15 июня 2018 г. независимая общественно-политическая газета
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Принципы

7 июля 2013 года
Принципы

     Сам ли Татарстан движется по пути к реальному суверенитету, или его выносит волной безобразий и астрономической коррупции, которые не имеют некую константу, а уже процесс давно зашел за красные флажки, сигнализирующие о безусловной угрозе для самого существования России? Поток движения к реальному суверенитету республики имеет, естественно, непрямой, извилистый путь, в нем много составляющих, противоречий, разнонаправленных векторов, но в целом он имеет устойчивый характер, тренд к укреплению, востребованности суверенитета. Можно даже перефразировать – гони суверенитет в дверь, он войдет в окно.
      Лев Гумилев обратил внимание на подъемы и спады в развитии народов, на их волнообразное развитие. С этой точки зрения зримо ощущается, что русская политическая культура испытывает пассионарный спад, татарская политическая культура находится на подъеме. Именно пассионарный подъем татарской политической культуры позволяет Татарстану довольно ощутимо вырываться вперед на фоне других российских регионов. Наверное, Сталин инстинктом, чутьем чувствовал потенциальный сильный пассионарный уровень татар и искусственно сдерживал его, потому семимиллионный народ был лишен статуса союзной республики, то есть был в самом худшем положении, чем другие народы СССР. Возможно, это шло от психологической раны от мифического татаро-монгольского ига, когда все беды России довольно примитивно объяснялись этим игом, то есть если представить, что этого ига не было, то Русь тогда была бы не крепостнической, не стала бы бессмертной комедия «Ревизор», Русь более походила бы на Германию и Францию. Но не иго виновато в российском империализме. Это традиции византийские. Россия себя противопоставляла католической, городской, университетской Европе с помощью православия, да и православие в России носило характер во многом языческий, лесной.
      Вот, например, пьянство – считать, что его принесли в Россию мусульмане-татары? Это невозможно, пьянство опиралось на древние традиции на Руси, если некоторые пишут, что в России до революции пьянства не было, тогда откуда исторические легенды о том, что «веселие на Руси есть питие»? Существует даже легенда, что православие было избрано князьями Древней Руси именно потому, что позволяло пить. Попытки возложить на татар вину в историческом отставании России от Европы сами по себе не только ошибочны, но и носят откровенно расистский характер. 450 лет как было завоевано Казанское ханство, а все татарское иго виновато, что Сталин боролся с кибернетикой и генетикой и организовал ГУЛАГ. Так отменили бы крепостное право в 1761 году, кто мешал? Татары?
      Большинство татар хочет жить в европейском политическом формате, а не в византийском феодальном. Но Москва упорно именует себя третьим Римом и консервирует византизм, опираясь именно на настроения большинства государствоообразующего народа. Но если русские – государствообразующий народ, то они и несут наибольшую ответственность за то, какое государство существовало в России последние 450 лет, тем более, которое существует сегодня. Привлекательное ли это государство? Не напоминает ли оно зону? Татары не хотят жить в зоне. Нужно признать, что это государство, которое не интересуется правами человека и часто заставляет людей жить по лжи, против чего протестовал русский патриот Солженицын. Он так и писал, вот Буденный, когда его приехали арестовывать при Сталине, вытащил пулемет и отстреливался, а у нас миллионы арестованных шли спокойно в ГУЛАГ. Да если бы каждый, которого пришли арестовывать, начинал защищаться топором, то репрессии захлебнулись бы на первых десяти тысячах, писал Солженицын. А у нас – моя хата с краю.
      Россия подарила миру и великую русскую литературу, но и ГУЛАГ. Выборы тотально фальсифицируются, а протестовать в Москве выходит только 1%, да и это число тает на глазах, если не обращать внимания на тот вопиющий факт, что во многом демократическая московская оппозиция состоит из интеллигентных евреев. Не стыдно государствообразующему народу за свое государство? Вообще нужно обратить внимание на тот факт, что негосударствообразующие народы в России стихийно более демократичны, чем общая масса государствообразующего народа. Может быть, это потому, что они более угнетены?
      Хотят ли татары оставаться в ГУЛАГе? У татар нет сил реформировать в демократическом направлении всю Россию, это задача сугубо самого русского народа, это русский выбор, и не татарам навязывать путь развития русскому народу. Но если демократия в России не приживается, то при чем здесь татары? Татары-то хотят в Европу. Если Россия и дальше будет развиваться по «гулаговскому» пути, то у татар единственно разумный выход – это бежать в независимость. Кто же в здравом разуме хочет жить в тюрьме? Путин назвал распад СССР великой геополитической катастрофой, но остальная часть СССР за пределами России так не думает, для них это великий день освобождения. Или татары, словно Фирс в «Вишневом саде», видят свою роль только в качестве вечной прислуги для барской Москвы? Я бы, ставя на камаловской сцене «Вишневый сад» Чехова, сделал бы Фирса татарином – это по менталитету соответствует верности татарского народа, верный слуга, который за своих господ жизнь отдаст. Господа его и в чем-то даже любят, но сразу забывают, если припрет. Вспоминаешь, как крепостные крестьяне защищали отцов-помещиков во время Отечественной войны 1812 года. Давайте ставить вопрос прямо в новом российском едином историческом учебнике – это что, была Отечественная война за сохранение крепостного права в России? Тогда при чем здесь татаро-монгольское иго, когда Россия разгромила Францию с ее лозунгами демократической революции.
      Если Россия все более скатывается к великодержавности, то постоянно признавать себя народом второго сорта для татар – такое положение нетерпимо. Что толку, если империализм в России назвали «суверенной демократией», от этого содержательная суть процесса не изменилась. Татар в России может задержать только реальное равноправие, но оно встречается в штыки. Как в свое время рассуждал генерал Грачев: мне достаточно одного полка ВДВ в Грозном, чтобы навести порядок. Что это за порядок? Откуда это неистребимое желание решать все сложные межнациональные проблемы силой? Что же, татарам сидеть и ждать появления в России нового Сталина? Сталин все мечтал выселить татар из Казани и даже готовил теплушки, саму Волгу предполагалось переименовать в Сталину. Рецидивы тоталитаризма повторяются в России с унылым однообразием. Может, кто-нибудь хочет, чтобы его дети жили вновь при сталинском тоталитаризме?
      Если же Россия станет демократической, примерно такой, как Польша или Чехия, тогда развод России и Татарстана тоже неизбежен. К этому подталкивают экономические, культурные, цивилизационные причины. Например, согласно исследованиям гарвардских ученых, предприимчивость татар даже существенно выше, чем в среднем по США. То есть уже сегодня сознание татар значительно более вестернизировано, чем в окружающих регионах. А что произойдет, если народ получит свободу и инициативу? Татарстан слишком сильно сдерживают, искусственно сдерживают в развитии, он вынужден подлаживаться под великодержавные московские идеологемы. Но бесконечно так продолжаться не может, вирус великодержавности слишком инороден для татар, народа, который больше всех в СССР страдал от империализма.
      Я все время повторяю мысль, что Татарстан – это нечто вроде Литвы в СССР. Так же как нельзя было представить Литву в составе демократической России, так же нельзя представить и Татарстан в демократической России. Это иная культура, даже татарстанские русские особые, они отличаются от московских или нижегородских. В сущности, нас ожидает развод – или в цивилизованной форме, или в нецивилизованной. Важно, чтобы развод был цивилизованным, взаимовыгодным, равноправным, и чтобы при этом мы остались друзьями. Важно, чтобы этот развод был человеческим, и с этой точки зрения татарам, несомненно, нужно взять обязательства, чтобы русским, живущим в Татарстане, жилось гораздо лучше, чем в остальной России.
      Члены Общества русской культуры Казани с фанатичным упорством добиваются в сущности одного – ликвидации Республики Татарстан и превращения ее в Казанскую губернию. Как заметил один умный человек, они что, при этом надеются, чтобы жизненный уровень их сравнялся с жизненным уровнем в русских регионах – например, в Ульяновской или Кировской областях?
 

Рашит АХМЕТОВ.


Комментарии (120)
Тимур и его друзья..., 07.07.2013 в 15:43

Рамадан – месяц благих дел!

420014, г. Казань, Кремль, Президенту Республики Татарстан
Минниханову Рустаму Нургалиевичу.
Копия: 420111, г. Казань, ул. Лобачевского, д. 6/27,
Муфтию, Председателю ЦРО-ДУМ РТ,
Самигуллину хазрату Камилю.

Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

Уважаемый Рустам Нургалиевич!

24 июня 2013 года Набережночелнинское отделение (НЧО) Татарского общественного центра (ТОЦ) им. М. Мулюкова на очередном еженедельном общегородском собрании обсудило, и приняло решение по поводу предстоящего Священного месяца Рамадан.
В этом году Рамазан или его также называют (Рамадан, Ид аль-Фитр, Ураза) наступит в мусульманском мире 9 июля и закончится 8-го августа. Месяц Рамазан (Рамадан) является одним из самых почитаемых у мусульман и требует строгого соблюдения поста. Все мусульмане мира с нетерпением ждут его. Правоверные веруют, что первые стихи священного Корана были открыты пророку Мухаммеду в месяц Рамадан, когда он находился в духовном уединении в расположенной в окрестностях Мекки в пещере Хира. Поистине, в этот месяц происходит очищение от грехов, и посредством этого месяца мусульмане получают довольство Аллаха. Велика мудрость в том, что Аллах обязал соблюдать пост, и что Коран был ниспослан именно в этот месяц! Непозволительно упускать зря драгоценное время в священный месяц Рамазан - ведь это время, когда вознаграждение за благие дела увеличиваются в семьсот раз.
Мы активисты Татарского общественного центра предлагаем, начиная с 9 июля запретить в Татарстане реализацию спиртных и спиртосодержащих напитков на всех государственных предприятиях общественного питания и торговли, независимо от форм собственности, также после Священного месяца Рамадан не возобновлять продажу спиртых напитков.
Алкоголизм, наркомания, табакокурение, и разврат за последние десятилетия захлестнула всю Россию, республика Татарстан в этом направлении также не отстает. Почти каждый пятый молодой человек имеет опыт употребления сильнодействующих наркотиков. Подростковая и юношеская наркомания, табакокурение, злоупотребление спиртными напитками и разврат перерастают в проблему национального бедствия.
Где же тот верный путь, следуя которым можно из¬бавиться от алкоголизма наркомании и разврата? Как найти выход из сложной ситуации? Мы уверены, что есть выход из трудной ситуации для республики Татарстан. Примером для подражания может стать Саудовская Аравия, Кувейт, Эмираты, Оман, Катар. Можем ли, мы уведеть в этих богатых мусульманских странах пьяных, наркоманов, больных СПИДом, сифилисом, проституток, лесбиянок, геев, бисексуалов, трансгендеров, нудистов, беспризорных детей, брошенных пожилых людей и тех, кто ругается матом, конечно же, нет. В этих мусульманских государствах очень серьезно следят за любым действием гражданина. Едва родившийся ребенок получает пособие. Он бесплатно получает образование в школе, колледже или университете в любой точке земного шара. Лечение гражданина берет на себя государство. Даются ссуды на женитьбу и строительство дома.
Хороший пример заразителен, по воле Всевышнего в последние годы сотни тысяч европейцев, отказываются от христианства и переходят в Ислам. Рост численности новообращённых мусульман способствует превращению Ислама в господствующую религию Европы и исламизации евразийского континента в целом идет успешно. О чем это говорит?
Мы хотим, чтобы республика Татарстан процветала, жители нашей республики имели право на достойную жизнь. Да, Республики Татарстан может гордиться своими спортсменами показавших высокие спортивные результаты, за энергетическую отрасль - одна из самых важных и динамично развивающихся, за строительство новых дорог, за новые спортивные сооружения, за открытие новых объектов торговли.
За последние годы состоялись визиты в республику Татарстан руководителей Китая, США, Финляндии, Турции, Ирана, Германии, Франции, Австрии, Италии, Азербайджана, Армении, Малайзии, генерального секретаря Организации Исламская Конференция, главы Парламентской ассамблеи Совета Европы и тд. Однозначно приезд высоких гостей в Татарстан доказывает, что авторитет нашей республики окреп. Однако "Я горжусь, что живу в Татарстане!" - слова председателя Госсовета Татарстана Фарида Мухаметшина, можно ли услышать эти слова от представителей всех национальностей, живущих в нашей республике? Одна из известных фраз первого президента Татарстана Минтимера Шаймиева «Без булдырабыз – Мы можем!» перед началом Священного месяца Рамадан должен звучать, как призыв к конкретным действиям!
Казанские татары живут у себя на исторической Родине в Татарстане, татарин - татарину никогда не при каких обстоятельствах не должен писать письма на русском языке, но в честь уважения 45% русскоязычного населения мы написали обращение на русском языке.
Предлагаем:
1. Очистить республику Татарстан от спиртных напитков, наркотиков, проституток.
2. Руководителям городов и районов Татарстана решить насущные проблемы мусульман. Заняться строителсьтвом недостроенных мечетей и медресе.
3. Помощь имамам всех мечетей с финансами в месяц Рамадан для проведения разговение (Ифтар), а также предоставить им возможность широко транслироваться через СМИ.

От имени общегородского собрания председатель НЧО ТОЦ им. М. Мулюкова - Рафис Кашапов.
Секретарь собрания - Сергей Вишняков. http://tatar-centr.blogspot.ru/2013/06/blog-post_27.html

Пушкин, 07.07.2013 в 15:48

Какой ешо суверинитет? По пьянке чшто ли.Давно уже скушали суверенитет

Guest, 07.07.2013 в 16:33

Эх Пушкин, Пушкин. Сразу видно - XIX век, да еще начало. С тех пор много воды утекло. Открытие Универсиады показало, какой суверенитет. За последние 20 лет нигде в России такого не было... Виват Татарстан, одна надежда на тебя.

Guest, 07.07.2013 в 16:35

Скоро в Казань скоростную дорогу построят за 450 млрд. рублей. к 2017 году, всего ничего. Вся Москва сюда сбежится.

Роман, 07.07.2013 в 16:56

Удивительные метаморфозы происходят с некоторыми политическими деятелями. Я помню, как Рашит Ахметов в конце 80-ых годов бегал по Казани с российским флагом в поддержку Ельцина. Прошло 25 лет и теперь Рашит Ахметов бегает с совсем другим флагом. И где наши принципы ? И где же наши идеалы ? И где наше представление о Татарстане, и его месте в России, и в мире ? Теоретическая база полностью отсуствует. Попытка возродить Казанское ханство это утопия и эта утопия ничем не лучше коммунизма. Европа переживает глубокий кризис. Экономика Европы держится только на Германии. Если Татарстан станет независимым, он что тоже перейдет на содержание Германии? И как это будет осуществляться на практике. Рашит Ахметов мечтатель похлеще Ленина. Все его теоретические выкладки построены на песке. Рашиду Ахметову по меньшей мере надо окончить Гарвард или Кембридж, чтобы как-то научиться логично и системно мыслить

Guest, 07.07.2013 в 17:02

"но в честь уважения 45% русскоязычного населения мы написали обращение ..." Наверное причина здесь иная, не из уважения, а из-за незнания татарского на должном уровне самими татарами написали на русском!

Guest, 07.07.2013 в 17:04

Если Татарстан станет независимым то участь скатившихся в средневековье Таджикистана и Узбекистана может и не грозит, но кто его знает.

Aqbars, 07.07.2013 в 17:31

"Но не иго виновато в российском империализме. Это традиции византийские."

С большей частью статьи согласен. Но лучше писать о московском империализме. После развала Золотой Орды, на ее пепелище, стала как исторический сорняк разрастаться варварская отсталая Московия под руководством православных банкротов-реваншистов, бежавших из падшего Константинополя. И на протяжении уже почти 600 лет идет попытка модифицировать византизм, который уже во времена распада Золотой Орды был историческим анахронизмом.
Если Россия не способна к демократическим преобразованиям, то, естественно, нужно ставить вопрос о выходе из России.
Татары свое отсидели. Хватит!

Кунак, 07.07.2013 в 18:10

Роман.07.07.2013.в 16:56
А ты сам кончал Гаворд или Кембридж? Если Рашит Ахметов в то время бегал с российским флагом, то он как и многие надеялся на хорошие перемены. Надежды не всегда оправдываются. Вся территория с народами, которая веками называлась Россией подвергалась обману и все жили во лжи. Живем плохо, скудно-временные трудности, чтобы не было войны, кругом враги и внутри враги тн враги народа. Я с автором статьи полностью согласен хотябы за взгляд на реалии жизни в современной России.

Роман, 07.07.2013 в 18:27

Если Рашит Ахметов в то время бегал с российским флагом, то он как и многие надеялся на хорошие перемены. Надежды не всегда оправдываются.
===================================================
Вы сами подтверждаете , что Рашит Ахметов наивный мечтатель и утопист. Какой же ты серъезный политик, если ты не предвидел во что это все выльется? Только политический банкрот. Надо немного понимать в жизни. Инженерное образование для этого явно недостаточно. Технократический подход в политике ни к чему хорошему не приведет.

Рафаэль, 07.07.2013 в 19:05

Хорошая выдержанная статья видно как Рашит Ахметов избавляется от последних иллюзий по отношении России и русских в целом .Болото российское не переделать сами русские этого не желают .Единственный путь это Независимость или смерть .

Guest, 07.07.2013 в 19:16

Роман=Раис Сулеманов, кажется всех считает не очень развитыми. Возразить нечего, но всех поучает.Бедолага, отрабатывает жалование.

Guest, 07.07.2013 в 19:19

Ельцин хоть Татарстану суверенитет дал и нефть подарил. Да и в общем-то хорошо к татарам относился, вспоминал как в Казани его отцу помогли.Шаймиев много добился от Ельцина.

Аналитик, 07.07.2013 в 19:20

Сам ли Татарстан движется по пути к реальному суверенитету, или его выносит волной безобразий и астрономической коррупции, которые не имеют некую константу, а уже процесс давно зашел за красные флажки, сигнализирующие о безусловной угрозе для самого существования России?
=========
Ответ на этот вопрос давно известен - коррупция в России непобедима именно потому, что она является частью российской политической системы, которую многие характеризуют как феодализм. А поскольку Татарстан входит в состав России, то вхождение в состав коррупционного государства неизбежно стимулирует развитие соответствующей системы и в Татарстане. Есть и довольно близкая аналогия: немцы честный народ, но после объединения Германии оказалось, что полувековое подчинение русским испортило нравы восточных немцев.

Роман, 07.07.2013 в 19:31

Есть и довольно близкая аналогия: немцы честный народ, но после объединения Германии оказалось, что полувековое подчинение русским испортило нравы восточных немцев.
===================================================
Первый раз слышу о честности немцев, особено западных. Я всегда считал немцев трудолюбимыми, но вопросы морали их всегда мало интересовали. Да за время советской оккупации восточные немцы утратили некоторую часть своего трудолюбия, но этого не скажешь о честности. Ангела Меркель из Восточной Германии не случайно является канцлером столько лет.

Аналитик, 07.07.2013 в 19:41

Роман, 07.07.2013 в 19:31
Первый раз слышу о честности немцев
===========
Ignorantia non argumentum est»(невежество не есть аргумент). Да в русской литературе есть масса замечаний на этот счет. Например:
Он честный и очень аккуратный немец...Л. Н. Толстой. Война и мир. Том третий. Часть вторая

Guest, 07.07.2013 в 19:42

Здравствуйте -а категорический императив Канта? Да и вся немецкая философия до наших дней очень сильно укоренена в этике. Не говоря уже о немецком протестантизме. Трудолюбие не возникает на пустом месте,это следствие трудовой этики.Вы лучше обратите внимание на православную трудовую этику -типа работа не волк, в лес не убежит.

Роман, 07.07.2013 в 19:53

Немцы еще те философы. Особенно на меня сильное впечатление произвел Фридрих Ницше, который вообще выводил понятия добра и зла за скобки. О какой морали может идти вообще, если она в принципе отрицается. Трудолюбие состоит, на мой взгляд, из разных вещей. Может быть, немецкое трудолюбие это результат многовекого отбора, а не нравственных качеств народа.

Аналитик, 07.07.2013 в 20:06

Роман, 07.07.2013 в 19:53
Немцы еще те философы. Особенно на меня сильное впечатление произвел Фридрих Ницше, который вообще выводил понятия добра и зла за скобки. О какой морали может идти вообще, если она в принципе отрицается.
==================
Если ОДИН немец проповедует безнравственность, значит, и весь немецкий народ безнравственный? Есть в России некий Путин, который проповедует, что мочить в сортире не означает нарушать законов, ни юридических, ни нравственных. Так какие выводы о русской морали будем из этого делать?

Роман, 07.07.2013 в 20:58

Если ОДИН немец проповедует безнравственность, значит, и весь немецкий народ безнравственный.
================================================= Ницше это не один немец, это гений, просто это немецкий языческий гений. А вот подобного религиозного писателя-философа у немцев нет. А вот у русских такой есть - Достоевский.

Аналитик, 07.07.2013 в 21:16

Роман, 07.07.2013 в 20:58Ницше это не один немец, это гений, просто это немецкий языческий гений. А вот подобного религиозного писателя-философа у немцев нет. А вот у русских такой есть - Достоевский.
============
Нет такого религиозного писателя-философа - Достоевский, есть русский писатель, запутавшийся в психоанализе темных сторон русской души. Но никакой религиозной философии он так и не выработал, так что в ранг философа его возводить оснований маловато. Возражения есть?

Guest, 07.07.2013 в 22:29

Православный ли писатель Достоевский - не совсем ясно. Скорее экспрессивный экзистенциалист. Насчет Ницше - он, конечно, долго болел. Но под его любовью к дальнему проявлялась все-таки любовь к Богу. Ницше, конечно, не гений. С Платоном его сравнить трудно. Да и в принципе Ницше считал себя поляком из рода Ницких.

Guest, 08.07.2013 в 01:03

Роман: "...А вот подобного религиозного писателя-философа у немцев нет. А вот у русских такой есть - Достоевский".
================================================
На самом деле много немецких религиозных философов, которые по своей значимости для мировой культуры и науки намного превосходят писателя Достоевского, которого к философам вообще отнести невозможно.
Например, Фейербах Л. Основы философии будущего //Людвиг Фейербах. Основы философии будущего. – М.: Соцэкгиз, 1937.

Поскольку классический способ мышления изначально ориентирован на рациональное, то немецкая классическая философия религии выступает как рациональная метафизика мысли и жизни. Немецкий религиозный философ Фихте, показал, что природа метафизической деятельности, связанной с созданием метафизических понятий и образов (например, «Абсолют», «абсолютное знание» как образ «Абсолюта»), коренится в самом смысле и интересе человеческого существования. Человек, начиная свою жизнь, ещё не сталкивается с проблемой своего предназначения. Но именно это, ещё не наполненное вещами и процессами, его бытие, составляет нечто непередаваемое и непреходящее. Ведь человек по большому счёту не связан лишь с одними изменяющимися целями, называемыми конечными, его бытие не ограничивается ими, а, напротив, обратившись к более высоким и часто невидимым для других сферам существования (к примеру, напряжённая умственная деятельность и т.д.), он, как возвещают метафизики, обнаруживает «скрытое сердце» в окружающих его предметах. Однако необходимо заметить, что далеко не всякий человек способен удивляться и высказывать метафизические истины, устремляться в «небо», жить в неизвестном и таинственном мире своих грёз.

Одной из основных черт немецкой классической философии религии состоит в её направленности на проблему свободы .
Большинство зарубежных кантоведов, фихтеведов, исследователей, занимающихся философскими системами Шеллинга и Гегеля, пытается использовать достижения немецких философов для обоснования нынешних воззрений христианской церкви. Тем самым идейное содержание философских концепций религии существенно обедняется: свободомыслие остаётся, так сказать, за кадром. Это – одна сторона проблемы. Другая заключается в том, что немецкая классическая философия религии формируется как теория свободы. Так, диалектическая философия свободы Гегеля родилась из попыток решить широкий круг проблем (в том числе и религиозно-этических), хотя в дальнейшем «философия религии» оказалась наиболее слабым звеном его системы. Неутихающие споры вокруг неё постепенно привели к развалу гегелевской школы.

Далее. Пытаясь охарактеризовать немецкую классическую философию религии в общем плане, заметим, что она подразделяется на пять основных фаз, каждой из которых присуща своя логика развития. За метафизической концепцией Канта, достигшей своего трансцендентально-философского оформления в работе «Религия в пределах только разума», следует скептический кризис, ставящий под сомнение всю существующую культуру. Это, в свою очередь, порождает новое осмысление истории философских исканий и новый поиск обоснования философии религии с позиций «практического разума». Последний есть нечто отличное от веры. Не на Боге как всемогущем и трансцендентном существе, а на начале бесконечной самодеятельности «Я» основаны все надежды раннего Фихте на спасение человека (См.: Иоганн Готлиб Фихте. Сочинения. Работы 1792-1801 гг.). Эта вторая фаза развития немецкой классической философии религии сопровождается ослаблением принципа бытия благодаря усилению «Я».



Однако уже вскоре возник вопрос о субъективизме наукоучения, вокруг которого развернулась полемика между Шеллингом и Фихте, подготовившая теоретическую почву для появления гегелевской философии. Фихте, в свою очередь, пытаясь преодолеть крайности трансцендентально-идеалистической системы, пришёл в конце концов к своеобразной версии абсолютного идеализма, отличавшегося от идеализма Шеллинга и Гегеля. Так постепенно начала сходить с исторической сцены трансцендентальная философия религии, уступая место объективно-идеалистической версии философии религии.

Ко всему этому необходимо добавить и то, что фихтевская философия религии органически сопряжена с другой важнейшей проблемой – проблемой интерсубъективности, которая была заново поставлена в ХХ веке. Фихте пытается выводить из трансцендентального сознания (сознания «Я») другие сознания, другие «Я». При этом он напрямую обращается к «чувству истины» каждого непредубеждённого человека…

Гегель также занимался интерсубъективными отношениями, но они не присутствуют в «ядре» его системы – в Логике. Кроме того, у Гегеля постепенно исчезают трансцендентальные аргументы. Он начинает с чистой мысли (с «чистого бытия», с «ничто») и заканчивает также чистой мыслью. Однако такое начало, считал Шеллинг, противозаконно: чистой мысли не существует, это – гегелевская спекуляция.

Когда читаешь гегелевские «Лекции по философии религии», то перед нашим взором возникает гигантская панорама рождения и гибели богов. В ходе развития религии образ Бога всё больше очеловечивается. Данный процесс совершается вместе с углублением сознания свободы, что и составляет, по Гегелю, содержательную сторону всемирной истории.

Решая задачу телеологии всемирной истории, Гегель практически всегда отдаёт предпочтение своей логической схеме. С Гегелем заканчивается третий период немецкой классической философии религии, период наиболее значительный. Прогресс современной науки, развитие новейших методов и приёмов исследования и постижения истины, должны были, казалось, погасить интерес к философии религии Гегеля. Но этого не произошло. Данная философия остаётся действенным компонентом современного знания…

Если продумать гегелевскую мысль до её логического конца, то Бог и человек в конце концов должны были слиться воедино. К такому выводу постепенно пришёл ученик Гегеля Людвиг Фейербах, учением которого (суть последнего изложена в «Сущности христианства») открывается новый, четвёртый период в развитии классической философии религии. В его философской системе вера в Бога уступает место вере в человека, а любовь к богу – любви к человеку.

гость, 08.07.2013 в 07:16

Поздравляю всех с ПРАЗДНИКОМ ! То, что сегодня происходит в Татарстане - ИСТОРИЯ, которую МЫ пишем,причем мирового значения. Президент ФИСУ сказал то, что побоялись или не захотели сказать организаторы церемонии открытия, а именно - РЕСПУБЛИКА ТАТАРСТАН, ПРЕЗИДЕНТ РТ, Г.ТУКАЙ ! Считаю слабым местом церемонии открытия- шествие народов РФ. Они прошли безликими. Трудно предположить было кто где.

Guest, 08.07.2013 в 12:22

450 лет как было завоевано Казанское ханство, а все татарское иго виновато, что Сталин боролся с кибернетикой и генетикой и организовал ГУЛАГ. Так отменили бы крепостное право в 1761 году, кто мешал? Татары?
------------------------------------------
А татар никто ни в чем не обвиняет. Но и русские тоже не имеют никакого отношения к злодеяниям Сталина и крепостному праву.

Но если русские – государствообразующий народ, то они и несут наибольшую ответственность за то, какое государство существовало в России последние 450 лет, тем более, которое существует сегодня.
------------------------------------------
Непонятно почему мы должны нести ответственности за все 450 лет. За непосредственно свои действия и ошибки, совершенное лично, мы готовы отвечать. Но не за политику и войны предков.

Привлекательное ли это государство? Не напоминает ли оно зону? Татары не хотят жить в зоне.
------------------------------------------
Нет. Да. Русские тоже не хотят жить в зоне, но выбора нет. Не существует другой, так сказать "нормальной" России.

Я все время повторяю мысль, что Татарстан – это нечто вроде Литвы в СССР.
------------------------------------------
Татарстан это совсем не Литва. Во-первых, Прибалтика находилась в составе СССР полвека, а не четыре с половиной. Во-вторых, Литовская ССР находилась не в Поволжье, Урале или Сибири, а на внешней советской границе.

Члены Общества русской культуры Казани с фанатичным упорством добиваются в сущности одного – ликвидации Республики Татарстан и превращения ее в Казанскую губернию. Как заметил один умный человек, они что, при этом надеются, чтобы жизненный уровень их сравнялся с жизненным уровнем в русских регионах – например, в Ульяновской или Кировской областях?
------------------------------------------
Нет такой цели. Никто не хочет упразднения Татарстана как субъекта федерации с последующим снижением уровня жизни до соседей. А те кто хочет этого на самом деле, а не на словах - неадекваты.

Guest, 08.07.2013 в 12:44

Уважаемый господин Ахметов!
Вы все время говорите о какой-то справедливости, равенстве и т.д. Но в этой жизни нет справедливости и никогда не было. Тем более в России. Если татар не устраивает свое положение - пусть берут автоматы, выходят на улицы и устанавливают свою справедливость, как в Египте. Не хватает смелости? Тогда пусть сидят, поджав хвост, и не звездят...

Руслан, 08.07.2013 в 16:40

рэхмэт, поставили сюда vk.com/tatar_bozqurd

Роман, 08.07.2013 в 16:57

Guest. Правильно, больше всего о справедливости болтают демагоги ни в чем не разбирающиеся. Что нужно татарам ? Нет не абстратная никому не понятная справедливость, а решение своих проблем. Пример: надо добраться из пункта А в пукт Б. Можно пойти пешком, можно купить авто и ехать, можно нанять такси. Какой из вариантов лучше со всех сторон ? Выбирать вам. Государство как автомобиль должен решать проблемы людей, а будет автомобиль называться Татарстан, Россия или Конфедерация не суть важно. Мы можем ехать в маленькой "Оке" или большом комфортабельном автобусе "Мерседесе". Ахметов зовет нас ходить пешком, другие хотят ехать в своем авто, третьи в автобусе. Вот и весь выбор.

Guest, 08.07.2013 в 17:05

В вековой отсталости Руси все время обвиняют официальные историки татаро-монгольское иго. И уже совсем странно -русский народ оказывается никакой ответственности за то, какое здесь существовало и существует государство не несет. Как говорится, моя хата с краю. Тогда чье же это государство -немецкое? украинское?
грузинское? еврейское? угро-финское?

Guest, 08.07.2013 в 17:08

Государство не автомобиль. Но если сравнивать, то Российская империя это москвич.

Guest, 08.07.2013 в 17:11

Непонятно Роману, что все народы драпанули из России в 1991 году. Не говоря уж о Восточной Европе. Так хорошо жили.

Aqbars, 08.07.2013 в 17:20

"Что нужно татарам ? Нет не абстратная никому не понятная справедливость, а решение своих проблем"

Татары не желают, что бы Москва и прочие больные великодержавной интоксикацией грабили их и решали за них татарские проблемы: как излагать историю, каким алфавитом писать и о чем писать, в каких объемах изучать татарский язык.
Иными словами татары желают либо государственного устройства как в США или ФРГ, где высокий уровень самоуправления и отсутствует диктат вертикального центра, а если это не возможно, то нужно выйти из России.
Ибо нет смысла жить в вечно отсталой, не способной к самостоятельному развитию стране.
Наш почти 500 летний опыт совместного проживания под игом московского империализма достаточен. С нас хватит!

Роман, 08.07.2013 в 17:20

В 1991 году автомобиль под названием Россия попал в небольшую аварию. Многие перепугались, а татары нет. Автомобиль отремонтировали, поменяли двигатель, и он поехал, тем более что нефти в России хватает, а теперь бывшие пассажиры остались на обочине. Своим умом надо жить, а не слушать заокеанских дяденек.

Шрек, 08.07.2013 в 19:04

Какой же это автомобиль,это какой-то "уродец".А как же иначе:нет лобового стекла(Прибалтики),нет бампера(Белоруссии),нет покрышек(Закавказье),нет других деталей.Вот и остаётся этому "уродцу" кое как двигаться на дисках,пока совсем не развалится, либо пока не закончится топливо.

Согласен,что не следует слушать посторонних дяденек,а вот прислушиваться к их советам и выносить собственное суждение-это жизненная необходимость любого здравомыслящего человека.В этом и заключается прогресс.

Роман, 08.07.2013 в 19:12

В СССР были только две республики Россия и Азербайджан, которые больше вносили в него, чем получали. все остальные балласт от которого было необходимо избавиться. Сейчас ничто не мешает России динамично развиваться, никто не сидит на шее.

Шрек, 08.07.2013 в 19:22

Поддерживаю Р.Ахметова в его суждениях.
Хотелось бы добавить,что татарам необходимо "раскрывать русским глаза" на их "зомбированность" детской великодержавностью,а так же вести работу с соседними регионами, с целью объединения всех для становления на путь подлинного федерализма,либо другого союза,для того чтобы наконец покончить с диктатом Кремля.

Аналитик, 08.07.2013 в 20:20

Guest, 08.07.2013 в 12:44
в этой жизни нет справедливости и никогда не было. Тем более в России. Если татар не устраивает свое положение - пусть берут автоматы, выходят на улицы и устанавливают свою справедливость, как в Египте. Не хватает смелости? Тогда пусть сидят, поджав хвост, и не звездят...
============
Вот вам особенности мышления русского империалиста. Как правило, русский империалист:
1) не верит в справедливость в принципе
2) сам несправедлив к другим и не согласен признать их права, пока его не принудят к этому силой - автоматами или еще чем-то.
Ну что же, всем татарам надо иметь это в виду, когда они имеют дело с русскими империалистами - если у вас нет силы, то на справедливое отношение к нам рассчитывать нечего. Кстати, это основная ошибка правительства Татарстана при подписании различных соглашений с Россией - русские империалисты никогда не собирались их выполнять. Поэтому единственный способ добиться соблюдения наших прав в России - это отделиться от России. Других вариантов нет и это признают сами русские империалисты.

Джума, 08.07.2013 в 20:39

Гость, если ты такой умный, закажи для всех татар автоматы, а мы потом заберем и деньги тебе заплатим. Помоги не словом, а делом

Aqbars, 08.07.2013 в 20:58

" Кстати, это основная ошибка правительства Татарстана при подписании различных соглашений с Россией - русские империалисты никогда не собирались их выполнять. "

Это вовсе не ошибка. Татарстанское руководство, как и везде по всей России, начиная с самого начала постперестроечных времен, занялось набиванием собственных карманов, своих родственников и свояков. Все их окружение оказалось на удивление способным к быстрому обогащению.
Естественно, что все это обогащение, фактически клановость, осуществлялась под полным контролем КГБ СССР, а затем ФСБ России. Так что на каждого из них было досье. Они не делали ошибки, они продались. Слабаки.
Отрицательный отбор шел уже в СССР усиленными темпами, начиная со времен Сталин. В этом основная трудность для демократических преобразований России. Везде в руководство состоит из зависимых от Москвы людей. Причем на каждого в любой момент можно открыть досье. Будет воровство, коррупция и беззаконность. И все это - сущая правда...

Guest, 08.07.2013 в 21:45

Рома -один чиновник сказал лет двести назад, чем в России занимаются -воруют. На Олимпиаде в Сочи воровство приобрело поистине олимпийский масштаб.

Guest, 08.07.2013 в 21:48

Теперь Минниханова назначат премьером вместо Медведева, после такого открытия Универсиады. Не зря Путин начал учить татарский язык.

Guest, 08.07.2013 в 21:54

Казахстан тоже балласт? Там нефти и газа побольше чем в России. Прибалтика и Украина тоже балласт?

Guest, 08.07.2013 в 21:55

Самый тяжелый балласт -это Москва.

Аналитик, 08.07.2013 в 23:21

Борта корабля российской государственности настолько прогнили, что выбрасывать балласт, как и латать дыры в днище, совершенно бесполезно. У такого государства, правящий класс которого занят исключительно набиванием карманов и нет времени заняться самыми насущными вопросами вроде дорог, школ и медицины, нет будущего, как и у корабля, в который поступает больше воды, чем откачивают насосы.

Отравленный Универсиадой., 08.07.2013 в 23:32

Нет не назначат Минеханова премьер министром РФ. Потому он плохо говорить по русский. Его отправят Дальний Восток , министром по развитии Д. В. Вот так. Русским начальникам доверии нет , Воруют . Служивые татары будут рвать и метать, лишь бы хвалили. Это как "исенмесез" на Универсиаде. Иначе Деньги не дойдут до место. При Минеханове все будет как в Казани.

Guest, 09.07.2013 в 06:21

Камиля Исхакова уже отправляли полпредом на Дальний Восток. Но там своя мафия. К границе с Китаем чужих не пускают. Попытка применить казанские методы не удалась.

гость, 09.07.2013 в 07:03

Роман, 08.07.2013 в 19:12
В СССР были только две республики Россия и Азербайджан, которые больше вносили в него, чем получали. все остальные балласт от которого было необходимо избавиться. Сейчас ничто не мешает России динамично развиваться, никто не сидит на шее.
--------------------------------------------------
В РОССИИ - ТАТАРСТАН - кормил и Россию, и СССР

Роман, 09.07.2013 в 07:36

Сейчас ничто не мешает России динамично развиваться, никто не сидит на шее. Это излишний оптимизм. Развитие России тормозит Москва, излишняя централизация всех властных функций. Найти правильный баланс между федеральным центром и регионами вот это сейчас главное. Надо говорить не о независимости, в современном мире это практически невозможно, а о как можно широкой децентрализации, хотя и тут есть свои границы.

Guest, 09.07.2013 в 10:52

Роман
Правильно, больше всего о справедливости болтают демагоги ни в чем не разбирающиеся.
--------------------------------------------
Это вы про себя или про Р.Ахметова? Ах, про меня! Ну конечно, куда уж мне, ни в чем не разбирающемуся, до вас всезнающего гения-истины в последней инстанции.

Что нужно татарам ? Нет не абстратная никому не понятная справедливость, а решение своих проблем. Пример: надо добраться из пункта А в пукт Б. Можно пойти пешком, можно купить авто и ехать, можно нанять такси. Какой из вариантов лучше со всех сторон ? Выбирать вам.
--------------------------------------------
Вот именно, что выбирать не нам, а высшему руководству страны. Там наверху всё решается без мнения рядовых граждан.

Государство как автомобиль должен решать проблемы людей, а будет автомобиль называться Татарстан, Россия или Конфедерация не суть важно. Мы можем ехать в маленькой "Оке" или большом комфортабельном автобусе "Мерседесе". Ахметов зовет нас ходить пешком, другие хотят ехать в своем авто, третьи в автобусе. Вот и весь выбор.
--------------------------------------------
Повторяю, выбора нет. Да, мы живем в маразматическом государстве. Но что поделать, если мы здесь родились? Разве что имигрировать в нормальную страну.

P.S. Известный анекдот. Сын сообщает отцу:
- Пап, водка подорожала! Теперь ты будешь меньше пить!
- Нет, сын, это ты будешь меньше есть...

Если перефразировать применительно к Татарстану и России, то получится:
- Ура! Татарстан отделился от России! Теперь мы будем богаче жить!
- Нет, это верхушка-элита будет больше воровать...

Guest, 09.07.2013 в 10:55

Найти правильный баланс между федеральным центром и регионами вот это сейчас главное.
----------------------------------------------------
Хотелось бы узнать,что вы под этим сами понимаете.Откройте личико,пожалуйста.

Роман, 09.07.2013 в 11:45

Guest, Ты парень совсем я не знаю даже как сказать. Я должен тебе все разжевывать. Учись мыслить чуть-чуть самостоятельно.Задай себе вопросы. Люди изобрели государство для чего ? Какие функции оно государство должно выполнять ? Каким должно быть идеальное государство ? И все станет на места. Надо не только уметь считать деньги, но и мыслить абстрактно и отвлеченно. Именно такое мышление нас приближает к Всевышнему.

Guest, 09.07.2013 в 12:09

татары,в большинстве своем,давно определились в том,что сегодняшнее русское государство не дает им той доли свободы,которая позволит сохранить народ.Федерация сейчас это фикция.И Москва не намерена менять свою политику по отношению к нац.терр.образованиям,т.е.не намерена стать федеративным государством.Вот и обьясни нам татарам,как ты видишь изменение существующего положения вещей.

Guest, 09.07.2013 в 12:25

Роман
Ты занимеешься теоретическо-философскими размышлениями на тему "каким должно быть идеальное государство". То есть произносишь "халва" и думаешь, что во рту станет слаще.
Если тебе легче от этих мыслей, то пожалуйста, мечтай сколько угодно. Я же говорю о том государстве, которое у нас есть сейчас, без иллюзий и приукрашивания. Оно несправедливое, не демократическое, во многом противоречащее здравому смыслу. НО ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА У НАС НЕТ. Поэтому я не вижу смысла говорить про какое-то там светлое будущее независимого Татарстана, которое вилами на воде писано. Живите лучше настоящим, у всех нас всего одна жизнь, а не 5 или 10.

Что здесь в моем комментарии не так?

Роман, 09.07.2013 в 12:43

Ошибка Ахметова и твоя в том, что Вы подобно Ленину говорите :"Надо ввязаться в бой, а там будет видно". Кстати, Ленин этой фразой цитирует Наполеона. А государство это совсем другая вещь. Почему машина должна справедливой, демократической и полностью соответствовать здравому смыслу ? Машина ломается, выходит из строя, совершает дорожно-транспортные происшествия, у нее отказывают тормоза. засоряется карбюратор и т.д. Но призывать отказываться от автомобиля и садиться на лошадь даже и свою мало кто согласиться. Но такие как ты хотят ездить в автомобиле, но ничего не платить водителю, ничего не отдавать тем, кто создал машину- государство. Если Вам не нравится государство предложите изменения в ее конструкции, замену технических узлов, деталей. У Вас же нет никаких предложений. У Вас только ненависть к государству, но это часть платы за цивилизацию. Проведите в Татарстане референдум и мы увидим, что татары,в большинстве своем,далеко не определились с тем, в каком государстве они хотят жить.

Guest, 09.07.2013 в 13:28

Роман
Если Вам не нравится государство предложите изменения в ее конструкции, замену технических узлов, деталей. У Вас же нет никаких предложений. У Вас только ненависть к государству, но это часть платы за цивилизацию.
-------------------------------------------
Смысл предлагать изменения, если они никого не интересуют? Наша власть существует сама по себе, а народ сам по себе. Не так что ли?


Проведите в Татарстане референдум и мы увидим, что татары,в большинстве своем,далеко не определились с тем, в каком государстве они хотят жить.
-------------------------------------------
Вы как будто на другой планете живете. Где вы видели честные выборы в России? Какой нужен будет властям результат, так и "подсчитают" голоса в ЦИКе.

Guest, 09.07.2013 в 16:51

Роман, если бы русские были в сегодняшнем положении татар, то как бы они определились на референдуме? Конечно, остались бы в татарском исламском государстве Золотая Орда, в этом, судя по вашим мыслям, вы не сомневаетесь. Зачем менять старый автомобиль, нужно какие либо небольшие изменения внести, подремонтировать. И США вы бы умно посоветолвали вновь вернуться в Великобританию. Да и Индии тоже. ОНи вас послушают.

Guest, 09.07.2013 в 16:53

У Романа засорился карбюратор.

Аналитик, 09.07.2013 в 22:46

Guest, 09.07.2013 в 10:52
Если перефразировать применительно к Татарстану и России, то получится:
- Ура! Татарстан отделился от России! Теперь мы будем богаче жить!
- Нет, это верхушка-элита будет больше воровать...
==============
Если перефразировать применительно к России и Германии, то получится:
- Ура! Россия отстояла свою свободу от немецкого ига! Теперь мы будем богаче жить, чем жили бы под немцами!
- Нет, это верхушка-элита России будет больше воровать..

Аналитик, 09.07.2013 в 22:52

Роман, 09.07.2013 в 12:43
Если Вам не нравится государство предложите изменения в ее конструкции, замену технических узлов, деталей. У Вас же нет никаких предложений.
============
Почему нет предложений? Есть предложение - выкинуть на помойку истории насквозь прогнившую имперскую государственную машину и создать небольшую самостоятельную машину татарской государственности. В конце концов, в небольшой машине легче разобраться и наладить ее работу, чем в огромном монстре, в котором никто не может разобрать как, а главное, зачем она функционирует, поглощая колоссальные средства на ее содержание и постоянный ремонт, но практически ничего не давая взамен. Это то же самое, как если вы взамен огромного, но ненужного вам и проржавевшего насквозь Белаза вы покупаете небольшую Газель, которая вполне подходит вашим нуждам и не требует столько средств, сколько Белаз на топливо и ремонт.

Guest, 10.07.2013 в 08:06

Аналитик, 09.07.2013 в 22:52
Есть предложение - выкинуть на помойку истории насквозь прогнившую имперскую государственную машину и создать небольшую самостоятельную машину татарской государственности.
============
В Средней Азии уже выкинули и создали небольшие самостоятельные машины. Только почему-то миллионы граждан Узбекистана, Таджикистана, Киргизии и Туркмении продолжают уезжать в прогнившую имперскую Россию, а не живут в своей самостоятельной стране без ненавистного русского языка.

Если перефразировать применительно к России и Германии, то получится:
- Ура! Россия отстояла свою свободу от немецкого ига! Теперь мы будем богаче жить, чем жили бы под немцами!
- Нет, это верхушка-элита России будет больше воровать..
==============
Жить под фашистами и жить под немцами - совершенно разные ситуации. Присоединиться к современной Германии никто не против NETCAT_SMILE_SMILE Но фашисты (именно фашисты, а не этнические немцы) уничтожили бы всех не арийцев или загнали в концлагеря. А это согласитесь большее из зол, чем даже сталинский режим, в том числе для татар.

Адиль, 10.07.2013 в 09:47

Любимый аргумент всех имперцев"смотрите из независимых государств ЦА в Россию едут на работу люди,значит им плохо в независимых государствах".Причиной этому является однобокое развитие экономики этих государств в советской колониальной империи.А сами государства ЦА развиваются и свою независимость ни на что не променяют.Обьясните лучше, какого черта миллионы жителей России валят в Европу и Америку на жительство,раз Россия такое распрекрасное государство.

Guest, 10.07.2013 в 10:17

Адиль, 10.07.2013 в 09:47
Любимый аргумент всех имперцев"смотрите из независимых государств ЦА в Россию едут на работу люди,значит им плохо в независимых государствах".Причиной этому является однобокое развитие экономики этих государств в советской колониальной империи
====================
А что в Казахской ССР развитие экономики было "многобоким"? Построили же казахи свое нормальное государство, из которого никто не стремится в Россию на заработки. Значит можно жить отдельно от России, если захотеть. Но в странах ЦА преуспевает только узкий круг элиты, а остальные бедствуют намного хуже россиян. Так в чем преимущества независимости от России для простых таджиков, киргизов, туркменов и узбеков? И не повторится ли аналогичная картина в Татарстане?

Обьясните лучше, какого черта миллионы жителей России валят в Европу и Америку на жительство,раз Россия такое распрекрасное государство.
====================
Во-первых, Россия не отделялась ни от Европы, ни от Америки. Во-вторых, никто не утверждает, что в России идеальный порядок. Нет конечно! Несправедливости и маразма тут хватает, чего скрывать. Просто всё относительно. По сравнению с ЦА в России намного лучше, это факт. И снова возникает вопрос - смысл Татарстану отделяться от ненавистной России, если после этого жить станет хуже? Станет лучше? Ну-ну, держите карман шире... Еще раз вспомните анекдот про наивного сына и алкоголика-отца...

Guest, 10.07.2013 в 10:25

Дополнение. В Казахстане самый высокий уровень жизни среди азиатских республик бывшего СССР, несмотря на самый высокий процент русских.

Так может причина всех бед не только в русских?

Marat, 10.07.2013 в 14:07

Re: Роман, 09.07.2013 в 12:43
"Есть предложение - выкинуть на помойку истории насквозь прогнившую имперскую государственную машину и создать небольшую самостоятельную машину татарской государственности."
****
Возможно, дельное предложение...но, согласитесь, это всего лишь общие слова. Поясните, пожалуйста, как РЕАЛЬНО достичь этой цели на ПРАКТИКЕ ? Какова должна быть СТРАТЕГИЯ и (крайне важно !) ТАКТИКА действий ? Какие социальные слои (группы) будут, так сказать, на передовой тактических мероприятий ? Опыт какой страны Вы собираетесь использовать ?

Злой татар, 10.07.2013 в 14:24

"Так может причина всех бед не только в русских?"
-----------------------------
Все правильно в Казахстане и в общем то в Татарстане их не подпускают "порулить". Поэтому мы чуть лучше живем. А в россии разброд и шатания плюс коррупция и пьянство. Живут за счет грабежа Татарстана и других нефтеносных земель им не принадлежащих... Право, как же вы утомили господа шовинисты своей непробиваемой тупостью...Каждый раз объяснять элементарные вещи...

Адиль, 10.07.2013 в 14:34

И снова возникает вопрос - смысл Татарстану отделяться от ненавистной России, если после этого жить станет хуже?
----------------------------------------------------
Смысл в том,что мы физически сохранимся тогда(как народ)на этой планете.А сейчас ваше государство делает все для нашей ассимиляции,считай уничтожения.

Guest, 10.07.2013 в 15:01

Злой татар, 10.07.2013 в 14:24
Все правильно в Казахстане и в общем то в Татарстане их не подпускают "порулить". Поэтому мы чуть лучше живем. А в россии разброд и шатания плюс коррупция и пьянство. Живут за счет грабежа Татарстана и других нефтеносных земель им не принадлежащих... Право, как же вы утомили господа шовинисты своей непробиваемой тупостью...Каждый раз объяснять элементарные вещи...
================
Наоборот, это у вас тупые стереотипы и проблемы с понимаем элементарных вещей. Россия - значит по-вашему только коррупция-разброс-шатание-пьянство. Причем пьют, бездельничают и воруют исключительно русские, а татары все ангелы с крылышками. Ну-ну... сам себя не похвалишь...

Может пора уже шире смотреть на проблемы и не искать виноватых только по национальному признаку?

В Узбекистане, Туркменистане, Кыргызстане и Таджикистане русских тоже "не подпускают порулить". И как это помогает их экономике?

Guest, 10.07.2013 в 15:07

Адиль, 10.07.2013 в 14:34
Смысл в том,что мы физически сохранимся тогда(как народ)на этой планете.А сейчас ваше государство делает все для нашей ассимиляции,считай уничтожения.
---------------------------------------
Хотели бы уничтожить, уверяю вас, государство действовало бы совсем иначе. Упразднили бы Татарстан, лишили бы татарский язык статуса государственного, закрыли бы "ТНВ" и "Татар радиосы" и т.д. Но ничего подобного нет.

Вам просто нужно кого-то другого обвинить в проблемах, которые ВЫ САМИ НЕ ХОТИТЕ РЕШАТЬ. От вас и только от вас самих зависит сохранится ли татарский народ и язык. Я бы понял, если бы татар осталось тысяча человек. НО ВАС 7 МИЛЛИОНОВ!!! Как вы можете исчезнуть??? Численность других народов в сотни раз меньше, но они не исчезают почему-то и язык свой передают из поколения в поколение...

Адиль, 10.07.2013 в 17:53

Не прикидывайтесь наивными простачками.Вы уничтожили нашу уникальную систему народного образования,созданную самим народом.Благодаря ей и исламу,который был нашим образом жизни,мы сохранялись,хотя"благодаря"вам были рассеяны и лишены наших земель.Ни один народ в России,в комплексе,не подвергался веками столь изощренному физическому и культурному притеснению.Читайте свои русские исторические источники по этому вопросу.А сейчас вы не даете возможности возрождать татарское народное образование,не даете возможности полноценно применять в общественной жизни татарский язык.Это все равно,что посадить человека на цепь,лишить его пищи и говорить"что же ты худеешь,да ты просто сам жить не хочешь".Вы или безграмотны и ничего не знаете кроме советско-русской истории или намеренно искажаете очевидные исторические факты.Если бы от только от татар зависело сохранение татарского языка,общества то эти проблемы можно было бы решить,как их решили в Казахстане.Где "благодаря"опять же вам 40% казахов к1991 году не знали родной язык.Язык может сохраниться тогда когда он востребован в обществе,государстве.А татары не цыгане и не чеченцы живущие замкнутым кастовым обществом,а народ который до 1917 года был сплошь грамотным в отличие от русского народа.И почему спрашивается он деградировал.

Наиль, 10.07.2013 в 21:59

к сожалению, живу в России, а не в Татарстане. Вот случай из жизни: Приехала женщина в наш город на ПМЖ из Н. Челнов, сетует, что в Татарстане национализм - в начальниках одни татары, русских не допускают до руля. Другая поддакивает ей, а у нас в начальничках только русские. Потом, чуть позже, как бы опомнившись: Эх, нам бы такой национализм, может порядок навели бы.
Без обиды, соседи наши русские, но факт на лицо. Пока у власти русские, православие - будет бардак, пьянство, тунеядство. Россия была сильна только когда у власти была булгарская знать, Рюриковичи например. Ведь надо додуматься в священный месяц Рамадан Верховный суд РФ узаконил запрет ношения хиджаб в школах! Хрестьянисты очередной раз "доказали" кто в доме хозяин. Попы совсем распаясались, дождуться - придут если не большевики, то Свидетели Иегова и погонят поганой метлой православие из многострадальной России!

Kunak, 11.07.2013 в 13:26

Ложь о том, "что в Татарстане национализм - в начальниках одни татары, русских не допускают до руля". Русские шовинисты и нацисты привыкли вечно лгать и всех вокруг ненавидеть. Русаки в массе своей ненавидят, так называемых, "инородцев", хотя, на самом деле, инородцами на всех землях, так называемой, Российской Федерации, являются сами - русаки это и есть непрошеные гости на землях Идел-Урала, Сибири и Северного Кавказа. Если русаки не хотят жить по правилам и обычаям истинных хозяев всех этих земель, т.е. коренных народов нашего государства и лезут "в чужой монастырь со своим вонючим и диким уставом", то пусть убираются прочь. Убираются туда откуда они к нам приползли. А в начальниках в Татарстане, причем, как в "маленьких", так и в "больших", во многих случаях, сидят именно русаки - этакие неграмотные, нахрапистые, вороватые пофигисты, которым плевать на дело и на качество, а главное для них это побольше захапать, запихать в свои ненасытные утробы, отчего и в Татарстане все не так благополучно, как могло бы быть без этих русских воров и их традиционного векового русского воровства и тупости - дураки и дороги, вор на воре сидит и вором погоняет.

Свободу Татарстану и Татарскому Народу! Долой оккупантов и завоевателей! Вперед к Независимости!

Рен, 11.07.2013 в 13:35

Поддерживаю Адиля, Наиля. Да, видимо у имперцев такой склад ума, видимо поразмыслить и поставить себя на место других им не позволяет их имперское мышление, или же они думают, что у них так круто и артистично получается приводить аргументы и ставить в тупик неравнодушных в плане национального самосознания людей? Да еще и стращать, приводя примеры некоторых среднеазиатских республик, что кому то без кого то придется очень тяжко. Свобода лучше чем не свобода, это не требует доказательств, теперь никто не вправе указывать им, какой алфавит использовать, какой язык считать государственным, сколько процентов перечислять в центр и .т.д. Да, не все гладко, но прошло еще не так много времени, в сравнении с 70 летним периодом советской власти, который, кстати, никак не поставить в пример как эпоху каких то грандиозных достижений, а уж в плане духовного и национального колорита и подавно. Зачем имперцы что то доказывают, когда сами же знают, что нынешнее государство строилось на обмане и лжи? Печальные результаты централизации дают пищу для размышлений, когда смотиршь и сравниваешь жизнь в регионах и городах миллионниках. Если кто из нелегалов и приезжает на заработки в Россию, так это всего лишь в 3-4 ее города! Вроде как и понятно, что когда не происходит симбиоза, начинается процесс сепарации, и тот не является таковым, т.к. духовного объединения не вышло и невожможно отделить и так раздельное. Можно, конечно, попытаться воссоздать и сплотить государство заново, но прежде естественно, пожить дружелюбными соседями.

Рен, 11.07.2013 в 15:02

Гость пишет "Я бы понял, если бы татар осталось тысяча человек. НО ВАС 7 МИЛЛИОНОВ!!! Как вы можете исчезнуть???" А не подскажите, кем стали за последние столетия, остальные 30 миллионов человек, имеющие отношение к татарской нации? Я на каждом шагу натыкаюсь на них, знаю на каких языках они могут общаться, и без калькулятора подсчитаю процент данных им имен, не имеющих татарского происхождения, и без тестов определю уровень знаний национально-культурных традиций, и без вопросов догадаюсь о незнании ими своих родословных. Хоть к гадалке не ходи! Сейчас опять прочитаем вопросы -"а причем тут... "

Guest, 11.07.2013 в 15:14

Адиль, Наиль, Kunak, Рен
То есть виноваты всегда во всем только русские и больше никто? Мы единственная причина всех бед? Исчезнут русские - решатся все проблемы и наступит рай? Так? Нормальных людей среди русских не бывает? Все только дегенераты, дураки и воры? Татары сплошь ангелы?

Правильно вас понимаю?

Аналитик, 11.07.2013 в 15:33

Guest, 11.07.2013 в 15:14
Адиль, Наиль, Kunak, Рен
То есть виноваты всегда во всем только русские и больше никто? Мы единственная причина всех бед? Исчезнут русские - решатся все проблемы и наступит рай? Так?
=============
Вот вам пример примитивной совковой пропаганды - говорить от имени оппонента какую-нибудь глупость и собственную же чушь опровергать как чужую! Кто говорит о том, чтобы избавиться от русских? Guest ! Так с чего же ты взял, что надо избавиться от русских?
Лично я считаю, что нам нужно избавиться от русского ига, что, конечно, не решит всех проблем, но даст возможность жить гораздо лучше. Разве русским где-нибудь в Рязани станет хуже, если Татарстан перестанет платить налоги в российский бюджет, где их все равно разворуют олигархи? Конечно, нет! И кто мешает русским в Москве самим жить на заработанное своим трудом, а не на награбленное в колониях? Думаю, татары русским в этом не помеха.

Аналитик, 11.07.2013 в 15:43

Guest, 10.07.2013 в 15:07
Хотели бы уничтожить, уверяю вас, государство действовало бы совсем иначе. Упразднили бы Татарстан, лишили бы татарский язык статуса государственного, закрыли бы "ТНВ" и "Татар радиосы" и т.д. Но ничего подобного нет.
============
Сплошное вранье, буквально в каждой строке. Российское правительство уже пыталось упразднить национальные республики, но после войны в Чечне было вынуждено отказаться от таких попыток, прикинув, что 6 миллионов татар могут дать отпор не хуже, чем миллион чеченцев. Государственный статус татарского языка в Татарстане сохранился как результат борьбы татарского народа за свою государственность, но русские шовинисты не оставляют попыток фактически лишить его государственного статуса и, кстати, небезуспешно. Татарский язык не признан вторым государственным языком России, несмотря на то, что татар в РФ В ПЯТЬ РАЗ больше, чем русских в Латвии, Литве и Эстонии, вместе взятых. Что же касается татарского языка в школе, то он опять-таки является объектом постоянных нападок, типичный пример - закон N 309. Татарские школы за пределами Татарстана по всей России уничтожены, в некоторых областях - полностью. Например, в Пермском крае из 64 татарских школ закрыты все 64! Татарского телевидения в масштабе России нет, на это у российского государства нет денег, но есть деньги на распространение русского языка в других странах. И многое, многое другое.

Guest, 11.07.2013 в 15:47

Аналитик
Лично я считаю, что нам нужно избавиться от русского ига, что, конечно, не решит всех проблем, но даст возможность жить гораздо лучше
=============
Почему в Средней Азии (кроме Казахстана) уже 20 лет как избавились от русского ига, но лучше жить не стали?

Разве русским где-нибудь в Рязани станет хуже, если Татарстан перестанет платить налоги в российский бюджет, где их все равно разворуют олигархи?
=============
В смысле в Татарстане вместо правящих элитных кланов к власти придут этакие ангелы с небес и перестанут воровать? Разве простые татары станут жить лучше? Держите карманы шире, наивные татарские парни!

Guest, 11.07.2013 в 15:52

Аналитик
после войны в Чечне было вынуждено отказаться от таких попыток, прикинув, что 6 миллионов татар могут дать отпор не хуже, чем миллион чеченцев.
=============
Чеченцы сплоченная, агрессивная нация. А татары только в инете способны звездить. Если не согласны, то приведите примеры РЕАЛЬНЫХ действий татар против российской власти и режима? Сплошной звездёж и не более!
Правители РТ готовы стоять раком и делать минет Москве, лишь бы своих теплых кресел не лишиться.

Guest, 11.07.2013 в 15:57

Татарский язык не признан вторым государственным языком России, несмотря на то, что татар в РФ В ПЯТЬ РАЗ больше, чем русских в Латвии, Литве и Эстонии, вместе взятых.
======================
Да, татар в РФ в 5 раз больше, чем русских в Прибалтике. Но это потому, что население России в 10 раз больше вместе взятого населения Прибалтики. Процент татар в России намного меньше, чем процент русских в Латвии. Ну и где в Латвии государственный русский язык ???

Везде, в любом государстве у нац.меньшинств схожие проблемы, что у татар в России.

Guest, 11.07.2013 в 16:01

Аналитик
Татарские школы за пределами Татарстана по всей России уничтожены, в некоторых областях - полностью. Например, в Пермском крае из 64 татарских школ закрыты все 64! Татарского телевидения в масштабе России нет, на это у российского государства нет денег, но есть деньги на распространение русского языка в других странах.
======================
А что вы сделали для изменения ситуации, кроме звездобольства на своем сайте? В какие инстанции обращались? Сколько провели акций протеста?

ДА ВЫ ЖЕ НИ ХЕРА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ!!! Только звездите и звездите, и звездите и звездите...

Рен, 11.07.2013 в 16:47

Гость, сколько же в ваших словах равнодушия! Как же все таки чувствуется что "ваша хата с краю".Пишите "А что вы сделали для изменения ситуации, кроме звездобольства на своем сайте? В какие инстанции обращались? Сколько провели акций протеста?" Знаете, обращались. Сколько предложений и проектов на свалке истории, но продолжаем, только почему вы не с нами, почему вы отмалчиваетесь по поводу закрытия тех же 64 нац. школ в пермском крае? Почему не хотите строить крепкое самодостаточное государство на равноправии ее народов? Или пикетировать за прекращение повсеместного закрытия национальных школ не ваше дело? Далее вообще шок "
А что вы сделали для изменения ситуации, кроме звездобольства на своем сайте? В какие инстанции обращались? Сколько провели акций протеста? " Что только акции протеста, физическое уничтожение, митинги являются лакмусовой бумажкой для активизации действий власти в сторону кардинальных изменений? Путем цивилизационных реформ, а не стачками, как в 19 веке гораздо эффективнее решать проблемы, не так ли? И что это за "звездите"? Если кто то высказывается за защиту прав, свобод, почему вдруг он звездун и нытик? Да , вот еще, татар в РФ гораздо больше 7 миллионов, не прикрывайтесь переписью, просто им помогли этот факт забыть

Guest, 11.07.2013 в 16:56

Рен
Что только акции протеста, физическое уничтожение, митинги являются лакмусовой бумажкой для активизации действий власти в сторону кардинальных изменений? Путем цивилизационных реформ, а не стачками, как в 19 веке гораздо эффективнее решать проблемы, не так ли?
======================
Приведите примеры, когда что-то кардинально менялось просто так, без активных действий со стороны недовольных? Так не бывает. Вы живете иллюзиями всеобщей справедливости, которая "должна быть". В теории может и так, но в жизни всё по-другому.

Kunak, 11.07.2013 в 16:57

Типичное отношение махрового русского нациста и великодержавного шовиниста к татарам и такое же типичное поведение, т.е. природная привычка лезть в чужой дом со своим русским дерьмом и указывать коренным хозяевам этого дома что и как им делать в своем доме и как жить. Татары на русские сайты и в русские национальные дела не лезут, зато этим русским свиньям обязательно необходимо сунуть свое свинячее рыло в чужие национальные дела и насвинячить там. Привыкли эти великодержавные паразиты разгуляться на чужой земле и среди чужих народов, вечно лезут со своими условиями и законами, а вернее со своим беззаконьем к другим, стараясь навязывать всем этот свой бандитский образ мышления, поведения и жизни.

"ДА ВЫ ЖЕ НИ ХЕРА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ!!! Только звездите и звездите, и звездите и звездите..."

Ну-ну, хер - буди лихо...

Guest, 11.07.2013 в 17:00

Рен
только почему вы не с нами, почему вы отмалчиваетесь по поводу закрытия тех же 64 нац. школ в пермском крае?
======================
В смысле татары лоббируют строительство правосланых храмов, русских театров и т.п.? Где вы такое видели???
Ваши проблемы - вы их и решайте. Не можете решить? Ну извините, как говорится, кого е**т чужое горе? Нам-то пох закрыли в Пермском крае татарские школы или открыли. Это ВАМ надо, а не нам.

Guest, 11.07.2013 в 17:03

Kunak
т.е. природная привычка лезть в чужой дом со своим русским дерьмом и указывать коренным хозяевам этого дома что и как им делать в своем доме и как жить
======================
И мы живем в своем доме - в России. То что 450 лет назад это была земля татар, сейчас никого не колышит. Иначе давайте всем коренным народам возвращать земли, на которых они жили в 16 веке. Америку вернем индейцам, а белых и негров выгоним оттуда в Европу и Африку? И так далее...

Kunak, 11.07.2013 в 17:08

Мы живем в своем доме - в Татарстане, и жить будем и так далее...

Аналитик, 11.07.2013 в 17:30

Guest, 11.07.2013 в 17:03
Приведите примеры, когда что-то кардинально менялось просто так, без активных действий со стороны недовольных?
============
Вас устроит такой пример, когда активные действия недовольных предотвратили упразднение национальной республики? Я имею в виду Чечню в начале 1990-х, когда чеченцы заставили Кремль так уважать свои права, что теперь русские империалисты вроде вас и помыслить не могут об уничтожении национальных республик, хотя в начале 1990-х желающих было предостаточно.
В общем, похоже, вас устраивает только такой метод, не так ли, ведь иначе русские империалистов не заставишь уважать права национальных меньшинств.

Аналитик, 11.07.2013 в 17:33

Guest, 11.07.2013 в 17:00
Ваши проблемы - вы их и решайте. Не можете решить? Ну извините, как говорится, кого е**т чужое горе? Нам-то пох закрыли в Пермском крае татарские школы или открыли. Это ВАМ надо, а не нам.
========
В таком случае нам как-то пох.., закрывают ли русские школы в Латвии или нет, отберет ли Китай у русских Дальний Восток или Германия Кенигсберг, пусть русские сами и выкручиваются, если им наплевать на наши права. А нам, соответственно, на их.

Михаил Щеглов, 11.07.2013 в 17:57

Конечно, странно было бы русским поддерживать интересы татар, когда слышишь и читаешь подобное здешнему. И это - далеко не редкость!
Однако ОРК всегда было готово и сейчас согласится поддержать инициативы, направленные на сохранение татарского языка и культуры в их естественной среде и популяризации среди остальных.

Михаил Щеглов, 11.07.2013 в 18:06

Что же до сути статьи.
Рашид Ахметов! Зачем зовёшь свой народ к обрыву?
Известно ли тебе такое понятие, как "козёл-провокатор"?
И хватит врать нагло! Например, про то, что ОРК "добивается превращения РТ в Казанскую губернию", тем более, "с фанатичным упорством".

Guest, 11.07.2013 в 19:08

"И мы живем в своем доме - в России. То что 450 лет назад это была земля татар, сейчас никого не колышит. Иначе давайте всем коренным народам возвращать земли, на которых они жили в 16 веке. Америку вернем индейцам, а белых и негров выгоним оттуда в Европу и Африку? И так далее..."
==========
Во-первых, индейцы были дикими племенами, они не имели своего государства, своей религии, были темными и необразованными.

Американцы, хоть и поступили с ними жестоко, но они раскаялись в содеянном, признали свою вину, и принесли пользу индейцам (дали им образование, всякие социальные блага и даже льготы).

И, кроме того, индейцы не требуют самостоятельности, т.к. Америка создала им прекрасные условия для жизни, они ни в чем не нуждаются, и их никто не ущемляет.

А татары по сравнению с русскими были намного более цивилизованным нацией.
Они имели свое процветающее цивилизованное государство с развитой культурой, своей письменностью, литературой, учеными и поэтами.
В Казанском ханстве были богатейшие ханские библиотеки и был образованный народ.

Кровожадные варвары - войны Ивана Грозного Бешенного, жестоко убившие 70 % населения Казанского ханства, героически, до последнй капли крови, защищавшего свою любимую столицу от захватчиков - грабителей, после завоевания Казани вывезли в Москву всю богатейшую ханскую казну (огромное количество золота, драгоценностей, ценных мехов и т.д.), а книги из ханских библиотек сжигали несколько месяцев! Вот такие были богатые фонды этих библиотек!

Татары создали свое государство своим умом, своими руками, своим трудом, т.е. за счет созидания, а не за счет разрушения, захвата и грабежа чужих земель. Поэтому у татар такая ностальгия по утраченному величию, по своему любимому государству.

Когда татары создали свое государство, у русских не было своего государства и в помине!
У них были мелкие удельные княжества, которые без конца воевали друг с другом, убивали друг друга и грабили.
И только благодаря Золотой Орде появилось русское государство - Московия, т.к. Золотая Орда объединила эти удельные княжества, и они наконец-то перестали друг с другом воевать.

Золотая Орда многому научила Московию (об этом пишут и русские историки), не запрещала строить храмы, никогда не разрушала храмы, не навязывала свою религию и свой образ жизни.

Московия входила в конфедерацию Золотая Орда, спокойно жила, т.к. свои русские удельные князьки теперь уже друг с другом не воевали (Орда положила этому конец), Орда научила Московию строить бани (до этого у русских не было даже бань) и различным ремеслам.

Таким образом, Золотая Орда приобщила русский народ к культуре, цивилизации.
Кроме того, Орда защищала Московию от внешних врагов, и на все конфедеративные нужды брала смешной по нынешним временам налог 10 %.
Татары и религию Ислам приняли раньше, чем русские православие.
Русские были еще дикими варварами-язычниками, когда у татар было собственное богатое и культурное государство Волжско-Камская Булгария, где еще в те далекие времена они имели бани, водопровод, металлургическое производство, кожевенное производство (производили знаменитые на весь мир красивые, расшитые сложным национальным орнаментом, кожанные сапоги, которые у них с удовольствием закупали многие страны), ювелирное производство.
В те времена бани и сапоги, например, не были известны не только русским, но и даже в Европе.

Поэтому, захват и уничтожение нашего государства, нашей культуры, литературы, запрет на получение образования и развитие просвещения среди татар - все это сыграло трагическую роль в развитии нашего народа.

Татары - это очень умный, трудолюбивый, аккуратный, дисциплинированный народ.
Татары - это народ - созидатель, а не разрушитель и грабитель.
И поэтому, если бы не было почти 500-летнего московского русско-православного ига, то татарское государство было бы одним из самых процветающих, богатых и миролюбивых государств в мире.
У татар никогда не было и нет такой коррупции, раболепия, преклонения перед вышестоящими, как это было всегда в Московской Руси, т.к. татары добровольно еще в 10 веке приняли Ислам, который запрещает воровство, ростовщичество, обман людей, угнетение людей, и поклонение кому-либо, кроме Всевышнего.

Поэтому и сейчас, когда многие татары не соблюдают религиозную практику (Намаз - ежедневная молитва, Садака - милостыня бедным, Ураза -пост, Закят - налог в пользу нуждающихся и т.д.), все равно они в основной своей массе сохранили эти прекрасные высоконравственные мусульманские традиции, и поэтому у нас нет такой коррупции, разврата, проституции, алкоголизма и наркомании, как в Москве и вообще в России.
Т.е. традиции предков нам передаются на генном уровне, и поэтому татары всегда были и будут честнее и порядочнее.

По телевидению, по каналу РБК сказали, кстати, что Казанская Универсиада - это единственный в России объект, на котором ничего не разворовано!

А представьте себе, если бы эта Универсиада проходила в Москве, то, наверняка, раз в 10 или в 100 было бы израсходовано больше денег!
Все причастные к Универсиаде организаторы-москвичи купили бы себе недвижимость за рубежом и еще всякие блага!

Поэтому надо быть объективными и ценить то, что в Татарстане люди честнее, и здесь многое делается для простых людей.

Guest, 11.07.2013 в 19:29

Михаил Щеглов: "Что же до сути статьи.
Рашид Ахметов! Зачем зовёшь свой народ к обрыву?
Известно ли тебе такое понятие, как "козёл-провокатор"?
И хватит врать нагло! Например, про то, что ОРК "добивается превращения РТ в Казанскую губернию", тем более, "с фанатичным упорством".
---------------
А кто вам дал право обращаться к уважаемому г-ну Рашиту Ахметову на "ты", да еще и оскорблять его?
Судя по вашим статьям и комментам, ОРК еще очень далеко до культуры!
Вы, наверняка, погорячились, назвав свое общество "обществом русской КУЛЬТУРЫ". Больше бы подошло название "общество с ОТСУТСТВИЕМ русской культуры".

Nail, 11.07.2013 в 20:50

.зато этим русским свиньям обязательно необходимо сунуть свое свинячее рыло в
чужие национальные дела и насвинячить там..
На правах старших я запрещаю своим продолжать полемику в таком агрессивным тоне. Бяйлянмягез!
Иногда полезно помолчать, чтобы тебя услышали.

Kunak, 11.07.2013 в 21:42


Nail, 11.07.2013 в 20:50
.зато этим русским свиньям обязательно необходимо сунуть свое свинячее рыло в
чужие национальные дела и насвинячить там..
На правах старших я запрещаю своим продолжать полемику в таком агрессивным тоне. Бяйлянмягез!
Иногда полезно помолчать, чтобы тебя услышали.
_____________________

Вот и помолчи! На правах ущё каких "старших" ты здесь кому-нибудь что-нибудь будешь запрещать? Здесь нет ни старших, ни младших! Здесь все равны! А если речь о возрасте, так не зря говорится - сто лет, а ума как не было так и нет! Запрещать он здесь будет! Ты дома у себя запрещать будешь, а не здесь! Или русским свиньям, которые, живя на нашей татарской земле нас же здесь оскорбляют своим презрением, как к нашей татарской культуре и языку, так и к нашему национальному праву на самоопределение и независимость, запрещай, если они такому жопнику это позволят! Во время борьбы с агрессором - человек должен быть всегда на стороне своих, на своей стороне, а не становиться на сторону врага, причем ни при каких условиях и какими бы целями это не объяснялось и не оправдывалось - усвой это и запомни несчастный Noel-Nail! В положение оккупантов входят лишь продажные манкурты! На сторону врага встают только рабы и предатели!

Guest, 11.07.2013 в 22:53

К сожалению, таких наивыных подхалимов как этот Nail среди современных татар предостаточно. О татарский народ, его национальные интересы и культуру, уже не говоря, о его самостоятельности или возможной независимости, русские оккупанты открыто и откровенно вытирают свои грязные ноги, а такие вот наивные подхалимы все в реверансах перед этими великодержавными шовинистами и лицемерами кружатся. Вот евреи молодцы. С русскими необходимо обращаться так, как с ними обходятся ловкие представители этого народа. Хотя бы взять Куснировича, который одевает всю русскую олимпийскую сборную в свою одежду и обувь. Великодержавные придурки носят её, мучаются и ненавидят, но все равно терпят и носят засунув свои великодержавные языки в свои великодержавные задницы, а куда им деваться - они же трусливые холуи, да и денежки очень любят и не хотят с ними расставаться, вот и терпят. На олимпиаде в Турине одел их как клоунов-расписных, слово Россия на задницах разместил, обувь доставляла им боль и стирала ноги, а эти великодержавные холопы все терпели. Куснирович молодец - делал свой бизнес и издевался над ними, а эти великодержавники свои задницы рвали. К сожалению, среди татар теперь стало много наивных подхалимов и придурков, которые вместо того, чтобы свои дела делать и наживаться на ничейных природных богатствах, которые все равно разворовываются по всей россее, вместо этого, вместо того, чтобы, таким образом, разваливать эту тюрьму народов, искренне служат ей и вместе с этими русскими великодержавными шовинистами тоже рвут свои татарские служилые задницы за их русскую великодержавную империю, оставаясь её же рабами - рабы, их мать, рабы, что поделать!

Аналитик, 11.07.2013 в 23:43

Михаил Щеглов, 11.07.2013 в 17:57
Конечно, странно было бы русским поддерживать интересы татар, когда слышишь и читаешь подобное здешнему. И это - далеко не редкость!
=======
Специально для вас, Миша, повторяю типичное отношение русских империалистов вроде вас к татарам:
Guest, 11.07.2013 в 17:00
Ваши проблемы - вы их и решайте. Не можете решить? Ну извините, как говорится, кого е**т чужое горе? Нам-то пох закрыли в Пермском крае татарские школы или открыли. Это ВАМ надо, а не нам.

Неужели непонятно? Вы русский язык понимаете? Тогда должны понять своего единомышленника, которому наплевать на все наши права и интересы.

Михаил Юрьевич Щеглов, 12.07.2013 в 18:51

1. У меня нет и никогда не будет единомыслия с теми, кому татары "пох", и я выше всё написал об этом.
2. С Рашидом Ракиповичем я давнол на "ты", и вполне дозирую манеру обращения, а вот в свой адрес несвойственную ситуации фамильярность коментаторов способен выносить за скобки. Ну а кто хамит - что с тех взять?
3. Про самодеятельные исторические изыскания, «неразворованную универсиаду», плохих русских и хороших татарах – вообще промолчу, конечно.
4.Озвучу моё видение татарского вопроса и наилучшего его продвижения.
С моей точки зрения, печальникам земли татарской, татарского языка и татарского народа - не возбудить уже татар настолько, чтобы оказаться вне России и без русских. И сейчас это - абсолютно ясно, что бы не писала ЗП и её гл. ред. Поэтому татарам следует воспринимать себя рядом с русскими и в России - как данность. Оставить в прошлом доминанту не воспринимаемой русскими критики нашего этноса и России (сейчас вы занимаетесь ТОЛЬКО этим), и заниматься решением насущных проблем татарского этноса среди русских и в России.
Лично мне и всем моим единомышленникам- русолюбам озабоченность татар сохранением своего этноса, культуры, образования и языка - абсолютно понятны.
А помогать в этом татарам мешает, честно скажу, не только большой клубок русских проблем, но и агрессия татар (пусть даже очень малой части) против моих соплеменников и моей страны.

Аналитик, 12.07.2013 в 19:09

Михаил Юрьевич Щеглов, 12.07.2013 в 18:51
Лично мне и всем моим единомышленникам- русолюбам озабоченность татар сохранением своего этноса, культуры, образования и языка - абсолютно понятны.
==========
Лично мне непонятна озабоченность орков русским языком, которому ничего не угрожает. Мне непонятно, почему русскому языку в Татарстане угрожает именно преподавание татарского языка, а не математики, не физики, не химии, ни истории, не английского или немецкого языка, а именно татарский язык? Единственное объяснение такому парадоксу состоит в том, что подлинным намерением орков является попытка уничтожить татарский язык в школах Татарстана, сделав его преподавание факультативным, т.е. необязательным для изучения. А вот стремления сделать преподавание русского языка необязательным ни у одного из орков не наблюдается, как и отстаивания права всех нерусских народов получать образование на родном языке на всей территории РФ в равном объеме. Орков ничуть не волнует уничтожение нерусских школ по всей России, они исповедуют лозунг "главное - права русских, а на права остальных наплевать". Вот это и есть идеология русского нацизма на деле - идеология господства одной нации над всеми остальными.

Ленар(Татар), 12.07.2013 в 20:30

Их,бу урысларны кайчан сегэрбез микэн???

Аналитик, 12.07.2013 в 20:38

Ленар, давайте не опускайтесь до уровня быдла, у татар не принято так выражаться, это у вас сказывается русское влияние.

Guest, 12.07.2013 в 21:01

Думаю, если ОРК в подтверждение слов Михаила Щеглова сделает заявление о том, что оно категорически против превращения Татарстана в Казанскую губернию, то это будет неплохо. Вот только сделает ли? Большинство ОРК абсолютно не скрывает, что как раз подобное развитие событий их устраивает - иначе почему ОРК принципиально ни разу не выходило праздновать День Республики Татарстан 30 августа.

Ленар(Татар), 12.07.2013 в 22:10

Аналитик,ничек язырга кирэклеген мин Сезсездэ белэм!Аллага шэкер!Э менэ нигэ,сез бэтенегездэ,монда татар халкын яклап язучылар,урыс телендэ язасыз???Урыслар аннасын оченмени?Аларга сез язган сузегез,пычагымада кирэк тугел!Эле мине ничек языргадип ойрэткэн буласыз!!!

Аналитик, 12.07.2013 в 22:48

Ленар(Татар), 12.07.2013 в 22:10
Аналитик,ничек язырга кирэклеген мин Сезсездэ белэм!Аллага шэкер!
===========
Малай, син язган суз беркемгэдэ кирэк тугел, чэнки ул тинтэк суз! Сугенудэн башка бернэрсэдэ белмэгэч син беркемкэдэ кирэкмисен.

Макс, 12.07.2013 в 23:44

Дорес ничек булса да татарча язырга, анламасыннар, бу ин кочле протест булыр, эз мэз татар философлары да татарча анларга тырышыр. Урыска курэлмаугызны курсэтмэгез, элегэ безнен коч житми, достоиный алып баручы да юк. Бу шулай гына барса, алда безне уныш котэ

Аяз ко всем, 13.07.2013 в 00:21

АНАЛИТИК рәхмәт - сүгенү дәрәҗәгә безгә төшәргә ярамый!

Задаю себе вопрос:

Языйм микән, җитәр микән,
Язу файда бирәр микән.

Аакыллы да, читтән тыш күп тә язабыз, ә бичара милли арбыбыз рус баткагыннан чыгу түгел, кузгала да алмый тик бата бара.Сүз белән аны кузгатып булмый.
Безне биләп алган рус халкы аерым сорау, аның бөтен тарихында хокуки тормыш тәҗрибәсе булмады, хокукных йөзен дә, тәмен дә, исен дә татымады һәм нәтиҗәдә хокуки аңсыз, хокуки наданлык сәбәптән бары тик төссез “ население” булып яшәде. Г.Баширов сүзләре искә килә: ...” БЕЗНЕ ЯУЛАГАН РУС ХАЛКЫ, ИЧМАСА, КАЙСЫ ЯГЫ БЕЛӘН БУЛСАДА БЕЗДӘН АЛДЫНГЫ, УҢГАН, БУЛДЫКЛЫ ХАЛЫК БУЛСА ИКӘН! ЮК БИТ!”...
Ә без татарны ни көтә? Уен, поп-эстрада бизәкле чилтәре аша айнык күз безнең кирекайтмау тамгыларын күрә бит. ЧЫН милли мәктәп булмаса, телебезне йөртүче яш буын фаталь рәвештә кимесә, телең көндәлек мохтаҗ булмаса – ВӘССӘЛАМ!!!
Да, Москва нас бедных «инородцев» попирает не только в части международных, но и собственных, конституционно закрепленных, правовых норм. А мы ИСХОДИМ критикой, а что толку? – плюнь ей в глаза – скажет божья роса. Не было в истории России и ее народов опыта жизни в правовом поле. Так откуда у Россиян может быть активное правосознание если даже сейчас предмет ПРАВО в школьной программе по статусу ниже ГЕОГРАФИИ?
Что Москве твои права? – бумага, она все делает в наглом явочном порядке. Скажем, к примеру, скандальный 309 закон, который ни в какие правовые ворота не лезет, но она их, эти самые ворота, просто проломила – ПРАВО в этой стране НИ ЧТО против права силы. То же с латиницей, с налогами, с нашей конституцией 1992 г., без анестезии кастрированной 15-ю поправками.
ТАК ЧТО ЖЕ НАМ ДЕЛАТЬ? А брать пример у той же Москвы!!! Например, в том же явочном порядке (к слову вполне законно) вернуть в полном объеме татарский язык в национальную школу, перейти на латиницу, открыть НАЦИОНАЛЬНЫЙ университет и т.д. – пусть Москва потом докажет что это незаконно. Но для всего этого нужна ВОЛЯ и решимость национальной элиты. А вот тут большие проблемы. Большинство из них к сожалению двигается преимущественно брюхом вперед и боится потерять место у корыта. Уважаемый Рашит Ахметов с душевной болью и не без риска неустанно бьется, ищет, предлагает в конце концов как то собраться силами, объединиться тем, у кого еще душа и совесть не срослась с желудком. Он же и к нам взывает, надеется на реальную поддержку ДЕЛОМ. Так давайте, скажем, к следующим выборам раскрутим и доведем до людей хотя бы десятка два НАСТОЯЩИХ бойцов, на которых можно будет надеяться в дальнейшем. Например таких как Разиль Валеев. Боец, кусает не лая - как о нем очень метко сказано. Но таких мало. Как это сделать? Предлагайте – пишете же длиннущие и умные комменты. Аудитория у ЗП немалая, но может сделаем отдельный сайт конкретно для этой цели.

П Р Е Д Л А Г А Й Е варианты! Спасибо.

Сәлам дускайларым, сау булыгыз! Эш башы – йөзек кашы.


АЯЗ, 13.07.2013 в 00:47

Язганымның хаталарын кичерегез.

Шамиль, 13.07.2013 в 01:11

Давайте посмотрим с точки зрения практической пользы для татарского народа-такие призывы делают только вред Даже выйти на улицу в татарской тюбетейке и разговаривать по татарски в любом общественном месте-это больше пользы для нашего развития Посмотрите на чеченцев - они де факто независимый народ

Guest, 13.07.2013 в 01:29

"...Поэтому татарам следует воспринимать себя рядом с русскими и в России - как данность. Оставить в прошлом доминанту не воспринимаемой русскими критики нашего этноса и России..."
==================================================
Удивительно, как это представитель другого этноса берет на себя такую огромную ответственность, утверждая, ЧТО именно татарский народ должен воспринимать как ДАННОСТЬ!
Как он может решать за другой народ, ЧТО является для него ДАННОСТЬЮ, и где ему надо находиться?
Может быть он считает себя Богом или его представителем на Земле?
Ведь это же очевидно для любого адекватного человека, что только САМ коренной народ имеет право решать, ГДЕ ему надо находиться!
Никто не имеет права указывать ему: где ему надо быть!

Далее: "Оставить в прошлом доминанту не воспринимаемой русскими критики нашего этноса и России".

Интересно, а почему русские не воспринимают очевидные исторические факты, которые зафиксированы в летописях, и описаны в том числе и русскими историками?
Неужели русский этнос настолько привык воспринимать только ласкающие слух, убаюкиващие, успокаивающие, оптимистические, героические, белые и пушистые, лживые сказки в розовых тонах об истории России, написанные с целью оправдания античеловеческой, агрессивной, варварской, грабительской политики русского государства по отношению к татарскому народу и его государству, а также по отношению к другим нерусским народам?
Неужели русским ложь нравится больше, чем правда?
Ведь нравственные, интеллигентные, культурные люди больше всего ценят Истину, а не ложь, какой бы она красивой не была. Этим и отличается настоящий интеллигент, порядочный, культурный человек от обычного обывателя - именно отношением к Истине!
А если для ОРК Истина не имеет значения, то какое же это Общество русской КУЛЬТУРЫ?
Надо быть самокритичными, а не упорствовать в своей неправоте.
Немцы признали свою вину и раскаялись за гитлеровский фашизм, американцы раскаялись за агрессивные действия по отношению к индейцам, и создали для них все условия для комфортной жизни, поэтому они смогли построить процветающие государства: Германию и США.
А русским почему-то мешает ГОРДЫНЯ (которая является главным грехом по Библии), и нелюбовь или равнодушие к Истине.
Только сильные духом, нравственные люди, у которых есть внутренний стержень, могут признавать свои ошибки!
Неужели русский этнос этого никогда не поймет, и будет до Конца Света искать виноватых: то татаро-монгольское иго, то Европа, то Америка, то евреи, то украинцы, то таджики и узбеки, и так до бесконечности...
Как сказал русский классик, это вечный русский вопрос: "Кто виноват и что делать?"
Может быть в этом главная причина отсталости России - в том, что она не видит своих недостатков, не работает над их исправлением, а только ищет виновных на стороне?
Как сказал русский писатель Крылов в своей басне: "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ли на себя, кума, оборотиться?"
Трезвая оценка и признание своих недостатков, исторических трагических ошибок, позволит двигаться России вперед, а не постоянно стагнировать и конфликтовать со своими же, завоеванными огнем и мечом, народами.

Guest, 13.07.2013 в 08:45

Конечно русский народ не виноват в стихийном империализме. Его трагедия в том, что ему нужно сосредоточиться на задачах внутреннего развития, возрождения своих духовных ценностей, а не заниматься бессмысленной внешней экспансией, которая подрывает силы народа. Татары не против русских, они хотят быть свободными, как и все остальные народы мира, в том числе и русский народ.

Аналитик, 13.07.2013 в 09:31


АЯЗ, 13.07.2013 в 00:47

Язганымның хаталарын кичерегез.
Шамиль, 13.07.2013 в 01:11

Давайте посмотрим с точки зрения практической пользы для татарского народа-такие призывы делают только вред Даже выйти на улицу в татарской тюбетейке и разговаривать по татарски в любом общественном месте-это больше пользы для нашего развития Посмотрите на чеченцев - они де факто независимый народ
Guest, 13.07.2013 в 01:29

"...Поэтому татарам следует воспринимать себя рядом с русскими и в России - как данность. Оставить в прошлом доминанту не воспринимаемой русскими критики нашего этноса и России..."
==================================================
Удивительно, как это представитель другого этноса берет на себя такую огромную ответственность, утверждая, ЧТО именно татарский народ должен воспринимать как ДАННОСТЬ!
Как он может решать за другой народ, ЧТО является для него ДАННОСТЬЮ, и где ему надо находиться?
Может быть он считает себя Богом или его представителем на Земле?
============
А ведь именно так дело и обстоит: русские империалисты считают себя если не Богами, то высшей расой, призванной решать судьбу других народов. Это нацисты в самом прямом смысле слова, поскольку они исповедуют идеологию господства одного народа над другими.

Guest, 13.07.2013 в 10:55

Аналитик
Вы озвучиваете не самомнение русских, а свое собственное мнение о самомнении русских. На самом деле высшей расой русские себя не считают. Это ваш вымысел с целью в очередной раз вылить грязь на "оккупантов".

Рафаэль, 13.07.2013 в 11:48

Такие как Миша Щеглов конченные нацисты .Татарам везде где они живут нужно тверже отстаивать свои права тогда щеглы поумерят свой пыл .

Аналитик, 13.07.2013 в 12:34

Guest, 13.07.2013 в 10:55
Аналитик
Вы озвучиваете не самомнение русских, а свое собственное мнение о самомнении русских. На самом деле высшей расой русские себя не считают.
==========
Если не считают себя высшей расой, то им не следует делать наглые высказывания насчет того, как татарам следует воспринимать себя. Татары без ваших русских указок знают, как им следует себя воспринимать, особенно после фильмов типа "Орда" и множества других бесчисленных оскорблений, которые не стесняются наносить наши соседи.

Guest, 13.07.2013 в 15:55

Странно рассуждает г-н Щеглов.
Он говорит, что "с Рашитом Ракиповичем он давно на "ты", и, судя по его логике, это дает ему право оскорблять этого уважаемого, очень порядочного и принипиального человека.
Для того, чтобы понять цели и намерения ОРК, смысл существования этой странной организации, которую просто напрашивается расшифровать как "общество русской КОНЪЮНКТУРЫ", а не "...Культуры", хотелось бы узнать:
1. Не собирается ли г-н Щеглов принести г-ну Ахметову публичные извинения за публичные оскорбления в этой газете?
2. Как он относится к провокационному, лживому фильму "Орда", умышленно созданному для разжигания межнациональной розни между нашими народами?
Если он осуждает его, то не собирается ли он или ОРК обратиться с официальным заявлением-протестом, осуждающим создателей фильма, оскорбляющего татарский народ показом фальсифицированной истории, унижающим человеческое достоинство татарского народа, и дестабилизирующим обстановку в РТ, обостряя межнациональные отношения?
Фильм создан русскими, поэтому им должно быть стыдно за таких безнравстенных и беспринципных соотечественников, которые из меркантильных соображений готовы фальсифицировать историю, и снимать все, что им выгодно в данный момент, не думая о глобальных последствиях лжи.
3. Как он относится к варварскому поступку нациста Шарова, осквернившего Священный Коран, и будет ли он способствовать его более строгому и справедливому наказанию?
4. Как бы он отнесся к тому, если бы татары поступили с Библией аналогично Шарову?
Какого бы наказания он желал предполагаемому преступнику?
5. Считает ли он, что в Татарстане должно быть образование в школах на татарском языке, и созданы ВУЗы с обучением на татарском языке?
6. Считает ли он, что в Татарстане должны быть свои киностудии?
7. Считает ли он, что 85 % налогов, перечисляемых Татарстаном в Москву, должны оставаться в нашей республике для развития экономики, здравоохранения и социальной сферы, или он считает, что РТ должна оставаться вечным донором, который взамен перечисленных в Москву налогов получает только испорченную экологию, плохое здоровье людей, и невозможность экономического, социального и культурного развития, на фоне процветающих Москвы и Питера?

Rimma, 13.07.2013 в 17:55

Так много пишут: свобода, свобода, независимость Татарстана. А реально видишь, что Путин свою линию четко выдерживает: национальные школы закрываются, ЕГЭ только на русском, а открытие Универсиады 2 часть - тоска: русские сказки, Пушкин и т.п. Когда она свобода-то будет?

Ленар(Татар), 13.07.2013 в 22:39

Бэйсезлекне комп кнопкаларына басып яуламыйлар шул!Аны урамга чыгып,кирэк булса,кан тугеп алалар!!!

Аяз Ленарга, 14.07.2013 в 18:56


ЛЕНАР дускаем рәхмәт!
Өндим, өндим бит: ике сүз, ике юл булса да үзебезча язарга. Ана телен читтә калдырып бары тик русча фикер йөртүдә телебезгә, халкыбызга ни файда!

Сәлам

P.S.

Нигә татар кирилл алифбасын компьютерыңа куймыйсыз?

Иван, 15.07.2013 в 10:43

Читаю, и прихожу к выводу: ПРАВ БЫЛ ИВАН ГРОЗНЫЙ ! Однозначно!!!

Аяз ИВАНУ, 15.07.2013 в 13:46

Господин ИВАН,

я, татарин, говоря «русский» как и писатель Айдар Халим имею ввиду народ исключительно вольной, широкой, талантливой, многострадальной души, достойный вселенской жалости за его ложно-зачумленное имперское, эфемерно-державное состояние.

Есть русский народ Пушкина, Лермонтова, Чаадаева, Толстого, Чехова и Горького и мы отличаем его от русского «населения» Грозного, Пуришкевича, Столыпина, Суслова, Ельцина, генерала Грачева, Рогозина, Прохорова и Путина.

Что это за народ – народ русский? Есть ли он вообще? Если есть, то может ли народ просвещенный допустить произвол одного народа над другим народом в пределах собственной страны?

Что такое Чеченская война? Это стремлением окончательно и бесповоротно обрусить народы, а в данном случае, проучить Чеченский народ, да и проучить так, чтобы другие народы и народности даже не могли думать о каком-то “выходе из состава России”. И если необходимо для этого “состава”, то и истребить.

Если Вы, ИВАН, хотите знать правду о своем народе не из уст «поганого» татарина, а из уст Толстого, Чехова, Горького – даю Вам ссылку chechenews.com/world-news/breaking/11219-1.htm

P.S.

А для начала создайте хотя бы «Русскую республику» в «составе» РФ и обустройте ее хорошими дорогами и туалетами, чтобы не краснеть перед гостями, что случилось со мной в самом центре этой самой «великой и неделимой». Покажите нам как надо жить или отпустите нас – зачем мы «чумазые» вам?


Сәлам

Ленар(татар), 18.07.2013 в 18:25

Аязга.Аяз,дустым!Мин телефоннан язам шул...((Лэкин,мин барыбер татарча язачакмын!)