 1864 г. Аж Черное море (прибрежные воды) стало багровым на несколько дней по воспоминаниям очевидцев. Потом Олимпиада в Сочи ровно в юбилей - это как танцы на костях. Башкир вырезали почти на 2/3 в годы гражданской. Сибирские народы были истреблены ранее. Голодомор в Поволжье и Украине...
Тебе же открытым текстом говорят, что исторические источники, если их еще не уничтожили, они не для общего пользования. Если мировая общественность возьмется за изучение этих геноцидов, то Москва во веки веков не смоет эту грязь. Эрдоган сделал смелый выпад, молодец. Кстати, армяне заявляют о 1.5 миллионах, ты пишешь о 3-х. Может, это ты лжец и провокатор?

Guest, 06.05.2015 в 17:57

Численность 7 батальонов легиона Идель Урал была 12,5 тысяч человек. Причем они считались немцами самыми ненадежными из всех национальных формирований, даже русских. В русских частях вермахта находилось около миллиона солдат.То есть на сто русских перешедших на сторону немцев, приходился один татарин.

Guest, 06.05.2015 в 18:26

Слышал в какой-то радиопередаче, что власовцы участвовали 9.05.1945 в прорыве группы немецких войск в районе Праги в сторону зоны будущей оккупации союзников.
В 20 веке начинали с 1 млн. жертв армянского населения. Теперь значит 1,5 млн.

Guest, 06.05.2015 в 19:10

К сведению, Татарстан ежегодно перечисляет 750 млрд рублей в федеральный центр. А вся Универсиада стоила 230млрд рублей, из них половину дала республика, половину Москва, как обычно в пропорции 50:50. Причем деньги шли в течении 5 лет, то есть отправляя в год 750 млрд, Татарстан получал обратно на Универсиаду по 23 млрд рублей, примерно 3% от перечисляемого Татарстаном ежегодно в Москву. И как это называется?

Guest, 06.05.2015 в 19:58

В 1916 году в Средней Азии среди киргизов и казахов начались волнения,вызванные насильственной мобилизацией мужского населения на фронтовые работы.Киргизы и казахи восстали против русской власти.Что могли сделать люди вооруженные пиками,косами,саблями против пулеметов,артиллерии.Восстание было подавлено жесточайшим образом.Казаки,русские поселенцы творили неописуемые зверства.Насиловали детей,разрывали младенцев на части,сжигали живьем людей.Киргизы вынуждены были спасаться бегством на территорию Китая.От общего количества киргизов 500-600 тыс.,погибло 200-250 тысяч.Даже сейчас на дне ущелий лежат груды черепов. При сов.власти все это замалчивалось.
Мы только слышали в школах сказки о великом и добром русском народе,который всех "осчастливил".

Guest, 06.05.2015 в 20:41

Читаешь все это и понимаешь: никто ничего не забыл, никто ничего не простил. Что будет со страной? Страшно представить........

Guest, 06.05.2015 в 23:45

Путин спасёт страну.А ты поменьше читай и иди работай....пиздабол....
Этот сайт вообще надо закрыть .Одни пиздаболы собрались.

Guest, 06.05.2015 в 23:53

Правильно, ваще интернет нужно отменить, это американская игрушка. А тебе - работа -дом -русский телек - пива и спать. 9 мая парад можешь посмотреть и хоккей еще, если наши не продуют.

Аналитик, 07.05.2015 в 06:37

Ванька-ватник, 06.05.2015 в 17:18
О "преступлениях" России и СССР не говорит только ленивый - вот тебе и замалчивание. Взять хотя бы либералов, которые об этом талдычат на каждом углу. Правда, кроме сталинских репрессий никто никаких новых фактов геноцида народов не привел.
==================================================
Ну ладно, вот тебе новые факты:
1) Истребление алеутов на ряде алеутских островов. Цитата:
Летом 1761 г. Крысьих о-вов достигает корабль "Св. Иоанн Устюжский" подкомандой В. Шошина. На о-вах Булдырь и Кыска Шошин решает уничтожить всё местное население для того, чтобы обезопасить промышленников. В значительной мере ему это удаётся.
2) Применение русскими колонизаторами бактериологического оружия против чукчей. Цитата:
В первой половине середине XVIII в. русские проводили длительные карательные акции, направленные на покорение немирных чукчей. У служилых не было конницы природные условия не позволяли ее использовать. Карательный отряд обычно состоял из нескольких десятков казаков и солдат, вооруженных огнестрельным оружием, и нескольких сотен туземных союзников (юкагиров, коряков, эвенов), в основном с холодным оружием. Эти отряды вели наступательные действия, громя чукотские стойбища, убивая мужчин, угоняя оленей, уводя в плен женщин и детей, налагая ясак на покорившихся, типичная картина колониальной войны. Д. И. Павлуцкий во время эпидемии оспы в Анадырске отпустил инфицированного пленного чукчу домой, чтобы он перенес эпидемию к своим, что и произошло: умерли и множество его сородичей (АИИ, ф. 36, оп.
3) Массовое истребление русскими колонизаторами киргизского населения при подавлении восстания 1916 года:
А здесь, на месте, творились ужасы: насмерть засекали нагайками детей на глазах у матери; малюткам, ухваченным за крошечные ножки, мозжили голову о деревянный столб и мозгами обрызгивали стоящих вокруг хохочущих палачей; пленников строили шеренгой и одному за другим срубали головы, протыкали шашками, выпускали кишки, пропарывая живот. Изнасилованиям женщин и девушек, конечно, не было счету. В огне пожарищ похоронены целые кишлаки... Несчастное население считало себя заживо погребенным. Это были годы таких невыразимых ужасов, которые словами трудно передать, которые нельзя забыть
Этого хватит или еще добавить?

Guest, 07.05.2015 в 06:39

Guest, 06.05.2015 в 20:41
Читаешь все это и понимаешь: никто ничего не забыл, никто ничего не простил.
=================================
Ну если русские не собираются прощать татарам татарское иго, закончившееся 600 лет назад, так о чем еще говорить?!

Guest, 07.05.2015 в 07:37

прощать татарам татарское иго...
____________________________________
Фактически, "ига" не было. Наоборот, при управлении татар, русы получили возможность развиваться. Татары этому способствовали. Они сохраняли их традиционную веру и приобщали к культуре управления.

Guest, 07.05.2015 в 07:39

Русские знают, что татары из ИГа и современные татары абсолютно несопоставимые понятия.

Население Поволжья было уничтожаемо пришельцами так же, как и население тогдашних русских территорий.

Так что название ТАТАРЫ - следствие идеологической диверсии, призванной внести раскол в нормальные и человечные отношения народов.

Это только современные профессиональные "татары", часто не знающие даже "язык матери", считают, что омоним ТАТАРЫ - на самом деле не омоним.

Это ошибка уровня пятиклассников, которые только еще начали познавать историю.

Предки современных татар были жертвами тех татар.

Современные итальянцы - не римляне, другой народ.
Современные египтяне - не те египтяне.
Вот и те татары остались в древности, а название по случайности или злому умыслу перешло на тюркоязычных мусульман, не относящих себя к народам Средне Азии.

Так что реплика


Ну если русские не собираются прощать татарам татарское иго, закончившееся 600 лет назад, так о чем еще говорить?!

не отражает действительности.

Guest, 07.05.2015 в 08:00

реплика
Ну если русские не собираются прощать татарам татарское иго, закончившееся 600 лет назад, так о чем еще говорить?!
не отражает действительности.
================================
Еще как отражает! Иначе в России не издавали бы школьных учебников, на обложках которых были бы изображены татары-людоеды. Как русским понравилось бы, если бы в Татарстане напечатали школьный учебник с русскими людоедами на обложке? А раз в России издают подобную грязную литературу для своих детей, то вряд ли у русских должны возникать возражения, если в татарских учебниках про русских напишут кое-что, что им не понравится.

Guest, 07.05.2015 в 08:31

Это показывает и то, что современные русские, это не те русские, которых приобщали к культуре татары. Современные русские, это - кровожадные оккупанты, уничтожающие культуру, языки и образование коренных народов в зонах русской оккупации. Коренным народам необходимо избавиться от русского ига, и свободно развиваться в своих независимых государствах.
А троллю -Guest, 07.05.2015 в 07:39, следовало бы для начала уяснить разницу между понятиями "омоним" и "этноним". Говорить о трансформации генофонда татар нет смысла, всё равно не поймёт.

Guest, 07.05.2015 в 09:42

Как упорно стараются имперцы-шовинисты оторвать татар от своего этнонима. Понимают,что это плотина которая сдерживает русификацию народа.

Guest, 07.05.2015 в 09:42

нормальные и человечные отношения народов.
____________________________________________
Татары видят эти отношения с 1552 г.
Судя по действиям Кремля в Украине, а в начале 20 в. в Польше, русские уже давно потеряли способность к развитию. Они превратились в злобную, кровожадную и паразитирующую быдломассу, неспособных организовать нормальную жизнь людей даже в оккупированных ими зонах. Россия была, есть и будет тюрьмой для всех коренных народов. Освобождение от русского ига, это- единственный путь для их полноценного развития.

Guest, 07.05.2015 в 09:58

название ТАТАРЫ - следствие идеологической диверсии
______________________________________________
Мы давно так не смеялись.
Мы буквально ржали.
Это новый вариант трактовки происхождения татар.
"Татары, это- идеологическая диверсия".
Чья??????
Америки? Евросоюза? Инопланетян? Жидомасонов?
Какие ещё варианты?????????????????????
В любом случае, ТАТАРЫ,это -ЗАГАДКА и ТАЙНА.
Об этом писал ещё старик Паркер.

Neftekama kalahı, 07.05.2015 в 12:45

Guest, 07.05.2015 в 09:58
ТАТАРЫ,это -ЗАГАДКА и ТАЙНА.
---------------------
Ага. Типа марсиан. Их вроде бы и нет, но они как бы и есть.
Мы тоже давно так не смеялись.

Guest, 07.05.2015 в 13:37

Ну вот уже и "башкиры" смеются над омонимом ТАТАРЫ, а между тем мусульманин никак не может гордиться подобным названием, ибо татаро-монголы в 13 веке уничтожили халифат и умертвили Багдадского халифа. Гордится и восхвалять это имя может только язычник или атеист-большевик, а также малообразованный механизатор из колхоза, которому коммунисты с детства по краткому курсу истории вдолбилии это название в его недостаточно развитое детское сознание.

Guest, 07.05.2015 в 13:39

"Нефтекама калахыхы"-ну, что,,башист"Расимушка" - Ришатка Аллагузин, старый башистский пердун,когда захлебнешься желчью от зависти к татарам?Проси у своих детей внуков, может будет куда время девать.

Guest, 07.05.2015 в 13:44

Да все прекрасно понимают что к казанским татарам самоназвание татары мягко говоря неуместно, но не переименовывать же их обратно в булгар, это слишком дорогостоящее мероприятие.

Guest, 07.05.2015 в 13:45

Русские пытаются удалять из рунета упоминание о татарах в различных источника само понятие татары заменяется на монголы, достаточно сравнить статьи в википедии о татарах в англоязычной версии и ру где все сведено в буквально нескольким строчкам, моксели отрицают свое рабское происхождение, московский улус и его обитатели были своего рода пятой колонной в тюркской империи, именно через потомственных московских рабов и происходит разрушение тюркского суперэтноса, ответы на вопросы о происхождении московско-славянских рабов нужно искать в зарубежных исторических архивах наплевав на политкорректность и прочую чушь, чем больше со стороны проплаченных московских идеологов и журналистов льются тонны грязи и помоев в адрес всего не русского населения рф которое они считают меньшинством и травят ассимилируя своими потомственными славянскими рабами, петр 1 так сильно хотел стать европейцем что придумал московским рабам новую историю название страны и столицу.

Guest, 07.05.2015 в 13:48

Гость 07.05.2015 в 13:37.Твои "башкиры", которых осталось всего то горсточка-готовы смеяться над всеми нациями.Они считают себя любимых-"арыйцами" и будут смеяться и над тобой- булгаристом- язычником.Так что- утухни!

уфа калахы, 07.05.2015 в 13:58

А кто такие русские? Обрусевшие татары!.Так что чем скорее татары обрусеют , тем лучше.

Guest, 07.05.2015 в 15:14

Уже почти 500 лет русские оккупанты уничтожают, грабят и паразитируют на не русских народах.На протяжение веков, больше всего они издевались над татарами. Вплоть до 19 в. русские сжигали татар заживо. В настоящее время продолжается травля татар самыми разными способами. Освобождение от русской мерзости, это единственное, что позволит им развиваться свободно. Другого пути нет.

Guest, 07.05.2015 в 15:35

Guest, 07.05.2015 в 13:44
Да все прекрасно понимают что к казанским татарам самоназвание татары мягко говоря неуместно, но не переименовывать же их обратно в булгар, это слишком дорогостоящее мероприятие.
************************************************************

Вот чувствуется, что человек грамотный и разумный! Полностью согласен с таким подходом. Сейчас переименовываться бессмысленно и вредно, а вот после краха империи конечно же нужно будет вернуть прежнее историческое название БУЛГАР для возрожденного государства нашего мусульманского народа.
А большевистско-московский татаризм скоро сам по себе утухнет при развале империи. Будем надеется.

Башкир, 07.05.2015 в 15:51

Guest, 07.05.2015 в 15:35
-------------------
Оптимизм - дело хорошее, но только в том случае, если присутствует серое вещество в голове. "Крах империи", на который ты надеешься, будет сопровождаться возрождением прежних этнических групп: мишарей, тептярей, башкирских татар, сибирских татар, кырымлы, казанлы и т.д. Кто из них назовется булгарами? Все эти составные группы татар совершенно разные по языку, истории, культуре, менталитету и т.д.

Guest, 07.05.2015 в 17:02

Башкир, 07.05.2015 в 15:51
Все эти составные группы татар совершенно разные по языку, истории, культуре, менталитету и т.д.
Ну что за ахинея. Никакой разницы особой нет. Тут все советско-постсоветские люди. Единственно -разница в уровне образованности и проста интеллекта от природы.

туймазы, 07.05.2015 в 18:23

У всех татар....бывшего , Советского Союза, к сожалению сегодня один язык....это...русский....ассимиляция сделала своё дело.Башкиры тоже в интернете называют себя башкирами.но в реальной жизни говорят только порусский..

туймазы, 07.05.2015 в 18:27

А что такое менталитет... у татар или у башкир? 100 грамм водки....вечером телевизор и ....хоккей... с Акбарсом или Салаватом Юлаем....вот и весь...мянталятет....

Guest, 07.05.2015 в 18:56

А я думаю, почему башистские проплаченные тролли оккупировали сей сайт?Оказывается, закрыли "МАЙДАН рб", где они как всегда захлебывались желчью против татар и до уср....ки доказывали свое ложное "величие" вкупе с эпосом Урал- Батыр, которому якобы "15 тыс лет". Админ"Звезда Поволжья"- будьте очень осторожны с этими провокаторами, они могут подвести кого угодно, им нет никакого доверия(доносчики они).

Guest, 07.05.2015 в 19:00

туймазы, 07.05.2015 в 18:27
А что такое менталитет... у татар или у башкир? 100 грамм водки....вечером телевизор и ....хоккей... с Акбарсом или Салаватом Юлаем....вот и весь...мянталятет....



Туймазы......
неужели все так хуе- во??????.... с мянталитетом....

Guest, 07.05.2015 в 19:05

Башкир, 07.05.2015 в 15:51
***********************************************************
БУЛГАР - это должно быть названием государства и соответственно гражданство, а там кто как хочет пусть себя считает, хоть башкиром, хоть чайником, хоть кумганом, это всё работа для этнографов, пусть разбираются кто от кого уродился. Все тюркские народы по большому счёту состоят из одних и тех же тюркских, иранских, угорских, монгольских родов только в разных пропорциях. А государство в Идел-Урале всегда БУЛГАРОМ называлось, последние 1100 лет.

Guest, 07.05.2015 в 19:28

Лучше назовусь кумганом или чайником, чем башкиром.

Guest, 07.05.2015 в 19:33

"БУЛГАР - это должно быть названием государства " только не булгар а булгария! Булгария была очень большой. вероятно поэтому именно булгарам не разрешил сталин вернуть своё истинное самоназвание и оставил их татарами.

Guest, 07.05.2015 в 21:11

Булгария название европейское, европеезированное, а вот Батырша к примеру призывал к возраждению БУЛГАРа, это по-нашему!!

Guest, 07.05.2015 в 21:37

Не Булгария , а Булгаристан!!!!
А ещё лучше Идель - Булгаристан, это будущее название государства , которое образуется после развала Российской Империи.

Guest, 08.05.2015 в 00:21

Российской империи не существует. Она была уничтожена почти 100 лет назад. Природный русский царь с домочадцами расстреляны. После этих событий прошло несколько исторических эпох, а
Guest, 07.05.2015 в 21:37
этого не заметил.

Что-то из азиатского в этом ощущении безвременья есть, европейцы поймут. Даже события 800 летней давности для них как будто вчера произошли.

Guest, 08.05.2015 в 06:41

Посмотрите на ютуб Астана - город будущего. Вот к чему ведет экономическая, политическая, духовная независимость. Город сказка. Что было в СССР и что сегодня.

Guest, 08.05.2015 в 10:03

Guest, 08.05.2015 в 00:21
Даже события 800 летней давности для них как будто вчера произошли.
_______________________________________________
Всё верно.Это незавершённые события прошлого.
Они "хранятся" в "коллективной" памяти татар до тех пор, пока естественный ход развития события не будет завершён. Это факт их коллективной "биографии". Это своего рода "скелет в шкафу" нации. Ментальность татар имеет очень много особенностей и отличий, например, в сравнение с русскими, и даже с другими тюрками.Многие проявления "коллективной" памяти татар не будут понятны для русских никогда, так как культура русских является вторичной и производной.

Neftekama kalahı, 08.05.2015 в 10:55

Guest, 08.05.2015 в 10:03
--------------------------
Столько много ковычек в тексте. Весь смысл размазался, словно говно об стенку унитаза. Ты что сказать то хотел, первичный интеграл? Какие скелеты и биографии?

Аналитик, 08.05.2015 в 14:17

Guest, 08.05.2015 в 06:41
Посмотрите на ютуб Астана - город будущего. Вот к чему ведет экономическая, политическая, духовная независимость. Город сказка. Что было в СССР и что сегодня.
===========================
Пока Татарстан будет оставаться колонией России, его процветание исключено,ведь все, что будет производит Татарстан, будет уходить в ненасытный российский бюджет, поскольку политика России как раз и состоит в удержании Татарстана в состоянии отсталости. Единственная возможность для процветания Татарстана состоит в достижении независимости. Других вариантов не существует!

татары новосибирска, 08.05.2015 в 15:15

Татар в Татарии всего 30 % от общего числа. .Это очень мало для независимости.Надо быть реалистами.Наша родина это Россия.Причём вся Россия!

Guest, 08.05.2015 в 15:35

татары новосибирска, 08.05.2015 в 15:15
Татар в Татарии всего 30 % от общего числа. .Это очень мало для независимости.Надо быть реалистами.Наша родина это Россия.Причём вся Россия!
***********************************************************

Вот так вот татаристы любят свою имперскую "Родину" - Россию. Неважно как в ней "татарам" живётся главное родину любить. Только любовь какая-то нетрадиционная получается, так как татар от такой любви всё меньше становится. Причём тут здоровый булгаризм непонятно, когда народ хочет знать свою истинную историю, а не мифы и легенды кочевников бывших монгольских улусов.

Фаузия Байрамова, 08.05.2015 в 16:01

Книга о матери Чингиза Айтматова
На днях, в Казани вышла новая книга писательницы, кандидата исторических наук Фаузии Байрамовой. Эта документальная книга под названием «Ана» («Мать»), повествует о жизни татарской женщины, Нагимы Абдулвалиевой-Айтматовой, матери всемирно известного писателя Чингиза Айтматова. Материал для книги собирался автором как на родине деда Чингиза Айтматова – Кукморском районе нынешнего Татарстана, деревне Мачкара, в архивах Кирова (Вятск) и Малмыжа, так и на родине матери писателя – Нагимы Абдулвалиевой-Айтматовой, которая родилась в Караколе нынешнего Кыргызстана. В Бишкеке Фаузия Байрамова встретилась с детьми, внуками и ближайшими родственниками Нагимы Айтматовой, ознакомилась с историческими документами и литературой о семье Абдулвалиевых и Айтматовых. В книге также отражена судьба татар, оставивших однажды родные земли, но навсегда оставшихся в горах Тянь-Шаня и кыпчакских степях, дав начало новой жизни в родстве с кыргызско-казахскими народами. Через образ МАТЕРИ автор дает анализ жизни и судьбе всего татарского народа, оценивает его потери и приобретения, раскрывает роль женщины в сохранении рода и нации.
Книга, изданная тиражом в 1000 экземпляров, написана в научно-популярном жанре, в неё включено много исторических фотографии и документов, отображающими реалии тех времен. Книга «Ана» («Мать») была издана с поддержкой Всемирного конгресса татар и будет раздаваться делегатам Всемирного форума татарских женщин.
Пресс-центр фонда историко-культурного наследия
8 мая 2015 года

Башкир, 08.05.2015 в 16:40

Фаузия Байрамова, 08.05.2015 в 16:01
будет раздаваться делегатам Всемирного форума татарских женщин.
-------------------------
ахах. типа рожайте теперь от кыргызов. новая мода. прикольно.

Guest, 08.05.2015 в 17:48

татары новосибирска, 08.05.2015 в 15:15
Татар в Татарии всего 30 % от общего числа. .Это очень мало для независимости.Надо быть реалистами.Наша родина это Россия.Причём вся Россия!__________________________________________

Цифра явно не такая ! Татары новосибирска - Казань историческая родина КАЗАНЦЕВ ! И даже пусть останется 5%, она должна быть равноправной, свободной !

Русский казанец, 08.05.2015 в 19:36

Спасибо Фаузии за интеллектуальный вклад в развитие татарского самосознания, свободного от узконационалистического самопожирающего взгляда на близкососедствующие народы. Книга - это достойное занятие для умного человека.
Вы молодец - Фаузия.

Аналитик, 08.05.2015 в 20:17

татары новосибирска, 08.05.2015 в 15:15
Татар в Татарии всего 30 % от общего числа.Это очень мало для независимости.
================================
Во-первых, ты не "татары Новосибирска", а обычный кремлевский тролль, ванька провокатор.
Во-вторых, ирландцев в Ирландии лишь 9% от всех ирландцев во всем мире, но это не лишает Ирландию права быть независимой, а не колонией.
В-третьих, обратите все внимание, к каким только грязным трюкам не стесняется прибегать Кремль. Это обычная манера жулика, которому нечего терять!

Guest, 08.05.2015 в 20:21

Русский казанец, 08.05.2015 в 19:36
Спасибо Фаузии за интеллектуальный вклад в развитие татарского самосознания, свободного от узконационалистического самопожирающего взгляда на близкососедствующие народы
============================
Так почему бы вам, русским, не научиться у Фаузии свободному от узконационалистического самопожирающего взгляда на близкососедствующие народы и перестать их считать навозом для процветания русского народа? Почему русским непременно хочется господствовать над татарами и другими народами, диктуя им даже какими буквами писать на своем родном языке? Почему бы вам, русским, не начать жить своим трудом, а не грабежом близкососедствующих народов? Почему вам, русским, непременно требуется угнетать другие народы, вместо того, чтобы налаживать с ними равноправные отношения?

Guest, 08.05.2015 в 21:57

Почему почему почему ....да по кочену!!!!
Вот когда у вас у татаромонголов будет своё независимое татаромонгольское государство , вот тогда мы русские и будем вас татар уважать.....А сейчас, за что васттатаромонголов уважать ? Вы живёте в России и ещё ненавидит Россию.Так что сидите и невякайте.Пока вас терпят

Анвар, 09.05.2015 в 00:22

Заебала поганая русская империя в Facebook кидает разные хуйни.

Русский казанец, 09.05.2015 в 00:43

Да, к счастью для русских, численность народа потихоньку начала увеличиваться.

==

А по поводу мнимого господства русских - нет никакого господства русских. Как раз многонационалия правит в РФ.

Когда начнем господствовать в реальности, а не в интернет-фантазиях борцунов, тогда и обращайтесь.

Если татарин или русский, или хоть кто лично подойдет ко мне и что-то спросит, я ему, скорее всего, не откажу.

Но если его просьбы станут навязчивыми и несоразмерными - по типу "отдай жену дяде, а сам иди к б...", пожалуй, и голову могу разбить.



Башкир, 09.05.2015 в 02:08

Русский казанец, 09.05.2015 в 00:43
А по поводу мнимого господства русских - нет никакого господства русских.
---------------
Есть и еще какое! Попробуй с нерусской фамилией найти престижную работу в Москве. Да ни фига не получится! Если возьмут, то пахать придется за троих русских. Государственные структуры? Так мусульманам и не мечтать лучше. Вон мечеть снесли в северных краях недавно. И что? Власть молчит. Но если бы церковь разрушили, то пересажали бы всех вандалов. Не захотят многие татары и башкиры завтра прицеплять черно-оранжевые ленточки. А ведь придется. По чьей воле, спрашивается? Сложно все в этой стране, братец казанец, очень сложно......

Guest, 09.05.2015 в 08:42

Guest, 08.05.2015 в 21:57
Почему почему почему ....да по кочену!!!!
Вот когда у вас у татаромонголов будет своё независимое татаромонгольское государство , вот тогда мы русские и будем вас татар уважать.....А сейчас, за что васттатаромонголов уважать ? Вы живёте в России и ещё ненавидит Россию.Так что сидите и невякайте.Пока вас терпят____________________________________
Да россия то лоскутная, замешана на лжи, фальсификации и грабеже !

Guest, 09.05.2015 в 08:45

Не захотят многие татары и башкиры завтра прицеплять черно-оранжевые ленточки._______________

Бантик георгиевский (с душком имперским, и предатетлей типа Власова РОА), а не гвардейский. Так , что празднуем День Победы, завоеванный нашими отцами - ПОБЕДИТЕЛЯМИ, или день святого георгия ?

Аналитик, 09.05.2015 в 09:45

Guest, 09.05.2015 в 08:45
Бантик георгиевский (с душком имперским, и предатетлей типа Власова РОА), а не гвардейский. Так , что празднуем День Победы, завоеванный нашими отцами - ПОБЕДИТЕЛЯМИ, или день святого георгия ?
=================
Скорее празднуют власовцы, а не победители. Везде георгиевские ленточки - награды власовской армии и даже флаг России точно такой же, какой был у власовцев. В СССР флаг был красный, а у России и власовцев - трехцветный.
Изображение
Парад 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 года. Пленка черно-белая, но ясно видно, что флаг у власовцев трехцветный. Точно такой, какой развевается над московским Кремлем!

Guest, 09.05.2015 в 10:50

Аналитик, 09.05.2015 в 09:45 а в вашей стране транслируют парад победы из России?

Guest, 09.05.2015 в 13:13

Сегодня в Казани на площади Свободы врио президента Татарстана Рустам Минниханов поздравил жителей республики с 70-летием победы в Великой Отечественной войне.

«Уважаемые участники парада! Ветераны войны и труженики тыла, военнослужащие казанского гарнизона! От имени Государственного Совета, правительства Татарстана и себя лично сердечно поздравляю вас со славным юбилеем великой Победы! 70 лет назад закончилась кровопролитная война за свободу нашей родины и всего человечества от нацистского рабства, - сказал Минниханов. - 9 Мая 1945 года навсегда стало символом величия нашей страны, символом мужества и стойкости его многонационального народа. Этот праздник продемонстрировал силу и мощь нашей державы, её способность определять ход мировой истории, а также единство нашего народа и стремление защитить наши великие завоевания. Это особенно важно в условиях непростых вызовов современности. День Победы — это праздник на века, он одинаково близок людям всех возрастов, национальностей и вероисповеданий. Сегодня в каждой семье вспоминают жертв той страшной войны. Великая Победа далась нам великой ценой.

Мы помним и гордимся многомиллионной армией тружеников тыла, глубоко ценим вклад в Победу партийных и советских работников, дорожим памятью о представителях православного и мусульманского духовенства, которые вселяли надежду в людей. Вечная слава героем, вечная память павшим. Уважаемые ветераны, дорогие друзья! Сегодня по всей стране проходят парады великой Победы. Татарстанцы приняли самое масштабное участие во всероссийской акции «Бессмертный полк». Всё это свидетельствует о неразрывной связи поколений. Правое дело, за которое сражались наши отцы и деды — наш общий нравственный ориентир. Мы будем следовать ему и впредь», - заявил Минниханов

Guest, 09.05.2015 в 13:26

Молодцы татары! Они за Россию! Они за Победу!

Guest, 09.05.2015 в 13:41

А как же татары предатели,легион Идель-Урал 50 тыс. Ты же писал,забыл что-ли. Ты что флюгер что-ли.

Guest, 09.05.2015 в 14:21

А как же татары предатели,легион Идель-Урал 50 тыс"--- это весьма незначительное число по сравнению с общей численностью татар.

Guest, 09.05.2015 в 15:19

Guest, 09.05.2015 в 13:41
А как же татары предатели,легион Идель-Урал 50 тыс. Ты же писал,забыл что-ли. Ты что флюгер что-ли.______________________________________

Запомни ! Ни один солдат Идель - Урала не перешел на сторону врага. Эксперимент не удался. Поэтому немецкое командование отказалось от практики создания войск Идель - Урал. Давай раскручивай Власовцев - т.е. русских !

Аналитик, 09.05.2015 в 16:19

Guest, 09.05.2015 в 10:50
Аналитик, а в вашей стране транслируют парад победы из России?
=======================
Транслируют, а что? В наше время, я думаю, по Интернету эту трансляцию победы Советской Армии под власовскими знаменами можно увидеть хоть в Австралии.

Аналитик, 09.05.2015 в 17:48

Я ,в Москве живу ,если че.
Я Коренной Москвич. Поэтому глупые вопросы лучше не задавать.

Guest, 09.05.2015 в 18:13

у нас свободная страна и аналитик как и другие могут жить где сами захотят, это личное дело, но лучше говоря о проблемах татар татарстана говорить живя в татарстане.

Русский казанец, 09.05.2015 в 18:39

Попробуй с нерусской фамилией найти престижную работу в Москве. Да ни фига не получится! =====



Да хоть с какой фамилией в Москве попробуй найди такую работу.

==

А вот в Казани с нетатарской фамилией получить такую работу
шансов просто НОЛЬ!
Я из Казани, если что!


С праздником Победы!

Guest, 09.05.2015 в 18:59

практически на всех руководящих должностях в Татарстане представители татар, это факт увы.

Аналитик, 09.05.2015 в 19:01

Аналитик, 09.05.2015 в 17:48
Я ,в Москве живу ,если че.
Я Коренной Москвич.
Guest, 09.05.2015 в 18:13
у нас свободная страна и аналитик как и другие могут жить где сами захотят, это личное дело, но лучше говоря о проблемах татар татарстана говорить живя в татарстане.
===========================
У ваньки опять шизофрения - сначала пишет, подписываясь Аналитиком, а потом себе же и отвечает. Ну, шизофрения среди русских нацистов обычное дело, нормальных среди них не водится.

Guest, 09.05.2015 в 19:08

Я так и не понял, сегодня байрам или нет у тюркских народов?

Guest, 09.05.2015 в 19:47

Если в Казани невозможно получить работу с русской фамилией,то почему тогда все русские стремятся в Казань.Вообще-то все ключевые, реальные должности в Казани принадлежат русским.Если русские хотели бы и сейчас видеть на входе в городской парк вывеску "Собакам и татарам вход воспрещен",то наверно при существующем положении вещей,наверное мы скоро к этому придем.

Guest, 09.05.2015 в 19:54

"то наверно при существующем положении вещей" что то новенькое говорите. а какое существующее положение вещей?

Аналитик, 09.05.2015 в 21:03

Я скоро продам свою московскую трехкомнатную квартиру и переезду в Татарстан.

Аналитик, 09.05.2015 в 21:35

09.05.2015 в 21:03
Я скоро продам свою московскую трехкомнатную квартиру и переезду в Татарстан.
===================================
Как всегда, излюбленный прием русского нациста - подлость. А фирменный знак русского нациста - глупость. С такими патриотами Русь, как всегда, придет к одному и тому же результату - к развалу, ибо глупость и подлость не могут привести ни к чему другому.

Guest, 09.05.2015 в 21:36

Guest, 09.05.2015 в 18:59
практически на всех руководящих должностях в России представители русских, это факт, увы.

Guest, 10.05.2015 в 13:02

Аналитик, 09.05.2015 в 21:35
09.05.2015 в 21:03
Я скоро продам свою московскую трехкомнатную квартиру и переезду в Татарстан.
===================================
Как всегда, излюбленный прием русского нациста - подлость. А фирменный знак русского нациста - глупость. С такими патриотами Русь, как всегда, придет к одному и тому же результату - к развалу, ибо глупость и подлость не могут привести ни к чему другому.

Аналитик , ну развалится Русь- Россия, вам то какое дело? Что вы так болезно за Русь переживание?

Guest, 10.05.2015 в 13:06

Guest, 10.05.2015 в 13:02
Аналитик, 09.05.2015 в 21:35
09.05.2015 в 21:03
Я скоро продам свою московскую трехкомнатную квартиру и переезду в Татарстан.
===================================
Как всегда, излюбленный прием русского нациста - подлость. А фирменный знак русского нациста - глупость. С такими патриотами Русь, как всегда, придет к одному и тому же результату - к развалу, ибо глупость и подлость не могут привести ни к чему другому.

Аналитик , ну развалится Русь- Россия, вам то какое дело? Что вы так болезно за Русь переживаете?

Аналитик, 10.05.2015 в 13:09

Guest, 10.05.2015 в 13:06
Аналитик , ну развалится Русь- Россия, вам то какое дело? Что вы так болезно за Русь переживаете?
==================================================
Ванятка, из тебя глупость так и прет. С чего ты это взял, что я переживаю за Русь?! Ну, развалится ваша империя, а что в этом плохого? Все империи когда-нибудь разваливаются, так почему же ваша должна быть исключением?

Guest, 10.05.2015 в 17:29

Президентов Монголии, Армении, Киргизии пригласили в Москву , на день победы 9 мая! А президента суверенногоТатарстана не пригласили.Это оскорбление всего татарского народа! Непростим татары. Непростим!.

Расим, 10.05.2015 в 17:46

Татары были предателями. 100000 татар во главе с фашистским прихвостнем Мусой Джалилем служили в Легионе Идель-Урал. Жаль, что Сталин не депортировал татар. Татары - глобальная проблема современности. Татары - угроза людям (башкирам и русским).

татарин, 10.05.2015 в 17:54

Президента Монголии пригласили а президента Татарии не пригласили.Это позор!!!!!!
Лучше бы мы татары были монголами.

Guest, 10.05.2015 в 18:01

У ваньки-провокатора начинается даже не раздвоение, а расщепление личности - то он "расим", то "татарин", то еще-кто. Или это не расщепление, а распад личности, ведь со всеми такими ублюдками, продавшимися за 30 сребренников, это происходит?

Guest, 10.05.2015 в 20:02

зашёл на ваш сайт, прочитал коменты, ничего не понял, ГОСПОДА ВЫ О ЧЁМ ВАЩЕ!!!???

Guest, 10.05.2015 в 20:16

Аналитик а у вас есть возможность приехать в Татарстан, паспорт российский ещё есть?

Guest, 10.05.2015 в 20:20

Кто знает, почему русские нацисты так ненавидят нерусские народы, что не признают за ними никаких прав и считают, что они заслуживают лишь роли навоза для процветания русского народа?

Guest, 10.05.2015 в 20:56

Изображение

Guest, 10.05.2015 в 21:41

ПАРАД В МОСКВЕ - не понятно зачем был парад - маскарад из стран, которые не участвовали в сражении на Восточном фронте в войне с ф. Германией - с чего страны д.Востока ,Сербия. ______________________________________________

Салют на кр. площади был слабоват. В Казани ярче. У китайцев строевая лучше.

Автор: Надежда Кеворкова Источник: kavpolit.com, 10.05.2015 в 21:56

Снос мечети «Нур Ислама» в Новом Уренгое и кадры, как экскаватор ломает минарет, стали известны большинству мусульман в России и многим вне России, хотя «большие» СМИ молчат.
Работа на Севере предполагает большую мобильность — тысячи мусульман работали там и молились в этой мечети, потом разъехались по стране и миру. Они рассказали своим единоверцам, что в России сломали старейшую на Севере мечеть, чтобы построить на ее месте гостиницу для животных и развлекательный центр.
Имама этой мечети Исамутдина Акбарова убили в 2010 году, следствие не нашло убийц, да особо и не искало. Об этом тоже теперь мусульмане вспомнили.
Актив мечети, который много лет пытался добиться от местных властей оформления бумаг, выдавили из страны, как и многих деятельных и образованных мусульман.
Мне не кажется, что есть какой-то регистр власти, который «не знает» о несправедливостях к мусульманам, и вот теперь пришло время бить челом и молить установить справедливость...
У властей был шанс изменить политику кардинально – но силовые и административные структуры гнут свою линию, призывая на помощь самых одиозных «экспертов».
Некоторые из таких «экспертов» договорились уже до того, что нужно ликвидировать или выдавить из страны миллион верующих – без каких-либо последствий для себя.
Против мусульман ведется системная работа. Не видеть это невозможно.
Мусульманским книгам нет места в России – они в списке экстремистской литературы. Иногда милостиво книгу оттуда изымают, чтобы потом опять запретить.
Платок на голове девочки в школе и студентки в институте – скандальный сюжет для СМИ, чтобы без конца мусолить тему потенциальных экстремисток в платках.
Новым мечетям нет места в России ни на окраине города (как в Астрахани), ни в промзонах (как в Москве, Екатеринбурге). Можно долго перечислять.
Мусульман «теряют» на Кавказе и по всей стране. Их ликвидируют, пытают, похищают, арестовывают, дают им сталинские сроки. Это происходит с обычными верующими и со знатоками шариата, с имамами, с журналистами, теми, кто занимается сбором пожертвований для нуждающихся, заключенных.
Никто так и не раскрыл убийства ни Хаджимурата Камалова, ни Тимура Куашева. Никто не признал незаконным арест и срок Фанзиля Ахметшина, доставившего продукты голодающим в Сомали единоверцам.
До того, чтобы приравнять ислам к экстремизму и терроризму, – не так много, как кажется.
На такой шаг, конечно, в современном мире никто не решится, а вот «давление» на мусульман будет возрастать.
15 лет назад в Карачаево-Черкесии федеральным силам, чтобы разгромить общину, пришлось обеспечить некую правдоподобность угрозы, а именно — показать кадры, как в мечети «террористы хранят оружие».
Теперь достаточно найти запрещенную книжку, чтобы закрыть мечеть или арестовать человека.
А можно «выявить» среди посетителей членов запрещенной организации — и тоже закрыть.
А можно просто продвигать свои бизнес-интересы, но под это дело закрыть молельные комнаты и молельные помещения там, где мечети строить не позволяют, как в Москве, Санкт-Петербурге и прочих городах.
Позволительно устраивать кампании шельмования мусульман за то, что они молятся на снегу. Или обращаются к единоверцам с призывом не праздновать Новый год.
Совсем недавно во многих магазинах можно было найти халяльные продукты — теперь их нет.
Бизнес мусульман давят на местах и в столицах – даже такой невинный, как производство еды. Хотя никто лучше мусульман не способен наладить в стране, обложенной санкциями, импортозамещение. Но мусульманам не дадут.
Бывают и маленькие победы.
Например, удалось отстоять перевод Корана Кулиева. Надолго ли?
Удалось отстоять самое большое татарское село Средняя Елюзань, с тогда восемью мечетями. Теперь там 12 мечетей, и никто пока не объявляет жителей в повальном экстремизме, хотя в селе не продают водку, можно ходить в школу в платке и работают заводики по производству халяльного мяса.
Побед – по пальцем перечесть.
Можно объяснять давление на мусульман чем угодно: геополитикой, конкуренцией башен Кремля, войной бизнеса, черным налом.
Есть мнение, что уничтожение мусульман в Кабардино-Балкарии, доведение самой мирной общины на Кавказе до восстания – это просто война кланов. Все в мире можно объяснить простыми и далекими от притеснения верующих доводами.
Но отвечать придется за гонения на верующих – не в этом мире, так в том, верят гонители во Всевышнего и Суд или не верят.

Guest, 10.05.2015 в 21:58

Изображение

https://youtu.be/Hhg89A0eIpo

Юлтый, 10.05.2015 в 22:04

Чуете?! Главная арена идеологической войны ныне перешла на этот сайт. Именно поэтому все тролли здесь. Не зря были разговоры о принятие на работу дополнительных 328 тысяч новых троллей. Так что борьба идет большая и важная. Не менее важная как против немецких фашистов. Гордитесь славные потомки великих татар участием в этой войне, а далее и победой в ней.
Татарлар, алга!

Guest, 11.05.2015 в 00:34

Юлтый, 10.05.2015 в 22:04


Пиши по-татарски, тогда спасешься!

Аналитик, 11.05.2015 в 07:21

Guest, 10.05.2015 в 20:56
Изображение
Агенты ФСБ вроде Шарого могут вовсю пиарить убогую Россию, но вот канадцев, желающих иметь российские паспорта, почему-то не находится. Люди все время почему-то голосуют ногами не в пользу России. В Канаде проживают 200 тысяч русских, в США - несколько миллионов, а сколько канадцев и американцев переселилось на Русь? Несколько десятков!
Господин Шарий, вы плохо отрабатываете свое содержание от ФСБ, раз ведете такую примитивную пропаганду!

Guest, 11.05.2015 в 08:44

А чей агент - Аналитик, Моссада?

Guest, 11.05.2015 в 09:10

https://youtu.be/-LOo-n7NUSU

Изображение

Guest, 11.05.2015 в 11:07

Guest, 11.05.2015 в 08:44
А чей агент - Аналитик, Моссада?
==================================
Конечно! Аналитик агент Моссада, ЦРУ, бен Ладена и папаши Мюллера, это общеизвестная истина. Имеются также связи с китайской и парагвайской разведкой.

Guest, 12.05.2015 в 07:00

Guest, 08.05.2015 в 15:35
татары новосибирска, 08.05.2015 в 15:15
______________________________________________
Татары г. Новосибирска были, есть и будут за восстановление всех Евразийских государств ТАТАР, и полное освобождение всех нерусских народов от русской оккупации.

Guest, 13.05.2015 в 01:17

В Новосибирской области живёт 3 млн.русских.
А татар там сколько живёт ?.