Ответ М. Щеглову

Мало уважаемый и никому неизвестный автор извратил всю сущность вопроса выживания русского языка в Татарстане. К тому же кто мешает псевдо татарскому поцреоту Рашидке Ахметову издавать свой вестник сепаратизма на татарском ? Ась ??? Видать продажи не потянут .

Ахметку и так никто не читает )))Если он свою демагогию на рельсы татарского языка переведет его вобще никто читать не будет ,если только те кто у него статьи заказывают ! На что тогда одноногий капитан Флинт Ахметов кормится будет ?? На пенсию он жить вряд ли захочет .Пахать на грядке данный товарищ явно не приспособлен так что подножный корм как олень в Тайге он собирать не сможет, вот и приходится ему на великом и могучем писать ,ибо если на татарский перейдет придется ему в переходе играть на балалайке за подаяние, и статьи писать на заборах мелом

Дам полтиник чтоб посмотреть как дед Амед играет на балалайке в переходе .

Жыен урыс Рэшид эфэндедэн кэлэ..Узегезнен башыгызга булсын!!!

Ахметов хочет просветить тупеньких русских .Вахыт килгәнда без факат татарча язабыз .

Автор не правильно трактует позицию ОРК. Никто из русских не против существования и развития татарского языка. Другое дело, что его изучение для не татар должно быть добровольным, а не принудительным. Все равно это бессмысленная трата времени и бюджетных денег. Эффект от изучения татарского в школах нулевой.

Те татары, кто не хочет изучать русский в школе, пожалуйста, могут не изучать. Аттестат о среднем образовании не получат, только и всего. Или пусть учатся в татарских гимназиях.

Никто ваши татарские проблемы вместо вас решать не будет. Не нравится в России - уезжайте. Куда? Куда хотите. Как вы с нами, так и мы с вами. Достали уже в натуре!

типа империалист, 11.03.2013 в 10:46
Никто ваши татарские проблемы вместо вас решать не будет. Не нравится в России - уезжайте. Куда? Куда хотите. Как вы с нами, так и мы с вами. Достали уже в натуре!

руснациста достали это тваи проблемы вали себе в помойку рашу бухло есть место в свинарнеке будет а также с кем визжать о трудной судьбе представителей великих дегродантов

Возможно на данном историческом этапе эффект нулевой, учитывая природную тупость многих русских .Но жизнь не стоит на месте, люди меняются .

Возможно на данном историческом этапе эффект нулевой, учитывая природную тупость многих русских .
***************************
Однако природная тупость не мешает многим русским выучить английский язык.
Может причина все-таки в востребованности того или иного языка? Могу поспорить с кем угодно и на что угодно, что я максимум за год выучу татарский язык, ЕСЛИ ЭТО МНЕ БУДЕТ НЕОБХОДИМО.

Автор жжот ,видать татарского кумыса перепил. А Ахметова действительно никто читать не будет если он на своем хазарском писать начнет .

А вы какой язык предпочитаете?.Что-то непонятно насчет хазарского языка или как всегда опять пошли бредни булгаристов.

Не надоело ещё про татарский с русским говорить? Правительство Татарстана заказало программу в академии наук огромные деньги выделяются под неё, и главное планируют что без знания татарского не устроишься на работу в бюджетку. Так что развитие татарского продолжается и не надо ныть. Кстати, а куда делся Аналнытик (Аналитик)?)))

типа империалист, 11.03.2013 в 10:39

Автор не правильно трактует позицию ОРК. Никто из русских не против существования и развития татарского языка. Другое дело, что его изучение для не татар должно быть добровольным, а не принудительным. Все равно это бессмысленная трата времени и бюджетных денег. Эффект от изучения татарского в школах нулевой.

Те татары, кто не хочет изучать русский в школе, пожалуйста, могут не изучать. Аттестат о среднем образовании не получат, только и всего. Или пусть учатся в татарских гимназиях.
_________________________________________________
А никто и не против такой постановки вопроса - только потом не кричите на весь мир, что в Татарстане 90% государственных должностей занимают татары. Во всём мире существует общеизвестная практика: в местах компактного проживания той или иной нации руководитель любого уровня обязан знать, как минимум, оба языка, в данном случае русский и татарский. Что же касается изучения татарами русского языка - ни об одном случае отказа я ещё не слышал.

БНФ, 11.03.2013 в 13:13
А никто и не против такой постановки вопроса - только потом не кричите на весь мир, что в Татарстане 90% государственных должностей занимают татары.
_________________________________________________
Ага, никто не против... Хватит лапшу на уши вешать. Если конкретно, то МО РТ против добровольного изучения татарского в школах.

БНФ, 11.03.2013 в 13:13
Только потом не кричите на весь мир, что в Татарстане 90% государственных должностей занимают татары.
_________________________________________________
И что все эти татары, занимающие 90% государственных должностей в РТ, знают татарский язык? Ага, хазер! Половина из них ни фига не знает татарского. Тем более, что назначают на руководящие должности по блату-кумовству, а не по знанию татарского.

БНФ, 11.03.2013 в 13:13
Что же касается изучения татарами русского языка - ни об одном случае отказа я ещё не слышал.
_________________________________________________
Потому что русский язык в повседневной жизни ВСЕГДА и ВЕЗДЕ НУЖЕН в отличии от татарского.

Жизнь не стоитна месте сегодня нужен ,завтра может не понадобится .Учите татарский может людьми станите .

Насчёт блатовства-кумовства и не знания некоторой части руководителей татарского языка, согласен - всё это требует искоренения. Но сама суть - полное игнорирование русскими татарского языка остаётся.

Почему русские такие тупые, дальше своего носа не видете ?Не будете учить татарский в дальнейшем будете учить китайский .Вы этого хотите или вы думаете что мы татары будем защищать Рашку после такого отношения к нам ?

".Учите татарский может людьми станите ."а башкиру живущему в Казани зачем татарский, или башкир без татарского языка уже не человек по вашему?

БНФ
Но сама суть - полное игнорирование русскими татарского языка остаётся.
_________________________________________________
Вы задумывались почему так? Не в отсутствии уважения к татарам основная причина.

Рафаэль
Почему русские такие тупые, дальше своего носа не видете ?Не будете учить татарский в дальнейшем будете учить китайский .Вы этого хотите или вы думаете что мы татары будем защищать Рашку после
такого отношения к нам ?
_________________________________________________
О, какой ужас! Китайцы нас поработят! Мы обоссались кипятком и стали зубрить татарский.

Куда вы денитесь ?Москва прикажет вам мочу будете свою пить .

Те татары, кто не хочет изучать русский в школе, пожалуйста, могут не изучать. Аттестат о среднем образовании не получат, только и всего. Или пусть учатся в татарских гимназиях.
Впрочем можно согласиться с вами.Татарам татарские школы ,русским русские.Но лет так через 15 вы получите татарскую молодежь с другими взглядами, чем нынешняя. .Если вы русские не хотят учить татарский не учите,но обособленность возрастет на порядок.Вы желаете такой путь развития?
Тут кто то предлагает татарам переселиться в Турцию или еще куда то.Странное предложение хочу напомнить, для татар Поволжье родная земля, где основали наши предки более тысячу лет ,вы отлично знаете как вы здесь появились ,вроде добровольно мы вас не приглашали.В данное время у нас сталинизма нет и никто вам не позволит заниматься произволом.

Изучение татарского языка в детсадах вводится в принудительной форме. Должно быть только добровольным с согласия родителей. Изучение татарского языка в школах татарстана должно быть только добровольным и родители имеют на это право, закреплённое Конституцией России и Законами России.// В связи с этим Минобрнауки информирует, что родители ( законные представители ) учащихся могут использовать предоставленное законодательством право выбора учебных планов, опираясь на конституционные гарантии, ракреплённые в ст. 43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи её со статьями 6 ( часть 2 ), 17 ( часть 3 ), 19 ( часть 2 ), 55 ( части 2 и 3 ).

ФЗ Об Образовании 2013 г.

Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся
1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка.
3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:
1) выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность;

//выбирать ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ// Если сейчас во всех школа татарстана уч.пл. с родным НЕ русским языком обучения, то по закону мы имеем право выбрать уч.пл. с русским языком обучения.

Конституция РФ запрещает любые формы ограничения прав граждан по признакам языковой принадлежности (ч. 2 ст. 19).

Эта программа // развития языков в татарстане // и все другие программы, законы рт направленны не на развитие языков, а на закрепление принудительного изучения татарскому языку в место изучения русского языка. Эти программы призваны придать легитимную форму политики принудительного изучения татарского языка и вытеснения русского языка из татарстана.

Эд ты вроде не глупый человек ?Неужели ты думаешь что власти Татарстана самостоятельно приняли такое решение ?В Татарстане вводят сертификацию на знание госслужащих татарского языка ,что на это скажешь ?

Изучение татарского языка в детсадах вводится в принудительной форме.
______________________
Изучение русского языка в детсадах уже введено в принудительной форме.

уч.пл. с родным НЕ русским языком обучения,
______________________
В общеобразовательный школах Татарстана обучение ведется почему-то на русском.

Рафаэль, 11.03.2013 в 14:31
В Татарстане вводят сертификацию на знание госслужащих татарского языка ,что на это скажешь ?

Первое же обращение в суд разрушит в прах эту сертификацию.

Очередное нарушение Конституции РФ. Конституция РФ запрещает любые формы ограничения прав граждан по признакам языковой принадлежности (ч. 2 ст. 19).

Верховный Суд РФ уже вынес своё решение по этому вопросу.
4. Положения нормативного правового акта субъекта Российской Федерации, ограничивающие право на поступление на муниципальную службу лиц, не владеющих государственными языками республики,
признаны судом недействующими

Определение Судебной коллегии по гражданским делам
Верховного Суда РФ
от 9 апреля 2008 г. N 74-Г08-23
И ещё
Определение ВС РФ N 37Г-01-5

15. Согласно ч. 2 ст. 19 Конституции Российской Федерации
запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам языковой
принадлежности.
Решением суда отказано в удовлетворении жалобы заявителя о
признании недействительной нормы конституции субъекта Российской
Федерации о том, что президентом субъекта Российской Федерации может
быть избран гражданин, владеющий русским языком и государственным
языком этого субъекта Российской Федерации. При этом суд сослался на
чч. 1 и 2 ст. 68 Конституции РФ о том, что государственным языком
Российской Федерации на всей территории является русский язык, а
республики вправе устанавливать свои государственные языки.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
отменила решение и удовлетворила заявленное требование по следующим
основаниям.
Согласно п. 2 ст. 4 Федерального закона от 19 сентября 1997 г.
N124-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в
референдуме граждан Российской Федерации" (в ред. Федерального закона
от 10 июля 2001 г.) гражданин Российской Федерации может избирать,
быть избранным независимо от пола, расы, национальности, языка,
происхождения, имущественного и должностного положения, места
жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к
общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Закрепленное в ч. 2 ст. 68 Конституции РФ право республик в
составе Федерации устанавливать свои государственные языки наряду с
государственным языком Российской Федерации не свидетельствует об
обязательности предъявления в данных республиках специальных
требований к знанию этих языков в качестве условия приобретения
пассивного избирательного права, в том числе и при выборах главы
государства.
Конституция РФ запрещает любые формы ограничения прав граждан по
признакам языковой принадлежности (ч. 2 ст. 19).
( кому интересно прочесть полностью решения судов, погуглите )

для татар Поволжье родная земля, где основали наши предки более тысячу лет ,вы отлично знаете как вы здесь появились ,вроде добровольно мы вас не приглашали.
______________________
Да, мы знаем как появились здесь. Мы здесь родились. И никто не спрашивал нашего мнения хотим ли мы родиться в Татарстане или нет. А к событиям времен Ивана Грозного мы не причастны.

Границы территорий современных государств сильно отличаются от тех, которые существовали в середине 16 века. Так с чего мы должны ориентироваться на них? Раньше эта была татарская земля, а потом стала российская. Можно до бесконечности доказывать принадлежность той или иной территории какому-либо народу. Но значение имеет только то, чья она сейчас.

Никто вам ничего не отдаст.

Мы здесь родились. И никто не спрашивал нашего мнения хотим ли мы родиться в Татарстане
_____________________
И что? Араба, родившегося во Франции, тоже никто не спрашивал. Однако арабы не требуют запретить французский язык в школах.

И что? Араба, родившегося во Франции, тоже никто не спрашивал. Однако арабы не требуют запретить французский язык в школах.
_____________________
1) Пример не тождественный. Французский язык во Франции государственный и, самое главное, он ПОВСЕМЕСТНО ПРИМЕНЯЕТСЯ на ее территории в отличии от арабского.
2) И для особо одаренных повторяю. Русские НЕ ТРЕБУЮТ ЗАПРЕТА на изучение татарского языка в школах. Речь идет о ДОБРОВОЛЬНОСТИ изучения, а не о запрете. Кто хочет, кому нужно и интересно - пожалуйста, пусть учат татарский.

Разница понятна или снова будете передергивать смысл?

Вы живете вчерашним днем Эд . Да сейчас русский язык более конкурентен по сравнению с татарским .Но православие в подметки не годится Исламу .Как разрулить эту проблему не знаешь ?

. Русские НЕ ТРЕБУЮТ ЗАПРЕТА на изучение татарского языка в школах.
____________________
правильно, русские не требуют запрета на обязательное изучение татарского языка (наравне с русским) в школах. Этого добивается кучка этнопровокаторов.

правильно, русские не требуют запрета на обязательное изучение татарского языка (наравне с русским) в школах. Этого добивается кучка этнопровокаторов.
____________________
Пообщайся на эту тему с любым из русских. Он то же самое скажет.

Покажите хотя бы одну компьютерную программу или язык программирования на основе татарского?

Французский язык во Франции государственный и, самое главное, он ПОВСЕМЕСТНО ПРИМЕНЯЕТСЯ на ее территории в отличии от арабского.
____________________________
Надо же, а каким еще критериям должен соответствовать государственный татарский язык, чтобы татарстанские арабы изволили его учить?

Русские начали проигрывать конкуренцию с кавказцами ,среднеазиатами .Теперь татары начали созревать как нация .Отсюда эти вопли всех депортировать и ввести визовый режим .

любым из русских. Он то же самое скажет.
_________________________
Что, таки все русские за дискриминацию татарского языка? А не трендишь ли ты часом?

Русские начали проигрывать конкуренцию с кавказцами ,среднеазиатами
_____________________
Интересно, скоро ли в Москве будут митинги таджиков за отмену РЯ в школах?
"Защитим таджикский язык!" "Изучение русского - на добровольную основу!" "Наш родной язык - таджикский!"

Надо же, а каким еще критериям должен соответствовать государственный татарский язык, чтобы татарстанские арабы изволили его учить?
_________________________
Как минимум (де-факто):
1) Документооборот
2) Образование
3) Массовые мероприятия
4) СМИ
5) IT-сфера

Иначе нет резона тратить время и силы на изучение татарского. Без обид.

Главное русские не конкурентны со своим православием .Может я не прав ?

Интересно, скоро ли в Москве будут митинги таджиков за отмену РЯ в школах?
"Защитим таджикский язык!" "Изучение русского - на добровольную основу!" "Наш родной язык - таджикский!"
_________________________
Ваши сравнения не уместны. Таджики граждане другой страны, во-первых. Во-вторых, их ничтожно мало по сравнению с русскими в Татарстане.

Что, таки все русские за дискриминацию татарского языка? А не трендишь ли ты часом?
_________________________
Не за дискриминацию, а за добровольность изучения. Такого мнения 95% среди русских. Так оно и есть, не преувеличиваю.

Типа импотент,сам вали отсюда!!!!Это земля моих предков!!!!И я уйду отсюда только к Всевышнему!!!

В Москве уже приняли решение .Мнение русских живущих в Татарстане их мало интересует . У вас два пути или учить татарский или валить подальше от Татарстана .

типа Летнар(Татар)кар-кар-кар
Типа импотент,сам вали отсюда!!!!Это земля моих предков!!!!И я уйду отсюда только к Всевышнему!!!
_________________________
Это земля и моих предков. Не нравится? Твои проблемы.

Не за дискриминацию, а за добровольность изучения.
_____________________
Значит, добровольное изучение татарского и принудительное изучение русского - не дискриминация?
А наоборот - обязательно татарскому и добровольно русскому - не дискриминация?

У вас два пути или учить татарский или валить подальше от Татарстана .
_________________________
Конечно, мы уже в пути. Как и 20 лет, и 100 лет, и 400 назад.
Сотни тысяч русских в ужасе покидают Татарстан...

Значит, добровольное изучение татарского и принудительное изучение русского - не дискриминация?
________________________
Ну тычо! Какая это дискриминация! Это же совсем другое! Татары должны от благодарности плакать, что их учат РЯ!

Значит, добровольное изучение татарского и принудительное изучение русского - не дискриминация?
_____________________
Нет, это не дискриминация. Русский нужен всем, татарский нужен только татарам.
Впрочем, можете и не учить русский. Вы только себе же хуже сделаете...

А наоборот - обязательно татарскому и добровольно русскому - не дискриминация?
_____________________
Вот КОГДА будет отдельное государство Татарстан вне России, вот ТОГДА будет обязательное изучение татарского и добровольное русского.

Татары должны от благодарности плакать, что их учат РЯ!
_____________________
Не учите

Вот КОГДА будет отдельное государство Татарстан вне России, вот ТОГДА будет обязательное изучение татарского и добровольное русского.
_____________________-
Вот заведите себе русское государство вне Татарстана, вот ТОГДА будет обязательное изучение русского и добровольное татарского.

Вот заведите себе русское государство вне Татарстана, вот ТОГДА будет обязательное изучение русского и добровольное татарского.
_____________________
Зачем "заводить", если оно у нас уже есть, и туда входит Татарстан. Никого не волнует, что вы против. Меня тоже много чего не устраивает в жизни, а что делать?

Зачем "заводить", если оно у нас уже есть,
___________________
Его у "вас" уже сто лет как нет.
Не устраивает, что РФ- не русское государство?
На татарскую землю претензии пошли?
Ну,никого не волнует, что не устраивает.

Нет, это не дискриминация.
_________________________
Это открытая дискриминация, зачем же лгать? Вы можете фантазировать про нужность и великость одного из гос языков, но когда дело до законов доходит - будь добр, только равноправие.
Против?
Никого не волнует, что вы против. Меня тоже много чего не устраивает в жизни, а что делать?

Его у "вас" уже сто лет как нет.
___________________
Вы считаете, что нет. Мы считаем, что есть.

руснацистам остается держатся только за татарстан а кавказ им не позубам ну пользуются пока толитарности татар херои они когда их много

Эд, 11.03.2013 в 15:03
Рафаэль, 11.03.2013 в 14:31
В Татарстане вводят сертификацию на знание госслужащих татарского языка ,что на это скажешь ?

Первое же обращение в суд разрушит в прах эту сертификацию.

Очередное нарушение Конституции РФ. Конституция РФ запрещает любые формы ограничения прав граждан по признакам языковой принадлежности (ч. 2 ст. 19).

Верховный Суд РФ уже вынес своё решение по этому вопросу.
4. Положения нормативного правового акта субъекта Российской Федерации, ограничивающие право на поступление на муниципальную службу лиц, не владеющих государственными языками республики,
признаны судом недействующими

Определение Судебной коллегии по гражданским делам
Верховного Суда РФ
от 9 апреля 2008 г. N 74-Г08-23
И ещё
Определение ВС РФ N 37Г-01-5

15. Согласно ч. 2 ст. 19 Конституции Российской Федерации
запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам языковой
принадлежности.
Решением суда отказано в удовлетворении жалобы заявителя о
признании недействительной нормы конституции субъекта Российской
Федерации о том, что президентом субъекта Российской Федерации может
быть избран гражданин, владеющий русским языком и государственным
языком этого субъекта Российской Федерации. При этом суд сослался на
чч. 1 и 2 ст. 68 Конституции РФ о том, что государственным языком
Российской Федерации на всей территории является русский язык, а
республики вправе устанавливать свои государственные языки.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
отменила решение и удовлетворила заявленное требование по следующим
основаниям.
Согласно п. 2 ст. 4 Федерального закона от 19 сентября 1997 г.
N124-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в
референдуме граждан Российской Федерации" (в ред. Федерального закона
от 10 июля 2001 г.) гражданин Российской Федерации может избирать,
быть избранным независимо от пола, расы, национальности, языка,
происхождения, имущественного и должностного положения, места
жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к
общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Закрепленное в ч. 2 ст. 68 Конституции РФ право республик в
составе Федерации устанавливать свои государственные языки наряду с
государственным языком Российской Федерации не свидетельствует об
обязательности предъявления в данных республиках специальных
требований к знанию этих языков в качестве условия приобретения
пассивного избирательного права, в том числе и при выборах главы
государства.
Конституция РФ запрещает любые формы ограничения прав граждан по
признакам языковой принадлежности (ч. 2 ст. 19).
( кому интересно прочесть полностью решения судов, погуглите )

-------------------------------------------------
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Приведенные Вами судебные акты, касаются избирательного права, и никоим образом, не говорят о т ом, что Положения нормативного правового акта субъекта Российской Федерации, ограничивающие право на поступление на муниципальную службу лиц, не владеющих государственными языками республики,
признаны судом недействующими.
По смыслу приведенных Вами судебных актов действительно претендент, не зависимо от владения языками может участвовать в выборах президента или иных должностей. Но затем(в случае победы на выборах), исходя из конституционных норм права, его нахождение на этой должности, без знания обоих государственных языков, НЕ ЗАКОННО.Точно также и нахождение любых чиновников на гос.службе в татарском государстве, без знания двух гос. языков НЕ ЗАКОННО.
Так что не морочьте тут голову русским и татарам, своей юридической безграмотностью. Это я Вам как многоуважаемый эксперт говорю.

Прочитав коментарии к этой статье считаю нужным сказать:
1. Нет такой нации - татары. Слово татары, это русское собирательное прозвище данное тюркам-кочевникам, пришедшим в качестве воинов-наемников с монголами в пределы Поволжья и покоривших Волжскую Булгарию и Русь и создавших феодальную империю Золотую Орду. После распада Золотой орды, все тюрки-наемники вернули себе свои исторические названия и даже обрели определенную независимость.
Но наиболее продвиутый как экономически так и культурологически волжско-булгарский народ остался под властью протурецки настроенных чингизидов, абсолютно незаконно создавших на территории Великой Булгарии Казанское ханство.Но даже под чужой властью булгары оставались бугарами. Оставались они булгарами и после их освобождения В 1552 году русско-булгарской армией Ивана Грозного. Но почему-то с июня 1920 года булгаров назвали татарами, а их историческую родину переименовали в Татарию. Этот акт имел катастрофические последствия как для булгар, ставших вдруг проклятыми потомками татар-завоевателей, так и для русских, вынужденных соглашаться с такой чудовищной версией.
Поэтому, пока булгары не станут вновь булгарами трудно надеяться на комплиментарные отношения между русскими и татарами.
2.Для того, чтобы правильно решить вопрос по обязательному обучению русских татарскому языку, не мешает обратиться за опытом в республики Прибалтики. Напимер-Эстонию. Даже не смотря на то, что для побуждения русских учить эстонский язык, практической пользы от этого очень немного. И это вовсе не потому, что русские не хотят учить эстонский. Они это вынуждены делать и вполне успешно с этим справляются. А вопрос в том, что эстонский язык, не смотря на огромные усилия по его сохранению, в том числе расходованию в этих целях больших денежных средств, востребованность эстонского языка постепенно падает. Английский язык все решительнее вторгается в жизнь, его знание в условиях интеграции с Европой становиться важнее эстонского языка. Не утрачивает свое значение для многих эстонцев и русский язык, прежде всего в области научных знаний и экономических отношкний. И если на бытовом уровне эстонский язык конечно же сохраняет свои позиции, тов области высшего
образования, особенно в точных науках он почти не востребован. К примеру, все 100% докторских диссертаций по естественным наукам в Эстонии пишется и защищается на английском языке. Занимающиеся проблемами эстонского языка говорят, что надежды его сохранения в будущем очень мало. Если ктото думает, что участь татарского языка намного перспективнее, они скорее всего наивно фантазируют.

Эд, 11.03.2013 в 15:03
Рафаэль, 11.03.2013 в 14:31
В Татарстане вводят сертификацию на знание госслужащих татарского языка ,что на это скажешь ?

Первое же обращение в суд разрушит в прах эту сертификацию.

Очередное нарушение Конституции РФ. Конституция РФ запрещает любые формы ограничения прав граждан по признакам языковой принадлежности (ч. 2 ст. 19).

===============================================
Вы читаете в Конституции РФ только то , что наиболее Вам выгодно, при этом не учитывая права и интересы граждан татарской национальности, кои так же пока являются гражданами РФ. В том числе и на получение информации, услуг, образования и т.д. на татарском языке.
Нахождение на гос.сулужбе граждан не владеющих татарским государственным языком ограничивает права граждан татарской национальности на получение информации , услуг и т.д. То есть дискриминирует их по признакам языковой принадлежности и т.д.
Таким образом, в силу того, что в РФ запрещены все формы расовой дискриминации ( в том числе и по признакам языковой принадлежности) в татарском государстве уже давно назрела конституционная необходимо ввода реального, а не декларативного, двуязычия.Другое дело, что власти татарского государства преступно саботируют конституционные права граждан татарской национальности, тем самым способствуя дискриминации татарского народа по языковому признаку.
Не пойму отчего татары не возмущаются правительственному беспределу в этом вопросе?
А вместо этого возмущаются моей педерастии и зарабатыванием денег, за счет федеральной казны. Разве моя педерастия дискриминирует татарский народ?

Если я Вас правильно понял, то и русских не существует как нации?
И участь русского языка предрешена? Учитывая востребованность английского языка?

, 11.03.2013 в 16:35
Вот заведите себе русское государство вне Татарстана, вот ТОГДА будет обязательное изучение русского и добровольное татарского.
_____________________
Зачем "заводить", если оно у нас уже есть, и туда входит Татарстан. Никого не волнует, что вы против. Меня тоже много чего не устраивает в жизни, а что делать?

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Я вот знаю, что есть моя задница-это действительность и знаю, что иногда туда входит чей то член.Это тоже действительность.
Но то, что есть некое русское государство, и что туда входит татарское государство, вместе с русскими и татарами, я как эксперт этого не слышал.Может отстал от жизни?

1. Нет такой нации - татары. Слово татары, это русское собирательное прозвище данное тюркам-кочевникам, пришедшим в качестве воинов-наемников с монголами в пределы Поволжья и покоривших Волжскую Булгарию и Русь и создавших феодальную империю Золотую Орду.
Вот с таким успехом можно сказать о русских, пришли русы обьеденили финоугорские народы с славянскими и тюрками, добавили и получили русских.Татары в данное время сложились как народ с своей самобытной культурой и языком.И вообще нет чистых этносов, как и сами булгары .Если это отрицать- это шизофриния.
Казанец, иранцы пользуються в обучении своим языком ,турки также .По Украине, украинским пользуються во всех сферах так и в науке.Не наводите тень на плетень.

К примеру, все 100% докторских диссертаций по естественным наукам в Эстонии пишется и защищается на английском языке. Занимающиеся проблемами эстонского языка говорят, что надежды его сохранения в будущем очень мало. Если ктото думает, что участь татарского языка намного перспективнее, они скорее всего наивно фантазируют.

щяс завизжат руснацисты англиский втюхать еще хотят,а булгарам на что сходить етому придурку надо на кладбище побщятся с ихнеми духами может открытее сделает, а так привет передовай от нас

Главным режисерам,вместо того-чтобы взаимно трудясь,взаимно развиваться-запланировали черт-то что наверное,и нужно было наверное чтобы нас духом сломать.Мудрые же говорили:"Упавший духом гибнет раньше срока" (Омар Хайям)

, 11.03.2013 в 15:43
Покажите хотя бы одну компьютерную программу или язык программирования на основе татарского?
========
Покажите мне хоть одну компьютерную программу или язык программирования, созданные на основе русского ? Переписанные с английского не в счет, это и дурак сумеет. Мне лично, как программисту, легче работать с английскими командами, а переводить с английского на русский считаю маразмом, поскольку в программировании английский язык является международным стандартом. А урюпинские стандарты засуньте себе сами знаете куда.

Эд, 11.03.2013 в 15:03
Рафаэль, 11.03.2013 в 14:31
В Татарстане вводят сертификацию на знание госслужащих татарского языка ,что на это скажешь ?
Первое же обращение в суд разрушит в прах эту сертификацию.
========
Прекрасно. Давайте начнем с отмены экзаменов на знание русского языка для гастарбайтеров, если уж языковые сертификаты изначально незаконны. Так зачем тратить государственные средства на незаконные экзамены по русскому языку для иностранцев, школьников и т.п. ?

//Так что не морочьте тут голову русским и татарам, своей юридической безграмотностью. Это я Вам как многоуважаемый эксперт говорю.//

4. Положения нормативного правового акта субъекта Российской
Федерации, ограничивающие право на поступление на муниципальную
службу лиц, не владеющих государственными языками республики,
признаны судом недействующими

Определение Судебной коллегии по гражданским делам
Верховного Суда РФ
от 9 апреля 2008 г. N 74-Г08-23

(Извлечение)


Часть 1 ст. 13 ("Поступление на муниципальную службу") Закона
Республики Саха (Якутия) от 11 июля 2007 г. "О муниципальной
службе в Республике Саха (Якутия)" изложена в следующей редакции:
"1. На муниципальную службу вправе поступать граждане, достигшие
возраста 18 лет, владеющие государственными языками Республики
Саха (Якутия) и соответствующие квалификационным требованиям,
установленным в соответствии с настоящим законом для замещения
должностей муниципальной службы, при отсутствии обстоятельств,
указанных в статье 10 настоящего закона в качестве ограничений,
связанных с муниципальной службой".
....................................
по тексту
....................................
В ст. 4 Федерального закона "О муниципальной службе в
Российской Федерации" предусмотрено, что должен быть обеспечен
равный доступ граждан, владеющих государственным языком Российской
Федерации, к муниципальной службе и равные условия ее прохождения
независимо от пола, расы, национальности, происхождения,
имущественного и должностного положения, места жительства,
отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным
объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с
профессиональными и деловыми качествами муниципального служащего
(п. 2); что должны быть едиными на всей территории Российской
Федерации требования к поступлению на муниципальную службу в
Российской Федерации (п. 7).
Таким образом, требование о владении государственными языками
субъекта Российской Федерации, являясь по существу ограничительным
условием при поступлении на муниципальную службу, может быть
установлено только федеральным законодателем.
Не основано на законе и суждение суда о том, что
предусмотренное правовое регулирование установлено с учетом того,
что в других местностях, кроме городов, городов республиканского
подчинения, население не владеет русским языком.
......по тексту................................
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
решение Верховного суда Республики Саха (Якутия) отменила; вынесла
новое решение, которым заявление первого заместителя прокурора
Республики Саха (Якутия) удовлетворила, признала не соответствующей
федеральному законодательству и не действующей с момента вступления
в законную силу данного решения ч. 1 ст. 13 Закона Республики Саха
(Якутия) от 11 июля 2007 г. 480-З N 975-111 "О муниципальной службе
в Республике Саха (Якутия)" в части слов "владеющие
государственными языками Республики Саха (Якутия)".
http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=5547

Эд, спасибо за подтверждение того, что преследование татарского и прочих нерусских языков не случайность, это государственная политика Российской империи. Так что без свержения русского ига нам не защитить наш язык и культуру ни при каком раскладе!

Аналитик
Покажите мне хоть одну компьютерную программу или язык программирования, созданные на основе русского ?
....................................
Бухгалтерская программа 1С

Аналитик
а переводить с английского на русский считаю маразмом, поскольку в программировании английский язык является международным стандартом.
....................................
Таким образом Вы сами же признаете, что татарский в программировании не нужен.

Закон о двух гос.языках есть, а никакой
ответственности за его неисполнение нет (кроме ЕГЭ в школах). Отсюда и соответствующее отношение не татар к татарскому языку.

Людьми движут или страх или жадность. Ни того, ни другого в случае изучения татарского языка нет.

В госучреждении русского поставят на высокую должность? Не смешите мои тапки. Туда возьмут татарина или русского мажорика по блату. А простой русский будет в пролете, даже если знает татарский язык в совершенстве...

Таким образом Вы сами же признаете, что татарский в программировании не нужен.
__________________________________
Успокойтесь, конечно не нужен. Кириллица в IT вообще не нужна. Ну разве что напишут когда-нибудь внутренний скриптовый язык для какой-нгибудь бухгалтерской программы

Эд, 11.03.2013 в 23:03
//Так что не морочьте тут голову русским и татарам, своей юридической безграмотностью. Это я Вам как многоуважаемый эксперт говорю.//

4. Положения нормативного правового акта субъекта Российской
Федерации, ограничивающие право на поступление на муниципальную
службу лиц, не владеющих государственными языками республики,
признаны судом недействующими

Определение Судебной коллегии по гражданским делам
Верховного Суда РФ
от 9 апреля 2008 г. N 74-Г08-23

(Извлечение)


Часть 1 ст. 13 ("Поступление на муниципальную службу") Закона
Республики Саха (Якутия) от 11 июля 2007 г. "О муниципальной
службе в Республике Саха (Якутия)" изложена в следующей редакции:
"1. На муниципальную службу вправе поступать граждане, достигшие
возраста 18 лет, владеющие государственными языками Республики
Саха (Якутия) и соответствующие квалификационным требованиям,
установленным в соответствии с настоящим законом для замещения
должностей муниципальной службы, при отсутствии обстоятельств,
указанных в статье 10 настоящего закона в качестве ограничений,
связанных с муниципальной службой".
....................................
по тексту
....................................
В ст. 4 Федерального закона "О муниципальной службе в
Российской Федерации" предусмотрено, что должен быть обеспечен
равный доступ граждан, владеющих государственным языком Российской
Федерации, к муниципальной службе и равные условия ее прохождения
независимо от пола, расы, национальности, происхождения,
имущественного и должностного положения, места жительства,
отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным
объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с
профессиональными и деловыми качествами муниципального служащего
(п. 2); что должны быть едиными на всей территории Российской
Федерации требования к поступлению на муниципальную службу в
Российской Федерации (п. 7).
Таким образом, требование о владении государственными языками
субъекта Российской Федерации, являясь по существу ограничительным
условием при поступлении на муниципальную службу, может быть
установлено только федеральным законодателем.
Не основано на законе и суждение суда о том, что
предусмотренное правовое регулирование установлено с учетом того,
что в других местностях, кроме городов, городов республиканского
подчинения, население не владеет русским языком.
......по тексту................................
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
решение Верховного суда Республики Саха (Якутия) отменила; вынесла
новое решение, которым заявление первого заместителя прокурора
Республики Саха (Якутия) удовлетворила, признала не соответствующей
федеральному законодательству и не действующей с момента вступления
в законную силу данного решения ч. 1 ст. 13 Закона Республики Саха
(Якутия) от 11 июля 2007 г. 480-З N 975-111 "О муниципальной службе
в Республике Саха (Якутия)" в части слов "владеющие
государственными языками Республики Саха (Якутия)".
http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=5547

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Вы вероятно плохо и невнимательно читали мой экспертный текст.

Действительно ПРИ ПРИЕМЕ на гос.службу в нерусских республиках необязательно знать два гос.языка.(Об этом и говорится в приведенным Вами Определении ВС РФ)
Но в случае приеме на работу на гос.службу, такого языкового "инвалида" не знающего двух гос.языков, его дальнейшее нахождение и работа без знания двух языков НЕЗАКОННО. Так как нарушает конституционное право граждан татарской национальности на получение гос.услуги на татарском государственном языке.
Отсюда вывод-можно работать на гос.службе в татарском государстве без знания татарского гос.языка только в случае если при этом при вас будет находиться переводчик с русского на татарский язык. И этого переводчика Вам будет необходимо привлекать сугубо за личный счет.
Вот приду я на прием к какому либо гос.слущащему и попрошу оказать мне гос.услугу на татарском гос.языке и чиновник мне будет ОБЯЗАН оказать эту гос.услугу именно на татарском гос.языке.Если он этого не сможет сделать, соответственно тем самым он дискриминирует меня по языковому признаку.

Повторяю Ослоподобный Эд-не морочьте людям голову своей юридической неграмотностью.Нахватались вершков юриспруденции и выказываете здесь свою тупость и глупость. А я эксперт международного класса, к тому же пассивный педик и тролль.

К тому же обратите внимание на ст.1 п.2 ГПК РФ, где говорится, что если международным договором РФ установлены иные правила гражданского судопроизводства, чем те, которые предусмотрены законом, применяются правила МЕЖДУНАРОДНОГО договора.
А РФ подписала международные договоры запрещающие дискриминацию граждан по признаку языковой принадлежности.Это касается всех нерусских народов, так как именно их дискриминируют в РФ.

Успокойтесь, конечно не нужен. Кириллица в IT вообще не нужна. Ну разве что напишут когда-нибудь внутренний скриптовый язык для какой-нгибудь бухгалтерской программы
....................................
В таком случае на фига русским изучать татарский?

"Надо учить татарский, потому что надо" - это не аргумент.

Если допустим Михаил Щеглов или другой представительОРК выучит татарский язык, вы его больше уважать станете?

В таком случае на фига русским изучать татарский?
_____________________________
Потому что татарский - государственный язык РТ. За пределами РТ русским изучать его совершенно необязательно.

"Надо учить татарский, потому что надо" - это не аргумент.
____________________________
Да, не аргумент. Правильный ответ - потому что татарский - государственный язык.

выучит татарский язык, вы его больше уважать станете?
__________________________
С какой стати знание государственного языка должно быть поводом для уважения?

Потому что татарский - государственный язык РТ. За пределами РТ русским изучать его совершенно необязательно.
_____________________________
Повторно (см. выше). Закон о двух гос.языках есть, а никакой ответственности за его неисполнение нет (кроме ЕГЭ в школах). Отсюда и соответствующее отношение не татар к татарскому языку.

Да, не аргумент. Правильный ответ - потому что татарский - государственный язык.
_____________________________
Де-юре государственный. А де-факто все вокруг на русском. Нет ни одной сферы деятельности в РТ, где невозможно было бы обойтись без знания татарского.

С какой стати знание государственного языка должно быть поводом для уважения?
_____________________________
Так вы татары сами называете уважение к коренному народу в качестве основного аргумента для изучения татарского не татарами.

Так вы татары сами называете
___________________
А что еще мы, татары, говорим?)))
Еще раз: c какой стати знание государственного языка должно быть поводом для уважения?

Закон о двух гос.языках есть, а никакой ответственности за его неисполнение нет (кроме ЕГЭ в школах). Отсюда и соответствующее отношение не татар к татарскому языку.
___________________
Именно так. Любой отказ предоставлять госуслуги на татарском должен заканчиваться в суде. Опять же, нужна правозащитная организация, которая будет защищать интересы коренного населения РТ.

Еще раз: c какой стати знание государственного языка должно быть поводом для уважения?
___________________
Еще раз. Где ответственность за незнание татарского языка: судебные иски, штрафные санкции, ограничение в правах и т.д.?

Зачем вообще делать что-либо, если от совершения этих действий ничего не меняется?

Именно так. Любой отказ предоставлять госуслуги на татарском должен заканчиваться в суде. Опять же, нужна правозащитная организация, которая будет защищать интересы коренного населения РТ.
___________________
Судитесь и защищайтесь сколько угодно. Но от этого русские на татарском все равно не заговорят. Крокодилы не летают.

Как пример. Если отменить обязательный призыв в армию, то 99% призывников откажутся служить. Сейчас в армию идут не от к Родине, а из-за страха получить судимость за уклонение.

Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2004 г. N 79-ФЗ
О государственной гражданской службе Российской Федерации

Глава 4. Поступление на гражданскую службу

Статья 21. Право поступления на гражданскую службу

1. На гражданскую службу вправе поступать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, владеющие государственным языком Российской Федерации и соответствующие квалификационным требованиям, установленным настоящим Федеральным законом.

Статья 7. Взаимосвязь гражданской службы и муниципальной службы

Взаимосвязь гражданской службы и муниципальной службы обеспечивается посредством:

1) единства основных квалификационных требований к должностям гражданской службы и должностям муниципальной службы;


Федеральный закон "О системе государственной службы Российской Федерации" от 27.05.2003 N 58-ФЗ

Глава 2. ОБЩИЕ УСЛОВИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ

1. На государственную службу по контракту вправе поступать граждане, владеющие государственным языком Российской Федерации и достигшие возраста, установленного федеральным законом о виде государственной службы для прохождения государственной службы данного вида.

Статья 3. Основные принципы построения и функционирования системы государственной службы

равный доступ граждан к государственной службе;
единство правовых и организационных основ государственной службы, предполагающее законодательное закрепление единого подхода к организации государственной службы;
взаимосвязь государственной службы и муниципальной службы;

защита государственных служащих от неправомерного вмешательства в их профессиональную служебную деятельность как государственных органов и должностных лиц, так и физических и юридических лиц.

А в мире разве еще остались армии с обязательным призывом, кроме постсоетских?

А в мире разве еще остались армии с обязательным призывом, кроме постсоетских?
___________________
Израиль и Северная Корея

Эд, 12.03.2013 в 10:27


Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2004 г. N 79-ФЗ
О государственной гражданской службе Российской Федерации

Глава 4. Поступление на гражданскую службу

Статья 21. Право поступления на гражданскую службу

1. На гражданскую службу вправе поступать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, владеющие государственным языком Российской Федерации и соответствующие квалификационным требованиям, установленным настоящим Федеральным законом.

Статья 7. Взаимосвязь гражданской службы и муниципальной службы

Взаимосвязь гражданской службы и муниципальной службы обеспечивается посредством:

1) единства основных квалификационных требований к должностям гражданской службы и должностям муниципальной службы;


Федеральный закон "О системе государственной службы Российской Федерации" от 27.05.2003 N 58-ФЗ

Глава 2. ОБЩИЕ УСЛОВИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ

1. На государственную службу по контракту вправе поступать граждане, владеющие государственным языком Российской Федерации и достигшие возраста, установленного федеральным законом о виде государственной службы для прохождения государственной службы данного вида.

Статья 3. Основные принципы построения и функционирования системы государственной службы

равный доступ граждан к государственной службе;
единство правовых и организационных основ государственной службы, предполагающее законодательное закрепление единого подхода к организации государственной службы;
взаимосвязь государственной службы и муниципальной службы;

защита государственных служащих от неправомерного вмешательства в их профессиональную служебную деятельность как государственных органов и должностных лиц, так и физических и юридических лиц.

ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ

Ослоподобный Эд. Ну право не тупите, и не притворяйтесь идиотом, так как идиот в татарском государстве лишь я и Вася Иванов-Ордынский.

Ст.5 п.2 Конституции РФ
Республика(государство[COLOR])имеет свою Конституцию и законодательство.

Ст.68 п.2 Республики [COLOR=FF0000]вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях они употребляются НАРЯДУ с государственным языком РФ.

Ст.76 п.3 Федеральные законы не могут противоречить федеральным конституционным законам.

Таким образом Конституционные законы РФ (Ст.5 и ст.68) имеют проритет над всеми остальными федеральными законами.

Так что Ослоподобный Эд, как не "пыхтите",(сидя в инете и ища законы) но отменить Конституцию РФ Вам и Вам подобным не получиться.

Даже Суды Российской Федерации ОБЯЗАНЫ обеспечить граждан татарской национальности на судопроизводство на татарском гос.языке и они это делают, обеспечивая переводчиков и необходимую информацию на татарском языке.
Чего уж говорить о каких-то чиновниках.
Во многом в том, что татарский гос.язык не употребляется и русские шовинисты начали "вонять" о ненужности и бесполезности татарского языка виноваты сами татары. Так как не требуют от правительства соблюдения законодательства рФ и РТ о двуязычии. Также сами простые татары не требуют от чиновников и работников сферы услуг обслуживания на татарском гос.языке, как того требует закон о двуязычии.
Простой пример: пришли в магазин за хлебом требуйте от продавца обслуживания на татарском гос.языке. Необслужила-не покупайте хлеба и требуйте заменить продавца. Не заменили требуйте заведующую и жалобную книгу( иметь они её обязаны). Как результат через некоторое время данного продавца-языкового "инвалида" заменят на продавца со знанием двух гос.языков.А это уже маленькая победа и именно из таких маленьких побед, как по кирпичикам будет выстраиваться государственность татарского языка.
Таким же образом действуйте на транспорте (не оплачивайте проезд пока у вас не попросят оплаты на татарском гос.языке), в гос.учреждениях, в больницах и т.д.
Поймите, что пока вы сами как простые граждане татарского государства не будете требовать этого, правительство татарского государства палец о палец не ударит по созданию условий по востребованности татарского госязыка.
А вы татары только и можете в инете, (впрочем как и русские шовинисты)зубоскалить и ныть о ущемлении ваших прав и обсуждать мою педерастию.
Хотя моя педерастия и мой способ зарабатывания никак не может отразиться на государственности татарского языка.Я же всего лишь исполнитель воли Московской Кремли, не более того.Не я и не мои московские работодатели виноваты в вашей пассивности по отстаиванию своих конституционных прав на государственность татарского языка.

Простой пример: пришли в магазин за хлебом требуйте от продавца обслуживания на татарском гос.языке. Необслужила-не покупайте хлеба и требуйте заменить продавца. Не заменили требуйте заведующую и жалобную книгу( иметь они её обязаны). Как результат через некоторое время данного продавца-языкового "инвалида" заменят на продавца со знанием двух гос.языков.А это уже маленькая победа и именно из таких маленьких побед, как по кирпичикам будет выстраиваться государственность татарского языка.
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
А где закон, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ обслуживать покупателей именно на татарском языке? Нет такого закона.

Тем более, если это частный продовольственный магазин, то Вас пошлют куда подальше и всё. Вашу жалобу посоветуют засунуть в одно место. Никого никто менять не будет.

Можно вообще всех не знающих татарского уволить. А работать-то кто будет, в частности хлеб продавать???

Если знаете судебные прецеденты, приведите пример.

Таким же образом действуйте на транспорте (не оплачивайте проезд пока у вас не попросят оплаты на татарском гос.языке), в гос.учреждениях, в больницах и т.д.
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Из автобуса и трамвая Вас кондуктор с водителем вышвырнут, если откажетесь платить.

В гос.учреждении найдут миллион поводов, чтобы Вам отказать. Это там замечательно умеют.

Допустим, по срочному вызову приедет русская бригада врачей скорой. Простите, Вы предпочтете помереть, чем станете говорить с ними по-русски?

12.03.2013 в 09:52

Еще раз: c какой стати знание государственного языка должно быть поводом для уважения?
___________________
Еще раз. Где ответственность за незнание татарского языка: судебные иски, штрафные санкции, ограничение в правах и т.д.?

Зачем вообще делать что-либо, если от совершения этих действий ничего не меняется?

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Вот потому то вероятно правительство татарского государства и будет вводить сертификацию на знание обоих гос.языков, что бы чиновники- языковые "инвалиды", не знающие один из двух гос.языков в татарском государстве,были в последующем, на законных основаниях, заменены на чиновников , владеющих обоими гос.языками.
Вот это и будет ответственность, за незнание языка.
И это правильно.
Коль правительство татарского государство осмелилось на такой шаг, то по всей вероятности оно уже получило вынужденное одобрение из Московской кремли.
Как я полагаю, на это их (Московскую кремлю) подвигло решение европейского суда по правам человека, которое недавно оштрафовала РФ на кругленькую сумму за ущемление прав молдавского народа в Приднестровье на употребление молдавского языка.
Татары только кажутся хитрожопыми, но на самом деле глупы и боязливые. Кто им мешал в 2004 году обратиться в Европейский суд по правам человека и оспорить решение Конституционного суда РФ по поводу запрета употребления латиницы? Кто? Да никто-одна лишь трусость и надежда , что это сделает за них кто-то другой.
А вот молдаване обратились и выиграли суд против РФ.И отстояли свое право на язык.

Впрочем и сегодня, с учетом преюдиции Решения ЕСПЧ относительно молдаван, можно татарам выйти в суд с иском против РФ в Европейский суд по правам человека и защитить свое право на латиницу и государственность своего языка.
Но кто это сделает? Я за Вас этого делать не буду, у меня ведь цели прямо противоположные.

То что нет такого прецидента это косяк Шаймиева и ко ,ну и татар в частности .Хлеб продовать не кому будет говорите ? Захотят научатся .Необходимо наладить механизм на всех этапах . Потом спрашивать за не исполнение закона Рт .

А где закон, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ обслуживать покупателей именно на татарском языке? Нет такого закона.

Тем более, если это частный продовольственный магазин, то Вас пошлют куда подальше и всё. Вашу жалобу посоветуют засунуть в одно место. Никого никто менять не будет.

Можно вообще всех не знающих татарского уволить. А работать-то кто будет, в частности хлеб продавать???

Если знаете судебные прецеденты, приведите пример.

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Коль хозяин частного магазина будет терять выручку, по причине отказа продавца обслуживать на татарском гос.языке, то он сам выгонит такого языкового "инвалида" Тут даже судебного решения не надо. Прибыль и денежные интересы решают все.

Коль хозяин частного магазина будет терять выручку, по причине отказа продавца обслуживать на татарском гос.языке, то он сам выгонит такого языкового "инвалида" Тут даже судебного решения не надо. Прибыль и денежные интересы решают все.
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Небылицы какие-то рассказываете.

Да не будет он ничего терять. Можно подумать, Вы единственный покупатель. Если лично Вам нечем больше заняться, кроме как "перевоспитывать" не знающих татарского, то у других времени судиться нет. Поэтому ничем это не закончится.

Если бы был такой закон, то было бы право не обслуживать в магазинах покупателей-иностранцев, не знающих ни русского, ни татарского.

, 12.03.2013 в 14:47

Таким же образом действуйте на транспорте (не оплачивайте проезд пока у вас не попросят оплаты на татарском гос.языке), в гос.учреждениях, в больницах и т.д.
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Из автобуса и трамвая Вас кондуктор с водителем вышвырнут, если откажетесь платить.

В гос.учреждении найдут миллион поводов, чтобы Вам отказать. Это там замечательно умеют.

Допустим, по срочному вызову приедет русская бригада врачей скорой. Простите, Вы предпочтете помереть, чем станете говорить с ними по-русски?

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Из трамвая и автобуса не выкинут, так как на это есть соответствующая статья в Уголовном Кодексе (самоуправство называется), так как татар не безплатно же едет. Он лишь просит обслужить его на татарском гос.языке. И это его законное право, гарантированное Конституцией РФ и РТ.
Насчет гос.учреждений, есть прекрасная возможность задействовать прокуратуру РТ, так же написав заявление на татарском гос.языке. Прецеденты уже были и есть, да только их мало и они слабо освещаются в СМИ.
А насчет русской бригады, коль они не смогут помочь больному, по причине не знания татарского гос.языка так же имеется статья в УК РФ.Оставление без помощи больного и т.д.

Небылицы какие-то рассказываете.

Да не будет он ничего терять. Можно подумать, Вы единственный покупатель. Если лично Вам нечем больше заняться, кроме как "перевоспитывать" не знающих татарского, то у других времени судиться нет. Поэтому ничем это не закончится.

Если бы был такой закон, то было бы право не обслуживать в магазинах покупателей-иностранцев, не знающих ни русского, ни татарского.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

А Вы поставьте себя на место владельца магазина.
Коль Ваша выручка будет меньше,(а следовательно и прибыль) по причине неумения продавца обслужить татар на татарском гос.языке, Вы его долго у себя будете держать?

Ослоподобный Раис Сулейманов
Из трамвая и автобуса не выкинут, так как на это есть соответствующая статья в Уголовном Кодексе (самоуправство называется), так как татар не безплатно же едет. Он лишь просит обслужить его на татарском гос.языке. И это его законное право, гарантированное Конституцией РФ и РТ.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Вы или на другой планете живете или слишком оптимистично относитесь к соблюдению законов в РФ и в частности в РТ.
Похер кондуктору и водителю до конституции. У них горит выручка, дневной план. Или оплачиваешь проезд, или давай до свидания! Вызовете ментов - они на их сторону станут, т.к. Вы отказались платить.

Подать заявление в госучерждение или органы можно хоть на китайском. Эффект от рассмотрения будет тот же самый, близкий к нулю.

Оставление без помощи - это когда врачи ОТКАЗЫВАЮТСЯ приехать или провести необходимые действия. Если же ПАЦИЕНТ отказывается принимать помощь, то это его вина.

Интересно, кто в случае летального исхода вместо Вас подаст на врачей в суд?

А Вы поставьте себя на место владельца магазина.
Коль Ваша выручка будет меньше,(а следовательно и прибыль) по причине неумения продавца обслужить татар на татарском гос.языке, Вы его долго у себя будете держать?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Аналогичный пример приведите из реальной жизни. Хоты бы один, где и когда частный бизнес пострадал именно из-за покупателей-татар, требующих обслуживания на татарском.

Пока в ответ могу только процитировать А.П.Чехова: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Расскажу реальный случай.
Стригусь я однажды. В парикмахерскую заходит бабай лет 60-70 и спрашивает молодую парикмахершу:
- Ты татарка?
- Да
- Татарча белясым?
- Нет, не знаю
- А другая есть?
- Есть, завтра будет.
- Она татарка?
- Нет, русская.
- Ну ладно, тогда я больше не приду...
И ушел.

Ну и дальше что? Кому и чего он доказал этим?

В парикмахерской это не показательно--ушёл старый да и чёрт с ним, не велик и навар с него выпендрёжника.

, 12.03.2013 в 08:15 В госучреждении русского поставят на высокую должность? Не смешите мои тапки. Туда возьмут татарина или русского мажорика по блату. А простой русский будет в пролете, даже если знает татарский язык в совершенстве...
Полно "простых" татар, которых не ставят на высокую должность даже при наличии высокой квалификации и опыта. Это проблема системной коррупции и зажима демократии во всей стране. Не в РТ придумали такие "правила"

Нетатарину в госвласть прорватся шансом крайне мало даже с хорошим знанием татарского, это уже аксиома современной жизни в Татрстане.

Полно "простых" татар, которых не ставят на высокую должность даже при наличии высокой квалификации и опыта. Это проблема системной коррупции и зажима демократии во всей стране. Не в РТ придумали такие "правила"
___________________
Тем более. Значит, проблема не в татарском языке и вы сами это подтверждаете.

, 12.03.2013 в 15:46 Нетатарину в госвласть прорватся шансом крайне мало даже с хорошим знанием татарского, это уже аксиома современной жизни в Татрстане.
------------------------------------------
Наверное, бывает. Любую вещь можно довести до абсурда.

В парикмахерской это не показательно--ушёл старый да и чёрт с ним, не велик и навар с него выпендрёжника.
___________________
У Вас есть показательные примеры?

показательных примеров я не видел да и не увижу скорей всего. Госслужба,тут видимо есть смысл двуязычья, а коммерсанты мыслят исключительно через призму прибыли и тут можешь затребоваться с татарским, но если в большинстве русскоязычные покупатели то и разговаривать не будут. А в парикмахерской предложили придти на следующий день, вежливо поступили с клиентом, но клиент капризный попался только и всего.

А в парикмахерской предложили придти на следующий день, вежливо поступили с клиентом, но клиент капризный попался только и всего.
___________________
Вы не поняли. Этот клиент сам стремился к мастеру-татарке, знающей татарский. Но таковых не оказалось. Узнав об этом, клиент гордо заявил, что больше не придет. На нет и суда нет.

А в парикмахерской предложили придти на следующий день, вежливо поступили с клиентом, но клиент капризный попался только и всего.
___________________
Вы не поняли. Этот клиент сам стремился к мастеру-татарке, знающей татарский. Но таковых не оказалось. Узнав об этом, клиент гордо заявил, что больше не придет. На нет и суда нет.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

А вот коли таких принципиальных татар будут не единицы и даже не сотни, и которые будут ходить исключительно в магазины где обслуживают на обоих гос.языках и будут игнорировать, и более того даже призывать своих сограждан игнорировать магазины, ателье, транспорт и т.д. где работают языковые "инвалиды" тогда ситуация изменится. Но для этого надо, что бы сами татары этого захотели. За них этого никто делать не будет.

, 12.03.2013 в 15:46
Нетатарину в госвласть прорватся шансом крайне мало даже с хорошим знанием татарского, это уже аксиома современной жизни в Татрстане.
===========
Аксиомой является то, что в России татарину прорваться в госвласть практически невозможно. Сколько татар - министров в правительстве РФ ? Ни одного !

Многие татары хают меня и критикуют за мою антитатарскую и антимусульманскую деятельность.

Но татары как всегда не могут понять, что я им же и помогаю.
В результате моей антитатарской и антимусульманской деятельности , а также в результате проводимой русскими националистами и русскими властями борьбы против татарского языка, у татар появился интерес к своим татарским корням, к языку. Без худа нет добра. Ведь то же самое часто происходит с евреями: антисемитизм порождает ответную реакцию и желание сохранить свою идентичность.
Так и антитатаризм, раскроет многим татарам глаза на проводимую русскими властями антитатарскую политику.
Так что любите меня и русских нацистов.

, 12.03.2013 в 07:48

Аналитик
а переводить с английского на русский считаю маразмом, поскольку в программировании английский язык является международным стандартом.
....................................
Таким образом Вы сами же признаете, что татарский в программировании не нужен.
===================
Ваш прием называется "косить под дурака". Послушать вас, можно подумать, я утверждал, что татарский язык нужен в программировании. Так вот, сообщаю всем, в том числе и дуракам - в программировании нужен единственный язык и этот язык - английский. Все остальные языки в программировании не нужны, включая и русский, который бесподобен только по части русского мата.

Все люди с татарскими ФИО,работавшие на каких либо высоких должностях в Союзе имели русскихъ жён,точно так же и в сегодняшней русской империи.Такое же положение с людьми искусства или жена-муж русские или меняет половых партнеров как перчатки,или вообще голубой-розовая.О татарских корнях могут вспомнить ради красного словца"мол какие беляши моя мама пекла".И именно таких руководителей,артистов власти позиционировали как настоящих татар,полезных государству. Это одна из огромных проблем для татарского народа-наличие огромной пятой колонны.И именно эта 5 колонна,по отмашке из Москвы,всегда закричит,завоет,запоет,что нам не надо ни алфавита своего,ни суверенитета-"нас и здесь неплохо кормят".

Министрами были в России Нугалеев и Набиуллина, а раньше Газизуллин.

, 12.03.2013 в 20:23
Министрами были в России Нугалеев и Набиуллина, а раньше Газизуллин.
=============
Именно были ! Среди многих сотен, если не тысяч российских министров три татарина - это означает, что шанс татарина прорваться в госвласть в России совершенно ничтожен. Почему сейчассреди российских министров нет ни одного татарина ? Да потому же !

Набиуллину в председатели ЦБ!!!??? Женщине такой пост! Путин тронулся головой.

Щеглов как всегда набирает максимальное количество комментов!

3 марта в Каталонии вновь прошли демонстрации в защиту каталонского языка. На улицы крупных городов автономии вышли тысячи людей.

По сообщению портала «Nationalia», на митингах присутствовало около 40 ассоциаций, профсоюзов и родительских организаций. Они выступили против министра образования Испании Хосе Антонио Верта, который ещё в прошлом году заявил, что намерен «испанизировать каталонских школьников», и понизить предметы «каталонский язык» и «каталонская литература» до третей категории школьного курса и отнести их к «предметам специализации».

Демонстрации проходили в рамках кампании «Enllaçats per la llengua» («Связанные языком»), которая была организована в прошлом году в Майорке. Сторонники кампании выступили против политики правительства Балеарских островов, которое намеревалось ввести испанский в качестве приоритетного языка в школах, если родители так решили. Активисты утверждают, что обучение на каталонском языке (а испанский преподавать, как предмет) может гарантировать, что все учащиеся по завершению учёбы будут прекрасно владеть, как каталонским, так и испанским языками.

Согласно официальным данным, дети, которые в школе обучались на каталонском, говорят по-испански не хуже, чем те ребята, которые проходили обучение только на испанском языке в других областях Испании.

Однако результаты данных исследований не убеждают испанских националистов. Они продолжают говорить о том, что национальный язык насильно распространяется среди населения, в том числе и на территории проживания коренного народа.

РАИСУ СУЛЕЙМАНОВУ.
Раис дускаем,
отбросив шелуху хочу поблагодарить Вас за ваши комментарии –они профессиональны и по делу. Но Вы же прекрасно понимаете, что нынешнее мягко говоря плачевное состояние и очень тревожное будущее татар как НАРОДА результат тотального многовекового прессинга. Ныне Путин решил сделать то , что не смогли сделать ни Иван Грозный, ни Сталин- он нанес удар в самое уязвимое место любого народа –национальную школу. Принуждение к сдаче ЕГЭ только на русском языке на фоне 309 закона превратил его из гуманитарного инструмента в тотальное орудие ассимиляции «инородцев», загоняя их языки в глухой тупик вымирания. Национальная молодежь уже русскоязычна, они уже представители «российской нации» - голубая мечта Путина. Национальная школа уже не выполняет своей главной функции – формировать носителя языка, а без носителя и язык и сам народ обречены. Я не имею в виду ту часть любого народа, которая двигается исключительно «брюхом вперед», те которые у кормушки – эти просто этнобесполые.
Татарский язык и НАРОД обессилены. Как можно от него ждать последовательных и решительных действий. При низком уровне ПРАВОСОЗНАНИЯ не может быть и речи о ПРАВОРЕАЛИЗАЦИИ тем более в такой стране как Россия. Сенека говорит, что БЕДСТВИЕ ПРИНУЖДАЕТ К РЕШИМОСТИ.
Я все же надеюсь , что еще не погасли, еще тлеют горящие угли в нашем народе и найдутся силы зажечь пламя решимости бороться, быть и остаться НАРОДОМ.

P.S.

Я думаю что обида и злость на Москву у нас, покоренных и раздавленных «инородцев», заложена уже на генетическом уровне и веками весит над Россией как проклятье, поэтому все в ней как- то боком и наперекосяк, со слезами и кровью. Думаю что в России все устаканится и заживет она нормально, по-людски когда вернется в свои естественные, богом данные границы МОСКОВИИ. И это произойдет, все идет к этому. Вот тогда и мы встанем на ноги и будем НАРОДОМ, а не будем влачить нынешнее жалкое существование как «этнический компонент».

СӘЛАМ.

Аяз в том что татары обрусели в результате политики Москвы есть и неприятный момент для Рпц .Русскоязычные татары ведут пропаганду Ислама среди русских .Как решить эту проблемку они не знают если знают тогда нужно менять всю политику .

1.Вот ваш спор (иначе не скажешь), это точно спор между надоевшими друг другу мужем и женой: они могут спорить (если не сорвутся в рукопашную) часами...
2.Еще в 90-годы ТОЦ РБ предложил такой тип обучения. Университеты, гимназии обучение ведут на 3-х языках: татарском, русском, английском. Обучаются - кто хочет. Университет кооперируется (положим)с Лондонским университетом: их студенты приезжают к нам, наши - к ним. Диплом - международный. Выпускники могут работать в любой стране - по желанию. Учеба -платная.
Вроде, больше некуда. Но ведь власти не пошли навстречу... И заставлять никого не надо бы. А заставлять, действительно, гиблое дело...
Далее. Были годы, в республике можно было много хороших дел проделывать. Например, увеличить численность населения, и в основном, татарского... Но ведь не сделали.
А еще далее. В Татарстане давно уже не рождаются художественные произведения большого формата. Это одно уже показатель того, что татарская культура в загоне. А народ кормится попсой.
Была бы мощная растущая татарская культура, многие русские сами захотели бы учить татарский...
Обособляться друг от друга все равно придется. Потому что жить и творить в таких натянутых отношениях - ничего не получится. Поэтому, используя высокий интеллект республики, нужно готовить народ к будущим переменам...
Даже если что-то и произойдет в таком направлении, это же еще не значит, что нужно враждовать. Уж тем более - без крови.

Кадерле Имамутдинов, 13.03.2013 в 17:13
В Татарстане давно уже не рождаются художественные произведения большого формата. Это одно уже показатель того, что татарская культура в загоне. А народ кормится попсой.
===========
Последнее предложение сформулировано не совсем точно - народ кормят попсой. Что касается того, что в Татарстане не рождается произведений большого формата, то это неизбежное следствие угнетения Татарстана. Истории неизвестны случаи, когда народ, находящийся под национальным гнетом, мог бы добиться культурного или экономического процветания, ибо отсутствует главное условие, которое может вдохновлять людей - свободы от гнета !

14 марта 2013, газета «Коммерсантъ»

Россию признали сложной, но не самой страшной
Спецслужбы США представили Сенату доклад «Об оценке мировых угроз», значительная часть которого посвящена России. По оценкам авторов документа, «агрессивные действия» позволили Кремлю сохранить контроль над ситуацией в стране, но властям так и не удалось справиться с экономическими проблемами и ростом коррупции, поэтому ближайшие годы станут для Владимира Путина наиболее сложными за все время пребывания на посту президента. Американские спецслужбы делают вывод, что РФ заинтересована в развитии отношений с США, но главным приоритетом во внешней политике считает усиление своего влияния на постсоветском пространстве.
Доклад, который представили сенату глава Национальной службы разведки Джеймс Клэппер, руководитель разведслужбы Пентагона генерал Майкл Флинн и директор ЦРУ Джон Бреннан, подготовили аналитики 16 спецслужб, входящих в разведсообщество США. На первое место в списке угроз эксперты поставили опасность войны в киберпространстве.

Значительная часть документа посвящена России, а в «российском разделе» основное внимание уделяется анализу ситуации в РФ после возвращения в Кремль Владимира Путина. «В течение следующего года российская управляемая демократия будет вынуждена столкнуться со все более серьезными испытаниями,-- предполагают авторы доклада.-- Разрыв между Кремлем и обществом растет, так что властям придется вступить в борьбу с нарастающим социальным недовольством. Наиболее влиятельные части российского общества недовольны вялым развитием экономики страны и больше не верят в плохо управляемую и коррумпированную политическую систему, в которой отсутствует реальный плюрализм мнений».

Аналитики спецслужб США уверены, что ближайшие годы станут для Владимира Путина самыми сложными за все время пребывания у власти. Они объясняют этот вывод тем, что жесткие меры, принятые Кремлем в ответ на рост протестных настроений, позволили сохранить контроль над политической ситуацией в стране, но, сосредоточившись на борьбе с оппозицией, российское руководство так и не смогло справиться с социальными и общественными проблемами, которые стали «основным источником разочарования и недовольства в обществе».

Во внешней политике РФ спецслужбы США не ждут серьезных перемен. «Несмотря на то что отношения с США останутся для нее важным фактором, Москва сосредоточится на наращивании влияния в странах бывшего СССР, пытаясь укрепить связи за счет интеграционных инициатив»,-- утверждают авторы доклада. По их мнению, в ближайшие годы «внутриполитические факторы будут оказывать все большее влияние на внешнюю политику». А главной проблемой в отношениях с РФ американские спецслужбы называют развертывание ЕвроПРО. «Российские лидеры продолжают считать, что в результате будет подорван ядерный паритет и РФ будет неспособна нанести ответный удар»,-- пояснил сенаторам генерал Клэппер. По его оценкам, не стоит ожидать реального взаимодействия с РФ и в решении проблем Сирии и Ирана, ибо в Кремле опасаются, что его поддержка стран Запада может привести к повторению «ливийского сценария». Еще одной причиной настороженности Москвы американские спецслужбы считают уверенность властей РФ в том, что США «проводят безрассудную политику, направленную на смену режимов, которая дестабилизирует обстановку и может быть использована против России».

Планы РФ по модернизации своей армии американские спецслужбы оценивают скептически. По их оценкам, реализацию программы перевооружения армии, рассчитанной на десять лет, осложняет «развал оборонного комплекса», отсутствие финансирования и бюрократические трудности. Тем не менее, как считают аналитики США, «программы реформирования позволят российской армии быстрее побеждать своих небольших соседей и сохранять доминирующие позиции на постсоветском пространстве», однако «не смогут дать ей возможность вести серьезные наступательные операции против НАТО».

Как я понял, общение с теми, чьё мнение не совпадает с вашим, основано на оскорблении.Можно и так когда других аргументов нет.

Сертификацию на знание тат.языка планируют ввести в татарстане для муниципальных служащих.

4. Положения нормативного правового акта субъекта Российской
Федерации, ограничивающие право на поступление на муниципальную
службу лиц, не владеющих государственными языками республики,
признаны судом недействующими

Определение Судебной коллегии по гражданским делам
Верховного Суда РФ
от 9 апреля 2008 г. N 74-Г08-23

ВС РФ вынес своё решение. Решение ВС РФ вступает в действие со дня вынесения решения и обжалованию не подлежит.

И по поводу государственных служащих
//равный доступ граждан к государственной службе;
единство правовых и организационных основ государственной службы, предполагающее законодательное закрепление единого подхода к организации государственной службы;
взаимосвязь государственной службы и муниципальной службы;//

//А татарским "Академикам" я предлагаю пойти дальше--ЗАПРЕТИТЬ ЛЕЧИТЬ БОЛЬНЫХ, НЕ ЗНАЮЩИХ ТАТАРСКОГО //

А я предлагаю всем русским уродам зашить себе рты чтобы татары их не тревожили .До кучи с ними татарским огрызкам без национального достоинства .

Рафаэль, зачем мелочиться? Уж сразу по пуле в лоб всем русским

Не будет русских - тут же исчезнет преступность, коррупция, пьянство, наркомания. Дороги станут ровными, зарплаты и пенсии увеличатся в разы. Правители, чиновники и менты перестанут воровать и начнут заботиться о простом народе.
Эйе, Рафаэль?

Эд, 14.03.2013 в 11:18
Как я понял, общение с теми, чьё мнение не совпадает с вашим, основано на оскорблении.Можно и так когда других аргументов нет.

Сертификацию на знание тат.языка планируют ввести в татарстане для муниципальных служащих.

4. Положения нормативного правового акта субъекта Российской
Федерации, ограничивающие право на поступление на муниципальную
службу лиц, не владеющих государственными языками республики,
признаны судом недействующими

Определение Судебной коллегии по гражданским делам
Верховного Суда РФ
от 9 апреля 2008 г. N 74-Г08-23

ВС РФ вынес своё решение. Решение ВС РФ вступает в действие со дня вынесения решения и обжалованию не подлежит.

И по поводу государственных служащих
//равный доступ граждан к государственной службе;
единство правовых и организационных основ государственной службы, предполагающее законодательное закрепление единого подхода к организации государственной службы;
взаимосвязь государственной службы и муниципальной службы;//

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ослоподобный Эд. Ну как Вам еще объяснять то?
Да действительно ПРИ ПРИЕМЕ на работу никто не должен знать два гос.языка. (Об этом и вынесено Определение ВС РФ, вступившее в законную силу).
Но дальнейшая работа в гос.органах, без знания двух гос. языков НЕЗАКОННА. Так как это дискриминирует граждан татарской национальности по языковому принципу и лишает их права на получение гос. услуги на татарском гос.языке, и не соответствует ст.68 п.2 Конституции РФ (Где говорится о том, что государственные языки функционируют НАРЯДУ с русским гос.языком.)
Даже суды РТ ОБЯЗАНЫ обеспечить граждан татарской национальности на судопроизводство на татарском гос. языке, а Вы хотите, что бы какой то чмошный замухрышка-чиновник, языковый "инвалид", не владеющий языками в полной мере, ограничивал граждан татарской национальности в их конституционном праве на получение гос.услуги на татарском гос.языке?

Сколько Вам можно "разжевывать"? Вы идиот? И это не оскорбление, а констатация факта.

, 14.03.2013 в 17:03
Не будет русских - тут же исчезнет преступность, коррупция, пьянство, наркомания. Дороги станут ровными, зарплаты и пенсии увеличатся в разы. Правители, чиновники и менты перестанут воровать и начнут заботиться о простом народе.
Эйе, Рафаэль?

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Вы экстримист? Раз желаете смерти русскому народу?

Это ты идиот и без констатации.
Понимаешь что ты пишешь, - на работу поступить без знания татарского можно, а работать, нельзя.
Ослоподобный идиот.

Эд, 14.03.2013 в 12:23
//А татарским "Академикам" я предлагаю пойти дальше--ЗАПРЕТИТЬ ЛЕЧИТЬ БОЛЬНЫХ, НЕ ЗНАЮЩИХ ТАТАРСКОГО //

======================================

Всё пытался, гнусный Эдушка, аргументировать русскими законами, а тут опустился до банальной татарофобии.
Это так привычно, когда "ведешь" беседу с русскими нациками.

Эд, 14.03.2013 в 19:12
Это ты идиот и без констатации.
Понимаешь что ты пишешь, - на работу поступить без знания татарского можно, а работать, нельзя.
Ослоподобный идиот.

=========================================

Я не идиот. Я многоуважаемый эксперт.-Это во первых.
А во вторых.
-Поступить без знания двух гос.языков возможно на гос.службу в татарском государстве, но до соответствующей аттестации.Которая выявит, что данный языковой "инвалид" не соответствует квалификации и т.д.
Уяснил?

«Казпочта» извинилась за ответ не на языке обращения.

Национальная компания «Казпочта» принесла извинения за сотрудника, который проигнорировал комментарий клиента на казахском языке.

12-го марта на аккаунте «Казпочты» в сети микроблогов Twitter один из пользователей оставил свой запрос на казахском языке, который можно перевести так: «Здравствуйте! Почему не работает система онлайн-наблюдения за отправлениями?»

От имени компании последовал комментарий на русском языке, что сбои в работе системы, скорее всего, связаны со сменой серверов. Всё тот же пользователь выразил недовольство тем, что ему ответили не на казахском языке, и отметил, что компания «не должна относиться пренебрежительно к многочисленным фолловерам, говорящим на государственном языке». На это представитель «Казпочты» ответил вопросом: «Среди фолловеров могут быть и говорящие на суахили, нам теперь каждый твит переводить?»

Этот ответ вызвал негодование уже у многих пользователей и породил очередную волну дискуссий в Интернете.

«ЗНАНИЕ СУАХИЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНО»

Много шуток о суахили и о компании «Казпочта», которая входит в состав правительственного фонда «Самрук-Казына», появилось во всё тех же социальных сетях.

Суахили — это один из крупнейших языков Африки, на котором говорят миллионы людей в Кении, Танзании, Уганде, Замбии, на Мадагаскаре и в других странах. Это также единственный из африканских языков, который имеет статус рабочего языка в Африканском союзе. Словом, язык не из малых, так что некоторые активисты даже решили провести бесплатные курсы суахили для сотрудников «Казпочты». Некоторые в шутку написали якобы об открывшейся вакансии в компании, которая требует знание суахили.

Гражданский активист Айдос Сарым на своей страничке в социальной сети Facebook пишет: «Уже был не один прецедент насчет применения государственного языка, элементарной культуры работников сетей и предприятий. Казпочта — это не шарашкина контора, а системообразующее государственное предприятие, которое должно показывать пример и лучшие стандарты обслуживания граждан, прежде всего на государственном языке. Если Казпочта не может наладить элементарные коммуникации в сети, нанять двух-трех культурных, многоязычных специалистов, то грош цена ее топ-менеджменту!..»

Айдос Сарым также выразил надежду, что «остальные крупные сети и ритейлеры отнесутся к языковой проблеме с должным вниманием».

После дискуссий в Сети компания решила принести извинения: «АО „Казпочта“ приносит свои официальные извинения за некорректный комментарий, размещенный на аккаунте АО „Казпочта“ в Твиттере. Мы полностью признаем и понимаем, что формулировка, использованная ведущим аккаунта, была неэтичной и некорректной. До сегодняшнего дня аккаунты в социальных сетях АО „Казпочта“ вели несколько человек, которые имеют логин и пароль. Данные сотрудники занимаются этим на добровольной основе, помимо своей основной работы в департаментах компании. Сейчас выясняется, кто именно опубликовал сообщения, так как сотрудниками используются не только браузеры, но и твиттер-клиенты и собственные мобильные телефоны. В настоящее время пароль изменен, доступа к аккаунту у сотрудников нет. Приносим свои извинения и обещаем исправить ситуацию по работе и языку общения в социальных сетях с учетом пожеланий всех пользователей и клиентов».

Самат Жакенов в Twitter’e написал: «Учитесь сммщики - сегодня #Казпочта провела самую эффектную пиар-кампанию своего твиаккаунта».

Согласно статье 11 закона «О языках в Республике Казахстан», «ответы государственных и негосударственных организаций на обращения граждан и другие документы даются на государственном языке или на языке обращения».

//А татарским "Академикам" я предлагаю пойти дальше--ЗАПРЕТИТЬ ЛЕЧИТЬ БОЛЬНЫХ, НЕ ЗНАЮЩИХ ТАТАРСКОГО //

______________________
Правильно, что еще может предложить русский нацик? Что может возникнуть в его примитивном мозгу? Да - только уничтожить, запретить, дискриминировать. Русские нацики, не трудитесь советовать! Татарам нужно равноправие, а то, что в русских регионах вы добились фактического ЗАПРЕТА ЛЕЧИТЬ БОЛЬНЫХ, НЕ ЗНАЮЩИХ РУССКОГО - мы знаем. Но для татарской земли такое не подойдет.

Как там в ваших поговорках каков привет такой ответ . Фильтруйте свои предложения тогда я буду свои фильтровать . Насчет смерти русскому народу .Пусть русский народ живет и развивается только не за нас счет .

"Татарам нужно равноправие, а то, что в русских регионах вы добились фактического ЗАПРЕТА ЛЕЧИТЬ БОЛЬНЫХ, НЕ ЗНАЮЩИХ РУССКОГО - мы знаем. Но для татарской земли такое не подойдет" А что подойдёт?

Рафаэль 14.03.2013 в 22:30
Пусть русский народ живет и развивается только не за нас счет .
______________________
Ты наверное хотел сказать только не на вашей земле?
Повтор вопроса. Не будет русских - тут же исчезнет преступность, коррупция, пьянство, наркомания? Дороги станут ровными, зарплаты и пенсии увеличатся в разы? Правители, чиновники и менты перестанут воровать и начнут заботиться о простом народе?
Так что ли???

Ты наверное хотел сказать только не на вашей земле?
Повтор вопроса. Не будет русских - тут же исчезнет преступность, коррупция, пьянство, наркомания? Дороги станут ровными, зарплаты и пенсии увеличатся в разы? Правители, чиновники и менты перестанут воровать и начнут заботиться о простом народе?
Так что ли??

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Не надо утрировать.И отождествлять русских нацистов и фашистов со всем русским народом.
Русскому народу и татарскому делить нечего.
И разделяют их и ссорят как раз таки русские фашисты и нацисты, кои из-за каждых щелей вопят о "унижении" русскихъ прав, и о ненужности татарского языка. И это происходит не только в татарском государстве, а и в Прибалтике, Казхахстане, Украине и т.д.

Русскому народу и татарскому делить нечего.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Отлично. В таком случае не надо навязывать русским татарский язык.

И разделяют их и ссорят как раз таки русские фашисты и нацисты, кои из-за каждых щелей вопят о "унижении" русскихъ прав, и о ненужности татарского языка.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Наоборот. Это татнацики провоцируют русским своими воплями о "необходимости" татарского языка.

И это происходит не только в татарском государстве, а и в Прибалтике, Казхахстане, Украине и т.д.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
В татарском государстве? Оно существует вообще? Если да, то разрешите взглянуть на паспорт гражданина этого государства (чисто из любопытства). И на денежные купюры, армию, охраняемые границы...

15.03.2013 в 11:45
Русскому народу и татарскому делить нечего.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Отлично. В таком случае не надо навязывать русским татарский язык.

------------------------------------------

Это только русским фашистам и русским нацистам кажется, что татарский государственный язык им навязывают. В отличии от них нормальные русские с удовольствием учат татарский язык. И то, что на курсы татарского языка в Казани ходят очень много русских , тому прекрасное подтверждение.
Повторяю-не отождествляйет себя со всем русским народом и не говорите от их имени. Говорите только за себя.

//Не надо утрировать//, //о ненужности татарского языка, в татарском государстве//

Согласен, не нужно утрировать. А то что пишите вы это и называется утрировать.

Ни кто не говорит о не нужности тат.языка и о каком "татарском государстве" вы пишите)))

Конечно же нужно исправлять перекосы в региональном законодательстве (что хочу то ворочу)в соответствие с федеральным законодательством.По нынешнему закону РФ об Образовании (если не будет мешаться татарские законы) можно учит русский язык полноценно.По закону РФ в школах, в зависимости от типа учебн. учереждения, образовательных потребностей учащихся, могут использоваться несколько учебных планов одновременно.Кто хочет учить полноценно русский язык - уч.программа с русским языком обучения.Кто хочет наряду с изучение русского языка, как гос.языка России изучать свой родной язык (добровольно) учиться по уч.пл. с родным не русским языком обучения.И ни кто не кому не мешает.Есть ещё уроки для факультативных занятий.Я считаю, что говорить нужно только о добровольности изучения тя.Кто хочет полноценный русский - 1 вариант, кто хочет тя - вариант с родным не русским.
Почему мы и наши дети долны прогибаться в угоду чьих то чиновничьих амбиций.Должна быть только добровольность и это не просто желание, это наше законное право.

РубрикиОбществоПроисшествияКультура и искусствоЭкономикаПолитикаСпортКроме тогоИнтервьюБлогиАрхив новостей март 2013
пон втр срд чет пят суб вск
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31



Ответ М. Щеглову
10 марта 2013 года

Некоторым «очень культурным» русским из Общества русской культуры Казани так и не терпится совсем уничтожить татарский язык. Все нужные действия и без них уже сделаны: принят закон N309, по которому ЕГЭ сдается только на русском языке, приняты нужные концепции национального развития, где другим нациям места нет. Надо чуть-чуть подождать и не будет этого «вражеского» татарского языка. Другие языки уже давно не мешают «культурным» русским. Нет, они предлагают немедленно принять какие-то меры президенту Татарстана Р.Н. Минниханову и пугают «рукой Москвы».
Хотя почему же не пойти навстречу культурным людям? Я предлагаю для устранения «дискриминации» русского языка и чтобы поставить на место этих «зарвавшихся» татар, взять и поменять местами русский и татарские языки. Все вопросы отпадут сами собой, и М. Щеглов яро начнет отстаивать права татарского языка. Потому что на этом обиженном языке начнут вещать сотни телеканалов, все СМИ выйдут на татарском («ЗП» в том числе), во всех школах, если они даже называются русскими, будут учить на татарском языке кроме нескольких часов русского языка и литературы. Общество татарской культуры Казани развернется на всю катушку, защищая этот обиженный язык.
Но, чтобы было совсем весело и М. Щеглову было чем заняться, надо бы поменять русский алфавит. Чем они хуже татар, им же поменяли «по блату». Раза три, например. Только ни в коем случае не насильно, а «по просьбе трудящихся» или того же ОРК на худой конец. Можно освоить китайские иероглифы и латинские буквы как наиболее прогрессивные. Если народ будет цепляться за кириллицу, принять закон, запрещающий кириллицу, благо ГД под рукой. Да и опыт в этом деле уже большой, запретили же татарам применять латинские буквы (см. «Орфографический империализм» Ф. Сафиуллина в предыдущих номерах «ЗП»).
К сожалению, все это невозможно, отстали мы со своими предложениями. Уже приняты все концепции. В России будет одна нация с одной историей и с одним языком. Гарант это гарантирует. Правда при этом приходится забыть о существовании Конституции. Но это несущественно, мы можем ее поменять в три счета. Счетовод-то свой.
Правда, для применения подошел бы и татарский язык. Но, мне кажется, речь шла о развитии русского языка. Было бы лучше, если бы в русском «музее» приняли концепцию развития еврейского, татарского и других языков. Но для этого нужна русская интеллигенция, которая бы защищала малые народы и занималась бы в т.ч. русской культурой без всяких псевдообществ.


Мухамматчегалау-оглы,
председатель будущего
«Общества татарской культуры Казани».

Комментарии (143)Рамзан Кадыров, 11.03.2013 в 00:56
Мало уважаемый и никому неизвестный автор извратил всю сущность вопроса выживания русского языка в Татарстане. К тому же кто мешает псевдо татарскому поцреоту Рашидке Ахметову издавать свой вестник сепаратизма на татарском ? Ась ??? Видать продажи не потянут .
Валида, 11.03.2013 в 01:14
Ахметку и так никто не читает )))Если он свою демагогию на рельсы татарского языка переведет его вобще никто читать не будет ,если только те кто у него статьи заказывают ! На что тогда одноногий капитан Флинт Ахметов кормится будет ?? На пенсию он жить вряд ли захочет .Пахать на грядке данный товарищ явно не приспособлен так что подножный корм как олень в Тайге он собирать не сможет, вот и приходится ему на великом и могучем писать ,ибо если на татарский перейдет придется ему в переходе играть на балалайке за подаяние, и статьи писать на заборах мелом
, 11.03.2013 в 01:20
Дам полтиник чтоб посмотреть как дед Амед играет на балалайке в переходе .
Ленар(Татар), 11.03.2013 в 08:17
Жыен урыс Рэшид эфэндедэн кэлэ..Узегезнен башыгызга булсын!!!
Рафаэль, 11.03.2013 в 09:07
Ахметов хочет просветить тупеньких русских .Вахыт килгәнда без факат татарча язабыз .
типа империалист, 11.03.2013 в 10:39
Автор не правильно трактует позицию ОРК. Никто из русских не против существования и развития татарского языка. Другое дело, что его изучение для не татар должно быть добровольным, а не принудительным. Все равно это бессмысленная трата времени и бюджетных денег. Эффект от изучения татарского в школах нулевой.

Те татары, кто не хочет изучать русский в школе, пожалуйста, могут не изучать. Аттестат о среднем образовании не получат, только и всего. Или пусть учатся в татарских гимназиях.

типа империалист, 11.03.2013 в 10:46
Никто ваши татарские проблемы вместо вас решать не будет. Не нравится в России - уезжайте. Куда? Куда хотите. Как вы с нами, так и мы с вами. Достали уже в натуре!
, 11.03.2013 в 11:24
типа империалист, 11.03.2013 в 10:46
Никто ваши татарские проблемы вместо вас решать не будет. Не нравится в России - уезжайте. Куда? Куда хотите. Как вы с нами, так и мы с вами. Достали уже в натуре!

руснациста достали это тваи проблемы вали себе в помойку рашу бухло есть место в свинарнеке будет а также с кем визжать о трудной судьбе представителей великих дегродантов
, 11.03.2013 в 12:23
Возможно на данном историческом этапе эффект нулевой, учитывая природную тупость многих русских .Но жизнь не стоит на месте, люди меняются .
, 11.03.2013 в 12:43
Возможно на данном историческом этапе эффект нулевой, учитывая природную тупость многих русских .
***************************
Однако природная тупость не мешает многим русским выучить английский язык.
Может причина все-таки в востребованности того или иного языка? Могу поспорить с кем угодно и на что угодно, что я максимум за год выучу татарский язык, ЕСЛИ ЭТО МНЕ БУДЕТ НЕОБХОДИМО.
Муса, 11.03.2013 в 12:44
Автор жжот ,видать татарского кумыса перепил. А Ахметова действительно никто читать не будет если он на своем хазарском писать начнет .
Адиль, 11.03.2013 в 13:04
А вы какой язык предпочитаете?.Что-то непонятно насчет хазарского языка или как всегда опять пошли бредни булгаристов.
))), 11.03.2013 в 13:08
Не надоело ещё про татарский с русским говорить? Правительство Татарстана заказало программу в академии наук огромные деньги выделяются под неё, и главное планируют что без знания татарского не устроишься на работу в бюджетку. Так что развитие татарского продолжается и не надо ныть. Кстати, а куда делся Аналнытик (Аналитик)?)))
БНФ, 11.03.2013 в 13:13
типа империалист, 11.03.2013 в 10:39

Автор не правильно трактует позицию ОРК. Никто из русских не против существования и развития татарского языка. Другое дело, что его изучение для не татар должно быть добровольным, а не принудительным. Все равно это бессмысленная трата времени и бюджетных денег. Эффект от изучения татарского в школах нулевой.

Те татары, кто не хочет изучать русский в школе, пожалуйста, могут не изучать. Аттестат о среднем образовании не получат, только и всего. Или пусть учатся в татарских гимназиях.
_________________________________________________
А никто и не против такой постановки вопроса - только потом не кричите на весь мир, что в Татарстане 90% государственных должностей занимают татары. Во всём мире существует общеизвестная практика: в местах компактного проживания той или иной нации руководитель любого уровня обязан знать, как минимум, оба языка, в данном случае русский и татарский. Что же касается изучения татарами русского языка - ни об одном случае отказа я ещё не слышал.
типа империалист, 11.03.2013 в 13:24
БНФ, 11.03.2013 в 13:13
А никто и не против такой постановки вопроса - только потом не кричите на весь мир, что в Татарстане 90% государственных должностей занимают татары.
_________________________________________________
Ага, никто не против... Хватит лапшу на уши вешать. Если конкретно, то МО РТ против добровольного изучения татарского в школах.
типа империалист, 11.03.2013 в 13:27
БНФ, 11.03.2013 в 13:13
Только потом не кричите на весь мир, что в Татарстане 90% государственных должностей занимают татары.
_________________________________________________
И что все эти татары, занимающие 90% государственных должностей в РТ, знают татарский язык? Ага, хазер! Половина из них ни фига не знает татарского. Тем более, что назначают на руководящие должности по блату-кумовству, а не по знанию татарского.
типа империалист, 11.03.2013 в 13:30
БНФ, 11.03.2013 в 13:13
Что же касается изучения татарами русского языка - ни об одном случае отказа я ещё не слышал.
_________________________________________________
Потому что русский язык в повседневной жизни ВСЕГДА и ВЕЗДЕ НУЖЕН в отличии от татарского.
, 11.03.2013 в 13:34
Жизнь не стоитна месте сегодня нужен ,завтра может не понадобится .Учите татарский может людьми станите .
БНФ, 11.03.2013 в 13:39
Насчёт блатовства-кумовства и не знания некоторой части руководителей татарского языка, согласен - всё это требует искоренения. Но сама суть - полное игнорирование русскими татарского языка остаётся.
Рафаэль, 11.03.2013 в 13:39
Почему русские такие тупые, дальше своего носа не видете ?Не будете учить татарский в дальнейшем будете учить китайский .Вы этого хотите или вы думаете что мы татары будем защищать Рашку после такого отношения к нам ?
, 11.03.2013 в 13:47
".Учите татарский может людьми станите ."а башкиру живущему в Казани зачем татарский, или башкир без татарского языка уже не человек по вашему?
, 11.03.2013 в 13:54
БНФ
Но сама суть - полное игнорирование русскими татарского языка остаётся.
_________________________________________________
Вы задумывались почему так? Не в отсутствии уважения к татарам основная причина.
, 11.03.2013 в 13:57
Рафаэль
Почему русские такие тупые, дальше своего носа не видете ?Не будете учить татарский в дальнейшем будете учить китайский .Вы этого хотите или вы думаете что мы татары будем защищать Рашку после
такого отношения к нам ?
_________________________________________________
О, какой ужас! Китайцы нас поработят! Мы обоссались кипятком и стали зубрить татарский.
, 11.03.2013 в 14:13
Куда вы денитесь ?Москва прикажет вам мочу будете свою пить .
, 11.03.2013 в 14:14
Те татары, кто не хочет изучать русский в школе, пожалуйста, могут не изучать. Аттестат о среднем образовании не получат, только и всего. Или пусть учатся в татарских гимназиях.
Впрочем можно согласиться с вами.Татарам татарские школы ,русским русские.Но лет так через 15 вы получите татарскую молодежь с другими взглядами, чем нынешняя. .Если вы русские не хотят учить татарский не учите,но обособленность возрастет на порядок.Вы желаете такой путь развития?
Тут кто то предлагает татарам переселиться в Турцию или еще куда то.Странное предложение хочу напомнить, для татар Поволжье родная земля, где основали наши предки более тысячу лет ,вы отлично знаете как вы здесь появились ,вроде добровольно мы вас не приглашали.В данное время у нас сталинизма нет и никто вам не позволит заниматься произволом.
Эд, 11.03.2013 в 14:18
Изучение татарского языка в детсадах вводится в принудительной форме. Должно быть только добровольным с согласия родителей. Изучение татарского языка в школах татарстана должно быть только добровольным и родители имеют на это право, закреплённое Конституцией России и Законами России.// В связи с этим Минобрнауки информирует, что родители ( законные представители ) учащихся могут использовать предоставленное законодательством право выбора учебных планов, опираясь на конституционные гарантии, ракреплённые в ст. 43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи её со статьями 6 ( часть 2 ), 17 ( часть 3 ), 19 ( часть 2 ), 55 ( части 2 и 3 ).

ФЗ Об Образовании 2013 г.

Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся
1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка.
3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:
1) выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность;

//выбирать ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ// Если сейчас во всех школа татарстана уч.пл. с родным НЕ русским языком обучения, то по закону мы имеем право выбрать уч.пл. с русским языком обучения.

Конституция РФ запрещает любые формы ограничения прав граждан по признакам языковой принадлежности (ч. 2 ст. 19).

Эта программа // развития языков в татарстане // и все другие программы, законы рт направленны не на развитие языков, а на закрепление принудительного изучения татарскому языку в место изучения русского языка. Эти программы призваны придать легитимную форму политики принудительного изучения татарского языка и вытеснения русского языка из татарстана.
Рафаэль, 11.03.2013 в 14:31
Эд ты вроде не глупый человек ?Неужели ты думаешь что власти Татарстана самостоятельно приняли такое решение ?В Татарстане вводят сертификацию на знание госслужащих татарского языка ,что на это скажешь ?
, 11.03.2013 в 14:36
Изучение татарского языка в детсадах вводится в принудительной форме.
______________________
Изучение русского языка в детсадах уже введено в принудительной форме.

уч.пл. с родным НЕ русским языком обучения,
______________________
В общеобразовательный школах Татарстана обучение ведется почему-то на русском.
Эд, 11.03.2013 в 15:03
Рафаэль, 11.03.2013 в 14:31
В Татарстане вводят сертификацию на знание госслужащих татарского языка ,что на это скажешь ?

Первое же обращение в суд разрушит в прах эту сертификацию.

Очередное нарушение Конституции РФ. Конституция РФ запрещает любые формы ограничения прав граждан по признакам языковой принадлежности (ч. 2 ст. 19).

Верховный Суд РФ уже вынес своё решение по этому вопросу.
4. Положения нормативного правового акта субъекта Российской Федерации, ограничивающие право на поступление на муниципальную службу лиц, не владеющих государственными языками республики,
признаны судом недействующими

Определение Судебной коллегии по гражданским делам
Верховного Суда РФ
от 9 апреля 2008 г. N 74-Г08-23
И ещё
Определение ВС РФ N 37Г-01-5

15. Согласно ч. 2 ст. 19 Конституции Российской Федерации
запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам языковой
принадлежности.
Решением суда отказано в удовлетворении жалобы заявителя о
признании недействительной нормы конституции субъекта Российской
Федерации о том, что президентом субъекта Российской Федерации может
быть избран гражданин, владеющий русским языком и государственным
языком этого субъекта Российской Федерации. При этом суд сослался на
чч. 1 и 2 ст. 68 Конституции РФ о том, что государственным языком
Российской Федерации на всей территории является русский язык, а
республики вправе устанавливать свои государственные языки.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
отменила решение и удовлетворила заявленное требование по следующим
основаниям.
Согласно п. 2 ст. 4 Федерального закона от 19 сентября 1997 г.
N124-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в
референдуме граждан Российской Федерации" (в ред. Федерального закона
от 10 июля 2001 г.) гражданин Российской Федерации может избирать,
быть избранным независимо от пола, расы, национальности, языка,
происхождения, имущественного и должностного положения, места
жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к
общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Закрепленное в ч. 2 ст. 68 Конституции РФ право республик в
составе Федерации устанавливать свои государственные языки наряду с
государственным языком Российской Федерации не свидетельствует об
обязательности предъявления в данных республиках специальных
требований к знанию этих языков в качестве условия приобретения
пассивного избирательного права, в том числе и при выборах главы
государства.
Конституция РФ запрещает любые формы ограничения прав граждан по
признакам языковой принадлежности (ч. 2 ст. 19).
( кому интересно прочесть полностью решения судов, погуглите )
, 11.03.2013 в 15:15
для татар Поволжье родная земля, где основали наши предки более тысячу лет ,вы отлично знаете как вы здесь появились ,вроде добровольно мы вас не приглашали.
______________________
Да, мы знаем как появились здесь. Мы здесь родились. И никто не спрашивал нашего мнения хотим ли мы родиться в Татарстане или нет. А к событиям времен Ивана Грозного мы не причастны.

Границы территорий современных государств сильно отличаются от тех, которые существовали в середине 16 века. Так с чего мы должны ориентироваться на них? Раньше эта была татарская земля, а потом стала российская. Можно до бесконечности доказывать принадлежность той или иной территории какому-либо народу. Но значение имеет только то, чья она сейчас.

Никто вам ничего не отдаст.
, 11.03.2013 в 15:19
Мы здесь родились. И никто не спрашивал нашего мнения хотим ли мы родиться в Татарстане
_____________________
И что? Араба, родившегося во Франции, тоже никто не спрашивал. Однако арабы не требуют запретить французский язык в школах.
, 11.03.2013 в 15:27
И что? Араба, родившегося во Франции, тоже никто не спрашивал. Однако арабы не требуют запретить французский язык в школах.
_____________________
1) Пример не тождественный. Французский язык во Франции государственный и, самое главное, он ПОВСЕМЕСТНО ПРИМЕНЯЕТСЯ на ее территории в отличии от арабского.
2) И для особо одаренных повторяю. Русские НЕ ТРЕБУЮТ ЗАПРЕТА на изучение татарского языка в школах. Речь идет о ДОБРОВОЛЬНОСТИ изучения, а не о запрете. Кто хочет, кому нужно и интересно - пожалуйста, пусть учат татарский.

Разница понятна или снова будете передергивать смысл?
Рафаэль, 11.03.2013 в 15:29
Вы живете вчерашним днем Эд . Да сейчас русский язык более конкурентен по сравнению с татарским .Но православие в подметки не годится Исламу .Как разрулить эту проблему не знаешь ?
, 11.03.2013 в 15:36
. Русские НЕ ТРЕБУЮТ ЗАПРЕТА на изучение татарского языка в школах.
____________________
правильно, русские не требуют запрета на обязательное изучение татарского языка (наравне с русским) в школах. Этого добивается кучка этнопровокаторов.
, 11.03.2013 в 15:43
правильно, русские не требуют запрета на обязательное изучение татарского языка (наравне с русским) в школах. Этого добивается кучка этнопровокаторов.
____________________
Пообщайся на эту тему с любым из русских. Он то же самое скажет.

Покажите хотя бы одну компьютерную программу или язык программирования на основе татарского?
, 11.03.2013 в 15:44
Французский язык во Франции государственный и, самое главное, он ПОВСЕМЕСТНО ПРИМЕНЯЕТСЯ на ее территории в отличии от арабского.
____________________________
Надо же, а каким еще критериям должен соответствовать государственный татарский язык, чтобы татарстанские арабы изволили его учить?
, 11.03.2013 в 15:47
Русские начали проигрывать конкуренцию с кавказцами ,среднеазиатами .Теперь татары начали созревать как нация .Отсюда эти вопли всех депортировать и ввести визовый режим .
, 11.03.2013 в 15:49
любым из русских. Он то же самое скажет.
_________________________
Что, таки все русские за дискриминацию татарского языка? А не трендишь ли ты часом?
, 11.03.2013 в 15:59
Русские начали проигрывать конкуренцию с кавказцами ,среднеазиатами
_____________________
Интересно, скоро ли в Москве будут митинги таджиков за отмену РЯ в школах?
"Защитим таджикский язык!" "Изучение русского - на добровольную основу!" "Наш родной язык - таджикский!"
, 11.03.2013 в 16:04
Надо же, а каким еще критериям должен соответствовать государственный татарский язык, чтобы татарстанские арабы изволили его учить?
_________________________
Как минимум (де-факто):
1) Документооборот
2) Образование
3) Массовые мероприятия
4) СМИ
5) IT-сфера

Иначе нет резона тратить время и силы на изучение татарского. Без обид.

Рафаэль, 11.03.2013 в 16:05
Главное русские не конкурентны со своим православием .Может я не прав ?
, 11.03.2013 в 16:08
Интересно, скоро ли в Москве будут митинги таджиков за отмену РЯ в школах?
"Защитим таджикский язык!" "Изучение русского - на добровольную основу!" "Наш родной язык - таджикский!"
_________________________
Ваши сравнения не уместны. Таджики граждане другой страны, во-первых. Во-вторых, их ничтожно мало по сравнению с русскими в Татарстане.
, 11.03.2013 в 16:10
Что, таки все русские за дискриминацию татарского языка? А не трендишь ли ты часом?
_________________________
Не за дискриминацию, а за добровольность изучения. Такого мнения 95% среди русских. Так оно и есть, не преувеличиваю.
Летнар(Татар), 11.03.2013 в 16:12
Типа импотент,сам вали отсюда!!!!Это земля моих предков!!!!И я уйду отсюда только к Всевышнему!!!
, 11.03.2013 в 16:21
В Москве уже приняли решение .Мнение русских живущих в Татарстане их мало интересует . У вас два пути или учить татарский или валить подальше от Татарстана .
, 11.03.2013 в 16:22
типа Летнар(Татар)кар-кар-кар
Типа импотент,сам вали отсюда!!!!Это земля моих предков!!!!И я уйду отсюда только к Всевышнему!!!
_________________________
Это земля и моих предков. Не нравится? Твои проблемы.
, 11.03.2013 в 16:25
Не за дискриминацию, а за добровольность изучения.
_____________________
Значит, добровольное изучение татарского и принудительное изучение русского - не дискриминация?
А наоборот - обязательно татарскому и добровольно русскому - не дискриминация?
, 11.03.2013 в 16:26
У вас два пути или учить татарский или валить подальше от Татарстана .
_________________________
Конечно, мы уже в пути. Как и 20 лет, и 100 лет, и 400 назад.
Сотни тысяч русских в ужасе покидают Татарстан...
, 11.03.2013 в 16:28
Значит, добровольное изучение татарского и принудительное изучение русского - не дискриминация?
________________________
Ну тычо! Какая это дискриминация! Это же совсем другое! Татары должны от благодарности плакать, что их учат РЯ!
, 11.03.2013 в 16:29
Значит, добровольное изучение татарского и принудительное изучение русского - не дискриминация?
_____________________
Нет, это не дискриминация. Русский нужен всем, татарский нужен только татарам.
Впрочем, можете и не учить русский. Вы только себе же хуже сделаете...
, 11.03.2013 в 16:30
А наоборот - обязательно татарскому и добровольно русскому - не дискриминация?
_____________________
Вот КОГДА будет отдельное государство Татарстан вне России, вот ТОГДА будет обязательное изучение татарского и добровольное русского.
, 11.03.2013 в 16:31
Татары должны от благодарности плакать, что их учат РЯ!
_____________________
Не учите
, 11.03.2013 в 16:32
Вот КОГДА будет отдельное государство Татарстан вне России, вот ТОГДА будет обязательное изучение татарского и добровольное русского.
_____________________-
Вот заведите себе русское государство вне Татарстана, вот ТОГДА будет обязательное изучение русского и добровольное татарского.
, 11.03.2013 в 16:35
Вот заведите себе русское государство вне Татарстана, вот ТОГДА будет обязательное изучение русского и добровольное татарского.
_____________________
Зачем "заводить", если оно у нас уже есть, и туда входит Татарстан. Никого не волнует, что вы против. Меня тоже много чего не устраивает в жизни, а что делать?
, 11.03.2013 в 16:42
Зачем "заводить", если оно у нас уже есть,
___________________
Его у "вас" уже сто лет как нет.
Не устраивает, что РФ- не русское государство?
На татарскую землю претензии пошли?
Ну,никого не волнует, что не устраивает.
, 11.03.2013 в 16:47
Нет, это не дискриминация.
_________________________
Это открытая дискриминация, зачем же лгать? Вы можете фантазировать про нужность и великость одного из гос языков, но когда дело до законов доходит - будь добр, только равноправие.
Против?
Никого не волнует, что вы против. Меня тоже много чего не устраивает в жизни, а что делать?
, 11.03.2013 в 16:55
Его у "вас" уже сто лет как нет.
___________________
Вы считаете, что нет. Мы считаем, что есть.
, 11.03.2013 в 17:09
руснацистам остается держатся только за татарстан а кавказ им не позубам ну пользуются пока толитарности татар херои они когда их много
Ослоподобный Раис Сулейманов Ослоподобному Эду., 11.03.2013 в 17:39
Эд, 11.03.2013 в 15:03
Рафаэль, 11.03.2013 в 14:31
В Татарстане вводят сертификацию на знание госслужащих татарского языка ,что на это скажешь ?

Первое же обращение в суд разрушит в прах эту сертификацию.

Очередное нарушение Конституции РФ. Конституция РФ запрещает любые формы ограничения прав граждан по признакам языковой принадлежности (ч. 2 ст. 19).

Верховный Суд РФ уже вынес своё решение по этому вопросу.
4. Положения нормативного правового акта субъекта Российской Федерации, ограничивающие право на поступление на муниципальную службу лиц, не владеющих государственными языками республики,
признаны судом недействующими

Определение Судебной коллегии по гражданским делам
Верховного Суда РФ
от 9 апреля 2008 г. N 74-Г08-23
И ещё
Определение ВС РФ N 37Г-01-5

15. Согласно ч. 2 ст. 19 Конституции Российской Федерации
запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам языковой
принадлежности.
Решением суда отказано в удовлетворении жалобы заявителя о
признании недействительной нормы конституции субъекта Российской
Федерации о том, что президентом субъекта Российской Федерации может
быть избран гражданин, владеющий русским языком и государственным
языком этого субъекта Российской Федерации. При этом суд сослался на
чч. 1 и 2 ст. 68 Конституции РФ о том, что государственным языком
Российской Федерации на всей территории является русский язык, а
республики вправе устанавливать свои государственные языки.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
отменила решение и удовлетворила заявленное требование по следующим
основаниям.
Согласно п. 2 ст. 4 Федерального закона от 19 сентября 1997 г.
N124-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в
референдуме граждан Российской Федерации" (в ред. Федерального закона
от 10 июля 2001 г.) гражданин Российской Федерации может избирать,
быть избранным независимо от пола, расы, национальности, языка,
происхождения, имущественного и должностного положения, места
жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к
общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Закрепленное в ч. 2 ст. 68 Конституции РФ право республик в
составе Федерации устанавливать свои государственные языки наряду с
государственным языком Российской Федерации не свидетельствует об
обязательности предъявления в данных республиках специальных
требований к знанию этих языков в качестве условия приобретения
пассивного избирательного права, в том числе и при выборах главы
государства.
Конституция РФ запрещает любые формы ограничения прав граждан по
признакам языковой принадлежности (ч. 2 ст. 19).
( кому интересно прочесть полностью решения судов, погуглите )

-------------------------------------------------
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Приведенные Вами судебные акты, касаются избирательного права, и никоим образом, не говорят о т ом, что Положения нормативного правового акта субъекта Российской Федерации, ограничивающие право на поступление на муниципальную службу лиц, не владеющих государственными языками республики,
признаны судом недействующими.
По смыслу приведенных Вами судебных актов действительно претендент, не зависимо от владения языками может участвовать в выборах президента или иных должностей. Но затем(в случае победы на выборах), исходя из конституционных норм права, его нахождение на этой должности, без знания обоих государственных языков, НЕ ЗАКОННО.Точно также и нахождение любых чиновников на гос.службе в татарском государстве, без знания двух гос. языков НЕ ЗАКОННО.
Так что не морочьте тут голову русским и татарам, своей юридической безграмотностью. Это я Вам как многоуважаемый эксперт говорю.
Казанец, 11.03.2013 в 17:40
Прочитав коментарии к этой статье считаю нужным сказать:
1. Нет такой нации - татары. Слово татары, это русское собирательное прозвище данное тюркам-кочевникам, пришедшим в качестве воинов-наемников с монголами в пределы Поволжья и покоривших Волжскую Булгарию и Русь и создавших феодальную империю Золотую Орду. После распада Золотой орды, все тюрки-наемники вернули себе свои исторические названия и даже обрели определенную независимость.
Но наиболее продвиутый как экономически так и культурологически волжско-булгарский народ остался под властью протурецки настроенных чингизидов, абсолютно незаконно создавших на территории Великой Булгарии Казанское ханство.Но даже под чужой властью булгары оставались бугарами. Оставались они булгарами и после их освобождения В 1552 году русско-булгарской армией Ивана Грозного. Но почему-то с июня 1920 года булгаров назвали татарами, а их историческую родину переименовали в Татарию. Этот акт имел катастрофические последствия как для булгар, ставших вдруг проклятыми потомками татар-завоевателей, так и для русских, вынужденных соглашаться с такой чудовищной версией.
Поэтому, пока булгары не станут вновь булгарами трудно надеяться на комплиментарные отношения между русскими и татарами.
2.Для того, чтобы правильно решить вопрос по обязательному обучению русских татарскому языку, не мешает обратиться за опытом в республики Прибалтики. Напимер-Эстонию. Даже не смотря на то, что для побуждения русских учить эстонский язык, практической пользы от этого очень немного. И это вовсе не потому, что русские не хотят учить эстонский. Они это вынуждены делать и вполне успешно с этим справляются. А вопрос в том, что эстонский язык, не смотря на огромные усилия по его сохранению, в том числе расходованию в этих целях больших денежных средств, востребованность эстонского языка постепенно падает. Английский язык все решительнее вторгается в жизнь, его знание в условиях интеграции с Европой становиться важнее эстонского языка. Не утрачивает свое значение для многих эстонцев и русский язык, прежде всего в области научных знаний и экономических отношкний. И если на бытовом уровне эстонский язык конечно же сохраняет свои позиции, тов области высшего
образования, особенно в точных науках он почти не востребован. К примеру, все 100% докторских диссертаций по естественным наукам в Эстонии пишется и защищается на английском языке. Занимающиеся проблемами эстонского языка говорят, что надежды его сохранения в будущем очень мало. Если ктото думает, что участь татарского языка намного перспективнее, они скорее всего наивно фантазируют.

Ослоподобный Раис Сулейманов Ослоподобному Эду., 11.03.2013 в 17:52
Эд, 11.03.2013 в 15:03
Рафаэль, 11.03.2013 в 14:31
В Татарстане вводят сертификацию на знание госслужащих татарского языка ,что на это скажешь ?

Первое же обращение в суд разрушит в прах эту сертификацию.

Очередное нарушение Конституции РФ. Конституция РФ запрещает любые формы ограничения прав граждан по признакам языковой принадлежности (ч. 2 ст. 19).

===============================================
Вы читаете в Конституции РФ только то , что наиболее Вам выгодно, при этом не учитывая права и интересы граждан татарской национальности, кои так же пока являются гражданами РФ. В том числе и на получение информации, услуг, образования и т.д. на татарском языке.
Нахождение на гос.сулужбе граждан не владеющих татарским государственным языком ограничивает права граждан татарской национальности на получение информации , услуг и т.д. То есть дискриминирует их по признакам языковой принадлежности и т.д.
Таким образом, в силу того, что в РФ запрещены все формы расовой дискриминации ( в том числе и по признакам языковой принадлежности) в татарском государстве уже давно назрела конституционная необходимо ввода реального, а не декларативного, двуязычия.Другое дело, что власти татарского государства преступно саботируют конституционные права граждан татарской национальности, тем самым способствуя дискриминации татарского народа по языковому признаку.
Не пойму отчего татары не возмущаются правительственному беспределу в этом вопросе?
А вместо этого возмущаются моей педерастии и зарабатыванием денег, за счет федеральной казны. Разве моя педерастия дискриминирует татарский народ?
Ослоподобный Раис Сулейманов Ослоподобному Казанцу, 11.03.2013 в, 11.03.2013 в 18:00
Если я Вас правильно понял, то и русских не существует как нации?
И участь русского языка предрешена? Учитывая востребованность английского языка?
ослоподобный Раис Сулейманов., 11.03.2013 в 18:09
, 11.03.2013 в 16:35
Вот заведите себе русское государство вне Татарстана, вот ТОГДА будет обязательное изучение русского и добровольное татарского.
_____________________
Зачем "заводить", если оно у нас уже есть, и туда входит Татарстан. Никого не волнует, что вы против. Меня тоже много чего не устраивает в жизни, а что делать?

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Я вот знаю, что есть моя задница-это действительность и знаю, что иногда туда входит чей то член.Это тоже действительность.
Но то, что есть некое русское государство, и что туда входит татарское государство, вместе с русскими и татарами, я как эксперт этого не слышал.Может отстал от жизни?
don, 11.03.2013 в 18:10
1. Нет такой нации - татары. Слово татары, это русское собирательное прозвище данное тюркам-кочевникам, пришедшим в качестве воинов-наемников с монголами в пределы Поволжья и покоривших Волжскую Булгарию и Русь и создавших феодальную империю Золотую Орду.
Вот с таким успехом можно сказать о русских, пришли русы обьеденили финоугорские народы с славянскими и тюрками, добавили и получили русских.Татары в данное время сложились как народ с своей самобытной культурой и языком.И вообще нет чистых этносов, как и сами булгары .Если это отрицать- это шизофриния.
Казанец, иранцы пользуються в обучении своим языком ,турки также .По Украине, украинским пользуються во всех сферах так и в науке.Не наводите тень на плетень.
, 11.03.2013 в 19:02
К примеру, все 100% докторских диссертаций по естественным наукам в Эстонии пишется и защищается на английском языке. Занимающиеся проблемами эстонского языка говорят, что надежды его сохранения в будущем очень мало. Если ктото думает, что участь татарского языка намного перспективнее, они скорее всего наивно фантазируют.

щяс завизжат руснацисты англиский втюхать еще хотят,а булгарам на что сходить етому придурку надо на кладбище побщятся с ихнеми духами может открытее сделает, а так привет передовай от нас
Рашид Т., 11.03.2013 в 20:32
Главным режисерам,вместо того-чтобы взаимно трудясь,взаимно развиваться-запланировали черт-то что наверное,и нужно было наверное чтобы нас духом сломать.Мудрые же говорили:"Упавший духом гибнет раньше срока" (Омар Хайям)
Аналитик, 11.03.2013 в 21:52
, 11.03.2013 в 15:43
Покажите хотя бы одну компьютерную программу или язык программирования на основе татарского?
========
Покажите мне хоть одну компьютерную программу или язык программирования, созданные на основе русского ? Переписанные с английского не в счет, это и дурак сумеет. Мне лично, как программисту, легче работать с английскими командами, а переводить с английского на русский считаю маразмом, поскольку в программировании английский язык является международным стандартом. А урюпинские стандарты засуньте себе сами знаете куда.
Аналитик, 11.03.2013 в 21:56
Эд, 11.03.2013 в 15:03
Рафаэль, 11.03.2013 в 14:31
В Татарстане вводят сертификацию на знание госслужащих татарского языка ,что на это скажешь ?
Первое же обращение в суд разрушит в прах эту сертификацию.
========
Прекрасно. Давайте начнем с отмены экзаменов на знание русского языка для гастарбайтеров, если уж языковые сертификаты изначально незаконны. Так зачем тратить государственные средства на незаконные экзамены по русскому языку для иностранцев, школьников и т.п. ?
Эд, 11.03.2013 в 23:03
//Так что не морочьте тут голову русским и татарам, своей юридической безграмотностью. Это я Вам как многоуважаемый эксперт говорю.//

4. Положения нормативного правового акта субъекта Российской
Федерации, ограничивающие право на поступление на муниципальную
службу лиц, не владеющих государственными языками республики,
признаны судом недействующими

Определение Судебной коллегии по гражданским делам
Верховного Суда РФ
от 9 апреля 2008 г. N 74-Г08-23

(Извлечение)


Часть 1 ст. 13 ("Поступление на муниципальную службу") Закона
Республики Саха (Якутия) от 11 июля 2007 г. "О муниципальной
службе в Республике Саха (Якутия)" изложена в следующей редакции:
"1. На муниципальную службу вправе поступать граждане, достигшие
возраста 18 лет, владеющие государственными языками Республики
Саха (Якутия) и соответствующие квалификационным требованиям,
установленным в соответствии с настоящим законом для замещения
должностей муниципальной службы, при отсутствии обстоятельств,
указанных в статье 10 настоящего закона в качестве ограничений,
связан

На тупые вопросы нет желания отвечать . Могу высказать свое мнение по поводу взаимоотношений татарского и русского народов .По факту в России все что связанно с татарским народом имеет в глазах русских негативный подтекст.Будь то история ,фольклор ,литература ,кино .Вполне разумная в ковычках политика русаков в купе рпц и властей для того чтобы ассимилировать татар .Этот номер проходил до сегодняшнего дня .Но рано или поздно этой вонючей политике надо давать отпор.Если вы с нами то мы союзники .Если нет враги .Хочется донести до вас рано или поздно наши разногласия из интернета выльются в реальное противостояние .Нам отступать дальше некуда .Подумайте хорошо прежде чем выступать против татар .

В отличии от них нормальные русские с удовольствием учат татарский язык. И то, что на курсы татарского языка в Казани ходят очень много русских , тому прекрасное подтверждение.
========
Фантастика на втором этаже...

, 15.03.2013 в 11:50
И это происходит не только в татарском государстве, а и в Прибалтике, Казхахстане, Украине и т.д.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
В татарском государстве? Оно существует вообще? Если да, то разрешите взглянуть на паспорт гражданина этого государства (чисто из любопытства). И на денежные купюры, армию, охраняемые границы...
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Читайте Конституцию РФ (Ст.5), где сказано именно о татарском государстве.Или русским нацикам ненависть к татарам до такой степени взросла, что они читать разучились?

Рафаэль, 15.03.2013 в 12:06
На тупые вопросы нет желания отвечать
========
На неудобные вопросы тебе нечего ответить

, 15.03.2013 в 12:09
В отличии от них нормальные русские с удовольствием учат татарский язык. И то, что на курсы татарского языка в Казани ходят очень много русских , тому прекрасное подтверждение.
========
Фантастика на втором этаже...
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Для русских нациков известия о том, что татарский язык изучают много русских, является фантастикой?
Сожалею....Умишко русских нациков вероятно уже не отличает реалии сегодняшнего дня.

Читайте Конституцию РФ (Ст.5), где сказано именно о татарском государстве.Или русским нацикам ненависть к татарам до такой степени взросла, что они читать разучились?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Покажите паспорт Татарстана, татарские деньги, вооруженных солдат на границах - вот ЭТО будет РЕАЛЬНЫМ подтверждением существования татарского государства. Всё остальное пустословие.

Для русских нациков известия о том, что татарский язык изучают много русских, является фантастикой?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Гонишь. Не знаю ни одного русского (не школьника), изучающего татарский язык. Кто-то может и изучает, но таких максимум 1%

Эд, 15.03.2013 в 11:55
//Не надо утрировать//, //о ненужности татарского языка, в татарском государстве//

Согласен, не нужно утрировать. А то что пишите вы это и называется утрировать.

Ни кто не говорит о не нужности тат.языка и о каком "татарском государстве" вы пишите)))

Конечно же нужно исправлять перекосы в региональном законодательстве (что хочу то ворочу)в соответствие с федеральным законодательством.По нынешнему закону РФ об Образовании (если не будет мешаться татарские законы) можно учит русский язык полноценно.По закону РФ в школах, в зависимости от типа учебн. учереждения, образовательных потребностей учащихся, могут использоваться несколько учебных планов одновременно.Кто хочет учить полноценно русский язык - уч.программа с русским языком обучения.Кто хочет наряду с изучение русского языка, как гос.языка России изучать свой родной язык (добровольно) учиться по уч.пл. с родным не русским языком обучения.И ни кто не кому не мешает.Есть ещё уроки для факультативных занятий.Я считаю, что говорить нужно только о добровольности изучения тя.Кто хочет полноценный русский - 1 вариант, кто хочет тя - вариант с родным не русским.
Почему мы и наши дети долны прогибаться в угоду чьих то чиновничьих амбиций.Должна быть только добровольность и это не просто желание, это наше законное право.
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

А что русским нацикам изучать русский язык мешает исключительно татарский государственный язык? Что нельзя взять допустим один час в неделю за счет химии, один час за счет физики, один за счет иностранного.
Нельзя подобным образом решить "проблему" русских нациков?

5.03.2013 в 12:16
Для русских нациков известия о том, что татарский язык изучают много русских, является фантастикой?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Гонишь. Не знаю ни одного русского (не школьника), изучающего татарский язык. Кто-то может и изучает, но таких максимум 1%
=======================================

Невсе же в татарском государстве русские нацики.Есть и адекватные русские. Вот они и учат татарский гос.язык. Не все же такие как Вы и вам подобные татароненавистники.

15.03.2013 в 12:13
Читайте Конституцию РФ (Ст.5), где сказано именно о татарском государстве.Или русским нацикам ненависть к татарам до такой степени взросла, что они читать разучились?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Покажите паспорт Татарстана, татарские деньги, вооруженных солдат на границах - вот ЭТО будет РЕАЛЬНЫМ подтверждением существования татарского государства. Всё остальное пустословие.
===========================================

А равзве для того, что бы быть государством необходимы своя армия, деньги,паспорта?
Татарстан является государством-пока еще не суверенным (с этим согласен), но государством, в соответствии с Конституцией (Основным законом)РФ и РТ

Могу подтвердить что русские учат татарский язык .Моя одна знакомая преподаватель татарского языка по имени Айгул платно обучает языку .Желающих по ее словам много . Честно сказать я был удивлен .Берите пример с умных русских .

Невсе же в татарском государстве русские нацики.Есть и адекватные русские. Вот они и учат татарский гос.язык. Не все же такие как Вы и вам подобные татароненавистники.
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Итак, знание татарского языка - это единственный критерий адекватности. Ну тогда вокруг одни неадекваты...

Не знаю этично ли это, но это не мой комментарий, я его нашёл на одном из форумов.Но как говорится лучше не скажешь.

//Я все нации одинаково ненавижу, а гнев свой выливаю на тех, кто считает себя вправе указывать мне, что мне делать, что учить и какую культуру уважать. Я Вам не указываю до какого уровня обрезание делать и в какую сторону лбом биться, вот и Вы ко мне не лезьте со своим вымирающим языком и традициями. Не смотря на суверенитет, ни один Закон Татарстана не может противоречить Закону Российской Федерации. Нет такого государства Татарстан. Это всего лишь субъект федерации. Что-то не устраивает - вон из России.
Можете не учить русский язык и российскую культуру. Она от этого НИЧЕГО не потеряет, а вот Вы загнетесь без знания русского языка. Сомневаетесь? Попробуйте на месяц забыть русский язык и использовать только татарский! Не втыкая в русскую речь "бит" и "инде", а используя только татарский язык. И дома и на работе. Сможете? Отнюдь! А вот миллионы людей десятилетиями живут в Татарстане, не зная татарского языка, и вообще ни разу за свою жизнь не испытали проблем в общении.
Русские - самодостаточный народ. Они никому ничего не навязывают, никому свою культуру не пропихивают и никого не заставляют учить русский язык. Мне вообще на Вас ровнее ровного, хоть всей нацией русский язык забудьте. А вот Вы ущербны! Вас задевает равнодушие других народов к Вам и Вашей культуре. Вы навязываете её другим, при этом сами давно на неё забили. Рекламируете свой язык, рассказываете о прелестях его изучения и тут же направо и налево материте на чем свет стоит всех, кто против Вашей инициативы. Нет татарской культуры, нет татар, нет татарского языка. Вы почти ассимилировались. Уже утрачена этническая идентификация, половина из Вас уже православные, 80% даже при общении в семьях не используют родной язык. Вы скоро растворитесь как ханты и будете существовать только на бумаге и в паре татарских деревень, которые будут своеобразными музеями татарской культуры. А Ваши жалкие попытки навязать свою культуру, вызывают только усмешку и жалость.//

Могу подтвердить что русские учат татарский язык .Моя одна знакомая преподаватель татарского языка по имени Айгул платно обучает языку .Желающих по ее словам много . Честно сказать я был удивлен .Берите пример с умных русских .
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Много это сколько?
Да куда нам тупым русским выучить татарский язык! Мин урыс хайван-дунгыз, анламыйм татар теле, яратам аракы hэм сыра.

А равзве для того, что бы быть государством необходимы своя армия, деньги,паспорта?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Действительно, зачем всё это? Допустим, я гражданин России, но паспорт при этом у меня замзибарский. Но я то считаю себя россиянином! Вот что главное!

Пофиг, что в Японии используются шведские кроны, а в Бразилии монгольские тугрики. Всё равно это Япония и Бразилия.

И конечно же ни одному государству абсолютно не нужна армия! Войн не бывает, никто ни на кого не нападает...

А что русским нацикам изучать русский язык мешает исключительно татарский государственный язык? Что нельзя взять допустим один час в неделю за счет химии, один час за счет физики, один за счет иностранного.
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
А толку от школьных уроков татарского? Там дети чем угодно занимаются, особенно в старших классах, только не татарским. Сами же учителя татарского говорят - можете ничего не делать, главное сидите тихо...

.03.2013 в 12:34
Невсе же в татарском государстве русские нацики.Есть и адекватные русские. Вот они и учат татарский гос.язык. Не все же такие как Вы и вам подобные татароненавистники.
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Итак, знание татарского языка - это единственный критерий адекватности. Ну тогда вокруг одни неадекваты...
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Это Ваше сугубо личное мнение и отражает уровень Вашей адекватности-адекватности русского нацика. К чему опять за всех все решать? Неужто Ваш народ не в состоянии сам разобраться, что есть что?

Эд, 15.03.2013 в 12:35
Не знаю этично ли это, но это не мой комментарий, я его нашёл на одном из форумов.Но как говорится лучше не скажешь.

//Я все нации одинаково ненавижу, а гнев свой выливаю на тех, кто считает себя вправе указывать мне, что мне делать, что учить и какую культуру уважать. Я Вам не указываю до какого уровня обрезание делать и в какую сторону лбом биться, вот и Вы ко мне не лезьте со своим вымирающим языком и традициями. Не смотря на суверенитет, ни один Закон Татарстана не может противоречить Закону Российской Федерации. Нет такого государства Татарстан. Это всего лишь субъект федерации. Что-то не устраивает - вон из России.
Можете не учить русский язык и российскую культуру. Она от этого НИЧЕГО не потеряет, а вот Вы загнетесь без знания русского языка. Сомневаетесь? Попробуйте на месяц забыть русский язык и использовать только татарский! Не втыкая в русскую речь "бит" и "инде", а используя только татарский язык. И дома и на работе. Сможете? Отнюдь! А вот миллионы людей десятилетиями живут в Татарстане, не зная татарского языка, и вообще ни разу за свою жизнь не испытали проблем в общении.
Русские - самодостаточный народ. Они никому ничего не навязывают, никому свою культуру не пропихивают и никого не заставляют учить русский язык. Мне вообще на Вас ровнее ровного, хоть всей нацией русский язык забудьте. А вот Вы ущербны! Вас задевает равнодушие других народов к Вам и Вашей культуре. Вы навязываете её другим, при этом сами давно на неё забили. Рекламируете свой язык, рассказываете о прелестях его изучения и тут же направо и налево материте на чем свет стоит всех, кто против Вашей инициативы. Нет татарской культуры, нет татар, нет татарского языка. Вы почти ассимилировались. Уже утрачена этническая идентификация, половина из Вас уже православные, 80% даже при общении в семьях не используют родной язык. Вы скоро растворитесь как ханты и будете существовать только на бумаге и в паре татарских деревень, которые будут своеобразными музеями татарской культуры. А Ваши жалкие попытки навязать свою культуру, вызывают только усмешку и жалость.//
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Мнение русских нацистов нам известно. К чему вновь приводить его?
Или от того, что Вы с вашими собратьями по ненависти к татарскому народу и его языку, тысячу раз повторите о "ненужности", "навязывании", "исчезновении", исчезающих хантах и другие антитарские бредни, Вам от этого легче станет?
Если да, тогда можете даже вытатуировать себе эти измышления на своей впалой руссконацистской попе...

5.03.2013 в 12:37
Могу подтвердить что русские учат татарский язык .Моя одна знакомая преподаватель татарского языка по имени Айгул платно обучает языку .Желающих по ее словам много . Честно сказать я был удивлен .Берите пример с умных русских .
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Много это сколько?
Да куда нам тупым русским выучить татарский язык! Мин урыс хайван-дунгыз, анламыйм татар теле, яратам аракы hэм сыра.

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Опять повторю. Отвечайте только за себя. Никто Вас не уполномачивал говорить от всего русского народа. И если Вы тупой , и сами подтверждаете это, то неужто в этом татары виноваты?

Это Ваше сугубо личное мнение и отражает уровень Вашей адекватности-адекватности русского нацика. К чему опять за всех все решать? Неужто Ваш народ не в состоянии сам разобраться, что есть что?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Ну Вы же тоже говорите за ВСЕХ татар

Опять повторю. Отвечайте только за себя. Никто Вас не уполномачивал говорить от всего русского народа. И если Вы тупой , и сами подтверждаете это, то неужто в этом татары виноваты?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
То же самое относится и к Вам. Или Ваше мнение - истина в последней инстанции?

15.03.2013 в 13:03
А что русским нацикам изучать русский язык мешает исключительно татарский государственный язык? Что нельзя взять допустим один час в неделю за счет химии, один час за счет физики, один за счет иностранного.
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
А толку от школьных уроков татарского? Там дети чем угодно занимаются, особенно в старших классах, только не татарским. Сами же учителя татарского говорят - можете ничего не делать, главное сидите тихо...
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Вот для того и разрабатывается система сертификации на знание и владение татарским гос.языком (Очень жаль, что так долго).
В соответствии с этой программой можно будет аттестовывать чиновников всех уровней в татарском государстве. И в случае не знания или недостаточности владения обоими гос.языками, можно будет вполне законно отказывать данным чиновникам в прохождении аттестации и соответственно ставить вопрос об увольнении данного чиновника.
Таким образом, те кто желает связать свою жизнь с работой в гос.органах в татарком гоударстве, следует задуматься-стоит ли им просто так "просиживать" уроки татарского или заниматься им на должном уровне. И не надо поддаваться им на провокации русских нациков о "ненужности" и "бесполезности" татарског гос.язык.

Татары просыпаются от многовековой спячки, их голос слышен все более громче. И они не позволят оскорблять свой татарский государственный язык.И тем более "делать" его второсортным в своем государстве.

Это Ваше сугубо личное мнение и отражает уровень Вашей адекватности-адекватности русского нацика. К чему опять за всех все решать? Неужто Ваш народ не в состоянии сам разобраться, что есть что?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Ну Вы же тоже говорите за ВСЕХ татар
, 15.03.2013 в 13:37
Опять повторю. Отвечайте только за себя. Никто Вас не уполномачивал говорить от всего русского народа. И если Вы тупой , и сами подтверждаете это, то неужто в этом татары виноваты?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
То же самое относится и к Вам. Или Ваше мнение - истина в последней инстанции?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

А здесь лишь исключительно русские нацики говорят от имени всего русского народа. Или Вы не заметили?, по причине своего русского "превосходства" над татарами?

Таким образом, те кто желает связать свою жизнь с работой в гос.органах в татарком гоударстве, следует задуматься-стоит ли им просто так "просиживать" уроки татарского или заниматься им на должном уровне. И не надо поддаваться им на провокации русских нациков о "ненужности" и "бесполезности" татарског гос.язык.
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Работа в гос.органах - единственный возможный путь в жизни?

А здесь лишь исключительно русские нацики говорят от имени всего русского народа.
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Татнацики им в этом не уступают, даже превосходя

Взять к примеру коммент:
"Татары просыпаются от многовековой спячки, их голос слышен все более громче. И они не позволят оскорблять свой татарский государственный язык.И тем более "делать" его второсортным в своем государстве."

Это разве не от лица ВСЕХ татар?

В соответствии с этой программой можно будет аттестовывать чиновников всех уровней в татарском государстве. И в случае не знания или недостаточности владения обоими гос.языками, можно будет вполне законно отказывать данным чиновникам в прохождении аттестации и соответственно ставить вопрос об увольнении данного чиновника.
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
С удовольствем посмотрю на то, как будут увольнят мажора-чиновника "чьего-то" родственника, не знающего татарский язык, и что из этого получится...

Так понимаю аттестация чиновников на знание татарского начнется с мэра Казани, по совместительству племянника Сакины Шаймиевой?

"Нельзя победить того, кто не сдается. Можно посадить, убить, но не победить»

Умом Расссею не понять... Как показала экспертиза, Душевный мир её познать Поможет дурь, кабак и шиза. Среди немереных дорог, Там дураков всегда хватает, Где Патриархом, даже Бог, Как стал Кирилл, не понимает! Взялась откуда та страна, Что величают Азиопой??? Её придумал сатана, Чтоб быть планете Вечной попой...

, 15.03.2013 в 14:06
Так понимаю аттестация чиновников на знание татарского начнется с мэра Казани, по совместительству племянника Сакины Шаймиевой?

=============================================

Если надо то с него и начнут..

Организация "Демократические патриоты" начинает кампанию "За латышский язык!", в рамках которой активисты будут выявлять случаи дискриминации людей, общающихся на государственном языке.

Как сообщил лидер организации, депутат Сейма от фракции VL-ТБ/ДННЛ Давис Сталтс, на рынке труда существует дискриминация латышского языка, поэтому он нуждается в особой защите. Речь может идти, например, о ситуациях, когда работодатели необоснованно требуют, чтобы претенденты на те или иные должности владели русским языком.

В рамках проекта жителей Латвии призывают сообщать о возможных нарушениях языкового законодательства по анонимному круглосуточному телефону 67205521.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/davis-stalts-..

А отчего псевдорусский нацист и татароненавистник Миша Щеглов до сих пор не на нарах и не в наручниках?
Отчего до сих пор в татарском государстве кукарекают всевозможные Эды и прочая шваль, люто ненавидящая татарский народ?
Отчего татары смотрят на этих нелюдей и зверей сквозь пальцы?

"Отчего татары смотрят на этих нелюдей и зверей сквозь пальцы?" А как надо смотреть в демократическом государстве?

В Коми не нашли альтернативы обязательному изучению национального языка.

Собравшиеся на круглом столе, который прошел в Сыктывкаре 13 марта в Общественной палате региона и был посвящен обязательному изучению коми языка, пожурили организаторов за разжигание межнациональной розни и отказались обсуждать тему по существу.

Поводом для обсуждения стало письмо главе Коми от жительницы Выльгорта Ольги Луневой, недовольной тем, что ее сыну в школе придется в обязательном порядке изучать коми язык.

Женщина продолжает борьбу с системой с 2011 года, вероятно, в рамках нового федерального законодательства, которое гласит, что сегодня изучение языков национальных меньшинств не обязательно. Сама женщина на обсуждение не явилась, впрочем, также, как не пришла в Конституционный суд на рассмотрение дела в 2011 году.

Право первого голоса представили замглавы министерства образования Коми Наталье Студиград, чье ведомство назвали «зачинщиком проблемы». По словам замминистра, постановка вопроса круглого стола «за» и «против» оказалась в корне не правильная. «Министерство образования Коми не является никаким зачинщиком, — заявила специалист. — Вся система образования в регионе функционирует в рамках определенного нормативно-правового поля. У нас есть Конституция республики, есть закон «Об образовании» Коми со статьей 1.3, где четко определено, что в каждой общеобразовательной школе, имеющей государственную аккредитацию, русский и коми языки как государственные изучаются обязательно. Кроме того, у нас есть закон о двух государственных языках».

Далее Н.Студиград предложили ответить на вопрос, а какова же цель обязательного изучения коми языка в регионе. Замминистра в очередной раз отметила, что вопрос поставлен не корректно. «Из вашего вопроса следует, что изучение родного языка проводится только в Коми, а это не правильно, потому что у нас очень много субъектов Российской Федерации, где наряду с русским государственным языком есть государственный язык региона. (В зале подсказали, что всего таких субъектов 22 — прим. авт.). Поэтому если мы будем говорить, разумно — неразумно, рационально — нерационально, мы упремся в нашу нормативно-правовую базу»

По словам Н.Студиград, уже сегодня в республике реализуется обязательный государственный стандарт образования, который утвержден на федеральном уровне, и это не прихоть региона. Если раньше минобраз говорил о национальном региональном компоненте, то сейчас это называется этнокультурное образование, аспект которого четко прописан в федеральном образовательном стандарте. А он, в свою очередь, содержит три вида учебных планов, где дана возможность изучения родного языка или государственного. Республика, по словам Н.Студиград, – далеко не единственный регион в России, где кроме русского есть другие государственные языки и что наряду с изучением коми языка как родного в Коми введена программа его изучения как неродного, предполагающая меньше учебных часов.

«Здесь об ущемлении каких-то прав не может идти речи, — резюмировала специалист. — Вот, давайте, я приведу конкретный пример. Все дети у нас сдавали ЕГЭ, это 5340 человек: из них — 0,88 процента не сдали русский язык, а 3,82 процента не сдали математику. Но ни у кого же не возникает вопрос, нужно ли изучать математику и сдавать ее в обязательном порядке. А изучение коми языка не в коей мере не влияет на качество образования! Более того, помогает лучше изучать русский».

Оппонентом выступил этнополитолог, заведующий сектором этнографии Института языка, литературы и истории КНЦ УрО РАН Юрий Шабаев. Он раскритиковал систему образования и национальной политики региона. Собравшиеся отметили, что ученый чересчур драматизирует ситуацию.

Ю.Шабаев пояснил, что людей не устраивает не то, что коми язык надо учить обязательно, их не устраивают методы, которыми он внедряется в процесс образования.

«Сегодня у нас нет ни разработанной методики, нет ни нормальных учебников, — заявил он. — Учителя заставляют школьников учить коми язык по словарям. Нет достаточного количества хорошо подготовленных учителей. То есть, нужны были какие-то переходные этапы – надо было последовательно, плавно его внедрять. А такая кавалерийская атака, которая у нас происходит, вызывает справедливое недовольство у людей».

По мнению Ю.Шабаева, в обсуждении вопроса изучения коми языка в принципе нужно быть очень осторожным, так как тема касается межнациональных отношений. Ученый в поддержку своего мнения привел выдержки из собственной работы, где он опирался на правовые документы. По его словам, Всеобщая декларации прав человека ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года в статье 26 провозглашает, что образование должно содействовать взаимопониманию, терпимости и дружбе между всеми народами, расовыми религиозными группами. Но так как декларация — преимущественно политический документ, он привел выдержку из Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах статьи 13, где говорится о то, что участвующие в пакте государства обязуются уважать свободу родителей и законных опекунов, выбирать для своих детей не только учрежденные государственными властями школы, но и другие школы, отвечающие тому минимуму требований для образования, который может быть установлен или утвержден государством, и обеспечивать религиозное и нравственное воспитание своих детей в соответствии со своими собственными убеждениями.

«А в разъяснениях говорится о требованиях приемлемости и адаптивности предлагаемых форм образования, — отметил Ю.Шабаев. — То есть, формы обучения должны быть приемлемы как для учащихся, так и для родителей! Нам этого не хватает. И вообще для населения республики Коми, как гражданского сообщества, очень важно четко сформулировать цели национальной политики, которые будут понятны населению, а их тоже нет».

Фразу «отсутствие целей» Н.Студиград оценила как некорректное отношение к ведомству и к своей персоне и категорически не согласилась с Ю.Шабаевым. По ее словам, никакой кавалерийской атаки не было, так как программы преподавания языка разрабатывались еще 20 лет назад. По словарям школьники не обучаются, а на учебную и материально-техническую базу для изучения коми языка тратятся огромные средства – только в этом году на выпуск учебников выделили 13 миллионов 650 тысяч рублей. Кроме того, минобраз мониторит эту ситуацию и уже оценил переходный период: русскоязычные территории, например, Усть-Цильма, Воркута и Инта сегодня имеют возможность вводить коми язык по одному часу в неделю, и противодействия, столкновений это не вызывает. «Потому драматизировать ситуацию не стоит, а обсуждение нормативной базы я считаю некорректным, потому что это тоже разжигает не совсем здоровые амбиции», — заключила специалист.

Депутат Госсовета Коми Людмила Афанасьева заметила, что переходный период, о котором говорил Ю.Шабаев, был очень большим и достаточным. «Когда я была педагогом, родители могли выбирать — и они выбирали и учили язык, — пояснила депутат. — У меня три внука, русские, учили коми язык. Сегодня они не говорят на нем, но они его понимают, а еще они любят свою республику. Благодаря изучению коми, им потом легко давался английский язык».

Между тем, Л.Афанасьева согласилась с тем, что методическую базу, действительно, нужно совершенствовать, а также работать с преподавателями, чтобы ученики с первого урока влюблялись в национальный язык, ведь среди учителей коми языка много творческих людей, которые хотят передать детям свою любовь к нему.

Сотрудница Миннаца Светлана Козулина заметила, что сегодня издается много мультимедийных программ, позволяющих сделать процесс обучения интересным и доступным. «Никто не отрицает, что нам надо еще много над чем работать, — заявила специалист. — Государственный статус коми языка был законодательно утвержден еще в 1992 году. Прошло всего 20 лет».

Так как собравшиеся в один голос стали утверждать, что обязательное изучение коми языка необходимо, им был задан вопрос, на сколько это современно. Организаторы круглого стола заметили, что по результатам интернет-опроса 70 процентов жителей региона выступают за добровольное изучение, и только 20 процентов — категорически «за».

Участники обсуждения сразу же подвергли сомнению качество этого опроса, поэтому им не успели зачитать письмо педагога с 20-летним стажем А.Таскаевой, которая утверждает, что коми язык в русских городах и русских семьях — это губительно для отношения к носителям языка и культуре Коми в целом. «Негативное отношение к школьному предмету, а оно ярко начинает проявляться в 7-8 классах, когда ребенок понимает, что говорить свободно он не научится, а за окном — реальное двуязычие, переносится детьми на носителей языка, — пишет педагог. — Изучение языка становится формальным, домашнее задание делается по телефону, если есть знакомые или родственники, тексты заучиваются наизусть. Но это не касается нашей гимназии — у нас специальный заказ от общества — развивать и обучать сельских детей как носителей культуры. У нас особый учебный план, и если родители приводят ребенка, они принимают и его. Если нет, то можно идти в другую школу. Мой предмет — история и культура коми края, если его насытить языковой составляющей, фольклорной, литературной, он стал бы полезней для русскоязычных детей. Но там, где есть хотя бы два ученика коми, надо держать учительницу родного языка, изучать родной язык и ни в коем случае не переходить на преподавание в качестве государственного. Я слышала, это делают, в воспитании уважения к культуре коренного народа важнее теоретических голых грамматических формул. Живое дело по сохранению этой культуры — восстанавливать храмы, ездить в экспедиции, изучать историю семьи, деревень. Я сама по-коми свободно не говорю, не научили, но понимаю слова на бытовом уровне. Но в массовом масштабе в русских семьях это до четвертого класса еще ничего, а потом начинается ужас».

Педагог Ирина Ильина считает, что сегодня совершается очередная глупость — вместо формирования интереса к языку через знакомство с культурой, природой, достижениями и всякими расширяющими кругозор вещами, идет тупое заучивание грамматических правил.

Председатель комиссии по межнациональным отношениям ОП Коми Мнацакан Никогосян выразился жестко: есть закон, и его надо выполнять, но заметил, что он устарел, нужно вносить поправки, решать проблемы в преподавании. По его словам, даже в СыктГУ на кафедре туризма и сервиса абсолютно отсутствует методика.

Он первым заявил, что отсутствие автора письма О.Луневй превращает собрание в профанацию. С ним согласилась ректор Коми академии госслужбы Нина Нестерова, которая отметила, что без автора письма и вовсе не надо было устраивать обсуждение, так как все это бесполезно. «Государственные СМИ должны «суперответственно» подходить к таким болезненным вопросам и формировать общественное сознание людей, транслировать государственную политику. А редакторы должны нести ответственность за освещение национального вопроса. Мы ведь пестуем, нянчим эту тему, работаем над этим вопросом».

Депутат Госсовета Коми Алексей Ципанов ужесточил это высказывание мнением, что организаторы вообще должны были прежде посоветоваться с учеными и специалистами, а потом уже выносить вопрос на публичное слушание. «Прежде, чем что-то писать, надо подумать, вникнуть в проблему, — заявил он. — А что написала О.Лунева? Насколько справедливо ее письмо? У нас очень мирный регион, межнациональных конфликтов у нас нет, поэтому нужно быть осторожными, а вы собрались и не посоветовались и не получили рекомендации, пытаясь изучить эту тему прямо здесь!».

Руководитель Общественной палаты Коми Галина Кравченко, вообще, заметила, что сегодня в Интернете пахнет разжиганием межнациональной розни. Между тем, она не поддержала мнение, что негатив идет от самих людей. А постановка «изучать или не изучать» вообще страшная и вызывает тревогу, по ее мнению.

Большую и жирную точку поставил председатель конституционного суда Коми Владимир Кретов, который был возмущен, что круглый стол превратили в совещание минобраза. «Нет никакой альтернативы обязательному изучению коми языка в школах! — заявил он. — Есть Конституция, есть законодательство. Я до сих пор не понимаю, зачем мне была нужна химия, биология в школе. И наверное, уже не пойму до конца своих дней. Мне бы хватило арифметики! А чем английский или немецкий язык лучше коми? С точки зрения международного права, я вас уверяю, ни чем! Конституция наша принята волей многонационального народа. Даже в СССР изучение национального языка было обязательным и не вызывало вопросов. И сегодня я ни разу не встречал, чтобы люди возмущались и были недовольны! Всплывает только вот это ваше единственное письмо Луневой! Так может какой-нибудь родитель заявить, что его ребенку не нужна математика, потому что он хочет стать филологом. В Татарстане и Чувашии Конституционный суд придерживается точно такой же позиции, как и мы: альтернативы нет. Язык есть, он должен развиваться, того требует законодательство. А дети должны его изучать».

http://komionline.ru/news/39528

Генеральный директор Языковой инспекции Ильмар Томуск считает, что его ведомство необходимо Эстонии в связи с историческим прошлым страны, передает новостной портал ERR.

Если задуматься о названии — Языковая инспекция, то это несколько похоже на такую организацию, которую можно было бы назвать Департаментом борьбы за чистокровность, или на какое-нибудь другое идеологическое учреждение 1930-х годов. Я знаю, чем занимается ваша инспекция по закону, но как вы можете объяснять необходимость Языковой инспекции?

Мы не делаем ничего, выходящего за рамки закона. Мы делаем только то, что предписывает нам закон, а закон говорит, что мы должны контролировать соответствие общественного использования языка требованиям закона о языке. Общественное использование — это применение эстонского языка, и язык должен отвечать соответствующим правилам языка.

Мы следим за тем, чтобы официальное использование языка соответствовало бы письменным языковым нормам. Официальный язык означает, что делопроизводство в госучреждениях — документы и веб-сайты должны составляться на правильном эстонском языке.

Также мы проверяем работников, чиновников, полицейских, обслуживающий персонал, учителей на знание эстонского языка. Мы проверяем людей в том случае, если они получали образование не на эстонском языке. У тех, кто учился в эстонской школе, с грамотностью, в общем случае, всё в порядке, но те, кто получали образование на другом языке, должны сдать экзамен на знание эстонского.

Но если посмотреть на другие страны, то не в каждой есть такая инспекция или госучреждение...

Такая инспекция и не требуется в каждой стране, потому что не каждая страна имеет такую ​​историю, какая была у Эстония. Если мы посмотрим на эволюцию населения Эстонии в 20-м веке, когда в 1950-х и 1960-х годах выросла доля неэстонского населения и в какие-то моменты она достигала почти 40%. В конце советского периода много жизненных сфер превратились в русскоязычные: промышленность, политика, во многих отношениях научные исследования и образование, а также транспорт - транспортный сектор был полностью русскоязычным. В торговле и в сфере услуг преобладал русский язык.

Когда Эстония стала независимой, то одна из важных целей состояла в том, чтобы эстонский язык стал единственным государственным языком. В советское время Эстония, по сравнению с другими республиками, смогла очень хорошо сохранить свой язык. Например, базовое образование, общее образование — школы были на эстонском языке. Во многих других республиках такого не было.

Но русский язык играл тогда очень важную роль. Русский язык был назван межнациональным языком общения, и в 1978 году Центральный комитет КПСС постановил, что русский язык должен стать вторым родным языком для всех народов СССР, после родного языка. К счастью, этот процесс русификации закончился в конце 1980-х годов, а в начале 1990-х годов началось движение за независимость, но позиция эстонского языка в то время была достаточно слабая.

Таким образом, ваша организация — инструмент эстонизации?

Мы должны заниматься тем, чтобы в Эстонии позиция эстонского языка была сильной во всех сферах жизни общества и чтобы эстонец мог везде в Эстонии решать свои дела на эстонском языке.

Это не значит, что в Эстонии не могут использоваться другие языки, будь то русский, английский, немецкий, финский или латышский. Все языки могут использоваться, но эстонский язык должен быть обязательно. Это один из важных принципов закона о языке - эстонский язык должен применяться во всех областях жизни. При необходимости могут использоваться и другие языки.

Есть совершенно обособленный регион Ива-Вирумаа, где эстонский язык находится в угнетенном состоянии, но юридически является государственным языком. Как там развивается ситуация? Ваших людей в том краю в течение многих лет принимают без особого удовольствия, сложившееся положение хотят сохранить, а ваших работников называют просто инквизиторами.

Да, даже в Таллинне был однажды случай, когда человек пошел в магазин, что-то спросил у продавщицы, а та ответила по-русски, что не понимает эстонского. Клиент спросил — почему, а та ответила, что и не должна понимать, потому что она из Нарвы. Но в глазах закона не имеет значения, откуда человек, потому что в Эстонии единая административная территория и закон о языке действует везде.

В отношении Ида-Вирумаа могу сказать, что [ситуация] немного улучшилась в течение последних трех лет. Например, в отношении владения языком полицейскими. После проведенного в декабре 2012 года последнего контроля я могу сказать, что теперь в Ида-Вирумаа нет ни одного полицейского с нулевым знанием эстонского языка. С каждым полицейским можно на том или ином уровне разговаривать по-эстонски. Да, есть более ста человек, которые не соответствуют языковым требованиям, но требования довольно серьезные, выучить непросто.

Это так, от полицейских требуется знание языка на уровень С1, в то время как для получения гражданства нужен уровень В1. Часто говорят о том, почему бы снизить планку языковых требований для полицейских в Ида-Вирумаа до В1, ведь по сути они работают в русскоязычной среде. Это помогло бы сохранить сильных специалистов в этом регионе.

С языковыми требованиями к полицейским и вообще любым государственным служащим и представителям государства дело обстоит так, что любой документ, который оформляет государственный служащий — и особенно полицейский – можно оспорить в суде. Этот документ должен быть составлен на настолько хорошем эстонском языке, насколько это вообще возможно, потому что в ходе судебного разбирательства любое неправильно написанное слово, неправильный падеж, запятая в неправильном месте означают, что государство может в суде проиграть.

Государственный чиновник должен обязательно владеть нормами письменного языка, поэтому уровень языковых требований снижать нельзя.

Конечно, бывают ситуации, когда имеющий более низкий уровень знания языка полицейский может справиться, но в общем случае госслужащий должен очень хорошо владеть государственным языком. Это касается и работников местных самоуправлений, и многих других, кто составляет документы, накладывающие на людей обязательства, дающие права или ограничивающие права.

Другое дело, например, с учителями русских школ. К ним предъявляются требования владения государственным языком на уровне В2. Это требование ниже, потому что они должны уметь на эстонском языке читать учебную литературу, быть в курсе того, что происходит в обществе и быть способными передать это учащимся. Для этого достаточно и уровня В2.

Для обслуживающего персонала владения языком на уровне В1 достаточно, если они владеют своей профессиональной лексикой. К билетным контролерам и курьерам предъявляется требование знания языка на уровень А2 — самый низкий уровень из возможных.

Численность эстонского населения уменьшается. Верите ли Вы, что возможно взять более 300 000 жителей Эстонии, считающих русский язык своим родным, и за несколько лет сделать их эстоноговорящими?

Целью интеграционной политики Эстонии не является сделать кого-то эстоноязычным. Цель в том, чтобы люди, которые по разным причинам попали в Эстонию и живут здесь — будь они русскими, украинцами, финнами, кем угодно, – освоили эстонский язык, но сохранили свою национальную культуру. Это одно из важнейших положений нашей конституции. Интеграция означает, что они осваивают эстонский язык, могут участвовать в общественной жизни, но остаются самими собой.

Однако судьба и выживание эстонского языка все-таки зависит не от неэстонцев, а от самих эстонцев. От того, как мы свой язык сохраняем и используем.

http://rus.err.ee/estonia/05348fa6-fefc-4c0d-8aab-5a3..

Мне давно интересно, почему ревнители свободы изучения языков и экономии государственных средств не предлагают вести свободу изучения русского языка и начать экономию средств с экономии на преподавании русского языка ? Ведь на преподавание русского языка, как-никак, затрачивается в двадцать раз больше, чем на все остальные языки народов России. Поэтому предлагаю:
1) ввести свободу посещения и преподавания русского языка на всей территории РФ, чтобы не нарушать права человека
2) отменить плату преподавателям русского языка и сэкономленные средства направить на изучение исчезаюших языков народов России, ведь русский язык к таким не относится, верно ?
Возражения есть ?

Эстония это отдельнвя страна и что там не интересно. Татарстан- это регион России, читайте выступления Минниханова в СМИ, поэтому сравнения не уместны.

АНАЛНЫТИК УРАААААААА!!!!!!!!!!!! К НАМ ПРИЕДЕТ ЧЕЛСИ!!!! ВОТ ПРАЗДНИК ТАК ПРАЗДНИК БУДЕТ В КАЗАНИ!!!!!!!!!!!!

, 16.03.2013 в 07:04
Эстония это отдельнвя страна и что там не интересно. Татарстан- это регион России
============
А мне очень интересно, с какой стати русские в Эстонии требуют признания русского языка, ведь Эстония не регион России, не так ли ? А разве Латвия, Литва, Украина, где русские требуют признания русского языка, являются регионами России ?

То что требуют русские в этих странах считаю правильным .Но то что отказывают в этом праве коренным народам живущим в России считаю преступлением .Рано или поздно русским придется отвечать за свои злодеяния .

Русские в этих странах ничего не имеют права требовать. Их никто не приглашал. Это в прямом смысле незваные гости, которые сами знаете кто. Дай им палец в той стране - руку откусят. Вопрос языка в этих странах - вопрос выживания. Поэтому, Рафаэль, не надо быть святее Папы Римского. Сейчас ты дашь ему право общаться в Эстонии только по русски. Завтра он, как гражданин привезет кучу родственников. Все вместе они будут с прибором класть на аборигенов и презрительно звать их "чухонцами", вопить о превосходстве "великой" русской культуры, и, как итог, просто вытеснят из всех сфер жизни истинных хозяев. Ты этого хочешь, что ли? Мы, татары, это как раз и переживаем. На своей земле - люди второго сорта.
Их историческая родина - болота Московии. Вот там пусть и пекутся о своей "великой" культуре и языке.

тут гдето дали сылку на сай челны известия оказалось сайт петушай руснацистов. посты удалялись быстро особено последние только ночные держались до утра петух админ тоже хочет спать.написал на татарском четворишее правда на мишарском диалекте удалили очень быстро даше руснацист поблагодарил за оперативность.видемо ку ...... ак переводе им не нуждается.у меня подозрения сложилjсь седят целые сутки у компа платные агенты из инстетута риДиСки главпетуха раисы пропогондонят о превосходсве ариской дебильной дохнущий племени.песать там я уже не магу петух админ уже не пропускет мой посты

Русские обыкновенный народ.Не нужно их демонизировать. Есть националисты и интернационалисты. Им просто нужно создать свою национальную республику и решать свои задачи, развивать свою культуру. И всем будет хорошо.

Щеглов занимается масленницей - ну и молодец. Хороший обычай. Конечно проводы зимы- это 8 марта, день любви.

Слава Аллаху у татар нет нацистов.