17 июня 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
       

Позитив

19 февраля 2013 года
Позитив

     Президент Татарстана Рустам Минниханов обратился с призывом к представителям СМИ давать больше позитива. Молниеносной была реакция руководителя телеканала «Татарстан – новый век» Ильшата Аминова. Он объявил, что телеканал меняет концепцию на «позитивный телеканал». Отныне будет на экранах сплошной позитив. Невольно вспомнились слова Чаадаева (из рода Чагатая), есть любовь к Родине, и есть любовь к истине: «Не через родину, а через истину идет путь на небо». Да и разделены ли они в действительности? 
      Спрашивается, а что было на экранах ТНВ до этого – негатив? Мы как-то этого не замечали. Как можно быть позитивнее, чем прошлогоднее ТНВ – совершенно не ясно, или собираются пригласить по обмену редакторов с северокорейского телевидения? Но может, эти «негатив» и «позитив», как буржуазная и пролетарская культура, совершенно противоположные текучие антагонистические понятия, которые «неисчерпаемы, как и атом», то есть «колеблются с линией партии»? Правда, Аминов сетовал, что у зрителя самые рейтинговые программы связаны именно с негативом, но они сознательно пойдут на жертву рейтинга ради позитива.
      Во-первых, конечно, непонятно, что имел в виду Минниханов под позитивом. Необходимо выяснить, какие телепередачи у него любимые. Или это размытый критерий «нравится – не нравится»? Или есть четкие объективные критерии «позитива» и «негатива». Во-вторых, нам нужно определиться, какой телеканал республике нужно взять за образец. В-третьих, какие цели должны стоять перед телеканалом республики, что мы должны иметь «на выходе». Денег вкладывается в ТНВ в год более полумиллиарда, да еще и новое здание ТНВ в 1,5 миллиарда будут строить. Хотелось бы, чтобы эти деньги не вылетели в трубу. Может сложиться такое положение, что телеканал будет функционировать 24 часа, но смотреть его будет 0,0001% населения. Все-таки сегодня конкуренция, по кабельным сетям демонстрируют 80 телеканалов, а есть еще Интернет. Зритель будет голосовать переключателем, и что толку, если ТНВ будет гнать «позитив», а зрители его смотреть не будут. В этом, кстати, опасность государственного пропагандистского телеканала. Сам телеканал живет хорошо, но его никто не смотрит.
      С моей точки зрения, самые позитивные телеканалы, например, федеральный телеканал «Культура», телеканал «Евроньюс», телеканал Би-би-си, «TV1000-Русское кино», телеканал «Дождь». «Дождь» в принципе себя позиционирует, как «оптимистический телеканал» под лозунгом «Не бойся включить телевизор». Может быть, именно телеканал «Дождь» имел в виду Рустам Минниханов в качестве образца для ТНВ? Тогда это нужно только приветствовать. Это весьма правильный подход. «Дождь» в принципе демонстрирует продуманное совпадение содержания и формы, контента и картинки. Кстати, бюджет «Дождя» и ТНВ соизмерим, такой формат вполне по силам республике. Может, пригласить Наталью Синдееву в Татарстан вместо Ильшата Аминова? Однако «Дождь» постулирует либеральную идеологическую концепцию и выраженную оппозиционность. Кстати, именно телеканал «Дождь» всегда отмечал в качестве некоего современного образца телевидения бывший президент Медведев. Думаю, что если бы телеканал ТНВ взял бы из каждого из перечисленных телеканалов лучшее, смешал бы, то вся Россия стала бы усиленно учить татарский язык, чтобы смотреть интересное ТНВ в оригинале. Наш телеканал ТНВ должен стать по-хорошему европейским, а не заштатно провинциальным. Нужно только больше смелости и таланта, иначе «третьесортность» нашего «полусеверокорейского» телеканала неприлично демонстрирует всему миру неразвитость республики, вредит ее имиджу.
      Один из самых «негативных» телеканалов – НТВ, там постоянно одни гангстерские саги, треш, дикие мещанские страсти, «луч Света из Иванова». Нужно переименовать в МТВ – Мещанское ТВ. Это, конечно, мужской телеканал. Женские телеканалы в принципе сентиментальнее, мелодраматичнее, отличаются обилием мыльных опер, то есть позитивнее, но в плохом смысле этого слова. Есть ведь позитив мужской и женский. Человек – такое существо, у него 60% эмоций негативные. Он всегда недоволен. Как гласит пословица, у кого щи постные, у кого жемчуг мелкий. Минниханов, несмотря ни на что, ни на какие усилия СМИ все равно будет говорить, что в СМИ много негатива – такова особенность человеческой психологии, особенно людей, ориентированных на крупные достижения. Постоянное недовольство человека существующим положением – основа эволюции, прогресса общества. Если бы у человека было 60% эмоций позитива – то развитие человеческого общества остановилось бы, и затем началась деградация. Зачем напрягаться, если и так все хорошо.
      Так что призыв сделать СМИ позитивнее – это не призыв к развитию общества, это решение, которое, наоборот, может существенно осложнить положение в обществе, так как в конце концов СМИ потеряют доверие. Какими были позитивными СМИ в СССР под сенью Главлита – и сверхдержава рухнула в немалой степени из-за астрономического вранья. Тем более сегодня, на фоне сладенького позитива, горькая правда Интернета будет только расти, укрепляться и именно ей будет доверять население в конце концов некритично и безоговорочно, загнанное туда розовым «позитивизмом». Рано или поздно это приведет к социальному взрыву.
      Сам Минниханов, к примеру, – поклонник спорта, но там все в борьбе, в борении. Три человека занимают пьедестал почета, а десятки остаются за бортом, несмотря на тяжелейшие тренировки и колоссальные затраченные усилия. Победа легкой не бывает и достается тяжелейшим напряжением всех сил. Проигравших всегда на порядок больше, чем победителей. Опять же как быть с непреложным фактом человеческой жизни, что все мы умрем? Еще древние греки и римляне говорили: помни о смерти. Человек становится человеком, когда он начинает задумываться о своей смерти. Смерть – позитивный или негативный фактор? Есть болезни, есть инвалиды, есть трагедии, неразделенная любовь, измена, жизнь человеческая часто трагична, связана со страданием.
      Греки делили театральные постановки на комедии, мелодрамы, драмы, трагедии и высшим видом искусства считали трагедию, которая одна может принести потрясение, катарсис. Что теперь, запретить показ трагедий по телевидению, запретить «Гамлета» Шекспира, «Бориса Годунова». Фильмы Ларса фон Триера «Меланхолия» и «Антихрист», фильмы Тарковского «Андрей Рублев» и «Сталкер», «С широко закрытыми глазами», «Цельнометалическая оболочка» Стенли Кубрика, всего Антониони, Пазолини, Бальзака, Гете, Чехова, Достоевского, Лермонтова, Гоголя, Булгакова, Солженицына, да вообще всю серьезную литературу придется запретить, потому что в ней мало позитива.
      Христианское мировоззрение неразрывно связано с основным принципом, что мир земной есть «юдоль страданий». Буддизм призывает бороться с желаниями. Ислам призываем к активизму, к джихаду, как борьбе с собственными пороками, и только Аллах творит высший суд. Иконография показывает рай и ад, говорит, что высшая справедливость есть только на небе. Требование сплошной «позитивизации» есть требование, по существу, противоречащее религиозным представлениям о земной жизни. Христос, Магомет, Будда – все пророки строили свои откровения на резкой критике, негативе земной жизни, земного устройства.
      Вот футбольный матч, хоккейный матч, как пел Высоцкий: «Лишь мгновение ты наверху и стремительно катишься вниз». Позитив – «бег на месте, общепримиряющий». Мы не знаем, чем закончится матч, чьей победой, и поэтому искренне переживаем, а если матч закончился поражением своей команды – это что, позитив или негатив? Минниханов любит автоспорт именно за непредсказуемый риск, а риск строится на реальной опасности. Нам нужен не голый позитив, а объективное телевидение с реальными проблемами, но интересное и показывающее реальные выходы из трудных жизненных ситуаций. Не нужно отворачивать голову от жизни, нужно вглядываться в нее глубоко и внимательно и не жалеть усилий для ее улучшения. Ни один труд не бывает бесцельным.
      Мне кажется, что под «позитивизмом» Минниханов имел в виду именно не примитивный позитивизм, а реально вдохновляющие на большие дела телепередачи, которые ставят крупные проблемы. Не мещанское сюсюкающее телевидение, ориентированное на политических младенцев, а телевидение, ориентированное на личности, рождающее самостоятельно мыслящих людей. Минниханова оскорбляет не негатив, а откровенное оглупление его как зрителя. По-моему, самый большой негатив телевидения – это воинствующая верноподданническая глупость, подобное телевидение граничит с национальным предательством.
 

Рашит АХМЕТОВ.


Комментарии (165)
Rafael, 19.02.2013 в 22:51

Позитив по татарски скоро увидим на Яна Гасыр .Будут дальше усыплять народ плясками и песнями .Миниханов видимо думает что империя загнется сама по себе .

Равиль, 20.02.2013 в 07:46

ТНВ не люблю ,ничего интересного . Скучный канал.Дискавери лучше посмотрю. По ТНВ бубнят только муть всякую.Зачем деньги на них тратить ? Все равно толку никакого ,бездонная дыра ! И от Аминова толку никакого нет ,хоть и деутат

Sultan, 20.02.2013 в 08:12

Современный народ известный под этнонимом РУССКИЕ это СМЕСЬ различных этнических компонентов - СЛАВЯНСКИХ, ФИНСКИХ, ТЮРКСКИХ, в определенной степени МОНГОЛЬСКИХ и многих других вошедших в разное время в состав этой народности и впоследствии присвоивших себе ВАРЯЖСКО-НОРМАНСКИЙ этноним РУСЫ.

Различные ПРОТОСЛАВЯНСКИЕ племена, которые в свою очередь складывались во 2 – 4-ом веках в результате отщепление от ГЕРМАНСКОГО этнического массива небольших племенных групп и смешивания их с различными БАЛТИЙСКИМИ и прочими родственными индоевропейскими языковыми племенными группами к 5 – 6-му векам с постепенным увеличением своей численности начали движение на юг и юго-восток. К 6 – 7-му векам эти смешанные собственно уже определяемые как СЛАВЯНСКИЕ племена постепенно начинают оседать на севере, северо-востоке и центральных областях БАЛКАНСКОГО полуострова, в ПРИДНЕПРОВЬЕ, в ПРИИЛЬМЕНЬЕ и прочих регионах восточной Европы естественно продолжая ассимилироваться с вновь пришлым, а также и местным населением этих регионов.

Так, например, в восточной части БАЛКАН образуются южнославянские БОЛГАРЫ. Вошедшие в состав созданного в 7-ом веке под управлением хана АСПАРУХА тюркоязычным БОЛГАРСКИМ народом государства БОЛГАРИЯ прибывающие сюда СЛАВЯНСКИЕ племена постепенно ассимилируют это государствообразующее тюркское БОЛГАРСКОЕ население края и остатки местных ФРАКИЙСКИХ племен. К концу 9-го века, особенно с насаждением в 865 году БАРЫС ханом (царь Борис от тюрк. барыс – пантера, леопард, барс или юлбарыс – тигр, принял при крещении имя Михаил - в честь сына византийской императрицы Феодоры) христианской религии и жестоким подавлением возникших в связи с этим антихристианских народных волнений, а также массовым уничтожением инициаторов и руководителей этих народных восстаний, активно выступивших против христианства, так называемых БОЛЯР (от тюрк. байлар – господа, богачи, впоследствии слово перешло в церковнославянский язык в форме - боляре, а потом и в простонародный славянский в форме – бояре, боярин, барин), т. е. правящей тюркской аристократической верхушки государства, процесс славянизации населения усиливается. В дальнейшем присвоив себе тюркский этноним БОЛГАРЫ, и таким образом объединившись под ним, этот смешанный тюрко-фракийско-славянский этнос становится государствообразующим ядром, и БОЛГАРСКОЕ ханство на ДУНАЕ постепенно превращается в славяно-христианское БОЛГАРСКОЕ царство.

На севере и северо-востоке от Балкан происходит аналогичная картина. К 6 – 7-му векам различные СЛАВЯНСКИЕ племенные группы, прибывающие и оседающие в регионах СРЕДНЕГО ДУНАЯ, ПРИДНЕПРОВЬЯ и других соседних областях, смешиваясь с местным населением, сначала входят в сферу влияния различных тюркских народов – АВАР, БОЛГАР, ХАЗАР и так далее. Под управлением ХАЗАР и БОЛГАР создается так называемый КИЕВСКИЙ КАГАНАТ. К 8 – 9-му векам в районы ПРИИЛЬМЕНЬЯ заселенные и освоенные в основном различными ФИНСКИМИ племенами начинают примешиваться и СЛАВЯНСКИЕ племена.

К 8 - 9-му веку с началом интенсивных НОРМАНСКИХ завоеваний, так называемыми ВИКИНГАМИ наряду с походами по морям всей ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ начинается освоение и ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКИХ регионов, где они становятся известны еще как ВАРЯГИ. Балто-норманнские ДРОТТИНЫ (от протогерманского ДРУХТИНАЗ, отсюда же происходят славянские слова – дружина, друзья, друг) воинов-купцов РУСОВ возглавляемые КОНУНГАМИ (от древнегерманского КУНИНГ, отсюда и славянское - князь, княжна, княгиня) к 9 – 10-му векам берут под свой контроль земли к этому времени уже населенные различными ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИМИ и ФИНСКИМИ племенами. Население данного края обкладывается скандинавами РУСАМИ регулярной и жесткой данью. Рабы же взятые в рейдах на СЛАВЯНСКИЕ и ФИНСКИЕ, а к тому времени нередко уже и смешанные СЛАВЯНО-ФИНСКИЕ поселения поступают на различные невольничьи рынки востока и юга. Таким образом, норманны РУСЫ начинают управлять и взимать с ПОЛЯН, ДРЕВЛЯН и прочих СЛАВЯНСКИХ племен дань, использовать их людские ресурсы. СЛАВЯНСКИХ мужчин РУСЫ использовали в качестве рабочей силы или солдат для своих дружин, причем СЛАВЯНЕ в дружинах РУСОВ естественно занимали подчиненное положение. СЛАВЯНСКИХ женщин РУСЫ использовали в качестве прислуги и наложниц. При этом продавая и тех и других в рабство. Именно тогда и приобретает столь широкий размах такое явление как СЛАВЯНСКИЕ рабы и рабыни на невольничьих рынках всего тогдашнего мира. Именно в то время всевозможные дружины различных НОРМАНСКИХ князей, а вернее КОНУНГОВ совершали свои рейды на СЛАВЯНСКИЕ поселения и брали пленников, как для собственных нужд, так и на продажу. В частности продажа шла через невольничьи базары, находившиеся как в Крыму, на северном Кавказе, так и в Поволжье. СЛАВЯНСКИХ рабов воины-купцы РУСЫ продавали, в том числе и ХАЗАРСКИМ и БУЛГАРСКИМ купцам, откуда те уже через их невольничьи рынки шли дальше на юг, восток и запад.

НОРМАННЫ варяги РУСЫ основывали в СЛАВЯНСКИХ землях поселения, вначале в качестве опорных крепостей, затем превращавшихся в полноценные населенные пункты и города. Либо же захватывали поселения и города, ранее основанные ГУННАМИ (БУЛГАРАМИ, ХАЗАРАМИ, АВАРАМИ). Конунги РУСОВ впоследствии названные «князьями РУССКИМИ» наложили на зависимые от них различные СЛАВЯНСКИЕ племена постоянную дань и регулярно и нередко жестоко взимали ее. Таким образом, они под именем РУСЫ и РУСЬ в действительности и основали новые на тот момент восточнославянские княжества, правящие династии в этих княжествах и управляли ими, в том числе по-настоящему и разоряя беспрерывными войнами между собой как своих СЛАВЯНСКИХ данников, так и их соседей. От РУСОВ, кстати, здесь и пошла эта самая традиция управления и власти, когда со своим народом правители обращаются как со СКОТОМ, ибо изначально для завоевателей РУСОВ эти СЛАВЯНСКИЕ племена, конечно же, не были своим народ, это были обыкновенные завоеванные ими РАБЫ и ДАННИКИ.

Бытующий же в обывательской среде стереотип якобы типичного РУССКОГО славянина в образе некоего высокого голубоглазого кучерявого блондина, причем в характерном одеянии и вооружении на ладье это в действительности облик ВАРЯГА-ВИКИНГА или РУСА, т. е. воина-купца НОРМАНА эпохи скандинавских завоеваний, неверно, а когда и сознательно перенесенный славянофилами на себя, дабы возвыситься в глазах окружающих, да и в собственных глазах тоже.

НОРМАННСКИЕ или ВАРЯЖСКИЕ завоеватели РУСЫ (естественно не «призванные» СЛАВЯНАМИ, как это иногда наивно и откровенно глупо трактуется, а захватившие земли, на которых освоились эти племена), наложили на эти завоеванные ими племена регулярную ДАНЬ. Находясь, известный период в полной и жестокой зависимости от скандинавов РУСОВ, может быть, отголосок зависимого положения и остался в сознании и закрепился в этнониме этого смешанного преимущественно СЛАВЯНО-ФИНСКОГО народа известного нам сейчас именно в форме прилагательного, то есть под именем РУССКИЙ, а не – существительного, то есть РУС или РУСЫ. Ибо все-таки РУСАМИ являлись ВАРЯЖСКИЕ завоеватели КОНУНГИ (князья) во главе своих ДРОТТИН (дружин), а не их СЛАВЯНСКИЕ рабы. И в данном случае эти СЛАВЯНСКИЕ данники естественно не могли назваться именем своих НОРМАНСКИХ хозяев, так как были не теми, кто отвечал на вопрос вы кто, т. е., к примеру, мы – РУСЫ. А теми, кто отвечал на вопрос вы чьи, т. е. именно в форме прилагательного мы - РУССКИЕ, что в дальнейшем и привело к возникновению подобного необычного «прилагательного» самосознания и самоназвания.

На КАМЕ и в СРЕДНЕМ ПОВОЛЖЬЕ плотно заселенном ТЮРКСКИМИ и различными ФИНСКИМИ племенами СЛАВЯНЕ появились в 9 – 10 веках вначале в качестве РАБОВ, которых сюда в БУЛГАР на перепродажу через местные невольничьи рынки привозили варяги РУСЫ. В 10 – 11 веках СЛАВЯНЕ появлялись в этом регионе уже в качестве подчиненных солдат в дружинах конунгов РУСОВ, совершавших периодические набеги как на БУЛГАР, так и на ХАЗАР. В 11 – 12 веках вплоть до начала 13 века, эти смешанные ватаги с уже растворившимися к тому времени остатками РУСОВ, продолжают появляться в междуречье КАМЫ и ВОЛГИ, совершая постоянные грабительские набеги на богатые поселения данного края. С 13 века по 15 век этот смешанный СЛАВЯНО-ФИНСКИЙ этнос появляется в Поволжье опять в качестве рабсилы, находясь в подчиненном положении уже у ЗОЛОТОЙ ОРДЫ. Только с середины 16 века, т. е. после распада ЗОЛОТОЙ ОРДЫ в 15 веке и окончательного падения КАЗАНСКОГО ХАНСТВА в середине 16 века начинается массовое завоевание ВОЛГО-УРАЛЬСКОГО региона и далее СИБИРИ и оседание этого нового этноса в данных местах.

Поэтому, конечно же, не этому пришлому этническому русскому сброду здесь и сегодня на наших исконных землях диктовать и навязывать нам свои условия, правила и порядки. Как скромные и порядочные гости они должны жить по тем законам и обычаям, которые установлены хозяевами этой земли и стараться осваивать язык, традиции и историю того региона в котором они теперь и проживают.

Guest, 20.02.2013 в 08:26

В прошлом посте узбекский оккупант решил учить меня татарина как мне жить в Татарстане ! Еще и насрал целую кучу букв !

Гость, 20.02.2013 в 08:54



Sultan, 20.02.2013 в 08:12

"Поэтому, конечно же, не этому пришлому этническому русскому сброду здесь и сегодня на наших исконных землях диктовать и навязывать нам свои условия, правила и порядки. Как скромные и порядочные гости они должны жить по тем законам и обычаям, которые установлены хозяевами этой земли и стараться осваивать язык, традиции и историю того региона в котором они теперь и проживают."
=====================

Чьяб корова мычала... А ты сам то кто. Это ты сам и есть пришлый монголо-татарский сброд на наших исконных русских землях. Так что заткнись пока тебя и твоих сородичей обратно в монголию не отправили. Нашелся тут хозяин монголо-татарский. У себя в татаро-монголии будешь хозяйничать!

Рафаэль, 20.02.2013 в 08:57

Sultan яхшы комент яздын, Рәхмәт синә.Автор комента про кучу говна плохо замаскированный русачок .Парасячьи уши выдают .

Рафаэль, 20.02.2013 в 09:05

Русский -в прошлом чейто раб . Не бывает национальности с именем прилагательным .Все национальности которые я знаю только с именем существительным .Пора русским делать ребрендинг, за падло с таким самоназванием в приличном обществе находится .

Sultan, 20.02.2013 в 09:36


Гость, 20.02.2013 в 08:54

Sultan, 20.02.2013 в 08:12

"Поэтому, конечно же, не этому пришлому этническому русскому сброду здесь и сегодня на наших исконных землях диктовать и навязывать нам свои условия, правила и порядки. Как скромные и порядочные гости они должны жить по тем законам и обычаям, которые установлены хозяевами этой земли и стараться осваивать язык, традиции и историю того региона в котором они теперь и проживают."
=====================

Чьяб корова мычала... А ты сам то кто. Это ты сам и есть пришлый монголо-татарский сброд на наших исконных русских землях. Так что заткнись пока тебя и твоих сородичей обратно в монголию не отправили. Нашелся тут хозяин монголо-татарский. У себя в татаро-монголии будешь хозяйничать!

__________________________________


Пастушек несчастный, ты своим коровам хвосты крути. Кстати, чтоб ты знал ХОЗЯИН это татарское слово. Нам эти русские байки про монголо-татар и татарское иго, придуманные такими же русофилами лет 200 назад, не впаривай. Эту монголо-татарскую байду можешь, к примеру, своим служилым татарам в их рабские и бродячие головы вбивать они все примут, в том числе и это твое тухлое идеологическое пойло. Я и мои соплеменники есть исконные и коренные хозяева этой земли! Мои предки создали здесь культуру и государство, когда твои предки еще по лесам без штанов и сапог в одних рубищах бегали и бродили, ходы выходы все искали, по землянкам все ютились и прятались, в собственных помоях все ползали и ими же умывались. Но тебя, как знатного коровника, в качестве благотворительности немного просвещу - даже эта кучка служилых татар, которым русские привыкли вколачивать в их холопские головы свои байки, есть тоже на самом деле булгары, просто живя среди такого сброда как вы эти несчастные вам и уподобились. И стали таким же сбродом, с таким же самосознанием бродячего скопа и сброда временщиков, поэтому и поглощают все то, что вы им впихиваете. Это им для опоры и оправдания собственной слабости и неуверенности необходимо постоянно на кого-нибудь смотреть и ссылаться, приводя то один народ, то другой в качестве примера и образца для подражания. Это им для оправдания собственной низости и недоразвитости необходимо постоянно на кого-нибудь равняться вот, мол, смотрите на этот народ, вот посмотрите на тот народ, все они тоже этнический сброд, так что и нам это тоже к лицу и очень даже пристало. Это этим служилым татарам чтобы как-то поднять свою самооценку, свою слабость и трусость, чтобы как то возвыситься и прежде всего в своих собственных глазах необходимо искать опору на стороне, искать величия и авторитетов среди других народов, потому что в себе они этого не имеют. Вы одно общее, поэтому если не можете жить по тем правилам, которые установлены в нашем доме и не желаете учить язык и знать культуру хозяев этого дома, то можете валить обратно к себе, куда вам угодно – хоть в Монгольские степи, хоть в Московию с ее болотами, хоть в Ливонию. То есть туда, где находится ваша историческая родина и откуда вы к нам сюда притащились. Идите обратно к себе! А мы есть коренные хозяева этой земли и наши предки, наши герои это Кул Гали, это Мухамедьяр, это Кул Шариф, это Батырша. Наш язык это исконный язык этой земли, язык Кул Гали, язык Мухамедьяра, язык Тукая, поэтому если живете на нашей земле, то учите язык этой земли, язык ее поэтов, язык Кул Гали, учите подлинную поэму 12 – 13 вв. Кыйсса-и Йоссыф, а не эту фальшивку под названием Слово о полку Игореве сфальсифицированную и созданную в 18 - 19 вв. теми же самыми русофилами, что придумали вообще официальную русскую историю и в том числе татарское иго.

Необходимо этому свинопасу сказать еще кое-что для его общего развития - "татарского ига" не было, потому что Золотоордынские 10 % налога, которые взимались в те времена с регионов в федеральный бюджет, это не тот рэкет и беспредел в 90 % дани, который отдельным субъектам устроила нынче Московия. При этом Золотая Орда взамен давала защиту, развитие инфраструктуры, развитие политических и экономических институтов, развитие духовной жизни, что для всяких отсталых и неразвитых княжеских образований было бесспорным подспорьем и благом. Что в конечном итоге и поспособствовало созданию из подобного отсталого сброда хоть какого-то подобия государства. И так называемые вами "монголо-татары", конечно же, не были дикарями, какими вы любите их себе представлять и всем их изображать. Хотя бы по той простой причине, что если вас так быстро завоевали и подчинили подобные дикари, то вы сами тогда получается еще хуже, еще большие и примитивные дикари. И Золотая Орда не была тем диким полем, как вы ее привыкли выставлять и всем показывать, ну, во-первых по той же простой логике, что приведена выше, а во-вторых, потому что культуру и экономику этого государства создавали и развивали мои предки - коренные и исконные жители этих мест. Мои предки, которые первыми приняли здесь мусульманство, чтобы иметь мощного союзника, даже больше морального и идеологического, в лице передовой и динамично развивающейся на тот момент религиозной доктрины и идеологии, каковой и был Ислам против хазар государственной религией, а, следовательно, идеологией, которых и был противник Ислама, т. е. Иудаизм. Принять же христианство мои предки естественно не могли, так как христианство, по сути, является обыкновенным язычеством, а тюркоязычные народы испокон веков верили в единого бога - Бир Тенгри. Мои предки и вам могли привить Ислам, который они привезли в 986 году для ваших предков, потому что вы к тому времени все еще находились в своем привычном состоянии, т. е. в дикости. Благодаря этому вы сейчас могли быть мусульманами, но ваши норманнские хозяева конунги Русы, отказались, так как не могли уже в свою очередь отказать себе в привычке пить и грабить, поэтому вы так и остались в язычестве, правда, в его более развитой форме под названием православие. И все так же и продолжаете поклоняться кумиру или идолу в лице семита Иешуа, т. е. Иисуса и верить в многобожие, т. е. в пантеон из Отца, Сына, Девы и Святого Духа и во всякие языческие штучки, типа мощей и чудес. Для вас русских неприемлемо, чтобы вас выставляли неким пришлым и диким сбродом, хотя так оно по большому счету и есть, так вот других тоже не надо так выставлять тем более, когда о них ничего на самом деле толком-то и не знаете и не хотите знать. Золотая Орда это была страна городов, ученных и поэтов, и это все создали мои предки, коренной тюркский народ Поволжья. Не надо формировать свое представление о ком-то или о чем-то лишь на основании дешевых художественных пропагандистских фальшивок созданных по заказу кремлевских и церковных идеологов-извращенцев. Надо хоть иногда интересоваться и нормальной исторической литературой, даже не обязательно глубоко профессиональной и предназначенной исключительно для узкого и серьезного круга специалистов. Варяги Русы оставили славянскому сброду традицию управления, при которой с простым народом обращаются и поступают как со скотом, с быдлом, как с рабами, от нас же они восприняли многие культурные, политические и экономические понятия, слова и традиции. Золотая Орда пыталась научить их разумности, умеренности и главное терпимости, но все видимо было напрасно, Русы успели их научить холопствовать и всех ненавидеть.

На сегодня последний урок для русской деревенщины - Золотая Орда это и есть прародительница вашей русской империи, так что не плюйте в источник из которого вы сами же когда-то и вышли, хотя поступать подобным образом вы привыкли издревле и умываться своими же нечистотами и соплями, об этом еще Ибн Фадлан писал когда был здесь в Булгарии. И кстати когда развалилась Золотая Орда, которая управлялась временщиками и ворами, отчего собственно она и распалась, большинство этой пришлой разношерстной знати перебежало как раз в русские княжества. Так что кто из нас еще больший "монголо-татар" и кому придется возвращаться на свою историческую родину после того как преемница Золотой Орды, т. е. русская империя, которая как и ее прародительница управляется такими же временщиками и ворами, а следовательно так же в скором времени и неминуемо распадется, уже не вопрос. Нам же нет необходимости искать величия и опоры на стороне, у нас опора внутри, мы сами себе есть опора, у нас есть свои великие предки и свои авторитеты. Мы есть коренной народ и дело не в пришлой верхушке и знати и их династиях, которые лишь налет, сегодня пришли, а завтра их нет, это поверхностная пыль. Элиты меняются, эпохи меняются, названия меняются, а основа, т. е. народ - сохраняется и остается, остается наш коренной тюркский народ. Не пришлые монголо-татары есть основа нашего народа и нашей земли, они вчера пришли - сегодня их нет - растворились. Вчера был татарский период нашей истории, до этого был булгарский период, до этих был гуннский период, сегодня же русский период, но, как и до этого вся эта пришлая пыль разлетелась, так в свое время сдует и эту русскую пыль с нашего народа и с нашей земли. Нам же необходимо сегодня за это бороться, бороться за свою свободу и независимость, необходимо очищаться от пыли и грязи, иначе, если этого долго не делать погрязнешь в ней окончательно, и все будут видеть уже не тебя, а эту поверхностную грязь!

Адиль, 20.02.2013 в 10:22

С момента появления в эфире ТНВ,канал первоначально позиционировавший себя тем,что в его тематике будет значительное место занимать общественно-политический контент с этнической окраской,к настоящему времени деградировал до развлекательного канала.Общественно-политическая аналитика и прогноз практически исчезли,"Кара-Каршы"не может конечно удовлетворить общественно- политические запросы людей в силу ограниченности формата и боязни открытого правдивого мнения.Эволюция канала в таком направлении отражает общую эволюцию общественно-политической жизни в России по управлением Путина.Это курс на имперскость,подыгрывание нац.шовинистическим настроениям в русском обществе,возвеличивание РПЦ,как попытка заполнить идеологический ваккум в российском феодально-олигархическом капиталистическом государстве.Так что пока все народы в России не осознают пагубности существования подобного государственного строя трудно надеятся на что-то положительное в любом вопросе общественной жизни,что ту русских,что у других народов этого государства.

Guest, 20.02.2013 в 10:42

Sultan, 20.02.2013 в 09:36

"Нам же нет необходимости искать величия и опоры на стороне, у нас опора внутри, мы сами себе есть опора, у нас есть свои великие предки и свои авторитеты. Мы есть коренной народ и дело не в пришлой верхушке и знати и их династиях, которые лишь налет, сегодня пришли, а завтра их нет, это поверхностная пыль. Элиты меняются, эпохи меняются, названия меняются, а основа, т. е. народ - сохраняется и остается, остается наш коренной тюркский народ. Не пришлые монголо-татары есть основа нашего народа и нашей земли, они вчера пришли - сегодня их нет - растворились. Вчера был татарский период нашей истории, до этого был булгарский период, до этих был гуннский период, сегодня же русский период, но, как и до этого вся эта пришлая пыль разлетелась, так в свое время сдует и эту русскую пыль с нашего народа и с нашей земли. Нам же необходимо сегодня за это бороться, бороться за свою свободу и независимость, необходимо очищаться от пыли и грязи, иначе, если этого долго не делать погрязнешь в ней окончательно, и все будут видеть уже не тебя, а эту поверхностную грязь!"


МИН РИЗА!!!

УУСТИК, 20.02.2013 в 11:36

бывает высший,первый,второй,третий сорт.ТНВ-это некондиция.

Guest, 20.02.2013 в 11:48

", об этом еще Ибн Фадлан писал когда был здесь в Булгарии. " Так может уже пора ставить вопрос о возвращении истинного названия этих земель--Великая Булгария!!!

Guest, 20.02.2013 в 11:54

Опять вопрос поменять .Внутри надо сначало поменятся .Станьте сначало свободными людьми.Булгарлык от нас никуда не убежит .

Равиль, 20.02.2013 в 12:18

Рашит абый - батыр кеше, проблема нигезен курэ, сау сэлэмэт булу телим барыбызга, эмин.

Sultan, 20.02.2013 в 13:15


, 20.02.2013 в 11:48

", об этом еще Ибн Фадлан писал когда был здесь в Булгарии. " Так может уже пора ставить вопрос о возвращении истинного названия этих земель--Великая Булгария!!!

______________________


Не подменяй - не об этом я пишу и не в этом сейчас суть!

Название это важно, но в данный исторический момент, первоочередная задача заключается не в этом. Название сейчас это вывеска. Можно назваться как угодно, но суть и внутренность лишь от этого одного, т. е. лишь от смены вывески не поменяется. Да, знать кто мы есть - это просто необходимо и знать, что мы великий и кореной народ Идел-Урала и иметь это самосознание внутри нам сейчас просто необходимо. И зная это, зная, что мы хозяева своей земли, своей исконной земли - мы сегодня должны сплотиться и заявить, что мы имеем все права вернуть, возродить и построить на этих своих исконных землях свое независимое и самостоятельное отдельное национальное государство! Мы имеем полное право и должны сегодня подняться на борьбу за восстановление своего национального государства!



, 20.02.2013 в 11:54

Опять вопрос поменять .Внутри надо сначало поменятся .Станьте сначало свободными людьми.Булгарлык от нас никуда не убежит .

____________________


Все верно! Татары, булгары, гунны - это лишь названия, это лишь исторические эпохи - основа народа не тот или иной правящий клан или династия, да и то подчас с совершенно условными и собирательными названиями, основа народа - это мы сами и есть! И наша задача и цель сегодня это возвращение и восстановление нашего национального татарского государства!

Guest, 20.02.2013 в 13:29

"И наша задача и цель сегодня это возвращение и восстановление нашего национального татарского государства!" Только не татарского, а булгарского!

Халида Хамидуллина, 20.02.2013 в 13:31

Сергей Капица: "Наше ТВ находится в глубокой яме ! Я бы назвал его преступной организацией, потому что такого разложения, которое оно практикует в обществе, я не видел на экранах никогда и нигде".

Sultan, 20.02.2013 в 13:43

, 20.02.2013 в 13:29

"И наша задача и цель сегодня это возвращение и восстановление нашего национального татарского государства!" Только не татарского, а булгарского!

_______________________


А это разве не одно и то же?! Разве современные татары это не есть теже самые булгары?! Так что о чем ты "дружок"?!

А все дело в том, что ты не "дружок", а обыкновенный русский провокатор, либо же обыкновенный татарский дурачок, тот же самый служилый татарчонок, что шестерит на русских, но, при этом, здесь прикидывается каким-то борцом за булгарское государство! Шестерка ты русская, запомни - татарское государство, булгарское государство или гуннское государство - это одно и то же, поэтому не мути здесь воду и не подмазывайся к нашему народу. Лучше почитай, что здесь выше о русских и русах написано и успокойся.

Марат, 20.02.2013 в 13:59


Sultan, 20.02.2013 в 08:12

Поэтому, конечно же, не этому пришлому этническому русскому сброду здесь и сегодня на наших исконных землях диктовать и навязывать нам свои условия, правила и порядки. Как скромные и порядочные гости они должны жить по тем законам и обычаям, которые установлены хозяевами этой земли и стараться осваивать язык, традиции и историю того региона в котором они теперь и проживают.

Присоединяюсь. Рәхмәт Sultan.

Guest, 20.02.2013 в 14:06

Вот что говорит уважаемый, в отличии от Sultan, Мирфатых ЗАКИЕВ, Академик АН РТ, заслуженный деятель науки РФ и РТ, почётный член Турецкого лингвистического общества, почетный член президиума Международного центра тюркологии Евразийского национального университета им. Л.Н. Гумилёва (Казахстан).
- По истории татарского народа до сих пор есть большие проблемы и заблуждения. Некоторые учёные ещё в конце XX века писали, что мы – потомки татаро-монгольских завоевателей, и Чингисхан – наш основной предок. Я против этой теории. Судя по языку, антропологическому типу, культуре и менталитету, наш народ не имеет ничего общего с татаро-монгольскими завоевателями. Предками современных татар были древние тюрки: булгары (мишары) и косаны (козаны). Наши предки жили на своих территориях ещё в VIII - VI вв. до н.э.
Есть теория о том, что было великое переселение народов: все народы откуда-то пришли. На мой взгляд, это не более чем выдумки.

Guest, 20.02.2013 в 14:37

Агент, сам успокойся.

Sultan, 20.02.2013 в 15:36


, 20.02.2013 в 14:06

Вот что говорит уважаемый, в отличии от Sultan, Мирфатых ЗАКИЕВ, Академик АН РТ, заслуженный деятель науки РФ и РТ, почётный член Турецкого лингвистического общества, почетный член президиума Международного центра тюркологии Евразийского национального университета им. Л.Н. Гумилёва (Казахстан).
- По истории татарского народа до сих пор есть большие проблемы и заблуждения. Некоторые учёные ещё в конце XX века писали, что мы – потомки татаро-монгольских завоевателей, и Чингисхан – наш основной предок. Я против этой теории. Судя по языку, антропологическому типу, культуре и менталитету, наш народ не имеет ничего общего с татаро-монгольскими завоевателями. Предками современных татар были древние тюрки: булгары (мишары) и косаны (козаны). Наши предки жили на своих территориях ещё в VIII - VI вв. до н.э.
Есть теория о том, что было великое переселение народов: все народы откуда-то пришли. На мой взгляд, это не более чем выдумки.

_________________________

Запятая, а чем то, что ты здесь написала отличается от того, что выше говорил я. В чем принципиальное отличие то? Я же говорю ровно то же самое. Только я говорю о том, что первостепенной задачей для нас сегодня является не занятия по смене одной вывески на другую, которые сути дела не изменят, а определяющей и наиважнейшей задачей является на сегодняшний день - обретение независимости нашим народом и возвращение своего собственного национального государства на наших же собственных исконных землях!

Читать то необходимо внимательнее о чем другие пишут, прежде чем с ними спорить. Вот я и говорю либо ты русский провокатор, который ох как боится и не хочет, чтобы наш народ поднялся, поэтому и мутит здесь воду и переводит все с важных идей на какие-то второстепенные споры о переименовании, либо просто обыкновенный служилый татарский дурачок, который по своей недалекости в принципе делает то же самое, что и наши враги, т. е. только старается мешать нашему народу и баламутить.

Sultan, 20.02.2013 в 15:50

Русская империя, которая как и ее прародительница управляется такими же временщиками и ворами, а следовательно так же в скором времени и неминуемо распадется, уже не вопрос. Нам же нет необходимости искать величия и опоры на стороне, у нас опора внутри, мы сами себе есть опора, у нас есть свои великие предки и свои авторитеты. Мы есть коренной народ и дело не в пришлой верхушке и знати и их династиях, которые лишь налет, сегодня пришли, а завтра их нет, это поверхностная пыль. Элиты меняются, эпохи меняются, названия меняются, а основа, т. е. народ - сохраняется и остается, остается наш коренной тюркский народ. Не пришлые монголо-татары есть основа нашего народа и нашей земли, они вчера пришли - сегодня их нет - растворились. Вчера был татарский период нашей истории, до этого был булгарский период, до этих был гуннский период, сегодня же русский период, но, как и до этого вся эта пришлая пыль разлетелась, так в свое время сдует и эту русскую пыль с нашего народа и с нашей земли. Нам же необходимо сегодня за это бороться, бороться за свою свободу и независимость, необходимо очищаться от пыли и грязи, иначе, если этого долго не делать погрязнешь в ней окончательно, и все будут видеть уже не тебя, а эту поверхностную грязь!

Guest, 20.02.2013 в 18:11

Уважаемый Султан, спасибо Вам большое за содержательную, объективную и очень честную статью!
Правду знать всем полезно, и особенно зомбированным фальсифицированной историей нашим русским соседям!
Вы всегда настолько обстоятельно и максимально аргументированно излагаете правдивую информацию, что Вашим оппонентам для своего оправдания не остается ничего иного, кроме, как грубости, пошлости, низости, "аргументов" по принципу "сам дурак!". Вся их аргументация сводится к пустой болтовне, уровень которой, как всегда, ниже плинтуса!
Но, конечно же, мы не должны им уподобляться, и так низко падать!
Рахмат сезга, Султан!

Рафаэль, 20.02.2013 в 19:27

Современным татарам нужно хорошо знать свою историю .Без исскуственного противопоставления булгарского и татарского периода жизни нашего народа .Без крайностей когда татаристы отрицают булгар или когда булгары всех дохлых собак вешают на татар .Истина находится по середине .Враги нас пытаются рассорить и пишут оскорбительные комменты от имени татар то от имени булгар .Не надо поддаватся на их провокации.

Guest, 20.02.2013 в 20:38

Sultan дускаем,

Татарстан безнең ТАРИХИ ҖИРЕБЕЗ,әммә анда
туып үскән, яшәгән урысларга ул бит шулай ук ТУГАН ИЛ, телисең мы, юкмы - бу чынбарлык, аларны куып чыгарып булмый-без бер көймәдә. Мәскәүнең басуы бертигез “җитте” русны да, безне дә. Безне - аеруча милли -рухи яктан упкын читенә китереп. Бер көймәдә булгач безгә бер якка ишергә кирәк. Чын рус ул безнең дошман түгел, ә менә Мәскәү безнең уртак дошманыбыз. Шулай булгач илебездәге русларны дус -иптәш итәргә кирәк. Инде аларны да каршы итсәк безнең хәл чарасыз.
И теперь, прежде чем перевести то что я изложил на родном мне языке, хочу для РУССКИХ участников форума принести извинения за совершенно недопустимые по форме и содержанию выпады на них со стороны моих соплеменников (правда это касается и обратной стороны).
Я написал что Татарстан это наша ИСТОРИЧЕСКАЯ ЗЕМЛЯ, в то же время она и РОДИНА родившихся и живущих на ней Русских и это неоспоримо. Москва в равной степени «достали» и тех и других, фискальный разбой Москвы в Татарстане известен. Мы в дополнение ко всему испытываем еще и тотальный гуманитарный прессинг, поставивший нас на грань вышивания как народа.
Что нам ждать от Москвы,что нам ждать от Кремля, откуда по словам бывшего советника Президента РФ Г.Сатарова «исходит трупный запах»? Мы в одной лодке и грести нам, вернее выгребать, надо вместе. Нам не выгрести, дорогие славяне, без вас, а вам - без нас. Против произвола Москвы мы должны быть в одной команде. Мы вас русских называем «старший брат». Вас больше 100 млн., а нас всего в живых не более 4-5 млн., так помогите нам ВЫЖИТЬ. Неужели вам не хочется жить вместе с другим, самобытным народом? Это же украсит и вашу жизнь, Ну что проку вам насильно сделать нас «русскоязычным населением», утратившим этническое лицо, самобытность, язык и дух бомжей, да еще с генетической обидой и злостью на вас? Мы в свое время будучи в силе никогда не посягали на ваш язык и веру, а в самые тяжелые времена были рядом с вами. Даже в 50-е Сталинские времена наш народ и наш язык не был в столь тяжелом состоянии. Сейчас он насильно загоняется в беспросветный тупик вымирания.

Сәлам

Аяз, 20.02.2013 в 20:46

Sultan, гафу ит -
исемемне язарга онытканмын.

Сәлам Аяз.

Марат, 20.02.2013 в 21:17


Рафаэль, 20.02.2013 в 19:27

Враги нас пытаются рассорить и пишут оскорбительные комменты от имени татар то от имени булгар .Не надо поддаватся на их провокации.


Верные слова. Нас специально пытаются развести. С одной стороны используют татарскую тему и внушают нам, что мол мы пришлые и дикие татаро-монголы и Золотую Орду выставляют как дикое и примитивное государство, а с другой стороны используют булгарскую тему и нам внушают, что мол наша основная задача состоит лишь в том, чтобы сейчас изменить наше название и все будет путем и больше ничего не надо делать. И то и другое вранье! Пытаются татарскую тему противопоставить булгарской теме, пытаются Золотую Орду противопоставить Великой Булгарии, пытаются искусственно разделить наш народ на каких-то татаристов и булгаристов. Хотя наш народ это не татаристы и не булгаристы - это древний тюркский народ. Это народ, который когда-то назывался гуннами-хуннами, булгарами, теперь татарами, т. е. это все один и тот же народ просто под разными этнонимами. Народ, который создал и Великую Гуннскую Империю, и Великую Булгарию, и Золотую Орду, и Казанское ханство. Народ, который сегодня искусственно пытаются поделить на какие-то несуществующие части и эти части столкнуть между собой или внушить нам, что мы какой-то этнический компот пришлый сюда с армией каких-то завоевателей лишь 800 лет назад. Нас все время пытаются разводить и путать. Но на провокации поддаваться нельзя. Мы древний тюркский Восточноевропейский народ и живем на своей родной земле. Мы должны бороться за свое государство здесь.

Марат, 20.02.2013 в 21:56


, 20.02.2013 в 20:38

...Мы вас русских называем «старший брат». Вас больше 100 млн., а нас всего в живых не более 4-5 млн., так помогите нам ВЫЖИТЬ...


Это как же можно так опускаться. Это что же за собачьи замашки. Неужели это говорит свободный и гордый человек. Это же шакал безродный - служилый манкурт. Ты собачий сын за себя одного говори, а не от имени всего татарского народа. Как только эти манкурты не пытаются из татар преданных псов сделать, выставить их такими послушными и пресмыкающимися слугами и рабами. Думаешь, если будешь вылизывать своих русских хозяев, то они тебя пожалеют и косточку тебе за это дадут. Шакал ты позорный.

Guest, 20.02.2013 в 22:08

пока закрыты архивы московского кремля все это доводы советских теперь российских татарских историков которые с гордыней говорят -изучай историю
слово о полке Игореве что автор произ половец сообшили только в 1981г окрыв в архиве одну страничку Татарлар изучайте свою родослов

Кунак, 20.02.2013 в 22:11

Прочитал на данный момент все комменты содержательные и короткие-резонансные. Мне кажется с надвигающейся опасности в рецидиве идеи "исторической общности" не советский народ,а теперь российской нации,что даже переплюнули советский период. Теперь и новый учебник по общей российской истории. Думаю он будит мало отличатся от от Истории Государства Российского, где об нерусских народах вскользь будет что-то упомянуто. Что нибудь об участии в воинах не русских народов, но отрицательные стороны мягко говоря такого единства будут ретушированы.
Теперь, чтобы возродить язык нужны татарские детские сады с татарским языком нормальным,а не то что я посещал,когда по работе приходилось убеждаться. Язык воспитательниц-буталчык телдэ сулилэр балалар белэн. Школы только закрываются, те оптимизизуются. Поэтому татаристам и булгаристам нужно прекратить грызню хотябы для того чтобы не ослаблять силы нашего народа(без указания этнонимов) Сам я убежденный татарин.

Марат, 20.02.2013 в 23:08


Кунак, 20.02.2013 в 22:11

...Поэтому татаристам и булгаристам нужно прекратить грызню хотябы для того чтобы не ослаблять силы нашего народа(без указания этнонимов) Сам я убежденный татарин...


Ты кунак сам то понял, что написал? Какие тебе татаристы и булгаристы? Это тебе что - два каких-то народа что ли? Это же специальная разводка для таких вот татарских простачков как ты. Поэтому как они могут "прекратить грызню" если в этом и заключается цель. А сам ты - "убежденный татарин" - вот это что вообще означает? Это тебе что - вера что ли какая-то? Скажи, например, что ты убежденный патриот, что ты татарин и например мусульманин, тогда будет понятно и солидно. А так "убежденный татарин" это что - служилый татарин что ли, или пришлый татарин, или убежденный Чингизид, что это? Тот кто из наших соплеменников отождествляет себя не со своим народом, а лишь с его верхушкой, причем неважно какой, той прошлой и пришлой Золотоордынской или современной и пришлой Московской, есть на самом деле по своей сути обыкновенное быдло и холуй и будет служить не своему народу, а лишь этой верхушке, причем вчера монголо-татарской сегодня русско-татарской. Но верхушка это только верхушка - это не народ.

Аналитик, 20.02.2013 в 23:54

Булгаризм - это средство отвлечь татар от действительно важных проблем путем вовлечения в пустые споры насчет переименования татар в булгары. Именно поэтому булгаристы пользуются такой большой поддержкой и популярностью среди русских шовинистов и российских властей. Пусть каждый для себя решит, что важнее: переименование татар в булгары или защита татарского языка, татарской школы, татарской культуры, защита Татарстана от колониального ограбления и многое другое. Разве переименование татар в булгары решит хоть одну проблему ? Нет, это только породит новые проблемы, включая раскол единой татарской нации, чего и добиваются русские шовинисты !

Guest, 21.02.2013 в 00:53

ТНВ надо закрывать этот канал бесполезно разбазаривает деньги республики ,лучше на эти деньги деревья посадить и Казань озеленить,куда больше пользы будет

Рафаэль, 21.02.2013 в 08:23

А лучше на эти деньги купить стадо свиней и цестерны водки и кайфавать .Деревья говоришь ..Тогда прицепом надо закрыть все бесполезные русские каналы вот экономия будет!

Рафаэль, 21.02.2013 в 09:01

Аяз абы син татарларны мыскыл итәсен .Булмы шулай язарга Помогите дип .Урыслар татарга дус булмаган хәм булмаәчак .

Марат, 21.02.2013 в 09:10

Татаризм - это средство отвлечь татар от действительно важных проблем путем вовлечения в пустые споры насчет были татары диким и пришлым этническим компотом сложившимся в народ лишь в Золотой Орде или не были. Была Золотая Орда диким и неразвитым государством неких пришлых из Азии монголо-татар или не была. Было татаро-монгольское или монголо-татарское иго или не было. Именно поэтому татаристы пользуются такой большой поддержкой и популярностью среди русских шовинистов и российских властей. Пусть каждый для себя решит, что важнее: вечно играть в этот монголо-татарский спектакль придуманный русскими шовинистами, русофилами и навязанный нашему народу или снять эту шутовскую маску вечно пришлых непрошеных гостей и этнического сброда и осознать, что мы единый великий и культурный коренной тюркский Восточноевропейский народ, живущий из покон веков на своих исконных землях, а значит подняться на борьбу за возвращение своего национального государства, где будет и татарский язык, и татарские школы, и татарская культура, и не надо уже будет защищать Татарстан от колониального ограбления и многое другое, потому что мы уже не будем ни чьей колонией. Разве эта шутовская роль вечных пришлых монголо-татар и монголо-татарского ига, которого к тому же не было, сегодня решает хоть одну проблему или решила хоть одну? Нет, это только порождает новые проблемы, включая раскол единой татарской нации, чего и добиваются русские шовинисты! Мы на сегодняшний день с этим вечным самосознанием некоего пришлого разноэтнического сброда не народ - мы бесформенная многомиллионная расколотая масса, причем убывающая с каждым днем в смешанных браках и растворяющаяся в известной этнической русской массе - чего и добивалась русская шовинистическая идеологическая машина все эти столетия, как наш народ попал под это русское иго. Наши люди на сегодняшний день в подавляющем своем большинстве не имеют гордости за свой народ и элементарного национального самосознания и уступают свои национальные интересы по всем позициям и фронтам. Как на простом обывательском, т. е. бытовом уровне, так не говоря уже о чем-то более высоком, о политическом уровне, о котором объективно сегодня серьезно даже не стоит и упоминать - у нас нет своей национальной политики и политиков. И все это результат вышесказанного, все это логическое следствие вышесказанного - наш народ в большинстве сегодня наивен и раболепен, представляет собой классического служилого татарина - что собственно и нужно русской империи.
Этот служилый татарин сегодня смешивается с кем попало и даже не способен воспитать своих собственных детей в своем собственном национальном духе и самосознании, привить им любовь к родной национальной культуре и передать им свой родной национальный язык.

Мы должны сегодня бороться за свое независимое и самостоятельное национальное государство, а не поддаваться на эти истерические вопли отдельных русских провокаторов или отдельных наших служилых татарских дурачков, которые вечно носятся со своим татаризмом или булгаризмом пугают им других и пугаются от него сами. Это обыкновенные трусливые служилые татарские собаки.

Марат, 21.02.2013 в 09:31


, 21.02.2013 в 00:53

ТНВ надо закрывать этот канал бесполезно разбазаривает деньги республики ,лучше на эти деньги деревья посадить и Казань озеленить,куда больше пользы будет


Еще больше пользы будет, если закрыть все государственные телевизионные каналы РФ - вот это будет уже действительно экономия, так экономия. Деревьев насажаем... Озеленим всю Московию, а то чего уж там одну Казань то озеленять!

Guest, 21.02.2013 в 10:10

"...значит подняться на борьбу за возвращение своего национального государства, где будет и татарский язык, и татарские школы, и татарская культура, и не надо уже будет защищать Татарстан от колониального ограбления и многое другое, потому что мы уже не будем ни чьей колонией."

Правильно. Надо бороться с причиной, а не гоняться постоянно за следствиями и хватит уже постоянно говорить о булгаристах и татаристах. Это все искусственно созданные проблемы. Мы единый и древний тюркский народ Идель-Урала.

Guest, 21.02.2013 в 10:33

Вы сначала создайте свое эффективное демократическое государство, а потом разбирайтесь, кто татарин, кто булгарин.

Марат, 21.02.2013 в 11:26


, 21.02.2013 в 10:33

Вы сначала создайте свое эффективное демократическое государство, а потом разбирайтесь, кто татарин, кто булгарин.


Вот именно, что здесь нет даже нужды разбираться, так как это есть одно и то же. Вот именно, что известные силы и хотят, чтобы мы только и делали, что разбирались. Вот именно, что все это и делается лишь для того, чтобы мы не могли создать свое национальное государство, а занимались разборками, поэтому известные люди все время и возбуждают, все время и кричат о булгаризме и булгаристах или о татаризме и татаристах. Сюнну, хунну, гунны, булгары, татары - это одно и то же!
Идел-Урал наша земля! Надо бороться за возвращение государства и здесь нам и строить свое национальное государство!

Guest, 21.02.2013 в 12:37

"Правильно. Надо бороться с причиной, а не гоняться постоянно за следствиями и хватит уже постоянно говорить о булгаристах и татаристах. Это все искусственно созданные проблемы. Мы единый и древний тюркский народ Идель-Урала." Вот это более правильное высказывание Идель -Урал.Языковая проблема сейчас касаеться не только татар это у чувашей,башкир.Обьеденение хотя бы в рамках трех народов дало больше позитива ,чем каждый порознь. Что обнадеживает в среде татар все больше понимания, что все эти различные позиции об истории татар к хорошему не приведут.Умение обходить эти противоречия и находить общее, что сохранить нас как народ -это главней.

Рен, 21.02.2013 в 12:58

Марат, тебя понять тоже как то сложно! Во первых пишешь какие там булгаристы и татаристы, это разводка. Так а кто тебе пишет что это два разных народа? Далее сам углубляешься в разъяснения о татаризме.Идел-Урал наша земля! Надо бороться за возвращение государства и здесь нам и строить свое национальное государство! Помоему с этим утверждением все с тобой и соглашаются.Я убежденный татар, а что в этом несолидного? Как по твоему будет называться наше национальное государство?

Марат, 21.02.2013 в 14:29

Можно быть убежденным демократом или холостяком или еще, что-нибудь из этого же рода, а что значит быть убежденным татарином? Вот я например убежденный националист и татарин. Мои предки это тюркоязычный народ Идел-Урала, который когда-то назывался и булгарами, и гуннами, а теперь вот носит название татары. Моя земля это земля моих предков, т. е. Идел-Урал. И наше национальное государство, я и мои соплеменники, мы будем строить здесь в Идел-Урале. И как оно будет называться вопрос в данный момент второстепенный. А ты вот кто такой - убежденный татар.

Guest, 21.02.2013 в 14:38


Рен, 21.02.2013 в 12:58

...Далее сам углубляешься в разъяснения о татаризме...


Здесь просто некоторые умники все время углубляются в разъяснения о булгаризме, я показываю, что это одна и та же палка, только о двух концах.

Рен - ты не хочешь задать вопросы тем, кто здесь углубляется в разъяснения о булгаризме или у тебя тоже комплекс только по поводу чего-нибудь одного?

Рен, 21.02.2013 в 15:47

Марат, Мне вообще все комменты здесь показывают абсолютно солидарную, всех со всеми,позицию в целом.Естественно каждое слово, кажая интерпретация, имеет определенную погрешность, каждый, опираясь на свои точки опоры делает свои умозаключения. Но в общем, видно что сутью этого живого спора есть желание доказать что наш народ имеет огромный потенциал, что наш народ достоин иметь свое собственное государство.К сожалению, большим недостатком письма и слова есть то, что написать и выразить свои мысли не удастся, хоть из кожи вон лезь, не получится изложить, да еще и солидно, что такое убежденный татар, даже если и добавить что мусульманин и националист и т.д. Потом будут новые вопросы на проверку твоего имана и милли мэгнэсе турында. Но все это пока слова! Не знаю, удовлетворит ли тебя, если отвечу что я убежденный татар потому что (далее все то что написал ты)- Мои предки это тюркоязычный народ Идел-Урала, который когда-то назывался и булгарами, и гуннами, а теперь вот носит название татары. Моя земля это земля моих предков, т. е. Идел-Урал. И наше национальное государство, я и мои соплеменники, мы будем строить здесь в Идел-Урале.Ну и добавлю, что в семье с детьми общаюсь только на татарском, каждым летом стараюсь отправить их в сельский татарский лагерь, заставляю себя читать татарскую литературу. Не могу оставаться равнодушным когда под предлогом оптимизации в массовом порядке закрываются национальные школы, сокращаются часы татарского языка, идет давление на национальные республики с попыткой губернизировать их.Ну так , вкрадце, но сам понимаешь, слова! В чем сила то? Не лучше ли не искать противоречий оппонентов,называть их простачками, а созидать вместе. Идел-Урал то вместе будем строить!

Марат, 21.02.2013 в 17:06

Ну вот видишь Рен - ты написал про себя, а как будто написал про меня. Единственное - обижаться на слова типа простачок ни к чему. Во-первых все мы бываем когда-нибудь и в чем-нибудь просточками, а во-вторых полезно на примере какого-нибудь действительного просточка другим показать какими не надо быть и как не стоит поступать, как не стоит говорить и как не надо делать. Другие люди на этих ярких примерах начинают задумываться, и говорить, и поступать, быть может, уже чуточку лучше и разумнее. Ну а для кого это не служит наукой и ничему не учит, так пусть идет той дорогой которой шел раньше - лучше быть с умным человеком, чем быть одному, но лучше быть одному, чем быть с дураком. Человек постоянно учится, каждый человек, т. е. и я и, наверное, ты и это, наверное, правильно, когда все мы что-то узнаем друг от друга новое.

Кунак, 21.02.2013 в 18:09

Марат от 20.02.2013 22:11
Я всё прекрасно понял, то что написал. В своем комменте я не выделял из нашего народа отдельно какую-то нацию булгаристов и то же татаристов. Я родом довоенного периода из ЦА. До развала союза о булгаристах не было слышно. Только потом с выходом газеты"Татар Иле." Рус. вариант "Татарские Края" стали появлятся изредка сведения о каких-то булгарах. Много позже, больше. Видимо в Москве кто-то стимулирует их приплод. Думаю потому что при последних 2-х переписей населения, татар В.Тишков директор института Антропологии и этнографии поделил татар на 100 разных этногрупп, и конечно же булгар и мишар.
Татарская убежденность моя заключается в том что мне за 70 татарской школы я не застал к школьному возрасту тк закрыли еще тогда, говорю с внуками только на татарском хоть и уровень мой бытовой. Хожу на курсы татарского для повышения уровня. Булгарского не знаю. Уверен в том что и сами выдающие себя за булгаристов и сами не знают. Я зык меняется любой. Татары Афганистана не понимают современный татарский тк они говорят на старо татарском конца 18 и 19 веков,когда и бежали туда. На конгрессе татар их представитель с нашими татрами не могли объяснится. Бывают такие моменты когда люди не понимают своих собеседников,превращающиеся в яростных оппонентов. Как говорится без пол литра не не поймеш. Марат, но ведь это не проблема.

Марат, 21.02.2013 в 19:13

Ну вот как с таким человеком можно общаться. Вот объясните, то ли человек прикидывается, то ли что?Рен может ты объяснишь. Или может Султан объяснит. Или кто объяснит?

Человек пишет:

"Хожу на курсы татарского для повышения уровня. Булгарского не знаю. Уверен в том что и сами выдающие себя за булгаристов и сами не знают."

Какой булгарский язык? Этот человек издевается что ли или как?

Дальше он пишет:

"До развала союза о булгаристах не было слышно."

А о булгарах было слышно? Вот как с таким человеком можно разговаривать?

Знаешь, что пригожий - булгар придумали коммунисты, причем лично Сталин, а ты молодец учи дальше татарский язык, потому что булгарский язык очень сложный, как говорится без поллитра не поймешь.

И главное научи своих детей и внуков быть татарами и не вступать в браки с инородцами, с самого детства этому учи, потому что когда они вырастут будет уже поздно. Больше манкуртов нашему народу уже тяжело на себе тащить. Учи их поддерживать только своих и в любом споре или конфликте становиться только на свою сторону, т. е. на нашу татарскую сторону. Предателей нашему народу итак хватает с избытком Да, и самое главное, учи их больше читать, причем с самого детства, иначе потом будет поздно, больше дебилов наш народ просто уже может не потянуть!

Аналитик, 21.02.2013 в 20:02

Пора кончать эту бодягу с переименованием татар в кого-то еще. Кому это выгодно ? Только не нашему народу, у которого нет времени обсуждать этот идиотский вопрос, как будто нет множества проблем, каждый из которых в миллион раз важнее переименования народа. А кому выгодно ? Тем, кто хочет разделить татар на множество частей, чтобы легче было проглотить каждый из них в отдельности. А потом после переименования в булгар татар снова начнут подзадоривать идеей переименования в сувар, буртас или еще кого-то ? Спасибо, не надо !

Аналитик, 21.02.2013 в 20:07

Кунак, 21.02.2013 в 18:09
при последних 2-х переписей населения, татар В.Тишков директор института Антропологии и этнографии поделил татар на 100 разных этногрупп, и конечно же булгар и мишар.
============
При это примечательно, что русских при переписях не делят на москвичей, питерцев, рязанцев, владимирцев, сибиряков и прочих. Наоборот, реально существующее движение сибиряков подвергается жесткому прессингу со стороны российских спецслужб, тогда как булгаристы находятся под всяческим покровительством российских властей и русских шовинистов. Почувствуйте разницу, господа ! И подумайте, зачем это делается?

Марат, 21.02.2013 в 21:03

Дружок, знаешь что, татаристы также находятся под всяческим покровительством российский властей и русских шовинистов, да и все прочие служилые татары и рабы. Так что не мути здесь воду и почувствуй разницу, господин. Ты думаешь если ты наберешь кучу вот из таких татар, как этот Кунак или этот Аяз и им подобные несчастные татары, то наш народ станет величиственнее и сильнее? Ты думаешь сила и величие лишь в многочисленности. Да 5 млн. дебилов или 10 млн. или все 100 млн., хоть как их не назови все равно дебилами и останутся. И их даже делить на части не надо, они уже разделены по своей сути и природе, и все что их объединяет это лишь их общий дебилизм. И уверенность вот таких умников, как ты, что весь секрет и вся магия состоит лишь в названии. Если ты сам слабак и не уверен в себе, то не суди по себе и других. Бесформенная толпа с самосознанием пришлого этнического компота хоть как ее не назови и хоть сколько миллионов такой толпы не собери будет бесполезна и несостоятельна. К тому же она рано или поздно, но все равно распадется и растворится в более многочисленной или качественной среде. Так что не суди людей по себе и своей собственной слабости. Если мы единый народ нас никто не разделит, а если мы не единый народ, то нас никаким словом, а тем более за которым не стоит никакого реального величия, которое заключается лишь в высокой духовности и культурности, так вот нас никаким словом тогда не слепить и не объединить. Это лишь трусы и слабаки все ищут толпу побольше и помногочисленнее и думают, что в этом и заключается спасение. Лучше меньше, да лучше! Лучше сплоченная и благородная небольшая группа, чем большое и тупое стадо. Так что подумай, зачем это делается?

Марат, 21.02.2013 в 21:53

К примеру, есть один известный народ, который как не запиши все равно останется сам собой, даже больше того представители этого народа сами могут записываться как им угодно и выгодно, все знают этот народ. А эти служилые тупари все боятся, что их могут записать как-нибудь по-другому и думают, что в этом и заключается суть и ключ к самосохранению. Все держаться за одно слово, а в это самое время сам народ постоянно и неуклонно уменьшается и ассимилируется. Потому что надпись в документе должна идти от самосознания, а не самосознание от надписи в документе. Не самосознание должно определяться самоназванием, а самоназвание - самосознанием. Тогда хоть как тебя не запиши ты все равно останешься самим собой и детей своих воспитаешь на своей стороне, даже сам при необходимости сможешь записаться кем хочешь и выдавать себя за кого хочешь, при этом оставаясь самим собой. А если ты стадо, то будешь тем кем тебя запишут. Вот видимо эти наши служилые тупари и судят свой народ по себе, т. е. считают свой народ стадом, поэтому и пугаются, поэтому и боятся больше всего того, чтобы это стадо не записали вдруг как-нибудь по-другому и чтобы оно из-за этого не стало уже другим стадом. Так может быть просто хватит считать свой народ за стадо и делать его стадом, вдалбливая в его сознание этот бред о каком-то его пришлом и разноэтническом молодом происхождении под условным названием монголо-татары. Мы древний культурный коренной тюркский народ живущий на своих собственных коренных землях и именно здесь мы и будем восстанавливать и строить свое национальное независимое государство!

Guest, 21.02.2013 в 22:58

Вы совершенно правы:

"Мы древний культурный коренной тюркский народ живущий на своих собственных коренных землях и именно здесь мы и будем восстанавливать и строить свое национальное независимое государство!"

И достаточно уже обсуждать этот набивший оскомину вопрос!

Тимерче, 21.02.2013 в 23:07

Каких-то 100 лет назад в Турции:

Из книги Мухамметдинова Р.Ф. "Зарождение и эволюция тюркизма"

...
Из главы "То, что пережили тюрки" хочется привести лишь одно высказывание Гёкалпа, которое, на наш взгляд, очень емко и ярко характеризует уровень национального самосознания турок в последнее десятилетие XIX века. Гёкалп пишет: "Стамбульцы называли сами себя «шэхри», то есть «горожанами», а всех провинциалов, исходя из того, из каких провинций они происходили, называли албанцами, курдами, арабами или лазами. Ввиду этого, выходцы из Румелии, например, считались албанцами, жители Черно¬морского побережья — лазами, представители восточной Анатолии — курдами. Те турки, которые не имели отноше¬ния ни к одному из этих географических регионов, обычно добровольно считали себя представителями какого-нибудь нетюркского этноса, который они считали более престиж¬ным, чем турецкий. По этой причине многие молодые люди, несмотря на свое чисто турецкое присхождение, гордились тем, что относили себя к албанской или курдской нацио¬нальности. Не было ни одного, кто бы гордился тем, что он — турок. Никто не хотел называться турком, словно это имя содержало в себе нечто, чего нужно было стыдиться. В восточной Анатолии слово «турок» имело смысл «кызыл- баш», то есть «шиит», а в Стамбуле «турками» называли грубых и неотесанных деревенских мужиков" [81, s. 38].
Такое презрительное отношение нации "горожан", то есть стамбульцев, ко всем этносам Османской империи, в том числе и турецкому, было не случайным. Подобное отно¬шение культивировалось веками в высших кругах, ее лите¬ратуре и отразилось даже в народных пословицах типа: "Стоит турку оседлать коня, как он уже считает себя господином"
"Город для турка — тюрьма"; "Дело турка — вле- "Турка можно чему-нибудь выучить, но сде¬лать его человеком — никогда!"; "Праздник для турка — заниматься пустой болтовней и пить айран"; "Турок силен задним умом"; "У турок нет общества"; "Чтобы получить княжеское поместье, турок готов убить своего отца".
В исторических же сочинениях Османской империи слову "турок" или "турки" всегда сопутствовал постоянный эпитет "тупые, несмышленные", и было в ходу словосочетание "эт- раки би идрак", что означало "тупые турки" [81, s. 36].
"

Вам это ничего не напоминает?
Фигурально выражаясь свои "булгаристы" есть в любой нации, которые в тяжелое для нее время тянут ее ко дну.
Турки выстояли как нация и теперь спроси любого, каждый из них гордится тем, что он - турок!

Аяз, 21.02.2013 в 23:08

Маратка һәм Рафаэльга

...Мы вас русских называем «старший брат». Вас больше 100 млн., а нас всего в живых не более 4-5 млн., так помогите нам ВЫЖИТЬ
======================================================
Бу минем сүзләрем,ваз кичмим, Марат читтән тыш нык сүгсә дә, мин бит нинди дер бер романтик-хыял түгел, ә чыбарлыктан чыгып бер аек- реаль юл эзләнүдән. Урысны сүгеп, аны каршы китереп эш бармас. Руслар арасыннан бит М Худяков, Л Гумелев кебез затлар, бөтен руслар безгә каршы эт түгел ләбаса.

======================================================

Аяз абы син татарларны мыскыл итәсен .Булмы шулай язарга Помогите дип .Урыслар татарга дус булмаган хәм булмаәчак.

========================================================
Алайса әйтегез, илебездәге бөтен русларны сүгеп каршыбызга куйсак, азатлык-көрәш юлына басканда аларны кая куярга? Бергә яшәгәннәрне дошман итсәк, аларны кая куарга? Бөтен русларга каршы тору-акылсыз,уңышсыз еш. Мәскәүдә безнең дә, күршедә торган русларның да дошманы.

Сәлам

Guest, 21.02.2013 в 23:22

Аналитик абсолютно прав!
Нас искусственно стараются разъединить на мелкие части (принцип "разделяйи влавствуй"), чтобы мы не были единым сильным народом!
Но все равно ведь нас разделить никак нельзя, т.к. наше самосознание и генетическая память не позволят нас разделить, мы же даже на уровне подсознания ощущаем себя единым татарским народом, как бы нас не переименовывали!

Тимерче, 21.02.2013 в 23:37

К вопросу о законах логики в вопросе "мы - татары или булгары?"
По-моему агрессивность булгаризма в этом вопросе есть следствие в том числе влияния европоцентризма не только в общих представлениях, но и в изменившемся под русско-европейском влиянии традиционного для татар восточного - мудрого способа мышления.

У Григория Померанца на этот счет доходчиво написано
http://www.pomeranz.ru/p/pub_snov.htm


Первый подход основан на различении цивилизаций по их религиозно-философским основам. С этой точки зрения, есть две пары культурных миров: Средиземноморско-Ближневосточная и Индийско-Тихоокеанская. В средиземноморском регионе очень рано утвердилась логика Аристотеля с ее законом исключенного третьего: S есть P или S не есть P, третьего не дано. Я благодарен Е.Б. Рашковскому за наблюдение: эта логика как-то связана с резким делением на рабов и свободных. Подавляющее большинство подданных восточных империй жило в третьем, которого Аристотель не давал. Мы сами, в советское время, жили в этом третьем: не совсем свободные и не совсем рабы. Впервые в средиземноморской античности появился вполне свободный человек, обеспеченный законами от всякого посягновения на его личность и собственность. Эта внешняя свобода, в сочетании со свободой внутренней, которая возможна всюду, создала неповторимую культуру древнего Запада (замечу в скобках, что в VI—I веках до Рождества Христова все Средиземноморье было Западом сравнительно с Востоком, едва прикоснувшимся к морю в Египте и Палестине). Культуре древнего Запада мы до сих пор обязаны основами европейской философии, науки, права. Но оборотной стороной свободы эллинов и римлян было рабство, доведенное до логического предела; а всякая идея, доведенная до предела, становится нелепой и разрушительной. Рабы, ставшие говорящими орудиями, вымирали. На Востоке, не знавшем прав человека, могло существовать израильское право рабов; за какую цену человек ни был куплен, через семь лет он выходил на свободу; и до этого освобождался, если хозяин вышиб ему зуб, око или причинил другое увечье. Для эллинов и римлян А = А, раб есть раб. И нанести ему можно не сорок ударов, а сколько угодно.

В области религии закон исключенного третьего означал резкое деление на догму и ересь. Великие монотеистические религии Средиземноморья, христианство и ислам, не могли обойтись без преследования еретиков и религиозных войн. А когда Запад, в Новое время, устал от Тридцатилетней войны, победила терпимость, связанная с равнодушием к вере. Примерно два века (XVIII—XIX) это равнодушие медленно нарастало. По крайней мере, в англосаксонских странах компромисс веры с практическим здравым смыслом был довольно прочным. Но сдвигов XX века и он не выдержал. Христианский Запад стал постхристианским.

Между тем, в Индийско-Тихоокеанском регионе ничего подобного не было. При всем различии Индии и Китая их сближает то, что терпимость с самого начала вошла внутрь религии. Это можно объяснить своеобразием логики, не признававшей исключенного третьего. Приведу пример. В индийской логике допускалось несколько логических предложений, абсурдных с точки зрения Аристотеля:

S есть P

S не есть P

S есть и P, и не P

S не есть ни P, ни не P

S неописуем.

Я не думаю, что строго оформленная логика возникла прежде Брихадараньяки-упанишады (VIII—VI вв. до Р.Х.), скорее логика зафиксировала сложившуюся структуру древней мысли, древней мудрости общества, в котором целое еще не распалось на атомизированные индивиды. Логика в Индии учитывает мистику целого, логика и мистика взаимодействовали; из мистического знака О (великая пустота, творящая пустота) родился арифметический нуль, превращающий единицу в 10, 100, 1000 и т.д.

Опираясь на подобную логику, невыразимое можно поставить выше всякого имени, в том числе имени Бога; также и в Китае неименованное Дао объемлет Дао, имеющее имя. Это не располагает проклинать человека, идущего к вершине священного своим путем. Еще в Ведах было сказано: одну и ту же птицу мудрецы называют разными именами...

Тимерче, 21.02.2013 в 23:46

Если проанализировать сказанное Померанцем в отношении восточного типа культуры, то видно, что все сказанное верно и в отношении традиционной татарской культуры и мировосприятия.
Начиная от феноменальной религиозной терпимости Чингизхана, до социального института рабства. Рабство у татар ограничивалось 7 годами, а сам раб или его дети могли войти в элиту общества. Вспомним эпос "Идегей": бер бабасы кол булды, бер бабабсы бий булды. Это сказано об отце Идегея - знатном бии Котлыкыя.

Тимерче, 22.02.2013 в 00:05

В религиозной сфере тенгрианство конечно же также соответствует этой системе.

Добавлю также, что многие китайские философские понятия были заимствованы у тюрков. Как например, понятия Инь и Янь.
Слова с корнем Ин - в татарском связаны с процессами входа, женским началом. Иңү - входить, инә - иголка, инеш - ручей, впадающий в реку и т.д. Кроме того данное слово "мягкое". В пространственном измерении это внутренне пространство объекта
Корень Ян - напротив, с процессами выхода энергии и мужским началом, в пространственном измерении - это внешнее, "подчиненное" пространство объекта. Янымда - рядом.

То же самое можно сказать и о системе фэн-шуй, которая в Китае была достоянием императорского двора, а у тюрков была известна каждому ребенку.
Север - черный, юг- красный, запад- белый, а восток - голубой (зеленый, синий). Центр - желтый (золотой).
Отсюда, образовано множество географических и исторических наименований.
Золотая Орда. Белая Орда, Синяя Орда, Кызыл Орда.
Каракум, Кызылкум.
Черное море (Северное для анатолийских турков), Красное море (южное).
В русском языке это нашло отражение в выражении "золотая середина".




Тимерче, 22.02.2013 в 00:09

Фэн-шуй (первый иеороглиф звучит как Тэн - ветер, облако, второй шуй - вода) от тюркского корня таң - физическое небо и "су" - вода

Тимерче, 22.02.2013 в 00:11

К теме Инь-Ян
По татарски инәк - самка.

Тимерче, 22.02.2013 в 00:42

Переименователей татар развелось сейчас хоть пруд пруди.

Из последнего кабы не наврать:
М. Закиев:
татары-мишаре - это булгары, а казанцы- козаны (!).
Азгар Мухамадиев:
Мишаре - хазары, казанцы - булгары

Ну и прочее, типа
мишаре - мадьяры, маджары...
мишаре - буртасы...
татары ( - мишаре) - в просто мишари
себер татарлары - в просто сибир
...
и проч.



Тимерче, 22.02.2013 в 00:47

Ну да еще конечно и зафиксированное 100-лет назад (у Г. Ахмерова)

Татары(-"мишаре") - Татары;
Татары (- казанские, aka "чамбар", "локыр" большая улыбка) - булгары

Тимерче, 22.02.2013 в 00:52

Отсюда простой вывод для самых "горячих" голов, а оно (переименование) вам надо?

Guest, 22.02.2013 в 01:18

Вы правы!
Никому это переименование не надо!
Глупые выдумки все это!

Аналитик, 22.02.2013 в 08:15

, 22.02.2013 в 01:18
Вы правы!
Никому это переименование не надо!
Глупые выдумки все это!
==============
Нет, это кому-то надо и это отнюдь не глупые выдумки, а очень коварные ! Если переименование удастся, возникнет раскол между теми, кто пожелал остаться татарами и теми, кто по глупости записался в булгары. А потом русские шовинисты подбросят еще какое-то переименование, например, в сувар, буртас, биляр и еще кого-то и так будут делить татарскую нацию до самого смертного финала. Кому это выгодно, может догадаться каждый, у кого есть хоть капля ума.

Guest, 22.02.2013 в 09:38

Раис Сулейманов активно поддерживает булгаризм

Guest, 22.02.2013 в 09:42

Булгаризм не есть европоцентризм, а москвоцентризм, есть изобретение имперских историков для татар.

Марат, 22.02.2013 в 10:51

Если народ целый и единый его одним словом не расколоть, а если он изначально расколотый и не цельный, то его одним словом уже не склеить. Вот вы оба, а может и один, т. е. Тимерче и некий Аналитик (что само по себе уже смешно) видимо и считаете свой народ за некое стадо. А по себе других судить не надо. О переименовании никто здесь пока не говорил, вы же оба, подкинув эти слова и эту мысль о переименовании и не понятно кому это переименование здесь приписав и адресовав, сами же и спорите и убеждаете кого-то здесь о том, что этого делать не надо. Ты Тимерче считаешь себя умнее других татар и сравниваешь их с турками сто летней давности. Ты и этот аналитик вы считает, что только вы при переписи на вопрос о вашей национальности сможете на него правильно и сознательно ответить, а остальные такие неправильные и несознательные и поэтому ответят на него обязательно не так как надо. Ты Тимерче приводишь в пример Чингизхана, эпос Идегей и Золотую Орду, как образец для подражания и восхищаешься всем этим, а именно это все как раз и является историческим примером и исторической демонстрацией того какими не следует быть и как не следует поступать. Это все стало и является ярким примером не долговечности и нежизнеспособности в принципе по своей внутренней сути и природе. Ты держишь свой народ за стадо и думаешь, что это стадо держится в свою очередь на каком-то одном только слове, пусть и честном слове, т. е. ты считаешь, что наш народ держится на одном "честном слове", так тогда ты просто дурак, если думаешь, что это основательная и жесткая связь. Просто хватит считать свой народ за стадо и сравнивать его с турками сто летней давности. Так ты не думал почему сто лет назад эти тогдашние турки были такими и что делалось для того чтобы они стали другими, как и с помощью чего поднимался их уровень национального самосознания и тождественен он нашему современному, да и прошлому. А все это идет от того, что те, кто так считают, сами есть люди не крепкие и слабые, потому что построили свое самосознание на зыбкой и молодой, условно ее назовем, "монголо-татарской" или "золотоордынской" почве. Потому что, условно говоря, "Идегей" и "Чингизхан" для них авторитеты и пример для подражания. Они сами себе создали каких-то мифических "татар" и мифическую историю и теперь на этом мифе пытаются держаться сами и еще пытаются удержать и всех тех, кого они видимо даже неосознанно определяют как "татарское стадо", причем с уровнем развития и самосознания, соответствующих уровню развития людей вековой давности.

А суть в том, что наш народ гораздо древнее, чем Чингизхан, монголо-татары и Золотая Орда и гораздо масштабнее. Наш народ – это не разнородный этнический компот, который сложился лишь вчера по приказу Чингизидов в Золотой Орде, ибо в Золотой Орде никакого сложения какого-то нового татарского народа просто не было. Как не было никакого сложения нового российского народа в русской империи или какого-нибудь советского народа в советской империи. Наш народ сложился гораздо раньше, задолго и до советского союза, задолго до российской империи и задолго до Золотоордынской империи. И наш народ это не молодой этнический компот, который лишь только бродит, подобно бродящему этническому компоту в головах вот у таких, как эти Темирчи и Аналитик, именно поэтому они так слабы сами и так не уверенны в собственном народе и его этническом самосознании и стойкости. Вот именно поэтому они и думают, что все дело и все волшебство здесь заключается в одном только слове, а значит если потерять его, то потеряется и весь их мифический и искусственный народ и все остальное. Да, если он мифический и искусственный, то он, конечно же, потеряется. Вот именно поэтому, образно говоря, эти "Тимерчи" и "Аналитики" и подобные им, с самосознанием молодого этнического бродящего компота в своих головах, и держатся за всякие мифические и самими же придуманные искусственные условности и формальности. Вот именно поэтому они и не могут никак понять простую вещь, что если народ есть единый народ, то его словами уже не разделишь и не уничтожишь. А если народа нет, если он есть народ не единый, т. е. искусственно собранный и созданный, то его уже никакими словами и ритуальными заклинаниями не удержишь и не склеишь. Не на слове "татарин" держится наш народ, т. е. не на одном только "честном слове" держится наш народ, а на своей древней коренной по происхождению на этих землях основе и истории. Не наш народ держится на слове "татарин", а наоборот это слово "татарин", которое является в настоящее время этнонимом нашего народа, держится на нем. И те, кто себя считают представителями нашего народа, как только их не запиши и не назови, все равно будут считать себя теми, кто они есть. А те, у кого нет этого внутри, хоть как ты их не называй, хоть как ты их не заклинай и не уговаривай, все равно отпадут от своего корня, да такие гнилые отростки ему и не нужны. Потому что не самосознание идет от самоназвания, а самоназвание определяется самосознанием. В противном же случае никакое слово, никакой этноним, никакая запись в каком угодно документе не удержит человека в рамках его народа и не определит его самосознание, а если и будет удерживать, то это будет не надежная и не долговечная связь, образно говоря до первого нового слова, до первого нового этнонима, до первой новой записи, до первого нового человека, который и определит и сориентирует уже дальнейшее самосознание и принадлежность подобного шаткого держащегося лишь на одном "честном слове" человека. Что кстати сегодня и происходит с некоторыми нашими соплеменниками, у которых в головах такой же этнический бродящий компот, как у этих двух "умников" и представление о себе и своей истории, как о пришлом молодом этническом сброде, что и делает их слабыми и шаткими и приводит к отпадению от своего народа. И никакое слово "татары", а тем более все то, что за этим традиционно стоит и с этим ассоциируется, конечно же, не является для них поддержкой, опорой или стягивающей и связывающей силой. Свидетельством чему и является сегодняшнее реальное национальное состояние и положение дел.

Так, что наш народ не вчера и не в российской или в золотоордынской империях сложился. Наш народ гораздо древнее и масштабнее и не надо его загонять в узкие "татаро-монгольские" рамки и кроме Чингизидов и Золотой Орды больше и дальше и глубже ничего не видеть и не связывать с нашим народом. Наш народ древний и коренной на своих землях, когда-то носивший и объединенный под названием булгары или мусульмане, а с начала 20 века названный и объединенный под названием татары. И любой татарин, если он татарин будет считать себя тем, кем он и является и будет оставаться тем, кто он есть и детей воспитывать соответственно, а записываться он будет, так как ему надо или выгодно. Запись на бумажке это лишь формальность и не по ней сознательный человек определяет свою принадлежность и самоидентифицируется. А если он не сознательный и принадлежность свою определяет лишь по записи в документах, так это не человек, это тот самый из стада и подобное существо долго в народе и не удержится, а если и удержится, так на кой это собственно нужно.

Мы есть гунны, мы есть булгары, мы есть татары, потомки древнего и культурного тюркского народа – наша задача вернуть и возродить свое национальное государство на наших же исконных и коренных землях, на древних землях Идел-Урала.

Аналитик, 22.02.2013 в 11:22

Марат, 22.02.2013 в 10:51

Если народ целый и единый его одним словом не расколоть, а если он изначально расколотый и не цельный, то его одним словом уже не склеить. Вот вы оба, а может и один, т. е. Тимерче и некий Аналитик (что само по себе уже смешно) видимо и считаете свой народ за некое стадо. А по себе других судить не надо.
================
О других я по себе не сужу, ничего этого я не писал. Но булгаристы и есть бараны, поддавшиеся московским козлам. У булгаристов нет ни капли разума, если они считают, что после переименования в булгар возникнет национальное государство ! Да не возникнет, это просто отодвинет нас от национального государства еще дальше ! Уже сейчас русские нацисты пишут, зачем вам национальное государство, если вы не можете разобраться, кто вы такие, татары или булгары ? Вот ради этого российские власти и поддерживают булгаризм !

Guest, 22.02.2013 в 12:11

Выбирать Булгарию для фундамента татарского государства, это все равно если бы русские стали считать русскими только жителей Московского княжества.

Guest, 22.02.2013 в 12:12

Сибирские и астраханские татары тоже булгары?

Марат, 22.02.2013 в 12:31


Аналитик, 22.02.2013 в 11:22

Марат, 22.02.2013 в 10:51

Если народ целый и единый его одним словом не расколоть, а если он изначально расколотый и не цельный, то его одним словом уже не склеить. Вот вы оба, а может и один, т. е. Тимерче и некий Аналитик (что само по себе уже смешно) видимо и считаете свой народ за некое стадо. А по себе других судить не надо.
================
О других я по себе не сужу, ничего этого я не писал. Но булгаристы и есть бараны, поддавшиеся московским козлам. У булгаристов нет ни капли разума, если они считают, что после переименования в булгар возникнет национальное государство ! Да не возникнет, это просто отодвинет нас от национального государства еще дальше ! Уже сейчас русские нацисты пишут, зачем вам национальное государство, если вы не можете разобраться, кто вы такие, татары или булгары ? Вот ради этого российские власти и поддерживают булгаризм !


Вот с этим я совершенно согласен и поддерживаю!

Даже не то, что эти люди, кстати я не стал бы их называть булгаристами или татаристами, потому что и тех и других поддерживает москва (ибо она естественно поддерживает кого угодно из татарских баранов или как еще их можно назвать татарских приспешников или рабов, в общем "служилых татар"), так вот дело даже не в том, что они хотят что-то там переименовать (это всего лишь вывеска, от нее на само деле по сути мало, что зависит и следовательно изменится, можно назваться хоть великанами, но великанами же от этого все равно не станешь), поэтому дело даже не в том, что они хотят переименования или скажем вернее - возвращения, как я думаю они это понимают и называют, возвращением своего исконного этнонима, ладно бы так, делай это, но, так сказать, делай это внутри своего народа, ибо это наша внутренняя проблема и наши внутренние дела. Так нет же - эти служилые бараны бегут для решения этих задач на поклон к русским в московию. Вот это уже и есть показатель, того что они не гордый и независимый народ, а на самом деле все те же классические и банальные служилые татары с такими же служилыми замашками, которые если что бегут к своему хозяину на поклон и жалуются ему и ждут от него поддержки и помощи. А ведь простая и известная истина - если разбираешься между собой, врутри своей группы или семьи, или народа не делай свидетелем, а тем более "третейским судьей" постороннего, а тем более своего врага. Вот это однозначное зло. Но говорить лишь о каких-то булгаристах и выделять лишь их в этом вопросе совершенно не верно, потому что и те же самые некие татаристы, и коммунисты, и сторонники единой и неделимой, а и таких в нашем народе не мало, такие псевдопатриоты, патриоты чужого, все это есть рабы, все это есть служилые татары и именно на них, на них на всех и опирается московия и использует в своих колониальных и имперских целях, каждого из них. Любую тему можно вывернуть так, чтобы потом использовать в своих целях, вот об этом тоже не надо забывать, а значит и с нашей стороны можно также любую тему преподносить и использовать так, как выгодно нам и нашему народу. Но полюбому, неважно какой идеи и темы придерживается тот или иной наш соплеменник, но если он для поддержки своих, так сказать, "штанов" с одной стороны и борьбы со своими соплеменниками для этого с другой стороны бежит в московию к русским, то кем бы он себя не считал и каких идей не придерживался - он, естественно, есть предатель и враг нашему народу.

Любую тему можно и даже нужно использовать так как выгодно прежде всего нам, использовать, а не бояться ее, и тем более не бегать как ошалелый и испуганный заяц и истерически вопить - они страшные, они нас погубят, они какие-то там булгаристы, они колдуны и великие клоуны или они татаристы, они мотористы и веселые ананисты. Надо быть прежде всего самому внутрене уверенне и сильнее и не считать свой народ тупым и слабым стадом, которое побежит за кем угодно и куда угодно. Стадом, которое какие-то там -исты могут куда-то там завести. Единственное эти -исты только и могут завести, причем куда-нибудь в никуда таких же как и они сами, т. е. таких же -истов. Да и пусть себе заводят. Зачем нам эти бараны нужны, пусть уходят сами и заберают с собой таких же как и они.

Марат, 22.02.2013 в 12:55


, 22.02.2013 в 12:11

Выбирать Булгарию для фундамента татарского государства, это все равно если бы русские стали считать русскими только жителей Московского княжества.


Дружище хватит смотреть в рот русским и московии и считать их примером и образцом для своего поджражания - вот это самое и такие привычки точно уж фундаментом для татарского народа не являются и стать не могут. Вот кстати такие наклонности и привычки, т. е. постоянно оглядываться и смотреть на русских и приводить их и их московию себе в пример и есть свидетельство неосознанного пресмыкательства и раболепия. Избавляйся дружище от своих холопских и служилых татарских замашек. Ты свободный и гордый коренной человек.


, 22.02.2013 в 12:12

Сибирские и астраханские татары тоже булгары?


Дружище, какие сибирские и астраханские татары, во-первых, перестань наш народ делить на части, а во-вторых, исконных сибирских татар не наберется и нескольких тысяч человек, да и то большинство из них давно уже перемешано с обычными татарами, а обычные современные татары - это и есть, в основе и в массе своей, те самые булгары, на чьих землях позже и возникла основная и культурная часть Золотой Орды. Даже Идегей был на половину булгарин и его любимая жена была тоже булгарка, почитай эпос, а ведь Идегей и ему подобные это еще не народ, это только верхушка Золотой Орды, ее правящий класс, а уж что говорить о народе.

Астраханские же татары это вообще понятие не этническое, а географическое, т. е. территориальное. Это обыкновенные современные татары, т. е. в основе своей и в массе своей те же самые, кого в прошлом называли булгары, а до этого гуннами и т. д. Ты братец свободный и гордый человек и определять себя и свою принадлежность должен не по названию правящего в тот или иной момент тобою и твоим народом клана или династии. В Кремле, могут быть и сидеть кто угодно хоть Чингизиды, хоть Иваниды - я свой народ не определяю по правящей пришлой и временной верхушке и не отождествляю лишь с теми, кто в данный момент сидит в Кремле! Не они основа нашего народа, а мы - коренные тюркские жители Идел-Урала! Избавляйся от рабских привычек и холопской психологии!

Адиль, 22.02.2013 в 13:08

Марат,что ты тут торгуешься как проститутка.Ответь конкретно на вопрос"каким образом переименование татар в булгар приведет к независимости".И почему Москва поддерживает булгаризм,ведь в листах переписи населения была графа булгары.

Алмаз улы, 22.02.2013 в 13:23

Аяз, 21.02.2013 в 23:08
...Мы вас русских называем «старший брат». Вас больше 100 млн., а нас всего в живых не более 4-5 млн., так помогите нам ВЫЖИТЬ
======================================================
Уважаемый Аяз, что ты каждый раз несешь откровенную глупость о "старшем брате", да еще от имени всех татар. Русский никогда не был и не будет мне братом, тем более "старшим". Я не могу представить в страшном сне себе татарину старшим братом русского. А ты готов пресмыкаться перед ними, моля о защите. Русский может быть только соседом - добрым, злым или равнодушным. Знаю много русских, с которыми у меня относительно дружеские отношения, но ни один из них мои интересы не поставит выше своих, в лучшем случае посочувствует и только. А в наших устремлениях тебе даже не посочувствуют, скорее наоборот. Ты когда-нибудь слышал, что русские татарина называют братом? Нет. Так чего ты им в родственники набиваешься?! Ищи единомышленников среди нерусских народов, у них такие же проблемы и они лучше тебя поймут. А русские, если им надо то, возможно, присоединятся.

Guest, 22.02.2013 в 13:24

" Но булгаристы и есть бараны, поддавшиеся московским козлам". Аналитик , читая посты тех же булгаристов, я не вижу особого у них желания быть в составе России и переменование в булгар, не вижу.Основная мысль у них проводиться, что народ под названием татары жил и проживает в поволжье, а не пришлый.Ваши коментарии по поводу булгар приобретает однообразное ругательства.Коль вы Аналитик, так найдите другой метод убедить народ в своей правоте.Вот читая Султана, то он на порядок выше вас с своей аргументацией.Сумеете вы убедить меня и других татар в своей позиции{вы для этого здесь находитесь я так думаю}- нет проблем, приму вашу точку зрения как читатель.В принципе у вас много положительного,успехов вам.

Марат, 22.02.2013 в 13:42

Ты Адиль, прежде чем нарываться, внимательно прочти то, о чем говорит другой человек, а потом уже ему и предъявляй. А если ты все-таки читал внимательно, то о чем я говорил выше, то ты либо просто тупой, либо сознательно стараешься передергивать и приписывать мне то, что я не говорил и не писал. Где я сказал о том, что необходимо татар переименовать в булгары и что тем более якобы это поможет обрести независимость? Я как раз говорю совершенно противоположные вещи! Так что надеюсь ты просто не прочел то, о чем я собственно пишу, поэтому преждевременно не буду называть тебя тупым или провокатором-проституткой.

Ну, а по-поводу твоего высказывания: "И почему Москва поддерживает булгаризм,ведь в листах переписи населения была графа булгары." Там была графа и татары, так что исходя из твоей логики получается московия поддерживает и татаризм. Ты знаешь судя по задаваемым тобою вопросам может сложится мнения, что ты все-таки недостаточно умный человек. Московия поддерживает не булгаризм и не татаризм и не мишаризм и прочее, прочее, прочее, она поддерживает свою империю и колониальную зависимость, она поддерживает колониальный гнет и давление на завоеванные ее народы и земли. И дело здесь не в названии, название в данном случае лишь вывеска и прикрытие. А вот чем меньше среди нашего народа будет тупых и истеричных людей, шарахующихся от всего чего угодно, даже от собственной тени, тем сплоченнее и сильнее мы будем. Я, к примеру, могу записаться кем угодно, если надо, скажем, из хитрости или из обстоятельств, но, при этом, останусь тем кто я есть на самом. И это важнее и полезнее, чем, к примеру, писаться тем кто ты есть на самом деле по своему происхождению, но при этом по своей сути, по своему самосознанию и своим делам им не быть и не являться, а только и искать повода и ждать случая и возможности, чтобы как можно скорее перебежать на другую сторону и примкнуть к другому народу или к другой силе.

Так что будь умнее и внимательнее и прежде, чем прыгать, разберись что к чему и кто о чем говорит, а потом уже действуй.

Марат, 22.02.2013 в 14:04


, 22.02.2013 в 13:24

" Но булгаристы и есть бараны, поддавшиеся московским козлам". Аналитик , читая посты тех же булгаристов, я не вижу особого у них желания быть в составе России и переменование в булгар, не вижу.Основная мысль у них проводиться, что народ под названием татары жил и проживает в поволжье, а не пришлый.Ваши коментарии по поводу булгар приобретает однообразное ругательства.Коль вы Аналитик, так найдите другой метод убедить народ в своей правоте.Вот читая Султана, то он на порядок выше вас с своей аргументацией.Сумеете вы убедить меня и других татар в своей позиции{вы для этого здесь находитесь я так думаю}- нет проблем, приму вашу точку зрения как читатель.В принципе у вас много положительного,успехов вам.

Вот ты запятая и есть тот самый баран, поэтому и смотришь на себя как на объект, т. е. ждешь от кого-то, чтобы тебя куда-нибудь привели, а ты, значит, и пойдешь туда где тебе понравится и к тому кто слаще будет тебе привлекать. Вот поэтому ты и позиционируешь себя как некоего барана, которого можно и даже оказывается получается нужно привести в то или другое стадо или поставить в то или иное стойло. Знаешь чем отличается Аналитик и Султан друг от друга и от тебя - друг от друга они не отличаются ни чем, а от тебя всем. Они оба болеют за свой народ и никаго никуда не привлекают и не зазывают, они оба просто борются за свой народ и его свободу. А вот ты уже принял позицию барана и тебя убеждать в чем-то или куда-то уже нет нужды, да и надобности, разве лишь только на заклание. Но это, уже в свое время, когда ей будет нужно проделает империя, она всегда использовала наших баранов, как пушечное мясо, в своих интересах и проблемах. И в каких комментариях ты интересно углядел здесь булгаристов, а татаристов ты здесь не раскрыл, или может быть имперских монархистов не углядел? Вот с такими баранами действительно ничего не построишь! А может быть это просто обыкновенные провокаторы, которые все пытаются перевести на булгаризм и булгаристов, при этом не обращая внимания на суть действительно здесь написанного и высказанного другими.

Кунак, 22.02.2013 в 15:14

Марат и другие
Согласен и подспудно думал о том, что позорно нашим предтавителям от татар кучковаться по- отдельности и искать истину через жалобы друг на друга в Москве. Это положение никогда не решится положительно обеим сторонам. Что сказать? Это уж старая татарская дурость. Небыло служилых у других народов. Некоторые предвтавители круглого стола от татар даже похваляются этим раболепием, и смешением кровей на дворянском уровне. В ютюбе можно встретить про это.
Идегей, как я читал по происхождению ногаец, и эпос ногайский, но все тюрки Золотой Орды считают его своим. Точного для всех содержания не существует. У каждого свой. Большая часть ногайцев влилась во многие тюркские народы.
Кто есть кто при следующей переписи населения могут дать объективную достоверную картину только высокие компьюторные технологии. Нанятым и проинструктированным переписчикам доверять нельзя. Что было при переписи при Муртазе и Хамитове результатывсем известны. Это один из методов уменьшения татар.

Марат, 22.02.2013 в 15:16

Да, мое почтение и Султану, и Аналитику - достойно и сильно!

Только одно - почему Аналитик, упоминает всегда лишь, так называемый, булгаризм и булгаристов, ведь, так называемый татаризм и татаристы, это одна и таже зараза, только о двух концах. Что булгаризм, что татаризм - одинаково и в равной степени, оба ведут нас, как говорится, не в ту степь, причем последний в буквальном смысле этого слова. Необходимо клеймить оба эти явления и в равной степени, не выделяя ни тот ни другой, а тем более не противопоставляя их друг другу. Это одна зараза - одна палка о двух концах. Ее надо сломать через колено и тогда не будет этой заразы, причем как ни той, так ни другой!

Так что - удачи вам обоим и побольше объективности Аналитик! Мое почтение и спасибо вам!

Марат, 22.02.2013 в 16:17

Для Кунак

Идегей по линии отца был мангытом. Ногайцы это уже более позднее название. Тем более ногайцы, как народ (в настоящее время истинных ногайцев всего около ста тысячи человек и говорят они на языке близком казахскому или каракалпакскому) начали формироваться лишь в 15 веке в Золотой Орде. Из эпоса же мы узнаем и о том, что Идегей женился на булгарке, т. е. вся пришлая правящая верхушка была смешанной, причем как правило с местными аристократическими элементами. К тому же по самому эпосу делать какие-то однозначные этнические выводы вообще нельзя. Просто потому, что это поэтическое и в большей степени народное творчество, нежели творчество какого-то одного конкретного человека - историка или поэта, тем более коллективное народное творчество, которое к тому же было записано не в тот момент в который оно творилось и тем более не в тот момент когда происходили сами исторические события этого эпоса, а гораздо, гораздо позже. Можно сказать в современные уже времена, со всеми вытекающими отсюда последствиями, т. е. искажениями и доработками тех, кто записывал этот эпос, т. е. опять же изходя из их вкусов и главное из их исторических знаний, и еще более ведущее к искажению, их исторических представлений и предпочтений, которые они уже выработали или просто имели к моменту сбора и записывания, а иногда и дописывания от себя данного эпоса. И еще один момент, в эпосе главные действующие лица - это аристократическая и правящая верхушки, а по ней нельзя и неправильно определять, судить и выводить весь остальной народ. Верхушка это верхушка она по своему происхождению весьма разнородная и очень часто бывает вообще инородной и пришлой. Определять себя и свою принадлежность человек должен не по названию правящего в тот или иной момент им и его народом клана или династии. В Кремле, могут быть и сидеть кто угодно хоть Чингизиды, хоть Иваниды - я свой народ не определяю по правящей пришлой и временной верхушке, и не отождествляю лишь с теми, кто в данный момент сидит в Кремле! Вчера сидели одни, сегодня другие, вчера сидели, скажем условно, "татаро-монголы", сегодня сидят, так же скажем условно, "татаро-русские", но не они основа нашего народа, а мы сами, мы сами и есть основа нашего народа, т. е. коренные тюрки Идел-Урала!

Никакие переписи и переименования татар, т. е. наш народ, не расколят и не уменьшат, это все страх для слабых и неуверенных. Наш народ растворится сам по себе и без чьей-либо значимой и определяющей помощи, если подавляющее большинство наших соплеменников будет терять и потеряет национальное самосознание. Что кстати в настоящее время и происходит. А те у кого есть национальное самосознание, да как ты их только не запиши и не назови, все равно останутся теми, кто они есть по своему происхождению. Не переписи убавляют, уменьшают и ассимилируют наш народ, а наша собственная же безграмотность и слабость. Надо бороться с причинами, а не боятся уже случившихся последствий.

Удачи Кунак.

Рен, 22.02.2013 в 16:30

Миллэттэшлэр, замечательно! Вот это потенциал!!! Пройдя буквально по всем и вся, через недоумков, баранов и дураков, через зашоренных и провокаторов, в конце сыпятся респекты! Хотя и в начале дисскуссии каждый мог принять и согласиться и с Аязом, и с Аналитиком, и с Кунаком, и с Султаном, Маратом, Адилем, Рафаэлем,извините кого не перечислил, если бы только не выдирали отдельные предложения из контекста, подрывая тем самым общий смысл. Быть может содержание статьи Позитив, но через Негатив дает реальный толчок и здоровую конкуренцию самостоятельно мыслящих людей? Вспоминается один художественный фильм (не помню названия)в котором показывают житье-бытье стариков, которые вечно спорят и ругаются между собой и лишь один среди них смотрит на эти сцены как бы со стороны. Но остальным очень важно мнение этого почтенного друга. А он, отметая всю эту словесную шелуху, без всяких претензий, лаконично отвечает им- Ты говоришь правильно, и ты говоришь правильно! Говорит не от того что, у самого нет своей позиции, не от того чтоб вдруг не обидеть товарищей, нет, - ему важны были их общие дела, он делал упор на плюсы и не придавал весомое значение минусам. Как говорится- научись замечать достоинства,а не недостатки и ты увидишь что с человеком произошла разительная перемена. Правильно высказался как то Фандас Сафиуллин- бороться надо не против, бороться надо ЗА. Не причисляю себя к экспертам человеческих душ, нервов не хватает общаться с манкуртами, но пока меня не "засосала трясина" постарался посмотреть на комменты со стороны. Ихтирам белэн.

Аналитик, 22.02.2013 в 16:34

Марат, 22.02.2013 в 15:16

Да, мое почтение и Султану, и Аналитику - достойно и сильно!
Только одно - почему Аналитик, упоминает всегда лишь, так называемый, булгаризм и булгаристов, ведь, так называемый татаризм и татаристы, это одна и таже зараза, только о двух концах.
==============
Не знаю я никаких татаристов и татаризма. Есть татарский народ, который надо спасти и сохранить, вот это главная задача. Те, кто пытается этому мешать, по глупости или намеренно, мои личные враги. Таково мое кредо ! А кем они себя называют, дело десятое.

Guest, 22.02.2013 в 17:16

"Вот ты запятая и есть тот самый баран, поэтому и смотришь на себя как на объект, т. е. ждешь от кого-то, чтобы тебя куда-нибудь привели, а ты, значит, и пойдешь туда где тебе понравится и к тому кто слаще будет тебе привлекать " Во как лихо закрутил ты парень ,ну как прокурор.Сам к каким баранам себя относиш, если сделал такие выводы. Весь смысл мною сказаного пишите обьективно, что было чему поверить и не переводить в грызню.Если ты молодой то понятен твой радикализм, ну если не молодой то это надолго.Вообще Марат о тебе был лучшего мнения.

Марат, 22.02.2013 в 17:17

Не знаешь говоришь?! Ну тогда ты никакой не аналитик и совершенно не объективный и не разумный человек. Ты однобокая штамповка, которая не видит полную картину мира, а лишь по своей слабости упирается в созданный самим же или кем-то другим мифический образ. Тогда тебе с таким однобоким и примитивным подходом и взглядом тяжело будет определить кто есть кто и где есть настоящий враг. Потому что как правило такие ограниченные и однобокие люди прежде всего сами себе первые и личные враги, причем совершенно неосознанно и по глупости. Такой человек в принципе не способен никого спасти и сохранить, в лучшем случае лишь не навредить, а в худшем привести уже к полному тупику. Тото ты все время здесь истеришь по поводу булгаризма и переписи, ты просто обыкновенный слабак, боящийся всего вокруг, даже собственной тени. Вот и других считаешь такими же слабаками и видимо считаешь свой собственный народ стадом, который вдруг побежит за какими-то булгаристами или рассыпется от одной только переписи или от одного только слова. Сам слабак и истеричный трус, так и других считаешь такими же. Ну естественно, а по кому же еще тебе судить о других как не по себе. Но запомни - не все такие как ты, и не все побегут за татаризмом или булгаризмом, не все такие придурки как ты и поэтому не все запишутся хоббитами или манкуртами. А ты продолжай и ищи себе врагов, только в зеркало не смотрись, а то и там врага вдруг еще разглядишь, там сидит страшный и злой булгарист и распространяет свой ужасный и опасный булгаризм. Ну и бедняга же ты на самом деле, несчастный татарист или неосознанный булгарист, кто ты защитник своего придуманного и мифического стада.

Аналитик, 22.02.2013 в 17:44

Вообще говоря, булгаристы ненависти не заслуживают, а только жалости, виду их глупости. А доказательством их глупости является непонимание ими совершенно очевидного факта - переименование татар в булгар не решит ни одной нашей проблемы, а только породит новые. Даже сами дискуссии на эту тему вредны хотя бы потому, что отвлекают нас от решения других вопросов, причем в тысячи и миллионы раз более важных. Неудивительно, что русские империалисты с готовностью участвуют в разжигании этих ненужных споров о булгаризме, например, включив "булгар" в список российской переписи, хотя никогда до этого их там не было!
Здесь весьма уместно привести описание приема психологической войны, называемый "бросить камень в кусты". Чтобы отвлечь внимание от своих действий, диверсант бросает камень в сторону от себя. Звук от падения камня в кустах привлекает в свою сторону внимание часовых и тогда диверсанту легче проникнуть к охраняемому объекту. Так вот, пресловутый булгаризм и есть тот самый камень в кустах, призванный отвлечь внимание татар от их действительных проблем. Не больше и не меньше !

Марат, 22.02.2013 в 17:50


, 22.02.2013 в 17:16

Весь смысл мною сказаного пишите обьективно, что было чему поверить и не переводить в грызню.Если ты молодой то понятен твой радикализм, ну если не молодой то это надолго.Вообще Марат о тебе был лучшего мнения.


Заранее тебя предупреждаю не обижайся и прочти до конца. Запятая весь смысл мною сказанного тебе и был в том, что ты баран. И вот ты опять это и продемонстрировал. Тебе самому-то сколько годков набежало, что ты ищешь объективности и чему бы поверить именно здесь. Хочешь веры и объективности и не хочешь грызни и радикализма, так иди тогда в храм. У меня о тебе вообще не может быть никакого мнения и даже то, что ты здесь определяешься как баран, еще ничего совершенно не значит, ибо кто ты есть на самом деле я просто не знаю и знать не могу, потому что с тобой я не знаком. Вот именно поэтому у меня и нет никакого окончательного мнения о тебе. А у тебя обо мне мнение уже было и даже видите ли лучше, чем оно стало теперь, хотя ты меня совершенно не знаешь и близко со мной не знаком. Вот это и есть еще одно свидетельство того, что ты, ну ладно не баран, а скажем наивный и легковерный человек и формируешь свое мнение о ком-то или о чем-то лишь на основании слов и каких-то поверхностных впечатлений. А это не верно, дружище! Это неправильно и неразумно. Понимаешь неверно. Ты не знаешь ни меня, ни Султана, ни этого пугливого антибулгариста под кличкой Аналитик (причем весьма красноречивой кличкой, по ней одной уже можно делать ОПРЕДЕЛЕННЫЕ, но опять же не окончательные выводы о человеке и о том какого он мнения о себе самом любимом, а значит и о других, ты понимаешь о чем я, человек который сам о себе думает что он аналитик и так себя для других называет и позиционирует, так как ты думаешь как подобный человек смотрит и определяет других, ну в лучшем случае уже никак не аналитиков, а в худшем как стадо, вот именно поэтому все эти его внутренние истерики и весь этот страх и боязнь, ведь он считает наш народ за баранов, но в лучшем случае за детей поэтому так и боится, чтобы мы неразумные не пошли за какими-нибудь страшными и нехорошим булгаристами, он просто сам трус и слабак и соответственно по себе судит и нас). А ты дружище говоришь был лучшего мнения. Будь разумнее и не будь наивным и столь пугливым и слабым как этот однобокий хромец под говорящей кличкой аналитик. Удачи тебе и не обижайся это не храм - это всего лишь интернет!

Тимерче, 22.02.2013 в 17:53

Посмотрите названия татаро-мишарских аулов. Там найдете Кият, Кара-Китань, Аргун. Никаких намеков на булгар.
Наш аул основали семейства родов Ногай, Шокран и Кобан.
Аул по материнской линии основали татары пришедшие из Касимовского ханства в нач. 17 века.
Какие такие булгары?

Марат, 22.02.2013 в 18:00


Аналитик, 22.02.2013 в 17:44

Вообще говоря, булгаристы ненависти не заслуживают, а только жалости, виду их глупости. А доказательством их глупости является непонимание ими совершенно очевидного факта - переименование татар в булгар не решит ни одной нашей проблемы, а только породит новые. Даже сами дискуссии на эту тему вредны хотя бы потому, что отвлекают нас от решения других вопросов, причем в тысячи и миллионы раз более важных. Неудивительно, что русские империалисты с готовностью участвуют в разжигании этих ненужных споров о булгаризме, например, включив "булгар" в список российской переписи, хотя никогда до этого их там не было!
Здесь весьма уместно привести описание приема психологической войны, называемый "бросить камень в кусты". Чтобы отвлечь внимание от своих действий, диверсант бросает камень в сторону от себя. Звук от падения камня в кустах привлекает в свою сторону внимание часовых и тогда диверсанту легче проникнуть к охраняемому объекту. Так вот, пресловутый булгаризм и есть тот самый камень в кустах, призванный отвлечь внимание татар от их действительных проблем. Не больше и не меньше !


Бедняга, ну и слабый же и однобокий ты человечек. Извини я просто вначале не знал, что ты настолько слаб, наивен и жалок. Как старая и заезженная пластинка. Еще раз извини и не будь таким пугливым, просто знай, что наш народ не состоит из одних только подобных тебе зашуганных "аналитиков" - он разный.

Аналитик, 22.02.2013 в 18:03

Марат, 22.02.2013 в 18:00
Еще раз извини и не будь таким пугливым, просто знай, что наш народ не состоит из одних только подобных тебе зашуганных "аналитиков" - он разный.
=========
Марат, ты слишком много о себе думаешь, если считаешь, что кто-то вас, булгаристов, боится. Так, жалкие личности, над глупостью которых весь татарский народ потешается.

Рафаэль, 22.02.2013 в 19:28

О чем спор ? Кто лучше булгары или татары.Оба достойны похвалы и критики . В жизни ни бывает так или черное или белое, правда находится по середине Надо брать лучшее из обоих и двигатся вперед .Если кто то себя ощущает комфортно называясь булгаром прекрасно так же и наоборот .Сегодня я булгар завтра татар это не раздвоение личности и не признак не далекого ума .Оторвать одно от другого просто не получится .Я внутри себя примерил их обоих .

Guest, 22.02.2013 в 20:07


Тимерче, 22.02.2013 в 17:53

Посмотрите названия татаро-мишарских аулов. Там найдете Кият, Кара-Китань, Аргун. Никаких намеков на булгар.
Наш аул основали семейства родов Ногай, Шокран и Кобан.
Аул по материнской линии основали татары пришедшие из Касимовского ханства в нач. 17 века.

===========================

А этот так исподволь старается внушить, что мы сборная такая солянка набежавшая на свои теперешние места отовсюду. Если ты ногаец, так и скажи, что ногаец. А вот я к примеру татарин, а не какой-то там ногай, кара-китань, аргун или кобан. Я полностью согласен с Рафаэлем, Маратом, Кунаком, Рен и Sultan. Молодцы ребета. Все верно говорите, мы татары, которые раньше назывались булгары или мусульмане, а еще раньше гуннами или хуннами или еще как то. Мы один и тот же народ, просто носивший в разное время разные названия. Как те же самые евреи, которых в разные времена и разных местах называли по разному и иудеи и семиты и израильтяне и сионисты и даже жиды, но они все равно быть от этого евреями не перестали и не стали от этого разным народом это один и тот же народ, хотя они даже язык свой потеряли и говорили на разных языках.

Guest, 22.02.2013 в 20:33

Да этот Тимерче похоже нугай или вообще казах вот он нас татар и делит по своей привычке на всяких кобанов и китаней и все в степь тащит. Нет против них я ничего не имею это наши братья тюрки, но если ты нугай или казах так и скажи. Про тенгри, феншуй и чингизхана все заливает. Китай и монголию вспоминает. Ну если там твоя родина так скачи на родину, пора уже возвращаться к предкам. А наша родина здесь и наши предки отсюда. Мы один народ, а не союз племен или жузов. Так что давай досвидание!

Аналитик, а ты за весь татарский народ не говори. Пока вот я лично здесь над тобой смеюсь, как ты всех своим булгаризмом пугаешь и достаешь. Если такой смелый чего тогда так пере...л или думаешь, что все такие пугливые и как ты его боятся.

Тимерче, 22.02.2013 в 20:58

Мин татар.
И мои предки как минимум последние 400 лет жили на территории современного Татарстана.
Просто татарскую историю при всем желании не запихнешь в убогие рамки булгаризма.
Либо придется раздувать булгарский миф до масштабов Золотой Орды.

Аналитик, 22.02.2013 в 21:53

, 22.02.2013 в 20:33
Если такой смелый чего тогда так пере...л
==========
Повторяю - не надо судить о других по себе. Если ты сам пере..л, то это не означает, что другие такие же трусливые, как ты, булгарист. В конце концов, я же татарин, а не какой-то там "булгарин", мне не положено бояться. Про татар есть пословицы: татар - таш ватар, татар - ташка кадак кагар. Сомневаюсь, что про вас, про "булгар", есть хоть одна подобная пословица.

Тимерче, 22.02.2013 в 22:11

Очевидно, что местечковый булгаризм ведет к дальнейшей дезинтеграции большой татарской нации.
Мы и так уже на общественно-политическом уровне практически потеряли связь с ногайскими татарами, сибирскими татарами и другими этнотерриториальными группами татар, и даже не пробовали обратить свое внимание на хакасов и шорцев, именующих себя татарами.
Среди татар-"мишарей" булгаризм не пройдет.
Этим булгаризмом возможно удастся обмануть на короткое время только доверчивых и малосведущих людей.
Ведь даже традиционное обращение жены к мужу у нас "татарым".
Заметьте это булгаристы обманом завлекают народ на собрания и под видом решения важнейших проблем проталкивают в текстах резолюций собраний искусно встроенные булгаристские "штучки" вроде обращения русским властям с идиотской просьбой решить вопрос кто же мы - татары или булгары.
Мне довелось быть однажды на одном таком собрании, тогда я наивно полагал, что его цель в консолидации нашего народа. Вместо этого
булгаристы фактически унизили наш народ до скотского состояния, в котором тот якобы обращается к собственным поработителям с просьбой придумать ему название. Один из булгарских активистов-зомби сидевший рядом постоянно писал у себя в блокноте как мантру "татарин-собака". Самое неприятное, что этот человек начитавшийся детских булгаристских книжек и исторических подделок типа "джагфар тарихы" насколько я знаю сам принадлежит к фамилии татарских мурз, выходцев из орды. Какое невежество и моральное падение! Действительно манкурт!
Вместо того, чтобы укреплять единство татарской нации и решать национальные проблемы булгаристская контра занимается идеологической подрывной деятельностью и создает, например, собственную булгарскую национально-культурную автономию в Ульяновске.
Для отъявленных булгаристов врагом становится собственный народ, собственная история.
Полные невежества и напыщенности они охотно вторят шовинистической пропаганде о "диких" кочевниках, "татарском иге", "монголах". Казахи, ногаи , киргизы, не говоря уже о монголах для них второсортные нации, т.к. "азиатской" внешности.
Не зря тюрки для них почти такое же ругательное слово, как и татар. Свои корни предпочитают видеть в индоевропейских народах. Свое тюркоязычие считают временным явлением и досадным недоразумением.
Охотно видят старших братьев в славянах - русских и болгарах. Последние же вообще для них идеал для подражания. Готовы поступится всем, собственным языком, историей, культурой, лишь бы быть макимально похожими на этих "старших братьев", угодить им, назваться булгарами, "городским" народом. Праздновать вместе "свержение татарского ига", "освобождение русскими войсками Поволжья от татаро-монголов", даже взятие Казанского ханства с их точки зрения - это акт помощи русских булгарам, освободивший их от засилья ордынской верхушки. Булгаризм - удобное оправдание собственного манкуртизма.
Замечено, к слову или нет булгаристы любят повторять вслед за Жириновским его перл про высылку татар на "историческую" родину - в Монголию.



Алмаз улы, 22.02.2013 в 22:18

Эх, татарлар! Как легко ушли от предложенной темы - деградации и профанации телевидения всех татар - ТНВ. А между тем, оно превратилось в жалкий филиал московских федеральных каналов с присущим им фашистским душком. На одной из последних передач "Кара-каршы" всерьез озаботились засилием гастарбайтеров. И.Аминов противопоставил татар узбекам. Тема эта поднята видимо с подачи его сообщника и дружка - раиски. Это целенаправленная и четко скоординированная провокаторами компания на создание искусственно образа врага, отвлекая от реальных проблем и настоящего врага. Это заказ сверху. Этот канал перестал быть интересным многим нашим соотечественникам за пределами Татарстана в силу его лживости и бреда от представителей партии жуликов и воров, слащавой фальши в бодреньких репортажах и бесконечных спортивных игрищах. А наш татарский язык на ТНВ слышно все меньше и меньше.

Тимерче, 22.02.2013 в 22:35

Справедливости ради надо признать, что булгаризм не оправдал в полной мере надежд своих спонсоров и покровителей из Москвы. Татарский народ оказался в целом устойчив к этой идеологической заразе.
Поэтому сейчас можно заметить попытки приспособить "татаризм" в качестве инструмента идеологического контроля над татарским народом.
В татарской среде проводится идея, что Россия - это и есть наследница Золотой Орды, которой татары должны служить также как служили Орде.
Завоевание Казани в этом контексте - преподносится как восстановление целостности империи.
Еще раз подчеркну, что эта мифологема расчитана на целевую аудиторию - конкретно татар.
Для русской аудитории продолжает использовать прежний миф об Орде и татарском иге, источнике всех прошлых и современных бед в России.

Sultan, 22.02.2013 в 22:59


Тимерче, 22.02.2013 в 20:58

Мин татар.
И мои предки как минимум последние 400 лет жили на территории современного Татарстана.
Просто татарскую историю при всем желании не запихнешь в убогие рамки булгаризма.
Либо придется раздувать булгарский миф до масштабов Золотой Орды.

__________________________


А мои предки всегда жили здесь. И ничего никуда не надо впихивать. Если в твоей голове не могут уместиться совершенно простые вещи, о которых здесь говорят, например, Рафаэль, Марат и Рен, тогда просто послушай, этих разумных и спокойных людей. Золотая Орда в культурной и экономической своей основе это и есть государство коренного тюркского народа, который в разное время, в разные эпохи носил разные названия и владел на этих землях государствами и империями с разными именами и названиями. И не надо, поэтому ничего раздувать и никуда впихивать, но и сужать все наше наследие, всю нашу культуру и всю нашу историю лишь до рамок Золотой Орды тоже не надо, это неправильно, да и не получится. А еще более неверно и даже вредно это постоянно внушать нашему древнему и коренному народу, что он якобы сложился лишь недавно во времена Золотой Орды и в рамках этой самой Орды, причем сложился из пришлого разноэтнического сброда. Генетическая разномастность, что есть явление естественное и присущее всем, и сброд или брожение в голове, т. е. в сознании человека, что уже ни в коем случае недопустимо для самосохранения и развития, как самого этого человека, так и его народа в целом - это разные вещи. И если ты или твои предки пришли куда-то 400 лет назад это не значит, что и все остальные туда пришли лишь 400 лет назад. Все когда-либо куда-либо да пришли. И если ты считаешь или тебе так приятно считать, что твои предки сложились лишь 800 лет назад из пришлой и разношерстной толпы в Золотоордынской империи, то это не значит, что так хотят и так считают все остальные или, что так оно и было и есть на самом деле. Тем более в Золотой Орде не было, да и просто не могло быть никакого сложения какого-либо нового и цельного народа. Как не было никакого сложения какого-нибудь нового народа ни в Российской империи, где наши предки прожили 400 лет и никуда, надо заметить, при этом не исчезли и ни в кого не сложились, так и ни в Советском Союзе, где наши предки и мы прожили 70 лет. А если, тем более, ты считаешь себя каким-то Чингизидом, то тогда, ты либо нездоровый человек, либо наоборот очень даже здоровый и счастливый человек, но в этом случае тебе срочно необходимо навестить своих предков и побывать на родине своего дедушки Чингиз хана. И тогда уже здесь ты точно не можешь ничего требовать и не можешь строить свое отдельное самостоятельное национальное государство, ибо право же строить тогда национальное государство тебе следует и логично на своей исторической родине, т. е. на земле твоих предков и твоего дедушки Чингиз хана в Монголии. Или хочешь быть степняком, в этом тоже нет ничего плохого или зазорного, но просто здесь не степи, а тебе тогда нужны степи, поэтому поезжай и строй свое национальное государство в степи. А мои предки всегда жили здесь и поэтому, я и мои соплеменники, мы будем строить свое коренное национальное государство здесь на своей исконной исторической родине. И если ты тоже татарин и твои предки отсюда и здесь твоя историческая родина и земля, то перестань фантазировать и создавать в своем воображении каких-то мифических предков, которые якобы пришли сюда лишь 400 лет назад и начинай строить наше национальное государство на наших исконных исторический землях. Здесь наша историческая родина и прародина и здесь нам и строить наше независимое национальное государство. Здесь нам бороться за возвращение и восстановления своей Родины.

Тимерче, 22.02.2013 в 23:05

Это не фантазии. А подтвержденные факты. На старом камне в нашем ауле (сам приезжал и фотографировал) написано, что в 1607 году наши предки прибыли из Тюмени (ныне г.Темников).
Архивные мтериалы говорят о том же.

Тимерче, 22.02.2013 в 23:44

Я не отрицаю существование предшествующего эпохе Золотой Орды тюркского субстрата и его участия в этногенезе современного татарского народа. Но нет никаких на то оснований, чтобы дозволять кому-то пачкать наше славное имя татар и тем более менять его на булгар.
Насчет степи. Наш аул можно сказать, что в степи.
В детстве помню заготавливали топливо из кизяка, чтобы зимой было чем отапливать.
Ходили в рощи и посадки собирать грибы, но никто из взрослых и старшего поколения не знал какие съедобные. И вообще объясняли, что татары грибы не едят, "пусть чуваши едят". Конечно, такие привычки от степного прошлого.

Ты похоже вообще не читал про Татарскую Степь в Нижегородском крае в прошлый раз.
У вас булгаристов такая каша в голове, что порой поражаешься.
Ловко, однако, ты мне указал на дверь.

Не подскажешь ли, уважаемый, почему на протяжении последних почти 800 лет во главе независимых татарских государств могли стоять только чингизиды?
С вами булгаристами пытаешься разговаривать по-человечески, как с собственными соплеменниками, а от вас все время слышишь что-то в духе "татарин - собака", либо в стиле Жириновского про высылку в Монголию.
В Монголии, кстати, находятся важнейшие памятники тюркской истории - стелы создателей тюркского каганата, усыпательницы Бильге-кагана и прочее наше общее наследие.
Я побывал в разных регионах от Кавказа до Урала, от границ Украины до Нижнего Новгорода и везде сталкивался с татарским прошлым этих земель.

Guest, 22.02.2013 в 23:46

Алмаз улы,Марат, Sultan,

ладно, давай по-вашему - все русские "поганые свиньи" и гнать их в шею из нашей Земли.Но ведь только в Казани сейчас 15-17% смешанных браков и у большинства есть дети, они ходят в русскую школу и татарского не знают.
И как быть с ними,причислить к "поганым" и тоже гнать? Но ведь они родились здесь и не их вина что нет первоклассных татарских школ. Так где нам воспитывать носителей нашего языка?
Почему бы вам самим в своих комментах не написать пару строк на родном языке? Установите приличия ради Татарскую Кириллицу и пару строк, ну хоть одну!

P.S.

Я по работе знаю очень много русских,которые с пониманием относятся к нашим проблемам и не враги нам - давайте и их под общую гребенку сделаем врагами!? Умный ищет друзей, глупый -находит врагов.

Сәлам

Аяз, 22.02.2013 в 23:49

Извините, это был Аяз.

Сәлам

Guest, 22.02.2013 в 23:51

А мои предки всегда жили здесь.
===============================

Надо полагать и эволюционировали в Homo sapiens из местных поволжских австралопитеков. улыбка

Тимерче, 22.02.2013 в 23:59

Про австралопитеков был мой пост.
Про "местных" и "пришлых".
Лет десять назад как-то доводилось писать, что разделение на Европу и Азию довольно условное и было в головах античных европейцев.
Само слово Азия происходит видимо от названия народа Аз - Ас. В античные времена Азию помещали сразу за Доном.
С захватом русскими Казанского ханства границы Европы переместились до Урала.
То есть разделение на Европу и Азию имеет характер не географический, а цивилизационный.
Сядь на лошадь и езжай на восток. Где она граница между моей степью и чужой?

Sultan, 23.02.2013 в 00:07


Аналитик, 22.02.2013 в 21:53

Повторяю - не надо судить о других по себе. Если ты сам пере..л, то это не означает, что другие такие же трусливые, как ты, булгарист. В конце концов, я же татарин, а не какой-то там "булгарин", мне не положено бояться. Про татар есть пословицы: татар - таш ватар, татар - ташка кадак кагар. Сомневаюсь, что про вас, про "булгар", есть хоть одна подобная пословица.

_______________________


По какому праву этот человек говорит здесь от имени всех татар и вешает на всех свои ярлыки. Если у этого человека комплекс или бзик на теме булгаризма и булгаристов, плюс мания преследования смешанная с манией величия, то это не повод и не дает ему право здесь всех обвинять в булгаризме и переносить на всех свою болезнь. Ты сам то кто такой - псевдоаналитик, а вернее ананытик - ты сам то что - татарист что ли или страдаешь каким-то татаризмом, что всех несогласных с тобой сразу записываешь в булгаристы. Или ты просто нездоровый на голову человечек, вот и клеймишь всех подряд здесь своим булгаризмом. Ты что здесь устроил, это что еще за "охота на ведьм". Успокойся! Ты что здесь несешь, ты сам то себя слышишь и анализируешь все то, что ты здесь извергаешь:

"В конце концов, я же татарин, а не какой-то там "булгарин", мне не положено бояться. Про татар есть пословицы: татар - таш ватар, татар - ташка кадак кагар. Сомневаюсь, что про вас, про "булгар", есть хоть одна подобная пословица."

Про каких "про вас, про "булгар" - ты что, совсем уже съехал с катушек. Ты вообще адекватный товарищ или все уже поплыл.

"В конце концов, я же татарин, а не какой-то там "булгарин", мне не положено бояться"

Это еще что за бред? Тебе сколько лет дорогой или ты просто неважно сегодня себя чувствуешь? Здесь в основном все вокруг твои соплеменники, мы все татары, ты чего так разбушевался. Вот так вот? отдельные индивидуумы с манией величия обычно смешанного с манией преследования и съезжают с нормальных рельс. Вроде некогда вполне нормальный и адекватный человек, а сегодня уже всех клеймит и называет булгаристами, подозревая всех в каком-то страшном булгаризме и со своими же соплеменниками собирается, похоже, уже воевать. Вот так и начинается "охота на ведьм" вот так вот и начинают расправляться со своими же, если вдруг какому-нибудь нездоровому человеку дать на это возможность и власть. Всех начнет подозревать в колдовстве и сажать на кол или бросать в огонь, предварительно приклеив табличку с надписью, колдун и колдовство. Да бедняга, вот что с человеком делает страх и всякие комплексы. Так на теме булгаризма или борьбы с ним у этого ананытика совсем крыша съедет. Пора его окружить родственной заботой и лаской. Мы все татары родимый, мы все здесь, все с тобой. Плохих булгар больше нет. Они все ушли, остались только татары, тебя маленький больше никто не обидит.

Тимерче, 23.02.2013 в 00:10

Алмаз улы,Марат, Sultan,

ладно, давай по-вашему - все русские "поганые свиньи" и гнать их в шею из нашей Земли.Но ведь только в Казани сейчас 15-17% смешанных браков и у большинства есть дети, они ходят в русскую школу и татарского не знают.
============================================
Ты заблуждаешься, булгаристы готовы "гнать" совсем не русских, а татар.
С русскими у булгаристов "романтические" отношения холуйства.
Практически все дети известных мне булгаристов и просто "антитатаристов" в браках с русскими.
Естественно внуки русские, да впрочем и дети как бы и не татары уже.


Guest, 23.02.2013 в 00:21

Булгаристской пропаганде поддаются только недалекие, интеллектуально ограниченные люди, у которых не хватает знаний, и нет внутреннего нравственного стержня.
Но таких несчастных, доверчивых людей же мало, не стоит придавать этому значения.
И тем более они все равно со временем познают истину!
Все равно ведь основная масса татар считает себя татарами, гордится нашей Великой историей, и единством нашего народа.
Только законченные глупцы могут соглашаться на разделение нашего единого народа на части, т.к. это привело бы к ослаблению нашего прекрасного и сильного народа!
Нет ничего глупее, чем поддаваться на такие провокации, и соглашаться на ослабление своего родного народа. Это предательство своего народа!
Русские ведь не делят свой народ на части, хотя они состоят из многих племен!
Слово "русский" - это вообще не национальность, а принадлежность многоплеменного народа другому этносу - русам!
Слово "русский" отвечает на вопрос: "чей?" и "какой?", но это не национальность, т.к. национальность выражается существительным. Т.е.: "чей этот человек, кому он принадлежит?" - русским, т.е. русам.
Русы — это варяжское племя, “призванное” на княжение в Новгород, передавшее затем имя “Русь” Киевской земле при Олеге Вещем.
Согласно свидетельствам современников, русы являлись социальной верхушкой Киевской Руси и главенствовали над славянами. Об этом писали арабские географы в IX–X вв., византийский император Константин Багрянородный (X в.), «Повесть временных лет» и многие другие.
Несмотря на это русские не собираются называть себя различными племенами, которые, подчинившись русам, стали называться русскими, так как они хотят быть единым, целым и большим народом!

Тимерче, 23.02.2013 в 00:34

Если из чистокровного татарина, пропаганда порой делает ярого врага своего народа, то что уж говорить про детей от смешанных браков татар и славян. Прогноз в отношении продолжения ими татарской линии крайне неблагоприятный. Процент излечившихся от саркомы наверное поболе будет.
Да и предположим захочет полукровка прибиться к татарам, так ведь не примут, что в общем-то понятно.
Тут, кстати, Sultan высказывался про разношерстный татарский сброд времен Золотой Орды.
Удивительный человек этот товарисч, называющий сбродом своих предков, создавших великое государство.
У нас говорят раньше был обычай, когда жених перед свадьбой ехал на зират и просил предков
принять избранницу в свой род с перечислением 7 поколений ее предков.
Мой прадед отрекся от своего сына-первенца за то, что тот женился на русской. Вот такой вот тебе "служилый татарин", воевавший в трех войнах и говорят разрубавший одним ударом человека надвое.
Думаете это было легко для него? Но дал крепкий урок другим своим детям.

Аналитик, 23.02.2013 в 08:30

Тимерче, 23.02.2013 в 00:10
булгаристы готовы "гнать" совсем не русских, а татар.
С русскими у булгаристов "романтические" отношения холуйства.
============
Именно так ! Булгаристы не только холуйствуют перед русскими, но само "булгаристское" движение раздувается ими же. Типичный пример - "булгарист Рэм Латыпов. На самом деле он Волобуев Денис Владимирович, хабаровский гауляйтер Национал-большевистской партии России, тесно связанной как с русскими шовинистическими кругами, так и со спецслужбами России. Именно ему принадлежит "гениальная" мысль о служебных татарах, которую перепевают некоторые недоумки, не способные понять самые очевидные вещи, а именно то, что кампания по переименованию татар в "булгар" затеяна на Лубянке.

Guest, 23.02.2013 в 08:38

Русские - это уже не этнос, а "плавильный котел" с одним языком, сегодня задавленным криминальным жаргоном, бюрократическими канцеляризмами и огромными заимствованиями из английского языка. доминирующего в мире. И с православием, которое не модернизируется. Так любимая Сулеймановым русская городская молодежь в основном состоит из детей из смешанных браков, разнородна, разношерстна и в ней масса противоречий. Это своеобразное продолжение "казанских группировок" , попытка завоевать свое место под солнцем.пробить бюрократическую систему, где все теплые места уже заняты. Это неоразночинцы. Но пройдет время и они быстро разочаруются в тех пафосных идеалах, поймут что их используют. Расчет на неопытность и доверчивость молодых.

Guest, 23.02.2013 в 08:45

Развал СССР нанес огромную психологическую травму русскому народу. Сейчас отношения "старший брат" - "младший брат" сменяются на равноправие и иногда даже на превосходство в сфере экономики других народов. Это вдвойне болезненно воспринимается русскими. Но это естественный и неизбежный процесс. Как в семье - дети выросли и хотят жить самостоятельно. Попытки остановить время несостоятельны.

Идель-Урал, 23.02.2013 в 09:05

Проблема действительно серьезная. В городах 40% смешанных браков и этот процент будет расти, так как биологически более конкурентоспособны потомки из сильно отличающихся народов. Чем сильнее разность потенциалов, тем сильнее ток. Пример - Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Ленин и т.д. Посмотрите на США. Если дети из смешанных браков присоединятся к татарам, поддержат татарское движение и государство - то возникнет непобедимая сила. Если нет - то движение сильно затормозится. Нужна программа интеграции детей из смешанных браков в татарское национальное движение. Не пренебрежительное узколобое отталкивание, а привлечение на свою сторону.Татарская культура не должна быть изоляционистской, а интегрирующей. Растворения не нужно боятся, татарская культура слишком сильна, она наоборот чахнет от самозамкнутости. Но. естественно, интегрировать нужно высокую культуру других народов.

Guest, 23.02.2013 в 10:45

Если в кране нет воды- значит выпили жиды
Сала в доме вовсе нет- украинцам всем привет
В доме крики, хохот, драки- ну конечно это даги
Часто ходят в дом врачи- что то сделали хачи
Пистолет стреляет в стены- в доме были и чечены
Если в комнате покой- там татары всей гурьбой
.
Только в доме том хозяин, непонятный уж совсем
То ему все люди братья, то зигует он им всем
Что же это за квартира? Что же это за страна?
Назовут "Тюрьма Народов"- нас обида бьет сполна
Скажут лестно "Наций Братство" -посмеяться захотим
Остаемся вместе, или, на развод мы подадим?
.
Мусульмане смотрят в Мекку, под арабов лечь хотят
Либералы на коленях, Вашингтону лебезят
С коммунизмом обломались, демократия- обман
Сам Сурков не смог придумать, как назвать наш новый план
Что же держит всех нас вместе? Нет идеи навсегда.
Остается только верить, мы Россия, всем п..да!

Guest, 23.02.2013 в 11:02

Да и предположим захочет полукровка прибиться к татарам, так ведь не примут, что в общем-то понятно
У нас говорят раньше был обычай, когда жених перед свадьбой ехал на зират и просил предков
принять избранницу в свой род с перечислением 7 поколений ее предков.
Мой прадед отрекся от своего сына-первенца за то, что тот женился на русской. Вот такой вот тебе "служилый татарин", воевавший в трех войнах и говорят разрубавший одним ударом человека надвое.
Думаете это было легко для него? Но дал крепкий урок другим своим детям.

Да вы стопроцентный нацист,неуважаемый.Куда вам и вам подобным В Европу!Задворки Азии - вот ваше место.

Кунак түгел, 23.02.2013 в 11:05

Читаешь комменты и становится понятно, как только кто-нибудь здесь утверждает, что мы татары есть коренной и давний на этих землях народ, сразу начинается явно организованная однотипная мощная травля и пропоганда. Какие-то силы ох как боятся и не хотят, чтобы татары считали себя коренным и однородным этносом и ожесточенно пытаются навязать нам обратное, а именно, что мы исключительно все недавно сюда набежали и прискакали. Кто-то явно и настойчиво среди нашего народа распорстраняет идею, что татары все обязательно должны быть пришлыми и неместными и очень намешанными, т. е. состоящими из разных и далеких частей, таким сборным многосоставным и сложившимся лишь недавно образованием. После этого появляется кто-то другой и начинает также настойчиво и страстно нам внушать, что мы все должны подчиняться и служить какому-то "старшему брату" и вступать в эти смешанные браки, потому что это якобы правильно и даже полезно для нас. Да это ясно, кто-то очень сильно боится наш народ и из кожи вон лезет и старается пугать нас всякими страхами и опасностями, всякими страшными измами, только бы убедить нас в том, что мы неместные и смешанные пришельцы, привить нам самосознание временщиков, таких пожизненных служилых гастарбайтеров и гостей. Чьи это подлые щупальцы окутывают наш народ и держат его в своих крепких "объятиях", не давая свободно дышать и иметь свои собственные и различные взгляды и мнения? Вопрос думается риторический. Нас усиленно зомбируют и постоянно стараются запутывать и запугивать. Не старайтесь господа и товарищи. Татары наверное и без вас и ваших интриг разберутся кто они и откуда, не уведете вы нас в сторону и в ваши далекие дали. Не получится.

Сәлам!

Аналитик, 23.02.2013 в 11:08

, 23.02.2013 в 08:45
Развал СССР нанес огромную психологическую травму русскому народу.
============
Какая травма?! Какая обида может быть нанесена русским независимостью какого бы то ни было народа ? Разве какой-либо народ в мире обязан служить русским в качестве народа-слуги ? И какая дружба может быть между народом-господином и подчиненными ему народами ? Наоборот, именно сейчас складываются условия для искренней дружбы между русскими и народами бывших республик СССР, поскольку они сейчас равноправны. А вот условий между русскими и нерусскими народами Российской "федерации" сейчас нет, поскольку для этого нет главного условия - равноправия. Какая дружба может быть между народом-господином и народом-слугой ?

Рен, 23.02.2013 в 11:49

Опять двадцать пять. Неужели так никто и не задаст никому нужного и конкретного вопроса? Неужели этот словесный поток и есть смысл здешних респондентов? Неужели мои опасения сбываются, что у людей просто дефицит по общению и весь потенциал в построении независимости,сводится лишь к минутной эйфории? Почему, мы как кузнецы с атрофированной мышцей или подорванной волей и мозгами смотрим на раскаленное железо, замахиваемся и замахиваемся, но не стучим по нему?Где конкретика, где конструктивный подход?Давайте попробую -Уважаемые, мне абсолютно не понятно, как татарская элита, обладая такими козырями, день ото дня проигрывает и делает уступки во вред всему национальному?!! Если этой зажравшейся элите наплевать на судьбу своего народа, может пора уже предложить нашим видным деятелям - Фандасу Сафиуллину, Индусу Тагирову, Вилю Мирзоянову, всем тем кому не безразличны вопросы самосохранения нации от ассимиляции, потери языка ,культуры и веры, подготовить законопроект в основу которого будут заложены принципы Конституции РФ.А именно РФ является многонациональным и многокультурным государством, стратегией которого является сохранение и развитие всех населяющих эту территорию народов. Раз уж государство взяло на себя такую ответственность, считаю первой необходимостью открытие повсеместно национальных детских садов, школ, средних профессиональных и высших учебных заведений, организаций и предприятий. Если к примеру, родители, являются татарами, дети этой семьи, без всяких там "желаний не желаний" родителей, направляются в национальный сад, школу и т.д. Детям из смешанный браков, государство обязано предоставить школу с этнокомпонентным воспитанием и обучением, согласно национальностям родителей. Русский язык, как язык межнационального общения в таких учреждениях преподается как предмет. Многие скажут- это невозможно, откуда столько воспитателей, преподавателей, помещений! Ну если возникают такие причины- зачем же мы тогда существуем вместе? На мой взгляд это очень даже возможно, в этом сила и смысл перестать делать все через одно место. Естественно этот проект необходимо проводить последовательно и с упором на подрастающее поколение. Допустим с этого года добиться таких перемен по детским садам. Через 6 лет вводить эти изменения в общеобразовательные школы, ведь туда уже пойдут подготовленные выпускники дет. садов, и т.д. по учреждениям и организациям. Считаю что в таких условиях нет никаких запретов и ущемления прав, т.к. после окончания учебы человек достигает совершеннолетия и сам способен выбирать где ему трудиться и во благо чего и кого творить.К сожалению нет опыта написания и предоставления предложений, обращений и проектов, но есть Вы. Мне важно мнение каждого из вас на этот счет, а так же ваши конкретные предложения.Вы "слышите" меня Адиль, Алмаз улы, Аналитик, Аяз, Запятая, Кунак, Марат,Равиль,Рафаэль, Султан, Тимерче,Уустик, а так же кто просто зашел сюда и не оставил коммента (видите соотношение -120 коментов против 377 входов! Спасибо

Рен, 23.02.2013 в 11:57

Идель-Урал, Кунак түгел, присоединяйтесь

Адиль, 23.02.2013 в 11:59

Вот такая историческая свара процветает на всех сайтах,где татары могут высказать свое мнение.Причем инициаторами выступают поборники булгаризма.Из-за них обсуждаемая статья забывается и идет нескончаемый исторический "спам".Непонятно только одно,почему люди называющие себя булгарами и на словах борющиеся за свою независимость,свободное государство,в конечном итоге все свои претензии адресуют татарам(которых,опять непонятно,то ли ненавидят,то ли хотят вразумить),но претензий к империи,властям предержащим у них практически нет.Нет борьбы за язык,за щкольное образование,за высщее образование на родном языке,нет протестов против налогового ограбления территории.Тюрки СНГ у них не союзники, и пр.Непонятно также по каким критериям в настоящее время отличать болгар от ихних обидчиков татар.Говорят все на одном языке,антропологический тип у татар,как и у любого рассеянного народа имеет вариации.О чем спорить вообще непонятно.Я думаю эта проблема имеет не исторические,а политические причины инициированные теми,кто хочет видеть народы не свободными,живущими по указке сверху,теряющими язык и веру,растворяющимися в плавильном котле империи.Не видеть этого невозможно.И кричать о перемене названия народа может только или явный дурак или сознательный провокатор.

Guest, 23.02.2013 в 12:12


Адиль, 23.02.2013 в 11:59

Вот такая историческая свара процветает на всех сайтах,где татары могут высказать свое мнение.Причем инициаторами выступают поборники булгаризма.Из-за них обсуждаемая статья забывается и идет нескончаемый исторический "спам".Непонятно только одно,почему люди называющие себя булгарами и на словах борющиеся за свою независимость,свободное государство,в конечном итоге все свои претензии адресуют татарам(которых,опять непонятно,то ли ненавидят,то ли хотят вразумить),но претензий к империи,властям предержащим у них практически нет.Нет борьбы за язык,за щкольное образование,за высщее образование на родном языке,нет протестов против налогового ограбления территории.Тюрки СНГ у них не союзники, и пр.Непонятно также по каким критериям в настоящее время отличать болгар от ихних обидчиков татар.Говорят все на одном языке,антропологический тип у татар,как и у любого рассеянного народа имеет вариации.О чем спорить вообще непонятно.Я думаю эта проблема имеет не исторические,а политические причины инициированные теми,кто хочет видеть народы не свободными,живущими по указке сверху,теряющими язык и веру,растворяющимися в плавильном котле империи.Не видеть этого невозможно.И кричать о перемене названия народа может только или явный дурак или сознательный провокатор.

========================

Вот тебе яркая и наверное абсолютно показательная реакция и ответ на твой вопрос дорогой и разумный человек под ником Рен. Ты ему про Ивана, а он тебе опять про болвана!

Тимерче, 23.02.2013 в 12:18

Да вы стопроцентный нацист,неуважаемый.Куда вам и вам подобным В Европу!Задворки Азии - вот ваше место.
=============================================
Полно-те тыкать в нос своими вымышленными европами.
У Мопассана по-моему была новелла, как во время войны немецкий солдат изнасиловал француженку и остался жить на ферме ее отца, он начал строить планы как он здесь заживет мирной жизнью, у него будет жена-француженка, родится сын, как он улучшит хозяйство. Француженка же в итоге убила новорожденного, зачатого ею от немца-насильника. Мечты и иллюзии оккупанта рухнули.

Guest, 23.02.2013 в 12:21

Причем Рен заметь, ты ему с конструктивным предложением, а он опять давай из пустого в порожнее переливать и яростно так бороться с "ветренными мельницами". Потому что никто здесь, ни один из комментаторов, про переименование даже и речи не вел, а единственное, что может быть некоторые здесь утверждали, что собственно татары это и есть булгары и все мы единный и древний кореной народ. Вот и все.

Что же касается твоего предложения, то мысль хорошая, только как ее практически можно осуществить. Выскажи пожалуйста свои предположения на этот счет.

Адиль , 23.02.2013 в 12:28

Рен, 23.02.2013 в 11:49

То,что ты предлагаешь все верно.И многое можно было сделать в начале 90-х годов.Но по воспоминаниям участников тех событий(Ф.Сафиуллин,И.Тагиров,Р.Хакимов),Шаймиеву просто не хватило решительности.Как не хватило ему той же решительности в отстаивании интересов татар при путинской вертикале власти.Выкормыш коммунистической системы он не верил в татарский народ,не верил в его поддержку если бы он обратился бы к нему.Если взять пример Чечни,то навряд ли бы чеченский народ организовал бы столь мощный отпор империи,если бы Дудаев личным примером не увлек бы людей на борьбу.А у татар нет единства народа с теми кто считается их руководителями,потому что народ видит и знает они не способны стоять прямо перед Москвой.Так,что пока татарское население в Татарстане не достигнет 70%,пока люди не выйдут на площадь с требованиями,татары будут униженными,оплеванными,смотреть фильмы подобными"ОРДЕ" и все более забывать свой язык.

Адиль, 23.02.2013 в 12:38

Вот тебе яркая и наверное абсолютно показательная реакция и ответ на твой вопрос дорогой и разумный человек под ником Рен. Ты ему про Ивана, а он тебе опять про болвана!

Вот ты и есть большая запятая и ничего более.Хоть обратил бы внимание,что обсуждение напечатанной статьи заняло не более5%,а почему.

Тимерче, 23.02.2013 в 13:14

биологически более конкурентоспособны потомки из сильно отличающихся народов
=========================================
Хватит уже верить в эти басни и тем более их распространять. Ничего подобного! Эффект гетерозиса наблюдается только в первом поколении и то не всегда.
Вред от смешанных браков намного перевешивает сомнительную пользу. Татар 7 миллионов и никакое вырождение вследствие генетической изоляции нам не грозит. Кроме того у татар сохраняются тюркские брачные традиции экзогамии, запрещающие браки между близкими родственниками. А у азербайджанцев по историческиим меркам сравнительно недавно перешедших к экзогамному поведению вследствии заимствования обычаев от талышей и иранцев, один из самых высоких в мире процент генетических заболеваний. А у талышей и многих народов Дагестана практикующих эндогамию таких отрицательных эффектов не наблюдается, т.к. выработался защитный генетический механизм.
Генетики определили критическую численность популяции в 700 особей при которой происходит накопление генетических дефектов. Интересно, что у древних тюрков таким же числом определялось минимальное количество членов, чтобы оно могло составить "ил" - племя, народ.
Кстати, смешение с русскими ведет к распространению отсутствующей у татар генетического заболевания фенилокетонурии.
Смешение с азербайджанцами и другими южными народами, особенно практикующим эндогамию ведет к включению в татарский генофонд других генетических заболеваний - серповидно-клеточной анемиии, талассемии и проч. Кроме того к возможной деформации брачных традиций татар. Азербайджанцев удивляет, например, почему мы не женимся на своих двоюродных сестрах.


Guest, 23.02.2013 в 13:16

сравнительно недавно перешедших к экзогамному поведению
=======================
опечатка:эндогамному

Аналитик, 23.02.2013 в 15:02

Тимерче, 23.02.2013 в 12:18
Полно-те тыкать в нос своими вымышленными европами.
У Мопассана по-моему была новелла, как во время войны немецкий солдат изнасиловал француженку и остался жить на ферме ее отца, он начал строить планы как он здесь заживет мирной жизнью, у него будет жена-француженка, родится сын, как он улучшит хозяйство. Француженка же в итоге убила новорожденного, зачатого ею от немца-насильника. Мечты и иллюзии оккупанта рухнули.
========
Это было в рассказе Соммерсета Моэма "Непокоренная".

Аналитик, 23.02.2013 в 15:15

Адиль, 23.02.2013 в 11:59
Вот такая историческая свара процветает на всех сайтах,где татары могут высказать свое мнение.Причем инициаторами выступают поборники булгаризма.Из-за них обсуждаемая статья забывается и идет нескончаемый исторический "спам".
===========
Так для этого и создано "булгаристское" течение, чтобы отвлечь татар от решения действительно важных проблем. Пока мы обсуждаем вопрос переименования в булгар, упускаем время для решения действительно важных проблем, начиная от языка и заканчивая государственной независимостью. Эта булгаристская пустышка создана и раздувается только для этого и больше ни для чего.

Тимерче, 23.02.2013 в 15:39

Это было в рассказе Соммерсета Моэма "Непокоренная".
===============================================
Рәхмәт! А то я запамятовал.

Тимерче, 23.02.2013 в 15:42

http://www.razlib.ru/istorija/rossija_krepostnaja_istorija_narodnogo_rabstva/p6.php

Человек в России есть товар…
///
Торговля людьми в России с начала XVIII и до середины XIX столетий была совершенно обыкновенным делом. Владельцы продавали крепостных крестьян точно так же, как любое другое имущество, давая объявления об этом в газетах или приводя свой живой товар на рынки. Читатель «Московских ведомостей» встречал на страницах такие объявления: «Продаются за излишеством дворовые люди: сапожник 22 лет, жена ж его прачка. Цена оному 500 рублей. Другой рещик 20 лет с женою, а жена его хорошая прачка, также и белье шьет хорошо. И цена оному 400 рублей. Видеть их могут на Остоженке, под № 309… Продаются шесть серых молодых лошадей легких пород, хорошо выезжанных в хомутах, которым последняя цена 1200 рублей. Видеть их можно на Малой Никитской в приходе Старого Вознесения…»

Николай Тургенев писал о публичной торговле крепостными, что «торг сей простирался до того, что даже в Санкт-Петербург привозили людей целыми барками для продажи». Кроме петербургского крупные невольничьи рынки существовали в Москве, Нижнем Новгороде, Самаре. Один старый дворовый рассказывал незадолго перед крестьянской реформой: «Бывало, наша барыня отберет парней да девок человек тридцать, мы посажаем их на тройки, да и повезем на Урюпинскую ярмарку продавать. Сделаем там, на ярмарке, палатку, да и продаем их. Больше все покупали армяне… Каждый год мы возили. Уж сколько вою бывало на селе, как начнет барыня собираться в Урюпино»…

Аналитик, 23.02.2013 в 16:18

"Литературные воспоминания Григоровича Д.В."
"Помещик этот, Д. С. Кротков, известен был во всем околотке своею неукротимою строгостью. Когда он выезжал на улицу деревни в сопровождении крепостного Грызлова, своего экзекутора, или, вернее, домашнего палача, ребятишки стремглав ныряли в подворотни, бабы падали ничком, у мужиков озноб пробегал по телу. Его боялись все домашние, начиная с жены. Побеждая в себе робость, намолившись и накрестившпсь в образной, жена решалась иногда просить мужа отпустить ее в Москву для свидания с родственниками.
-- Хорошо,-- соглашался иногда Д. С.-- Эй, позвать ко мне Грызлова!
-- Грызлов,-- говорил Д. С., Марья Федоровна в Москву собирается; нужны деньги... Проезжая по деревням, я видел много там этой мелкоты, шушеры накопилось,-- распорядись!..
Это значило, что Грызлову поручалось объехать деревни Д. С., забрать по усмотрению лишних детей и девок, продать их, а деньги доставить помещику."
Такая счастливая жизнь была на Руси, однако !

Guest, 23.02.2013 в 16:21


Аналитик прав!
Как мы все же быстро поддаемся на провокации и переключаемся на обсуждение "булгаризма", хотя такой проблемы не существует в природе, ведь все адекватные татары понимают, что это искусственно выдуманный вопрос, который нам навязывается, но 99,99% татар считает себя татарами и единым народом!
Наверное, уже не стоит реагировать на такие мелкие, вбрасываемые нам извне, вопросы, как "булгаризм", которые не имеют никакого значения!
А вот телевидение обсудить стоит!
Уважаемый Рашид Ахметов прав, что пора его совершенствовать!
Ведь наше телевидение - это клон первого канала.
У нас нет никакой аналитики, все до неприличия рафинировано, причесано и приглажено, разжевано, и остается только проглотить, но проглатывать не хочется, т.к. то, что разжевано, всегда бывает не вкусно.
Хотелось бы, чтобы у нас были аналитические и дискуссионные передачи типа "Поединок" и другие, которые ведет В.Соловьев. А так же, как, например, аналитические передачи на канале РБК. Это же интересно и познавательно!
Мне кажется, что можно было бы попросить уважаемого казанского психолога - Рамиля Гарифуллина, чтобы он вел аналитические передачи, и приглашал бы для обсуждения различных актуальных для нашего народа и РТ вопросов, таких видных, ярких, уважаемых экспертов - Фандаса Сафиуллина, Рафаэля Хакимова, Индуса Тагирова, Шамиля Аляутдинова, Дамира Искакова, Курчакова, Айрата Хайруллина и других.
Это бы способствовало просвещению народа, выработке конструктивных решений, и было бы хорошей помощью в работе руководству РТ!
А сейчас ведь наше телевидение - никакое, поэтому его практически никто и не смотрит, оно только усыпляет, а не вдохновляет людей на созидательную работу и
совершенствование нашего общества!
Спасибо уважаемому Рашиду Ахметову, что поднял столь важный и актуальный вопрос!

Guest, 23.02.2013 в 18:58

Рафаэль Хакимов: «Редкие историки знают правду о татарах, предпочитая следовать стереотипам»--газета «БИЗНЕС Online». Там сейчас как раз обсуждают о булгарах, татарах. Если бы была такая передача как Поединок было бы здорово. Но почему местное телеруководство не может организовать подобной программы. Лень, нежелание?

Аяз, 23.02.2013 в 19:40

Рен дускаем,
булма шул кәдәр беркатлы.

Приведу Вам только один абзац из Послания президента Путина Федеральному собранию РФ 12.01.2013 …«МЫ НЕ ДОПУСТИМ ПОЯВЛЕНИЯ В РОССИИ ЗАМКНУТЫХ ЭТНИЧЕСКИХ АНКЛАВОВ СО СВОЕЙ НЕФОРМАЛЬНОЙ ЮРИСДИКЦИЕЙ, ЖИВУЩИХ ВНЕ ЕДИНОГО ПРАВОВОГО И КУЛЬТУРНОГО ПОЛЯ СТРАНЫ, С ВЫЗОВОМ ИГНОРИРУЮЩИМ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ НОРМЫ, ЗАКОНЫ И ПРАВИЛА».
Прокомментируйте, о каком федеративном устройстве РФ может идти речь? Мы же со своим татарским языком выпадаем из "культурного поля" страны, так что вот этого не надо. У нас в планах формирование "российской нации", вам что, не понятно на каком языке они должны говорить? (Это уже из Концепции национальной политики до 2025г.,утвержден 19.12.2012г.)

А вот еще на Универсиаде мы намерены показать всему миру как процветает в России ТАТАРСКИЙ народ. Нет Татарского Университета - построим, а может и не будем строить- они сами не хотят ходить в татарские школы, русский им как-то и удобнее вроде, а со своим татарским куда пойдешь? Вот наш Халиков вообще обходится без него и не пропал.Спросите а как же НАРОД, а он как всегда безмолвствует до ПОРЫ - роль у него такая в ИСТОРИИ.
Может будет воля Алла мне (и вам тоже) дожить до этой ПОРЫ.

А пока ИСӘН САУ БУЛЫГЫЗ МИЛЛӘТТӘШЛӘРЕМ!

rt, 23.02.2013 в 20:15

Может будет воля Алла мне (и вам тоже) дожить до этой ПОРЫ.

"ПОРА" уже приближается, московская империя уже на пороге своего краха.
Главная пагубность татаризма как идеологии провозглашающей пришлое происхождение татарского народа и ответственность нынешних татар за монгольское нашествие и "ордынское иго" заключается в том, что любое независимое правительство в Идель-Урале названное "татарским" будет действовать на русское население как красная тряпка для быка и любые русские фракции хоть националисты, хоть демократы, хоть коммунисты всегда будут говорить в отношении татарского правительства как о возрождающемся татарском "иге" и тем самым просто ни какого независимого тюркского государства, нашего государства, не возникнет. Таков уж русский менталитет, для русских "татарское иго" это что-то вроде родовой травмы.

Рен, 23.02.2013 в 20:21

Эйе дусларым, мин бер катлы. Даже если и привел принципы конституции! Гафу итгез, никому пока спасибо сказать не могу, потому как мне намекают что все бесполезно, есть послания и курс и все можно было добиваться в 90 е,. Раз все в прошедшем времени, что ж, понятно, но ведь многие не высказались

Марат, 23.02.2013 в 22:14

Рен в этой жизни все возможно, главное просто делать. И не слушай тех кто здесь тебе говорит, что вот если бы это сделать тогда, вот если бы то, вот если бы это...

Это внушается специально, чтобы человек разуверился и опустил руки. Понимаю твой крик души и желание перейти от слов к действиям, желание что-нибудь изменить и начать уже что-нибудь делать. Но не здесь же решаются подобные вопросы, да здесь их решить и не получиться. Для этого нужно другое место, а для этого уже нужно хотя бы для начала собраться. А кто на это пойдет здесь. Ведь никто никого не знает. К тому же кто-то может уже и делает что-то практическое, просто тот кто, что-то реальное делает, ведь врядли будет об этом кричать и рисоваться.

А здесь в основном сидят обыкновенные демагоги и пустословы. Особенно те, кто торчат здесь с утра и до вечера, день ото дня, из месяца в месяц. Врядли такие люди будут делать или делают, что-то практическое и реальное, да и времени у них на это просто не остается. Недавно захожу и довольно редко читаю здесь коменты, но так по быстрому просто пробежался по карте сайта и обратил внимание, что в основном мелькают одни и теже, типа, Аналитик, Тимерче, Адиль. Представь люди, которые с утра до вечера сидят здесь и переливают из пустого в порожнее, а с учетом того, что эти кадры сидят и на других подобных сайтах, то понятно, что это или бездельники, или специально заточенные под подобные вещи люди. Их задача заключается не в практической деятельности, ну понятно постоянное торчание в интернете просто ни на что практическое или дельное уже времени не оставляет, а похоже именно в этой бесконечной говорильне. Еще можно было бы предположить и сказать, что это какая-то идеологическая или пропагандистская деятельность с их стороны, но по их уровню ты, наверное, и сам видишь и понимаешь, что ни о какой толковой идеологии или пропаганде здесь и речи не может быть. Хотя эти ребята, как правило, выступают довольно организованно, особенно эта веселая троица, но уровень конечно же балаганный и самодеятельный. Такая организованная самодеятельность. Обсуждают и обсасывают любую тему - хотите обсудить и поговорить о телевидении - пожалуйста, хотите про булгар и о булгаризме - пожалуйста, хотите о литературе о Мопассане и его "Милом друге" или о Сомерсете Моэме и его "Театре" - да не вопрос, пожалуйста. Это похоже "профессиональные" интернет демагоги и болтуны и они под это самое, видимо, и заточены, поэтому ждать от них реальных каких-то решений или тем более действий - вот поговорить о чем-нибудь, причем ключевое слово здесь именно поговорить - это пожалуйста. Короче сидят и переливают из пустого в порожнее, пережевывают одну и туже жвачку, причем делая это очень пылко и эмоционально. Так и думаешь вот сейчас как вскочат на боевых коней и поскачат на взятие "Бастилии", но заходишь сюда через неделю, все таже счастливая и боевая троица, этакие классические Трус, Балбес и Бывалый и все теже слова, таже риторика и все крутят одну и туже заезжанную пластинку. Видимо в этом и заключается цель подобных интернет бойцов-говорунов, т. е. переводить все в пустую болтовню и говорильню, а на практике и в реальности ничего не делать, чтобы в реальности никто ни на что и не поднялся, а перевел весь свой гнев и пар на эту вот пустую болтовню и пустые споры.

Рен напиши, что думаешь и свое мнение как еще можно попробовать решить этот вопрос и организоваться.

Nur, 23.02.2013 в 23:14

Объявляем вознаграждение в $ 66 000 за достоверную информацию.

“Кто приведет доказательства (любые записи из ТВ, радио, газеты или листовку) о том, что Фаузия Байрамова и Рафис Кашапов призывали убивать детей от смешанных браков, лично дам в руки наличными 50 000 долларов” - Идрисов Рустам.
http://vk.com/id165161060?w=wall165161060_504/all
“От себя $10 тысяч добавляю, если будут доказательства...” - Рашит Фатхиев.
“Если будут убедительные доказательства с фактами объективной реальности, то я присоединяюсь к Рустаму Идрисову, от меня 5 000 долларов, публично обещаю без обмана” - Идрисов Ралив.
“От себя еще 1000 руб. добавляю. ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, пожалуйста. ” -Илдар Салаватов.
”Я уже столько много не смогу, но могу вложить в общую сумму 1000 долларов” - Рафис Кашапов.
Итого получается: 66 000 долларов +1000 рублей.
Уже многие годы Фаузию Байрамову и Рафиса Кашапова обвиняют всякие провокаторы в том, что якобы они занимаются экстремизмом, ведут антирусскую деятельность, вплоть до того, чтобы они призывают сжигать детей от смешанных браков в крематориях. Подобные провокационные информации появляются даже в СМИ. Такие негативные обвинения могут разжигать межнациональную и межрелигиозную розни, и куда смотрят доблестные сотрудники ФСБ, МВД, прокуратуры и власти Татарстана? И не исключено, что они и являются источником подобных слухов.
Вознаграждение объявлено, чтобы найти провокаторов.
Пресслужба НЧО ТОЦ Фагим Валиев.
http://tatar-centr.blogspot.ru/2013/02/66-000.html

Guest, 24.02.2013 в 07:23

Марат, 23.02.2013 в 22:14

Рен в этой жизни все возможно, главное просто делать. И не слушай тех кто здесь тебе говорит, что вот если бы это сделать тогда, вот если бы то, вот если бы это...
--------------------------------------------------
Хорошо,тебя поняли.Ты выше всех оказывается,но что сделал ты хотя бы для своего булгаризма,кроме как хаять всех,да поучать.Я думаю ничего,пустой позер,погремушка.Хотя нет,вред ты приносишь народу,разделяя его.

Адиль, 24.02.2013 в 07:25

Это мой коммент

Тар., 24.02.2013 в 13:14

Манипуляция массовым сознанием («манипуляция общественным мнением») — Воздействие на людей помимо иx воли — Один из способов господства и подавления воли людей путём воздействия на них через программирование их поведения. Это воздействие направлено на психические структуры человека, осуществляется скрытнои ставит своей задачей изменение мнений, побуждений и целей людей в нужном некоторой группе людей направлении.:

... не навязываем людям свои идеи, мы лишь учим их думать «правильно» Энциклопедия методов пропаганды (Как нас обрабатывают СМИ, политики и реклама) Действительно! Зачем навязывать людям взгляды, идеи, выводы, если приучив их к «правильным» моделям мышления, можно просто позволить им приходить к «правильным» (т.е. нужным) выводам.

Манипуляция — это угнетение личности, при этом, поскольку человек желает верить в то, что хочет приобрести (знания, опыт, материальные блага, психологический комфорт), угнетение может достигаться через «ложь, в которую хотят верить»

Кунак, 24.02.2013 в 14:05

Нур
Материалами доказательного характера не распологаю, но "статью" Фавзии Байрамовой о выше сказнном-выселять из РТ,и прочих надобых деяния против детей от смешанных браков читал. Это было во время становления суверенности РТ. Меня это содрогнуло и многих из татар кого я знал. Все с возмущением говорили об этой статье. Я долго хранил этот номер газеты, но потом потерял. Много позже,когда ФСБ стало её прессовать,делать шмоны в её квартире с изъятием компьютера, литературы, документации за выступление в Турции о тяжелом положении татарского языка в РТ. По прилету из Турции была арестована и подвергнута многочисленным допросам. Она как мужественная женщина и патриот требовала процедуру допросов вести на татарском языке, чего и через переводчика добилась. Следствие вел следователь с пристрастием с татарским ФИО. Каков служака,а? Фавзия Байрамовна Написала опровержение. Не припомню где читал. Она обращалась с заявлением в мвд, фсб с требованием расследовать этот клеветнический поклеп, но заявление нигде не принималось. Значит эту подлую статью состряпали от её имени силовые структуры. Я лично с ней и Айдаром Халимом встречался в Москве на юбилее оргагизации"Ватан". Кто из татар продолжали жить под старым лживом впечатлением лживой статьи я как мог выправлял их мозги

Тимерче, 24.02.2013 в 14:32

Недавно захожу и довольно редко читаю здесь коменты, но так по быстрому просто пробежался по карте сайта и обратил внимание, что в основном мелькают одни и теже, типа, Аналитик, Тимерче, Адиль. Представь люди, которые с утра до вечера сидят здесь и переливают из пустого в порожнее, а с учетом того, что эти кадры сидят и на других подобных сайтах, то понятно, что это или бездельники, или специально заточенные под подобные вещи люди. Их задача заключается не в практической деятельности, ну понятно постоянное торчание в интернете просто ни на что практическое или дельное уже времени не оставляет, а похоже именно в этой бесконечной говорильне.
=================================================
Смотри какой "работяга" появился.
Может быть с точки зрения какой-нибудь недалекой деревенской бабки все городские - бездельники. Попробуй ей объясни чем ты занят и какая от этого польза. "Работай!" нам внушают постоянно и лишнего не думай. Сажай картошку, и голову выше борозды не понимай. Жуй, что дают, смотри, что показывают, повторяй чужие мысли. Есть и другой привычный и понятный вариант - интернациональная тусовка "алкашей" с утра до вечера озабоченная собиранием на "пузырь". Ну или промежуточный тоже привычный всем вариант: после работы пропустить баклажку пивка под идиотскую телепередачу. А тут на тебе: пишут что-то в интернетах. Как так? Запретить!!! Вам же типа сказано "больше трех не собираться!"
Ну а если ты и в самом деле "работяга", "вкалываешь" по-черному и свободного времени у тебя совсем не бывает в чем я лично сомневаюсь, то посмотри на своих детей, возможно ты уже сам не заметил как на твоих харчах выросло новое поколение манкуртов. И все нажитое тобой богатство уйдет со временем в песок.
А может стоить посмотреть в совсем непривычном аспекте какую пользу имеет твой труд? Может ты вкалываешь "не жалея себя" на водочном заводе?
Или допустим суперзанятой супервайзер табачной компании? Какой смысл в твоей работе?
Ну или просто рабочий с завода, продукцию которого однажды Туфан Миннулин отказался взять в руки, т.к. "мерзко прикасаться к тому, что несет смерть"?
Ну или может быть ты работник умственного труда и сделал что-нибудь полезное для татар? Тогда ладно хорошо. Покажи свою работу. Но даже это не основание упрекать остальных якобы в безделии.
Я тоже на мой взгляд кое-что сделал для татар полезного и стараюсь не бравировать этим.
Знай, что во вселенной только 4% - видимое вещество, звезды и планеты, основную же часть составляет темная материя, которая на самом деле и определяет течение всех процессов.
Так вот я не "звезда" и "светится" не люблю.
Меня рано разочаровала российской наука, гнойники которой так явственно обнажились на публике в последнее время. Бесплодная говорильня узких "междусобойчиков" также разочаровала. Поэтому я по-возможности делаю полезные вещи для народа, кстати простое рассуждение на тему о том, что это надо бы сделать защищено кое-кем как диссертация.

Аяз, 24.02.2013 в 15:34

МАРАТУ и РЕНУ.

МАРАТ,
Вы прошлись по мне в довольно крутых терминах неформальной лексики, ладно- это оставим. Правда мне было бы как-то не так обидно и приятнее если бы Вы то же самое сделали на родном мне татарском, и это оставим –возможно у Вас не было выбора. А вот то, что мы свои национальные проблемы обсуждаем исключительно в русскоязычном формате это симптом нашей очень нехорошей тяжелой болезни. Национальная школа задушена – исчезает носитель языка. Эта тенденция набрала обороты и это страшно. Что же делать? Ждать? – не рассосется! Время против нас. Ноги в руки?- а куда? У нас пока нет явного Моисея и другой Земли обетованной. То что есть - ОДНА , маленький кусочек от когда-то сплошь ногайско-татарского междуречья Идел –Урал. Нынешняя Империя развалится? –ДА, И НЕПРЕМЕННО, но пока это случится при нынешних делах МЫ можем сыграть РАНЬШЕ.
ИЩЕМ КОНСТРУКТИВ. Я предложил не видеть априори в КАЖОМ РУССКОМ нашего врага , тем более в тех, которые живут вместе с нами ( между прочим где то 30-35% из них поддержали Акт о Независимости на Референдуме) , на них опереться, сделать их союзниками в борьбе с Москвой - получил трехэтажный от Вас. Предложите других союзников. Может турков ? – у них самих проблемы с курдами. К ним надо было обращаться еще тогда, когда Османы были в такой силе что могли запросто сломать хребет Ивану и Казань бы устояла и мы бы общались не на языке Ивана, но ИСТОРИЯ не знает сослагательного. Как говорил М. Худяков (кстати родом из наших) что в истории нет справедливости, там есть только факты. Да мы и сами - « ике татар - өч бей”, что есть – то есть
Можете еще раз пройтись по мне и желательно ПО-ТАТАРСКИ, но мы обречены искать союзников среди тех, кто рядом с нами. А возможно у Вас есть другие варианты –поделитесь.
P.S.
РЕН дускаем,
относительно действий в конституционном, правовом поле.
В нашу КОНСТИТУЦИЮ образца 1992 Москва руками наших же “патриотов” внесла 15 !!! “поправок” и кастрировала ее, убрав все “вольные” моменты . А вот наш Акт о СУВЕРИНИТЕТЕ это головная боль Масквы, переступят - Чечня их ничему не научила.
===========================================================================
Пока у меня только одно предложение – попытаться бойкотировать Универсиаду забомбив FISU и федерации стран –участников протестами – капля точит камень. Писать то мы все будь здоров – может хоть какая –то и от нас польза будет.

СӘЛАМ.

Guest, 24.02.2013 в 15:48


Спасибо большое нашим умным, честным и принципиальным комментаторам: Аналитику, Тимерче, Султану, Адилю, Акбарсу, Алмаз улы, Рафаэлю и другим!
Это Истинные патриоты своего народа, которые всем сердцем и душой переживают за судьбу родного многострадального народа!
Это невозможно имитировать, т.к. искренность их слов и боль за свой народ чувствуется на уровне подсознания!
А такие комментаторы, как "Марат", "Рен", rt(23.02.2013 в 20:15) и некоторые другие - это, видимо, татарофобы, скрывающиеся под татарскими и другими никами, которые хотят искусственно посеять в татарском народе мысль о бессмысленности и невозможности отстаивания своих прав на язык, культуру, свободную жизнь; они хотят посеять в наших головах неуверенность в победе нашего народа в отстаивании своих естественных человеческих прав!
Но ведь у людей есть свои головы, свои мозги, и невозможно кому-то навязать чуждые и неприемлемые мысли!!!

Тимерче, 24.02.2013 в 17:22

Пока у меня только одно предложение – попытаться бойкотировать Универсиаду забомбив FISU и федерации стран –участников протестами – капля точит камень. Писать то мы все будь здоров – может хоть какая –то и от нас польза будет.
================================================
Шут с ней, Универсиадой.
При желании властей ее можно действительно сделать полезной для татар, чтобы привлечь внимание мировых СМИ и общественности к себе, ведь многие в мире думают, что татары уже исчезли со страниц современной истории . И в дальнейшем использовать полученную международную известность и связи на пути мирового признания своей независимости.

Вот если бы удалось татарской общественности "пробить" решение вопроса о свободном размещении в сети Интернет текстов татарских академических словарей, доступных для открытого использования в оболочках электронных словарей и добиться начала работ по татарскому языку в проекте корпусной лингвистики РАН - это был бы на мой взгляд действительно шаг вперед.
К примеру Большой диалектологический словарь татарского языка, включающий бесценное лексическое богатство татарского языка издан тиражом в 1 тыс. экземпляров и не включен еще в имеющиеся электронные словари татарского языка, бесплатные версии которых продвигаются энтузиастами.
В настоящее время в Российской академии наук существует программа по формированию электронного корпуса текстов разных народов. В первую очередь как заявлено русского, потом других. http://www.corpling-ran.ru/
Что интересно в данную программу Российской академии наук на второе место попал армянский язык (!!!). Работы по армянскому корпусу текстов завершены. http://www.eanc.net/ И мне кажется результат данной работы получился с точки зрения обычного пользователя намного интереснее, чем по русскому языку.
Подобная же работа по формированию электронного корпуса текстов эпоса проведена в отношении тюрков-шорцев http://corpora.iea.ras.ru/corpora/texts.php , в значительной степени финансировалась западными исследовательскими центрами. И это было очень своевременно т.к. оставался только один живой сказитель В.Е. Таннагашев, который успел передать какую-то часть устного наследия в рамках данного проекта, прежде чем скончался.
"В 2003 г. фондом сохранения языков, находящихся под угрозой исчезновения (The Endangered Language Fund, USA), был частично профинансирован проект Д.А. Функа по аудиофиксации шорского героического эпоса от современного сказителя-кайчы В.Е. Таннагашева (1932 г.р.) с целью сохранения возможно последних образцов поэтической шорской речи."

http://lingsib.iea.ras.ru/ru/projects/research/last_epic_singer.shtml
Очень жаль, что российская наука и государство в целом, за исключением отдельных энтузиастов-ученых равнодушны к сохранению культурного наследия тюркских народов. Не говоря уже о внутренней политике в области образования, культуры, этнического воспитания и религии традиционно направленной против коренных народов.
Вот уже несколько лет я пробиваю вопрос о создании интернет-ресурса для изучения татарского языка. В итоге проект под названием "Ана теле" был вроде как запущен надо полагать под солидное финансирование специально для этого привлеченной фирмой, специализирующейся на английском языке (!). Для примера насколько я знаю татарскому энтузиасту создавшему популярный ресурс on-line словарь татарского словаря Республика оказала помощь в 150 рублей/мес. (просто рублей!). Это еще "повезло", т.к. другие энтузиасты не получили ничего на свои проекты (например, З. Мифтахов насколько я могу судить). Но и сейчас чиновники татарские словари в открытое и легальное пользование давать не хотят.



Guest, 24.02.2013 в 20:18

Позор. Хоть бы сделали стереотипное издание Словаря древнетюркского языка под ред. Тенишева (1969г. 1-е изд. и единственное). За 44 года полно новых дополнений быть должно. Но в стране нет даже журнала-аналога "Советской тюркологии". Политика, однако!

Тимерче, 24.02.2013 в 22:18

Актуальная база данных по лексике древнетюркского языка, конечно же должна быть представлена в Интернет.
Вообще же свой институт тюркологии нужно создать и в нашей Республике. Это придало бы новый импульс для развития связей с тюркскими народами и вывело комплекс гуманитарных наук (языкознание, история, философия, политология, источниковедение, и т.д.) на новый уровень.
Иначе же, наше общество будет и дальше плутать в трех соснах булгаризма в изоляции от остального тюркского мира и его истории.
И у многих вместо объективного знания будут бытовать совершенно дикие представления о других тюркских народах, какие высказываются некоторыми и здесь, например.
Чего стоит только высказанное здесь мнение о языке ногайцев.
Действительно, откуда знать казанским татарам о языке ногайцев?
Попробуйте найти в татарской библиотеке книгу на ногайском языке.
Долгое время я, например, не мог найти книгу "Если скажете, спою..." на ногайском языке в которой содержится интересный фрагмент кыпчакского эпоса времен зарождения Золотой Орды.
Пришлось искать через Интернет людей у кого она могла бы быть.
Кстати, вот и она:
Название: ayt desenez.djvu
Размер: 1.07 Мб
Описание: Если просите, спою...: Сб.ног. нар. песен /зап. и сост. А. Сикалиев. - Черкесск, 1971. - на ног. яз. - 144с.
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/34750111

Легко убедиться, что ногайский язык - по сути диалект татарского. Разница обусловлена в непривычном способе написания привычных слов и все-таки довольно много времени прошло с момента географического отдаления ногайцев от других татар.

Тимерче, 24.02.2013 в 22:56

Кстати, есть в этом эпосе интересный фрагмент:
"Казаннан, Татар атлы Булгардан."
Т.е. булгары приняли этноним татар довольно-таки рано.
В комментариях выше было мнения насчет того, что только у казахов, ногайцев существовало племенное деление.
На самом деле для понимания приведу такую аналогию не бывает скажем абстрактного моряка, каждый моряк, если он моряк ходил в море на конкретном судне. Так и в древности при кочевом землепользовании не было абстрактного татарина, булгара, кыпчака или прочего тюрка, который в свою очередь не принадлежал пусть и формально какому-нибудь роду или подразделению. Упадок родового деления приходил с переходом от кочевого хозяйства к оседлости и сменой родоплеменного пользования землей на общину соседскую.
Ксати, от оседлости некоторые общины видимо вновь могли переходить к кочевому типу хозяйства, у ногайцев существует например род Булгар.

Тимерче, 24.02.2013 в 23:02

И сейчас например у казахов сравнительно недавно перешедших к оседлости, казах, если он казах, должен принадлежать какому-то из 92 племен.
Не бывает абстрактного казаха, казахом его делает именно принадлежность к определенной группе.
Полагаю, что в Золотой Орде похожая ситуация обстояла с включением булгар в более крупное этническое сообщество - татар.

Аяз, 24.02.2013 в 23:33

ТИМЕРЧЕ җаным, күктән гөнаһлы җиргә төшегез!

Я уже писал, из 1180 начальных и средних Татарских школ в 1958 г. в России, ныне в Татарстане осталось не более 200. ВДУМАЙТЕСЬ! – нет татарской школы – нет носителя языка –нет НАРОДА. ТОЧКА!!! ТАТАРСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ как опора, дух и ХРАМ татарского языка от порога до купола - вот что нам надо и НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО. Москве это как кость в горле, она ведь намерена из нас сделать “российскую нацию”. Теперь ясно почему в России 21 национальных республик , но ни министра, ни министерства по вопросам национальностей НЕТ?
Я не против Универсиад, я за ее бойкот в Казани как форму протеста и привлечения внимания МИРОВОГО СООБЩЕСТВА на политику тотальной ассимиляции народов, проводимой Москвой.

Ладно, черт с ней с этой Москвой и Универсиадой, хотя жалко конечно затраченных на показуху денег – лучше бы на эти деньги дороги построит в селах- я о другом.

Была ВЕКАМИ у нашего народа замечательная традиция строить медресе и мечети всем миром. МЫ ЧТО СЕЙЧАС ВСЕМ МИРОМ НА СВОИ КРОВНЫЕ НЕ МОЖЕМ ПОДНЯТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ ДЛЯ ВСЕХ ТАТАР НАЦИОНАЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ?! Давайте проведем эту акцию « ТАТАРСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ» и покажем что мы еще живы и на что-то способны. Собираем же мы деньги на помощь больным. Это и есть тот случай - татарскому народу чтобы выжить нужен как воздух этот университет.
У нас еще есть , Аллага шөкер, десятки известных людей с чистыми руками и совестью, которых можно попросить быть кураторами этого дела ( лично я бы встал на колени перед уважаемым и многоопытным Ф.Сафиуллиным чтобы он согласился на это), а средства я уверен соберем.
А вот когда будет такой университет будут и НАЦИОНАЛЬНЫЕ педагогические и технические кадры и школа татарская оживет. И там вот, ТИМЕРЧЕ туганым, будут продвигаться современные IT и в той части о чем Вы пишете. Отзовитесь.

СӘЛАМ.
P.S.

Кстати, сейчас в УКРАИНЕ можно сдавать ЕГЭ на КРЫМСКО-ТАТАРКОМ. Это я к СТЫДУ Москвы, если она у нее есть.

Аяз, 24.02.2013 в 23:46

Простите, не 1180,а 11800 Татарских школ.

Guest, 25.02.2013 в 11:42

А кому он нужен этот чисто татарский университет? Надо сначало студентов столько найти. Вопрос о чисто татарском универе можно поднимать если к 1 сентября будет много желающих учить своих детей в классах с татарским языком обучения.

Guest, 25.02.2013 в 12:25

Вот цирк и фарс. Этот Тимерче, только и делает, что критикует и хаит наше булгарское прошлое, как будто радея только за одно, а именно за единную и неделимую татарскую нацию и за этноним татары, но тут же все это подменяет ногайской идеей и пытается всех нас, т. е. татар, кого в прошлом и называли булгарами, весь наш многомиллионный татарский-булгарский народ, превратить просто в каких-то нугаев. Сам говорит о том, что не надо нас делить на какие-то там части и тут же в наглую втуляет нам, что племенное деление это не так уж плохо и даже хорошо и вообще это для нас дело привычное. Ну демагог! Пошел ты. Лично я и мои близкие мы есть татары, чьи предки есть булгары-мусульмане древний культурный народ Идел-Урала. Нугаев сейчас 104 тыс. человека. Нугаи говорят на языке казахов и каракалпаков. Ногайцы сложились лишь недавно в 15 веке из разных этнических элементов не имевших общего прошлого, общего происхождения и общего названия в Золотой Орде. После распада Золотой Орды основная масса ногайцев и явилась той служилой частью инородцев, которая перешла на службу Московии и учавствовала во всех русских войнах и грабительских набегах. Эти же самые ногайцы, в том числе, вредили и нашему Казанскому ханству. Эти же ногайцы многие из которых влились в известную этносоциальную группу и превратились в казаков, потому что были народом молодым и не имевшим из-за этого естественно никаких религиозных и давних мусульманских основ и представлений, поэтому с легкостью под влиянием своих новых русских хозяев принимали православную христианскую религию, ассимилировались и уже под новым названием, т. е. казаки превращались в самую преданную и надежную служилую опору и защиту русского царя и русской империи. Нынешние ногайцы это небольшой тюркский народ говорящий на языке родственном казахскому или караколпакскому и исповедующий мусульманство, который себя считает отдельным и самостоятельным народом. Если ты Тимерче ногаец, то это прекрасно. Так будь со своим народом. А мы есть татары, т. е. потомки булгар. Наша этническая основа булгары, булгарская культура и традиции, булгарское прошлое. И вот я лично не нугай и не собираюсь разговаривать на ногайском языке и себя причислять к нугаям или тем более к Чингизидам и делиться на рода, племена и жузы. Поэтому пошел ты куда подальше Тимерче со своей степной племенной демагогией и со своим "старшим братом". Я татарин-булгарин.

Guest, 25.02.2013 в 12:35


, 25.02.2013 в 11:42

А кому он нужен этот чисто татарский университет? Надо сначало студентов столько найти. Вопрос о чисто татарском универе можно поднимать если к 1 сентября будет много желающих учить своих детей в классах с татарским языком обучения.

Вот еще один демагог и враг. Кому нужен - мне лично и моим родственникам нужен. Мы татары-булгары на своей земле хотим учить своих детей на своем родном татарском языке в своих родных татарских школах и институтах и сколько нас там будет учиться это уже не твое собачье или свинячье дело. Хоть один человек, хоть миллион человек. Все будем учиться.

Рен, 25.02.2013 в 12:58

Хормэтлэ миллэттэшлэрем, комментларыгызны укыйдым, барыгызгадэ зур рэхмэт.Ну если по порядку
от непредставившегося коментатора -", 23.02.2013 в 12:21
Причем Рен заметь, ты ему с конструктивным предложением, а он опять давай из пустого в порожнее переливать и яростно так бороться с "ветренными мельницами". Потому что никто здесь, ни один из комментаторов, про переименование даже и речи не вел, а единственное, что может быть некоторые здесь утверждали, что собственно татары это и есть булгары и все мы единный и древний кореной народ. Вот и все.

Что же касается твоего предложения, то мысль хорошая, только как ее практически можно осуществить. Выскажи пожалуйста свои предположения на этот счет."
и далее от Марата - "Рен напиши, что думаешь и свое мнение как еще можно попробовать решить этот вопрос и организоваться".Во первых если предложение по поводу необходимости создания на всей территории РФ национальных детских, школьных учреждений, профтех.училищ, ВУЗов, организаций, предприятий и корпораций всех устраивает, считаю пошаговой реализацией данной темы выработку концепции развития с подачей обращения от имени форумчан в письменном виде на имя влиятельных персон. Т.к. предполагаемый проект по большей части относится к системе образования, на мой взгляд с ним необходимо ознакомиться министру образования РТ Энгелю Фаттахову и далее министру образования РФ Дмитрию Ливанову. (назовите своих знаменитых и влиятельных персон)Весь список предложенных имен размещается в таблицу попарного ранжирования, где и определяются абсолютно честным путем адресаты которым будет предоставлена наша коцепция.Среди вас есть на самом деле те кто обладают "депутатским сленгом" и в состоянии грамотно изложить на бумаге, на основе законов, попунктно, наше общее видение.Я бы вообще хотел предложить Рашиду Ахметову.
Далее неподписавшийся респондент пишет "Хотелось бы, чтобы у нас были аналитические и дискуссионные передачи типа "Поединок" и другие, которые ведет В.Соловьев. А так же, как, например, аналитические передачи на канале РБК. Это же интересно и познавательно!
Мне кажется, что можно было бы попросить уважаемого казанского психолога - Рамиля Гарифуллина, чтобы он вел аналитические передачи, и приглашал бы для обсуждения различных актуальных для нашего народа и РТ вопросов, таких видных, ярких, уважаемых экспертов - Фандаса Сафиуллина, Рафаэля Хакимова, Индуса Тагирова, Шамиля Аляутдинова, Дамира Искакова, Курчакова, Айрата Хайруллина и других.
Это бы способствовало просвещению народа, выработке конструктивных решений, и было бы хорошей помощью в работе руководству РТ"! Вот уважаемые! почему не подхватываем идею? не нравится?
Далее, не подписавшийся "А такие комментаторы, как "Марат", "Рен", rt(23.02.2013 в 20:15) и некоторые другие - это, видимо, татарофобы, скрывающиеся под татарскими и другими никами, которые хотят искусственно посеять в татарском народе мысль о бессмысленности и невозможности отстаивания своих прав на язык, культуру, свободную жизнь; они хотят посеять в наших головах неуверенность в победе нашего народа в отстаивании своих естественных человеческих прав"! Я не буду с пеной у рта доказывать какой я татарофил, могу вас в этом уверить однозначно.
Дэвамы Аяздан. "Пока у меня только одно предложение – попытаться бойкотировать Универсиаду забомбив FISU и федерации стран –участников протестами – капля точит камень. Писать то мы все будь здоров – может хоть какая –то и от нас польза будет". Дускаем, фикерлэренн белэн килешэм, синенн кайгыруынн куренэ, тыела, сизелэ, эмма, Тимерче сина файдалы жавап бигрэн, минемче дэ ботен начар вазгыятьне хэм тантанаталарны безгэ кирэк якка эллэндереп була. Шулай булсын,насыйп. Аннары язасыз бит Тимерчегэ -"А вот когда будет такой университет будут и НАЦИОНАЛЬНЫЕ педагогические и технические кадры и школа татарская оживет".Мин бит нэкъ шуна карата тэгдимемне бирэм, хэм сезненн ярдэмегез белэн куп катлаулы булырга телим.Сезне дэ бит борчи милли мэктэплэрен кырылуы,кимэу мизгеле.Мэчет хэм мэдрэсе тозу турында ботенлэй килешэм, булды безненн халыкта шундый гэдэт, ничек лаек дэрэжэгэ куярга? Грамматикам аксый, гафу ит, тозэтсэнн, рэхмэтемне белдерермен. Ихтирам белэн.
А вот вам от Тимерче " Вот если бы удалось татарской общественности "пробить" решение вопроса о свободном размещении в сети Интернет текстов татарских академических словарей, доступных для открытого использования в оболочках электронных словарей и добиться начала работ по татарскому языку в проекте корпусной лингвистики РАН - это был бы на мой взгляд действительно шаг вперед". И опять не вижу поддержки. Тимерче, предложение достойное, видимо и работа уже проделана не малая раз несколько лет пробиваете интернет ресурс по изучению татарского языка. Уважаемые, как много мыслей и предложений, загвоздка пока только в том что необходим план, последовательные действия , чтобы строительство "дома" не начиналось со стен или с крыши, а с мощного фундамента. Возвращаясь к своей идее, надеюсь смог охарактеризовать текущую задачу. Сау булыгыз!


Guest, 25.02.2013 в 13:39

"сколько нас там будет учиться это уже не твое собачье или свинячье дело. Хоть один человек, хоть миллион человек. Все будем учиться." ))) Ну насчёт миллиона не знаю, а вот лично вам точно подучиться не помешало бы, особенно культуре, хамло вы этакое! Тьфу на вас много раз!)))

Guest, 25.02.2013 в 14:46

Вот хотелось от пишущей публики узнать каков обычай захоронения в 12 веке татар?

Guest, 25.02.2013 в 15:52

Этот Тимерче, только и делает, что критикует и хаит наше булгарское прошлое
=======================================
Дай пойми наконец, что я не против булгар, а протв булгаристов которых по правде следовало бы назвать псевдобулгаристами, т.к. их представления не имеют никакого отношения к реальным исторически существовавшим булгарам. Причем как нетрудно заметить основной идеей т.н. булгаристов является антитатризм

Тимерче, 25.02.2013 в 20:59

Татарский Университет...
=======================
Трагикомизм ситуации с Универсиадой в том, что мы - хозяева будущей Универсиадой не имеем собственного национального Университета.
Неужели татарстанские власти могут закрывать глаза на столь очевидную и вопиющую несправедливость?

Аяз, 25.02.2013 в 22:16

Кто будет учиться в ТАТАРСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ?

Да пусть для начала там будет хоть 100 студентов.
Пусть там будет всего 1 отделение татарской литературы и языка для подготовки преподавателей татаркой начальной и средней школы.Главное посадить семя и ухаживать за ним, а потом оно само пустит корни, окрепнет и со временем даст плоды. Москва это очень хорошо понимает, ведь это будет мешать сделать из нас инородцев единую " российскую нацию". Запрет латиницы из той же оперы. А время то идет и оно против нас.10 лет!!! на фоне народной поддержки наши собственные ИМПОТЕНТЫ и ТРУСЫ (извините) из власти и ВКТ за НАШИ средства не могут (боятся) решить вопрос. Пусть для начала это было бы не более МОХАММАДИИ.

ТАТАРСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ДЛЯ ТАТАРСКОГО НАРОДА В 10 РАЗ ВАЖНЕЕ И НУЖНЕЕ ЧЕМ ВСЕ ЧТО ВОЗДВИГ М.ШАЙМИЕВ. Мудрый человек несомненно и я не верю что он не понимал этого. И это при его силе, власти и располагаемых средствах! Неужто опять рука Москвы? Что-то не верится.


Сәлам

Марат, 26.02.2013 в 11:39

Рен не плохо было бы конкретнее все обсудить.