6 января 2018 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Патриоты, старцы и манкурты
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
       

Патриоты, старцы и манкурты

22 июня 2013 года
Патриоты, старцы и манкурты

     На этот раз я начну словами уважаемого человека, историка и академика И.Р. Тагирова: «Не хотелось писать». Действительно, написано немало и мне казалось, что в предыдущих статьях я достаточно привел аргументов в пользу дружбы, надеялся, что получу внятный ответ на вопросы, поднятые мной и можно будет обсудить хоть что то, из сказанного. Ведь не мной придумано, а люди давно считают, что споры и дискуссии помогают лучше понять друг друга, но, увы, все не так однозначно, как думалось, полемика на страницах газеты «Звезда Поволжья» о будущем Татарстана опровергает эту аксиому. Никакой истины она не выявляет, не добавляет нам и взаимопонимания, а лишь выполняет роль некоего ристалища, где участники либо оттачивают свое мастерство владения словом, либо совершенствуют собственное злословие и ненависть. И этому процессу ни конца, ни края, что очень опасно для мирной жизни в республике. Тон задают некие «непримиримые» псевдопатриоты, а точнее сепаратисты, которым невозможно донести голос разума и убедить их, в их же собственных заблуждениях. Про таких, в русском народе говорят: «ему хоть кол на лбу теши». Они все равно будут твердить своё. Они не принимают, не хотят понимать самых простых истин, не хотят видеть, очевидное. Задача у них одна: «раскачать лодку», разрушить государство, созданное и живущее вот уже несколько веков, государство Россию, мою и их, кстати, Родину. Свою вражду они готовы привнести в каждый дом, подвергнуть татарстанский народ самым жестоким испытаниям, привить людям взаимную ненависть по национальному признаку. Правда, один из них в комментариях на мою статью «Давайте жить дружно», великодушно заявил: «ты, Шмелев, не бойся, резать тебя никто не будет». Вот так простенько, на «ты», хотя мы с ним телят вместе не пасли и водку не пили. Мне, конечно, следовало бы этого бойца, видимо, готового «резать», поблагодарить за такую милость, но смущает одно: а как же быть с моими близкими родственниками, часть из которых русские, а часть дети смешанных татаро-русских браков? Скажу больше, среди моих близких есть и чистокровные татары. Их Вы тоже, под корень? Они на какую сторону должны встать? Скажите, пожалуйста, как этот процесс называется? Мало было нашим народам братоубийственной гражданской, что после Великой Октябрьской полыхала? Или Вы считаете, что ныне век другой, пуля умеет выбирать только плохих и не нужных, а хороших облетает стороной? Нет, друг мой, пока ещё не состоявшийся, пуля с тех пор только злее и беспощадней стала. Не надо, пожалуйста, иезуитства словесного, что, дескать, все будет по «мирному», без страданий и разрушений. Не обманывайте себя и людей, очнитесь и совесть имейте!
      Я уже говорил, что таких, злобно настроенных по отношению ко всему русскому, не очень много, но они крикливы, очень активны и по солдафонски прямолинейны. Научившись в свое время читать, писать и разговаривать на ненавистном русском, они теперь используют его, чтобы очернять и язык, и русских, и Россию, в целом. С возгласом «Эврика» они, как Архимед в древности, преподносят миру свои мысли, известные факты и цитаты, толкуя их в своих интересах. Даже А.С.Пушкина, в комментариях все к той же вышеупомянутой статье, привлекли на свою сторону, а Габдуллу Тукая, кстати, отмели. Вот такой патриотизм, национализм и интернационализм. Ну, да Бог с ними, хуже другое: в их, иногда очень обширных комментах, я не нашел ни одного, который бы содержал конструктивные предложения по укреплению мира, поиску компромисса и взаимопонимания. Всё направлено лишь на разрушение, разжигание ненависти ко всему русскому, России и даже к татарам, кто высказывается не в их пользу, которые гладят не «по шерсти», пусть это будут хоть гении и национальная гордость народа.
      Поэтому я решил еще раз обратится к читателям газеты с предложением: давайте отбросим все обиды и амбиции, попробуем найти хорошее, попробуем найти будущее, в котором люди будут довольны своей жизнью и счастливы, даже если соседи, рядом живущие, принадлежат другой нации. Да мне, честно говоря, не очень то и понятно, откуда эта патологическая ненависть? Ответ нужно обязательно найти, он нужен всем нам, русским и татарам. Прошу прощения у лиц других национальностей, о русских и татарах я говорю лишь потому, что именно здесь проходит разделительная черта в противостоянии. Причем татары здесь наиболее активны по вполне объективным причинам: пять веков они не без причин, справедливо считают периодом угнетения своего народа со стороны русских, как бы мы не старались представить покорение Казани актом присоединения. Это была война и война жестокая, на поражение. Но, с другой стороны, пять веков жизни «бок о бок», это тоже вам не «понюшка табаку», а пятьсот лет привыкания и единения в совместном бытии. Несправедливости прошлых лет уходят, сейчас мы на пороге новой жизни, нам нужно строить новую Россию и главное ныне не растерять опыт совместной жизни, не выбросить в пылу страстей то доброе, что нажито веками. Ведь, несмотря на призывы забыть, сердцу то не прикажешь, из памяти не вычеркнешь, годы и годы мира и взаимотерпения. Слишком много связующих нитей соединяют сегодня наши народы и это не вымысел, а конкретная реальность. Мои оппоненты в своих комментариях потратили много русских слов, пытаясь убедить своих читателей, но мне кажется, прежде всего, самих себя, в том, что я ничего не понимаю, потому что русский, а значит и мышление у меня «имперское». Я для них и «новый старец казанский», и глуп, и демагог, и «подлый трус», и провокатор. На этом, как правило, их аргументы заканчиваются, они опять переходят к новым оскорблениям, самоустраняясь от разговора по существу. Оставим их в покое, пусть и дальше тешат себя своими мыслями об удушающем гнете со стороны России и счастливой жизни в будущем, когда Татарстан, наконец, сбросит «бремя оккупации», выйдет из её состава. Пусть говорят, лишь бы оружия в руки не брали, а истина не в их стенаниях, она у народа и ему, только ему, дано определять будущее и Татарстана и России. Процесс трудный и не быстрый, но, как известно, время лечит и со временем даже самые «крутые» противники смогут понять и принять простую истину: мир лучше вражды. Все хотят счастливой жизни для себя, детей и своего народа.
      Поэтому, как бы не пафосно это не звучало, хочу поставить перед самим собой и моими собеседниками сверхзадачу: давайте построим обновленную Россию, в которой людям всех национальностей жилось бы комфортно и уютно. Где человек вначале, прежде всего, ощущал бы самого себя гражданином своей страны, а затем уж татарином, мордвином, евреем или русским. Надеюсь, многие захотят жить в таком государстве, не я один такой «умный», но построить такое можно только «шаг за шагом», строя по кирпичику, используя разум, а не эмоции. На этом пути, конечно, всегда могут встретится определенные «камни преткновения», которые мешают этому движению. Есть они и сейчас. Определить, увидеть их не трудно, гораздо труднее преодолеть. У меня есть своя точка зрения, но я обычный человек, а значит, могу ошибаться, поэтому и так важно ваше мнение. И прежде, чем изложить свое видение, хочу вполне откровенно заявить: я верю, что дружба татарского и русского народов существует в реальности и не просто лежит в запасниках, «на заднем дворе», а живет полноценной жизнью в повседневных делах и, вновь не побоюсь высокопарных слов: в наших свершениях. Подтверждение этому можно увидеть на каждом шагу, лишь бы глаза наши не застилала пелена предвзятости и ненависти. И еще одно отступление: моё видение, это видение русского человека, оно конечно не во всем совпадает с мнением моего соседа и друга по жизни – татарина. Но для поиска и устранения этого мы и имеем возможность общаться на страницах печатных изданий, в СМИ, Интернете, прямых дискуссиях, а также, в частности, здесь, в популярной «Звезде Поволжья». Я прошу своих оппонентов включить конструктивное мышление, отвлечься от эмоций, скороспелых умозаключений и уж, тем более, от прямых оскорблений и приступить к обсуждению самого главного для многонационального народа Татарстана и России: поиску мира и взаимопонимания. Будем откровенны, ведь на протяжении веков наши народы не имели возможности вести прямой, открытый и равноправный диалог. Вот теперь и учимся, как малые первоклашки.
      Итак, обратимся к камням преткновения, т.е. проблемам, препятствующим миру в нашей республике Татарстан. В первом приближении, я бы отметил следующие:
      1. Татарский язык, культура татарского народа.
      2. Татарская письменность и графика.
      3. Отчисления в общегосударственный бюджет России.
      4. Федерация или конфедерация.
       По утверждениям моих оппонентов, во всех бедах виноваты, конечно, «русские оккупанты», скорейшее освобождение от «четырехсот шестидесятилетнего гнета», сегодня задача номер один для татарского народа. Вот так вот и определены: «беспросветный гнет и оккупация», как факт, не подлежащий сомнению, как истина в последней инстанции. Постановили, так и должно теперь только трактовать историю татарского народа в период после падения Казани в войне шестнадцатого века, а «до того», был свободный и счастливый народ. Но это тема для профессиональных историков, не будем лишать их куска хлеба. Мне же, почему то, кажется, что и до этих трагических событий судьбы татарского и русского народов переплетались даже очень тесно, сама судьба вела наши народы к сожительству рядом друг с другом. Но история распорядилась круче, она соединила их, соединила два разных этноса, с различной культурой и религией. Целесообразность этого процесса можно анализировать и обсуждать, но рубить с плеча, отбрасывая все аспекты происшедшего, гипертрофируя лишь тему «гнета» и несправедливости, я думаю, будет не самым лучшим выбором. Мы с вами живем, в двадцать первом, довольно просвещенном веке и сможем, наверняка сможем, найти ту «золотую середину», которая и поможет установить по настоящему равноправные и справедливые условия жизни для граждан России любой национальности. Борьба за достижение подобной цели может стать «генеральной линией» для новой партии, о которой совсем недавно писал Р.Р. Ахметов. Сейчас нужно, не откладывая в «долгий ящик», заняться её организацией и, думаю, что это как раз и может явится, первым шагом в процессе создания нового Татарстана и обновления России. Общество созрело, чтобы принять и поддержать новую партию.
      Теперь хочу подробнее, но все же не вдаваясь в длительные рассуждения, высказать свою точку зрения на те проблемы, которые я выделил выше.
      1. Беспокойство моих оппонентов о судьбе татарского языка и культуры мне понятно и даже близко. Не потому что я внезапно стал татарином, а потому что и русские испытывают точно такие же чувства по отношению к собственной культуре. Процесс, как под копирку, точно такой же: пустопорожняя эстрада и попса, полный отрыв от народных корней в музыке, ничего своего и святого в изобразительном искусстве, за исключением лубка и примитива, пожалуй. Про кино и говорить не хочется ( за фильм «Орда» авторов нужно привлечь к уголовной ответственности! ), телесериалы, главный массовый продукт «кинотворцов», даже мылом назвать то стыдно, а псевдонародные хороводы и пляски в кокошниках, кроме отвращения ничего другого вызвать не могут. Все это творится на глазах живых людей, бездари и приспособленцы в фаворе, таланты в нищете либо за бугром. Самобытность чуть ли не под запретом. Цензура денег и наживы, выгоды оказалась похлеще прежней, идеологической. Все это звенья одного процесса: всепоглощающей коммерциализации искусства, она одинаково сказывается и на русском и татарском таланте и творце. Умысел искать здесь бесполезно, это таков итог уничтожения «железного занавеса» и неготовности нашего общества к жесткой конкуренции во всех сферах жизни. Но развитие татарской культуры обременено еще рядом обстоятельств и, прежде всего, территориальной разобщенностью народа. Лишь четвертая часть живет компактно в пределах Татарстана, остальные распылены на просторах России. Это обстоятельство налагает свой отпечаток на развитие культуры в целом. Отсюда может быть и требование федерального центра о сдаче ЕГЭ только на русском. Хотя я не понимаю, почему не разрешить его сдачу на национальных языках. Нарушения ведь и так есть, страна, к сожалению, у нас такая. Не знаю тонкостей в ухудшении ситуации с татарским языком, но полагаю, что они схожи с проблемами и русского. Прежде всего, это вопиющая безграмотность людей, особенно молодых. В слове «дерьмо» некоторые могут сделать две – три ошибки. Прошу прощения за грубый пример. Засорение языка иноязычными терминами и словечками, которые формируют современный молодежный сленг, еще одна боль для поклонников чистоты родного языка. Всё это есть в русском, полагаю есть и в татарском языке. Я может, выскажу себе во вред, но постараюсь быть понятым. Моя мама разговаривала на русском языке, над которым сейчас бы смеялись мои внуки, разговаривающие тоже на русском. Вот такая «заковыка», как выражался Б.Н. Ельцин. А он тоже прекрасно владел родным языком. Чингиз Айтматов в свое время ввел в обращение понятие «манкурт». Человек, не помнящий корней своих, овощ и раб по жизни, этот смысл в слово «манкурт» закладывают вот уже более двух десятков лет все, кто хотят оскорбить и унизить противника. Таланту трудно возражать, но мне кажется, что писатель имел в виду не только это, он еще и затронул проблему страданий человека, проблему изменчивости судьбы. Сегодня мы герои, а завтра валяемся в степи с верблюжьим шири на голове. И что из нас получится, корм для диких зверей или человекоподобное существо, не известно. Все это происходит и в реальной жизни любого общества. Шири мы одеваем сами, чтобы забыть прошлое, освободится от ненужных наслоений и начать новый виток в спирали прогресса. Без этого немыслимо движение вперед. Сужу, прежде всего по себе, я уже многое забыл из тех слов и выражений, которые использовала моя мама, общаясь со мной, лаская меня, но не забыл саму Маму. В моей памяти навечно остался её образ, её интонации и любовь, то, что не передать словами, что мы впитываем вместе с грудным молоком. А слова, это не главное, важно чтобы они адекватно отражали мое мироощущение и помогали мне чувствовать красоту окружающего мира, служили прогрессу. То есть, в этом смысле я немножко манкурт и не стыжусь этого. Все эти мысли возникают, когда люди походя, в суете и запале митингов бросаются словами, даже не вникая в их глубинный смысл. Лишь бы только больнее ранить и унизить. Всё это проблемы роста, на мой взгляд, а по настоящему, в современной России не так уж и мало делается для возрождения национальных культур, сняты почти все большевистские запреты и вину в слабом развитии культуры нужно поискать прежде всего в себе, любимом.
      2. О проблеме использования латиницы в татарской письменности говорить практически нечего, я считаю всю эту возню одной большой провокацией. Хотим мы этого или нет, но пока мы живем в едином государстве, если кто не помнит, подскажу: государство это называется Российская Федерация. Мы являемся её гражданами и обязаны подчинятся существующим законам. Шумиху вокруг кириллицы и латиницы подняли видимо, чтобы внести дополнительную искру в пламя вялотекущего протестного движения. И очень жаль, что к процессу примкнул бывший офицер, дававший в свое время присягу на верность своей стране. Он нарушил её и предал свою Родину, активно участвуя в этой диверсии. По другому, действия этого известного всей республике деятеля квалифицировать я не могу. Слова, что присягу он принимал в другой стране, не проходят: Россия правопреемник СССР, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но сейчас в нашей стране даже предательство не наказывается и ему это, конечно, сойдет с рук, ну, да и пусть. А проблему легко можно решить, не прибегая к латинице, но это не устраивает инициаторов – «патриотов». Им подавай революцию, на меньшее, они не согласны.
      3. Разговоры о деньгах в наше меркантильное время, самая любимая тема для народа, особенно если это деньги не в своем кармане. Я тоже не без греха, к деньгам отношусь с уважением, а не как альтруист – бессребреник какой то и знаю, что деньги любят счёт. Отчисления из доходов республики в федеральный бюджет регулируются договорными обязательствами, народ республики имеет право знать, сколько мы отчисляем. Причем это должно быть показано ясно и доступно для понимания, а не в виде заумных цифирь в сводных таблицах об исполнении бюджетов. Вот я смотрю, согласно официальному отчету, в 2012 году валовый продукт республики составил один триллион четыреста пятнадцать млрд. рублей ( 1 415 000 000 000 рублей ), а бюджет составил сто семьдесят семь миллиардов двести миллионов рублей ( 177 200 000 000 рублей ). Столбиком, как когда то, учили в школе вычитаю и что мы имеем? Ого-го! Получаем разницу: Один триллион двести тридцать семь миллиардов восемьсот миллионов рублей или давайте я цифрами напишу: (1237800000000 рублей). Аж голова закружилась, дыханье сперло. Пенсия-то у меня восемь тыщ с копейками при стаже в 49 лет. Позвольте задать популярный ныне вопрос: «Где деньги, Зин?». Народ Татарстана имеет полное право задать его и власть обязана ответить. В противном случае отвечать на него будут люди на митингах и в горячих спорах. Я думаю, это нам не надо и власть должна понимать глубину своей ответственности перед народом. Если такой расклад заложен в договорах с Москвой, то обоснуйте, пожалуйста, почему такой перекос и на какие цели расходуются громадные средства и нужны ли они (эти цели) нашей стране. Если это деньги на латание дыр в общероссийском бюджете, будьте любезны ответить адекватно или преференциями или еще какими то благами для республики. Нельзя позволять федеральным властям принимать волевые решения о трате общенародных денег в пустые проекты, наподобие финансирования в «Роснано» или создания стабфондов в далекой Америке, вместо развития собственной страны. Кто ответит за бездарно потраченные миллиарды, Чубайс, что ли? Он только улыбается в ответ и продолжает дальше распоряжаться нашими деньгами. Почему его защищает сам президент России, вместо того, чтобы строго спросить за некомпетентность, я, к сожалению, не знаю. Таких примеров масса и, конечно, они не порождают энтузиазма в людях, которые и без того настроены очень критически к федеративному объединению страны. И здесь приходится во многом согласится с моими оппонентами, российская власть не вызывает ныне большого доверия.
      4. Швейцарская Конфедерация самый популярный, пожалуй, пример, который приводят сторонники конфедерализма в качестве образца, забыв или умышленно не уточняя, что Швейцария на самом деле является ФЕДЕРАЦИЕЙ. Слово конфедерация используется лишь в названии, не более. Конфедерацией является Европейский Союз, да и то с некоторой натяжкой, не думаю, что кто то захочет назвать объединенную Европу государством. В современном мире развиваются интеграционные процессы, они в наибольшей степени характеризуют государственное строительство в самых разных регионах мира, но это не аргумент для татарских националистов. Они настойчиво призывают к разделению, а что это даст людям их мало интересует. Сепаратизм, «освобождение от российского ига» вот та задача, решение которой, на их взгляд, искупает все жертвы и страдания народов. Они не задумываются, что будет после: как будут складываться экономические отношения, как продавать нефть и нефтепродукты, как развивать производство, как и с кем, торговать. Но мир не детский садик, где есть нянечка, которая вытрет слезы обиды, быстро установит мир в группе, здесь все гораздо серьезней и беспощадней. Никто, кроме сильного и единого государства, не гарантирует народу защиту от внешних угроз, будь то сегодняшний терроризм или экономический диктат, вполне возможная экспансия со стороны непредсказуемых режимов или еще одна напасть последнего времени, буйная эскалация однополой любви. Да мало ли в каком направлении пойдет развитие и совсем не обязательно, что в позитивном, а от возможного негатива, повторяю, способно оградить только сильное государство и это факт, с которым трудно спорить. Только сообща мы сможем построить сильное государство, только если будем вместе, а не разбежимся по отдельным норкам. Я ни кого не хочу пугать, не собираюсь нагонять жути, просто говорю о реалиях мирового пространства и тем более не призываю к противостоянию с внешним миром, а хочу, чтобы мои и ваши внуки жили в мире и благополучии. Что для этого нужно, разумный человек способен понять сам и он не пойдет на поводу у сепаратистов, спекулирующим самыми святыми чувствами народов нашей республики.
 

Юрий ШМЕЛЕВ.
 

     P.S. Обсуждаемая тематика слишком обширна, чтобы можно было одним махом разрешить все проблемы, копившиеся веками. К сожалению, и новая Россия далеко не всегда, спешит понять сущность многонационального состава страны и перейти к серьезному осмыслению хода строительства федерального государства. Надеюсь, что мы все вместе сможем, всё таки прийти к приемлемому варианту совместной жизни.


Комментарии (75)
Аналитик, 22.06.2013 в 22:01

О проблеме использования латиницы в татарской письменности говорить практически нечего, я считаю всю эту возню одной большой провокацией. Хотим мы этого или нет, но пока мы живем в едином государстве, если кто не помнит, подскажу: государство это называется Российская Федерация.
==========
Итак, старый нацист опять за свое: поскольку это государство называется Россией, то русские должны господствовать во всех сферах, включая даже письменность! А ведь некоторые еще называют Россию православным государством! Неужели нам надо еще и креститься, чтобы угодить русским во имя т.н. "дружбы народов"? Что это за дружба, во имя которой нерусские должны всегда и во всем подчиняться русским? Это все та же система имперского подчинения одному народу многих. Это все тот же нацизм, против которого в 1941-1945 сражались наши отцы и деды, только на этот раз не немецкий, а русский нацизм! НУ что же, нам придется еще раз сражаться против нацизма и у нас нет другого выхода, как победить, иначе мы останемся в рабстве!

Guest, 23.06.2013 в 00:54

2. О проблеме использования латиницы в татарской письменности говорить практически нечего, я считаю всю эту возню одной большой провокацией.
_____________________________________________________________________
Зря вы этот тезис обозначили. Имею ввиду: не обдумали проблему, не вникли. Получилось, как если бы мадридец, говорящий на кастильском языке, начал бы советовать баску, как лучше писать и говорить на баскском языке, или каталонцу - на каталанском. Для упрощённого, популярного взгляда на это дело можно ознакомиться с комментами к статье от 15.03.2013 "Рамазан Абдулатипов: «Мы вслед за татарами хотим подняться в современный электронный век» (http://www.business-gazeta.ru/article/76783/).


И очень жаль, что к процессу примкнул бывший офицер, дававший в свое время присягу на верность своей стране.
_____________________________________________________________________
Бывший офицер (он же - бывший депутат) на мой взгляд (ИМХО) о латинице высказывался по ходу рассуждений о более широкой проблеме. Письменность - частный, специальный аспект в его законодательных дискуссиях и разъяснениях. Я ему не адвокат, но всё же не считал бы возможным с вашей стороны использовать его персону для навешивания ярлыков и красного словца. Всё-таки, надеюсь, мы не докатимся до процессов, как в 37-м году.

Guest, 23.06.2013 в 01:18

Вы правы, уважаемый Аналитик!
Только две адекватные мысли написал этот шовинист:

1. О том, что надо привлечь к уголовному наказанию создателей фильма "Орда".

Но почему же он не написал об этом президенту России, создателям фильма, в прокуратуру, а написал в газету "ЗП", у которой нет полномочий привлекать к уголовной ответственности.

Ответ: значит это лицемерие! Именно русские люди (если они себя считают интеллигентами, честными людьми) должны были в первую очередь возмутиться и подать в суд за такой лживый фильм, или написать письмо президенту России, что они против искажения истории, и фильма, разжигающего межнациональную рознь, и унижающего, оскорбляющего татарский народ, т.к. фильм создан их русским народом, а не татарами!

2. О несправедливом налогообложении.

А остальное - переливание из пустого в порожнее, убаюкивание, заклинания, сладкие сказки, мифы, песни и мантры о вечной дружбе и любви, о том как хорошо и счастливо всегда жилось татарам в России...

Guest, 23.06.2013 в 10:14

Если даже только эти два пункта поддерживает Шмелев, то он уже не шовинист, а просто плохоинформированный оптимист. Господин Шмелев -татары просто хотят быть свободными людьми, думаю так жить хотят все народы.

гость, 23.06.2013 в 19:54

Русский-это диагноз! И к сожалению не лечится.

Роман, 23.06.2013 в 20:26

Вся суть статьи свелась к тому, что некому будет защищать республику от внешней угрозы, но автор почему то не желает видить очевидных плюсов, которые получит республика в том числе русские люди проживающие в ней(включая автора) и его близкие или же автор в спешном порядке соберет чемоданы и отправится искать лучшей жизни в Россию, почему то я этом очень сильно сомневаюсь. Нужно критически смотреть на вещи соотнить положительные и отрецательные моменты(что потеряет Татарстан, если не станит суверенным) в том, что будет когда республика открыто обьявит о своей независимости. Мне интересно, если бы автор к примеру жил на Дальнем Востоке, где единственным заработком для всего региона бала вомзжность перегонять и продавать недорогие японские автомобили, Москва ввела огромные пошлины на ипортные автомобили и весь регион остался без работы, люди вышли на улици в знак протеста, а из Москвы прилетели несколько самолетов с омоном, думаю несложно догадаться что бы дальше.(можно почитать тут http://www.kprf.org/showthread-t_3733.html). Так вот к чему я все это, а к тому что если бы вы ваши дети и внуки жили на Дальнем Востоке хотели бы такой жизни и такого вот будущего для своих близких, вот и жители Владивостока не хотят, 99% жителей Сибири и ДВ никогда не были в европейской части страны и не представлют себе, что такое Москва(как сказал один генерал это всего лишь наш сосед за Уралом). Интересно, что сибиряки(в том числе и русские) не хотят асоциировать себя с Москвой и Россией, потому что люди устали от такой жизни и положения фактически колонии Кремля. Хватило бы смелости у автора приехать отдаленные уголки скажем Тувы, Бурятии или Якутии и рассказать людям живущим там о дружбе народов, мире и согласии чисто гипотетически, да вам стало бы плохо только от увиденно в каких условиях живут эти люди, окажись вы и ваши близкие на их месте вы бы так же продолжали остаивать свои сомнительные интересы? А ведь эти народы уже практически лишились своего языка и культуры, у них нет ни книг, ни газет, ни журналов ни тем более занятий в школах на их родном языке и положение из крайне плачевное, то же самое может быть и с Татарстаном. Демократия это право на самоопределение, а народ уже свой выбор сделал(я о референдуме) или вы снова готовы танками сохринять целостность империи(точнее территоральным образованием под названием РФ), время уже ни то и люди другие я думаю все прекрано понимают чем все это может закончиться, никакой войны не будет но режим продемонстрирует всему миру свою политику по отношению нац меньшиству. Чем допустим Татарстан, Якутия или Бурятия жуже Эстонии или Латвии на ваш взгляд, никто из русских почему то не хочет возвращаться в Россию после того как эти страны отделились живут и радуются при этом не имея ни каких природных ресурсов. Целостность империи нельзя сохранить на крови не в чем не повинных людей, война на Кавказе это доказала русских сейчас там нет и уже не будет это фактически другое государство, поэтому нужно считаться и учитывать интересы тех кому вы обязаны комфортными условиями для жизни, как вы говорите в мире и согласии.

Роман, 23.06.2013 в 20:30

Заранее извиняюсь за орфографию

Guest, 23.06.2013 в 21:45

Роман, правильно говорить: не "извиняюсь", а "ИЗВИНИТЕ".
А "извиняюсь" означает: извиняю сам себя!
Хотя бы свой родной русский выучите, вы же все неграмотно пишете! Татары намного грамотнее пишут!
Между прочим, если бы вы изучали еще и татарский, то у вас с грамматикой было бы намного лучше, это подтверждено практикой.
Кроме того, знание татарского языка помогает в изучении английского, поскольку между ними много общего.

Guest, 24.06.2013 в 10:28

Юрий, хочу Вам посоветовать не участвовать в дальнейших дискуссиях с местными комментаторами. Потому что они невменяемы к восприятию любой аргументации, противоречащей в чем-либо их собственной точке зрения. Вы хоть миллион железных аргументов им приведите - они все равно будут продолжать впаривать свою пустопорожнюю демагогию. Это примерно как разъяснять заядлому курильщику насколько вредно курение или алкологику насколько вредно пить - ничего не изменится. Не тратьте время на этих догматиков, способных только на писанину в интернете.

Юрий Шмелев., 24.06.2013 в 12:59

Спасибо за совет, уважаемый Guest. К сожалению, я не знаю Вашего имени, прошу извинить меня за такое обращение. Вы правы, дискуссия здесь, на форуме с интернет - комментаторами не имеет ни какого смысла, они знают только свое мнение. Все остальное их не убеждает.
Тем не менее, я уже почти подготовил заключительную статью на обсуждаемую тему и хочу отправить в один из ближайших номеров газеты. Надеюсь Р.Р.Ахметов её напечатает. Чего то принципиально нового в ней нет, я лишь предлагаю развернуть дискуссию в практическом плане, а конкретно, предлагаю вплотную занятся созданием новой партии, о которой он упомянул некоторое время назад. Это позволит привлечь к обсуждению широкие слои населения республики и страны и, тем самым, возможно, найти компромисс, консенсус.
Как бы не относится к моим оппонентам, следует признать все таки, что их убеждения сформировались не на пустом месте. Россия, как государство нуждается в кардинальной реформации. Нельзя молча наблюдать за ростом антироссийских и антирусских настроений. Нужен конструктивный и открытый диалог, поиск решений направленных на изменение имиджа России, а главное достижение мира в отношениях между этносами.

Guest, 24.06.2013 в 18:16

"Нужен конструктивный и открытый диалог, поиск решений направленных на изменение имиджа России, а главное достижение мира в отношениях между этносами".
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Имидж России прежде всего зависит от отношения России к своим народам, от того, как в России соблюдаются права народов, от справедливого отношения к своим народам, а не от усиленной работы российских политтехнологов и СМИ, старающихся показать гуманность, честность, справедливость России по отношению к своим народам.
Дело не в форме, а в содержании.
А вы заботитесь только о форме, т.е. об имидже России.
Это не конструктивный подход, а банальное лицемерие и политика двойных стандартов, т.е тупиковый путь, который никогда не приведет к возможности строительства нормального государства - не монстра, от которого все шарахаются и все не любят, а адекватного, миролюбивого, справедливого государства.

Адиль, 24.06.2013 в 20:46

В эпоху второго пришествия Путина,Россия еще более отошла от демократических институтов.Я прекрасно помню советские времена:псевдолиберализм Брежнева,период "закручивания гаек"при Андропове,метания Горбачева.Путин идет по следам Андропова.Для людей взращенных репрессивным аппаратом советского КГБ,просто не существует таких понятий:народовластие,свобода выбора,контроль народа за властью в лице депутатов и пр. чиновников.Для Путина,даже сегодняшнее состояние России с ее псевдодемократией,бутафорским Советом Федерации,Госдумой, неприемлимо.Он судорожно пытается найти удобный, для сегодняшнего времени, режим управления государством,в котором сочетались бы и личное авторитарное правление и видимость широкого участия народных масс в жизни государства.Тогда он сможет оправдать любые репрессии,любой зажим свободы,кивая на эти широкие массы.Поэтому он создает управляемый народный фронт. Лидеры которого скажут ему "В.В. да раздавите вы эту гадину(оппозицию,национальные движения,и чего другое возражающее им)народ же требует.А НФ будет требовать крови,как ее требовал сов.народ в 37-52 годах.А опора и основные члены НФ будут состоять как раз из таких как Ю. Шмелев и их детей,а их в России миллионы с подобным мировозрением.И если придет их время они будут требовать повесить Р.Ахметова,Р.Кашапова и пр.по их мнению"врагов народа".

Guest, 24.06.2013 в 21:06

"И если придет их время они будут требовать повесить Р.Ахметова,Р.Кашапова и пр.по их мнению"врагов народа". Адиль, пока не поздно бегите в Турцию, тут один уже зовёт вас.)))))))))))))

Аналитик, 24.06.2013 в 21:43

Guest, 24.06.2013 в 21:06
"И если придет их время они будут требовать повесить Р.Ахметова,Р.Кашапова и пр.по их мнению"врагов народа". Адиль, пока не поздно бегите в Турцию, тут один уже зовёт вас.)))))))))))))
===========
Русские шовинисты всегда мечтают избавиться от татар: в начале ХХ века Пуришкевич мечтал изгнать татар в Турцию, в конце ХХ Жириновский - в Монголию. Так что неуважаемый Guest 24.06.2013 в 21:06 совершенно неоригинален.

Адиль, 25.06.2013 в 10:10

Лучше бегите вы в русские земли,обустройте их,обживите,покажите,что не только гадить на чужие земли умеете,но и свою землю цените.

Рен, 25.06.2013 в 11:31

Вопрос Юрию Шмелеву.Уважаемый Юрий, видно что вы не ограничиваетесь пустой писаниной, а пытаетесь вести практический диспут с привлечением широких масс населения."Нужен конструктивный и открытый диалог, поиск решений направленных на изменение имиджа России, а главное достижение мира в отношениях между этносами". Как по вашему какой народ в России является государствообразующим? По мнению ваших оппонентов -не только русский. А вообще какому народу по душе быть просто с боку припеку? Согласны? Если да, получается нынешнее название страны Россия- РФ, которое уже на фонетическом уровне указывает только на государство только русских (однокоренное - Рос- великоросс)является каким то недоразумением. А где же другие, все остальные? Может быть, что бы никого не обделить, название страны правильнее будет звучать с наличием в нем географического ее нахождения? На подобие Соединенных Штатов Америки, н-р Независимые Регионы Евразии,Европейско Азиатский союз независимых государств или предложите сами.Ведь как вы сами пишете "Как бы не относится к моим оппонентам, следует признать все таки, что их убеждения сформировались не на пустом месте. Россия, как государство нуждается в кардинальной реформации. Нельзя молча наблюдать за ростом антироссийских и антирусских настроений." И при таком раскладе уже явно будут проглядываться конфедеративные отношения. Именно такая страна, в которой каждый отдельно взятый регион будет сам распоряжаться своим бюджетом, системой образования и т.д. будет иметь высокий потенциал для развития, сохранения и процветания. Представить будущее такой страны не сложно, границы ее будут гораздо больше СССР, кому не хочется находиться в составе сильной, стабильной страны с независимым управлением.Может возможность такого компромисса и консенсуса будут обсуждаться внутри той самой новой партии, кто знает?

Адиль, 25.06.2013 в 13:48

Все подобного рода миролюбцы,интернационалисты,как они сами себя считают(Ю.Шмелев в нашем случае),призывающие татар к миру и дружбе,по своей сути малограмотные люди,кругозор которых ограничен ранее впитанным курсом истории ВКПб и КПСС.И все их сегодняшние,с их стороны искренние пожелания гармонизации межнациональных отношений в России,основаны на их советском прошлом,когда за любой из наших комментов нам грозила бы психушка или лагерь,да и в принципе не было бы возможности высказать свое мнение по этим вопросам.Да в 70-80 годы в центральной России нерусские народы в основном находились в советской спячке,удовлетворяясь"слава богу хлеб есть,да лишь бы не было войны".Поколения выросшие в условиях тотальной несвободы,просто и не представляли себе возможность другой жизни,самостоятельной жизни.Это как человек родившийся незрячим,не может понять что такое свет.Но в союзных республиках,особенно в тех кто имел до советской империи государственность,в эти времена у коренных народов были совсем другие настроения.Они уже четко осознавали свое бесправное положение.И русское население всех союзных республик в те времена уже понимало,они не у себя дома,все сдерживалось силой репрессивного аппарата СССР.Империя матрешечного типа развалилась в 91 году.И слава АЛЛАХУ без большой крови.Но оказывается история ничему не учит.И сейчас в России,ее правители не видят другого пути для народов России как"держать и не пущать".А ведь есть возможность создать действительную федерацию,хотя бы по примеру США,где любой штат имеет больше прав чем любая республика в составе России.А ведь в США проблемы межнациональных,межрасовых взаимоотношений в 60 годы стояли очень остро,но их решили на основе равноправия,взаимоуважения и равенства всех перед законом.И сейчас в Калифорнии есть армянский университет с армянским языком,во многих южных штатах есть университеты на испанском языке.Никого не пугает,что многие люди живут своими диаспорами и власти не вмешиваются в диаспоральные дела.Единственное-плати налоги,соблюдай законы штата и федеративные законы.И Америка почему то не разваливается.Наверно стоит таким доброхотам как Ю.Шмелев и иже с ним задуматься об этом,а не хвататься за советское прошлое,особенно в межнациональных взаимоотношениях народов.

Юрий Шмелев., 25.06.2013 в 17:40

За прошлое я стараюсь не цеплятся, хотя конечно оно не исчезло в сознании. Меня гораздо больше интересует сегодняшний день и наше будущее. Поэтому я и написал свои заметки. Здесь на страницах с комментариями частенько мелькают примеры Швейцарии и США, как образцы конфедеративного устройства или развитого федерализма. При этом авторы как бы забывают о федерации, а употребляют слово конфедерация. Я не обладаю опытом и познаниями государственного деятеля, но как обычный человек знаю только одну конфедерацию в Европе: Соединенное Королевство, так, по моему, это называется. Простите, если ошибаюсь. США и Швейцария, это четко выраженные федерации. То есть это один из типов унитарного государства. Все дело в степени свободы субъектов в федерации. В РФ она мала и даже очень. Необходима децентрализация и я сторонник такого процесса. Но я не сторонник хаоса и безответственности, которую, к сожалению, приветствуют люди пишущие здесь свои комментарии.
Процесс децентрализации очень сложен в силу непроработанности законодательной базы, нашей общей культуры и т.д. Достаточно подробно и очень убедительно написано об этом в статье М. Фарукшина «Антиподы». Мы должны ускорить «размежевание», чтобы не нужно было «летать из Казани в Арск через Москву», но не нужно превращать его в склоку и развод. Поэтому я и призываю всех к дискуссии и поиску, а не к ругани и оскорблениям.

Аналитик, 25.06.2013 в 18:28

Адиль, 25.06.2013 в 13:48
Все подобного рода миролюбцы, интернационалисты,как они сами себя считают(Ю.Шмелев в нашем случае),призывающие татар к миру и дружбе,по своей сути малограмотные люди,кругозор которых ограничен ранее впитанным курсом истории ВКПб и КПСС.
===========
Да нет, это обычные русские шовинисты, действительно малограмотные, но они в России существовали всегда, еще до создания ВКП(б) и КПСС. Русский писатель однажды описал такого типа унтера Пришибеева, а Салтыков-Щедрин городского голову, в голове которого был органчик, повторявший не пущать! и держать!. Вот это и есть программа русского империализма.

Адиль, 25.06.2013 в 20:31

Поэтому я и призываю всех к дискуссии и поиску, а не к ругани и оскорблениям.
--------------------------------------------------- Самый интересный вопрос,о чем дискутировать то?
Имеют ли право татары на сохранение и развитие своего языка,культуры.Имеют ли они право на все то,что давным-давно закреплено в декларации ООН о правах человека и чего они лишены сейчас русским государством.В конечном счете речь идет о сохранении татар как народа на Земле.Дискуссия с вашей стороны заключается в том,что вы призываете к какому то абстрактному,добрососедскому существованию татар,русских и других народов в России.Вы говорите надо построить новую Россию в которой всем жилось бы хорошо.Но за вашими общими словами ничего не прослеживается,как это сделать.Мы говорим,что совместное мирное существование возможно при условии равных прав для каждого народа,гарантирующего ему сохранение своего этнического Я.Это самое главное,что нужно каждому народу в России,а особенно татарам,поставленным насильственно в течении сотен лет на грань физического исчезновения.Вы можете спросить,что для этого нужно,да элементарно,соблюдать принципы федеративного устройства государства закрепленные в конституции(надеюсь вы ее читали).Но ведь этого нет,поэтому многие и приходят к выводу о невозможности сохранения татар в этой псевдофедерации.Дискутируй не дискутируй,как черное не называй белым,черное черным и останется.Если вы можете конкретно изложить свое видение этой проблемы, с конкретными предложениями-это будет дискуссия.А все другое это несерьезно.

Guest, 25.06.2013 в 21:25

Адиль когда вы собрались отделяться? Банкет будет?)

Guest, 25.06.2013 в 22:28

"А опора и основные члены НФ будут состоять как раз из таких как Ю. Шмелев и их детей,а их в России миллионы с подобным мировозрением.И если придет их время они будут требовать повесить Р.Ахметова,Р.Кашапова и пр.по их мнению"врагов народа".
------------------------------------------
Вы правы! Но ведь это происходит не по причине их безнадежной тупости, а по причине НЕВЕЖЕСТВА!
В Священном Коране, кстати, сказано , что невежество - это причина всех человеческих бед.
Поэтому, таким продвинутым комментаторам, как Адиль и другие, надо просвещать народ, писать статьи в этой газете и других газетах, а не только комментарии.
Людям не хватает знаний, они зомбированы, и в этом нет их вины.
И татарофобия - это тоже следствие невежества.
Наша интеллигенция должна активнее работать в массах - в газетах, на телевидении, радио, в городах и районах.
За каждым активным ученым или общественным деятелем надо закрепить определенные газеты, города, рацоны. Хорошо информированные люди будут адекватно рассуждать, и тогда не будет недопонимания.

Аналитик, 25.06.2013 в 22:55

Юрий Шмелев., 25.06.2013 в 17:40
США и Швейцария, это четко выраженные федерации. То есть это один из типов унитарного государства.
==========
Еще одно правило: если появляется невежда с апломбом и начинает всех поучать, то это скорее всего русский империалист.Как это может быть государство унитарного типа, являющееся в то же время федерацией?! Такого на свете быть может! Унитарное государство само по себе предполагает, что оно не является федерацией. Это то же самое, что сказать, что такое-то монархическое государство является республикой. Унитарное государство-федерация - это оксюморон типа "живой труп" или "сухая вода". Чушь, одним словом!

Guest, 26.06.2013 в 00:37

Федерция (лат. foederātiō — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью[1].

1 Основные признаки федеративного государства
2 Имитация федерализма
3 Виды федераций
4 «Мягкая федерация»
5 Современные федеративные государства
6 Федеративные государства, существовавшие в прошлом
6.1 Европа
6.2 Азия
6.3 Африка
6.4 Америка
7 Вымышленные федерации
8 Примечания
9 См. также

Основные признаки федеративного государства[править]

В федеративном государстве, в отличие от унитарного, имеются две системы высших органов власти (федеральные и субъектов федерации). Наряду с федеральной конституцией субъекты федерации имеют право издавать собственные нормативные правовые акты учредительного характера (например, конституции, уставы, основные законы). Они наделены правом издавать региональные законы. У субъектов федерации нередко имеется собственный институт гражданства, столица, герб и иные элементы конституционно-правового статуса государства, за исключением государственного суверенитета.

При этом субъект федерации не может быть субъектом международных отношений не выйдя из состава федерации (сецессии). Субъекты федерации могут иметь различные наименования, которые, как правило, определяются историческими или правовыми факторами: штаты, провинции, области, края, республики, земли или федеральные земли (как в Германии и Австрии) и иное. Федерацию следует отличать от конфедерации, которая является международно-правовым союзом суверенных государств. Однако на практике различить правовую природу тех или иных образований бывает весьма затруднительно — многие ныне существующие конфедерации по своему устройству очень близки к федерациям или даже почти являются федерациями.

Можно выделить наиболее общие черты, которые характерны для большинства федеративных государств:
Территория федерации состоит из территорий её отдельных субъектов: штатов, кантонов, республик, эмиратов и т. д.
В федеративном государстве верховная законодательная, исполнительная и судебная власть принадлежит федеральным государственным органам законодательной, исполнительной и судебной властей соответственно. Компетенция между федерацией и её субъектами разграничивается федеральной конституцией.
В некоторых федерациях субъекты обладают правом принятия собственной конституции, имеют собственные внутренние высшие законодательные, исполнительные и судебные органы.
В большинстве федераций существует единое общефедеральное гражданство и гражданство субъектов федерации — федеральных единиц[2].
Основную общегосударственную внешнеполитическую деятельность в федерациях осуществляют федеральные государственные органы. Они официально представляют федеративное государство в межгосударственных отношениях (США, Российская Федерация, ФРГ, Бразилия, Индия, Италия, Испания, Япония и др.).
Обязательным признаком федеративности государства считается двухпалатная структура федерального парламента. Одна палата является органом общефедерального представительства и депутаты в неё избираются со всей страны. Вторая палата призвана представлять интересы субъектов федерации.

Однако ни демократия, ни федерализм в таком понимании духа Конституции не присутствуют. Суверенитет, целостность, единая система государственной власти и централизация управления, как известно, характерны для унитарного государства. Федерацию же отличают, как минимум, возможность ее субъектов самостоятельно, без какого-либо вмешательства центральной власти образовывать (формировать) собственные органы государственной власти и наличие взаимного разграничения предметов ведения и полномочий. Все это есть в российской Конституции и даже в аргументации Постановления Конституционного Суда, но ровно никакого влияния не оказывает на его выводы, абсолютно им противореча. Да и трудно представить, чтобы рассматриваемый механизм назначения губернаторов хоть сколько-нибудь соответствовал принципам федерализма. Если те же самые нормы Конституции, на которые ссылается Конституционный Суд, читать по-другому, то никакой единой, в смысле унитарной, системы государственной власти там не обнаружится. На самом деле речь идет о двух системах государственной власти — системе федеральных органов и системе органов государственной власти субъектов Российской Федерации, каждая из которых имеет собственные полномочия.

— Особое мнение судьи Конституционного Суда Российской Федерации Анатолия Леонидовича Кононова (Постановление Конституционного Суда РФ от 21.12.2005 года № 13-П [3]).

Имитация федерализма[править]

Теоретически возможна ситуация, когда колониальная империя может «замаскировать» себя под федерацию путём передачи некоторых административных функций и символов самостоятельности насильно присоединённым провинциям и объявления их составными частями федерации.

Виды федераций[править]

По особенностям конституционно-правового статуса субъектов федеративного государства выделяют:

Симметричные
Aсимметричные


В симметричных федерациях субъекты обладают одинаковым конституционно-правовым статусом (например, Федеративная Демократическая Республика Эфиопия, Соединённые Штаты Америки), в асимметричных — конституционно-правовой статус субъектов различен (например, Республика Индия, Федеративная Республика Бразилия).

По особенностям формирования федерации выделяют:

территориальные
национальные
смешанные (комбинированные)

При формировании территориальных федераций используется территориальный географический признак (например Соединённые Штаты Америки, Германия), в национальных — по национальному признаку (например бывшие Союз Советских Социалистических Республик, Чехословакия, Югославия). В смешанных федерациях формирование идёт по обоим признакам (например Россия). Способы формирования федерации в значительной мере определяют характер, содержание, структуру государственного устройства.

По способу образования федерации делятся на:

договорные
конституционные

Конституционные федерации часто возникают на базе ранее существовавшего унитарного государства (нередко империи). Вопреки распространённому заблуждению, в конституциях таких федераций, как правило, прописан принцип территориальной целостности страны и субъекты федерации не имеют права свободного выхода из состава государства (например Германия, Бразилия, Россия).

Договорные федерации возникают в результате объединения ранее независимых государств в одно, для чего подписывается договор об объединении. В таком договоре даже могут быть прописаны условия входа (например, в Конституции США) и выхода (сецессии) государств из состава федерации (например, в договоре об образовании СССР).

степень централизации:

централизованные (Аргентина, Индия, Россия, Япония)
децентрализованные (Швейцария, США)
«Мягкая федерация»[править]

«Мягкая федерация» — федерация, субъекты которой имеют право сецессии. Предполагается, что таковой станет в будущем Союз России и Белоруссии (ныне имеющий черты конфедерации). Субъекты мягкой федерации могут сами быть федерациями (такие субъекты есть в федеративной Боснии и Герцеговине, а также были в СССР). Формально «мягкой федерацией» был Советский Союз, кроме того, в 1918—1925 гг. мягкой федерацией была и Российская Федерация (РСФСР)[4]. Право на выход из федерации имеют субъекты таких федеративных государств как Канада[источник не указан 1049 дней] и Сент-Китс и Невис. До августовского путча предполагалось, что обновлённый СССР (Союз Суверенных Государств) также будет «мягкой федерацией».

Современные федеративные государства[править]

Современные федеративные государства на карте мира

Европа
Австрийская Республика
Российская Федерация
Федеративная Республика Германия
Швейцарская Конфедерация
Федерация Боснии и Герцеговины
Королевство Бельгия
Азия
Исламская Республика Пакистан
Малайзия
Объединённые Арабские Эмираты
Республика Индия
Республика Ирак


Африка
Судан
Союз Коморы
Федеративная Демократическая Республика Эфиопия
Федеративная Республика Нигерия
Южный Судан
Сомали
Америка
Аргентинская Республика
Боливарианская Республика Венесуэла
Канада
Мексиканские Соединённые Штаты
Соединённые Штаты Америки
Федеративная Республика Бразилия
Федерация Сент-Китс и Невис
Австралия и Океания
Австралийский Союз
Федеративные Штаты Микронезии
Палау

Федеративные государства, существовавшие в прошлом[править]

Европа[править]
Федеративная Республика Испания (1873—1874)
Союз Советских Социалистических Республик (1922—1991)
Социалистическая Федеративная Республика Югославия (1945—1992)
Чехословацкая Социалистическая Республика (1968—1990), позднее — Чешско-Словацкая Федеративная Республика (1990—1992) и Чешская и Словацкая Федеративная Республика (1992)
Союзная Республика Югославия (1992—2003)
Государственный Союз Сербии и Черногории (2003—2006)
Германская империя
Азия[править]
Федеративные Малайские Штаты (1896—1946)
Малайский Союз (1946—1948)
Малайская Федерация (1948—1963)
Соединённые Штаты Индонезии (1949—1950)
Федерация Южной Аравии (1962—1967)
Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (Закавказская Федерация, ЗСФСР) (1922—1936)
Африка[править]
Французская Западная Африка (1904—1958)
Французская Экваториальная Африка (1910—1960)
Соединённое Королевство Ливия (1951—1963)
Федерация Родезии и Ньясаленда (1953—1963)
Объединённая Арабская Республика (ОАР, 1958—1971)
Малийская Федерация (1959—1960)
Федеративная Республика Камерун (1961—1972)
Уганда (1962—1967)
Объединенная Республика Танзания
Америка[править]
Империя Инков[источник не указан 1497 дней] (1197—1572)
Соединённые Провинции Центральной Америки (1823—1838)
Конфедеративные Штаты Америки (1861—1865)
Новая Гранада (1855—1886)
Вест-Индская Федерация (1958—1962)

Юрий Шмелев., 26.06.2013 в 07:01

Слова УНИЯ и ФЕДЕРАТО имеют общий смысл: единение, союз и т.д. Всё отличие в векторе устремлений, а в жизни всякое бывает. При определенных условиях даже параллельные прямые пересекаются. Это господин Лобачевский, кстати, доказал. Но он не таарин, а значит умишком слабоват, мог запросто ошибится.

Аналитик, 26.06.2013 в 09:13

Юрий Шмелев., 26.06.2013 в 07:01
Слова УНИЯ и ФЕДЕРАТО имеют общий смысл: единение, союз и т.д.
===========
Сообщаю всем: Юрий Шмелев опять врет. Слова уния и федерация имеют совершенно разный смысл.
Определение слова "уния":
У́ния (от позднелат. unio «единение», иногда называют «монархическая уния») — это союз (общность) государств, возглавляемый одним монархом.
Определение слова "федерация":
Федера́ция (лат. foederātiō — объединение, союз) — форма государственного устройства, при которой части федеративного государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью
Таким образом, при унии никакой федерации быть не может хотя бы по той причине, что уния представляет собой монархию. А она, монархия, в свою очередь исключает политическую самостоятельность своих частей.
В общем, Юрий Шмелев опять пишет о том, в чем совершенно не разбирается.

Рафаэль, 26.06.2013 в 09:22

Юра -урыс пиши правильно ТАТАР .Потом будешь рассуждать на высокие темы .

Адиль, 26.06.2013 в 09:37

Уважаемый Ю.Шмелев,вам надо просто больше читать современные источники по социологии,этнографии,истории.У вас есть такой источник как интернет.При желании все найдете.Причем источники написаны не татарами т.ч.вы можете им доверять.Знаете есть история государства российского,история КПСС с марксистко-ленинской философией и историей СССР,но есть и мировая история с сопутствующими науками без идеологической и политической подоплеки.Выводы делать вам.

Guest, 26.06.2013 в 22:03

Я думаю, что Юрию Шмелеву как раз совсем не нужна история, и философия без идеологической и политической подоплеки, зачем ему Правда?
Разве целью империалистов является познание и понимание Истины, признание своих ошибок, и их исправление?
Ему, наверное, больше нравится "правильно" оформленная, украшенная, причесанная и приглаженная история и философия, которая вписывается в его имперский шовинистический менталитет, и адаптирована для восприятия среднестатистическим российским зомбированным человеком.

Guest, 27.06.2013 в 07:55

Guest, 26.06.2013 в 22:03
Разве целью империалистов является познание и понимание Истины, признание своих ошибок, и их исправление?
===============
Почему СВОИХ ошибок? И почему ИСТИНА должна быть только татарской и никакой другой?

марат, 27.06.2013 в 13:10

Поэтому, как бы не пафосно это не звучало, хочу поставить перед самим собой и моими собеседниками сверхзадачу: давайте построим обновленную Россию, в которой людям всех национальностей жилось бы комфортно и уютно.-Увы, цели у нас с Вами разные, т.к. я хочу жить в нормальной демократической стране, а Вы только обновлять Россию.Совместно татары и русские уже пробовали обновлять Россию, в 1917 году, и что из этого вышло. И к сожелению из России сделать демократическое государство невозможно, из-за менталитета большинства населения (особенно русского населения), из-за яростного противодействия "верхов" в стране и из-за обширных территорий. Татары, в отличии от русских(у русских есть уже своя империя-Россия), есть право на самоопределение, на создание своего государства, и мы живем на своей территории, поэтому комментаторам предлагающим переселиться нам в турцию, самим предлагаю переехать в рязань и т.д

Guest, 27.06.2013 в 14:34

марат, 27.06.2013 в 13:10
...и мы живем на своей территории...
==============
Мы тоже живем на своей территории - в Российской Федерации. Вот КОГДА Татарстан перестанет быть частью России, вот ТОГДА это будет ВАША территория.
Иначе можно до бесконечности оспаривать и пересматривать границы ВСЕХ современных государств, ссылаюясь на то, что в 16-м веке там проживали другие народы. C кого начнем, может с Америки?

Guest, 27.06.2013 в 16:14

"Вот КОГДА Татарстан перестанет быть частью России, вот ТОГДА это будет ВАША территория" Золотые слова, вот только татнацики всё время путают и считают что Татарстан это отдельное независимое государство в то время как Минниханов даже говорил что Татарстан это регион, часть России! Вот так вот нацики!!!)))

Аналитик, 27.06.2013 в 23:42

Guest, 27.06.2013 в 16:14
Минниханов даже говорил что Татарстан это регион, часть России! Вот так вот нацики!!!)))
======
А если Минниханов или следующий глава Татарстана скажет, что Татарстан не часть России, тогда русские фашисты заткнутся?

Аналитик, 27.06.2013 в 23:45

Guest, 27.06.2013 в 07:55
почему ИСТИНА должна быть только татарской и никакой другой?
==========
А почему ИСТИНА должна быть только русской и никакой другой? Разве не может быть истины, что татары должны иметь столько же прав, сколько и русские на всей территории РФ, включая право на государственный язык и право на образование на родном языке?

Guest, 28.06.2013 в 01:33

"Почему СВОИХ ошибок? И почему ИСТИНА должна быть только татарской и никакой другой?"
----------------------------------------------
ИСТИНА не имеет национальности!
Истина - есть ИСТИНА!
И Истина на стороне татарского народа, т.к. имеются доказательства правоты нашего народа!
А вы считаете, что Истина - это что-то такое, что можно менять, приукрашивать, подстраивать под ваши интересы. Но это же смешно!

Guest, 28.06.2013 в 07:52

Аналитик, 27.06.2013 в 23:45
А почему ИСТИНА должна быть только русской и никакой другой? Разве не может быть истины, что татары должны иметь столько же прав, сколько и русские на всей территории РФ, включая право на государственный язык и право на образование на родном языке?
==========
Это не ответ на вопрос "Почему ИСТИНА должна быть только татарской и никакой другой?"

Guest, 28.06.2013 в 07:55

Guest, 28.06.2013 в 01:33
И Истина на стороне татарского народа, т.к. имеются доказательства правоты нашего народа!
=========
С вашей точки зрения может это и доказательства. А с нашей это высосанная из пальца демагогия. Вы не согласны с нами , а мы с вами.

Снова возникает вопрос. Что дальше? Тупик?

Рафаэль, 28.06.2013 в 10:19

пальца демагогия. Вы не согласны с нами , а мы с вами Снова возникает вопрос. Что дальше? Тупик? Тупик в вашей голове не более. Можно отрицать очевидные вещи ,но они существуют .

Guest, 28.06.2013 в 12:29

Рафаэль, 28.06.2013 в 10:19
Тупик в вашей голове не более. Можно отрицать очевидные вещи ,но они существуют .
=========
Вы считаете, что мы отрицаем очевидно и тупик в наших головах. А мы считаем, что вы отрицаете очевидное и тупик в ваших головах.

Что дальше?

Рафаэль, 28.06.2013 в 17:21

Вы живете со своим тупиком дальше .Мы движемся вперед .Империи всегда распадаются .За последнии 100 лет Россия распалась 2 раза ,не загорами 3 серия .

Рафаэлю, 28.06.2013 в 17:22


"Можно отрицать очевидные вещи ,но они существуют"
=================================================
Вы абсолютно прав, Рафаэль!
Кто-то из великих людей сказал, что "Истина не перестает существовать из-за того, что ее кто-то не признает!"
Шовинисты всегда против Истины, т.к. у них отсутствует совесть, они не верят в Бога, что за все придется отвечать им и их детям. Они живут одним днем, о будущем не думают. У них в головах только меркантильные интересы в ущерб нравственности, в ущерб будущим поколениям.
Насилием, на крови и костях татарского народа и других нерусских народов, нельзя построить счастливое процветающее государство!
Это тупиковый путь!
Ложь, лицемерие, отрицание Истины, непризнание своей вины и ошибок - это большие грехи!

Guest, 28.06.2013 в 17:37


"С вашей точки зрения может это и доказательства. А с нашей это высосанная из пальца демагогия. Вы не согласны с нами , а мы с вами".
---------------------
Если вы Истину называете демагогией, то это говорит только о том, что у вас нет аргументов, и поэтому вы действуете по принципу "Сам дурак!", или грубостями, оскорблениями, унижениями, неформальной лексикой - т.е. лишь бы дать какой-то ответ, и чтобы последнее слово было за вами.
Но это несерьезно, адекватные люди так не ведут дискуссию.
У татарофобов всегда один ответ: "Сам дурак!", хамство, ругань, грязные нецензурные слова, т.к. ответить нечем, аргументов нет, и правда на нашей стороне.
Умные, незакомплексованные, порядочные люди всегда признают свою вину (это говорит о силе духа, нравственном стержне), и тогда появляется возможность нормального, доброжелательного, конструктивного диалога, направленного на поиск оптимального варианта мирных взаимоотношений соседних народов. Разве не этого всем хочется?

Guest, 29.06.2013 в 10:43

Guest, 28.06.2013 в 17:37
Сам дурак NETCAT_SMILE_SMILE

Аналитик, 29.06.2013 в 10:46

Guest, 28.06.2013 в 07:52

Аналитик, 27.06.2013 в 23:45
А почему ИСТИНА должна быть только русской и никакой другой? Разве не может быть истины, что татары должны иметь столько же прав, сколько и русские на всей территории РФ, включая право на государственный язык и право на образование на родном языке?
==========
Это не ответ на вопрос "Почему ИСТИНА должна быть только татарской и никакой другой?"
==========
Истина, что империи, попирающие права народов, в современном мире обречены, не является татарской истиной. Сейчас Россия не хочет пойти по тому же пути, по которому прошли другие империи, признавшие независимость своих колоний. Но за все приходится платить и цена за запоздалое решение насущного вопроса в конечном счете может оказаться многократно выше.

Guest, 29.06.2013 в 16:52


"Сейчас Россия не хочет пойти по тому же пути, по которому прошли другие империи, признавшие независимость своих колоний. Но за все приходится платить и цена за запоздалое решение насущного вопроса в конечном счете может оказаться многократно выше".
-------------------------------------------
Вы правы, уважаемый Аналитик!
Россия не хочет пойти по тому же пути, по которому прошли другие империи, признавшие независимость своих колоний, потому, что ей мешает ГОРДЫНЯ!
Но если бы они почитали Библию, то поняли бы, что ГОРДЫНЯ - это самый большой грех!
Они же себя позиционируют, как православные, значит должны следовать предписаниям Библии!
Многие великие ошибки и самые большие грехи люди совершают из-за Гордыни!

АЯЗ, 29.06.2013 в 17:36


Уважаемые Guest, Аналитик , Рафаэль

конфедерация, федерация, договорная, мягкая, симметричная, ассиметричная и пр. – вы о чем это?

Безне биләп алган рус халыкның бөтен тарихында ХОКУКИ тормыш тәҗрибәсе булмады, хокукных йөзен дә, тәмен дә, исен дә татымады нәтиҗәдә хокуки аңсыз, хокуки наданлык сәбәптән бары тик төссез “ население” булып яшәде.
И вы всерьез обсуждаете возможность строительства современного здания одной из этих федеральных архитектурных форм в России?! Из чего? Из сырых необожженных глиняных кирпичей? Русский народ в Россия, и мы грешные под ее рукой, за всю свою совместную историю не имели столь ни будь длительного опыта жизни в ПРАВОВОЙ среде.
Российский народ начисто лишен ПРАВОСОЗНАНИЯ. ПРАВО надо вдалбливать, учить ПРАВО с молодых ноктей, а не ставить в школьной программе ПРАВО после ГЕОГРАФИИ как сейчас. ПРАВОСОЗНАНИЕ как и английский газон выращивается упорным трудом и долго. А когда ОНО сформируется у большинства власть вынуждена будет обеспечить и ПРАВОРЕАЛИЗАЦИЮ как обязательное условие правового государства. Так что предлагаю для начала поставить в школе предмет ПРАВО на первое место, то есть обжигать «кирпичи».

Сәлам.

Guest, 29.06.2013 в 19:35

Да, еще народ надо вести. Должна быть национальная элита – не нынешняя , которая смотрит на мир Божий исключительно через призму желудка, а такие личности как М.Солтангалиев, Һ . Атласи, Г. Исхаки и др. К счастью они у нас есть и сейчас, Аллага шөкер.

Сәлам

Guest, 29.06.2013 в 20:03

"К счастью они у нас есть и сейчас" А где же они? Запад нам поможет!)

Аяз for Guest, 29.06.2013 в 23:59

А где они?
==================================================
Да вот Вас,уважаемый Guest, я бы и причислил к ним, честно!

Сәлам.

Guest, 30.06.2013 в 08:35

В Татарстане проходит обычная буржуазно-демократическая революция. Татарская буржуазия матереет и объективно требует независимости, как и во всем мире. Как в Европе, на Балканах, в Австро-Венгрии 150 лет назад. СССР использовал этот процесс весь XX век, но потом сам о него споткнулся, Россия отказывается признавать объктивность исторического процесса, но это близорукая политика.

Ходжа Насреддин, 01.07.2013 в 01:50

Или татары исчезнут ,или шахский осел сдохнет.Да поймите вы -Россия -Вечна!!!!!!!!!!

внук Ходжи Насреддина, 01.07.2013 в 01:52

или Рашита Ахметова посадят

Аналитик, 01.07.2013 в 10:03

Или татары исчезнут ,или шахский осел сдохнет.Да поймите вы -Россия -Вечна!!!!!!!!!!
=================
С чего ты взял, парень?! Римляне тоже считали, что "вечен Рим", а сейчас от великой Римской державы осталась небольшая европейская страна, совершенно невлиятельная. России еще повезет, если от нее останется столько же.

Guest, 01.07.2013 в 10:21

Аналитик
Вы сами говорили, что для выхода из состава РФ необходимо всего лишь соответствующее решение госсовета РТ и всё. Референдум для этого не требуется.
Ну так пожалуйста, пусть принимают решение о выходе! В чем проблема-то? Что или кто конкретно мешает местным депутатам (в большинстве своем татарам по национальности) принять данную резолюцию? Русские нацисты? Москва? Или может мы с Юрием Шмелевым?

Guest, 01.07.2013 в 18:15


"Да поймите вы -Россия -Вечна!!!!!!!!!!"
-----------------
Сколько не говори халва-халва, а во рту слаще не станет.
От того, что вы повторяете эту мантру о вечности России, она не станет вечной.
Вы только занимаетесь самоуспокоением, хотя сами не верите в вечность России.
Вечного ничего нет (вечен только Всевышний), и тем более распад всех империй - это естественный исторический процесс.
Поэтому вам мантры не помогут, надо быть реалистами.

для Guest, 01.07.2013 в 18:15, 01.07.2013 в 19:37

Вы хотите чтобы Россия распалась? Лично вам это что даст?

Damir Nabi, 01.07.2013 в 21:36

Сәләм.
Вы когда начнете под своими именами писать ? А то пишете под одними и теми же псевдо именами или восе без... не поймешь кто кому что... NETCAT_SMILE_SMILE

Аналитик, 01.07.2013 в 21:46

Guest, 01.07.2013 в 18:15
"Да поймите вы -Россия -Вечна!!!!!!!!!!"
-----------------
От того, что вы повторяете эту мантру о вечности России, она не станет вечной.
====================
Самое прикольное, эти любители "вечности" не отдают себе отчета в том, о чем сами же и говорят. Россия как держава сложилась лишь 300 лет назад и с какой стати ей быть вечной ? Чем Россия отличается от других империй, которые распались, например, от Римской империи, распавшейся через 500 лет после создания? И будет ли существовать Россия через 5 миллиардов лет, когда Солнце погаснет?

Guest, 02.07.2013 в 08:11

Guest, 01.07.2013 в 18:15
От того, что вы повторяете эту мантру о вечности России, она не станет вечной.
Вы только занимаетесь самоуспокоением, хотя сами не верите в вечность России.
Вечного ничего нет (вечен только Всевышний), и тем более распад всех империй - это естественный исторический процесс.
Поэтому вам мантры не помогут, надо быть реалистами.
-----------------
Знаете в чем разница? Мы поем мантру тому, что ФАКТИЧЕСКИ СУЩЕСТВУЕТ на сегодняшний день и скорее всего БУДЕТ ЕЩЕ ДОЛГО. А вы поете мантру тому, чего ФАКТИЧЕСКИ НЕТ на сегодняшний день и скорее всего НЕ НАСТАНЕТ НИКОГДА. Я не говорю, что вариант распада России невозможен в принципе. Теоретически это не исключено. Просто вероятность такого развития событий в тысячу раз меньше, чем сохранение России в нынешнем виде. Все-таки логичнее делить шкуру убитого медведя, чем неубитого.

Guest, 02.07.2013 в 08:19

Аналитик, 01.07.2013 в 21:46
Самое прикольное, эти любители "вечности" не отдают себе отчета в том, о чем сами же и говорят. Россия как держава сложилась лишь 300 лет назад и с какой стати ей быть вечной ? Чем Россия отличается от других империй, которые распались, например, от Римской империи, распавшейся через 500 лет после создания? И будет ли существовать Россия через 5 миллиардов лет, когда Солнце погаснет?
====================
Самое прикольное, это любители "распада России" рассужадют о нем, как о свершившемся факте или который вот-вот наступит. И не отдают себе отчета, во-первых, в возможности сохранения России, и во-вторых, в конечности продолжительности человеческой жизни. Никого из нас не будет уже через 100 лет. Поэтому то, что произойдет на Земле через 300, 500 или 5 млрд. лет, не будут знать ни татары, ни русские. Погаснет Солнце или нет - какая НАМ СЕЙЧАС разница???

Аналитик, 02.07.2013 в 16:33

Guest, 02.07.2013 в 08:19
Погаснет Солнце или нет - какая НАМ СЕЙЧАС разница???
===========
Ну если то, что погаснет ли Солнце или нет, вас не интересует, так пусть вас не волнует то, исчезнет матушка-Русь или нет. Ведь по сравнению с первым второе абсолютная мелочь.

Guest, 02.07.2013 в 16:47

Аналитик, 02.07.2013 в 16:33
Ну если то, что погаснет ли Солнце или нет, вас не интересует, так пусть вас не волнует то, исчезнет матушка-Русь или нет. Ведь по сравнению с первым второе абсолютная мелочь.
===========
Мне вообще по барабану, исчезнет так исчезнет. Как говорится, будем решать проблемы по мере их появления. Я говорю лишь о том, что сохранение РФ в ее нынешнем виде при нашей жизни НАМНОГО ВЕРОЯТНЕЕ, чем ее распад.

Аналитик, 02.07.2013 в 18:06

Guest, 02.07.2013 в 16:47
Мне вообще по барабану, исчезнет так исчезнет.
===============
Если вам вообще по барабану, то чего делаете на форуме?



Как говорится, будем решать проблемы по мере их появления. Я говорю лишь о том, что сохранение РФ в ее нынешнем виде при нашей жизни НАМНОГО ВЕРОЯТНЕЕ, чем ее распад.
==================
У вас наблюдаются признаки выздоровления, вы уже не рассуждаете о "вечной" России. Продолжайте дальше в том же духе и вполне вероятно, когда-нибудь вы станете рассуждать как нормальный человек.

Guest, 02.07.2013 в 18:44


Гулузаде: Наступает конец России

http://kavkasia.net/Azerbaijan/2013/1360793029.php

Guest, 03.07.2013 в 07:52

Аналитик, 02.07.2013 в 18:06
Если вам вообще по барабану, то чего делаете на форуме?
===============
Здесь я высказываю свое мнение. Хотя бы для того, чтобы татары знали о существовании иных точек зрения. А то вы привыкли считать себя истиной в последней инстанции.

Если не нравится - вводите модерацию и удаляйте неугодных.

Guest, 03.07.2013 в 07:55

Аналитик, 02.07.2013 в 18:06
У вас наблюдаются признаки выздоровления, вы уже не рассуждаете о "вечной" России.
===============
Я никогда не говорил про вечное существование России в современном виде. Я уверен в том, что МЫ С ВАМИ НЕ ДОЖИВЕМ до ее распада. А что будет потом лет через 100 никто не знает.

Guest, 03.07.2013 в 09:52

Guest, 03.07.2013 в 07:52
"... чтобы татары знали о существовании иных точек зрения. А то вы привыкли считать себя истиной в последней инстанции.Если не нравится - вводите модерацию и удаляйте неугодных".
__________________________________________________
Татары так же как и другие граждане имеют разные точки зрения по разным вопросам. Можно сравнить это разнообразие со спектром мнений. Никто точно не измерил процент сторонников того или иного мнения. Даже на выборах органов власти. Сами знаете, почему. Модерация, наверное, пока не нужна. Еще есть надежда, что непримиримость своих мнений оппоненты будут высказывать в приемлемой корректной форме.

Guest, 03.07.2013 в 10:31

Guest, 03.07.2013 в 09:52
Татары так же как и другие граждане имеют разные точки зрения по разным вопросам.
__________________________________________________
Бесспорно, имеют право. Как и русские, и все остальные.


Еще есть надежда, что непримиримость своих мнений оппоненты будут высказывать в приемлемой корректной форме.
__________________________________________________
Где в моих комментариях некорректные высказывания?

Guest, 03.07.2013 в 11:22

Guest, 03.07.2013 в 10:31
Рассматривайте последнюю фразу коммента от 09:52 как призыв к благоразумию и корректности для всех.NETCAT_SMILE_SMILE

Аналитик, 03.07.2013 в 20:04

Guest, 03.07.2013 в 07:55
Я никогда не говорил про вечное существование России в современном виде. Я уверен в том, что МЫ С ВАМИ НЕ ДОЖИВЕМ до ее распада.
=============
Специально для вас сообщаю: психи в палатах тоже во многом "уверены". Намек понятен? Ваша "уверенность" стоит не больше "уверенности" любого другого человека, то есть гроша ломаного она не стоит. Перед крахом СССР сотни миллионов людей были уверены, что великая советская держава простоит еще сто лет, в том числе известные политики, политологи, обозреватели и журналисты. А потом как-то внезапно оказалось, что СССР тихо и мирно скончался во сне, к вящему удивлению всего мира.

Guest, 04.07.2013 в 01:22

Аналитик, они просто занимаются самоуспокоением, это же понятно.
На самом деле большинство русских людей не верит России, и тем более в сказочный миф о ее светлом будущем.

Guest, 04.07.2013 в 07:49

Аналитик, 03.07.2013 в 20:04
Специально для вас сообщаю: психи в палатах тоже во многом "уверены". Намек понятен? Ваша "уверенность" стоит не больше "уверенности" любого другого человека, то есть гроша ломаного она не стоит.
=============
Абсолютно то же самое относится и к вашей уверенности в распаде России.

Guest, 04.07.2013 в 07:55

Guest, 04.07.2013 в 01:22
На самом деле большинство русских людей не верит России, и тем более в сказочный миф о ее светлом будущем.
=============
В светлое будущее России никто из русских не верит, это факт. Но и то, что Россия так внезапно возьмет и развалится, тоже трудно представить. Федеральный центр будет удерживать территориальную целостность РФ всеми способами. Тем более Татарстану будет сложно выйти из РФ, т.к. он в отличие от бывших союзных республик СССР расположен не на внешней границе России, а в центре.

Guest, 04.07.2013 в 08:39

Представляете, если бы в Египте народ занимался болтовней в интернете и больше ничего не делал. Что бы изменилось тогда?