15 июня 2018 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Отстаньте!
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
       

Отстаньте!

7 февраля 2013 года
Отстаньте!

«Собака лает, караван идет…»
Восточная мудрость.
 

     Неприятно осознавать, но приходится признать реальность постыдного факта. В Татарстане все громче и самоувереннее звучат голоса тех, кто против преподавания татарского языка в Татарстане в равных объемах с русским языком как равноправных государственных языков республики. Они уже именует себя как «общественное движение за полноценное изучение русского языка и добровольное изучение татарского языка в русскоязычных общеобразовательных школах РТ».
      Тем, кто желает изучать в Татарстане татарский язык по доброй воле, не мешают никто и ничто. Но за благозвучным призывом о «добровольном изучении» иной, противоположный, мотив – исключение из школ изучения татарского языка как государственного языка Республики Татарстан.
      Требования «движения» от имени 14830 человек изложены в «Открытом письме» президенту Татарстана Рустаму Минниханову («ЗП» N47, 28 декабря 2012 года). Оно читается как открытие второго – «общественного» – фронта спецоперации по вытеснению татарского языка из Татарстана.
      Оскорбительная бестактность и подчеркнутая грубость обращения к президенту Республики Татарстан на уровне блатного «базара», лживость и провокационность требований и «доводов», мягко говоря, не украшают авторов «Открытого письма». Содержание и развязная стилистика «письма» недостойны русского человека, болеющего за культуру русского языка. А многотысячная его поддержка нашими же «русскими и русскоязычными» согражданами задевает и унижает чувство гражданского и национального достоинства народа, давшего название родной республике, оскорбляют каждого из нас, кому это чувство не чуждо. Потому считаю, что я вправе дать свой открытый ответ на «открытое письмо» тех, кому язык моего народа «мешает» жить в Татарстане.
      1. Вопрос к президенту Татарстана, который авторы «письма» называют «самым главным», звучит так: «Являетесь ли вы президентом для всех народов, проживающих в РТ, или вы президент только татарского народа?». Если президент Татарстана не отменяет изучение татарского языка как государственного наравне с русским языком, то, по утверждению авторов «письма», он является президентом «только татарского народа». Не хотят они слышать и видеть, что, изучая все школьные предметы, кроме уроков татарского языка, на родном русском языке, русские школьники имеют в 10 – 12 раз больше времени обучения на родном языке, чем татарские школьники в русских школах. Но их раздражает сам татарский язык. И президент Татарстана должен, как они считают, помочь им избавиться от этого раздражителя. Это можно было бы считать просто провокацией. Но есть еще бесстыдная лживость в постановке такого «главного вопроса».
      Кому предоставляются, для кого строятся лучшие школьные помещения, для кого строятся образцово-показательные школы в Татарстане? Ведь не татарам и татарским школам и гимназиям, ютящимся в случайных помещениях! Недавно состоялся юбилейный съезд Всемирного конгресса татар. И оказалось, что в Казани нет ни одной татарской школы, которую можно было бы показать делегатам съезда. Есть хоть одна русская школа, расположенная, как татарские, в брошенных детских яслях, без столовой, без спортзала, без элементарных условий? Нет в Татарстане таких русских школ. Была ли изгнана или закрыта хоть одна русская школа из своего помещения для того, чтобы разместить там татарскую? Не было такого! А, наоборот, выселение татарских школ ради размещения там кадетов? Это было.
      2. Проблемы изучения и преподавания татарского и русского родных языков в Татарстане возникли не по вине Татарстана, как утверждают авторы «письма». Они созданы самой Россией, ее великодержавной национальной и школьной политикой, направленной на уничтожение национальных нерусских школ РФ.
      Напомню, к 1990 году только 7% татарских детей учились в татарских школах. В последующие 10 – 15 лет этот катастрофический процент удалось изменить. Оказалось, ненадолго.
      С вступлением в XXI век по сотням татарских школ прошел каток «оптимизации». Высшее образование на татарском языке (негласно) запрещено. В КФУ новым его руководством «оптимизирован» татарский факультет.
      А разгром татарско-турецких лицеев в 2007 – 2008 годах? Лишь на основе заказных доносов. Без суда и следствия. А ведь это были лучшие наши школы.
      Ребята выходили оттуда со знанием 4 языков: татарского, русского, английского и турецкого. Абсолютное отсутствие правонарушений, наркомании, употребления спиртного и табака, сквернословия, почтительное отношение к старшим, к педагогам... И самое примечательное – подготовленность выпускников пробиться через любой конкурс в самые престижные вузы в стране и за рубежом. Это и стало истинной причиной их разгрома!
      Исключение в 2007 году национального компонента из государственного стандарта школьного образования стало смертным приговором нерусским школам. А запрет ЕГЭ на родных нерусских языках стал приведением этого приговора в действие.
      Закон N309, ужесточивший государственный стандарт образования, поставил нерусские школы фактически вне закона. «Смягченный» из-за протестов общественности стандарт основного общего образования, установленный приказом Министерства образования и науки РФ от 17 декабря 2010 г., в любой день может быть приведен в соответствие с законом N309, не оставившим места никаким послаблениям.
      После СССР в новой «демократической» России выпускники нерусских школ при поступлении в вузы должны показывать знание русского языка и литературы на уровне тех, для кого он является родным языком! Это называется политика принуждения татарских родителей и детей к отказу от родного языка!
      Выходит, у татарского народа есть не надуманные, а реальные основания обратиться к президенту РФ с «самым главным вопросом»: чей же он президент?
      В городах Татарстана и в большинстве районных центров татарских школ уже почти не осталось. Они уже перешли на преподавание основных дисциплин на русском языке. Утверждение авторов «открытого письма» о том, что «у нас в Татарстане функционирует множество татарских национальных школ» – это преднамеренное введение в заблуждение русского населения и руководства РФ. А те 15000 наших сограждан добиваются того, чтобы татарские дети, вынужденно оказавшись в русских школах, изучали русский язык как свой родной!
      Для противников татарского языка в Татарстане было бы комфортно, если бы татары, лишившись своих школ, отказались бы учить детей в школах вообще. Это не моя «ненормальная фантазия». Идея не нова. Намек на такой вариант решения вопроса однажды прозвучал и с трибуны Верховного Совета Татарстана.
      Дело было 18 июля 1994 года. Обсуждался проект «Государственной программы РТ по сохранению, изучению и развитию государственных языков РТ и других языков в РТ». Один из НАРОДНЫХ депутатов, учитель из Бугульмы (фамилию не хочу называть), не возражая прямо против «Программы…», высказал такое суждение: «У цыган не было ни автономии, не было ни одной цыганской школы, а все цыгане прекрасно говорят на цыганском языке и великолепно общаются на русском…»
      Считаю уместным привести (тоже по стенограмме сессии ВС РТ) свой ответ: «Сафиуллин Ф.Ш.: Да, цыгане, не имея своей государственности, своих школ, прекрасно владеют родным языком. Почему же многие татары отказываются от родного языка? Испокон веков, во все времена, когда мы имели свою государственность и после, татары всегда были народом, стремящимся к учебе, к знаниям. Если бы татарский народ смирился с участью уличных бродяг, то сегодня тоже сохранил бы свой язык на уровне цыган. Но стремление к знаниям вынуждало его отказываться от своего языка, чтобы получать образование на том языке, на котором образование доступно и возможно».
      3. То, что происходит в национальной политике РФ, полностью соответствует одному не афишируемому, не пропущенному через законодательный конвейер документу. Называется «Русская доктрина» с объемом в 860 страниц. Она подготовлена большим коллективом авторов и экспертов с высокими научными званиями, степенями и должностями. Презентация состоялась в 2005 году за пределами России, подальше от глаз и ушей общественности, на греческом острове Корфу в Средиземном море. Идеи, цели и предложения «Доктрины» уже почти все воплотились в принятых после 2005 года законодательных и иных государственных актах. По принятым законам и «стратегиям» видно, что она настольная книга тех, кто определяет национальную политику. Вот некоторые ее программные задачи (цитирую по второму изданию «Доктрины», М, Яуза-пресс», 2007):
      «Преподавание в школах и вузах России должно осуществляться только на русском языке… Статус русского языка как государственного должен быть утвержден предельно жестко. Экзамены по русскому языку должны быть частью общей государственной экзаменационной системы и стандарта образования. Причем таким образом, что незнание или плохое знание языка будет значительно сокращать образовательные и карьерные перспективы» (стр. 173).
      «Непринадлежность к великороссам и славянам не делает граждан России нерусскими – нерусскими их может сделать лишь сознательная конфронтация с Россией, с русским миром» (стр. 273).
      «Дерусификация окраин исторической России… должна быть хотя бы частично компенсирована политикой русификации регионов России, требующих квалифицированных трудовых ресурсов, в том числе русификацией ключевых транспортных узлов» (стр. 278).
      Кому и что еще непонятно?
      4. Порядок и объемы преподавания татарского и русского языков в Татарстане полностью соответствуют Конституции РФ и еще сохранившимся нормам российского законодательства.
      Государственный статус республик, следовательно, и Татарстана, их право иметь свою конституцию и законодательство закреплены в статье 5, часть 2 Конституции Российской Федерации. А в статье 68 части 2 и 3 Конституции РФ закреплены право республик «устанавливать свои государственные языки» и гарантия РФ «всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития».
      Защита языковых прав народов закреплена также и общепризнанными принципами и нормами международного права. Согласно статье 15 часть 4 и статье 17 часть 1 Конституции РФ, они являются составной частью правовой системы РФ, имеют верховенство, то есть главенствуют в российской правовой системе.
      Согласно статье 8 Конституции Татарстана «Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки». Эта норма соответствует Конституции РФ, признана и закреплена Договором о разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти РФ и органами государственной власти Республики Татарстан, подписанным в Москве 26 июня 2007 года. А сам договор утвержден Федеральным законом N199-ФЗ от 24 июля 2007 года.
      Постановлением Конституционного суда РФ от 16 ноября 2004 года равноправие татарского и русского языков как государственных языков Татарстана и правомерность их изучения в Татарстане в РАВНЫХ ОБЪЕМАХ признано не противоречащим Конституции РФ. Согласно статье 79 федерального закона «О Конституционном суде РФ» его «постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами».
      Есть нечто невообразимо поразительное в требованиях авторов и организаторов «Открытого письма» президенту Татарстана. Настаивая на том, чтобы он отменил изучение государственных языков республики в равных объемах, авторы «письма» этим самым требуют, чтобы президент Татарстана ОТМЕНИЛ принцип конституционного равноправия народов РФ, те перечисленные нормы Конституции России и Конституции Татарстана, постановление Конституционного суда РФ! Это же требовательный призыв к государственному перевороту! Ведь иначе, то есть без государственного переворота Рустам Минниханов не сможет отменить Конституцию Российской Федерации и исполнить требования авторов «письма».
      Понятно, что это просто жуткая правовая безграмотность авторов. Но не могу понять, вообразить и представить, как к такому «письму» могли присоединиться 15000 наших русских и русскоязычных сограждан!
      Указанные законные нормы – это последний плацдарм по законной защите татарского языка в Татарстане. Вне республики и этой защиты уже нет.
      Положение татарского языка в правовом поле РФ в настоящее время как у гадкого утенка в одноименной сказке Андерсена: «Зима настала холодная-прехолодная. Утенок должен был плавать по озеру без отдыха, чтобы не дать воде замерзнуть совсем, но с каждой ночью полынья, в которой он плавал, становилась все меньше и меньше. Утенок без устали работал лапками, чтобы не примерзнуть лапками ко льду». Точно так же правовые и политические возможности сохранения татарского языка непрерывно сужаются с наступлением «холодной-прехолодной» национальной политики России. За пределами Татарстана эти возможности уже практически «замерзли». Вот и приходится Татарстану, для того чтобы сохранить и продлить последнюю правовую «полынью», «без устали работать лапками».
      5. Некоторые факты и информация к грустному размышлению.
      В 2007 году Генеральная Ассамблея ООН приняла «Декларацию о правах коренных народов». Четыре государства: США, Австралия, Канада, Новая Зеландия голосовали «против». Одиннадцать государств, в том числе Россия, Украина, Грузия, Азербайджан, «воздержались». По нормам ООН, голоса «против», «воздержавшиеся» равноценны как не поддержавшие поставленный на голосование проект. Государства, которые были «против», уже все пересмотрели свои позиции, принесли извинения перед своими коренными народами и присоединились к Декларации. Россия остается во главе тех немногих государств, которые не согласны с Декларацией.
      В 2014 году состоится «пленарное заседание высокого уровня Генеральной Ассамблеи ООН» под названием «Всемирная конференция по коренным народам» для обмена идеями и передовым опытом по вопросу об осуществлении прав коренных народов. Не окажется ли там Россия в своем упрямом одиночестве?
      Российская Федерация, выполняя свои обязательства при вступлении в Совет Европы, как уже было отмечено, ратифицировала «Рамочную Конвенцию о защите национальных меньшинств», но практически еще не приступила к ее исполнению. А «Европейская хартия региональных языков и языков меньшинств», вопреки тем же обязательствам, до сих пор не ратифицирована Россией.
      Характерные примеры исполнения «Конвенции» и «Хартии» членами Совета Европы.
      В Венгрии 11 национальных меньшинств, составляющих от 2% до 0,1% населения страны. В Конституции Венгерской Республики закреплено, что все, живущие на территории страны национальные меньшинства и этнические группы, являются государствообразующими факторами. Там свободно создаются и работают национальные школы. Национальные классы в венгерских школах открываются по заявлению родителей 8 (восьми) школьников! На национальных языках ведется и обучение в вузах, особенно в педагогических. Наряду с получением и совершенствованием знаний на родном языке представители национальных меньшинств могут частично или полностью проходить курс обучения на этнической родине, получая стипендии от государства.
      В Венгрии с учетом интересов национальных меньшинств созданы органы местного самоуправления такого типа, которые одновременно выполняют функции общего местного муниципалитета и местного органа национального самоуправления. Местные органы национального самоуправления имеют право определять круг охраняемых памятников национальной культуры и заповедных мест; устанавливать даты собственных национальных праздников, как местных, так и в пределах страны; создавать учебные заведения и культурные учреждения, школы, музеи и театры, а также заботиться об их нормальном функционировании. Кроме того, они обладают правом вето в отношении постановлений, которые могут быть вынесены общими местными муниципалитетами по вопросам национальной культуры, обучения на родном языке или пользования им. Право вето распространяется и на вопрос о назначении руководителей их национальных и учебных учреждений.
      Почти то же самое в Румынии.
      Статья 32 (3) Конституции Румынии – «Право на образование»:
      «Право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, изучать родной язык и право получать образование на этом языке гарантируются; способы осуществления этих прав устанавливаются законом».
      Для сравнения: Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ «Об образовании в РФ» гарантирует получение образования лишь на русском языке.
      В Румынии официально числятся 17 общин национальных меньшинств. В том числе русские–липованы 35790 (0,2%), татары 23935 (0,11%) и другие, большинство которых составляет менее 0,1% населения. Но каждая из этих общин имеет квоту на 1 место в парламенте страны, а члены общин, то есть русские, татары и др. меньшинства, обладают правом на 2 голоса на выборах – 1 за кандидата от общины и 1 за общерумынского кандидата. В 2001 году меня по грандиозному зданию румынского парламента водил депутат от татарской общины Negiat Sali-эфэнде. С опытом этих двух стран я ознакомился в годы депутатства в ГД.
      6. В завершение своих жалоб на татарский язык в школах Татарстана авторы «Открытого письма» обратились к президенту Татарстана с просьбой принять государственную программу «по временному (на время учебы) либо постоянному переселению русских и русскоязычных жителей, желающих обучать своих детей в общеобразовательных школах с достаточным изучением русского языка, в равноценные города центральной России».
      Это запредельная провокация, не только разжигание межнациональной вражды в Татарстане, а циничное выражение этой враждебности в самой отвратительной форме. По враждебности к татарскому народу «просьба» эта сравнима с заказным антитатарским фильмом «Орда».
      Даже если «Открытое письмо» было задумано лишь для того, чтобы под плохо скрытой угрозой больших неприятностей для республики добиться изгнания татарского языка из школ Татарстана, то все равно это не уменьшает его провокационную весомость. Оно выглядит как один из тактических приемов информационной войны против Татарстана. Остается лишь «чиркнуть спичкой», дать команду «фас!» нужным, хорошо оплаченным СМИ и раскрутить в нужный момент «сенcацию», что положение русского населения в Татарстане настолько отчаянное, что пора его немедленно из Татарстана эвакуировать.
      Ясное дело, никто из поддержавших «письмо» 15 тысяч «русских и русскоязычных» отселяться не захочет и даже ни у одного клинического безумца среди татар подобная «мысль» об отселении русских не возникнет. Скрывается ли за этой «просьбой» больная мечта авторов о том, что, войдя в «отчаянное положение» русских в Татарстане, возьмут и отселят тех, кто их «обижает»? Я не знаю. Но мне кажется, что подобная «просьба» – это клиника. В здравом уме люди до такого не додумаются. Если, конечно, нет за «просьбой» еще чего-либо выше позора выглядеть безумцами.
      Провокационные «сигналы» SOS от имени «русских и русскоязычных» из Татарстана кое для кого из озабоченных избавлением России от национальных республик могут стать еще одним желанным «аргументом» для «обоснования» «оптимизации» Татарстана. Или по меньшей мере для срыва Универсиады. В самом деле, какая же нормальная страна, «узнав», что из Татарстана готово сбежать 2-миллионное население русских и русскоязычных, пришлет сюда своих студентов-спортсменов? А срыв Универсиады, не важно, было это задумано инициаторами «письма» или нет – это уже начало цепной реакции последующих еще более серьезных «срывов»…
      И уши ведь торчат – откуда истоки. Это к сведению тех, кто притворяется слепыми и глухими и молча потворствует направляемому развитию событий.
      Играете с очень жарким огнем, господа!
      Опомнитесь и успокойтесь, наконец. Отстаньте! И от татарского языка, и от президента Республики Татарстан.
 

Фандас САФИУЛЛИН.


Комментарии (549)
Султан, 07.02.2013 в 21:32

Когда кто-то не желает изучать один из государственных языков нашей республики, это как говорится его человеческое право. Но тогда подобный человек должен понимать, что если он не хочет жить по определенным правилам и законам и не желает знать и уважать культуру и язык представителей определенного региона, ему значит просто не место в этом регионе, ему здесь не место. А все на что он и соответственно его неграмотные дети могут рассчитывать в дальнейшем, если, скажем, все-таки захотят остаться и жить в таком регионе это тяжелый и неквалифицированный труд. Ведь скажем в Москве те, кто не владеет русским языком больше, чем на уборку мусора и другую подобного рода грязную работу рассчитывать, конечно же, не могут. И это совершенно справедливо и законно. Но то, что какой-либо человек не хочет изучать язык и это, как сказано выше его право, в тоже время не дает этому человеку право на другое, а именно право в виду его подобных позиций на оскорбление национальных чувств сограждан. И в этом смысле подобные факты ни в коем случае нельзя оставлять без внимания или спускать на тормозах. Так как нельзя создавать прецеденты такого рода в нашем многонациональном и мульти конфессиональном обществе. И те, кто говорят, что не видят в действиях и словах этого человека ничего незаконного и предосудительного, на самом деле лукавят и откровенно лгут. Ибо подобные высказывания в полной мере являются экстремистскими и способствуют нарушению относительной стабильности в нашем обществе, так как возбуждают неприязнь к представителям одной национальности со стороны другой, и значит, однозначно разжигают межнациональную рознь. К тому же не желание изучать национальные языки отдельными людьми не должно ни в коем случае влиять на общественное мнение и создавать в нем известные настроения, причем нередко ксенофобского толка. А это, к сожалению, происходит все чаще и все в большем масштабе. И говоря о другом, если представители отдельных народов, и могут позволить себе пренебрежительное отношение к вопросу о своем языке, ибо их скажем, как русских или, как англичан или, как китайцев сотни миллионов, то наш народ не может позволить себе такую роскошь. Мы не должны забывать, что наш язык находится на грани вымирания, причем в прямом смысле этого слова. Татарский язык выходит из разговорного употребления, уже не говоря о профессиональном его употреблении, и теряется его носителями угрожающе быстрыми темпами. И наш, прежде всего общечеловеческий и общекультурный долг это сохранить один из элементов общечеловеческой культуры, мировых культурных пластов нашей планеты. В нынешних же условиях мы наш язык определенно не сохраним, тем более именно подобные условия и способствуют его вымиранию, не говоря уже о его развитии. И более того именно подобные условия и создают такие явления как нежелание изучать татарский язык и агрессивные высказывания в адрес его сторонников и его носителей. Поэтому необходимо радикально менять сложившееся в настоящее время с нашим языком положение. Необходимо не просто формальное изучение татарского языка в школе с последующим забыванием и выбрасыванием его из своего жизненного багажа как совершенно ненужный и лишний балласт и даже хлам, а необходимо создавать систему, при которой без знания языка будет, к примеру, не возможна нормальная профессиональная деятельность и получение квалифицированного места работы. К тому же не стоит забывать и то, как те же самые представители русской национальности весьма бережно и трепетно относятся к своему родному языку, его сохранению и его развитию. И отдельным нашим соплеменникам, особенно тем, которые, которые любят копировать и повторять за своими русскими, любят повторять за русскими и копировать русских во всех их проявлениях, в том числе и в отношении к нашему народу, к его языку и к его культуре, так вот этим нашим соплеменникам не мешало бы, прежде всего, поучиться у своих «авторитетов» тому, как необходимо относиться к родной культуре и национальным интересам. Иначе говоря, необходимо создать условия, чтобы те, кто не владеет татарским языком, просто не имели бы возможность без знания этого языка устраиваться на квалифицированную, а тем более на государственную работу или чиновничью должность. Вот тогда мы действительно, реально будем способствовать реальному сохранению и более того развитию татарского языка, а без подобной меры, без того, что он не является инструментом в практической сфере и не нужен в реальной жизни являясь таким образом лишь формальностью и фикцией он непременно рано или поздно исчезнет из нее. Что кстати мы сегодня и наблюдаем, имеем с нашим языком. Тем более этот фактор будет являться еще одним объективным критерием при отборе на ту или иную должность более образованных и главное инициативных и развитых людей. И кстати доводы о том, что большинство татар само не знает татарский язык, тем более говорят в пользу того, что критерий по языковому отбору будет справедливым и объективным, так как не будет никому давать преимущество перед другими. И кстати то, что подобная мера коснется, прежде всего, самих же татар, ибо в настоящее время, представители самой татарской национальности в большинстве своем не знают татарский язык, тем более говорит за то, что подобная практика будет объективной и не будет давать ни кому особого преимущества, ибо действительно большинство татар в настоящее время само не владеет своим родным языком, что ставит их, таким образом, на равные условия с другими. Тем более этот фактор будет являться еще одним объективным критерием при отборе на ту или иную должность более образованных и главное инициативных и развитых людей. И на работу, а тем более на чиновничьи места будут отбираться люди не по блату или родственным критериям и не за красивые глаза, а в том числе по факту владения национальным языком. А зная способность многих, и в том числе представителей русской национальности к различным языкам, особенно когда им это необходимо, как например, с тем же английским языком, то, прежде всего у самих русских, будет прекрасный шанс на равных конкурировать с другими и отличиться при получении места у того либо иного работодателя или на государственную должности внутри республики. И доводы в таком случае, которые могут в связи с этим начать раздаваться о том, что давайте ради языка лишимся настоящих специалистов, являются тем же лукавством и надуманны. Ибо незаменимых людей имеется в виду незаменимых не в жизни, а в профессии, в подавляющем большинстве случаев, все-таки не бывает. А тем более, как известно талантливый человек талантлив во всем, и поэтому по-настоящему талантливых мы этим самым, не потеряем, а потеря не талантливых в данном случае как говорится, не велика утрата. И к тому же знание еще одного языка не только никому и никогда не вредило и не мешало, а даже наоборот делала его еще более культурным и развитым. И те кто не желает знать татарский язык, т. е. неуважительно относится к представителям и культуре того региона в котором проживает, касаясь в том числе и представителей титульной нации и даже прежде всего их, пусть как говорилось выше либо меняют место жительства на более для них приемлемое, либо остаются и убирают «говно», за теми кто более образован и талантлив, т. е. либо убирают говно, либо убираются сами. Ибо количество владения различными языками лишь свидетельствует о развитости и культурности человека, а не является отрицательным признаком.

гость, 07.02.2013 в 22:13

Присмотритесь к авторам письма. Что это за люди на что живут, с кем связаны. Кто их финансирует.
Я понимаю что русские возмущены, что их заставляют изучать татарский и этим активно пользуются. Теперь, когда будет введена оплата за обучение все поменяется. Надо подумать над региональным финансированием татарского языка и предложить: либо бесплатный татарский, либо платная русская литература. Пусть у людей будет выбор. А платную русскую литературу не в Татарстане придумали, это федералы. Поэтому, если в замен регион сможет оплатить татарский язык бесплатно, то этим надо воспользоватся.

Рафаэль, 07.02.2013 в 22:18

На ручных российских администраторов надежды нет .Если сам народ не сможет внутри себя выработать нужный стереотип поведения такой как Я Хозяин Татарстана .А с этим плебейским менталитетом который сейчас есть у большинства казанцев одна дорога в унитаз .

Guest, 07.02.2013 в 22:56

Унитаз под названием Русский народ .

Guest, 07.02.2013 в 23:19

Да пожалейте вы русских. Тащить на своем горбу такую империю - любой народ надорвется.

Халида Хамидуллина, 08.02.2013 в 00:01

Всем хорош Фандас Сафиуллин! Но если бы еще свой единый материал разделил на части (желательно , чтобы каждая часть была со смысловым завершением)и выдавал их порциями, то сопсем был бы молодцом!

А так его статистически-аналитические материалы читать просто невозможно NETCAT_SMILE_BIGSMILENETCAT_SMILE_SMILE

Guest, 08.02.2013 в 10:14

Султан
Но тогда подобный человек должен понимать, что если он не хочет жить по определенным правилам и законам и не желает знать и уважать культуру и язык представителей определенного региона, ему значит просто не место в этом регионе, ему здесь не место
==================
После твоих слов все русские тут же собрали вещи и уехали... Погладив шнурки...

Guest, 08.02.2013 в 10:18

Делайте что хотите, можете нас ненавидеть, можете нас убить, но учить татарский мы всё равно не будем NETCAT_SMILE_NO

P.S. Ах да, без знания татарского нас перестанут принимать на работу и мы помрем с голоду...

Рафаэль, 08.02.2013 в 11:05

Сами сдохнете .Руки об вас марать .

Рафаэль, 08.02.2013 в 11:19

За кровавые преступления ваших предков перед татарским народом имеем полное право мстить вам .

Guest, 08.02.2013 в 11:50

Султан, 07.02.2013 в 21:32
И на работу, а тем более на чиновничьи места будут отбираться люди не по блату или родственным критериям и не за красивые глаза

Вот когда так будет в РТ (что очень сомнительно, менталитет, однако),тогда и не надо будет язык навязывать, будут желающие, а пока этого нет - о чем речь?

Guest, 08.02.2013 в 11:55

Рафаэль
Сами сдохнете .Руки об вас марать
==================
Все ТАМ будем...

Guest, 08.02.2013 в 11:56

Рафаэль
За кровавые преступления ваших предков перед татарским народом имеем полное право мстить вам
==================
Алга! Начинай мстить

УУСТИК, 08.02.2013 в 12:19

уж больно кровожадный попался этот рафазль-видать платный товарищ

Guest, 08.02.2013 в 12:30

господа, по этой теме уже много писали, а кто то, сейчас не помню, кажется Нургали, что готовится новый закон об образовании РТ, новый закон об образовании РФ ещё не действует, т.е. нет ещё документов, тогда о чём говорить? Впереди Универсиада, вопросы по КАПО, ЖКХ вот что в большинстве интересует казанцев!!! Загляните в газету Вечерняя Казань и сами поймёте что сейчас интересует казанцев!

Guest, 08.02.2013 в 14:05

Не изображайте казанцев дуракамми пожалуйста.

Guest, 08.02.2013 в 14:07

Фаррух из Челнов, похоже, услышал призывы Рафаэля и уже начал мстить.

Guest, 08.02.2013 в 14:30

Фаррух из Челнов, похоже, услышал призывы Рафаэля и уже начал мстить.
==================
Да, потому что 8-летняя девочка Василиса была виновата в кровавых преступлениях своих предков! А то кто же еще?!

Guest, 08.02.2013 в 14:33

"Да, потому что 8-летняя девочка Василиса была виновата в кровавых преступлениях своих предков! А то кто же еще?!" Ты идиот видимо от рождения!!! Восьмилетний ребёнок по определению не виновен.

Ринат, 08.02.2013 в 14:56

У этого Фарруха мать-Зухра татарка, отец-Хакимзян узбек, бабушка русская из Воронежа. А убил этот мразь крещеную татарку(керэшен балакаен)

Рафаэль, 08.02.2013 в 15:18

В России насилие над детьми это норма .Каждый день происходят такие преступления . Государство не состоянии навести порядок ,потому что оно с верху до низу прогнило и коррумпированно У преступления против человечности нет срока давности .Многие бы задумались прежде чем совершить преступление ,что их ждет впереди месть .

Guest, 08.02.2013 в 15:24

"Да, потому что 8-летняя девочка Василиса была виновата в кровавых преступлениях своих предков! А то кто же еще?!" Ты идиот видимо от рождения!!! Восьмилетний ребёнок по определению не виновен.
==================
Ты это "умному" Рафаэлю скажи. Цитирую его перл:
"За кровавые преступления ваших предков перед татарским народом имеем полное право мстить вам".

Guest, 08.02.2013 в 15:27

Ринат
У этого Фарруха мать-Зухра татарка, отец-Хакимзян узбек, бабушка русская из Воронежа. А убил этот мразь крещеную татарку(керэшен балакаен)
==================
А виноваты как всегда русские, да?

Guest, 08.02.2013 в 15:32

Восьмилетний ребенок имеет к кровавым преступлениям далеких предков точно такое же отношение, как и взрослые. То есть не имеет никакого отношения.
Но зачем татарам понимать такие очевидные вещи? Проще же вылить очередную тонну грязи на весь русский народ!

P.S. Брейвик тоже русский?

Ринат, 08.02.2013 в 15:34

Виноваты все мы.не уберегли. нации причем.........

Guest, 08.02.2013 в 15:56

Татары! Ответьте, вас кто-то спрашивал хотите вы родиться татарами или нет, хотите родиться на территории Татарстана или нет?

Так вот, НАС ТОЖЕ НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ хотим мы родиться русскими или не хотим, хотим мы жить в Татарстане или нет! И не все из нас имеют свое отдельное жилье, чтобы разменяться и уехать отсюда.

Если бы я родился каким-нибудь Рустемом, а вы Андреями и Сергеями, значит у МЕНЯ было бы право ВАМ мстить за ваших предков???

Ринат, 08.02.2013 в 16:12

Не заводись ты.. Провакаторов платных нагнетающих обстановку(с зарплатой от конторы здесь полно) ему деньги с вас эмоции накал.. не делайте ему премий.5раз писать одно и тоже..не надоело?

Фандас Сафиуллин, 08.02.2013 в 16:50

Уважаемые комментаторы!
Очень сильно крепко прошу вас: не подменяйте, пожалуйста, тему разговора с обсуждения национальных проблем татарского народа и имперской национальной политики государства на плоскость межнациональных отношений и обострения этих отношений.
Есть две разные вещи: национальные проблемы и проблема межнациональных отношений. Повторяю, это разные вещи, и их нельзя ни сводить, ни отождествлять.
Национальные проблемы есть у каждого народа России. У русского народа их не меньше, чем у нас – у татар.
А проблемы межнациональных отношений у нас, практически нет. Во всяком случа, ее не было. Но есть, кому очень выгодно, чтобы такая проблема между татарами и русскими вспыхнула как пожар. Не надо подставляться им, подавая керосин провокаторам и поджигателям!
Мы должны сообща решать национальные проблемы каждого народа.
В политической борьбе главное – умножать число своих сторонников, а не противников. А для этого самый верный путь – никогда не следует бороться против кого-либо, или против чего либо; бороться следует только ЗА! За правду, а не против лжи! Не против коррупции, а за то, чтобы не было коррупции! Не против противника, а за свою победу!
Фронт борьбы ЗА – он намного шире. Борьба ПРОТИВ - чаще всего, это бесплодное насилие. При борьбе ПРОТИВ чего-либо, неизбежно рождается слой «борцов», которые заинтересованы в том, чтобы это «чего-либо» не кончилось, чтобы всегда было, с чем надо будет бороться.
Фандас Сафиуллин

Рафаэль, 08.02.2013 в 17:05

Делайте что хотите можете ненавидеть можете нас убить ,но учить татарский мы всеравно не будем .======================================================Вот таких уродов можно смело в расход пускать . На тех кто с уважением относится к народу на земле которого живет это не распространяется . Учите татарский будете живы и здоровы .Взывать к совести и пониманию шовинистов бесполезно они понимают только силу .

Аналитик, 08.02.2013 в 17:11

Если обязательное изучение какого-либо языка является нарушением прав человека, то следовало бы начать с отмены обязательного изучения русского языка, поскольку это нарушает права большинства населения РФ. Ну, а если кто хочет изучать русский, тот пусть идет на базар, купит учебник русской грамматики и штудирует сколько влезет. Но зачем заставлять детей изучать русский язык, не пойму ? Что за садизм ?

Аналитик, 08.02.2013 в 17:15

Ринат
У этого Фарруха мать-Зухра татарка, отец-Хакимзян узбек, бабушка русская из Воронежа. А убил этот мразь крещеную татарку(керэшен балакаен)
==================
А виноваты как всегда русские, да?
==================
А из-за маньяка Чикатило, убившего множество детей, кому на кого обижаться ?

Рафаэль, 08.02.2013 в 17:17

Фандас абы вы умный человек и знаете лучше меня ,что проблема не только в Российском фашистком государстве ,но первую очередь в русском народе . Народ первичен государство вторично .Русский народ в своей основе сам является носителем фашистких идей .

Guest, 08.02.2013 в 18:18

Фандас Шакирович, дайте русским учить русский язык в Татарстане в полном объеме, как по всей России.

Аналитик, 08.02.2013 в 18:51

, 08.02.2013 в 18:18
дайте русским учить русский язык в Татарстане в полном объеме, как по всей России.
=======
А вы дайте возможность татарам по всей России учить татарский в том же объеме, что и в Татарстане, как и возможность учиться на татарском по всей России. Разве это трудно, дать 6 миллионам татар то, что и так имеют 120 миллионов русских - возможность учиться на родном языке ? Почему по всей России одни только русские должны иметь такую возможность ? Чем они лучше татар ?

Аналитик, 08.02.2013 в 18:55

, 08.02.2013 в 15:56
Татары! Ответьте, вас кто-то спрашивал хотите вы родиться татарами или нет, хотите родиться на территории Татарстана или нет?
Так вот, НАС ТОЖЕ НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ хотим мы родиться русскими или не хотим, хотим мы жить в Татарстане или нет! И не все из нас имеют свое отдельное жилье, чтобы разменяться и уехать отсюда.
=========
А чем виноваты татары по всей России, за что их лишили права учиться на родном языке ? Это месть за татарское иго в виде установления русского ига ?

Если бы я родился каким-нибудь Рустемом, а вы Андреями и Сергеями, значит у МЕНЯ было бы право ВАМ мстить за ваших предков???

Guest, 08.02.2013 в 19:12

"А вы дайте возможность татарам по всей России учить татарский в том же объеме, что и в Татарстане, как и возможность учиться на татарском по всей России"---Аналитик возьмите и почитайте новый закон об образовании, только внимательно читайте и увидите что на родном языке дети татары и другие национальности имеют право получать образование, вот только захотят ли они.

Аналитик, 08.02.2013 в 19:21

, 08.02.2013 в 19:12
Аналитик возьмите и почитайте новый закон об образовании, только внимательно читайте и увидите что на родном языке дети татары и другие национальности имеют право получать образование, вот только захотят ли они.
===========
Хотят ли они или нет, но по сути закона права на образование на родном языке у татар нет. Что такое право, читайте статью 9 Гражданского кодекса РФ.

Аналитик, 08.02.2013 в 19:29

Читаем Федеральный закон Об образовании в Российской Федерации
Принят Государственной Думой 21 декабря 2012 года
Одобрен Советом Федерации 26 декабря 2012 года
"Граждане Российской Федерации имеют право на получение дошкольного, начального общего и основного общего образования на родном языке из числа языков народов Российской Федерации, а также право на изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в пределах возможностей, предоставляемых системой образования, в порядке, установленном законодательством об образовании."
И почему-то так получается, что для русских везде и всегда есть возможность обеспечить право на образование на родном языке, а для татар и других нерусских народов - нет. В частности, как-то получилось, что в течение 1990-х в Пермском крае из 64 татарских школ были ликвидированы все 64 ! Что это, если не национальное угнетение ?

Михаил Юрьевич Щеглов, 08.02.2013 в 19:55

Не раз находили с Ф.Сафиуллиным общий язык. "Мне не важно, будут ли русские знать татарский, мне важно чтоб мои татары знали" - таков был смысл его слов зимой 2009. А тут, на тебе: "50 на 50 и точка!"
Да ещё эта истерика "не трогать президента" и про универсиаду...
Очевидно - это заказ от всей системы власти РТ, у которой под ногами не очень твёрдо, и с каждым днём - всё жиже и неустойчивее...
Однако, ход истории такой статьёй - не поменять, и цепляться за старую систему "суверенного Татарстана" - это как за соломинку, хоть на воде рядом - лодья.

Аналитик, 08.02.2013 в 20:06

Однако, ход истории такой статьёй - не поменять, и цепляться за старую систему "суверенного Татарстана" - это как за соломинку, хоть на воде рядом - лодья.
=========
Ход истории действительно не поменять, Российская империя обречена самим ходом истории. В современном мире просто нет места такому неэффективному во всех отношениях монстру, чье благосостояние основано главным образом на колониальном грабеже. Но грабежом нельзя достичь процветания, ни на индивидуальном, ни на государственном уровне.

Султан, 08.02.2013 в 20:10

, 08.02.2013 в 18:18

... дайте русским учить русский язык в Татарстане в полном объеме, как по всей России.

____________________

Дайте татарам возродить свое собственное национальное государство на своих же собственных исконных землях, причем в полном объеме! Дайте татарам построить свое отдельное от России и в полном объеме самостоятельное национальное государство и тогда вам вообще не придется мучиться и учить ненавистный для вас татарский язык в Татарстане, а будете с наслаждением и удовольствием изучать только русский язык в своей личной и собственной, единственно горячо вами любимой России, причем изучать этот ваш русский прерусский язык в самом полном каком только можно себе вообразить и даже сверх того в самом полнейшем объеме!

Просто пора уже по человечески и по современному цивилизовано разойтись и перестать уже друг друга нервировать и доставать!

Guest, 08.02.2013 в 20:11

"И почему-то так получается, что для русских везде и всегда есть возможность обеспечить право на образование на родном языке, а для татар и других нерусских народов - нет." Аналитик вы передёргиваете смысл. Свяжитесь с татарскими землячествами в других областях и узнайте какая им помощь нужна в образовании на родном языке.

Guest, 08.02.2013 в 20:15

"Просто пора уже по человечески и по современному цивилизовано разойтись и перестать уже друг друга нервировать и доставать" Cултан с большинством татар мы живём прекрасно, но если вам уж так мучительно то мы вас не держим, можете уезжать.)))

Рафаэль, 08.02.2013 в 20:20

Ну и как с этими русскими фашистами можно о чем то договорится ?

ЛЕнар(Татар), 08.02.2013 в 20:23

Фэндэс абый,рэхмэт сезгэ бик зур татар халкы тырышкан очен!!!Э урыслар алар кэчнегенэ анлыйлар..Суз белэн аларны жинеп булмый..

Султан, 08.02.2013 в 20:25

Михаил Юрьевич Щеглов, 08.02.2013 в 19:55

... Однако, ход истории такой статьёй - не поменять, и цепляться за старую систему "суверенного Татарстана" - это как за соломинку, хоть на воде рядом - лодья.

_____________________

Лодья - это наверное тот самый Летучий Голландец под названием РФ - просто, те кто находятся на борту не знают, что он уже призрак и давно обречен. Зачем же цепляться за эту химеру - лучше уж Суверенный Родной Татарстан!

Ленар(Татар), 08.02.2013 в 20:26

Урыслар!Узегез эчкыныгыз моннан!!!

Султан, 08.02.2013 в 20:35

, 08.02.2013 в 20:15

"Просто пора уже по человечески и по современному цивилизовано разойтись и перестать уже друг друга нервировать и доставать" Cултан с большинством татар мы живём прекрасно, но если вам уж так мучительно то мы вас не держим, можете уезжать.)))

_______________________

Дружелюбная ты запятая, вот и прекрасно, что ты так прекрасно живешь с большинством татар, какие тогда вообще у тебя здесь проблемы, вот и учи себе татарский язык и будешь жить еще прекраснее, так как знать языки это вообще прекрасно, а особенно языки тех с кем ты прекрасно живешь. Как те же татары, что так же прекрасно живут с такими вот запятыми и так же прекрасно и без истерик учат русский язык и прекрасно все знают его.

Guest, 08.02.2013 в 20:45

"вот и учи себе татарский язык и будешь жить еще прекраснее, так как знать языки это вообще прекрасно, а особенно языки тех с кем ты прекрасно живешь. Как те же татары, что так же прекрасно живут с такими вот запятыми и так же прекрасно и без истерик учат русский язык и прекрасно все знают его. " Вот тут Султан я с вами согласен, но я против насилия в школе. Пусть в обязательном порядке учат разговорный минимум, как русского так и татарского, а дальше по желанию. Сафиуллин согласен?)

belislon, 08.02.2013 в 21:05

Интересно уважаемый Фандас переворачивает всё вверх ногами. Русские требуют 1)отменить принудительную обязательность татарско=казанского языка для русских детей, оставив её на усмотрение родителей и самих детей. И 2)-е - производить обучение русских детей русскому языку в полном объёме часов, как в русских регионах. И только.
Русские даже не упоминают, что на всех уровнях власти и управления в Татарии да и на любой мало-мальски достойной бюджетной должности 99% мест занимают татары. Равно как и в законодательном органе в Казани. Пусть уж, если нравится и совесть позволяет.
А о чём плачет Фандас-эфенди?
О том, что пропадает татарско-казанский язык, что татары всё больше не говорят на нём даже в быту, что всё меньше татар=родителей отдают детей в татарские школы и они закрываются из-за отсутствия учеников, что уровень преподавания родного языка ниже плинтуса, что татарским детят не разрешают сдавать ЕГЭ на татарско-казанском, а при приёме в московские вузы подло требуют знать русский хотя бы на уровне способности изложить мысль.
Но республика, тем не менее, процветает экономически, культурно и поспорту не в хвосте...
Чего желает автор? Принимать на работу только со знанием татарско-казанского языка.
Очень смешно! Тогда 90% татар останутся без работы, ибо не знают родного языка даже на примитивном уровне "курилки"...
Отдельно скажу о присущем автору синдроме "государственности". Тот факт, что языки титульных этносов республик в составе РФ названы "государственными", я бы на его месте постыдился выпячивать. Для того, чтобы язык стал государственным, сначала надо развалить Россию и создать соответствующие государства. А пока что это не более, чем комплимент языкам, которые являются, увы, всего лишь языками общения соответствующих этносов. Что вовсе не означает, что их не следут преподавать, сохранять, финансировать школьную сеть и т. п.
Но принуждать русских и других нетатар изучать местные из-под палки? Нет уж, не получится. Для разминки заставьте татар изучить собственный язык, а там видно будет...

гость, 08.02.2013 в 21:30

Раз в комментах по поводу добровольности изучения языков,читал: пишет русский мужчина-сын женился на татарке,родился сын,вскоре они переехали жить в республику коми,ребенок изучает язык коми,мужик в недоумении,ладно бы если б учил татарский(все-таки мать-то татарка),представьте года через три они вернуться домой, в татарстан,пацану,что делать? ведь в новой школе с четвертого класса он будет изучать татарский,за каникулы он сможет его освоить? а дети военных,которые жили в якутии и до 9-го класса учили якутский, а потом папу перевели служить в чувашию,они смогут овладеть чувашским за лето?а почему живущие в башкирии татары возмущаются когда их заставляют учить башкирский государственный язык? вот мужик и вопрошает-если все народы у нас равны, то почему некоторые равнее?

Guest, 08.02.2013 в 22:38

Если мать татарка у ребенка какие могут быть вопросы ?Решить простой вопрос ума не хватает ?

Фандас Сафиуллин, 08.02.2013 в 22:45

Господину Щеглову.
Уважаемый Михаил Юрьевич, мне лично, на самом деле, не важно, будут ли русские знать татарский язык, важно, чтобы татары знали татарский язык. Не хотите знать свой родной русский язык? - тоже, пожалуйста, не возражаю. Насчет "50 на 50 и точка!" мой ответ в статье. Перечитайте еще раз. И сам поясню еще раз. Из-за имперской шовинистической национальной и школьной политики государства, направленной на уничтожение национальных нерусских школ, все больше татарских детей учатся в русских школах. Скоро там и будет их соотношение "50 на 50 и точка!". А это соотношение часов на изучение гос. языков остается единственной возможностью преподавания татарского языка в школах вообще.
По Вашему требованию, если оно сбудется, они – татарские дети будут изучать русский язык как РОДНОЙ язык. Требования ЕГЭ по русскому языку для них тоже на уровне тех, кому русский язык родной язык. Это же силовое принуждение нации к отказу от родного языка! Как русский человек, попробуйте примерить ситуацию на себе! Попытайтесь представить такую ситуацию с русским населением где-либо. Например (чисто гипотетически), в полукитаизированной губернии Сибири или Дальнего Востока.
Если бы не было дискриминационных ограничений и запретов в создании татарской национальной системы образования от дошкольных учреждений до университетов, при поступлении в вузы и т. д., и, если при наличии возможности выпускников национальных школ свободно получить и среднее и высшее образование на родном или на русском языке, то поставленные Вами вопросы и требования снимутся сами собой.
Требуйте вместе с нами создания татарской национальной системы образования от и до, помогите нам в ее создании, требуйте восстановления тех замечательных татарско-турецких лицеев, тогда и русские школы перестанут быть учреждениями принудительной русификации татарских ребят. У них будет свободный выбор – оставаться в татарах или стать русскими.
А остроту Ваших требований о добровольном изучении русскими русскоязычными татарами татарского языка, действительно, нужно и можно снять, не откладывая надолго. Для этого достаточно реализовать статус татарского языка, как второго государственного языка республики. Сделать его востребованным везде и всюду в республике и русские наши сограждане с удовольствием начнут его изучать добровольно.
С уважением, Фандас Сафиуллин

Аналитик, 08.02.2013 в 23:02

Аналитик вы передёргиваете смысл. Свяжитесь с татарскими землячествами в других областях и узнайте какая им помощь нужна в образовании на родном языке.
======
Передергиваете именно вы. Как так получается, что татарам для образования детей на родном языке нужна какая-то "помощь", тогда как такая помощь русским в России нигде и никогда не требуется ? Разве не имеют татары столько же прав по конституции РФ, как и русские ? Если русские имеют право на образование на родном языке, то такое же право автоматически должны иметь и татары, не так ли ? Но на деле правом на образование на родном языке в России обладают исключительно русские. А татары - нет. Вот типичный пример:
Отстоим школу в Туркменево!
20 Ноября 2012
Митинг. д.Туркменево.
…Союз татарской молодежи «Азатлык» организовал акции против закрытия татарской школы в Башкирии. Небольшая татарская деревня Туркменева в Башкирии стала новым символом татарского единения…
Акции «Азатлык » и прошли одновременно в трех населенных пунктах Идел-Урала
В поселке Туркменево вблизи города Октябрьска Республики Башкортостан, власти пытаются закрыть начальную татарскую школу. Средние и старшие классы, уже перевели учится в русские школы города. А теперь решили взяться и за начальные классы, отлучив детей от их родной культуры и языка. Общественность поселка уже неоднократно обращалась к властям не закрывать школу, но все безрезультатно…

Итак, для русских 700 часов изучения родного языка мало, притом что вообще преподавание в школах Татарстана ведется почти исключительно на русском языке, а для татар что ? Для татар Россия приготовила бесправие, как если бы татары были низшей расой или какими-то мигрантами. Короче говоря, перестаньте талдычить о нарушениях прав русских, имеющих все условия для сохранения родного языка, лучше взгляните на татар, 75% которых практически лишены права на образование на родном языке. Вам подойдут такие же "права", которые имеют татары в области образования и если нет, то почему ?

Аналитик, 08.02.2013 в 23:06

гость, 08.02.2013 в 21:30

Раз в комментах по поводу добровольности изучения языков,читал: пишет русский мужчина-сын женился на татарке,родился сын,вскоре они переехали жить в республику коми,ребенок изучает язык коми,мужик в недоумении,ладно бы если б учил татарский(все-таки мать-то татарка),представьте года через три они вернуться домой, в татарстан,пацану,что делать?
=========
Представьте себе, что татарин в Башкортостане в татарской деревне Туркменево хочет учиться на родном татарском языке, ему что делать ? ПРедставьте себе, что татарин в Москве хочет, чтобы его дети учились на родном языке, ему что делать ? Представьте себе, что вы татарский ученик, которому навязывают русский язык, ему что делать ?

Аналитик, 08.02.2013 в 23:09

belislon, 08.02.2013 в 21:05
Но принуждать русских и других нетатар изучать местные из-под палки? Нет уж, не получится. Для разминки заставьте татар изучить собственный язык, а там видно будет...
========
А зачем принуждать нерусских детей изучать русский язык ? Зачем делать его изучение обязательным, заставлять сдавать экзамены и все прочее ? Своих детей заставляйте, но зачем же принуждать чужих, которые этого не хотят ?

Эд, 08.02.2013 в 23:14

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНОБРНАУКИ РОССИИ)
СТАТС-СЕКРЕТАРЬ - ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА
Тверская ул., д. 11, Москва. 125993.
E-mail: mfo@mon.gov.ru

О рассмотрении обращения
На № РТ-29/10-937 от 29 октября 2012 г.

Министерство образования и науки Российской Федерации рассмотрело обращение участников интернет - сообщества родителей школьников Татарстана по вопросу изучения государственных языков субъектов Российской Федерации, поступившее из Центрального аппарата политической партии Справедливая Россия, и в части своей компетенции сообщает.
В соответствии с пунктом 5 статьи 6 Закона Российской Федерации от 10 июля 1992 г. № 3266-1 «Об образовании» (далее - Закон) во всех имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях, за исключением дошкольных, изучение русского языка как государственного языка Российской Федерации регламентируется федеральными государственными образовательными стандартами. Также в соответствии с пунктом 6 статьи 6 Закона вопросы изучения государственных языков республик в составе Российской Федерации регулируются законодательством этих республик. В связи с, этим в субъекте Российской Федерации - республике возможно введение изучения государственного языка субъекта Российской Федерации при реализации основных и дополнительных
«М.» Р/ 20&.Г.
08-Г1Г-МОН-25639

образовательных программ. Однако регулирование статуса национального языка как государственного, его защита и развитие, изучение в рамках основного общего образования должны осуществляться без ущерба для функционирования и изучения русского языка как государственного языка Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Также Минобрнауки России информирует, что вопрос о введении обязательного изучения национального языка был предметом рассмотрения Конституционного Суда Российской Федерации (Постановление от 16 ноября 2004 года № 16-П). Конституционный Суд Российской Федерации констатировал, что изучение национального языка республики как государственного языка республики не может осуществляться в ущерб обязательной части основной образовательной программы и препятствовать реализации права учащихся на углубленное изучение иных предметов учебного плана, включая русский язык, дисциплин по выбору и т.п. При этом учебные планы и программы должны составляться с учетом разнообразных жизненных ситуаций, чтобы учащиеся, чьим родным языком не является национальный язык республики, имели возможность изучать его как учебную дисциплину в необходимом объеме, чтобы не создавались препятствия к прохождению итоговой аттестации и выдаче документа о получении основного общего и среднего (полного) общего образования, а также к реализации права на получение образования более высокого уровня.
В связи с этим Минобрнауки России информирует, что родители (законные представители) обучающихся могут использовать предоставленное законодательством право выбора учебных планов, опираясь на конституционные гарантии, закреплённые в ст. 43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с её статьями 6 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (часть 2), 55 (части 2 и 3).


Н.В. Третьяк

Обратите внимание на последний абзац.Ни этого ли права мы добиваемся все эти годы.

В связи с этим Минобрнауки России информирует, что родители ( законные представители ) учащихся могут использовать предоставленное законодательством право выбора учебных планов, опираясь на конституционные гарантии, закреплённые в ст.43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи её со статьями 6 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (часть 2), 55 (части 2 и 3).

Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного,
основного общего и среднего профессионального образования в государственных или
муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе
бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном
образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно.
Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного
общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает
федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные
формы образования и самообразования.

Статья 6
2. Каждый гражданин Российской Федерации
обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности,
предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

Статья 17
3. Осуществление прав и свобод человека и
гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав
и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка,
происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства,
отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а
также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по
признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной
принадлежности.

Статья 55
2. В Российской Федерации не должны
издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и
гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина
могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это
необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности,
здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и
безопасности государства.

РОДИТЕЛИ МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАВО ВЫБОРА УЧЕБНЫХ ПЛАНОВ

Новый Закон об образовании

Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся

1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка.

3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:

1) выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность;

//выбирать ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ// Если сейчас во всех школа уч.пл. с родным не русским языком обучения, то по закону мы имеем право выбирать язык обучения и выбрать уч.пл. с русским языком обучения.Что и подтверждает письмо минобра РФ.

И по поводу письма. Сафиуллин или не понимает этой темы или умышленно всё искажает.Скорее всего последнее.Ложь и демагогия заканчивается организованной истерией.Оказывается родители главная угроза и республике в целом и универсиаде в частности.И именно против родителей потрачено 907 миллионов федеральных рублей на безопасность игр, в том числе противотараные конструкции.Политические убийства, взрывы на улицах Казани, угрозы в адрес государственных служащих от бандитов с калашами и поясами смертников, штурм жилых домов с перестрелкой, взрывами и погибшими сотрудником правопорядка и всё это под чёрным знаменем запрещёной экстремистской организации.Разве может это сравнится с такой угрозой как родители, добивающихся полноценного преподавания русского языка в школах татарстана.
А сего лишь нужно позволить русским детям изучать русский язык в полном объёме, а татарам изучать русский как гос.язык и родной татарский, ДОБРОВОЛЬНО.Всё, нет проблемы. Но вот такие сафиуллины и иже с ним против.// Играете с очень жарким огнем, господа!// Ради этой фразы и написано это письмо.Угроза.Когда нет других аргументов.Значит всё таки правда на стороне родителей.




Aqbars, 08.02.2013 в 23:15

После развала Золотой Орды появилось много мифов.
Один из них о "великом и могучем". Дескать, татарский устарел и менее совершенен. А вдруг все наоборот: великий и могучий - примитивнее и не является результатом естественного развития, а искусственная надумка начала 19 века. И поэтому подавляющее большинство даже его "носителей" не могут получить за него оценку более, чем три?
Возьмите достаточно большой текст написанный на английском и на "великом и могучем". На английском он будет процентов на 10-20 меньше знаков. А татарский во многих отношениях близок к английскому. И это знают все филологи...

Аналитик, 08.02.2013 в 23:15

Султан, 08.02.2013 в 20:25
Лодья - это наверное тот самый Летучий Голландец под названием РФ - просто, те кто находятся на борту не знают, что он уже призрак и давно обречен. Зачем же цепляться за эту химеру - лучше уж Суверенный Родной Татарстан!
========
В кои-то веки согласен с вами на все 100% ! Россия - это каторга для народов, которые вынуждены грести под кнутом "Большого брата", ведь каторгой в старину называли галеру, которые двигали рабы-гребцы. Так вот, русская каторга прогнила до основания, ее бока дырявы и текут, а капитаны не знают, куда направить это тонущее судно. Впрочем, разницы нет, куда, все равно Российская империя обречена, этого не может видеть разве что слепой !

Guest, 08.02.2013 в 23:15

, 08.02.2013 в 10:18
Делайте что хотите, можете нас ненавидеть, можете нас убить, но учить татарский мы всё равно не будем

P.S. Ах да, без знания татарского нас перестанут принимать на работу и мы помрем с голоду...

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Отличный комментарий русского идиота.NETCAT_SMILE_BIGSMILE

Аналитик, 08.02.2013 в 23:18

Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:

1) выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность
===========
Обращаю внимание - выбор может осуществляться только из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность. Если в перечне нет русского языка, значит, родителям надо выбирать оставшиеся, не так ли ?

Guest, 08.02.2013 в 23:26



Эд, 08.02.2013 в 23:14
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНОБРНАУКИ РОССИИ)
СТАТС-СЕКРЕТАРЬ - ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА
Тверская ул., д. 11, Москва. 125993.
E-mail: mfo@mon.gov.ru

О рассмотрении обращения
На № РТ-29/10-937 от 29 октября 2012 г.

Министерство образования и науки Российской Федерации рассмотрело обращение участников интернет - сообщества родителей школьников Татарстана по вопросу изучения государственных языков субъектов Российской Федерации, поступившее из Центрального аппарата политической партии Справедливая Россия, и в части своей компетенции сообщает.
В соответствии с пунктом 5 статьи 6 Закона Российской Федерации от 10 июля 1992 г. № 3266-1 «Об образовании» (далее - Закон) во всех имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях, за исключением дошкольных, изучение русского языка как государственного языка Российской Федерации регламентируется федеральными государственными образовательными стандартами. Также в соответствии с пунктом 6 статьи 6 Закона вопросы изучения государственных языков республик в составе Российской Федерации регулируются законодательством этих республик. В связи с, этим в субъекте Российской Федерации - республике возможно введение изучения государственного языка субъекта Российской Федерации при реализации основных и дополнительных
«М.» Р/ 20&.Г.
08-Г1Г-МОН-25639

образовательных программ. Однако регулирование статуса национального языка как государственного, его защита и развитие, изучение в рамках основного общего образования должны осуществляться без ущерба для функционирования и изучения русского языка как государственного языка Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Также Минобрнауки России информирует, что вопрос о введении обязательного изучения национального языка был предметом рассмотрения Конституционного Суда Российской Федерации (Постановление от 16 ноября 2004 года № 16-П). Конституционный Суд Российской Федерации констатировал, что изучение национального языка республики как государственного языка республики не может осуществляться в ущерб обязательной части основной образовательной программы и препятствовать реализации права учащихся на углубленное изучение иных предметов учебного плана, включая русский язык, дисциплин по выбору и т.п. При этом учебные планы и программы должны составляться с учетом разнообразных жизненных ситуаций, чтобы учащиеся, чьим родным языком не является национальный язык республики, имели возможность изучать его как учебную дисциплину в необходимом объеме, чтобы не создавались препятствия к прохождению итоговой аттестации и выдаче документа о получении основного общего и среднего (полного) общего образования, а также к реализации права на получение образования более высокого уровня.
В связи с этим Минобрнауки России информирует, что родители (законные представители) обучающихся могут использовать предоставленное законодательством право выбора учебных планов, опираясь на конституционные гарантии, закреплённые в ст. 43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с её статьями 6 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (часть 2), 55 (части 2 и 3).


Н.В. Третьяк

Обратите внимание на последний абзац.Ни этого ли права мы добиваемся все эти годы.

В связи с этим Минобрнауки России информирует, что родители ( законные представители ) учащихся могут использовать предоставленное законодательством право выбора учебных планов, опираясь на конституционные гарантии, закреплённые в ст.43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи её со статьями 6 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (часть 2), 55 (части 2 и 3).

Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного,
основного общего и среднего профессионального образования в государственных или
муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе
бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном
образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно.
Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного
общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает
федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные
формы образования и самообразования.

Статья 6
2. Каждый гражданин Российской Федерации
обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности,
предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

Статья 17
3. Осуществление прав и свобод человека и
гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав
и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка,
происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства,
отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а
также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по
признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной
принадлежности.

Статья 55
2. В Российской Федерации не должны
издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и
гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина
могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это
необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности,
здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и
безопасности государства.

РОДИТЕЛИ МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАВО ВЫБОРА УЧЕБНЫХ ПЛАНОВ

Новый Закон об образовании

Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся

1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка.

3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:

1) выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность;

//выбирать ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ// Если сейчас во всех школа уч.пл. с родным не русским языком обучения, то по закону мы имеем право выбирать язык обучения и выбрать уч.пл. с русским языком обучения.Что и подтверждает письмо минобра РФ.

И по поводу письма. Сафиуллин или не понимает этой темы или умышленно всё искажает.Скорее всего последнее.Ложь и демагогия заканчивается организованной истерией.Оказывается родители главная угроза и республике в целом и универсиаде в частности.И именно против родителей потрачено 907 миллионов федеральных рублей на безопасность игр, в том числе противотараные конструкции.Политические убийства, взрывы на улицах Казани, угрозы в адрес государственных служащих от бандитов с калашами и поясами смертников, штурм жилых домов с перестрелкой, взрывами и погибшими сотрудником правопорядка и всё это под чёрным знаменем запрещёной экстремистской организации.Разве может это сравнится с такой угрозой как родители, добивающихся полноценного преподавания русского языка в школах татарстана.
А сего лишь нужно позволить русским детям изучать русский язык в полном объёме, а татарам изучать русский как гос.язык и родной татарский, ДОБРОВОЛЬНО.Всё, нет проблемы. Но вот такие сафиуллины и иже с ним против.// Играете с очень жарким огнем, господа!// Ради этой фразы и написано это письмо.Угроза.Когда нет других аргументов.Значит всё таки правда на стороне родителей.



хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Это называется демагогией. В татарском государстве ДВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ языка. А это означает, что ВСЕ жители нашего татарского государства ОБЯЗАНЫ знать эти языки (такова общепринятая практика всех цивилизованных стран, где в ходу несколько государственных языков). И исходя из этого обучение государственным языкам должно быть на равной основе.
Другое дело , что русские нацики (как этот русский фашист Эд) не признают наше право на ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ нашего татарского языка.

Эд, 08.02.2013 в 23:30

//Обращаю внимание - выбор может осуществляться только из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность. Если в перечне нет русского языка, значит, родителям надо выбирать оставшиеся, не так ли ?//

Нет не так. Выбирают из ФГОСов, действующих на всей территории государства. ФГОСы содержат несколько уч. планов.Из них и выбирают.

Аналитик, 08.02.2013 в 23:33

Нежелание русских шовинистов изучать татарский, чувашский, якутский, бурятский, другие языки нерусских народов является проявлением их расистского высокомерия по отношению к "туземцам". Удивительно, что русским нацистам изучать свой родной язык мешают именно языки нерусских народов РФ, а не какой-то другой язык - английский, немецкий, французский, испанский, итальянский. Им также не мешают уроки ОПК, химия, физика, география, биология, но языки нерусских народов прямо поперек горла ! Sapienti sat !

Аналитик, 08.02.2013 в 23:36

Эд, 08.02.2013 в 23:30

//Обращаю внимание - выбор может осуществляться только из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность. Если в перечне нет русского языка, значит, родителям надо выбирать оставшиеся, не так ли ?//
Нет не так. Выбирают из ФГОСов, действующих на всей территории государства. ФГОСы содержат несколько уч. планов.Из них и выбирают.
=========
Сразу же возникает вопрос - содержит ли ФГОС учебный план образования на татарском и других нерусских языках ? Не является ли этот ФГОС слегка замаскированным средством для языковой дискриминации нерусских народов?

Кунак, 08.02.2013 в 23:46

Если внутри России, РТ и других нац республиках не получается избавится от насилиственной государственной дискриминации РФ нерусских народов, то что удерживает кроме не решительности обратится с иском в международные организации? этот вопрос сидит у меня в голове постоянно. Кто бы разъяснил.

гость, 08.02.2013 в 23:48

Если в Башкириии,в с.Туркменево власти суверенной Р.Башкортостан,закрывают татарскую школу,причем тут русские?Тоже небось во власти сплошь титульная нация сидит и все решает(много у нас русских руководителей в республике?), а в Москве с кем на татарском разговаривать-то?
В России проживает более ста национальностей, у некоторых народностей даже письменности не было своей, писменность создавали русские ученые,(конечно же оккупанты) на основе кириллицы(например у чеченцев она появилась в 1925 году)появилась возможность читать газеты,книги на родном языке,численность некоторых народов достигает нескольких млн.других же всего несколько тысяч человек,многие живут за пределами расселения своих народов.Кстати вот тут товарищ переживал за московских татар,нету,мол,у их детей возможности родной язык учить(еще вопрос хотят ли дети знать родной язык?)Представьте,завтра азербайджанцы(а их немало в республике)заявят,что хотят,чтобы дети обучались в школе родному языку?
Азербайджанцы такие же люди,у них дети в республике родились и в школу ходят а что связывает тунгуса и аварца, карела и башкира, на каком языке они будут общаться меж собой? Русский язык их связывает,согласитесь? а татарских учеников никто насильно учить русский не заставляет, у друга бабушка всю жизнь прожила в деревне,говорит только по-татарски и ничего не пропала

Ленар(Татар), 08.02.2013 в 23:50

Аналитик-прав!Ни один предмет не мешает учиться,кроме татарского!!!Это ли не русский шов инизм!?Они же пуп земли!Зачем им знать язык народа с которым вместе живут?Они же боги!Бесят!!!

Эд, 08.02.2013 в 23:53

//Сразу же возникает вопрос - содержит ли ФГОС учебный план образования на татарском и других нерусских языках ? Не является ли этот ФГОС слегка замаскированным средством для языковой дискриминации нерусских народов?//

Да. БУП "с родным не русским языком обучения".Это у.п для нац. школ.Но в татарстане все общеобразовательные школы работаю по этому плану.Для этого минобр рт "перевёл" все другие предметы на русском языке, а количество уроков русского и татарского сохранил как для нац. школ.

Аналитик, 08.02.2013 в 23:53

гость, 08.02.2013 в 23:48
Если в Башкириии,в с.Туркменево власти суверенной Р.Башкортостан,закрывают татарскую школу,причем тут русские?
==========
Совершенно согласен с вами - русским на права национальных меньшинств наплевать. Их интересуют только налоги и вообще возможность эксплуатировать нерусские народы в своих интересах.

Аналитик, 08.02.2013 в 23:58

гость, 08.02.2013 в 23:48
Представьте,завтра азербайджанцы(а их немало в республике)заявят,что хотят,чтобы дети обучались в школе родному языку?
======
Вот именно ! Чем русские лучше азербайджанцев? Если русским пойти навстречу, то вслед за ними так и попрут армяне, азербайджанцы и прочие грузины и шведы. А чтобы избежать этого, нельзя уступать русским нацистам, требующим для себя особых прав, которые они сами же не признают за другими национальностями !

гость, 08.02.2013 в 23:59

Уважаемые комментаторы-Кунак,Агбарс и иже с ними,да и Фандасу Шакировичу не помешает.Наберите журнал "Однако",статья Льва Вершинина-"Как бороться с этно-сепаратизмом.О китайском опыте работы с "самобытными культурами" Прочитаете-поделитесь комментариями.

Аналитик, 09.02.2013 в 00:17

статья Льва Вершинина-"Как бороться с этно-сепаратизмом.О китайском опыте работы с "самобытными культурами"
именно флагманы "национальных культур", выращенных СССР в качестве просветительских элит для носителей периферийных языков империи, стали идеологами не только отделения, но зачастую и этноцида русских на своих территориях.
=========
Мораль автора понятна и известна очень давно под названием "готтентотской": я съел твою невесту - это хорошо, ты съел мою невесту - очень плохо. По мнению господина Вершинина, этноцид нерусских - это хорошо, а этноцид русских - очень плохо. В общем,обычная для русского нацизма двойная мораль, точнее, расизм.

beg, 09.02.2013 в 01:35

08.02.2013 21:05 "Для того, чтобы язык стал государственным, сначала надо развалить Россию и создать соответствующие государства". Совсем не обязательно. Пример - Квебек в Канаде,Наварра, Страна Басков и Каталония в Испании, Больцано-Южный Тироль в Италии и т.д. В России достаточно на деле, а не на словах соблюсти принцип федеративности, как записано в конституции РФ. В Финляндии шведский язык-государственный, хотя на нём говорят 4% населения и нет шведской провинции. Даже в Германии официально признанными языками являются датский, фризский, лужицкий, нижнесаксонский; это все без учета сильно различающихся 10 больших и 50 малых диалектов немецкого. Можно приводить и другие примеры. Во всех цивилизованных странах языковые проблемы решаются в рабочем порядке, без насилия, с учетом интересов меньшинств. У нас же - вековой шовинизм, вызывающий ответный национализм. Качество преподавания татарского может быть не столько вина сколько беда татар, которым дважды в 20 веке сменили письменность. В результате отрезали культурное наследие вплоть до первой четверти 20 века. Первый и второй запрет латинской графики и принудительный ввод плохо адаптированной к фонетике кириллицы привёл к оттоку молодого поколения от изучения родного языка. Понятно, кто виноват. А что делать? Искать решения и компромиссы.

venus, 09.02.2013 в 07:47

Аналитик, у вас дети или внуки есть щкольники?

Аналитик, 09.02.2013 в 08:02

beg, 09.02.2013 в 01:35
Качество преподавания татарского может быть не столько вина сколько беда татар, которым дважды в 20 веке сменили письменность. В результате отрезали культурное наследие вплоть до первой четверти 20 века. Первый и второй запрет латинской графики и принудительный ввод плохо адаптированной к фонетике кириллицы привёл к оттоку молодого поколения от изучения родного языка. Понятно, кто виноват. А что делать? Искать решения и компромиссы.
===========
Единственно возможное спасение татарского языка, татарской культуры и самого татарского народа состоит в национальной независимости, здесь компромиссов быть не может ! Татарский язык и культура не имеют никаких шансов выжить, будучи преследуемыми. а в составе России так всегда оно было, является и будет. Единственное спасение для нас состоит в создании независимого государства как инструмента защиты татарского народа, его языка и культуры от дискриминации и преследования со стороны русского империализма. Все остальные варианты не работают, это уже доказано самой историей !

venus, 09.02.2013 в 08:07

Кстати Аналитик, а почему вы пишете на русском? Вы по татарски умеете или с трудом и со словарём?))) Ахметов, проведите эксперимент--- хотя бы один номер только на татарском и комментарии тоже. Вот смеху то будет!)))

Аналитик, 09.02.2013 в 08:19

venus, 09.02.2013 в 08:07
Аналитик, а почему вы пишете на русском?
==========
Чтобы тебя послать на ...., ванька-дурачок ! Надеюсь, тебе понятно, куда тебе следует отправиться ?

Aqbars, 09.02.2013 в 09:39

"Кстати Аналитик, а почему вы пишете на русском? Вы по татарски умеете или с трудом и со словарём?))) Ахметов, проведите эксперимент--- хотя бы один номер только на татарском и комментарии тоже. Вот смеху то будет!))) "

Проблема с владением татарским значительным числом татар действительно имеется. Она неприятная. Порождена она сильнейшим давлением московского империализма на протяжении большей части 20 века. (Обратите внимание, я всегда пишу о "московском империализме" и никогда не использую выражения "русский империализм").
Но, во-первых, эта проблема не является смертельной для нации. Действительно, взгляните на евреев. Подавляющее большинство из них не знает ни иврита, ни идиша...
Во-вторых, она разрешима. В последние десять лет у татарской молодежи появляется мода на знание татарского. И в Казани достаточно часто можно слышать татарскую речь.

Guest, 09.02.2013 в 09:48

Как всегда дискуссия свелась к оскорблениям русских. По-другому не умеете?

Guest, 09.02.2013 в 10:02

Татары, вы не можете понять одной простой вещи. Язык (вообще какой бы то ни было) изучают не из уважения к его носителям, а по необходимости. Татарский применять негде, поэтому его не учат. Причем здесь "русские - высшая раса?". На английском практически везде говорят за границей, пишутся компьютерные программы. Именно поэтому его будут учить, а не из-за огромного уважения к англосаксам и америкосам.

Лишних знаний естественно не бывает. Вопрос в степени применимости этих знаний. Точнее в возможности в будещм обернуть полученные знания в доход. Например, можно выучить вьетнамский или бангладешский язык, но зачем?

Уважаемый Фандас Сафиуллин!
Ваша аналогия с гадким утенком не уместна. Татарский язык имеет предостаточно возможностей для нормального существования и развития. Никуда он не исчезает и не исчезнет, как не исчез за 460 лет.

Жаловаться на разный уровень применимости в повседневной жизни русского и татарского языков, это все равно что жаловаться на наш суровый климат. Вот почему в Сочи зимой +10 тепла, а в Казани -20 мороза? Ну вот почему такая несправделивость? Чем мы хуже южан? Мы тоже хотим, чтобы у нас было тепло зимой!!! Примерно так...

Aqbars, 09.02.2013 в 10:03

"Как всегда дискуссия свелась к оскорблениям русских. По-другому не умеете?"

Я не исключаю, что это делается специально в провокационных целях. Дело представляется так, что развитие татарской нации с необходимостью должно привести к угнетению и деградации русских. Что очевидным образом не так и, прежде всего, порождает искусственные преграды для развития самих татар. Не стоит искусственно множить себе врагов, нужно увеличивать число сторонников.
Московский империализм в одинаковой степени является как антитатарским, так и антирусским.

Аналитик, 09.02.2013 в 10:07

Как можно надеяться на сохранение татарского языка, татарской культуры и его оплота - татарской школы, если российское правительство систематически все это преследует, а у татар нет самого главного инструменты для защиты - татарской государственности ?
Таким образом, независимость Татарстана - это не один из вариантов сохранения татарского народа, это единственный вариант ! Другие варианты никак не работают и не могут работать, это доказано самой историей. Угроза национальному языку и культуре народа вплоть до его исчезновения может возникать только при одном условии - утрате национальной независимости. Уберите эту причину и тогда у народа появляется шанс выжить в качестве этноса. В противном случае у потерявшего независимость народа остается единственная перспектива - быть навозом для процветания другого народа по рецепту первого в ХХ веке нациста Петра Столыпина.

Аналитик, 09.02.2013 в 10:11

, 09.02.2013 в 10:02
Татары, вы не можете понять одной простой вещи. Язык (вообще какой бы то ни было) изучают не из уважения к его носителям, а по необходимости.
======
Как насчет того, чтобы сделать изучение русского языка добровольным с соответствующей отменой государственного статуса русского языка ? И зачем вообще в России принят Федеральный закон от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ "О государственном языке Российской Федерации" ?
Зачем навязывать людям русский язык, если они и сами могут решить, какой язык им лучше изучать ? Будет необходимость, будут изучать, делов-то !

Aqbars, 09.02.2013 в 10:15

"Татарский применять негде, поэтому его не учат. Причем здесь "русские - высшая раса?". На английском практически везде говорят за границей, пишутся компьютерные программы. Именно поэтому его будут учить, а не из-за огромного уважения к англосаксам и америкосам."

Из Ваших слов, между прочим, следует, что и "великий и могучий" не больно то нужен. Тем более, что английский существенно совершеннее русского. Один и тот же достаточно большой текст на английском займет процентов на 10-15 меньше места. Татарский, между прочим, во многом подобен английскому. Он, скорее всего, совершеннее "великого и могучего" с чисто филологической точки зрения.
Московский империализм давил и пытается уничтожить татарский язык. Это факт, причем очевидный.

Guest, 09.02.2013 в 10:20

Аналитик
Зачем навязывать людям русский язык, если они и сами могут решить, какой язык им лучше изучать ? Будет необходимость, будут изучать, делов-то !
======
Во-первых, в повседневной жизни необходимость в знании русского многократно больше, чем в знании татарского. Во всяком случае, в городах РТ. Вам неприятно такое слышать, но это очевидный факт.

Во-вторых, никто никого не заставляет учить русский. Не хочешь - не учи, просто останешься без аттестата и диплома. Это личный выбор каждого получать среднее (высшее) образование или нет.

И в третьих, татарские школы и вузы ЕСТЬ! Просто туда далеко не всех татарский детей отдают. Лично знаю таких родителей-татар, которые на вопрос "Почему ты отдал сына в обычную школу?" отвечают "Там более качественное образование".

Guest, 09.02.2013 в 10:22

Aqbars
Московский империализм давил и пытается уничтожить татарский язык. Это факт, причем очевидный.
======
Никто не пытается, хватит врать. Хотели бы уничтожить - давно бы уничтожили. Другое дело, что татарский не нужен и не интересен.

Быть против и быть безразличным - это не одно и то же.

Guest, 09.02.2013 в 10:25

Как можно надеяться на сохранение татарского языка, татарской культуры и его оплота - татарской школы, если российское правительство систематически все это преследует, а у татар нет самого главного инструменты для защиты - татарской государственности ?
======
У индейцев в Америке тоже нет государственности. Но никто же не говорит "Белые! Чемодан-вокзал-Европа!" или "Негры!Чемодан-вокзал-Африка!". Хотя Америка это тоже историческая земля индейцев, а амерканцы - оккупанты, не желающие учить индейский язык.

Aqbars, 09.02.2013 в 10:33

"Никто не пытается, хватит врать. Хотели бы уничтожить - давно бы уничтожили. Другое дело, что татарский не нужен и не интересен. "

Татарский Вам, возможно не интересен, но это - Ваши личные проблемы. Что же касается, "давно бы уничтожили", не получается знаете.
Уже во второй половине 19 века был заметен сильнейший рост татарского капитализма в Российской Империи. Пошло объединение всех тюрко-татар в единую татарскую нацию. Существовал единый литературный язык всех тюрко-татар - тюрки.
Уже с того времени царское правительство стало разрабатывать меры для торможения этого естественного процесса. Как раз в то время стали разрабатываться казахские, узбекские, татарские,...алфавиты и грамматики на кириллице.
После Октября 17 го эти планы были претворены в жизнь новой фазой московского империализма.

Рафаэль, 09.02.2013 в 10:38

Америка демократическая страна где соблюдаются права человека .Втом числе права национальных меньшинств .России классическая фашисткая страна с народом в котором доминирует фашисткая ментальность .

Guest, 09.02.2013 в 10:40

Aqbars
Татарский Вам, возможно не интересен, но это - Ваши личные проблемы. Что же касается, "давно бы уничтожили", не получается знаете.
======
Так как я, кому татарский не интересен, среди НЕ татар 99%. Если это перевести в числовые данные, то миллиона полтора в Татарстане точно наберется.

Но повторяю, мы НЕ ПРОТИВ татарского языка, мы БЕЗРАЗЛИЧНЫ к нему. Пожалуйста, вдумайтесь в смысл этих терминов и не путайте.

Guest, 09.02.2013 в 10:42

Рафаэль
Нет никакой фашистской страны с фашистской ментальностью. Ты говоришь такое просто из-за желания любым способом оскорбить русских.

Guest, 09.02.2013 в 10:47

Рафаэль
Приведи пример из реальной жизни, когда татарина гнобили бы ТОЛЬКО за то, что он татарин, без каких-либо других причин. Например, чтобы татарина не принимали на работу, отказывали в поступлении в институт, оскорбляли, избивали, издевались и т.д.

Вряд ли сможешь привести пример, потому что НЕТ ТАКОГО отношения к татарам! Это вымысел с целью поплакаться как у вас всё плохо и какие вы бедные-несчатсные.

Guest, 09.02.2013 в 10:48

По сути все претензии сводятся к одному и тому же - к неравенству языков, татарского и русского. Но извините, тут уж ничего не сделаешь, раз так сложилось исторически.

Aqbars, 09.02.2013 в 10:51

"Но повторяю, мы НЕ ПРОТИВ татарского языка, мы БЕЗРАЗЛИЧНЫ к нему. Пожалуйста, вдумайтесь в смысл этих терминов и не путайте."

Лично я против московского империализма. Это, к примеру, означает, что не следует отсылать в Москву столь большие налоги. Процентов 10-20 вполне достаточно. Программы школ и вузов, а так же нагрузки преподавателей не стоит согласовывать с Москвой. Татарский, естественно следует перевести на латиницу.
В этом случае, денег в Татарстане будет в разы больше, посему пропадет необходимость насильственного обучения русских татарскому.
Имейте ввиду, что по крупному счету русский язык татарам так же БЕЗРАЗЛИЧЕН, но татары вынуждены его изучать.

Aqbars, 09.02.2013 в 10:55

"По сути все претензии сводятся к одному и тому же - к неравенству языков, татарского и русского. Но извините, тут уж ничего не сделаешь, раз так сложилось исторически. "

История, знаете, мамаша капризная и переменчивая.
Преимущества "великого и могучего" могут оказаться иллюзорными. Кстати, татары, в среднем, владеют "великим и могучим" лучше исконных носителей.

Рафаэль, 09.02.2013 в 10:56

Правду нужно воспринимать такой какая она есть .Дело не оскорблении русского народа . У русского народа отсутствуют нравственные ориентиры вот основная причина всех бед народов РФ и русского в том числе .Посмотрите объективно, непредвзято на состояние российского общества если вы честный человек . При сохранение сущесвующих отношений ,Россия станет добычей более успешных народов .

Guest, 09.02.2013 в 10:56

Имейте ввиду, что по крупному счету русский язык татарам так же БЕЗРАЗЛИЧЕН, но татары вынуждены его изучать.
======
Не изучайте, нам это тоже безразлично. Вы себе же хуже сделаете.

Guest, 09.02.2013 в 10:58

09.02.2013 в 10:56
Aqbars, 08.02.2013 в 23:15
Возьмите достаточно большой текст написанный на английском и на "великом и могучем". На английском он будет процентов на 10-20 меньше знаков. А татарский во многих отношениях близок к английскому. И это знают все филологи...

Это к "великости" языка не имеет никакого отношения.Доминирует тот язык, носители которого наиболее эффектюивно двигают человеческую цивилизацию по пути прогресса - первую очередь научно- технического.Разработайте татарский IPAD, ОС windows, запустите татарский аппарат на Меркурий, создайте новую периодическую таблицу элементов - и весь мир будет изучать татарский.
Но для этого придется избавиться от клановости, дать свободу реальному бизнесу, а не "бизнесу при власти", наздачать на должности специалистов, а не родственников и др. Все хотят иузуть язык, который предоставлят больше возможностей. В этом причина нежелания изучать татарский в ущерб русскому и английскому(в том числе и среди татар) а вовсе не в уважении - неуважении.
Поставить телегу впереди лошади не получится

Guest, 09.02.2013 в 10:58

Aqbars
Кстати, татары, в среднем, владеют "великим и могучим" лучше исконных носителей.
======
Возможно, я не идеализирую русских.
Но при этом многие татары не владеют своим "родным" вообще. И не хотят владеть.

Guest, 09.02.2013 в 11:00

У русского народа отсутствуют нравственные ориентиры вот основная причина всех бед народов РФ и русского в том числе .
======
Согласен. Но как решить эту проблему глобально? У меня нет конструктивных мыслей...

Guest, 09.02.2013 в 11:02

Татарский, естественно следует перевести на латиницу.
======
Хоть на иероглифы или на арабику. Русские от этого учить татарский все равно не начнут.

Аналитик, 09.02.2013 в 11:03

, 09.02.2013 в 10:20
Во-вторых, никто никого не заставляет учить русский. Не хочешь - не учи, просто останешься без аттестата и диплома.
======
В таком случае я вовсе не вижу проблемы - не хотят щегловы и товарищи, чтобы их дети учили татарский язык, ну что же, пусть остаются без аттестата и диплома. Ведь никто не заставляет учить татарский, правда же ?

Guest, 09.02.2013 в 11:04

И еще такой вопрос. Вам не кажется, что добровольность (факультативность) в изучении татарского языка наоборот даст больший эффект, чем принудиловка, от которой отторжение к татарскому только растет?

Как говорится, насильно мил не будешь.

Guest, 09.02.2013 в 11:05

Аналитик, 08.02.2013 в 23:18
Обращаю внимание - выбор может осуществляться только из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность. Если в перечне нет русского языка, значит, родителям надо выбирать из оставшиеся?

Организация - это конкретная школа. Если в ней нет нужного предмета - выбрать другую.

Рафаэль, 09.02.2013 в 11:05

Меня гнобить сложно, можно без зубов остаться . Но жизнь моих родителей была более драматичней и это одна из причин моего отношения к русскому народу .Есть среди русских достойные люди ,но их еденицы .Другие народы тоже не блещут гуманизмом ,но мы сейчас обсуждаем взаимоотношения между татарами и русскими .

Guest, 09.02.2013 в 11:10

Аналитик
Разница в том, что после окончания школы русские забудут татарский, однако русский они не забудут. Таковы реалии сегодняшней жизни, нравятся вам они или нет.
Да, конечно можно заставлять из-под палки учить татарский в школе, сдавать экзамены, НО эффекта от этого все равно не будет. Крокодилы же не летают!

Поймите, это то же самое, что ВСЕХ школьников заставлять усиленно заниматься спортом, чтобы они по 5 часов в день качались в спортзале, бегали кроссы и т.д., тем самым пытаясь оздоровить нацию. Но не все же станут великими спортсменами! Кому-то спорт нужен, а другим нет. В итоге дети эти спортивные тренировки просто возненавидят. Хотя само по себе спорт это благое дело.

Аналитик, 09.02.2013 в 11:11

09.02.2013 в 10:58
Доминирует тот язык, носители которого наиболее эффектюивно двигают человеческую цивилизацию по пути прогресса - первую очередь научно- технического.Разработайте татарский IPAD, ОС windows, запустите татарский аппарат на Меркурий, создайте новую периодическую таблицу элементов - и весь мир будет изучать татарский.
=====
Я что-то не слышал, чтобы весь мир изучал русский язык. Наоборот, во всем мире наблюдается неуклонное сокращение числа изучающих русский язык. Привожу цитаты:
генеральный школьный инспектор Бухареста Кристиан Александреску говорит, что многие ученики впоследствии прекращают изучать русский язык из-за отсутствия перспектив для его использования.
ИНТЕРВЬЮ ПОСЛА РОССИИ ВО ФРАНЦИИ А.А.АВДЕЕВА ГАЗЕТЕ "РУССКАЯ МЫСЛЬ"
(опубликовано в номере 39
за 28 октября - 3 ноября 2004 г.)
- Ситуация вокруг изучения русского языка во Франции вызывает серьезное беспокойство. Имеется устойчивая тенденция снижения количества изучающих русский язык, главным образом в средней школе, где даются базовые знания.

Распад СССР нанёс очень серьёзный удар по позициям русского языка. Число его носителей значительно сократилось. Русский – это единственный из крупных языков, который не просто терял свои позиции в мире на протяжении последних 20 лет, а терял их стремительно.

Так что не надо ля-ля, во всем мире русский язык изучает мало людей, да и их число стремительно сокращается. А почему ? А потому, что вопреки тому, что вы, как бы сказать, лапшу на уши вешаете, русский язык вовсе не является носителем технического прогресса ! И потому вы его нам навязываете, поскольку вам ничего другого не остается, потому что люди не хотят его добровольно изучать, даже сами русские !

Аналитик, 09.02.2013 в 11:14

, 09.02.2013 в 11:04
И еще такой вопрос. Вам не кажется, что добровольность (факультативность) в изучении татарского языка наоборот даст больший эффект, чем принудиловка, от которой отторжение к татарскому только растет?
=====
А вам не кажется, что добровольность (факультативность) в изучении русского языка наоборот даст больший эффект, чем принудиловка ? Не пора ли вывести русский язык из числа обязательных к изучению предметов, сделав его строго факультативным, в том числе и для русских детей ? Ну, а если добровольно, то другое дело !

Рафаэль, 09.02.2013 в 11:15

Как решить глобально проблему спасения российского общества ?В первую очередь нужен честный анализ .А пути решения они есть, не надо изобретать велосипед .

Guest, 09.02.2013 в 11:17

Рафаэль
Я задавал вопрос не лично про тебя и про твоих родителей. Если ты считаешь русских фашистами, предвзято относящимися к другим народам, то приведи пример в чем именно это проявляется.

Ответ меня устроит в следующем формате. Гражданин Ахметов Марат Ильдарович, проживающий в городе таком-то, подвергается дискриминации по национальному признаку конкретно в том-то и в том-то, КРОМЕ ТАТРСКОГО ЯЗЫКА. Например, у него ниже зарплата, чем у русских той же квалификации, у него более высокая квартплата, потому что он не русский; невозможно пройти по улице; постоянные оскорбления и угрозы.
Пожалуйста, где такое?

Аналитик, 09.02.2013 в 11:17

Aqbars, 09.02.2013 в 10:51
Лично я против московского империализма. Это, к примеру, означает, что не следует отсылать в Москву столь большие налоги. Процентов 10-20 вполне достаточно.
========
В Москву вообще не следует отсылать никакие налоги, пока Россия не признает татарский язык вторым государственным языком РФ и не обеспечит право образования на родном языке для всех татар на ее территории ! В противном случае это такой же абсурд, как если бы Татарстан отсылал налоги в Китай !

Guest, 09.02.2013 в 11:22

Аналитик
А вам не кажется, что добровольность (факультативность) в изучении русского языка наоборот даст больший эффект, чем принудиловка ?
=====
Восхищен вашим умением отвечать на вопрос тем же самым вопросом. Очень Конструктивный подход к ведению дискуссии, ничего не скажешь.

Не пора ли вывести русский язык из числа обязательных к изучению предметов, сделав его строго факультативным, в том числе и для русских детей ? Ну, а если добровольно, то другое дело !


Не пора ли вывести русский язык из числа обязательных к изучению предметов, сделав его строго факультативным, в том числе и для русских детей ? Ну, а если добровольно, то другое дело !
=====
Да хоть сейчас! Только ходить на уроки русского школьники все равно будут, в отличии от уроков татарского. Причем не из-под палки, а по желанию. Вы всё пытаетесь сказать, что это русский и татарский одно и то же, хотя это совсем разное.

Guest, 09.02.2013 в 11:25

Аналитик
В Москву вообще не следует отсылать никакие налоги, пока Россия не признает татарский язык вторым государственным языком РФ
=====
Лучше не так. Татарский должен быть единственным государственным языков в РФ, которая переименовывается в Татарскую Федерацию. Все без исключения русские стреляются-вешаются (а зачем они нужны?), в новом государстве ТФ остаются одни татары, и наступает рай!

Guest, 09.02.2013 в 11:32

Аналитик, 09.02.2013 в 11:11
Так что не надо ля-ля, во всем мире русский язык изучает мало людей, да и их число стремительно сокращается. А почему ? А потому, что вопреки тому, что вы, как бы сказать, лапшу на уши вешаете, русский язык вовсе не является носителем технического прогресса ! И потому вы его нам навязываете, поскольку вам ничего другого не остается, потому что люди не хотят его добровольно изучать, даже сами русские !

Под языком технического прогресса я имел ввиду в первую очередь английский.Если будет такая необходимость я согласен обходится только им. у меня нет комплекса языковой неполноценности, как у многих, пишущих здесь коментарии, татарских националистов. Но в Рф нужен руссий, причем всем, даже аналитику (он уже сказал зачем), а в мире - английский.Вот и все аргументы.

Рафаэль, 09.02.2013 в 11:39

Кто ты такой чтобы я писал тебе в этом формате ? Что от этого измнениться фашист изменится и станет пацифистом ?

Аналитик, 09.02.2013 в 11:50

ходить на уроки русского школьники все равно будут, в отличии от уроков татарского. Причем не из-под палки, а по желанию.
===========
Вранье ! Если предоставить школьникам право не посещать уроки русского языка, думаю, учителя будут преподавать нескольким детям, которых туда привели их родители ! Так что не надо ля-ля, если предоставить детям, особенно русским, возможность выбора между изучением глаголов, падежей, склонений, орфограмм и всех прочих премудростей русского языка, то 99% из них предпочтут игры на свежем воздухе или Интернет.

Аналитик, 09.02.2013 в 11:57

, 09.02.2013 в 11:17

Рафаэль
Я задавал вопрос не лично про тебя и про твоих родителей. Если ты считаешь русских фашистами, предвзято относящимися к другим народам, то приведи пример в чем именно это проявляется.

Ответ меня устроит в следующем формате. Гражданин Ахметов Марат Ильдарович, проживающий в городе таком-то, подвергается дискриминации по национальному признаку конкретно в том-то и в том-то, КРОМЕ ТАТРСКОГО ЯЗЫКА. Например, у него ниже зарплата, чем у русских той же квалификации, у него более высокая квартплата, потому что он не русский; невозможно пройти по улице; постоянные оскорбления и угрозы.
Пожалуйста, где такое?
===========
В Санкт-Петербурге.
http://tatarlar.ru/n...?lng=ru&pg=6691
В Петербурге зверски убит скинхедами татарский студент Дамир Зайнуллин - Tatarlar.ru 05.07.2007 = 15:27
1 июля 2007 года в Петербурге, на проспекте Стачек, 79 по дороге на работу бандой скинхедов был зверски убит выпускник аграрного университета, 23 летний татарин Дамир Тагирович Зайнуллин.
Дамир получил диплом за день до своей гибели от рук подонков. Более 10 преступников - подростки-нацисты среди которых была даже девушка зверски избили его, после чего нанесли несколько ударов "розочкой" - горлышком от разбитой пивной бутылки. Место убийства находится в непосредственной близости с 31 отделением милиции
В Петербурге данный вопиющий случай в средствах массовой информации освещен не был. Завтра, 6 июля на южном кладбище в Петербурге состоятся похороны юноши.

А вот и суд - за групповое убийство была наказана только одна убийца ( женского пола, между прочим ! )
В Санкт-Петербурге был вынесен приговор по делу об убийстве татарского студента Дамира Зайнуллина.
Tatarlar.ru 31.01.2009
Обвиняемая по этому делу 23-летняя преступница Мария Хапилина была признана виновной по статье 105, ч. 2, п. "ж" УК РФ (убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой) и приговорена к 10 годам лишения свободы.

Следствию было известно о причастности Хапилиной к кругам нацистов-скинхедов, но вновь милиционеры пошли на подлог и отрицают что убийство было совершено на почве национальной неприязни, тем самым пытаясь, скорее всего следуя указаниям сверху, - всячески скрывать наличие агрессивного беспощадного русского фашизма, известного уже всему цивилизованному миру своим изуверством и немотивированной жестокостью по отношению к людям "неславянской наружности".

По словам заместителя прокурора Санкт-Петербурга Алексея Маякова, в суде доказано было лишь то, что "Зайнуллин столкнулся плечом с одним из парней, которому Хапилина была чуть ли не крестной мамой. Признаки экстремизма в этом преступлении есть, но они не доказаны. Поэтому убийство квалифицировали как убийство на почве личных неприязненных отношений", хотя никто из подонков ранее не был знаком с убитым татарским парнем.
Напомним, Хапилина, после того как ее дружки избили до бессознательного состояния Дамира Зайнуллина, перерезала ему вены на запястье осколком от разбитой бутылки, что и вызвало смерть парня.
Друзья и знакомые знали Дамира Зайнуллина как доброго, порядочного и отзывчивого парня, готового всегда придти на помощь. На его содержании находились его пожилая мать и малолетний брат.

Аналитик, 09.02.2013 в 12:27

, 09.02.2013 в 11:25
Лучше не так. Татарский должен быть единственным государственным языков в РФ, которая переименовывается в Татарскую Федерацию. Все без исключения русские стреляются-вешаются (а зачем они нужны?), в новом государстве ТФ остаются одни татары!
========
Иначе говоря, русским остается только застрелиться-повеситься, если они окажутся в той же ситуации, которую уготовили нерусским народам ! Примечательное признание, ничего не скажешь !

Султан, 09.02.2013 в 12:46

Aqbars, 08.02.2013 в 23:15

После развала Золотой Орды появилось много мифов.
Один из них о "великом и могучем". Дескать, татарский устарел и менее совершенен. А вдруг все наоборот: великий и могучий - примитивнее и не является результатом естественного развития, а искусственная надумка начала 19 века. И поэтому подавляющее большинство даже его "носителей" не могут получить за него оценку более, чем три?
Возьмите достаточно большой текст написанный на английском и на "великом и могучем". На английском он будет процентов на 10-20 меньше знаков. А татарский во многих отношениях близок к английскому. И это знают все филологи...

__________________________


Попав в Москву, понадобится русский язык, оказавшись в Пекине, русский язык уже будет ни к чему разве, что в качестве культурного багажа, но в Пекине будет необходим китайский язык, перебравшись же в Лондон, понадобится знание английского языка и китайский опять окажется культурным багажом и так далее.

Родной же язык – ТУГАН ТЕЛ необходим везде, чтобы просто оставаться самим собой и быть полноценным человеком.

Так же для государства в качестве государственного языка просто необходим наш родной язык - ТУГАН ТЕЛ.

Ибо русский язык, является языком молодым, находящимся на стадии своего развития и в силу этого является языком несовершенным, с постоянными исключениями, с не устоявшимися формами и полным грамматическими беспорядком. Подобная сложность и трудность русского языка наивно выдаваемая русскими националистами за некое особенное "величие", "богатство" или "могучесть" в действительности же является лишь следствием молодости и неразвитости, и ведет к бардаку и беспорядку в головах своих носителей, что в свою очередь естественно приводит к бардаку и в государстве. С другой же стороны делает подобный язык весьма занимательным и пригодным в качестве литературных практик, но никак не научных или государственных делопроизводств.

ТУГАН ТЕЛ же в отличие от русского языка является языком относительно совершенным и развитым, с устоявшимися и упорядоченными формами и строем, что делает его просто необходимым для нашего государства, для его порядка и развития, для его будущего.

Язык это средство, инструмент общения и как любой совершенный инструмент он должен быть сложен внутренне, но в тоже время удобен и прост в обращении с ним.

Туган тел - единственная основа нашего народа и будущее нашего государства. Все остальные языки - мера необходимости и культурности. Родной язык делает человека культурным и полноценным, все остальные языки лишь культурным! Чем больше языков человек знает, тем более он развит, но без знания родного языка человек не полон и ущербен.

Guest, 09.02.2013 в 13:19

Рафаэль
Кто ты такой чтобы я писал тебе в этом формате ? Что от этого измнениться фашист изменится и станет пацифистом ?
========
А кто ты такой, чтобы твое мнение считалось истиной в последней инстанции?
Значит, по-твоему все русские - фашисты, и никогда не изменятся. Всё ясно. На этом диалог закончен.

Guest, 09.02.2013 в 13:21

Аналитик
Иначе говоря, русским остается только застрелиться-повеситься, если они окажутся в той же ситуации, которую уготовили нерусским народам ! Примечательное признание, ничего не скажешь !
========
Это вообще-то стеб был над мечтами татарских националистов. Проблемы с юмором у вас, аналитик?

Aqbars, 09.02.2013 в 13:21

"ТУГАН ТЕЛ же в отличие от русского языка является языком относительно совершенным и развитым, с устоявшимися и упорядоченными формами и строем, что делает его просто необходимым для нашего государства, для его порядка и развития, для его будущего."

Его лингвистические преимущества должны пропагандироваться в первую очередь.
Далее, очень многие русские жалуются, что их везде начинают обходить всякие инородцы. Случайно ли это?
Вовсе даже нет. Тому есть естественное объяснение. Почти все инородцы имеют начальное развитие на своем родном языке. Пусть даже небольшое, но у них имеет место основы двуязычая. А это похоже способствует умственному развитию в целом.

Guest, 09.02.2013 в 13:23

Султан
Родной же язык – ТУГАН ТЕЛ необходим везде, чтобы просто оставаться самим собой и быть полноценным человеком.
========
Все верно, только наш родной русский.

Guest, 09.02.2013 в 13:27

Aqbars
Далее, очень многие русские жалуются, что их везде начинают обходить всякие инородцы. Случайно ли это?
Вовсе даже нет. Тому есть естественное объяснение. Почти все инородцы имеют начальное развитие на своем родном языке. Пусть даже небольшое, но у них имеет место основы двуязычая. А это похоже способствует умственному развитию в целом.
========
Кто бы спорил. Но почему вторым языком должен быть обязательно татарский? Кроме русского, я неплохо знаю два иностранных, так в чем мое умственное развитие хуже, чем у татар?

Guest, 09.02.2013 в 13:31

Аналитик
Очень жаль, что в Питере ни за что погиб Дамир Зайнуллин. Но это скинхеды, отмороженные на всю башку. Надеюсь, вы не думаете, что все русские приветствуют движение скин-хэд и радуются их злодеяниям?

Guest, 09.02.2013 в 13:33

Аналитик
Вранье ! Если предоставить школьникам право не посещать уроки русского языка, думаю, учителя будут преподавать нескольким детям, которых туда привели их родители ! Так что не надо ля-ля, если предоставить детям, особенно русским, возможность выбора между изучением глаголов, падежей, склонений, орфограмм и всех прочих премудростей русского языка, то 99% из них предпочтут игры на свежем воздухе или Интернет.
========
С тем же успехом можно предположить, что и ученики татарских школ и гимназий, на отсутствие которых вы любите жаловаться, предпочтут занятиям татарского языка игры на свежем воздухе или Интернет.

Aqbars, 09.02.2013 в 13:39

"Кто бы спорил. Но почему вторым языком должен быть обязательно татарский? "

А почему в Татарстане должно быть только двуязычие? По крайней мере, должны преподаваться три языка. Кстати, русским в целом для понимания своего языка татарский полезен. В русском огромный пласт тюрко-татарских заимствований.

Guest, 09.02.2013 в 13:42

Кстати, русским в целом для понимания своего языка татарский полезен. В русском огромный пласт тюрко-татарских заимствований.
========
И еще больший пласт латинских заимстований

Guest, 09.02.2013 в 13:59

Как вы относитесь к тому, что ведущая ТК "Эфир" татарка по имени Айгуль (обладательница пышных форм) ведет прогноз погоды под псевдонимом Анастасия и в русской национальной одежде?

Наверное, она это делает от большого желания отделиться от России.

Султан, 09.02.2013 в 14:10

, 09.02.2013 в 13:23

Султан
Родной же язык – ТУГАН ТЕЛ необходим везде, чтобы просто оставаться самим собой и быть полноценным человеком.
========
Все верно, только наш родной русский.

________________________


Абсолютно верно, а наш родной татарский - остается цивилизованно разойтись, потому, что мы - татары готовы изучать и изучаем русский язык, а вы - русские не желаете учить татарский язык и презираете его, а значит и презираете татарский народ в целом, да и многие другие народы, и все это проистекает из того, что вы просто по своей психологии есть великодержавные имперские шовинисты и ксенофобы, к тому же многие еще и несознательные, а многие и сознательные расисты, что в современном цивилизованном обществе просто не допустимо и не приемлимо. Учить же вас толерантности и терпимости бесполезно, да и нет никакой необходимости с нашей стороны, это не наша обязанность, поэтому остается оставить друг друга в покое и цивилизованно разойтись по своим отдельным национальным домам-государствам, хватит пожили 500 лет под русским гнетом и унижением, среди постоянного русского хамства и постоянного русского недовольства всем нерусским и инородным.

Аналитик, 09.02.2013 в 14:12

, 09.02.2013 в 13:21

Аналитик
Иначе говоря, русским остается только застрелиться-повеситься, если они окажутся в той же ситуации, которую уготовили нерусским народам ! Примечательное признание, ничего не скажешь !
========
Это вообще-то стеб был над мечтами татарских националистов. Проблемы с юмором у вас, аналитик?
========
Юмор у вас на уровне ниже детского сада - приписываете собственные мечты другим и над собственной глупостью смеетесь, как если бы это был чужой идиотизм. Вам к специалисту не мешало бы, название подсказать ? Психиатр называется.

Аналитик, 09.02.2013 в 14:14

, 09.02.2013 в 13:59
Как вы относитесь к тому, что ведущая ТК "Эфир" татарка по имени Айгуль (обладательница пышных форм) ведет прогноз погоды под псевдонимом Анастасия и в русской национальной одежде?
========
А как вы относитесь к тому, что у русских империалистов вся аргументация находится ниже пояса ? Почему вы предпочитаете мыслить тем, что находится ниже пояса ? Не оттого ли Россия все время в этом самом месте ?

Guest, 09.02.2013 в 14:19

Аналитик
"Идиот уверен, что все вокруг идиоты"

Guest, 09.02.2013 в 14:19

Султан
Как нам разойтись? Поэтапно расскажите, пожалуйста

Аналитик, 09.02.2013 в 14:21

, 09.02.2013 в 13:33
С тем же успехом можно предположить, что и ученики татарских школ и гимназий, на отсутствие которых вы любите жаловаться, предпочтут занятиям татарского языка игры на свежем воздухе или Интернет.
=======
Давайте сначала обеспечьте равные права на образование на родном языке для татар на том же уровне, какие имеют русские, а потом "предполагайте". Я вот тоже могу предположить, что русским право на образование в Латвии ни к чему, поскольку русский язык не является государственным, там нет высшего образования на русском языке, так нет же, русские прямо на крыши лезут в защиту русских школ ! При этом право на образование на родном языке для татар сами не признают. А зачем русским такие же права, какие НЕ должны иметь НЕрусские ?

Guest, 09.02.2013 в 14:22

Султан
Только сразу скажу, что провести референдум об отделении, а точнее даже не провести его, а получить объективные итоги будет невозможно. Вы понимаете о чем я, об актуальной и в наше время крылатой фразе товарища Сталина "Не важно как голосуют, главное кто считает"

Guest, 09.02.2013 в 14:24

Аналитик
До свидос! И смени ник на "Демагог", так будет точнее по смыслу.

Аналитик, 09.02.2013 в 14:24

, 09.02.2013 в 14:19
"Идиот уверен, что все вокруг идиоты"
=====
Совершенно согласен ! Если идиот считает, что нерусские НЕ должны иметь тех же прав, которые положены русским, то он совершенно уверен, что и все остальные такие же идиоты, как и он, и должны автоматически согласиться с этой идиотской идеей !

Guest, 09.02.2013 в 14:33

Султан
Какие есть другие варианты отделения?

Guest, 09.02.2013 в 14:44

Если человек будет 24часа в сутки находиться в одной языковой среде,не может быть речи о сохранении своего родного языка.Тут кто-то заметил, что татары 450 лет сохраняли свой язык.Но это благодаря что татары в основном проживали в деревнях,а сейчас век урбанизации где 5050 русских и татар в лучшем случаи.Никогда вы не сохраните язык где монопольно в обиходе на работе, в семье, будет присутствовать один язык.Особенно это касаеться детей, если вы сами не заложите знание родного языка и меналитет своего народа-то большая вероятность что он манкрутизируеться в будущем.Я повторяю что если вы в течении рабочего дня общаетесь на русском,дома на русском или вперемежку с татарским, дети в школе в основном на русском не считая уроки татарского, так язык сохранить сложно.Я не нахожу другого выхода как обучать детей раздельно, татары в татарских школах русские в русских .Хотелось отметить что татары до 1917 в деревнях обучались грамоте без помощи государства в основном на пожертвованиях.Сейчас надо делать ставку на детей и только на них[ибо в городских совковых татарах, зародилась потеря родного языка ], дети основа сохранения индетичности татар. Языковая проблема кроеться не часах обучения ,а повседневном практическом применении.Ведь в школе дети татар в основном общаються на русском.На первых порах разделение школ, другого выхода не вижу.

Аналитик, 09.02.2013 в 14:45

, 09.02.2013 в 14:22
Султан
Только сразу скажу, что провести референдум об отделении, а точнее даже не провести его, а получить объективные итоги будет невозможно.
=========
Не понимаю, причем тут референдум ?! Россия отделилась от советской империи без какого-либо референдума, простым решением правительства РФ. Так почему же Татарстан не может отделиться от Российской империи аналогичным образом ?

гость, 09.02.2013 в 15:10

Прочитав комментарии,всяких аналитиков,рафаэлей и прочих невменяемых,возникло лишь недоумение.Почему все эти экземпляры до сих пор не втюрьме вместе с редактором этой фашисткой русофобской газетки?
Куда прокуратура смотрит?

Султан, 09.02.2013 в 15:30

, 09.02.2013 в 14:19

Султан
Как нам разойтись? Поэтапно расскажите, пожалуйста

, 09.02.2013 в 14:33

Султан
Какие есть другие варианты отделения?

_________________________

Еще в 80-е годы прошлого века, все знали, что СССР это большое и мощное государство, а уже в 1991 году СССР прекратил свое существование. Такого государственного образования на карте мира просто не стало. Все - привет. И распалось это государство относительно спокойно и без большой крови. Была в те времена и другая химера под названием Югославия и она тоже распалась, но распад ее происходил тяжело и с большой кровью. А была в те времена еще такая прекрасная страна под названием Чехословакия, которая тоже разъехалась, но сделала это относительно цивилизованно - мирным путем, произведя такой "бархатный развод".

Так вам какой вариант больше нравится?

Или вы думаете, что своими вопросами всем здесь так аккуратно сумеете внушить свою лукавую мысль, что в этой жизни, мол, ничто никогда не меняется и ничего уже не изменить, якобы, все - нет выхода, нет вариантов, нет никаких способов и возможностей. У человечества есть уже большой опыт в решении подобных вопросов, причем не только негативный, но и позитивный, а еще больше - потенциал.

империалист, 09.02.2013 в 15:31

Читаю комменты-столько злобы,ненависти к русским людям,русскому языку,причем все эти аналитики,рафаэли не признают никаких аргументов,татары живут от калининграда до дальнего востока,где столько учителей татарского для них найти для всех, и еще заметил,присутствует в вас, уважаемые татары какая-то ущербность чтоли? Обида какая-то?
Вот допустим,сколько лет Москве?,ну 865,а Казани в 2005 году-1000лет, когда Русь приняла христианство, ну в 988, а Волжская Булгария в 922, на несколько десятков лет раньше Руси
Ну и что? Но все равно надо показать Москвы не было, а Казань уже стояла!!!!!
Вот прикроют скоро вашу газетенку, где слюной брызгать будете?

E-ty, 09.02.2013 в 15:32

"Прочитав комментарии,всяких аналитиков,рафаэлей и прочих невменяемых,возникло лишь недоумение.Почему все эти экземпляры до сих пор не втюрьме вместе с редактором этой фашисткой русофобской газетки?
Куда прокуратура смотрит?" Вы правы, некоторые коменты уже переплюнули ныне судимого Павла Хотулева. Но не в тюрьму же, а просто штрафы необходимы некоторым демагогам,заодно и бюджет города увеличится.

Guest, 09.02.2013 в 15:34

Султан
Распад СССР произошел из-за того, что социализм как государственный строй зашел в тупик. Кроме того, все отделившиеся союзные республики находились на внешних границах СССР, а не в центре. Существенная разница, согласитесь.

Guest, 09.02.2013 в 15:38

E-ty
"Прочитав комментарии,всяких аналитиков,рафаэлей и прочих невменяемых,возникло лишь недоумение.Почему все эти экземпляры до сих пор не втюрьме вместе с редактором этой фашисткой русофобской газетки?
Куда прокуратура смотрит?" Вы правы, некоторые коменты уже переплюнули ныне судимого Павла Хотулева. Но не в тюрьму же, а просто штрафы необходимы некоторым демагогам,заодно и бюджет города увеличится.
=========
Тут двойные стандарты. Им татарам, как коренному народу, позволено оскорблять русских, а нам их нельзя. И после этого они будут говорить про какое-то неравенство.

Guest, 09.02.2013 в 15:40

империалист
Известный факт, что 1000-летие Казани было сфальсифицировано. В целях выпендриться на весь мир и конечно же быть старше Москвы (а как иначе). Даже странно, что не была "найдена" чешская монета 3995 года до нашей эры ))) А то провели бы 5000-летие )))

Guest, 09.02.2013 в 15:42

Султан
Ну что можно еще сказать? Флаг вам в руки и алга за независимостью! Заодно слетайте на Марс и Венеру, планеты с татарскими названиями )))

Guest, 09.02.2013 в 15:47

Забавно читать вашу ненаучную фантастику, татарские мечтатели...

Султан, 09.02.2013 в 16:01

гость, 09.02.2013 в 15:10

...Почему все эти экземпляры до сих пор не втюрьме вместе с редактором этой фашисткой русофобской газетки?
Куда прокуратура смотрит?

________________________

Вы считаете, что фашистскими бывают, только русофобы, а татарофобы выступающие против татарского языка и татарского народа, подобно этим 15 тысячам татарофобов, что подписали свое "Открытое письмо" направленное против татарского языка, а значит тем самым открыто направленное и на разжигание межнациональной розни и вражды или вот ваши здесь татарофобские и клеветнические измышления в адрес честных и законопослушных людей не являются фашистскими и делом прокуратуры.

Султан, 09.02.2013 в 16:21

, 09.02.2013 в 15:40

империалист
Известный факт, что 1000-летие Казани было сфальсифицировано. В целях выпендриться на весь мир и конечно же быть старше Москвы (а как иначе). Даже странно, что не была "найдена" чешская монета 3995 года до нашей эры ))) А то провели бы 5000-летие )))

______________________

Сколько ненависти и злобы к татарам и всему татарскому. Да плюс к этому еще и откровенного невежества и лжи. Казани более 1000 лет и дело здесь не в монете, это вот для таких недоумков и невежд существует одна лишь монета, в Казани большой культурный слой и ей, как поселению минимум 1500 лет, а жили здесь на протяжении и еще более длительного времени. Что же вы здесь тогда делаете и зачем же тогда здесь живете, раз так ненавидите и презираете Казань, татарский народ, Татарстан и его историю и культуру.

Guest, 09.02.2013 в 16:26

Султан
Что же вы здесь тогда делаете и зачем же тогда здесь живете, раз так ненавидите и презираете Казань, татарский народ, Татарстан и его историю и культуру.
______________________
Мы родились здесь, поэтому и живем. Мы не ненавидим татар, а всего лишь защищаемся от ващих нападков и обвинений в "оккупации".

Guest, 09.02.2013 в 16:27

Султан
Всё ведь просто как две копейки. Отстаньте от нас со своим татарским языком и не будет проблем!

Рафаэль, 09.02.2013 в 16:59

Без проблем только у Иванушки дурачка в сказках а в реальной жизни вечная борьба за существование ,мы отступать не намерены .

Guest, 09.02.2013 в 17:01

Кутакка кит!

Guest, 09.02.2013 в 17:03

"Отстаньте от нас со своим татарским языком и не будет проблем!" Султан вы правы,вот ведь можете же разумно мыслить если захочете.)

Султан, 09.02.2013 в 17:03

, 09.02.2013 в 16:27

Султан
Всё ведь просто как две копейки. Отстаньте от нас со своим татарским языком и не будет проблем!

_______________________

Запятая, все на самом деле просто как одна копейка - отстаньте от нас вообще, и тогда уже точно не будет проблем, причем ни у вас ни у нас. Зачем вообще жить в Татарстане и в Казани, если здесь, что совершенно логично и справедливо, есть татарский язык и его изучение? Когда можно уехать в Москву и в Рязань, где нет, что тоже совершенно логично и справедливо, татарского языка и его изучения, зато есть только русский язык и его изучение и значит вообще нет проблем. Предствляю такого наглого татарина или еврея, который вдруг заявит, скажем, в Москве, что, мол, отстаньте от нас со своим русским языком и его изучением в школах и не будет проблем. Так почему же какая-то наглая запятая считает возможным и справедливым здесь в Казани себя так вести и делать подобные заявления в адрес татарского языка?

Guest, 09.02.2013 в 17:05

"реальной жизни вечная борьба за существование ,мы отступать не намерены ." ))))) Правильно Рафэль, главное чтобы газету не закрыли!)))))))))))

Guest, 09.02.2013 в 17:10

Султан
Зачем вообще жить в Татарстане и в Казани, если здесь, что совершенно логично и справедливо, есть татарский язык и его изучение? Когда можно уехать в Москву и в Рязань, где нет, что тоже совершенно логично и справедливо, татарского языка и его изучения, зато есть только русский язык и его изучение и значит вообще нет проблем.
______________________
Подари жилье в Москве - уеду. Ладно, можно в пределах 20 км от МКАД )))

Guest, 09.02.2013 в 17:12

Султан
Предствляю такого наглого татарина или еврея, который вдруг заявит, скажем, в Москве, что, мол, отстаньте от нас со своим русским языком и его изучением в школах и не будет проблем.
Так почему же какая-то наглая запятая считает возможным и справедливым здесь в Казани себя так вести и делать подобные заявления в адрес татарского языка?
______________________
Повторяю в миллион сто пятьдесят девятый раз. Потому что даже в Татарстане (кроме татарских деревень) русский язык в повседневной жизни пригождается, а татарский нет.

Рафаэль, 09.02.2013 в 17:12

Будет жаль конечно если закроют газету ,но может оно и к лучшему займемся реальной борьбой вместо сидения за комп- м .

Аналитик, 09.02.2013 в 17:22

, 09.02.2013 в 17:10
Подари жилье в Москве - уеду. Ладно, можно в пределах 20 км от МКАД )))
=========
Согласен, пусть все желающие выедут в Москву, только пусть Москва вернет нам стоимость 3 миллиардов тонн нефти, которые у нас выкачали, оставив взамен только загрязнение окружающей среды !

Азамат ., 09.02.2013 в 17:36

А что мы все на русском там часто пишем ? От уважения к русским, чтобы могли прочитанное понять ? Юк. языгыз татарча. Нет. Пишите по татарски. Пусть теперь нас уважают и учаться понимать. С нас хватит. Безян етяр. Еткян.

Султан, 09.02.2013 в 17:51

, 09.02.2013 в 17:10

Султан
Зачем вообще жить в Татарстане и в Казани, если здесь, что совершенно логично и справедливо, есть татарский язык и его изучение? Когда можно уехать в Москву и в Рязань, где нет, что тоже совершенно логично и справедливо, татарского языка и его изучения, зато есть только русский язык и его изучение и значит вообще нет проблем.
______________________
Подари жилье в Москве - уеду. Ладно, можно в пределах 20 км от МКАД )))

_____________________

А ты сам, что, несостоятельный, физический или умственный инвалид что ли какой-то, чтобы в отношении тебя благотворительностью заниматься? Что это за быдловатая люмпенская психология?! Или может быть ты проститутка какая-то нереальная, что стоишь целой квартиры в Москве? И вообще, если ты не имеешь денег на квартиру в Москве, так скажи за это спасибо своему московскому царьку и его боярам и следовательно у них и проси милостыни и денег на жилье там, а не здесь. Что это за манера и психология вечно паразитировать за счет других и побираться среди чужих? Иди у своих побирайся, пусть они тебе оплачивают жилье и содержат тебя в Москве!

venus, 09.02.2013 в 18:44

" что мы все на русском там часто пишем ? От уважения к русским, чтобы могли прочитанное понять ? Юк. языгыз татарча. Нет. Пишите по татарски. Пусть теперь нас уважают и учаться понимать. С нас хватит. Безян етяр. Еткян." Вы тысячу раз правы Азамат, я уже предлогала демагогу Аналитику писать только на татарском, но похоже он по русски пищет от незнания татарского, да и вообще как же он тогда будет беседовать с милыми ему русскими.)))

Аналитик, 09.02.2013 в 18:56

venus, 09.02.2013 в 18:44
я уже предлогала демагогу Аналитику писать только на татарском, но похоже он по русски пищет от незнания татарского, да и вообще как же он тогда будет беседовать с милыми ему русскими.)))
============
Мне не очень-то приятно беседовать с хамами вроде вас независимо от их национальности, но по жизни иногда приходится. Единственный подходящий рецепт разговора с такими хамами это сразу же давать отпор. Например, когда такой хам дает непрошеный совет, то его нужно послать далеко в хорошо известном направлении. Другие варианты с хамами и хамками не проходят, человеческого разговора они не понимают, поэтому надо с ними разговаривать как они того заслуживают.

Аналитик, 09.02.2013 в 18:59

даже в Татарстане (кроме татарских деревень) русский язык в повседневной жизни пригождается, а татарский нет.
=========
В самом деле, это имеет место. Надо это взять на заметку и применить рецепт, который в странах Балтии применяли к русским - если они что-то спрашивали у местных жителей ( латышей, литовцев, эстонцев ), то им отвечали на родном языке. Тогда русские нацисты не смогут утверждать, что в Татарстане можно везде обойтись без татарского языка !

Guest, 09.02.2013 в 21:05

, 09.02.2013 в 11:02
Татарский, естественно следует перевести на латиницу.
======
Хоть на иероглифы или на арабику. Русские от этого учить татарский все равно не начнут.

===========================================

А кто здесь такой красивый за весь русский народ отписывается? Говори от своего имени-чурка беложопая русская.

Guest, 09.02.2013 в 21:10

В том, что татарский язык не востребован в татарском государстве-виновато правительство. Именно оно не внедряет татарский язык в качестве государственного во все сферы жизнидеятельности татарского государства.
Будь татарское правительство последовательными в этом вопросе, то не было бы спекуляций русских нацистов на эту тему (о ненужности татарского языка).
Задача простых граждан нашего татарского государства (как татар , так и граждан иных национальностей) заставить наше правительство соблюдать свое законодательство-О двуязычии в Татарстане, О языках в Татарстане и т.д.

Guest, 09.02.2013 в 21:17

Комментарий , 09.02.2013 в 21:10 пожалуй первый действительно разумный у татнациков.

Аяз, 09.02.2013 в 21:43

Эй еретләр, егетләр!
язганнарыгызны карап чыккач хәйранга калып шомлы уйларга баттым. Ник бер беребезне , аеруча русларны мыскыллап болай да җитәрлек дошманнарыбызны үрчетәбез!? Татарстан безнең Тарихи җиребез, әммә анда туып үскән, яшәгән урысларга ул бит шулай ук туган ил, телисеңмы, юкмы - бу чынбарлык, без бер көймәдә. Мәскәүнең басуы бертигез “җитте” русны да, безне дә. Безне - аеруча милли -рухи яктан упкын читенә китереп. Бер көймәдә булгач безгә бер якка ишергә кирәк. Чын рус ул безнең дошман түгел, ә менә Мәскәү безнең уртак дошманыбыз. Шулай булгач илебездәге русларны дус -иптәш итәргә кирәк. Инде аларны да каршы итсәк безнең хәл чарасыз.

И теперь, прежде чем перевести то что я изложил на родном мне языке, хочу для РУССКИХ участников форума принести извинения за совершенно недопустимые по форме и содержанию выпады на них со стороны моих соплеменников (правда это касается и обратной стороны).
Я написал что Татарстан это наша Историческая Земля, в то же время она и Родина родившихся и живущих на ней Русских и это неоспоримо. Кремль и Рублевка в равной степени «достали» и тех и других, фискальный разбой Москвы в Татарстане известен. Мы в дополнение ко всему испытываем еще и тотальный гуманитарный прессинг, поставивший нас на грань вышивания как народа.
Что нам ждать от Москвы, погрязшей в коррупции, где закон служит кошельку а не праву? Что нам ждать от Кремля, откуда по словам бывшего советника Президента РФ Г.Сатарова «исходит трупный запах»? Мы в одной лодке и грести нам надо вместе. Нам не выгрести, дорогие славяне, без вас, а вам - без нас. Против произвола Москвы мы должны быть в одной команде. Мы вас русских называем «старший брат». Вас больше 100 млн., а нас всего в живых не более 4-5 млн., так помогите нам выжить. Неужели вам не хочется жить вместе с другим, самобытным народом? Это же украсит и вашу жизнь, Ну что проку вам насильно сделать нас «русскоязычным населением», утратившим этническое лицо, самобытность, язык и дух бомжей, да еще с генетической обидой и злостью? Мы в свое время будучи в силе никогда не посягали на ваш язык и веру, а в самые тяжелые времена были рядом с вами. Даже в 50-е Сталинские времена наш народ и наш язык не был в столь тяжелом состоянии. Сейчас он насильно загоняется в беспросветный тупик вымирания.
И о языках. Если русский и татарский де-юре Государственные, то в чем вопрос? Оба обязательны к изучению без всяких «по желанию» и включены в ЕГЭ. Татарская школа – все на татарском, а Русский язык обязателен как предмет. Русская школа –все на русском и Татарский язык обязателен как предмет. Точка. Мы же русский ВСЕ знаем, а Вы, Старший брат, татарский? То-то же! Школа даст вам не более бытового уровня – достаточно, чтобы проявить к нам уважение, живем то на одной земле. Когда это изучение другого языка мешало ОБРАЗОВАНИЮ?
Ждать когда Москва придет в сознание – безнадежно. Так давайте вместе «делать ноги» и на законных основаниях. Мы, вредные татары, подготовили вполне законные и правовые основы: Акт о ГОСУДАРСТВЕННОМ суверенитете, Референдум о НЕЗАВИСИМОСТИ, ДОГОВОР о разграничении полномочий – достаточно чтобы перестать кормить «замкадышей» на Рублевке.

СӘЛАМ.

Guest, 09.02.2013 в 22:00

Из интервью.

Среднее образование в России станет платным уже с нового учебного года. Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. То есть государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг. Все остальное придется зарабатывать самостоятельно.
Все, что ребенок сможет получить бесплатно – это несколько базовых предметов. В частности, по 2 часа в неделю русского и английского языков, математики и физкультуры, и час истории. За такие предметы, как физика, химия и биология, вероятно, придется платить.

О том, во сколько обойдется родителям средняя школа и какое качество образования гарантирует государство – мы обсудили с Александром Снегуровым, заслуженным учителем России, историком московской школы №216.

Казнин: Вы следили за тем, как проходил в Госдуме этот закон?

Снегуров: Не следил за этим, потому что столько забот и добрых дел нужно сделать, поэтому нет сил и желания следить.

Писпанен: Учительское сообщество знает о том, что грозит?

Снегуров: В целом учительское сообщество догадывается, но сказать, что обеспокоено, я не могу.

Писпанен: То есть это не плохо?

Снегуров: Нет, в целом индифферентность учительского сообщества.

Казнин: Учителей это не коснётся напрямую, может быть, им будет лучше от этого.

Снегуров: Лучше от законов, которые принимаются официально, редко бывало. Живя по закону совести, иногда можно развиться и можно стать лучше, а вот по законам официальным лучше стать педагогом вряд ли возможно.

Казнин: Это же напрямую будет связано с финансированием школы, и, наверное, в том числе и зарплатами, и с занятостью учителей.

Снегуров: Люди обеспокоены в целом процессами, которые происходят в педагогике. Они всё-таки, в их представлении и в моём, минуют закон, то есть сам текст закона не отражает тех опасений, которые присутствуют в учительской среде. Он в определённой степени отстранён от умов и сердец педагогов. Да, учительское сообщество ознакомили с законом, с основными его положениями и достоинствами, а недостатки, как известно, всегда бывают неожиданными.

Казнин: А кто знакомил?

Снегуров: Официальные лица от департамента образования. Проводились конференции, где показывался специальный ролик.

Писпанен: Он вам объяснял, что будет хорошо, или вас просто поставили перед фактом?

Снегуров: Здесь составляющая позитивная была. Закон освещался в ключе необходимости, насущности и блага для педагогов и учеников. В самом тексте закона много позитивных аспектов и формулировок, но известно, что за формулировками порою стоят иные процессы, что эти формулировки маскируют что-то подлинное.

Казнин:Вы просто привыкли к такому, ведь может так и не быть.

Снегуров: Мы могли бы жить и по закону 1992 года, вполне, потому что главное для педагога - чтобы ему не мешали.

Писпанен: Учителю сейчас нужно разрываться, чтоб заработать…

Снегуров: Бремя невероятное, и как раз интересоваться законом некогда, потому что заботы и бюрократический прессинг …

Писпанен: Нужно быстро навёрстывать часы, чтобы не пухнуть с голоду, что называется. При всём при этом дети должны будут оплачивать педагогические часы в средней образовательной школе. То есть учитель должен их настолько заинтересовывать, чтобы дети сами хотели попасть к нему в класс, или это всё равно будут обязательные предметы?

Снегуров: Хочу сначала прокомментировать такое положение, что учителя не пухнут с голоду всё-таки. А какова будет реализация этих норм, всё-таки нам неизвестно, сам механизм пока ещё не заработал. Когда он заработает, будет выясняться день за днём, что оказывается так, оказывается эдак. Поэтому внутренняя настороженность вырастает, но реальной опасности многие не осознают.

Казнин: А есть уже реакция родителей на этот закон, или они тоже не в курсе и примут его как данность?

Снегуров: Большинство людей в нашей стране примут его как данность, стеснённо, нахмурившись, но потащат и эту телегу.

Писпанен: Да, но это не такая уж лёгкая телега, мы посчитали, что получается примерно 600 тысяч с 3 по 11 класс. Не так уж много семей, которые могут себе это позволить.

Снегуров: Родители не осознают всей опасности и пока видят в законе возможность как-то повлиять на ход учебного процесса, потому что говорится, что родители могут активнее принимать участие в педагогическом процессе.

Писпанен: А зачем?

Снегуров: Как раз влиять на педагога через жалобы, это один из механизмов. Когда эти механизмы заработают, очень сложно будет заинтересовывать.

Писпанен: Мы уже увидели, как это механизм работает до принятия закона. В увольнении, например, учителя лицея №2 Колмановского тоже родители написали жалобу, сказали, что не хотят, чтобы такой учитель работал.

Снегуров: И в том, что творится в педагогическом колледже № 30, когда увольняют заслуженных людей, проработавших десятки лет, потому что они не угодны новому руководству. Такое ощущение, что массово сменяются руководители учреждений, и как раз на них будет возложена эта обязанность проводить закон в жизнь, проводить его любыми средствами.

Guest, 10.02.2013 в 10:35

Есть два мнения - татарское и неправильное. Русские должны бросаться татарину в ноги, целовать ему ботинки и слезно просить прощения за своих предков. Само собой, на татарском языке. Затем русский должен написать дарвственную на татарина, подарив тому все свои ценности и имущество, застрелиться сам вместе со всеми родственниками.

Ура-а-а! Исстребим всех русских и заживем как в раю!!!

Эйе, татарлар?

Рафаэль, 10.02.2013 в 11:27

Ты русский под дурачка не коси .Не русским грозит вымирание а татарам .

Guest, 10.02.2013 в 11:34

Не русским грозит вымирание а татарам .
--------------------
Естественно. Причем в ближайшее время. Все 5 миллионов 300 тысячам татар в РФ исчезнут бесследно.

P.S. Без оскорблений русских всё же никак...

Рафаэль, 10.02.2013 в 11:50

Если вы ведете себя как юродивый как можно с вами общатся ?

Фандас Сафиуллин, 10.02.2013 в 12:02

Уважаемые комментаторы!
Еще раз очень настойчиво прошу вас: не подменяйте, пожалуйста, тему разговора с обсуждения национальных проблем татарского народа и имперской национальной политики государства на плоскость межнациональных отношений и обострения этих отношений.
Еще раз повторяю: есть в России две разные вещи: национальные проблемы и проблема межнациональных отношений. Их нельзя ни сводить одно к другому, ни отождествлять.
Национальные проблемы есть у каждого народа России. У русского народа их не меньше, чем у нас – у татар и у других народов.
А проблемы межнациональных отношений у нас, практически нет. Во всяком случае, ее не было. Но есть те, кому очень выгодно, чтобы такая проблема между татарами и русскими вспыхнула как пожар.
Не надо подставляться им, подавая керосин провокаторам и поджигателям!
Представление и выставление национальных проблем и стремление народа к их решению как стремление к обострению межнациональных отношений – это самый излюбленный пропагандистский прием ПРОВОКАТОРОВ, это одни из черных приемов идеологической и информационной войны.
Мы – татары и русские, все другие народы – должны сообща решать наши национальные проблемы каждого из нас.
В политической борьбе главное – умножать число своих сторонников, а не противников. А для этого самый верный путь – никогда не следует бороться против кого-либо, или против чего либо; бороться следует только ЗА! За правду, а не против лжи! Не против коррупции, а за то, чтобы не было коррупции! Не против заблуждения оппонента, а за свою правоту!
Давайте не будем забывать нашу недавнюю историю. За Декларацию о государственном суверенитете Татарстана 30 августа 1990 года 250 народных депутатов проголосовали практически, единогласно. Воздержался лишь одни депутат с татарской фамилией и русский по национальности. Все русские и нерусские депутаты поддержали Декларацию. Успешные итоги Референдума в Татарстане в марте 1992 года в условиях беспримерного политического и информационного устрашающего давления тоже были бы невозможны без поддержки всего многонационального народа республики, без поддержки значительной части русских сограждан. И первая наша – славная, но уже отмененная Конституция была принята не только татарскими депутатами.
Сегодня тревоги татарского народа за свое будущее и борьба татарской общественности за национально-культурное самосохранение и развитие преподносится профессиональными и самодеятельными провокаторами как наше желание вытеснить не только русский язык, но и самих русских наших сограждан. Не подставляйтесь под эту провокацию, уважаемые комментаторы!
Хочу напомнить особо «разгоряченным» комментаторам: а ведь самые яростные и злобные «русские шовинисты» – это ведь наши бывшие татары, с татарскими именами и фамилиями, которые татарами быть перестали и из кожи вон лезут, чтобы русские признали их русскими, а не презирали их за их склонность к переменам.
С уважением, Фандас Сафиуллин

Guest, 10.02.2013 в 12:04

Да для вас все, кто не согласен в чем-либо, юродивые.
Татарин всегда прав, русский всегда неправ. Аксиома.

Хотя нет. Если русский "лижет зад" татарину, то это всегда пожалуйста.

Guest, 10.02.2013 в 12:14

Уважаемый Фандас Сафиуллин!
Вот Вы лично верите в то, что обязательные для не татар уроки татарского в школах могут дать положительный эффект в плане овладения им и ежедневного применения? Если да, то приведите пример кто из русских выпускников школ в РТ на нем говорит ежедневно? Я таких не знаю...
Поэтому, я считаю, что это бессмысленная трата времени, сил, нервов и денег, т.к. никто из русских на нем говорить все равно не будет. Никогда. Кроме тех единиц, кто с помощью татарского языка планируют зарабатывать себе на жизнь.
Русский же язык изучать будут, даже если сделать его факультативом. Потому что на нем говорят все вокруг и на нем же сдают вступительные экзамены в вуз.
Однако подобные АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ мнения, основанные на РЕАЛИЯХ современной жизни, почему-то вызывают у татар крайне негативную реакцию, сопровождающуюся оскорблениями как личными, так и в адрес русского народа.




Рафаэль, 10.02.2013 в 12:38

Вода камень точит .Было время когда русский язык был никому не нужен .Все движется и меняется возможно через 100 лет история повторится и китайский язык вытеснит русский .Бумеранг возвращается обратно рано или поздно и никакая атомная бомба не поможет .

Guest, 10.02.2013 в 12:58

Все движется и меняется возможно через 100 лет история повторится и китайский язык вытеснит русский .
--------------------
Ключевое слово здесь ВОЗМОЖНО. Зато ТОЧНО нас с вами через 100 лет не будет.

Guest, 10.02.2013 в 14:27

Какой субъект вышел из состава РФ после 1991 года?

Adel, 10.02.2013 в 16:58

а зачем русским английский?что,все будут разговаривать на английском и работать за рубежом, читать англоязычные книги и прессу...NETCAT_SMILE_BIGSMILE

Adel, 10.02.2013 в 17:02

запятая,тебе хорошо платят? или так,за баланду шовинуешь)))

Фандас Сафиуллин, 10.02.2013 в 17:57

Ответ на вопрос комментатора 10.02.2013 в 12:14:
«Вы лично верите в то, что обязательные для не татар уроки татарского в школах могут дать положительный эффект в плане овладения им и ежедневного применения? Если да, то приведите пример кто из русских выпускников школ в РТ на нем говорит ежедневно? Я таких не знаю...
Поэтому, я считаю, что это бессмысленная трата времени, сил, нервов и денег, т.к. никто из русских на нем говорить все равно не будет».

1. «Положительный эффект» появится, когда татарский язык, как второй государственный язык Татарстана, будет ВОСТРЕБОВАН для «ежедневного применения».
2. Востребован он будет, когда государственный статус татарского языка реально станет языком «ежедневного применения» в управлении, в республиканском законодательстве, в обращении граждан в органы власти и во все учреждения с получением ответа на языке обращения, в судопроизводстве и т. д.
3. И первое, и второе наступит, когда Россия начнет соблюдать свою Конституцию, отменит законы и другие правовые нормы, ограничившие права нерусских народов в области национального образования, выполнит свои обязательства перед вступлением в Совет Европы и ратифицирует европейскую «Хартию о региональных языках и языках меньшинств», приступит, наконец, к выполнению уже ратифицированную 1998 году «Европейскую Конвенцию о языках национальных меньшинств, присоединится к «Декларации ООН о правах коренных народов», принятую Генеральной Ассамблеей ООН в 2007 году.
Без активной поддержки здравомыслящей русской общественностью законных и нравственно оправданных требований нерусских народов РФ – будет очень трудно и накладно добиться соблюдения Россией цивилизованных норм по защите прав народов.
Для размышления на досуге, привожу «кусочек» из одного недавно принятого закона РФ:
Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»
«Статья 14. Язык образования
1. В Российской Федерации гарантируется получение образования на государственном языке Российской Федерации, а также выбор языка обучения и воспитания в пределах возможностей, предоставляемых системой образования».
Как видите, «гарантируется получение образования» только на русском языке. Далее, лишь право выбора языка, при наличии возможности и без гарантии получения образования.
Те, кто смотрел в свое время фильм «Котовский», наверное, помнят один забавный эпизод в большой перенаселенной тюремной камере, где сидит главный герой – еще не большевик, а просто уголовник. Инспектирующий тюрьму большой начальник интересуется, есть ли жалобы. Один из «постояльцев» подает голос: «Когда будет баня?». Большой начальник, в свою очередь, переспрашивает у начальника тюрьмы, и отвечает: «Будет баня, если будет починен котел!». И еще на один вопрос о матрасах отвечает в том же духе: «Будут матрасы, если будет солома!»
Не кажется ли Вам, что пункт 1 статьи 14 закона РФ «Об образовании» написан по той же старой тюремной методике: «Будет вам образование на родном языке, если будут школы!», «Будут вам школы, если систем образования предоставит возможность»?
Права без государственной гарантии их реализации – это право на произвол!
С уважением, Фандас Сафиуллин

Эд, 10.02.2013 в 18:30

//1. «Положительный эффект» появится, когда татарский язык, как второй государственный язык Татарстана, будет ВОСТРЕБОВАН для «ежедневного применения».
2. Востребован он будет, когда государственный статус татарского языка реально станет языком «ежедневного применения» в управлении, в республиканском ...............//

А пока татарские национально озабоченные чиновники будут от игрываться на детях.На русских детях в основном.И 1 и 2 и 3..... решить не можем так хоть на детях от играемся.Татарский в школах ни кто не учит, ну и пусть, зато и русский язык не дадим учить. Татарский язык не востребован, потому что 1, 2.... и т.д, ну и что, будем детей заставлять учить татарский вместо русского языка.А может татарским чиновникам самим сначала перестать нарушать Конституцию РФ и Законы РФ. Прекратить нарушать права граждан России на изучение русского языка, а для русских детей он является ещё и родным.И направить всю свою энергию на организацию полноценного изучения татарского языка для татарских детей и желающих его изучать.

Рафаэль, 10.02.2013 в 19:13

Эммоций слишком много не надо так нервничать .Все идет своим чередом .Развалить Россию татарам помогут продажные русские чиновники.

Фандас Сафиуллин, 10.02.2013 в 22:16

Ответ «Эд»у, 10.02.2013 в 18:30
Татарский язык не востребован, ну и что, будем детей заставлять учить татарский вместо русского языка.А может татарским чиновникам самим сначала перестать нарушать Конституцию РФ и Законы РФ..

Татарский язык в школах Татарстана изучается как государственный язык республики наряду с государственным языком РФ в соответствии с Конституцией РФ и законодательством РФ. Прежде чем «комментировать мою статью, не мешало бы Вам ее прочитать. Там ссылки на нормы Конституции, законов и постановления КС РФ. Если качество преподавания плохое, то, давайте, вместе будем добиваться его улучшения.
Если татарских детей считаете полноценными гражданами РФ, то подумайте и об их правах. При нынешней национальной политике они скоро все 100 % процентов будут вынуждены учиться в русских школах. Раз уж нас всех загоняют в одну и ту же ШКОЛУ, давайте будем изучать языки друг друга на равных. Татарский язык – не родной для русских, русский язык – не родной для татарских детей. Но и для тех, и для других они оба государственные языки. Мы же не лучше и не хуже друг друга, зачем же выпячивать один язык один язык как обязательный, другой – как хочешь. Это ведь и не по Конституции, и не по-братски. А если и это не устраивает, то помогите нам образумить власти России и создавать татарскую национальную систему образования – от дошкольных учреждений до университетов. Создало же государство Израиль шесть университетов для палестинцев, даже в состоянии войны с ними. Умное государство не покушается на родной язык и национальное образование даже тех, с кем враждует.

Позволю себе ознакомить Вас одним из многих примеров цивилизованных взаимоотношений разных государственных языков.
«Согласно Конституции национальными языками Швейцарии считаются 4 языка: немецкий, французский, итальянский и ретороманский. Обязательными для изучения являются 2 из них – по выбору самих кантонов. Плюс к этому – английский язык повсюду.
Официальными языками, т.е. языками, на которых составляются законодательные акты и проходит общение населения с федеральными органами власти и судами, являются немецкий, французский и итальянский. Ретороманский не является официальным языком по причине малочисленности говорящих (0,5% населения). Тем не менее, он используется в официальных встречах с ретороманцами, которые, в свою очередь, могут обратиться на своем родном языке в органы власти Швейцарии.
В Швейцарии насчитывается 10 кантональных университетов. Преподавание предметов ведется в зависимости от языкового региона: на немецком, на французском и на итальянском языках. Каждый Швейцарский кантон вправе самостоятельно решить, какой язык вводить в обучение в школе и как интенсивно его изучать».
При этом, все четыре национальных и три официальных языков имеют общефедеральный статус. То есть, они признаются и действуют на всей территории страны.

Guest, 10.02.2013 в 23:50



КС России подтвердил законность преподавания татарского языка в школах, НО с учётом различных ситуаций и без ущерба для функционирования и изучения русского языка как государственного языка Российской Федерации.....В татарстане все общеобразовательные школы работают по уч.пл. с РОДНЫМ НЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ, где количество уроков русского языка сокращено на 40%. Для Вас и др. татарских чиновников 40% сокращение уроков не является ущербом для изучения русского языка. Вам же глубоко безразличны наши дети, тем более, если это русские дети. По Российской Конституции и Законодательству РФ ни кто не праве решать, какой язык родной для наших детей и какой язык изучать.Права одних людей не должны становиться обязанностью для других.Право татарских детей на изучение татарского языка не должно становиться обязанностью для русских детей.Из Конституции России и Закона России следует ( см.коммент Эд, 08.02.2013 в 23:14 ), что родители ( законные представители ) учащихся могут использовать предоставленное законодательством право выбора учебных планов, опираясь на конституционные гарантии, закреплёные в ст.43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи её со статьями 6 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (часть 2), 55 (части 2 и 3). Новый Закон Об Образовании закрепил за русским языком статус родного и право выбора языка обучения,
Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся

1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка.

3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:

1) выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность;

//выбирать ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ// Если сейчас во всех школа уч.пл. с родным не русским языком обучения, то по закону мы имеем право выбирать язык обучения и выбрать уч.пл. с РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ.Что и подтверждает письмо минобра РФ.
( см. коммент Эд, 08.02.2013 в 23:14 )
Это значит, родители в праве выбрать для своего ребёнка уч.пл. с РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ и изучать русский язык как гос.язык России и как родной язык.Это значит, родители в праве выбрать для своего ребёнка уч.пл с РОДНЫМ НЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ обучения и изучать русский язык как гос.язык России и татарский язык как родной язык.Все дети класса изучают русский язык как гос.язык россии, далее одни дети продолжают изучать русский язык, другие идут изучать родной татарсткий язык. ДОБРОВОЛЬНО.И всё, нет проблемы.Прекратите заставлять детей изучать ЧУЖОЙ родной язык вместо РОДНОГО родного языка ( и сразу для многочисленных оппонентов, можете вообще не изучать русский язык, мне это безразлично )
А государства такого не существует, но раз назвали татарский язык государственным, пусть называется,но он не может приравниваться по статусу с государственным русским языком.Татарский язык, это "гос" язык определённого, ограниченного региона государства Россия. Русский язык, гос.язык всего государства Россия.
Я уже писал //Прекратите нарушать права граждан России на изучение русского языка, а для русских детей он является ещё и родным.И направьте всю свою энергию на организацию полноценного изучения татарского языка для татарских детей и желающих его изучать.Лучше вас, носителей этого языка, это ни кто не сделает, а нашим детям верните русский язык. Им ещё нужно навёрстывать столько упущенного в изучении русского языка, а для многих безвозвратно упущенного ( если самостоятельно не изучали школьный курс ), школа окончена.А пока татарское образование штампует недоучек. Впрочем вам ( татарским чиновникам ) на это глубоко....Многие чиновники сами изъясняются по русски с трудом, не лучше министра образования РТ ( как пишут СМИ )

Эд, 10.02.2013 в 23:53

Верхний коммент ответ //Фандас Сафиуллин, 10.02.2013 в 22:16// от Эд

Аналитик, 10.02.2013 в 23:57

, 10.02.2013 в 23:50



КС России подтвердил законность преподавания татарского языка в школах, НО с учётом различных ситуаций и без ущерба для функционирования и изучения русского языка как государственного языка Российской Федерации.....В татарстане все общеобразовательные школы работают по уч.пл. с РОДНЫМ НЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ, где количество уроков русского языка сокращено на 40%. Для Вас и др. татарских чиновников 40% сокращение уроков не является ущербом для изучения русского языка. Вам же глубоко безразличны наши дети, тем более, если это русские дети.
===========
Хорошо, я тоже за защиту прав, причем не только русских, как вы, а всех детей национальностей. Так как насчет того, чтобы все дети всех национальностей России, как русские, так и нерусские, могли иметь одинаковые права в части образования на родном языке ? Как насчет того, чтобы обеспечить татарским детям такие же возможности получать образование НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ, как и в Татарстане ? Ваши предложения на это счет ? Или вы считаете, что такими правами должны обладать только русские, а на права нерусских вам, как всегда, наплевать ?

Эд, 11.02.2013 в 00:09

//Аналитик, 10.02.2013 в 23:57//

Вы обращаетесь ко мне как к Президенту России или премьер министру? Я не смогу в этом помочь.Изучайте законодательство, пишите обращения, добивайтесь.//направьте всю свою энергию на организацию полноценного изучения татарского языка для татарских детей и желающих его изучать.Лучше вас, носителей этого языка, это ни кто не сделает//

Guest, 11.02.2013 в 00:43

Эду. , 10.02.2013 в 23:50


КС России подтвердил законность преподавания татарского языка в школах, НО с учётом различных ситуаций и без ущерба для функционирования и изучения русского языка как государственного языка Российской Федерации.....В татарстане все общеобразовательные школы работают по уч.пл. с РОДНЫМ НЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ, где количество уроков русского языка сокращено на 40%. Для Вас и др. татарских чиновников 40% сокращение уроков не является ущербом для изучения русского языка. Вам же глубоко безразличны наши дети, тем более, если это русские дети. По Российской Конституции и Законодательству РФ ни кто не праве решать, какой язык родной для наших детей и какой язык изучать.Права одних людей не должны становиться обязанностью для других.Право татарских детей на изучение татарского языка не должно становиться обязанностью для русских детей.Из Конституции России и Закона России следует ( см.коммент Эд, 08.02.2013 в 23:14 ), что родители ( законные представители ) учащихся могут использовать предоставленное законодательством право выбора учебных планов, опираясь на конституционные гарантии, закреплёные в ст.43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи её со статьями 6 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (часть 2), 55 (части 2 и 3). Новый Закон Об Образовании закрепил за русским языком статус родного и право выбора языка обучения,
Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся

1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка.

3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:

1) выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность;

//выбирать ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ// Если сейчас во всех школа уч.пл. с родным не русским языком обучения, то по закону мы имеем право выбирать язык обучения и выбрать уч.пл. с РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ.Что и подтверждает письмо минобра РФ.
( см. коммент Эд, 08.02.2013 в 23:14 )
Это значит, родители в праве выбрать для своего ребёнка уч.пл. с РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ и изучать русский язык как гос.язык России и как родной язык.Это значит, родители в праве выбрать для своего ребёнка уч.пл с РОДНЫМ НЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ обучения и изучать русский язык как гос.язык России и татарский язык как родной язык.Все дети класса изучают русский язык как гос.язык россии, далее одни дети продолжают изучать русский язык, другие идут изучать родной татарсткий язык. ДОБРОВОЛЬНО.И всё, нет проблемы.Прекратите заставлять детей изучать ЧУЖОЙ родной язык вместо РОДНОГО родного языка ( и сразу для многочисленных оппонентов, можете вообще не изучать русский язык, мне это безразлично )
А государства такого не существует, но раз назвали татарский язык государственным, пусть называется,но он не может приравниваться по статусу с государственным русским языком.Татарский язык, это "гос" язык определённого, ограниченного региона государства Россия. Русский язык, гос.язык всего государства Россия.
Я уже писал //Прекратите нарушать права граждан России на изучение русского языка, а для русских детей он является ещё и родным.И направьте всю свою энергию на организацию полноценного изучения татарского языка для татарских детей и желающих его изучать.Лучше вас, носителей этого языка, это ни кто не сделает, а нашим детям верните русский язык. Им ещё нужно навёрстывать столько упущенного в изучении русского языка, а для многих безвозвратно упущенного ( если самостоятельно не изучали школьный курс ), школа окончена.А пока татарское образование штампует недоучек. Впрочем вам ( татарским чиновникам ) на это глубоко....Многие чиновники сами изъясняются по русски с трудом, не лучше министра образования РТ ( как пишут СМИ )

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Вы так "осмысленно" цитируете Конституцию вашей РАссии, но почему утверждаете, что Татарстан не являеться государством?
Согласно Конституции вашей тухлой империи (ст.5 п.2) Татарстан является государством. Или Вы намеренно вводите нас в заблуждение?

К тому же мне не понятно отчего Вы хотите увеличить часы обучения русскому языку именно за счет татарского языка? А не за счет допустим английского, биологии, географии и т.д.?
Или для Вас и других фашистов-татароненавистников борьба против татарского языка - это дело принципа?
И такой личный вопрос-коль Вы так ненавидите наш язык, наш народ и нашу культуру отчего Вы живете среди нас? Отчего Вы живете в наших городах, отчего ходите по нашим улицам, отчего дышите с нами одним воздухом?
Не легче ли Вам выехать на ПМЖ в другие места России?

Аналитик, 11.02.2013 в 01:06

Эд, 11.02.2013 в 00:09
//направьте всю свою энергию на организацию полноценного изучения татарского языка для татарских детей и желающих его изучать.Лучше вас, носителей этого языка, это ни кто не сделает//
===============
А что мешает вам направить всю свою энергию на организацию полноценного изучения русского языка для русских детей и желающих его изучать ? Создавайте, но причем тут татары, не пойму ? Разве кто-то мешает вам направить вашу энергию на эти благородные цели ?

Эд, 11.02.2013 в 01:24

//но почему утверждаете, что Татарстан не являеться государством?//

Хамишь.Ну автор статьи угрожает, "Играете с очень жарким огнем, господа!", другой хамит.Когда нет других аргументов, то прибегают к подобным.

А какое государство, "банановое" если только.Ещё 20 лет назад КС РФ не признал референдум о независимом татарстане и его итоги. Следовательно не существует ни какого независимого и суверенного государства с правом выхода из состава России.О каком государстве говорите? Президента которого, Президент России своим приказом, в связи с уходом на пенсию увольняет и назначает нового президента татарстана. Интересно, в приказе о назначении есть формулировка "С окладом согласно штатного расписания".
//отчего Вы хотите увеличить часы обучения русскому языку именно за счет татарского языка? А не за счет допустим английского, биологии, географии и т.д.?Вы так ненавидите наш язык, наш народ и нашу культуру // Это вообще бред. Не комментирую. Вообще в коменте стандартный набор, хамство, бред, оскорбления.

Аналитик, 11.02.2013 в 01:49

В самом деле, крайне интересно, почему русским шовинистам изучению своего родного языка мешает:
- в Татарстане татарский язык
- в Чувашии чувашский
- в Якутии якутский
- в Бурятии бурятский
- и т.п. в других национальных республиках ?
Почему русским изучать свой родной язык мешают именно национальные языки, а не английский, немецкий, французский, испанский, итальянский и другие национальные языки, не химия, география и т.п. ? Почему их требования обязательно включают отмену изучения национальных языков, а не просто увеличение числа часов русского языка за счет факультативных занятий ? И почему они не хотят направить всю свою энергию на создание добровольных курсов русского языка, а требуют именно отмены изучения нерусских языков ? Риторический вопрос !

Аналитик, 11.02.2013 в 01:56

, 11.02.2013 в 00:43
Для Вас и др. татарских чиновников 40% сокращение уроков не является ущербом для изучения русского языка.
==============
А чем является уничтожение всех 64 татарских школ в Пермском крае путем перевода на русский язык обучения ? Если 40% сокращение уроков русского языка является, по-вашему, ущербом для изучения русского языка, то чем следует считать 100% сокращение уроков татарского языка и полное прекращение преподавания на нем ?

Рафаэль, 11.02.2013 в 08:48

Аналитику .Почему русские ведут себя так отвечу словами своего бывшего друга по имени Саша .На мой вопрос почему он так по скотски себя ведет? он ответил ИМЕЮ ПРАВО ! Общение с ним меня многому научило в понимании русской ментальности . У Маяковского есть стихотворение ПАРТИЯ И ЛЕНИН там примерно такие слова ПАртия и Ленин близнецы братья ,Мы говорим Ленин подразумеваем Партия. если сдедать ремикс получится Руский и фашист близнецы братья итд ...

Guest, 11.02.2013 в 09:06

Есть скинхеды которые открыто выражают свою ненависть к нерусским народам (убивают ,избивают ,калечат ,унижают ) и есть культурные фашисты как Эд маскируюшие свою ненависть различными законами и словами .Русские ИМЕЮТ ПРАВО !на остальных наплевать вот их жизненный девиз .

Аналитик, 11.02.2013 в 09:23

Рафаэль, 11.02.2013 в 08:48
Аналитику .Почему русские ведут себя так отвечу словами своего бывшего друга по имени Саша .На мой вопрос почему он так по скотски себя ведет? он ответил ИМЕЮ ПРАВО ! Общение с ним меня многому научило в понимании русской ментальности
=============
К сожалению, многие татары не понимают психологии русских нацистов и пытаются разговаривать с ними как с порядочными людьми. Но русские нацисты - это хамы, которым глубоко наплевать на права и интересы других национальностей, поэтому с ними нужно обращаться как они того заслуживают, т.е. с как с хамами. К порядочным русским это не относится, не надо уподобляться русским нацистам-хамам.

Guest, 11.02.2013 в 10:14

Отношение к другим народам есть следствие нравственной культуры. Большинство русских относится к татарам хорошо. Но есть государственные силы, которые стремятся изолировать Россию от мировых процессов и насаждают психологию осажденной крепости. Из мусульман сейчас образ врага делают, например. Это процесс естественный, в каждом народе есть разные группы и направления. Татары должны поддерживать русскиих демократов и бороться против реакционеров.

Guest, 11.02.2013 в 10:54

Фандас Сафиуллин
1. «Положительный эффект» появится, когда татарский язык, как второй государственный язык Татарстана, будет ВОСТРЕБОВАН для «ежедневного применения».
2. Востребован он будет, когда государственный статус татарского языка реально станет языком «ежедневного применения» в управлении, в республиканском законодательстве, в обращении граждан в органы власти и во все учреждения с получением ответа на языке обращения, в судопроизводстве и т.д.
--------------------
Да в том-то и проблема, что это «светлое будущее» с повсеместным применением татарского языка никогда не наступит (в ближайшие лет 50 точно). Ведутся только разговоры на эту тему, но ощутимых результатов нет. Проходит год за годом, всё вокруг по-прежнему на русском... Имеют значения только реальные дела, а не слова. Согласны?

Аналитик, 11.02.2013 в 11:20

, 11.02.2013 в 10:54
Имеют значения только реальные дела, а не слова. Согласны?
=========
Согласен. Реальные дела российского империализма и русских шовинистов, направленные на уничтожение татарского языка и культуры, на превращение татар и других нерусских народов в навоз для процветания русского народа, мы никогда не забудем - ни через 50, ни через 150 лет.

Василий, 11.02.2013 в 11:44

Каков результат данной статьи? Если судить по комментариям к ней - разжигание.
Как бы автор не пугал "играете с очень жарким огнем" и не останавливал своими комментариями, получается, что сам Ф. Сафиуллин и доигрался с этим огнём - разжёг страсти, спровоцировал хамство, угрозы и оскорбления русских татарами.

Guest, 11.02.2013 в 11:50

"Почему русским изучать свой родной язык мешают именно национальные языки" Мы говорим за татарский и русский. так называемый Аналитик----мешает потому что Минобр РТ для изучения татарского забрал часы именно с русского а не с других предметов, кстати, почему именно с русского надо ещё узнать и по какому праву урезали общефедеральный стандарт по часам на изучение русского.

Guest, 11.02.2013 в 11:58

Анал-нытик
Мой вопрос был адресован адекватному человеку Фандасу Сафиуллину. А твои переливания из пустого в порожнее уже задолбали реально.

Аналитик, 11.02.2013 в 12:08

, 11.02.2013 в 11:50
"Почему русским изучать свой родной язык мешают именно национальные языки" Мы говорим за татарский и русский. так называемый Аналитик----мешает потому что Минобр РТ для изучения татарского забрал часы именно с русского
=======
Хм, а почему вы часы для русского требуете отобрать именно с татарского, а не с английского или химии ? Почему вам мешает именно татарский язык и вы, русские шовинисты, не предлагаете убрать из школьной программы именно татарский язык и ни одного часа из других предметов ? Можете не отвечать, это риторический вопрос, ибо ответ заранее известен !

Аналитик, 11.02.2013 в 12:10

, 11.02.2013 в 11:58
А твои переливания из пустого в порожнее уже задолбали реально.
=========
Аноним, твое хныканье "задолбали реально" в переводе с шовинистического хамского языка на человеческий просто-напросто означает, что по сути дела тебе возразить мне нечем, только хамством.

Guest, 11.02.2013 в 12:36

Анал-нытик
Да, ты прав. Как всегда. Потому что татарин. Ты вселенская истина в последней инстанции. Один ты идеален во всем, а те кто не согласен с тобой в чем-то, те шовинисты и хамы.

Фандас Сафиуллин, 11.02.2013 в 12:47

Фандас Сафиуллин.
Ответ «Эд»у, 11.02.2013 в 01:24 на «…автор статьи угрожает, "Играете с очень жарким огнем, господа!"

Вы уже дважды повторяете свою попытку переврать мое предостережение господам инициаторам, авторам и вдохновителям «Открытого письма» Президенту РТ и тем, кто поддерживает его провокационное содержание.
Да, с очень опасным жарким огнем играют эти господа.
Прочтите внимательно (и раздельно!) вот эту часть «Открытого письма»:
1.«Если вы (допустим) отвечаете, что не являетесь президентом для русских и русскоязычных граждан РТ, а являетесь опорой и защитой лишь для граждан татарской национальности, то тогда объясните нам, к кому нам обращаться за помощью в разрешении наших вышеуказанных проблем? Кто нам сможет помочь и разрешит нам изучать татарский язык добровольно, а русский язык – в полном, удовлетворяющем нас объеме?»
2. «Или мы просим принятия государственной программы по временному (на время учебы) либо постоянному переселению русских и русскоязычных жителей, желающих обучать своих детей в общеобразовательных школах с достаточным изучением русского языка, в равноценные города центральной России».
Нет в этом нужды, но для Вас напомню: «письмо» открытое, опубликовано не только для татарстанских, и не только для российских читателей – с разными интересами и к Татарстану, и к России.
В первой части оскорбительный клеветнический лживый намек, что Президент Татарстана «является опорой и защитой интересов только татар». Это донос, востребованный теми, кого раздражают национальные республики.
Из второй части следует вывод, что положение русских в Татарстане настолько ужасное, что они готовы к переселению оттуда. Это уже не только провокация. Это информационная «бомба» для тех, кто жаждет подобных сообщений и готов поверить самой мерзкой клевете о татарах и о Татарстане. Снятие и награждение заказного антитатарского фильма «Орда» кричащее очередное доказательство этому.
Упреждая тех, кто напишет, что все это мои домыслы и «натяжки», напомню о политических последствиях одной клеветы и доноса. В 2001 году кому-то взбрело в голову, что латинские буквы татарского алфавита «создают угрозу государственной безопасности и территориальной целостности Российской Федерации»!. Не больше и не меньше. Этот бредовый донос стал официальным обоснованием для принятия федерального закона, который лишил татарский народ его естественного права быть хозяином своего родного языка. А «просьба» об отселении русских из республики от имени 15000 человек может иметь несравнимо более тяжкие последствия. Не только для Татарстана.

Guest, 11.02.2013 в 13:33

Все татары владеют татарским языком? Нет, далеко не все. Так почему же этим татарам МОЖНО НЕ ВЛАДЕТЬ татарским, а русские обязаны? Почему ВЫ ИХ не обвиняете в неуважении к другим татарам, наплевательском отнощении к закону о гос.языках РТ, не отправляете вместе с нами в Рязань и т.п.? Где логика?

Аналитик, 11.02.2013 в 14:24

, 11.02.2013 в 13:33

Все татары владеют татарским языком? Нет, далеко не все. Так почему же этим татарам МОЖНО НЕ ВЛАДЕТЬ татарским, а русские обязаны?
========
Все татары изучают русский язык ? Изучают ! Так почему русские не изучают нашего языка ? А если русские имеют право не изучать языки, которые им не нравятся, так пусть признают такое же право за другими народами и отменят обязательное изучение русского языка. Кто желает, пусть изучает русский язык добровольно, факультативно или дома, возражений нет ни у кого.

Guest, 11.02.2013 в 14:40

Кто желает, пусть изучает русский язык добровольно, факультативно или дома, возражений нет ни у кого.
========
Мы то же самое мы говорим и про добровольность изучения татарского. Но возражения есть у вас.

Guest, 11.02.2013 в 14:42

Так почему русские не изучают нашего языка ?
========
Потому что не все татары изучают татарский. Как можно требовать с других того, чего не делаешь сам?

Guest, 11.02.2013 в 14:44

А если русские имеют право не изучать языки, которые им не нравятся, так пусть признают такое же право за другими народами и отменят обязательное изучение русского языка.
========
Легко! Давайте отменим! А затем сравним посещаемость добровольных уроков русского и татарского.

Аяз хөрмәтле Фәндәс Сафиуллинга, 11.02.2013 в 15:15

Мөхтәрәм Фәндәс әфәнде,
Үзегез күрәсез, күтәрелгән борчулы сорауларга кагылышлы фикер алышу нинди дәрәҗәдә бара. Үкенечле Һәм шомлы хәл ич, ипле-төпле, кыска рәвештә уй йөртү урынына күпчелек очракларда күпсүзлек , халык әймешле – “тал чәйнәү”, көчкә очына җитсәң ни турында барганын онытасың. Ә кайберсе гомумән ат-исемсез арага кереп әтәчдай читәнгә сикереп: “басарга”, “сугарга”, “буарга”! Кискен хәл турында сүз бара бит, җитди төстә әңгәмә барырга тиеш, дагьва түгел - әңгәмә. Өргәннәре көчек – өрә бирсен, ә без сабыр гына юл тотыйк. Гомумән әхлак дигән нәрсә җимерелде, әммә безнең янәшәдәге русларның арасында безнең хәлне таныганнары бар дип ышанам, аларны артык яки урынсызһич сүз ташлап дошман итәргә кирәкми.
Сез милли мәсьәләләрне һәм миллиара мөнәсәбәтләрне бутамаска, аерым карарга өндисез. Гомумән алганда килешәм. Әммә Татарстанда яки башка РФ милли республикаларда алар икесе дә бер тыгыз, көп очлы төенгә тупланды. Сез күтәргән шомлы вакыйга аны раслый. Сакланырга телибез икән - бер юл: череп яткан РФ сазлыктан таю. Янәшәдәге русланы үзебезнең якка авыштырмасак эш бармый, бу бәхәссез.
Сау булыгыз.

Халида Хамидуллина, 11.02.2013 в 15:24

Уважаемый Фандас Шаикрович. Вы справедливо замечаете, что в письме "русских" наличествует "оскорбительный клеветнический лживый намек, что Президент Татарстана «является опорой и защитой интересов только татар».

Так вот я же утверждаю на фактах (этногеноцид культурной, образовательной, религиозной составляющим татарского, башкирского и других мусульманских и немусульманских народов), что президент и премьер-министр России, сдающие друг другу по-дружески эти посты являются опорой исключительно "русского" и еврейского народов.

Халида Хамидуллина, 11.02.2013 в 15:37

Щегловым, Шаровым, Поткиным, Милитаревым зачем кроме своего "национального" + дополнительно русского + английского языка изучать еще и язык коренных народов, куда они и на все просторы нашей Родины как саранча съезжаются? Вот и они мутят всю воду на наших просторах. А русский народ не виноват, он будет делать то, какова политика из московского "либерального" Кремля. Просто зачем русскому народу учить и знать татарский, если из "либеральной" Москвы проистекает политика уничтожения национальных,нерусских языков?

Не нравится в Татарстане "русским" птицам Щегловым, Шаровым,Салагаевым, Бегаевым - Россия широка страна моя родная - можете ехать в Биробиджан. Только я не понимаю, почему и за за какие такие заслуги евреям подарили кусок нашей земли как автономную область управления? Почему не подарили китайцам, или , например, корейцам или японцам... У евреев есть давно государство Израиль. Давно пора упразднить т.н. ЕАО на нашем Дальнем Востоке. Ан нет, из Кремля любовно поддерживают это образование.

Guest, 11.02.2013 в 15:59

Халида Хамидуллина
Не нравится в Татарстане "русским" птицам Щегловым, Шаровым,Салагаевым, Бегаевым - Россия широка страна моя родная - можете ехать в Биробиджан.
========
Лично я бы давно уехал. Но куда я должен деть 65-летнюю мать, с которой мы проживаем в двушке с женой и дочерью? Она категорически отказывается уезжать на старости лет, ей это не нужно. Говорит вот когда помру делайте с квартирой что хотите. То же самое говорят теща-пенсионерка и 80-летняя бабушка жены. Что делать в такой ситуации? Предлагаете убить их всех? Я не миллионер, не мажор, не чиновник или мент, берущий крупные взятки. Я честно работаю на госпредприятии, не ворую, криминалом не промышляю. На жизнь моей семье вполне хватает, но не на недвижимость при нынешних заоблачных ценах. И таких как я большинство среди обычных русских татарстанцев.

Как нам отсюда уехать объясните?

Азат, 11.02.2013 в 16:30

Как нам отсюда уехать объясните?
________________________________
Насильно прогонять Вас никто не собирается, живите, относитесь с уважением к татарам, к Татарстану, к национальным правам татар, к истории татар, учите татарский язык, не чините препятствия при создание условий для развития татарского языка (который должен стать обязательно по настоящему государственным), и никто вам не слово не скажет. Но если вам неприятен татарский язык и вы собираетесь бороться против государственного статуса татарского языка, думаю не стоит себя мучить, я бы например, не стал себя мучать и переехал бы.

Азат, 11.02.2013 в 16:36

Моё мнение, только независимость Татарстана сделает татарский язык престижным и востребованным, Россия не позволит татарскому языку подняться, а будет продолжать политику вытеснения из употребления, маргинализацию языка. татарский должен стать единственным государственным языком, в школах преподавание полностью перевести на татарский язык, некоторые предметы можно на английском, чтоб английский изучить, ну предоставить для желающих учить русский язык как предмет несколько часов в неделю.

Guest, 11.02.2013 в 16:48

Азат
я бы например, не стал себя мучать и переехал бы
________________________________

Повторяю. Я бы тоже уехал, будь у меня недвижимость в единоличной собственности.
А куда ехать без квартиры и прописки? В никуда???

Guest, 11.02.2013 в 17:23

Да не надо никуда уезжать! Старым людям тем более это опасно! Нельзя отождествлять татарский народ с десятком чудиков типа Аналнытика!

Петрович, 11.02.2013 в 17:25

Не слишком ли длинный список условий, при которых русским здесь будет "разрешено пребывание"?!
Может быть ещё условие добавить - по 10 раз ежедневно ж..у целовать у "хозяина" земли?
Запомните: русские НЕ ОБЯЗАНЫ помогать вам укреплять татарскую самостоятельность и сохранять язык! И земля здесь - общая для всех, и является она частью ОБЩЕГО государства - России! Кто думает иначе - ВРАГ страны.
Сохранять и укреплять татарский язык - самим татарам. И не надо наглеть дальше пределов, пользуясь, что у ваших сородичей - вся власть в РТ и, почитай, все средства.
И "суверенитет" - ОНИ вам построили при вашей моральной поддержке - такой, какой уж есть, простите, что мы задницы больше вашего не рвали, чтоб он получился таким, какой хотели вы!
А с "историей", которую понаписали ваши суверенные "историки", и с ними самими - ещё придёт время разбираться.

Guest, 11.02.2013 в 17:25

Аяз, 09.02.2013 в 21:43
Референдум о НЕЗАВИСИМОСТИ, ДОГОВОР о разграничении полномочий – достаточно чтобы перестать кормить «замкадышей» на Рублев

Но недостаточно, ччтобы прокормить обитателей Борового Матюшина.

Аналитик, 11.02.2013 в 18:23

Предлагаю начать эксперимент с добровольностью обучения языкам с русского, которому ничего не угрожает. Кроме того, для чистоты эксперимента русский язык в Татарстане следует поставить в точно такое же положение, в котором находится татарский по всей России, т.е. без государственного статуса. Разумеется, запрещать изучать руский язык ни в коем случае не следует ! Только добровольно и факультативно ! Лет через сто или двести подведем итоги, точнее, наши праправнуки, которые смогут оценить, как полезно изучать русский язык факультативно и добровольно.

Aqbars, 11.02.2013 в 18:35

"Аяз, 09.02.2013 в 21:43
Референдум о НЕЗАВИСИМОСТИ, ДОГОВОР о разграничении полномочий – достаточно чтобы перестать кормить «замкадышей» на Рублев

Но недостаточно, ччтобы прокормить обитателей
Борового Матюшина."

Прежде всего, не забывайте о презумпции невиновности. Далее, не стоит путать условия ДОСТАТОЧНЫЕ c условиями НЕОБХОДИМЫМИ.
По данным РОССТАТА ВВП России на душу населения равен 43 % от ВВП США на душу населения. Если учитывать, что в России на самом то деле проводится политика московского империализм и в Москве около 80% российских капиталов, а проживает в ней не более 10% всего населения, то получится, реальный ВВП на москвича превышает ВВП США более, чем в три раза.
Не помню, что бы активные борцы с татарским языком хоть раз возмутились бы подобным фактом.
De facto ведут себя как оккупационное население...

Аналитик, 11.02.2013 в 18:41

, 11.02.2013 в 15:59
Лично я бы давно уехал. Но куда я должен деть 65-летнюю мать, с которой мы проживаем в двушке с женой и дочерью? Она категорически отказывается уезжать на старости лет, ей это не нужно. Говорит вот когда помру делайте с квартирой что хотите. То же самое говорят теща-пенсионерка и 80-летняя бабушка жены. Что делать в такой ситуации?
Предлагаете убить их всех?
==========
Вы не могли бы объяснить странную вещь - русские, проживая в Германии, Финляндии, Франции, других европейских государствах, без возражений учат местные государственные языки. А вот на территории бывшей Российской империи русским учить языки местных народов почему-то оказывается хуже смерти ! Русские согласны учить какой-нибудь шведский в Финляндии и другой язык в другом маленьком европейском государстве, в России согласны учить английский или еще какой иностранный язык, но насмерть бьются, чтобы только не учить язык соседнего народа, при этом клятвенно уверяя в дружбе с этим народом. В чем разгадка ?

Guest, 11.02.2013 в 18:45

, 11.02.2013 в 10:54
Фандас Сафиуллин
1. «Положительный эффект» появится, когда татарский язык, как второй государственный язык Татарстана, будет ВОСТРЕБОВАН для «ежедневного применения».
2. Востребован он будет, когда государственный статус татарского языка реально станет языком «ежедневного применения» в управлении, в республиканском законодательстве, в обращении граждан в органы власти и во все учреждения с получением ответа на языке обращения, в судопроизводстве и т.д.
--------------------
Да в том-то и проблема, что это «светлое будущее» с повсеместным применением татарского языка никогда не наступит (в ближайшие лет 50 точно). Ведутся только разговоры на эту тему, но ощутимых результатов нет. Проходит год за годом, всё вокруг по-прежнему на русском... Имеют значения только реальные дела, а не слова. Согласны?

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

По большому счету мы татары тоже виноваты в том, что наш язык до сих пор не стал государственным.
Большая ошибка строить некий план на светлое лучезарное завтра, и надеяться что кто то (Президент, Гос.Совет, правительство или кто то еще) создаст условия для востребованности татарского языка.Они (Президент, правительство и т.д.) плоть от плоти сам народ, и коль востребованность татарского языка не нужна самому татарскому народу, то никто из них (Президент, правительство и т.д.) палец о палец не ударит для создания условий востребованности татарского языка.
Надо действовать сегодня самим (каждому из нас), маленькие победы, тоже победы.
Вот простой пример эффективных действий.
Приходить в магазин и все спрашивать по-татарски, продавец если не владеет языком, требуйте жалобную книгу и пишите, не дать ее вам не могут, иметь ее обязаны. Книгу проверяют (действительно), будете писать по жалобе каждый раз когда ходите за хлебом - примут меры (скорее всего поменяют продавца) - уже маленькая победа. И так везде, во всех гос.органах, больницах, на транспорте и т.д.
Из таких маленьких побед, как из кирпичиков- складывается большая победа и создаются условия для востребованности татарского языка.
Действительно хватит сидеть в инете, а давайте реально бороться за свои права за свой татарский язык, за свою татарскую культуру.
Не надо надеяться, что в этом нам кто-то поможет.

Guest, 11.02.2013 в 18:46

"В чем разгадка ?" Аналитик тебе бестолковому уже видимо не понять . Да и не нужно тебе понимать. Смотри как власти всё сделают правильно и разумно и пиши дальше здесь, развлекай публику.)))

Guest, 11.02.2013 в 18:49

Независимость не дают, ее берут.
Пока на Чечню сыпались бомбы, Татарстан жил припеваючи, проводил независимую от Москвы национальную политику и не платил налогов в федеральный бюджет.
Сегодня Рамзан Кадыров делает что хочет, Москва де-факто не контролирует Чечню и по-сути платит ей дань.
А Татарстан стал регионом-донором, 80% налогов собранных в Республике изымаются федеральным бюджетом и идут на дотации в тч той же Чечне (а так же большинству регионов центральной нечернозменой России)

Решение не могло быть простым тогда. НО важно понимать одну вещь, чеченцы условно проиграли потому что сражались в гордом одиночестве, но при этом с Чечней Россия воевала что называется "всем миром". Там была и сибирская пехота и псковские десантники и морпехи с дальнего востока, прояви решимость еще один регион или несколько, во-первых пошел бы центробежный процесс, во-вторых у Москвы просто не хватило бы сил воевать "на всех фронтах" и все бы расползлось довольно мирно.

Аналитик, 11.02.2013 в 18:53

, 11.02.2013 в 18:46
"В чем разгадка ?" Аналитик тебе бестолковому уже видимо не понять . Да и не нужно тебе понимать. Смотри как власти всё сделают правильно и разумно и пиши дальше здесь, развлекай публику.)))
============
Очень характерный пост, но ожидаемый. Дело в том, что весьма значительная часть заражена расизмом и считает все некогда завоеванные Россией народы низшей расой, чуть ли не животными. Поэтому русские согласны изучать языки народов, не завоеванных ими, но не украинский, татарский и другие языки.
Предсказание насчет начальства, которое якобы все сделает правильно, тоже характерно: русские привыкли подчиняться властям не рассуждая, что и является мощным основанием царящей в России деспотии.

Guest, 11.02.2013 в 18:55

Фандасу Сафиуллину.
Фандас-абый. Как Вы рассматриваете перспективу обращения в прокуратуру, для принятия ею мер прокурорского реагирования по отношению к подписантам данного письма на имя нашего Президента?
Так как в данном письме налицо признаки разжигания межнациональной розни и призывы к изменению Конституции РФ и РТ.
Коль Вы дадите добро , то мы организуем сбор подписей для подписания заявления в прокуратуру РТ и РФ.

Guest, 11.02.2013 в 19:15

Аналитик, 11.02.2013 в 18:53
Дело в том, что весьма значительная часть заражена расизмом и считает все некогда завоеванные Россией народы низшей расой, чуть ли не животными. Поэтому русские согласны изучать языки народов, не завоеванных ими, но не украинский, татарский и другие языки

Изучать татарский в ущерб русскому не хотят не только русские, но и все нетатары. Ровно как и татары живущие в Башкирии не хотят изучать башкиркий.

Guest, 11.02.2013 в 19:21

, 11.02.2013 в 19:15
Аналитик, 11.02.2013 в 18:53
Дело в том, что весьма значительная часть заражена расизмом и считает все некогда завоеванные Россией народы низшей расой, чуть ли не животными. Поэтому русские согласны изучать языки народов, не завоеванных ими, но не украинский, татарский и другие языки

Изучать татарский в ущерб русскому не хотят не только русские, но и все нетатары. Ровно как и татары живущие в Башкирии не хотят изучать башкиркий.

===========================================

Ну что за манера говорить от имени иных людей и иных народов?
Или русские шовинисты-нацисты действительно считают себя до такой степени высшей расой, что им позволено говорить от имени всех народов?

Халида Хамидуллина, 11.02.2013 в 19:30

,11.02.2013 в 16:48 Повторяю. Я бы тоже уехал, будь у меня недвижимость в единоличной собственности.
А куда ехать без квартиры и прописки? В никуда???

Зачем повторять, Вы же не попугай? Просто подумайте своей головой, а что делать татарам и их детям в отсутствие преподавания татарского языка, литературы, истории, искусства на своих коренных, исконно отеческих землях вне Татарстана: Ульновской, Самарской, Саратовской, Нижегородской, Челябинской, Свердловской (почему именем еврея названа до сих пор область, а не , допустим, именем Батырши -Батыровская область?), Пензенской, Рязанской, Оренбургской, Волгоградской, Астраханской, Тюменской, Новосибирской, Омской, Курганской... -на всей территории нашей России ???

Аналитик, 11.02.2013 в 19:41

, 11.02.2013 в 19:15
Изучать татарский в ущерб русскому не хотят не только русские, но и все нетатары.
=========
Смелее, вам стоит отбросить ложную скромность и выступить от имени всех 7 миллиардов землян, которые тоже не хотят изучать татарский, но ревностно хотят изучать русский ! Так будет звучать громче ! Дальше можете выступать от имени всех жителей Вселенной ! Кстати, почему бы вам не обратиться к психиатру, который помог бы вам осознать тот факт, что вы в единственном числе и не можете выступать от имени полутора миллионов нетатар, живущих в Татарстане ?

Непетрович, 11.02.2013 в 20:43

Непетрович - Петровичу, 11.02.2013 в 17:25
Не слишком ли длинный список условий, при которых русским здесь будет "разрешено пребывание"?!
Запомните: русские НЕ ОБЯЗАНЫ помогать вам укреплять татарскую самостоятельность и сохранять язык! И земля здесь - общая для всех, и является она частью ОБЩЕГО государства - России! Кто думает иначе - ВРАГ страны…
А с "историей", которую понаписали ваши суверенные "историки", и с ними самими - ещё придёт время разбираться.
Никто не ставит вам условия, при которых русским здесь будет "разрешено пребывание". Азат советует лишь уважать тех, с которыми живете, как вы пишете, на «общей для всех земле». Уважать их культуру язык и обычаи и историю тоже. Это же само собою разумеется, и без советов со стороны . А вы сразу срываетесь на командирский окрик: «Запомните: русские НЕ ОБЯЗАНЫ помогать вам укреплять татарскую самостоятельность и сохранять язык!» Конечно не обязаны. Это ваше право, не помогать тем, кто в помощи нуждается. Но этого права люди обычно стыдятся так грозно выпячивать. На отказе от этого права Земля держится и Россия до этого на этом держалась. Не хотите помогать, не помогайте, но лучше молча. Главное, не мешайте.
А татары всегда будут благодарны тем, кто их поддерживал и и историческую правду о них отстаивал. Ученым историкам Трубецкому, Савицкому, Худякову, Гумилеву… По настоянию татар появился в центре Казани памятник русскому ученому Гумилев, с высеченными на граните его словами, что он всю жизнь защищал татар от черной клеветы. Да, с теми историками уже разбирались при советах. Кого расстреляли, кого изгнали из страны, гноили в концлагере. Чутье у вас есть, может придти время разбираться с их последователями.
Это не по русскому, Петрович, от имени русских заявлять такое с грубым окриком.

Непетрович, 11.02.2013 в 20:46

Непетрович - Петровичу, 11.02.2013 в 17:25
«Не слишком ли длинный список условий, при которых русским здесь будет "разрешено пребывание"?!
Запомните: русские НЕ ОБЯЗАНЫ помогать вам укреплять татарскую самостоятельность и сохранять язык! И земля здесь - общая для всех, и является она частью ОБЩЕГО государства - России! Кто думает иначе - ВРАГ страны…
А с "историей", которую понаписали ваши суверенные "историки", и с ними самими - ещё придёт время разбираться».

Никто не ставит вам условия, при которых русским здесь будет "разрешено пребывание". Азат советует лишь уважать тех, с которыми живете, как вы пишете, на «общей для всех земле». Уважать их культуру язык и обычаи и историю тоже. Это же само собою разумеется, и без советов со стороны . А вы сразу срываетесь на командирский окрик: «Запомните: русские НЕ ОБЯЗАНЫ помогать вам укреплять татарскую самостоятельность и сохранять язык!» Конечно не обязаны. Это ваше право, не помогать тем, кто в помощи нуждается. Но этого права люди обычно стыдятся так грозно выпячивать. На отказе от этого права Земля держится и Россия до этого на этом держалась. Не хотите помогать, не помогайте, но лучше молча. Главное, не мешайте.
А татары всегда будут благодарны тем, кто их поддерживал и и историческую правду о них отстаивал. Ученым историкам Трубецкому, Савицкому, Худякову, Гумилеву… По настоянию татар появился в центре Казани памятник русскому ученому Гумилев, с высеченными на граните его словами, что он всю жизнь защищал татар от черной клеветы. Да, с теми историками уже разбирались при советах. Кого расстреляли, кого изгнали из страны, гноили в концлагере. Чутье у вас есть, может придти время разбираться с их последователями.
Это не по русскому, Петрович, от имени русских заявлять такое с грубым окриком.

В.П., 11.02.2013 в 21:34

Как известно, величие духа, или героизм, как отдельного человека, так и народа, проявляется по их отношению к более слабым. В первом случае — по отношению к праву и достоинству более слабого человека, во втором случае, по отношению крупного народа к правам и достоинству малых народов. Ни величия духа, ни героизма у русских, в большинстве случаев, не имеется к сожалению. Одна ненависть к нерусским народам и к их языкам и культуре. Оттого вероятно их никто не уважает и не любит.И участь этих человеконенавистников предопределена.
Как говорил русский философ Бердяев:
«Почему-то у нас в России все интересуются управлением и распределением, вместо того, чтобы заниматься творчеством и производством…Если инородцы духовно сильнее русских и русские могут сохранить себя лишь насилием, выявлять собственный национальный лик лишь утеснением чужого лика, то нельзя верить в судьбу русского народа».

Guest, 11.02.2013 в 21:39

«Я напомнил ему про Россию. До революции евреи осудили её как сточную клоаку, при том, что сами являлись в ней главными паразитами. Теперь когда евреи там у руля, - бац! - те же самые русские - "великий народ!"»
(Дитрих Эккарт)

Guest, 11.02.2013 в 21:40

Только инстинкт свободы, ненависть к притеснителям и способность восставать против всевозможной эксплуатации и деспотизма служит мерилом человеческого достоинства наций и народов.

Guest, 11.02.2013 в 21:50


До ряженых клоунов-русских нациков не доходит, что если кто-то ущемлён в правах, то его крики об этом - не пропаганда ущемлённости в правах, а требование равенства. Равенства во всем, в том числе и в уважении их языка и культуры.
Или по своей тупости и ущербности, они на самом деле считают, что они высшая раса? И им позволено в этой стране проводить политику расизма?

В.П., 11.02.2013 в 21:54


Вопрос, который часто задают татарам русские наци: вы сепаратисты?
- Как правило, те, кто задают такой вопрос, ответа от нас татар не ждут. Они как само собой разумеющееся считают нас сепаратистами и, что бы мы ни говорили, какие бы аргументы ни приводили – заканчивают разговор чем-то вроде: «Значит, вы хотите развалить Россию», а то и просто обвинениями в «русофобии» (как будто Россия – это национальное государство русских). Не скрою, есть татары, которые, в конце концов, махнули рукой на попытки метания бисера сами-знаете-перед-кем. И на такой вопрос они отвечают: «ДА, ДА, МЫ СЕПАРАТИСТЫ, ДОВОЛЬНЫ?!» Как ни странно, такой ответ вопрошающих обычно удовлетворяет, поскольку примиряет их с тем черно-белым миром, который царит у них в голове. На самом же деле, мир – цветной и живой, а наша татарская позиция выглядит примерно следующим образом (в первом приближении, потому что у каждого, конечно, есть свои особые взгляды на ряд вопросов).
Итак, нам, татарам, в принципе всё равно: входит наша родина Татарстан (Идель-Урал) в состав России, в состав Евросоюза, в состав какого-то другого союза, федерации, конфедерации, иного государства, или полностью независима. Главное, как говорится: «Жила бы страна родная – и нету других забот». Необходимо, чтобы гражданам был обеспечен достойный уровень жизни, уверенность в завтрашнем дне для татарского народа, хорошо оплачиваемая работа, обеспеченная старость, чтобы для квалифицированных специалистов работали социальные лифты, молодые люди татары могли получить хорошее татарское образование, что бы развивалась наша татарская культура, наш татарский язык и т.д. Разумеется, необходима демократия, выборность всех ветвей власти, включая судебную и плюс – выборы своего президента, а также верховенство региональных (Татарстана, Идель-=Урала) интересов над интересами «центра».
Всё это можно обеспечить в составе любого вышеперечисленного государственного образования. Однако если эти права народу не предоставлены, то он имеет право на самоопределение: в любой момент выйти из состава любого государственного образования, вступить в другое, либо остаться полностью независимым. Эта функция (между прочим – право нации на самоопределение, закрепленное в документах ООН) имеет два момента. Первый – государство, дабы не терять регион, вынуждено будет обеспечивать все эти права. А второй – если эти права не обеспечиваются, регион и правда сможет запустить механизм выхода из состава. Если это сепаратизм... В общем, вам решать, мы татары ничего никому не навязываем.

Guest, 11.02.2013 в 22:18

Уровень благосостояния русского населения Татарстана высок. Я отметил этот благодатный факт, увидев недавно возле русского театра немыслимое скопление дорогих автомобилей, а в зрительном зале людей, не пожалевших такие же немыслимые, для простого татарина из глубинки, деньги за билеты на спектакль московского театра. Я видел множество лиц, о существовании которых не знал. Если отрешиться от родных стен, можно было подумать, что ты в Москве или в Питере. Безукоризненно одетая, обутая, респектабельная публика с букетами. И я подумал, отчего же им так не нравится татарский язык?
Президент страны В.Путин, заявляя в унисон с Всемирным православным собором о "государствообразующей нации", тем не менее не говорил о ненужности нерусских языков, но ……
Эта идеология только на словах считается неприличной, но на самом деле страна голосует за нее и любимые актеры России сегодня - Владимир Жириновский, Михаил Леонтьев, патриарх с часами и без оных. Любимые темы - вставать с колен и защищать страну от тех, кто по недоразумению пустил здесь корни, это мы - дикие племена нуждающиеся в стерилизации и натурализации, и особеннно там, где есть что выковырять и продать: алмазы, золото, нефть, лес, полиметаллическую руду. И мы и наш язык и наша культура вероятно мешаем им построить их "светлое" будущее и светлую Русь....
Поэтому я не поддерживал и не буду поддерживать вонь, про "забитых, несчастных, гонимых русских в Татарстане". Эти люди, презирающие Татарстан, тем не менее, этот прекрасный каравай не променяют ни на что. Хотя в социальных сетях создают "сообщества ненависти к Татарстану". Прокуратуре бы заняться этим, а не заниматься преследованиями Кашапова и Набиуллина. Будет время начну печатать топики с этих сообществ. Такого говна о месте и людях среди которых живешь, при ТАКИХ доходах в парадайзе нельзя прощать. Мы остаемся с космическим пейзажем после этих "освоений" и "разработок", жертвы валят отсюда с бабками не то, что в другие города, (доход накопленный в Татарстане позволяет) в другие страны. Спросите где недвижимость бывших русских депутатов от Татарстана? В центре Лондоне. И где находимся мы? Мы тута, в большой жопе. В массе мы в ней. В этой жопе мы спасаемся только тем, что нам некуда бежать, мы просто любим эту землю. И большинству из нас не нравится, когда вдруг наша призрачная Конституция прверащается в совсем же призрак и люди с балахонах начинают поучать, какому богу нам молиться с детского сада, кого благодарить за вдох и выдох, на каком языке нам петь, думать и говорить. При таком одичании сверху, я тоже очень быстро становлюсь диким туземцем со всеми последствиями.

Аналитик, 12.02.2013 в 00:53

Я так и не услышал внятного ответа на вопрос: почему русским изучать свой родной, известный с детства русский язык мешают именно
- в Татарстане татарский язык
- в Якутии якутский
- в Чувашии чувашский
- и т.д. и т.п.
Правильный ответ: кампания против преподавания татарского языка в Татарстане представляет собой лишь часть общероссийской кампании наступления на национальные языки с целью полной русификации всех национальных меньшинств. Возражения есть ?

Guest, 12.02.2013 в 03:11

Аналитик абсолютно прав!!!

Guest, 12.02.2013 в 03:25


Как говорил русский философ Бердяев:

«Почему-то у нас в России все интересуются управлением и распределением, вместо того, чтобы заниматься творчеством и производством…Если инородцы духовно сильнее русских и русские могут сохранить себя лишь насилием, выявлять собственный национальный лик лишь утеснением чужого лика, то нельзя верить в судьбу русского народа».
__________________________________________________

Очень точно сказал Бердяев!!!

Guest, 12.02.2013 в 07:16

Халида Хамидуллина

Повторяю. Я бы тоже уехал, будь у меня недвижимость в единоличной собственности.
А куда ехать без квартиры и прописки? В никуда???

Зачем повторять, Вы же не попугай? Просто подумайте своей головой, а что делать татарам и их детям в отсутствие преподавания татарского языка, литературы, истории, искусства на своих коренных, исконно отеческих землях вне Татарстана: Ульновской, Самарской, Саратовской, Нижегородской, Челябинской, Свердловской (почему именем еврея названа до сих пор область, а не , допустим, именем Батырши -Батыровская область?), Пензенской, Рязанской, Оренбургской, Волгоградской, Астраханской, Тюменской, Новосибирской, Омской, Курганской... -на всей территории нашей России ???
===================
В очередной раз ушли от ответа, задав аналогичный встречный вопрос. Причем тут татары из других регионов? Вы ответьте конкретно на мой вопрос КАК МНЕ ОТСЮДА УЕХАТЬ, не имея недвижимости и зарабатывая честным путем? Родную мать в дом престарелых сдать что ли???

Guest, 12.02.2013 в 07:25

Допустим, что де-юре все жители РТ обязаны знать оба государственных языка. Допустим. Но тогда скажите вот что. Где закон, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ разговаривать ТОЛЬКО по-татарски? И соответственно где закон, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ говорить по-русски?

К чему это я? Да к тому, что татарский язык МОЖНО выучить, если захотеть, это не так сложно на самом деле. Но при этом русские между собой общаться-то все равно будут на русском. Штрафы что ли введете за русскую речь? Но это опять же будет нарушение конституционного права русских на использование родного языкам.

Равенство языков РТ это значит равенство, а не монополия татарского. Возражения есть?

Guest, 12.02.2013 в 07:32

Аналитик

Лично я бы давно уехал. Но куда я должен деть 65-летнюю мать, с которой мы проживаем в двушке с женой и дочерью? Она категорически отказывается уезжать на старости лет, ей это не нужно. Говорит вот когда помру делайте с квартирой что хотите. То же самое говорят теща-пенсионерка и 80-летняя бабушка жены. Что делать в такой ситуации?
Предлагаете убить их всех?
==========
Вы не могли бы объяснить странную вещь - русские, проживая в Германии, Финляндии, Франции, других европейских государствах, без возражений учат местные государственные языки. А вот на территории бывшей Российской империи русским учить языки местных народов почему-то оказывается хуже смерти ! Русские согласны учить какой-нибудь шведский в Финляндии и другой язык в другом маленьком европейском государстве, в России согласны учить английский или еще какой иностранный язык, но насмерть бьются, чтобы только не учить язык соседнего народа, при этом клятвенно уверяя в дружбе с этим народом. В чем разгадка ?
===================
Я задавал один вопрос, а ты ответил на совсем другой. Дубль-2. Как мне отсюда уехать, если ПОКА нет квартиры для иногороднего обмена?

А теперь ответ на твой вопрос. Потому что другая страна это другая страна со своими законами и нормативными актами. И если ты откажешься их выполнять, то лишишься гражданства или вида на жительства, и в перспективе могут оттуда депортировать в родной "Фуфлогонск Тьму-тараканьской губернии".
Невыполнение же закона о гос.языках РТ не грозит абсолютно ничем, кроме разве что отказом в принятии на работу в НЕКОТОРЫЕ (тоже не во все) гос.структуры. Да и туда куда обычно берут только по блату, а не за знание татарского.

Guest, 12.02.2013 в 07:35

Аналитик
Английский необходим почти в любой загранпоездке и в IT-сфере. Разгадка именно в этом, а не в том, что для нас нерусские якобы второсортные люди. Все одинаковы.

Добавлю, 12.02.2013 в 09:19

Тут вот что еще надо предъявить в виде доказательства игнора татар республиканскими властями. Кто -нибудь может засвидетельствовать следующее:хоть одно заседание кабинета министров РТ , в ходе которого все изъясняются по- татарски?!Согласно элементарной логике декларируемого равноправия рус и тат языков, эти самые заседания должны проходить в справедливых лингвопропорциях: 50% на русском, 50% на татарском! Может ли Фандас Сафиуллин припомнить случай из депутатского прошлого, когда председатель Госсовета (опять не по-татарски!) уделяет столько же времени тат языку, сколько и русскому?Для сравнения посмотрите чеченское телевидение, на котором Кадыров распекает своих министров и пр. подчиненных исключительно на родном языке!

Рафаэль, 12.02.2013 в 10:06

Согласен с Добавлю .Что есть то есть .Руководители у татар с ублюдочной ,рабской психологией .

Guest, 12.02.2013 в 10:18

"Может ли Фандас Сафиуллин припомнить случай из депутатского прошлого, когда председатель Госсовета (опять не по-татарски!) уделяет столько же времени тат языку, сколько и русскому?Для сравнения посмотрите чеченское телевидение, на котором Кадыров распекает своих министров и пр. подчиненных исключительно на родном языке!" Вот видите как ? Иными словами с себя любимых начните! Ф. Сафиуллин даже здесь всё пр русски пишет, хотя русскоязычные его как и других об этом не просят. Помнится в своё время орки предлагали властям обязательность в обучении на разговорном уровне,объём для егэ по желанию, родители сами выберут, в этом случае к 10 классу все однозначно и точно с интересом владели бы татарским,но нет, власти против, прищлось Госдуме вмещиваться

Рафаэль, 12.02.2013 в 11:21

Гнать нужно в шею всех ! И таких татарских властей и орков и всех прочих Гос дум ,чтобы не мешали .Дело к этому идет как только наберется критическая масса ,по другому этот бардак не кончится .

venus, 12.02.2013 в 11:23

У меня вопрос к татнацикам, Аналнытик тоже может по участвовать! Что означают заявления чиновников, вот отрывок из Бизнес онлайн --" В течение всего доклада министр говорил поочередно на двух языках. Лишь единожды Фаттахов нарушил языковой паритет, подчеркивая: «Никакого разделения детей по национальному признаку не будет. Если кто-либо нуждается в дополнительном изучении русского языка – мы предоставим такую возможность за счет средств государства».

Нейтралитет восстановил премьер-министр РТ Ильдар Халиков, поправив докладчика с места в президиуме: «Энгель Навапович! Как русского, так и татарского». С 1 сентября все учителя русскоязычных групп должны перейти на «коммуникативные технологии» обучения татарскому языку."

Guest, 12.02.2013 в 11:43

Означает пока Татарстан будет колонией России и пока татарский язык не будет единственным гос языком это дерьмо не кончится .Для достижения этой цели через многое придется пройти ,но я других вариантов не вижу .Дастала уже эта татарская толерантность .

Guest, 12.02.2013 в 11:49

Где то читал что Фаттахов выдвиженец Шаймиева,а значит человек он не глупый, Шаймиев абы кого не предложит.

Guest, 12.02.2013 в 12:28

Султан правильно написал в своем комменте к статье Сафиуллина:

"Когда кто-то не желает изучать один из государственных языков нашей республики, это как говорится его человеческое право. Но тогда подобный человек должен понимать, что если он не хочет жить по определенным правилам и законам и не желает знать и уважать культуру и язык представителей определенного региона, ему значит просто не место в этом регионе, ему здесь не место. А все на что он и соответственно его неграмотные дети могут рассчитывать в дальнейшем, если, скажем, все-таки захотят остаться и жить в таком регионе это тяжелый и неквалифицированный труд. Ведь скажем в Москве те, кто не владеет русским языком больше, чем на уборку мусора и другую подобного рода грязную работу рассчитывать, конечно же, не могут. И это совершенно справедливо и законно...
Поэтому необходимо радикально менять сложившееся в настоящее время с нашим языком положение. Необходимо не просто формальное изучение татарского языка в школе с последующим забыванием и выбрасыванием его из своего жизненного багажа как совершенно ненужный и лишний балласт и даже хлам, а необходимо создавать систему, при которой без знания языка будет, к примеру, не возможна нормальная профессиональная деятельность и получение квалифицированного места работы...
Вот тогда мы действительно, реально будем способствовать реальному сохранению и более того развитию татарского языка, а без подобной меры, без того, что он не является инструментом в практической сфере и не нужен в реальной жизни являясь таким образом лишь формальностью и фикцией он непременно рано или поздно исчезнет из нее. Что кстати мы сегодня и наблюдаем, имеем с нашим языком...
И те кто не желает знать татарский язык, т. е. неуважительно относится к представителям и культуре того региона в котором проживает, касаясь в том числе и представителей титульной нации и даже прежде всего их, пусть как говорилось выше либо меняют место жительства на более для них приемлемое, либо остаются и убирают «говно», за теми кто более образован и талантлив, т. е. либо убирают говно, либо убираются сами. Ибо количество владения различными языками лишь свидетельствует о развитости и культурности человека, а не является отрицательным признаком."

Почти любой человек так устроен, что пока его не поставишь в определенные условия он даже чесаться не станет и все призывы или уговоры в его адрес будут бесполезно.

kasparov.ru, 12.02.2013 в 12:53

12-02-2013 (10:34)

Внешний долг РФ составил 6,5 триллионов рублей
update: 12-02-2013 (10:51)
Сумма внешнего долга превысила 6,5 триллионов рублей. Об этом со ссылкой на главу Счетной палаты Сергея Степашина пишет 12 февраля "Независимая газета".

Расходы на обслуживание долга сопоставимы с расходами на ЖКХ, кинематограф и культуру, вместе взятые. В основном сумма долга растет за счет долгов госкорпораций. Это приблизительно 90 процентов всего долга. Совокупный внешний долг госкорпораций на 16 процентов превышает объем золотовалютных резервов страны.

На сегодняшний день долг составляет порядка 30 процентов от ВВП, на каждого жителя страны приходится порядка 4200 долларов долга.

Ранее Владимир Путин неоднократно заявлял, что сумма внешнего долга России не является существенной.

Фандас Сафиуллин, 12.02.2013 в 12:56

Фандас Сафиуллин
Комментатору – на 12.02.2013 в 09:19
«…Может ли Фандас Сафиуллин припомнить случай из депутатского прошлого, когда председатель Госсовета (опять не по-татарски!) уделяет столько же времени тат языку, сколько и русскому?...»
Нет нужды припоминать: не было такого случая. К большому сожалению. А сопротивление моим, в частности, предложениям, чтобы такие «случаи» были и стали нормой, было непробиваемое. Нет, НЕ со стороны русских депутатов и деятелей.
НЕ русские начальники сорвали также и исполнение постановления Верховного Совета РТ о создании Татарского государственного национального университета. Именно Татарский университет, в первую очередь, гуманитарной направленности, и татарские факультеты в ряде ВУЗов республики стали бы мощной опорой для сохранения развития татарских школ и гимназий. В 90-е годы у нас были все возможности создать, развернуть и укрепить их. Сегодня было бы не так легко задавить их. И изучение в русских школах татарского языка уже не оставалось бы единственной школьной возможностью приобщения татарских детей к родному языку.
И все было бы так, если бы и русская общественность Татарстана подставила бы плечо поддержки. Это не ради красивого слова. Знаю, о чем говорю (и пишу). Активная горячая поддержка идеи создания Татарского государственного национального университета одним лишь авторитетным русским ученым – ректором КГУ Юрием Геннадьевичем Коноплевым (первоначально на базе КГУ, как он предлагал!) в значительной степени ослабило сопротивление против создания национального ВУЗа. В 2006 году открылся Татарский гуманитарный институт. Но не на базе КГУ, как настаивал Юрий Коноплев, а на пустом месте, в заброшенном детском саду. А в 2005 году под шумок мероприятий к 1000-летию Казани, институт был уничтожен.

Guest, 12.02.2013 в 13:03

Почти любой человек так устроен, что пока его не поставишь в определенные условия он даже чесаться не станет и все призывы или уговоры в его адрес будут бесполезно.
==========
Совершенно верно. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Причем это применимо к любой нации, а не только к русским.
Когда будет обязательным татарский - будут учить. Сейчас не обязателен (де-факто) - не учат. А просто так, так сказать "забесплатно" никто ничего не делает.

Guest, 12.02.2013 в 13:22

И те кто не желает знать татарский язык, т. е. неуважительно относится к представителям и культуре того региона в котором проживает, касаясь в том числе и представителей титульной нации и даже прежде всего их, пусть как говорилось выше либо меняют место жительства на более для них приемлемое, либо остаются и убирают «говно», за теми кто более образован и талантлив, т. е. либо убирают говно, либо убираются сами
==========
Ни разу не слышал и не видел, чтобы татарин предъявил другому татарину за незнание татарского.
Такое бывает вообще? Или ваше требование обязательного знания двух языков распространяется только на русских как удобный повод для оскорблений и чтобы "отправить" нас в Рязань?

Аналитик, 12.02.2013 в 18:50

, 12.02.2013 в 07:16
В очередной раз ушли от ответа, задав аналогичный встречный вопрос. Причем тут татары из других регионов? Вы ответьте конкретно на мой вопрос КАК МНЕ ОТСЮДА УЕХАТЬ, не имея недвижимости и зарабатывая честным путем? Родную мать в дом престарелых сдать что ли???
===============
Это чисто по-русски - придумать на пустом месте проблему и над ней мучаться. От вас лично никто ничего не требует, даже знать татарский и то не требуется. Вы вполне можете обойтись и русским языком, который является одним из двух государственных языков Татарстана, а фактически и единственным языком. Вы в школе вроде не учитесь, так что и изучать татарский вам не требуется. А если вам не нравится татарская речь, то это ваши психологические проблемы, которые вам лучше решать у психиатра или у психолога. Татары вовсе не обязаны отказываться от своего родного языка только потому, что он кому-то не нравится. Мне ведь тоже не нравится русский мат, но приходится слушать, не уезжать же из-за этого в Японию, где все вежливы.

Аналитик, 12.02.2013 в 18:58

У меня лет 20 назад был случай работе. Я с татарами предпочитал разговаривать на родном языке. Одна русская работница потребовала от меня не разговаривать при ней на татарском, сказав, что на татарском можно разговаривать и дома, подразумевая, что на работе нужно разговаривать исключительно на русском. Я сказал ей, что на русском можно разговаривать и дома, и предложил ей при мне не говорить на русском. Она отказалась и до сих пор не пойму, почему ! Ведь это был равноценный обмен, она отказывается от своего языка, а я от своего. Странные люди, эти русские !

Гость, 12.02.2013 в 18:59

Большое спасибо властям за обязательный татарский язык. Да здравствует татарский язык!

Guest, 12.02.2013 в 19:12


Уважаемые господа русофилы и татарофобы!
Предлагаю прекратить спор по той причине, что наши аргументы, в отличие от аргументов уважаемого Фандаса Шакировича Сафиуллина, несопоставимо слабы и несостоятельны.
Он же абсолютно прав. Думаю, что все мои адекватные соотечественники уже это поняли.
А неадекватные не поймут никогда, но им наша русская интеллигенция должна объяснить, что татары ничего лишнего не требуют, они только хотят равноправия, и чтобы их запрещенный ранее язык возродился и реально работал в республике.
Если мы не будем изучать татарский язык, то он же никогда не будет реально действовать в РТ. Только общаясь на двух языках в магазинах, транспорте и т.д. язык может возродиться.
Если мы представим себе, что русский язык запрещен к реальному употреблению в практической жизни, что он преднамеренно вытеснен из жизни, и что мы из-за этого теряем многовековое культурное наследие, то как бы мы реагировали на это?
Вот именно! А татары как раз находятся сейчас в таком положении! Их язык может исчезнуть в результате насильственной русификации, и тогда татары не смогут даже читать труды своих писателей, поэтов, ученых, написанных на их родном языке. Т.е. народ может стать зомби, потерять свое лицо, индивидуальность и неповторимость. А мир интересен именно разнообразием культур, многоцветием красок и оттенков. Иначе все станет серым и однообразным, в мире будет нарушена гармония, созданная Богом.
Мы не имеем права мир превращать в гомогенную, однообразную серую массу. Если это произойдет, то не будет стимула к творчеству, созиданию, будет безликое неинтересное общество, и страна не сможет по настоящему процветать, и радовать всех людей.
Думаю нам надо быть более толерантными, не думать только о своих эгоистических интересах, но и помочь своим соседям, с которыми мы всегда мирно жили. Тогда мир и дружба будут не формальными, а настоящими, основанными на взаимном уважении.
Никто ведь не хочет уезжать, потому, что нас никто не обижает, значит и мы должны также уважительно к ним относиться.
Вообще этот вопрос не такой уж сложный, как его раздули, просто надо с пониманием и уважением друг к другу относиться.

Петрович, 12.02.2013 в 20:06

Учите, распространяйте, свой родной язык, разговаривайте в магазинах, на выставках искусств, и где угодно.
Только мы, русские - при чём?! Зачем вы нас этой темой достаёте и наших детей? Ну, реально же - ДОСТАЛИ !

., 12.02.2013 в 20:20

Что, Петрович, равноправие не по вкусу?
Впрочем, у вас есть достойный выход отказаться от изучения татарского - добивайтесь отмены принудительного обучения ЛЮБОМУ гос. языку, включая русский. И не забудьте извиниться за все то время, когда ваши сородичиязывали свой язык всем, кто не являелся вашими сородичами.

Петрович, 12.02.2013 в 20:23

Держите себя так, как будто одни вы тут, других нет. Да ещё с "обязательствами" навязчиво пристаёте. И обиду корчите, когда мы "недобросовестны", мало вас благодарим за мудрое татарское руководство и без 5 минут шариат. Надо ж было так статью назвать - "отстаньте"!? Это вы от нас - отстаньте. Не помощники мы вам татарский язык и культуру поднимать - как не поймете? Десятки знакомых татар, и в друзьях - семьями дружим. Все нормальные люди. Даже татарский бы выучил, если б не дурацкая политика и кучка агрессивных и навязчивых. Зачем им, агрессивным и навязчивым, татары рулить в Татарстане разрешили? Они всё портят и заведут в тупик всю татарскую нацию!

Петрович, 12.02.2013 в 20:33

Удивляют попугайские попытки притянуть "симметрию". Не может её быть!
Русский язык знают около 200 миллионов, и он в стране - один из факторов безопасности и нормального существования людей, а не только родной для большинства страны.
Татарский - только родной для татар, и государственным - никогда не станет, чего в своих конституциях не напишете (без обид).

Guest, 12.02.2013 в 20:46

Аналитик а как вы дальше с этой женщиной общались? Вы я так понимаю уже не работаете, как вы с ней расстались?)

Аналитик, 12.02.2013 в 20:53

, 12.02.2013 в 20:46
Аналитик а как вы дальше с этой женщиной общались? Вы я так понимаю уже не работаете, как вы с ней расстались?)
===========
Расстались нормально, она признала свою неправоту и больше к этому не возвращались. А с тех пор я сменил множество мест работы и нигде не стеснялся говорить по-татарски, хотя некоторые русские воспринимали мою татарскую речь с удивлением. По их мнению, когда человек с высшим образованием и профессионал своего дела говорит по-татарски, это необычно. Но это их мнение, нигде больше от меня не требовали отказа от татарского языка.

Аналитик, 12.02.2013 в 20:59

Петрович, 12.02.2013 в 20:33
Удивляют попугайские попытки притянуть "симметрию". Не может её быть!
============
В самом деле, симметрии в Татарстане не должно быть - татарский язык в Татарстане безусловно должен быть на первом месте ! Все остальные языки ( русский, китайский и т.п. ) должны быть второстепенными и необязательными к употреблению.


Петрович, 12.02.2013 в 20:33
Русский язык знают около 200 миллионов, и он в стране - один из факторов безопасности и нормального существования людей, а не только родной для большинства страны.
===========
Большинство стран мира прекрасно обходятся без русского языка и от этого их безопасность никак не страдает. У них безопасность страдает только в том случае, когда там появляются русские и начинает звучать русская речь. Если не верите, спросите у жителей стран Восточной Европы, какая "хорошая" память у них осталась от русской оккупации.

Аналитик, 12.02.2013 в 21:04

Петрович, 12.02.2013 в 20:23
Это вы от нас - отстаньте.
==========
Это вы от нас отстаньте - со своим языковым и культурным геноцидом, с колониальным ограблением и всеми прочими "прелестями" русского правления. В Татарстане было добыто 3 миллиарда тонн нефти, а в Кувейте только 1 миллиард. При этом уровень жизни в Татарстане совсем даже не кувейтский и этим мы целиком и полностью обязаны пребыванию в составе России. Надо же, Россия живет за наш счет, не признает наш язык государственным и нам же какие претензии предъявляет - откажитесь от языка, религии, культуры и платите побольше налогов, так как мы над вами господа. Разве это не нацизм ?

Азат, 13.02.2013 в 00:09

Петрович, 12.02.2013 в 20:06

Учите, распространяйте, свой родной язык, разговаривайте в магазинах, на выставках искусств, и где угодно.
Только мы, русские - при чём?! Зачем вы нас этой темой достаёте и наших детей? Ну, реально же - ДОСТАЛИ !
____________________________
Мы вас не просили наши земли захватывать и заселять, мы не вступали в ваше государство. Мы живем на своей земле и требуем только то что наше, и на что имеем право!

Guest, 13.02.2013 в 00:18

Вы правы, это настоящий нацизм!
В Москве за счет наших татарстанских налогов уровень жизни в 10 раз (!) выше, чем в РТ!
Разве это справедливо???
Ведь и русским, и татарам, проживающим в РТ было бы намного выгоднее, если бы налоги оставались в нашей республике!
И пенсии были бы намного выше, и зарплата, а услуги ЖКХ, и цены были бы значительно ниже!
Удивляюсь, почему русские это не понимают?
Может быть они все очень богатые, и им не хочется, чтобы уровень жизни был бы выше?

Guest, 13.02.2013 в 01:04

Удивляюсь, почему русские это не понимают?
Может быть они все очень богатые, и им не хочется, чтобы уровень жизни был бы выше?
________________________________
Раньше я тоже все время задавался таким вопросом, обсуждал со своим русским знакомым, почему вы не поддерживаете стремление татар оставить больше налогов в республике. Из их ответов понял, почему они поддерживают выкачивание ресурсов из региона. Потому что они ведут себя как колонизаторы, цель которых укрепить колониальную власть, не дать татарам возможность подняться и обеспечить бесперебойное выкачивание ресурсов.

Азат, 13.02.2013 в 01:05

Удивляюсь, почему русские это не понимают?
Может быть они все очень богатые, и им не хочется, чтобы уровень жизни был бы выше?
________________________________
Раньше я тоже все время задавался таким вопросом, обсуждал со своим русским знакомым, почему вы не поддерживаете стремление татар оставить больше налогов в республике. Из их ответов понял, почему они поддерживают выкачивание ресурсов из региона. Потому что они ведут себя как колонизаторы, цель которых укрепить колониальную власть, не дать татарам возможность подняться и обеспечить бесперебойное выкачивание ресурсов.

Guest, 13.02.2013 в 07:20

Азат
________________________
Мы вас не просили наши земли захватывать и заселять, мы не вступали в ваше государство. Мы живем на своей земле и требуем только то что наше, и на что имеем право!
________________________
Не мы захватывали ваши земли и не мы заселялись здесь. Не мы заставляли вступать в наше государство. Мы сюда не приезжали, мы здесь РОДИЛИСЬ, на что мы не давали своего согласия перед рождением. Надеюсь, разница между "оккупант" и "уроженец" вам понятна?

Поэтому мы тоже живем на своей земле и требуем только то что наше, и на что имеем право! То есть на свободное использование и изучение в полном объеме родного русского языка.

Почему в таком случае школьники изучают русский по 3 часа в неделю вместо положенных 5 часов по учебной программе? При этом уроков татарского тоже может быть 5 в неделю, кто против-то? Где здесь лишние требования с нашей стороны?

Guest, 13.02.2013 в 07:28

Аналитик
Надо же, Россия живет за наш счет, не признает наш язык государственным и нам же какие претензии предъявляет - откажитесь от языка, религии, культуры и платите побольше налогов, так как мы над вами господа. Разве это не нацизм ?
________________________
Точно, Россия живет за ваш счет. Иными словами без Татарстана России настанет трандец. Только за счет тяжкого татар и выживают русские бездельники.

"Не признает татарский язык государственным"
________________________
В Татарстане татарский язык государственный, а в остальной России-то зачем? Ну давайте тогда и башкирскому, чувашскому, якутскому, чеченскому и другим национальным языкам дадим статус государственного в РФ, чем они хуже татарского?


Окажитесь от языка, религии, культуры
________________________
Где это вы видели, чтобы татар заставляли отказаться от языка, религии и культуры? Никто не заставляет, лгать не надо.


Платите побольше налогов, так как мы над вами господа
________________________
Да не платите. Россия опять же, возвращаюсь к мной вышесказанному, не пропадет.

Guest, 13.02.2013 в 07:36

Ведь и русским, и татарам, проживающим в РТ было бы намного выгоднее, если бы налоги оставались в нашей республике!
И пенсии были бы намного выше, и зарплата, а услуги ЖКХ, и цены были бы значительно ниже!
Удивляюсь, почему русские это не понимают?
Может быть они все очень богатые, и им не хочется, чтобы уровень жизни был бы выше?
________________________
Это иллюзия. Лучше не станет, в этом случае финансы учпешно "освоит" местная правящая верхушка . Татарская, кстати.

Как в том анекдоте:
- Пап, водка подорожала! Теперь ты будешь меньше пить!
- Нет, сын, это ты будешь меньше есть...

Guest, 13.02.2013 в 07:41

В самом деле, симметрии в Татарстане не должно быть - татарский язык в Татарстане безусловно должен быть на первом месте ! Все остальные языки ( русский, китайский и т.п. ) должны быть второстепенными и необязательными к употреблению.
________________________
1) Это противоречие вашему же утверждению о равноправии по закону двух гос.языков РТ
2) Если в процентном отноршении сравнить всю устную и письменную речь в РТ на русском и татарском языках, то это будет приблизтельно 95% (русский) и 5% (татарский). Не так разве?

Guest, 13.02.2013 в 07:45

Аналитик 12.02.2013 в 20:53
Но это их мнение, нигде больше от меня не требовали отказа от татарского языка.
-----------------------
Аналитик, 12.02.2013 в 21:04
и нам же какие претензии предъявляет - откажитесь от языка
-----------------------
Аналитик, вы сами себе противоречите.

Guest, 13.02.2013 в 08:11

В итоге, как и все татарско-русские дискуссии, эта тоже заканчилась ничем. У татар своя правда, у русских своя.
Тупик...

Азат, 13.02.2013 в 10:33

Почему в таком случае школьники изучают русский по 3 часа в неделю вместо положенных 5 часов по учебной программе? При этом уроков татарского тоже может быть 5 в неделю, кто против-то? Где здесь лишние требования с нашей стороны?
__________________________________
Это не правда, вы повторяете ложь придуманный политтехнологами.

Это иллюзия. Лучше не станет, в этом случае финансы учпешно "освоит" местная правящая верхушка . Татарская, кстати.
_____________________________
Значит у русских главная забота, чтобы ресурсы не достались "учпешной" местной правящей элите, а благополучно попало в карманы рублевским олигархам. А вы не задумывались о том, что такая система освоения бюджетных денег это как раз последствия гиперцентрализации и вертикализации? Но вам же на это наплевать, вам главное чтобы татарам не досталось. А вы сравнивали эффективность использования бюджетных денег в Татарстане и в русских регионах? Так вот вы удивитесь, что в русских регионах воруют больше.

Аналитик, 13.02.2013 в 10:51

, 13.02.2013 в 07:28
В Татарстане татарский язык государственный, а в остальной России-то зачем? Ну давайте тогда и башкирскому, чувашскому, якутскому, чеченскому и другим национальным языкам дадим статус государственного в РФ, чем они хуже татарского?
==========
Русские в сопредельных странах ( Украине, Латвии, Эстонии, других государствах бывшего СССР )требуют признания русского вторым государственным и совершенно не задаются вопросом - а чем болгарский, польский, молдавский, венгерский и другие языки хуже русского ? Так почему же мы должны задаваться такими вопросами ? Кстати, возникает вопрос - зачем нам второй государственный язык в Татарстане, а то ведь и чеченцы, башкиры, якуты могут потребовать того же самого, что непременно требуется русским. Так не пора ли сделать татарский единственным государственным языком Татарстана ?

Аналитик, 13.02.2013 в 10:54

, 13.02.2013 в 07:45

Аналитик 12.02.2013 в 20:53
Но это их мнение, нигде больше от меня не требовали отказа от татарского языка.
-----------------------
Аналитик, 12.02.2013 в 21:04
и нам же какие претензии предъявляет - откажитесь от языка
-----------------------
Аналитик, вы сами себе противоречите.
=============
Никаких противоречий нет. На индивидуальном уровне никто не требует от меня отказа от языка, но на государственном уровне в России мой родной татарский язык преследуется, как если бы это был язык врага.

Guest, 13.02.2013 в 10:58

Азат, Аналитик
Да-да, это только мы русские во всем виноваты. Воруют? Виноваты русские! Плохие дороги? Виноваты русские! Зимой холодно? Виноваты русские!

Узбек убил 8-летнюю девочку - виновата его русская бабушка... Ну а кто же еще?

Короче, всё мировое зло сконцентрировано в русских, все остальные идеальны и безгрешны.

Аналитик, 13.02.2013 в 11:00

, 13.02.2013 в 07:20
Не мы захватывали ваши земли и не мы заселялись здесь. Не мы заставляли вступать в наше государство. Мы сюда не приезжали, мы здесь РОДИЛИСЬ, на что мы не давали своего согласия перед рождением. Надеюсь, разница между "оккупант" и "уроженец" вам понятна?

Поэтому мы тоже живем на своей земле и требуем только то что наше, и на что имеем право! То есть на свободное использование и изучение в полном объеме родного русского языка.

Почему в таком случае школьники изучают русский по 3 часа в неделю вместо положенных 5 часов по учебной программе? При этом уроков татарского тоже может быть 5 в неделю, кто против-то? Где здесь лишние требования с нашей стороны?
========
Сообщаю вам, что мы здесь родились и не захватывали вашего государства. Поэтому мы имеем право требовать всего того, что русские в России имеют и так:
- признания татарского языка вторым государственным языком России
- безусловного, а не "в рамках возможностей образовательной системы" права на образование на родном языке, включая, разумеется, 5 часов татарского языка в любой части России
- безусловного и равного с русскими права на телевещание на татарском языке по всей территории России.
Разве мы требуем чего-то лишнего ?

Аналитик, 13.02.2013 в 11:04

, 13.02.2013 в 10:58
Зимой холодно? Виноваты русские!
===============
Вот вам пример дискуссии по-русски - приписываем оппоненту какое-то идиотское высказывание и обвиняем его в собственном идиотизме ! Да вы сами же и написали, что виноваты русские, так сами за это и отвечайте ! Но причем тут Азат и Аналитик, не пойму !

Guest, 13.02.2013 в 11:15

Мы русские все без исключения фашисты, империалисты, сволочи, тупые, алкаши, лентяи, бескультурные, дикари, а еще высшая раса, презирающая всех других. Единственный смысл нашего никчемного существования - любыми путями напакостить татарам, унижать вас и грабить, чтобы паразитировать за ваш счет. Мы ежедневно занимаемся только этим, у нас нет никаких других целей и задач.

Теперь довольны?

Guest, 13.02.2013 в 11:18

"- признания татарского языка вторым государственным языком России
- безусловного, а не "в рамках возможностей образовательной системы" права на образование на родном языке, включая, разумеется, 5 часов татарского языка в любой части России
- безусловного и равного с русскими права на телевещание на татарском языке по всей территории России.
Разве мы требуем чего-то лишнего ?"
Аналитик ну так требуйте, кто вам мешает требовать, только отстаньте от детей которые не хотят учить татарский по 5 часов в неделю а хотят русский язык учить чтобы успешно егэ сдать а татарский освоить только для разговора и для этого пары часов в неделю было бы вполне достаточно. Если не хотите учить русский так требуйте от своих депутатов изменить закон, но отстаньте от детей которые хотят учиться в русскоязычных классах. В конце концов вы же сами говорили что хотите чтобы вам в магазине могли ответить на татарском, так вот для этого разговорного вполне достаточно пары часов в неделю.

Аналитик, 13.02.2013 в 11:38

, 13.02.2013 в 11:18
Аналитик ну так требуйте, кто вам мешает требовать, только отстаньте от детей которые не хотят учить татарский по 5 часов в неделю а хотят русский язык учить
=========
Так пусть учат ! Разве кто запрещает русскому ребенку пойти на базар, купить учебник русской грамматики и штудировать орфограммы хоть до посинения ! Кто же виноват в том, что русские дети не хотят учить свой же родной язык, а предпочитают гулять на свежем воздухе или сидеть в Интернете, чем спрягать глаголы и учить падежи, правила и исключения из правил, приставки и суффиксы ! Учите, но не нойте, что вам татары мешают ! Не мешают, не врите !

Аналитик, 13.02.2013 в 11:42

В конце концов вы же сами говорили что хотите чтобы вам в магазине могли ответить на татарском, так вот для этого разговорного вполне достаточно пары часов в неделю.
==========
Я этого не говорил, но все же почему русским недостаточно пары часов в неделю, чтобы вам в магазине могли ответить на русском ?

Аналитик, 13.02.2013 в 11:44

, 13.02.2013 в 11:15

Мы русские все без исключения фашисты, империалисты, сволочи, тупые, алкаши, лентяи, бескультурные, дикари, а еще высшая раса, презирающая всех других. Единственный смысл нашего никчемного существования - любыми путями напакостить татарам, унижать вас и грабить, чтобы паразитировать за ваш счет. Мы ежедневно занимаемся только этим, у нас нет никаких других целей и задач.
=========
Я ничего этого не говорил и не писал, это вы написали сами. Так сами за это и отвечайте. Так почему вы такого превратного мнения о русских ? На чем основан такой жестокий приговор ?

Guest, 13.02.2013 в 12:13

Аналитик
Вы можете тут хоть по посинения спорить, излагая свое видение проблемы. Но что толку от этих разговоров? Что от этого изменится? Кто-то из русских заговорит на татарском или уедет, раскаявшись перед татарами? Вы сотрясанием воздуха занимаетесь, а между тем в жизни ничего не меняется.

Предлагаю вернуться к нашему диалогу лет через 5-10 и посмотреть, что изменилось за эти годы. Уверен, будет всё то же самое. Если вы уверены в обратном - это ваше право. Мечтайте сколько хотите о светлом будущем независимого Татарстана, если вам легче от этих фантазий.

Анна, 13.02.2013 в 12:25

Доблесным татарским воинам Интернета.
Татарский язык - язык только татар. Если татары этого хотят, если же не хотят - он умрёт. Но если даже они очень захотят, чтоб он стал языком других народов - НЕ станет НИКОГДА.
И вообще, НЕТ такого государства Республика Татарстан. Кончился суверенитет, весь вышел.
Ребята, расслабьтесь и получайте удовольствие!


От изучения и популяризации татарского языка и татарской культуры.

Азат, 13.02.2013 в 12:38

Анна
Доблесным татарским воинам Интернета.
Татарский язык - язык только татар. Если татары этого хотят, если же не хотят - он умрёт. Но если даже они очень захотят, чтоб он стал языком других народов - НЕ станет НИКОГДА.
И вообще, НЕТ такого государства Республика Татарстан. Кончился суверенитет, весь вышел.
Ребята, расслабьтесь и получайте удовольствие!
________________________________________________
Если вы живете в Татарстане, то татарский язык будет и вашей проблемой, не думайте, что сможете так наплевательский относиться.
Пока нет государства такого, но будьте уверены, скоро будет, думаю вам придется пожалеть о своих словах!

Guest, 13.02.2013 в 12:41

Анна, не тратьте впустую время и нервы. Объяснять что-либо татарам бесполезно. Для них существует их мнение и неправильное.

Guest, 13.02.2013 в 12:43

Азат
Пока нет государства такого, но будьте уверены, скоро будет, думаю вам придется пожалеть о своих словах!
-----------------
Кто бы сомневался. Конечно будет. Лет через 500, когда у вас начнется 8-я или 10-я жизнь пойдет. Вы же татары бессмертные...

Азат, 13.02.2013 в 13:03

Тем, кто говорит о необходимости придания татарскому языку второго государственного, хочу сказать, что это бессмысленная трата сил, нам этого не нужно, и вообще Россия нам не нужна. Мне вообще пофиг будете русские учить татарский или нет, но должны пониать одно, в татарском государстве места для русского языка тоже не будет, при желание нормально жить будет в ваших же интересах учить язык.
У татар должна быть четкая позиция и не идти ни на какие компромисы чего бы это не стоило, через это уже проходили, думаю не следует повторять пройденные ошибки.
1. Татарский в Татарстане единственный государственный язык.
2. В школах татарский язык должен преподаваться в полном объеме, для желающих можно пару часов русского языка разговорного.
3. Все предметы в школе должны преподаваться на татарском языке, вторым предпочтительным языком должен быть английский, чсть предметов ввести преподавание на английском, чтоб язык освоить и преподавание должно быть по мировым стандарстам.
4. Высшее образование будет на татарском языке, кроме национального университета, все остальные ВУЗы должны обучать на татарском и английском.
5. СМИ необходимо обязать перейти на татарский, для желающих на русском, пожалуйста, есть свободный доступ в интернет.
6. Объявления, реклама, вывески только на татарском и т. д.
Для всяких Анн, пожелание, учить историю и его закономерности, которые гласят, что все империи распадаются, расслабтесь и получайте удовольствие.

Азат, 13.02.2013 в 13:07

Кто бы сомневался. Конечно будет. Лет через 500, когда у вас начнется 8-я или 10-я жизнь пойдет. Вы же татары бессмертные...
____________________________
Будет, сколько бы времени на это не потребовалось, но судя по оценке самочувствия России, это должно произойти гораздо раньше.

Казанец, 13.02.2013 в 13:35

И вообще, НЕТ такого государства Республика Татарстан.
________________________
То, что Республика Татарстан - государство, гарантировано федеральной конституцией РФ и конституцией РТ. А его, оказывается, нет NETCAT_SMILE_LAUGH Наверно, потому что Анне этого очень хочется. Конституция прям плачет.
Анна, расслабьтесь и получайте удовольствие!


От изучения и популяризации конституции РФ и РТ.

Guest, 13.02.2013 в 14:13

"Кто же виноват в том, что русские дети не хотят учить свой же родной язык, а предпочитают гулять на свежем воздухе или сидеть в Интернете, чем спрягать глаголы и учить падежи, правила и исключения из правил, приставки и суффиксы" Аналнытик тебя кто то обманул или приснилось. Учат и ещё как потому что знают о предстоящем егэ. Но недостача часов мешает. Понял? Да и что тебе до русскоязычных детей, они сами с родителями без тебя разберутся когда учить когда по улице гулять.

Рафаэль, 13.02.2013 в 14:15

То что русские все фашисты ,алкаши итд не буду перечеслять все" достоинства" вашего народа мягко говоря не соответсвует действительности .Но то что русский народ в подавляющем большинстве заражен этими пороками никто не сможет отрицать .В истории русского народа были настоящие гуманисты Л Н Толстой -был предан анафеме Рпц -вью.Худяков был репресирован и расстрелян .Гумилев подвергался репресиям список имен можно продолжить дальше.К сожалению таких людей очень мало ,было бы больше мы не обсуждали бы здесь простой вопрос имеет ли татарский язык и народ право на существование .

Guest, 13.02.2013 в 14:32

Рафаэль "было бы больше мы не обсуждали бы здесь простой вопрос имеет ли татарский язык и народ право на существование " вы не правы, здесь никто не ставит под сомнение право любого человека изучать татарский язык. Здесь говорят только о праве школьника на изучение русского языка в полном объёме. Нет сомнений что теперь у школьников появиться право и возможность в Татарстане получать образование на татарском, если конечно такие желающие будут. Если же вы хотите чтобы у школьников было бы право изучать русский язык в объёме разговорной речи так кто вам мешает добиваться этого через власти, депутатов, но отстаньте от школьников русскоязычных. Рафаэль вы же вменяемый человек!)

Guest, 13.02.2013 в 14:48

Я вменяемый и довольно не глупый человек .И знаю если в крошечном Татарстане находящемся в русском окружении татарский язык не будет обязательным для всех учащихся ,будущего у татарского языка не будет . Если мы не сможем договорится в легетимном поле ,значит конфликт перейдет в другую плоскость вы как разумный человек надеюсь это понимаете .Едиственное место на Земном шаре где татары имеют свою государственность это Татарстан нам дальше отступать некуда .

Guest, 13.02.2013 в 15:08

"татарский язык не будет обязательным для всех учащихся ,..." В каком объёме?

Казанец, 13.02.2013 в 15:17

В каком объёме?
_________________________
Ответ есть в наших законах. Ровно в том же объеме, который выделяется для обязательного изучения русского.

Guest, 13.02.2013 в 15:25

"Ответ есть в наших законах" Вот поэтому и обратились родители к Минниханову чтобы он изменил закон, но думаю ни он или Госсовет менять ничего не хотят. Ладно, время покажет что дальше будет.)

Казанец, 13.02.2013 в 15:34

Вот поэтому и обратились родители к Минниханову
__________________________
Надо же! Они не к тому обратились. Количество часов навязываемого русского татарстанские чиновники сократить не могут.Чтобы уменьшить объем обязательного русского, надо обращаться к федеральному министру образования. Срочно сообщите об этом подписантам этой писульки! NETCAT_SMILE_LAUGH

Аналитик, 13.02.2013 в 20:11

, 13.02.2013 в 14:13

"Кто же виноват в том, что русские дети не хотят учить свой же родной язык, а предпочитают гулять на свежем воздухе или сидеть в Интернете, чем спрягать глаголы и учить падежи, правила и исключения из правил, приставки и суффиксы" Аналнытик тебя кто то обманул или приснилось. Учат и ещё как потому что знают о предстоящем егэ. Но недостача часов мешает. Понял?
=======
Поскольку ты не подписался, а мое имя переврал, то я буду звать тебя Онанимом, согласен ? Ничего личного, просто адекватный ответ. Так вот, насчет нехватки часов не ври, русские учат свой родной язык 10 лет и впридачу ежедневно имеют несколько часов языковой практики, плюс русскоязычное телевидение, тоже несколько часов. Имея столько учебного времени плюс языковое окружение, можно выучить любой язык, включая китайский. Так вот, как насчет того, чтобы татарам по всей России предоставить аналогичные условия - татарский язык в качестве второго государственного, школы с татарским языком обучения и татарское телевидение по всей России ? Если те условия для русского языка, которые созданы в Татарстане, нарушают права русских родителей и их детей, как насчет того, чтобы довести условия для татар и татарского языка по всей России хотя бы до этих стандартов, которые не удовлетворяют русских ?
И еще один вопрос - почему русским изучению родного языка мешает именно татарский язык, а не английский, немецкий, французский, химия или еще какой-то предмет ? Почему русские нацисты требуют не просто увеличить число уроков русского языка, а совершенно отменить преподавание татарского ? Правильный ответ: потому что их интересует именно отмена татарского языка, а не улучшение преподавания русского. И точно так же русским нацистам в Чувашии мешает чувашский язык, в Бурятии - бурятский, в Якутии - якутский, и никакой другой предмет, кроме языков нерусских народов ! Надо быть идиотом, чтобы не понять, что это означает !

Аналитик, 13.02.2013 в 20:14

, 13.02.2013 в 14:32
Здесь говорят только о праве школьника на изучение русского языка в полном объёме.
==========
А как насчет права татарского школьника во всех регионах России учиться на родном языке и изучать татарский в том же объеме, что и в Татарстане ? Или вы считаете, что таким правом должны обладать только русские ? Вы считаете, что русские - это высшая раса, наделенная особыми правами ?

империалист, 13.02.2013 в 20:36

Аналитик,меня сильно беспокоит твое душевное здоровье,с маниакальным упорством ты талдычишь об одном и том же:" о праве татарского школьника во всех регионах России учиться на родном языке"Да, татар 5 млн, но они живут от Балтики до Тих.океана, здесь в Татарии вас всего-то 53%,где,например, на о.Сахалин, где тоже,наверное есть несколько татар,найти учителя татарского,и главное, кто для пяти татар,которых занесло туда непонятным ветром,будет строить школу
Вот смотри,Аналитик, со мной работают вместе два лезгина с Дагестана,может ты оплатишь для них приезд учителя с дагестана,они тоже живя в Татарии,наверняка будут непротив учить детей лезгинскому

Рафаэль, 13.02.2013 в 20:49

Как обычно русские все доводят до абсурда .Про двух и даже десяти детях речь не идет .Разговор идет о тех регионах где высокая плотность татарского населения.Или ты совсем тупой империалист ?

Аналитик, 13.02.2013 в 21:06

империалист, 13.02.2013 в 20:36
на о.Сахалин, где тоже,наверное есть несколько татар,найти учителя татарского,и главное, кто для пяти татар,которых занесло туда непонятным ветром,будет строить школу
========
Если для пяти татар на Сахалине не стоит искать учителей татарского языка, то вряд ли стоит беспокоиться о пяти или пяти тысячах русских в Татарстане. А то уступишь русским империалистам и вслед за ними того же потребуют разные лезгины или украинцы, которых непонятно каким ветром занесло в Татарстан.

Аналитик, 13.02.2013 в 21:22

Сообщаю всем: так называемые "общества русской культуры" с совершенно идентичной нацистской ориентацией созданы не только в Татарстане, но и в Чувашии, Мордовии, Башкирии, Бурятии и других национальных республиках. Требования орков везде одинаковы: уничтожить преподавание национальных языков в российских школах. Везде это за пределами национальных республик уже сделано, а для уничтожения национальных школ в республиках создан специально заточенный для этой конкретной задачи инструмент - общество орков ! Другой задачи у общества орков нет, ни одно из местных отделений этой всероссийской сети не требует, например, просто увеличить число уроков русского языка, все орки требуют одного - полной ликвидации преподавания нерусских языков в российских школах ! Лозунг этой системы нацистских организаций можно сформулировать кратко: бей нерусские языки, спасай Россию !. Ни единого отклонения от этого требования нигде не замечено, так что мы имеем дело с масштабной и скоординированной кампанией русификации школы. Таким образом, Россия снова возвращается к прежней политике в области образования, сформулированной в 1870 министром просвещения Российской империи Д.Толстым: "Конечной целью образования всех инородцев, живущих в пределах нашего отечества, бесспорно должно быть обрусение инородцев". Только это и объясняет, почему во всех национальных республиках, где еще существует преподавание на национальных языках, внезапно возникло множество совершенно одинаковых организаций орков. Вывод какой ? У нас нет другого бороться, как бороться с империей, которая всегда ставила и ставит своей целью уничтожить нас как народ, используя нас как навоз для пополнения численности убывающего русского народа, бороться, а если понадобится, и сражаться.

Гость, 13.02.2013 в 21:38

НЕ хочу учить русский язык, русский нужен только в России, а тюрском разговаривают много стран!

Guest, 13.02.2013 в 23:55

Вообще-то не понятно, о чем спор???
Как-будто трудно выучить русский язык, занимаясь дополнительно дома!
Кстати, за рубежом система образования построена таким образом, что в основном упор делается на самостоятельную домашнюю работу, а в школе учителя в основном дают только направление, помогают, консультируют.
А татарскому языку надо дать возможность возродиться, чтобы он на самом деле был бы реально действующим в жизни. Татары же не виноваты, что их язык столько лет подвергался дискриминации! Они не виноваты, что их русифицировали! Если мы не заговорим на татарском, то язык действовать не будет!
Это же совсем не трудно, ведь даже смешно читать комментарии с обвинением татар в том, что они хотят естественного равноправия.
Я, например, сам с удовольствием сейчас изучаю татарский, и попросил друзей - татар, чтобы они мне отвечали только по татарски. И нормально получается.
Главное ведь - сохранить нормальные дружеские отношения в республике, давайте будем умнее!
Не надо обострять отношения с народом, который доброжелательно к нам относится.

Guest, 14.02.2013 в 07:27

Хочу дать совет русским (я тоже русский). Просто ЗАБЕЙТЕ на татар и на татарский язык. Пусть звездят сколько хотят про несправедливость, высшую расу и т.д. т.п. Ну и похер! Надо относится к этому филисофски, как к неизбежному в Татарстане.
По сути всё, что требуется от нас, это чтобы русские дети изучали татараский в школе. И всё. Ну и ладно, пусть так. Большинство других школьные предметы тоже не пригождается в будущей жизни. Школьники отмучаются, сдадут ЕГЭ и тут же забудут татарский.
От взрослых вообще ничего не требуют - ни учить, ни разговаривать. Ну а что тогда волноваться?

Эд, 14.02.2013 в 09:15

// 14.02.2013 в 07:27
Хочу дать совет русским (я тоже русский). Просто ЗАБЕЙТЕ на татар и на татарский язык.//

За совет спасибо.Татарский в школах дети и так не учат, просиживают, но дело в том, что просиживают уроки русского языка.И это происходит из месяца в месяц из года в год.За период учёбы в место положенных 1200 уроков русского языка в татарии дети получают 700, потеряно 500 уроков.Дети не учат татарский, но и лишаются уроков русского языка.Если выпускники школ забывают то, что они случайно запомнили из татарского языка, то знание русского языка необходим - ЕГЭ, учёба в институте, в жизни.Мы живём в России.

А это предложение из разряда от которых не принято отказываться.
Валентина Матвиенко: «Все-таки в стране должен быть один президент»
«Мы — удивительная страна, у нас много таких вещей, которых нет в мировой практике. Но я не знаю ни одной страны, где бы было много президентов. Ну, нет такого. Все-таки в стране должен быть один президент, по-настоящему президент»
http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/politics/11974792/?frommail=1

Алмаз улы, 14.02.2013 в 09:28

К коменту - , 14.02.2013 в 07:27
"Хочу дать совет русским (я тоже русский). Просто ЗАБЕЙТЕ на татар и на татарский язык".
Только не "забейте", а ОТСТАНЬТЕ! - об этом как раз вас просит Уавжаемый Фандас абый. А популяризация татарского языка зависит только от нас татар, особенно от татар восседающих в руководящих правительственных креслах и нам надо быть готовым к тому, что Москва будет жестко препятствовать этому.

Guest, 14.02.2013 в 09:33

Эд
Сейчас они тебе ответят "Езжай в Рязань, фашист (империалист,шовинист)" NETCAT_SMILE_BIGSMILE На большее у них фантазии не хватает.

Guest, 14.02.2013 в 09:35

Алмаз улы
Только не "забейте", а ОТСТАНЬТЕ!
----------------
Смысл одинаковый - игнорировать татарский

Алмаз улы, 14.02.2013 в 09:40

Ответ "Эду". Пусть твоя наглая баба матвиенко поучит своего мужа, как надо отвертку держать, а не соваться с идиотскими советами, как нам ЗДЕСЬ, в Татарстане, жить!

Рафаэль, 14.02.2013 в 09:47

Халуйская страна .Матвиенко туда же .Еще раз повторю свою мысль русские чиновники помогут татарам развалить Россию.

Guest, 14.02.2013 в 09:48

Алмаз, не знаю как её муж держит отвертку, но мне кажется, для Матвиенко это не актуально. Она решает совсем другие вопросы.

Председатель СФ: «83 субъекта - для России это много»
Такое заявление сделала сегодня Валентина Матвиенко, отвечая на вопросы татарстанских депутатов.
(Казань, 13 февраля, «Татар-информ», Алия Замалеева). 83 субъекта для России – это много. Такое заявление сделала сегодня Председатель Совета Федерации России Валентина Матвиенко, отвечая на вопросы татарстанских депутатов.

«Субъекты неравновесные по своему уровню экономического и социального развития, по своему потенциалу. У меня есть видение, какие регионы бы надо было укрупнить. Но я не буду их озвучивать – это не компетенция Совета Федерации, это компетенция жителей этих регионов, руководства региона», - сказала она. По словам Матвиенко, укрупнение регионов должно быть добровольным, в соответствии с законом.

«Но нам надо вести эту дискуссию в обществе и подумать. При принятии решения главное - какую это даст пользу: станет ли этот регион самодостаточным, экономически эффективным, будет ли лучше жить людям», - отметила Валентина Матвиенко.
http://www.tatar-inform.ru/news/2013/02/13/348812/

Guest, 14.02.2013 в 10:06

Татары и башкиры один народ, надо объединить Татарстан и Башкортостан.

Guest, 14.02.2013 в 10:17

Башкиры на это не пойдут .По большому счету все это не имеет значения .Россия живой труп время ее сочтено .

Эд, 14.02.2013 в 10:20

//, 14.02.2013 в 09:33
Эд
Сейчас они тебе ответят "Езжай в Рязань, фашист (империалист,шовинист)" На большее у них фантазии не хватает.//

Мне отец рассказывал, что его дед в Казани, в районе Биш балта ( если я ошибаюсь с правильным названием татары поправят) имел своё дело (ИП по нашему))) торговал чем то.И его предки жили на этой земле.Если бы мне в 20 лет сказали, что русские угнетают татар я бы тому человеку в глаза плюнул и драться полез.Мы в армии и татары и русские из татарии все были татары.После армии я самостоятельно пытался выучить татарский по разговорнику русско-татарскому.Понимал немного, краткими фразами мог ответить, но забыл всё, нет необходимости.А сейчас, только за желание, что бы наши дети изучали в школе русский язык в полном объёме оскорбляют по полной, те же татары.За что?

Рафаэль, 14.02.2013 в 11:29

За то что ты пытаетесь паразитировать за счет империи .Эд уясни простую вешь Татарстан ,Дагестан ,Чечня и многие другии территории были захвачены русскими в разные исторические промежутки .Сейчас начался обратный процесс .У тебя есть несколько вариантов 1 принять этот факт и не мешать становлению татарской государственности .2 Уехать в другой регион и успокоится .3 боротся с татарами чтобы сохранить империю в прежнем виде .

Guest, 14.02.2013 в 12:02

Рафаэль
Есть 4-й вариант - не обращать внимания на "мышиную возню" татарских националистов и продолжать жить как обычно.

Guest, 14.02.2013 в 12:08

14 февраля 2013, 09:42 (мск)
Газета «Коммерсантъ»
Шотландцев пугают распадом СССР
Британское правительство объяснило, что их ждет в случае отделения

Власти Великобритании, всерьез обеспокоенные угрозой отделения Шотландии, пошли на превентивные меры. Правительство опубликовало доклад экспертов, анализирующих последствия, которые ждут шотландцев в случае выхода из Соединенного Королевства. Одно из них — необходимость заново договариваться о членстве в Евросоюзе и ООН.

Публикация доклада стала реакцией на поступившую из Эдинбурга новость: региональные власти сформулировали вопрос для назначенного на следующий год референдума «Должна ли Шотландия быть независимым государством?». Напомним, Шотландия присоединилась к Англии в 1707 году.

Как утверждает премьер-министр региона и лидер Шотландской национальной партии (SNP) Алекс Сэлмонд, только независимость от Лондона позволит шотландцам проводить выгодную для них налоговую, антимонопольную и миграционную политику (см. "Ъ" от 28 мая 2012 года). Над экономической стратегией для независимой Шотландии уже год работает специальная комиссия из четырех экономистов, включая двух лауреатов Нобелевской премии Джозефа Стиглица и Джеймса Миррлиса. Рассчитывая на победу в референдуме, SNP уже обнародовала возможные сроки провозглашения независимости — 2016 год.

В борьбе за голоса тех, кто еще не определился с выбором, Лондон перешел к решительным мерам, обнародовав материалы внутренней независимой экспертизы. Первым опубликованным документом стал 57-страничный анализ возможных международно-правовых последствий отсоединения Шотландии. В нем специалисты по международному праву университетов Кембриджа и Эдинбурга Джеймс Кроуфорд и Алан Бойл анализируют прецеденты и сравнивают их с ситуацией в Великобритании. При этом «особенно убедительным примером» они называют распад Советского Союза. Одновременно правительство предложило собственное 111-страничное заключение о положении Шотландии в Соединенном Королевстве.

Вопреки обнародованному ранее SNP обещанию, что Шотландия и Великобритания могут в равной степени стать государствами-правопреемниками, эксперты рисуют для Эдинбурга куда менее радужные перспективы. Так, в случае выхода Шотландии Великобритания, скорее всего, останется государством-правопреемником под тем же названием, а Эдинбург будет вынужден заново подавать заявки в такие международные организации, как Евросоюз, ООН, НАТО, МВФ и ВТО. Места в Совете безопасности ООН или G8 будут бесповоротно потеряны. Всего же Шотландии будет необходимо пересмотреть 8,5 тыс. международных договоров. Отказаться придется и от финансирования Лондоном региональных программ — например, по развитию альтернативных источников энергии. В SNP доклад, отказывающий Шотландии в сохранении международных договоров, уже назвали «убийственно высокомерным».

Премьер-министр Дэвид Кэмерон выступил со специальным обращением к шотландцам: «Более трех веков мы вместе строили такие организации, как национальная система здравоохранения и телерадиокомпания ВВС, боролись за свободу и демократию в двух мировых войнах, прокладывали новые дороги и занимались торговлей по всему свету. Наши предки вместе исследовали мир, а деды вместе шли в бой. Все это создало глубокие, нерушимые связи». От официальных переговоров по поводу их расторжения Лондон пока отказывается — до объявления результатов референдума.

Guest, 14.02.2013 в 12:13

Как видите, не только Россия, но и цивилизованная во всех отношениях Великобритания не желает терять часть своей территории. Те же самые имперские взгляды.

Добавлю от себя к вышесказанному в чем, на мой взгляд, принципиальная разница между Шотландией и Татарстаном:
1) Государственный язык в независимой Шотландии будет тот же - английский
2) Шотландия не является анклавом внутри Великобритании, следовательно ей в миллион раз проще отделиться, чем РТ от РФ
3) Результаты общешотландского референдума не будут сфальсифицированы

Анна, 14.02.2013 в 12:36

Эд, татары - те же, что были 20 лет назад, а Интернет засерают - другие, это одни и те же люди по разным сайтам, их мало и они - не от татар говорят, а от маргинализованной татарской кучки, прошедшей учёбу на русском языке в качественных образовательных заведениях нашей страны, против которой сейчас здесь работают.
Они цепляются за то, чего уже нет много лет (хоть следы в их конституциях, противоречащие Российской - остались)за "становление татарской государственности", "повсеместное внедрение татарского языка" и т.п. эфемерные вещи.
Они умеют только брызгать слюной или нудить. И мозгов у них - маловато, в лучшем случае как назвавшийся словно в насмешку аналитиком - "зеркально" переставлять слова "русский" и "татарский". И все эти комментаторы в количестве несколько десятков человек - одни и те же на разных сайтах.
Большинство же татар (да почти все) - знают, что живут в России, и что без России - никак, и ещё знают, что жить им с русскими всегда, и никто из них этого положения вещей менять не собирается.
А здесь тратить время не надо. Я тоже ухожу.

Алмаз улы, 14.02.2013 в 12:36

Эд, я вас считаю адекватным человеком. Вы правильно назвали историческое название район в Адмиралтейской слободе - Биш Балта. Когда администрация города пыталась вернуть ему это историческое название вместо никчемного - улицы Клары Цеткин. Однако местные татароненавистники воспротивились, начали писать петиции в администрацию и те трусливо пошли на попятную. В Вас мне импонирует то, что пытались изучать татарский самостоятельно, хоть и с минимальным успехом. Ваши дети сейчас не столкнулись бы с этим, ибо преподавание татарского языка с минимумом часов во всех или почти всех школах Татарстана. По Закону РФ для регионов выделяются определенное число часов в неделю для изучения тех или иных предметов на их (регионов) усмотрение. Часть регионов использует их на химию, физику, астрономию и т.д., а другие, в частности, Татарстан, для изучения татарского языка и этот решение КС РФ признано за Татарстаном законным. Вот это законное право Татарстана пытаются оспорить те 15 тыс. людей, т.е. их требования и действия противозаконны. Решение вам принимать в конечном итоге, я лишь пытаюсь разъяснить.
Далее. Высказывание Матвиенко об укрупнении. Вы когда-нибудь възжали в Татарстан со стороны Ульяновской области через д.Аппаково. Какая дорога там и какая начинается сразу от границы Татарстана. То же самое , когда въезжаешь со стороны Кировской области. Вот эта мадам хочет ,чтобы в Татарстане была такая же разруха ,грязь и нищета, а заодно разбавить татар, растребушить Республику. Отсюда весь этот глубоко продуманый бред по поводу звания президента Татарстана. А Миниханов не против. Татрстан им в Кремле поперек горла уже не одну сотню лет, вот и хотят они покончить с ним раз и навсегда.

Афоня, 14.02.2013 в 12:47

1) Государственный язык в независимой Шотландии будет тот же - английский
2) Шотландия не является анклавом внутри Великобритании, следовательно ей в миллион раз проще отделиться, чем РТ от РФ
3) Результаты общешотландского референдума не будут сфальсифицированы
,,,,,,,,,,,,,,
НЕсмотря на то, что шотландцы растеряли свой язык, они хотят жить отдельно и это правильно. Татары пока не потеряли язык, и национальный дух силен, думаю если татары захотят отделиться, то этот процесс вы не сможете остановить, не питайте излишних иллюзий. Для России желательно и лучше договориться с татарами, и дать максимальные права, а не пытаться ассимилировать, потому что политика ассимиляции вызывет сопротивление. Кстати ОРКи многим татарм открыли глаза.
Незавимый Татарстан не будет анклавом, Россия перестанет существовать в нынешних границах.
Скорей всего Россия с помощью силы попытается решить вопрос, но это приведет к резкому экономическому упадку в регионе, а то и в целом по стране, к бегству инвесторов, капиталов, а вместе с капиталом и населения. Цены на недвижимость многократно упадут, так что сами понимаете к чему это может привести. Те кто талдычит о том, что им яко бы татарский мешает учить русский в полном объеме этого хотят? Куда еще полнее?

Guest, 14.02.2013 в 13:05

Татары пока не потеряли язык, и национальный дух силен, думаю если татары захотят отделиться, то этот процесс вы не сможете остановить, не питайте излишних иллюзий.
,,,,,,,,,,,,,,
Кто бы кому говорил про иллюзии NETCAT_SMILE_YES

Guest, 14.02.2013 в 13:06

Незавимый Татарстан не будет анклавом, Россия перестанет существовать в нынешних границах.
,,,,,,,,,,,,,,
Это вилами на воде писано.

Guest, 14.02.2013 в 13:09

Скорей всего Россия с помощью силы попытается решить вопрос, но это приведет к резкому экономическому упадку в регионе, а то и в целом по стране, к бегству инвесторов, капиталов, а вместе с капиталом и населения. Цены на недвижимость многократно упадут, так что сами понимаете к чему это может привести.
,,,,,,,,,,,,,,
Ну, приведет так приведет. Будет решать проблему по мере возникновения. Сейчас это не актулаьно.

Guest, 14.02.2013 в 13:13

Афоня
Те кто талдычит о том, что им яко бы татарский мешает учить русский в полном объеме этого хотят? Куда еще полнее?
,,,,,,,,,,,,,,
Верните 5 уроков русского языка (без учета литературы), будет полный объем, как в других регионах. И абсолютно ни при чем здесь уроки татарского, никто на его обязательное изучение не покушается.

Рафаэль, 14.02.2013 в 13:18

4 вариант он- же первый .В Казакстане многие русские так живут.От вас никто не ждет чуда .

Guest, 14.02.2013 в 13:34

Рафаэль
4 вариант он- же первый .В Казакстане многие русские так живут.От вас никто не ждет чуда .
,,,,,,,,,,,,,,
А тогда смысл обсуждать эту тему?

Рафаэль, 14.02.2013 в 13:36

По большому счету дестабилизация ситуации в Татарстане, на среднюю и дальнюю перспективу будет выгодна татарам .Хотелось бы увидить от орков и Москвы более решительных шагов в деле удушения Татарстана .

Guest, 14.02.2013 в 13:43

Смысл в изминении психологии людей . По ситуации в Казакстане могу сказать, процесс изучения казакского языка русским населением медленно ,но идет . Те русские кому казакский язык в тягость уже уехали .Оставшиеся русские в большинстве своем не против знания казакского языка .

Guest, 14.02.2013 в 14:21

Смысл в изминении психологии людей . По ситуации в Казакстане могу сказать, процесс изучения казакского языка русским населением медленно ,но идет . Те русские кому казакский язык в тягость уже уехали .Оставшиеся русские в большинстве своем не против знания казакского языка .
,,,,,,,,,,,,,,
Уфффффф.... Опять двадцать пять... КазаХстан - это субъект РФ или отдельное государство? Ну а зачем сравнивать кое-что с пальцем? Будет Татарстан отдельным - русские тоже будут учить татарский или уедут. Я бы еще понял, если бы существовали какие-то реальные предпосылки к отделению Татарстана. А сейчас-то на фига делить шкуру битого медведя?

Guest, 14.02.2013 в 14:22

шкуру НЕУбитого медведя

Казанец, 14.02.2013 в 14:22

Верните 5 уроков русского языка (без учета литературы), будет полный объем, как в других регионах.
_______________________
Ложь. "Полный объем" обеспечивает любой учебный план, соответствующий образовательным стандартам РФ. Преподавание РЯ в Татарстане ведется в соответствии с образовательными стандартами РФ.
Значит, вы хотите не "полный объем", а углубленное изучение. Причем в Татарстане в общеобразовательных школах, даже не в специализированных классах, РЯ все дети учат болшьше татарского - 4 часа (минимум) русского, 3 татарского.
По поводу углубленного изучения - есть много школ с русским этнокомпонентом, где русский язык можно изучать углубленно. В обычных школах, в зависимости от потребности учеников есть возможность организовать спец классы с углубленным изучением.

Guest, 14.02.2013 в 14:34

Да, и еще. Есть информация, что в школах с русским этнокомпонентом куча нарушений, когда учебные планы под давлением националистов много лет составлялись в ущерб изучению второго государственного языка (и соответственно, были незаконными). Есть кто-нибудь, кто может подтвердить/опровергнуть это? Если правда, этот сговор оставлять без последствий очень не желательно.

Guest, 14.02.2013 в 14:34

Казанец
Ложь. "Полный объем" обеспечивает любой учебный план, соответствующий образовательным стандартам РФ. Преподавание РЯ в Татарстане ведется в соответствии с образовательными стандартами РФ.
_______________________
Вы хотите сказать, что русские в РТ всё это выдумали от нечего делать? Ошибаетесь, русского здесь 3 урока в неделю вместо положенных 5-ти для обычной школы, не углубленной и без этнорусского компонента.
Впрочем, лично мне на это наплевать. Моя дочь нормально знает русский и с нынешней программой.

Казанец, 14.02.2013 в 15:00

русские в РТ
_________________
постарайтесь не мазать в свое ... всех русских.

русского здесь 3 урока
______________
Во всех учебных планах, которые я видел перекос был в сторону РЯ - 4 русского, 3 татарского. А учебные планы есть в общем доступе - так, предупреждаю любителей вранья.

положенных 5-ти для обычной школы
________________
Это только один из учебных планов. Кем он и куда "положен"? NETCAT_SMILE_LAUGH В общеобразовательных (а не "обыяных") школах должен соблюдаться паритет языков. Кому нужно больше - организуйте спецклассы (если найдете желающих), а не пытайтесь принуждать нерусских учить ваш язык углубленно.
И конечно, тот перекос в сторону РЯ, который власти допустили в общеобразовательных школах - не есть хорошо.

Казанец, 14.02.2013 в 15:02

Есть информация, что в школах с русским этнокомпонентом куча нарушений
____________________
Есть тут кто из минобра? Правда, что в таких школах татарского - всего 1-2 часа в неделю?

Guest, 14.02.2013 в 15:12

Казанец
В общеобразовательных (а не "обыяных") школах должен соблюдаться паритет языков.
____________________
А кто против? Я за 5 уроков русского и за 5 уроков татарского - паритет.

Рафаэль, 14.02.2013 в 16:20

Какие предпосылки вам нужны ? Как в кавказских республиках ? тогда русский вопрос отпадет сам собой ввиду отсутствия русского населения в РТ .

Guest, 14.02.2013 в 16:45

По теме
Я считаю, что это очень хорошо, что русские нацики проявили себя с этим письмом. Чем больше будет таких писем и иных подобных "документов"-тем лучше.
Таким образом русские нацисты ясно проявляют свои цели и эти обстоятельства помогут раскрыть глаза многим татарам на так называемую "дружбу" и интернационализм между татарами и русскими.
Совершенно ясно, что русские нацисты желают не только исчезновения татарского языка, но и исчезновения всей нашей нации....

Guest, 14.02.2013 в 16:50

«Татарская проблема» в имперской России не была решена, несмотря на поголовное крещение татар. В 1862 году Николай Ильминский создал и выпустил первую татарскую азбуку на основе русского алфавита (в основе которого лежит кириллица). В 1864 году в Казани был открыт ряд школ по образцу христианско-татарских школ.

Николай Ильминский писал: «Русская азбука сразу отделила крещеных татар от их мусульманских собратьев. Если бы христианские книги были написаны на арабской графике, татары снова перешли бы в ислам».

Исмаил Гаспралы в ответ на действия царских чиновников и миссионеров по воспрепятствованию татарского языка ставил перед обществом вопрос: «Настолько ли в империи слабы русский язык и наука, чтобы защищать его за счет других языков?»
Как видим эта проблема (обучение татарскому языку) актуальна не только в наши дни.

Guest, 14.02.2013 в 16:51

Рафаэль
Какие предпосылки вам нужны ? Как в кавказских республиках ? тогда русский вопрос отпадет сам собой ввиду отсутствия русского населения в РТ .
____________________
Ну отпадет так отпадет. Вам же лучше станет.

Зачем я здесь что-то доказываю? Cмысл? Хушыгыз, хужалар! Мин урыс оккупант килдем Рязанда.

Рафаэль, 14.02.2013 в 17:03

Смысл в том что не нужно доводить ситуацию до крайней точки .

Guest, 14.02.2013 в 17:04

Настала пора поговорить о феномене "оккупационного ярма". Для рассмотрения данного вопроса нам необходимо выйти на минное поле юриспруденции. Для начала рассмотрим проблему "оккупации". Обратимся к словарям.
Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
Признаки оккупации.
- Временность миссии, непостоянный статус.
- Обязательное наличие государства-жертвы, администрации оккупируемой территории как стороны в отношениях.
- Обязательное принятие на себя функций управления, установление своей администрации на оккупированной территории.
- Обязательное соответствие нормам международного права — в противном случае, отмечается в российских источниках, оккупация становится одной из форм агрессии и влечёт наступление международно-правовой ответственности для её инициатора.
Международное признание — существует мнение, что главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. С этой точки зрения, оккупацией считается любая аннексия, не признанная мировым сообществом.
Для нашей темы нам важен пункт об "Обязательном соответствии нормам международного права", тем более, что приоритет этих норм над внутригосударственными записан в Конституции РФ. Юридически Татарстан (татарское государство) не является оккупированным, так как не существует каких-либо актов субъекта международного права ООН, подтверждающих такой статус. А по факту татарское государство лишен суверенитета, что прописано в Конституции РФ, и выплачивает дань на основании двусторонних соглашений между РФ и татарским государством и на основании законодательства РФ и РТ.
К чему я это все говорю? А к тому, что достаточно придумать всему этому названия с позитивной эмоциональной окраской и все дела, тем более, что большинство человечества находится на стадии хомо-эмоциус и лишь малая его часть - хомо-сапиенс! Приведу примеры подмены понятий из того же источника (Википедия): слово «оккупант» замещается словом «старший брат», «братский народ»
«оккупация» становится «добровольным присоединением» или "исторической необходимостью"
«оккупировать» порой трансформируется в «освободить», "принести более высокую культуру малоразвитым народам".... Ну и так далее в том же духе.....
Отсюда вопрос- Татарстан оккупированное государство или аннексированное? Кто как считает?

Нерусь., 14.02.2013 в 17:10

Всеобщая Декларация прав народов была принята в Алжире 4 июля 1976г., в двухсотлетнюю годовщину принятия американской Декларации прав. Она констатирует, что «каждый народ имеет право на уважение своей национальной и культурной идентичности» (ст.2), что каждый народ «определяет свой политический статус абсолютно свободным путем»(ст.5), что он «обладает исключительным правом на свои богатства и природные ресурсы»(ст.8), что он имеет право «устанавливать экономическую и социальную систему по своему выбору»(ст.11), “право разговаривать на своем языке, сохранять и развивать свою культуру” (ст.13), а также “право отвергать навязываемую чужую культуру”(ст.16).

Аналитик, 14.02.2013 в 20:28

Сам факт того, что Татарстану запрещено развивать свою образовательную систему самостоятельно, представляет собой грубейшее нарушение права татарского народа, достаточное для того, чтобы поставить вопрос о полной независимости. Татарстан имеет полное и безусловное право на культурную самостоятельность и если это в рамках Российской "федерации", а точнее, империи, невозможно, значит, мы будем сохранять свой язык и культуру вне этого рабовладельческого государства.
Я напомню, как русские относятся с сохранению своего языка:
Мужество
Мы знаем, что́ ныне лежит на весах
И что́ совершается ныне.
Час мужества про́бил на наших часах,
И мужество нас не покинет.
Не страшно под пулями мёртвыми лечь,
Не горько остаться без крова.
И мы сохраним тебя, русская речь,
Великое русское слово.
Свободным и чистым тебя пронесём,
И внукам дадим, и от плена спасём —
Навеки!
, Ташкент

Так вот, мы свой татарский язык тоже сохраним и от русского плена спасем, любой ценой !

Guest, 15.02.2013 в 10:32

"Сам факт того, что Татарстану запрещено развивать свою образовательную систему самостоятельно, представляет собой грубейшее нарушение права татарского народа, достаточное для того, чтобы поставить вопрос о полной независимости" Аналнытик ну так ставь свой вопрос о незалежности))) ГОСПОДА, ЛУЧШЕ БЫ РУБИН ПОЗДРАВИЛИ! ВООБЩЕ ВСЕ КЛУБЫ НАШИ ВЫСТУПИЛИ ЛИХО!!! УРА!

Эд, 15.02.2013 в 12:06

//Сам факт того, что Татарстану запрещено развивать свою образовательную систему самостоятельно, представляет собой грубейшее нарушение права татарского народа, достаточное для того, чтобы поставить вопрос о полной независимости.//

Матвиенко напомнила губернаторам об укрупнении регионов
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко заявила, что процесс укрупнения регионов «все-таки пойдет рано или поздно», несмотря на то, что «все хотят быть царьками, хотят быть губернаторами, председателями парламента отдельного субъекта». Эксперты не исключают, что это заявление было сделано, чтобы оценить реакцию глав регионов, большинство из которых негативно относятся к идее укрупнения субъектов Федерации.
«Губернаторы и региональные элиты в тех регионах, которые сейчас носят статус субъектов, имеют достаточно серьезную ресурсную базу влияния. А расслоение их в более крупных субъектах ведет к соответствующему перераспределению их зон влияния и перераспределению ресурсов. В условиях нынешней политической системы любое укрупнение будет неким укрупнением сверху и ключевые решения относительно судьбы действующих губернаторов, их возможных перемещений, их переназначений и соответственно решения судьбы региональных элит – оно в большей степени будет находиться в руках Москвы. Поэтому вряд ли региональные власти будут в восторге от этих решений, и они будут им сопротивляться, насколько это возможно», - отметил Слатинов. При этом он подчеркнул, главы регионов – «люди рациональные», и «вопрос в том, какая компенсация им будет предложена», если процесс укрупнения регионов будет продолжен. «Имеющийся опыт показывает, что если компенсация предложена достойная, то серьезных эксцессов не случается»
http://www.club-rf.ru/news/russia/matvienko-napomnila-gubernatoram-ob-ukrupnenii-regionov/

Рафаэль, 15.02.2013 в 13:00

Эд это как в басне Крылова про квартет .Как вы друзья не садитесь .Все в музыканты не годитесь .

Guest, 15.02.2013 в 13:08

Рафаэль что вы хотели сказать строчками Крылова?

Аналитик, 15.02.2013 в 14:44

Эд, 15.02.2013 в 12:06
В условиях нынешней политической системы любое укрупнение будет неким укрупнением сверху и ключевые решения относительно судьбы действующих губернаторов, их возможных перемещений, их переназначений и соответственно решения судьбы региональных элит – оно в большей степени будет находиться в руках Москвы.
=========
Ну да, в условиях "нынешней политической системы" - рабской империи, замаскированной под "федерацию", все "субъекты федерации" представляют собой сатрапии, для которых сатрапов назначает сам император. Ничего нового, в России, "стране рабов - стране господ" всегда так и было. А этот господин изрекает эту истину, как если бы делал величайшее открытие. Как убого !

Рафаэль, 15.02.2013 в 14:48

Можно объеденять, укрупнять ,выдумывать новые федеральные округа и многое еще но суть остается прежней .Позорная система государственного устройства России остается всегда прежней .Царь .ген сек .президент всегда решает что и когда делать .Но России странное дело никогда не везет на правителей , а в правителях ли дело ?

Guest, 15.02.2013 в 15:01

Институты государства и сами граждане делают одни языки более нужными, другие менее нужными или не нужными вовсе. Русский – “наш могучий и красивый” – не родился на свет таким. Он является продуктом государственной системы (в основном советской), которая тратила огромную долю государственных ресурсов на развитие и распространение русского языка и литературы во все всей стране Советов, на кодификацию русского языка, на создание учебников, написание школьных программ, на образование учителей, на создание энциклопедий, словарей и т.д., на строительство русских школ по всему Союзу, на развития теле- и радиовещания на русском языке, на массовую публикацию трудов русских писателей и т.д. т.п. И это положение, когда язык одной этнической группы государства был поставлен на пьедестал почета, ему содействовали и в его развитие вкладывали большие средства, достигалось в итоге и за счет языков других этнических групп, которые вытеснялись из публичной сферы и низводились до статуса “бытовых”, семейных и “ненужных”
Сегодняшняя ситуация с татарским языком это плод длительной и целенаправленной политики государства, которая способствовала развитию одного «главного» языка и маргинализации других языков.
Каждый регион в Российской Федерации имеет свои особенности и игнорировать их, значит игнорировать реальность, закрывать глаза и не видеть того, что рядом с тобой живут люди другой культуры, языка и веры. Можно приказать им: «говорите только по-русски, учите только русский, ходите только в русские школы», можно заставить это делать, но тогда зачем претендовать на демократическое общество, использовать язык “прав” и “свобод”, поскольку в конечном итоге это только маска, скрывающая тоталитарное и деспотическое лицо.

Guest, 15.02.2013 в 15:21


Анна, 14.02.2013 в 12:36 пишет:

"Эд, татары - те же, что были 20 лет назад, а Интернет засерают - другие, это одни и те же люди по разным сайтам, их мало и они - не от татар говорят, а от маргинализованной татарской кучки..."
_________________________________________________

Писатель Виктор Шендерович, высказывая свою политическую позицию об отказе от участия в недемократических выборах, так отреагировал на то, что его назвали «маргиналом»:

В слове «маргинал» нет ничего обидного.
Маргинал — это тот, кто в меньшинстве.
Христос был маргиналом, как известно, Сахаров был маргиналом…
Томас Манн был маргиналом. То есть, мы в хорошей компании.
И давно замечено, что самая большая опасность для приличного человека — это оказаться в большинстве. Это значит: что-то не так.
Осмотрись, оглядись, чего-то ты вдруг в большинстве? Да?
Потому что «худших везде большинство», как говорил Эпиктет. Но это такие общие соображения.
Поэтому — ну, маргинал и маргинал, слава Богу. Не дай Бог попасть в это большинство, ещё на «Селигер» позовут.

Можно продолжить этот список маргиналов:
- Великие Пророки - Авраам, Моисей, Мухаммад (мир им всем).
- А.С. Пушкин, Л.Н. Толстой, Марджани, Гаяз Исхаки, Габдулла Тукай, Лев Гумилев, Михаил Худяков, Омар Хайам, А.Энштейн, Ньютон и др.

Маргиналы - это интеллектуальная элита, наиболее нравственная часть общества, которая думает не только о сегодняшнем дне, и не только о материальных благах, но и о нравственном, духовном совершенствовании общества, о будущих поколениях, об их культуре, о равноправии и справедливости в обществе, о мирном и действительно дружном сосуществовании народов с разной культурой, традициями, религией, основанном на взаимном уважении, а не на насилии, страхе и принуждении!
И поэтому таких маргиналов всегда и в любом обществе бывает меньше, чем серой массы, которая, как правило, озабочена только физиологическими потребностями.
Но среди татар таких маргиналов очень много,и их количество постоянно растет.
Все ведь хотят справедливости, равноправия и достойной жизни!
Это естественная человеческая потребность, на которую не надо обижаться, а с которой надо считаться и уважать, и идти на встечу!
А среди серой и однообразной массы находятся только люди, которые не привыкли самостоятельно мыслить, анализировать, они пользуются в своих примитивных, поверхностных рассуждениях штампами и стереотипами, навязанными СМИ, и это их устраивает.
Но, как говорится: "Каждому свое!"

Маргинал — (от лат. margo край) вольно трактуемое/употребляемое понятие для обозначения человека, чьё положение в обществе, образ жизни, мировоззрение, происхождение и т. п. не вписываются в общую массу. Так же таким термином… … (Википедия)

Маргиналы - лица, социальные группы, находящиеся вне характерных для данного общества рамок социальных отношений, норм, традиций.
(Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001)

Ленар(Татар), 15.02.2013 в 17:28

Урыслар алар аннамыйлар!Урамнарга чыгарга кирэк!!!

Петрович, 15.02.2013 в 17:34

Ну, вот, и до цитирования Шнедеровича опустились. Поздравляю!

Guest, 15.02.2013 в 19:30

Петрович, 15.02.2013 в 17:34
Ну, вот, и до цитирования Шнедеровича опустились. Поздравляю!

ххххххххххххххххххххххххххххх

У русских нациков опять жиды и Госдеп виноваты...
Может вам ненависть к татарам они же привили?

Эд, 15.02.2013 в 23:56

Эпиграф к статье //«Собака лает, караван идет…»
Восточная мудрость.//

Я так понимаю, что СОБАКИ это родители, пытающиеся законными, конституционными методами добиться полноценного изучения русского языка в школах татарстана, при этом ни как не умаляя права татар на изучение родного татарского.И отношение к ним такое же,- Ну лают и пусть...А между тем эти родители такие же граждане России, как и все другие и имеют такие же права закреплённые Законами и Конституцией России ( см. коммент Эд, 08.02.2013 в 23:14 ) А неоднократные попытки донести об этой важной для них проблеме до республиканских властей, называется лаем.Вот так всё просто....
Ну, а ВЕРБЛЮДЫ, как я понял, это те нац.чиновники от образования татарстана, которые противяться полноценному изучению русского языка в школах татарстана.Верблюд это четвероногое копытное животное с высокомерным взглядом и презрительно оттопыренной нижней губой.И отношение у них к этим родителям - высокомерное и презрительное.Вот и получается, родители пытаются восстановить своё право на выбор уч.пл., а именно у.п. с РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБРАЗОВАНИЯ, а чиновники полностью блокируют эти попытки и внедряют-внедряют-внедряют...

Эпиграф — цитата, помещаемая во главе сочинения или его части с целью указать его дух, его смысл, отношение к нему автора и т. п.


Guest, 16.02.2013 в 01:03

Каждый судит в меру своей испорченности, и каждый видит то, что хочет видеть.

Аналитик, 16.02.2013 в 01:29

Эд, 15.02.2013 в 23:56
это родители, пытающиеся законными, конституционными методами добиться полноценного изучения русского языка в школах татарстана, при этом ни как не умаляя права татар на изучение родного татарского
=========
Так как насчет прав родителей, и, пытающиеся законными, конституционными методами добиться полноценного изучения татарского языка в школах России, при этом ни как не умаляя права русских на изучение родного русского ? Имеют право изучать свой родной язык в размере 1200 часов в школе все родители или русские родители представляют собой высшую расу, наделенную особыми правами ? Где, в каком законе говорится, что русские имеют право изучать родной язык, отказываясь от изучения других государственных языков ? Где-нибудь за пределами РФ русские имеют право отказываться от изучения, например, украинского или казахского языка на том основании, что это мешает им изучению русского языка ? Или такое право у них есть только в пределах России ? Тогда получается, что российское государство является инструментом для обеспечения особых прав русских, в отличие от других наций. Иначе говоря, Россия является нацистским государством.

Guest, 16.02.2013 в 10:55

"Иначе говоря, Россия является нацистским государством" Аналитик, это ваше высказывание. Вы утверждаете, что Россия является нацистким государством?

Guest, 16.02.2013 в 11:30

"Вот эта мадам хочет ,чтобы в Татарстане была такая же разруха ,грязь и нищета, а заодно разбавить татар, растребушить Республику" Алмаз, а может быть Матвиенко хочет чтобы экономика присоединённых территорий наоборот поднялась до уровня татарстана?

Верблюд из каравана, 16.02.2013 в 11:35

Верблюд из каравана

Эд, 15.02.2013 в 23:56
Эпиграф к статье //«Собака лает, караван идет…»
Восточная мудрость.//
Я так понимаю, что СОБАКИ это родители, пытающиеся,… а ВЕРБЛЮДЫ, это те нац.чиновники от образования татарстана, которые противяться… Верблюд это четвероногое копытное животное с высокомерным взглядом и презрительно оттопыренной нижней губой.И отношение у них у них отношение к этим родителям - высокомерное и презрительное.
…………………………………………………………..

Собаки - это те, кто облаивает того, кто проходит мимо туда-сюда. Верблюд – это средство транспорта каравана, несущий на себе ответственный груз и идущая своим путем к назначенной цели, не обращая внимание на облаивание. Ответственно заявляю: ни один верблюд в мире не знает ничего о родителях, озабоченных вытеснением татарского языка из школ Татарстана. Это оскорбление верблюдов написать такое, что «у них отношение к этим родителям - высокомерное и презрительное». Раз у Вас такое живое воображение, свободное от реальности, то что Вам стОит вообразить, что караван – это Вы, а собаки – те, кто с Вами не согласен. И успокоиться.

Аналитик, 16.02.2013 в 12:16

Вы утверждаете, что Россия является нацистким государством?
========
Да, я именно так и считаю. И вот почему: фундаментальным принципом нацизма является принцип господства одного народа над другими и обладание этим народом особыми правами и полномочиями, в отличие от всех остальных. Типичный пример такой нацистской политики - предписание нерусским народам пользоваться алфавитом на основе русской кириллицы. Это классическое проявление господства одного народа над другими, в данном случае в сфере национальной культуры.

Guest, 16.02.2013 в 13:39

Типичный пример такой нацистской политики - предписание нерусским народам пользоваться алфавитом на основе русской кириллицы. Это классическое проявление господства одного народа над другими, в данном случае в сфере национальной культуры.
-------------------
Какая связь между алфавитом и нацизмом?

Guest, 16.02.2013 в 13:41

Казахский, таджикский, киргизский и даже монгольский язык тоже на кириллице. Но никто не называет это государства нацистскими.

Азат, 16.02.2013 в 13:47

Уважаемый Аналитик, здесь думаю вы немного неточны. Российская федерация сейчас по сути превратилась в национальное государство русского народа, только формально федеративное и многонациональное государство. Нацизмом называют идеологию национал-социалистической партии в Германии в 1933 - 1945 г. Нацизм это один из видов фашизма. Для нацистов главное не только нация, но и раса. И нацистов, сторонников национал-социалстической идеологии на удивление много сейчас в России. это тем более удивительно, что вроде бы это то, против чего 70 лет тому назад воевали. Сейчас Россия идет по пути строительства национального государства, не учитывая интересы других народов кроме русского. Конечно Россия имеет право на построение своего национального государства, но только на своих исконно русских территория. Пусть на своих исконно русских территориях построят национальное государство, и что хотят там делают. Хотят пусть учат русский язык до усрачки, хоть 3000 часов, если хотят пусть зигуют все время, это их дело. А татары в таком случае построят свое национальное государство на своих землях.

Guest, 16.02.2013 в 13:50

Аналитик, я ничего не хочу сказать плохого о вас лично. Но давайте смотреть правде в глаза.
Вот что конкретно в повседневной жизни изменилось от ваших высказываний здесь? Кому это интересно? Если думаете, что русские начнут учить татарский язык или в срочном порядко уезжать, то глубоко ошибаетесь. Ничего не изменится, даже если вы миллион комментариев напишете.
Так может хватит пустопорожней болтовней заниматься?

Guest, 16.02.2013 в 13:54

Азат
Конечно Россия имеет право на построение своего национального государства, но только на своих исконно русских территория. Пусть на своих исконно русских территориях построят национальное государство, и что хотят там делают. Хотят пусть учат русский язык до усрачки, хоть 3000 часов, если хотят пусть зигуют все время, это их дело. А татары в таком случае построят свое национальное государство на своих землях.
========
Если следовать вашей логике, то белые американцы должны уехать на свои исторические земли в Европу, негры в Африку, а индейцы должны построить свое государство на своей исторической земле. Либо американцы должны в знак уважения свободно владеть индекйским языком.

Азат, 16.02.2013 в 13:56

Вот что конкретно в повседневной жизни изменилось от ваших высказываний здесь? Кому это интересно? Если думаете, что русские начнут учить татарский язык или в срочном порядко уезжать, то глубоко ошибаетесь. Ничего не изменится, даже если вы миллион комментариев напишете.
Так может хватит пустопорожней болтовней заниматься?
__________________
Если от его слов ничего не изменится, почему вы так беситесь? Вы знаете, что он прав, и вам не нравится, что он говорит. Его слова имеют важное значение, это голос разума, к оторому следует прислушиваться, иначе за дело возьмутся те, кто много говорить не будет, и в интернете не засиживается, а будет просто действовать.

Азат, 16.02.2013 в 13:59

Если следовать вашей логике, то белые американцы должны уехать на свои исторические земли в Европу, негры в Африку, а индейцы должны построить свое государство на своей исторической земле. Либо американцы должны в знак уважения свободно владеть индекйским языком.
__________________________________
Вы или слишком тупы или сознательно все до абсудра доводите. К вашему сведению США это не национальное гсударство.

Guest, 16.02.2013 в 14:12

Если от его слов ничего не изменится, почему вы так беситесь?
__________________
Никто не бесится. Просто я пытаюсь сказать про тщетность дискуссий на тему отделения Татарстана от России, которого при нашей с вами жизни точно не произойдет. На СССР можете не ссылаться, это не одно и то же.

Guest, 16.02.2013 в 14:15

Вы или слишком тупы или сознательно все до абсудра доводите. К вашему сведению США это не национальное гсударство.
__________________
Да, я русский, значит я тупой. Это аксиома у татар, считающих себя гениями. Ну, теперь ваше тщеславие удовлетворено?
С вашей точки зрения это абсурд. А с моей это идентичный пример того, что факт завоевания 500 лет назад одной страной другой страны СЕЙЧАС никого не волнует.

Guest, 16.02.2013 в 14:23

Те, кто отрицает свободу для других, не заслуживает ее и для себя. (с) Авраам Линкольн

Не оттого ли русские жили прежде в холопском рабстве у своих господ, а сегодня в фактическом рабстве и своих правителей-олигархов.

Азат, 16.02.2013 в 14:23

Никто не бесится. Просто я пытаюсь сказать про тщетность дискуссий на тему отделения Татарстана от России, которого при нашей с вами жизни точно не произойдет. На СССР можете не ссылаться, это не одно и то же.
_________________________
Вполне может произойти при нашей жизни, вы это поимаете и этого боитесь и хотите предотвратить, если бы вы сами верили в свои слова, то прошли бы мимо не обратив на слова Аналитика никакого внимания.

Guest, 16.02.2013 в 14:24

Азат
иначе за дело возьмутся те, кто много говорить не будет, и в интернете не засиживается, а будет просто действовать.
---------------
И это тоже сотрясание воздуха, от которого ничего не изменится.

Guest, 16.02.2013 в 14:26

Вполне может произойти при нашей жизни, вы это поимаете и этого боитесь и хотите предотвратить, если бы вы сами верили в свои слова, то прошли бы мимо не обратив на слова Аналитика никакого внимания.
_________________________
Да, ваще боюсь. Каждую ночь просыпаюсь в холодном поту "ААААА Татарстан отделяется!!!". Ужас какой!!! Как жить-то дальше???
Хотя ваш совет про не обращать на аналитика внимания верный. Так и сделаю.

Guest, 16.02.2013 в 14:27

Да, я русский, значит я тупой. Это аксиома у татар, считающих себя гениями. Ну, теперь ваше тщеславие удовлетворено?
С вашей точки зрения это абсурд. А с моей это идентичный пример того, что факт завоевания 500 лет назад одной страной другой страны СЕЙЧАС никого не волнует.
________________________________
Я не говорил, что вы тупой, потому что вы русский, а потому что тупые примеры приводите. Несмотря на то, что прошло 500 лет, татары помнят о своих государствах и хотят жить в своем государстве.

Guest, 16.02.2013 в 14:27

Никто не бесится. Просто я пытаюсь сказать про тщетность дискуссий на тему отделения Татарстана от России, которого при нашей с вами жизни точно не произойдет. На СССР можете не ссылаться, это не одно и то же.
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

А что от того, что Татарстан будет находиться в составе тухлой империи, Ваша жизнь как то улучшится?
Или для Вас важнее чтобы народы Татарстана жили в такой же бедности и нищете, как и вся остальная тухлая империя?

Guest, 16.02.2013 в 14:29

Не оттого ли русские жили прежде в холопском рабстве у своих господ, а сегодня в фактическом рабстве и своих правителей-олигархов.
_________________________
Какое рабство? Мы же типа "высшая раса" NETCAT_SMILE_COOL Мы нацисты, оккупанты, колонизаторы, империалисты. Издеваемся над бедными-несчастными татарами уже 460 лет.

P.S. Уехать в Рязань что ли? Точно, завтра же уеду. Шнурки только поглажу...

Guest, 16.02.2013 в 14:32

А что от того, что Татарстан будет находиться в составе тухлой империи, Ваша жизнь как то улучшится?
Или для Вас важнее чтобы народы Татарстана жили в такой же бедности и нищете, как и вся остальная тухлая империя?
_________________________
Я реалист в отличие от некоторых и прекрасно понимаю, что моя жизнь никогда принципиально не улучшится. Единственная возможность что-то поменять - это иммигрировать из РФ, чем я кстати и занимаюсь. И вам советую тоже.

Guest, 16.02.2013 в 14:35

Вот один из примеров самостоятельности .....
Полагаю, что народы Татарстана были бы рады коль руководство Татарстана последовало бы этому примеру...

Президент Чеченской Республики Рамзан Кадыров провёл запланированную встречу с главой Министерства жилищно-коммунального хозяйства Асламбеком Айдамировым, сотрудниками аппарата ведомства и руководителями структурных подразделений. Об этом сообщили в пресс-службе министерства.

В процессе встречи главу республики интересовали заработные платы работников в сфере ЖКХ, а также ход выполнения программы строительно-восстановительных работ магистральных водоводов и разводящих сетей в Грозном.

«Уже с сегодняшнего дня заработная плата работников коммунальных хозяйств будет повышена до 40 тысяч рублей. В ходе проведенной проверки мы выявили 307 человек, у которых зарплата являлась меньше 40 тысяч, а начиная с этого месяца все они будут получать по сорок тысяч рублей, с последующей индексацией», — отметил Асламбек Айдамиров.

Рамзан Кадыров поблагодарил главу министерства, но заметил, что данное повышение должно стать не последним для этих работников. «Повышение заработной платы должно проходить планомерно с учётом всех обстоятельств. Нужно выработать такую систему, чтобы зарплата ежемесячно повышалась, к примеру, на 1000, 2000 рублей. И таким образом до тех пор, пока она не станет вполне приемлемой. К сожалению, у нас ещё остро стоит вопрос безработицы и потому во многих семьях работает, как правило, только один член семьи, который не в состоянии покрыть все расходы своей маленькой зарплатой», — заявил Рамзан Кадыров.

Глава республики также подчеркнул, что к работе в ЖКХ необходимо привлечь новые молодые силы. Стимулом для этого, по его словам, должно послужить поощрение отличившихся работников, предоставление им вне очереди жилья. «Я считаю, что люди, обеспечивающие нам домашний уют, должны быть соответствующим образом вознаграждены за свою работу. Необходимо стимулировать отличившихся деньгами, поощрять их ценными подарками, правительственными наградами и внеочередным жильём», — сказал Кадыров.

В ходе встречи также был поднят вопрос обеспечения нуждающихся в жилье людей. Так, Рамзан Кадыров отметил, что жильё должны получить 500 семей, находящиеся в первоочередном списке на его получение. «Мы должны побыстрей закрыть данный вопрос, — отметил глава республики. — Сегодня мы добываем и продаём уже достаточно нефти для того, чтобы хотя бы временно, в 2013 году, ввести мораторий на оплату жителями республики услуг ЖКХ. Все расходы по компенсации возьмёт на себя республиканский бюджет. Указ об этом я уже подписал и отдал соответствующее распоряжение главе Министерства финансов о выделении средств», — подытожил окончание встречи Рамзан Кадыров.

Guest, 16.02.2013 в 14:36

Несмотря на то, что прошло 500 лет, татары помнят о своих государствах и хотят жить в своем государстве.
_________________________
Индейцы тоже помнят. И чё?

Guest, 16.02.2013 в 14:38

Какое рабство? Мы же типа "высшая раса" Мы нацисты, оккупанты, колонизаторы, империалисты. Издеваемся над бедными-несчастными татарами уже 460 лет.

P.S. Уехать в Рязань что ли? Точно, завтра же уеду. Шнурки только поглажу...

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Ну и олухи эти "профессиональные" русскиеNETCAT_SMILE_LAUGH
Или Вам не известно ничего о крепостном праве?
Когда вас продавали, обменивали на собак, и т.д.?

Guest, 16.02.2013 в 14:38

Я не говорил, что вы тупой, потому что вы русский, а потому что тупые примеры приводите.
_________________________
Тупые с вашей точки зрения.

Guest, 16.02.2013 в 14:40

, 16.02.2013 в 14:36
Несмотря на то, что прошло 500 лет, татары помнят о своих государствах и хотят жить в своем государстве.
_________________________
Индейцы тоже помнят. И чё?

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Холопы тоже помнят. И чё?

Guest, 16.02.2013 в 14:40

Или Вам не известно ничего о крепостном праве? Когда вас продавали, обменивали на собак, и т.д.?
_________________________
Не по адресу. Лично меня никто ни на кого и ни на что не обменивал. А что происходило 150-200-300-500 лет назад мне похер.

Guest, 16.02.2013 в 14:41

Холопы тоже помнят. И чё?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Так я и говорю, что НИЧО не меняется от того что помнят.

Guest, 16.02.2013 в 14:41

, 16.02.2013 в 14:38
Я не говорил, что вы тупой, потому что вы русский, а потому что тупые примеры приводите.
_________________________
Тупые с вашей точки зрения.

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Пока здесь только один тупой "профессиональный" русский проглядывается,

Guest, 16.02.2013 в 14:43

Ну, помнят татары про 1552 год. И чё? Кого-то из русских убили в отместку, покалечили, сожгли дом, выгнали из РТ?

Guest, 16.02.2013 в 14:44

, 16.02.2013 в 14:41
Холопы тоже помнят. И чё?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Так я и говорю, что НИЧО не меняется от того что помнят.

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Правильно зачем же отмечать всякие куликовские битвы,бородинские сражения, 9 мая и т.д.?
Ничего ведь не изменится, что вы-"профессиональные" русские будете это помнить..

Guest, 16.02.2013 в 14:46

Бессмысленное общение. Всё равно ничего не изменится.
Перефразируя пословицу про халву, можно сказать так: "Сколько не кричи Азатлык, а Татарстан независимым не станет"

Guest, 16.02.2013 в 14:49

Правильно зачем же отмечать всякие куликовские битвы,бородинские сражения, 9 мая и т.д.?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Действительно, я тоже не понимаю на фига куликовскую битву отмечать. Это когда было-то? Хрен знает когда...

День победы отмечают, потому что живы участники ВОВ. Ну и чтобы дополнительные выходные были NETCAT_SMILE_WINK Шутка

Guest, 16.02.2013 в 14:52

, 16.02.2013 в 14:46
Бессмысленное общение. Всё равно ничего не изменится.
Перефразируя пословицу про халву, можно сказать так: "Сколько не кричи Азатлык, а Татарстан независимым не станет"

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Сколько не кричи "Рассеюшка встает с колен", а рассеюшка будет там же где и всегда, то есть в жопе....
А мы-татары, в этой вашей жопе находиться вместе с Вами не хотим. Неужели не понятно?

Guest, 16.02.2013 в 14:55


Россия производит впечатление Великой Державы. Больше она ничего не производит...

Guest, 16.02.2013 в 14:56

Умом Россию не понять. И это непоколебимо. Пора давно уже понять. С умом она не совместима

Guest, 16.02.2013 в 14:56

А мы-татары, в этой вашей жопе находиться вместе с Вами не хотим. Неужели не понятно?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Понятно. Только всё равно будете. Выбора нет.

Guest, 16.02.2013 в 14:58

К тому же нет НИКАКОЙ гарантии, что в независимом Татарстане не будет БОЛЬШЕЙ жопы, чем сейчас.

Guest, 16.02.2013 в 15:09

, 16.02.2013 в 14:56
А мы-татары, в этой вашей жопе находиться вместе с Вами не хотим. Неужели не понятно?
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Понятно. Только всё равно будете. Выбора нет.

---------------------------------------------

Ну да.. Для рабов и холопов никогда выбора не будет...
Для людей свободных и свободномыслящих выбор будет ВСЕГДА...

Guest, 16.02.2013 в 15:12

, 16.02.2013 в 14:58
К тому же нет НИКАКОЙ гарантии, что в независимом Татарстане не будет БОЛЬШЕЙ жопы, чем сейчас.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ну да, перестав отдавать 80% налогов и доходов в Москву,перестав кормить Кавказ , Москву и прочие рязани, действительно можно оказаться в большей жопе, нежели сейчас.

Guest, 16.02.2013 в 15:25

Прощаюсь. Всем удачи!

Guest, 16.02.2013 в 16:06

Всё! Тема наскучала! Ахметов меняй пластинку!

Гость, 16.02.2013 в 16:08

Зюганов переформировал КПРФ в партию "Русский Лад".
Объясните, пож-та, а куда теперь пойдут татарские и коммунисты из национальных республик.

Guest, 16.02.2013 в 16:38

Гость, 16.02.2013 в 16:08
Зюганов переформировал КПРФ в партию "Русский Лад".
Объясните, пож-та, а куда теперь пойдут татарские и коммунисты из национальных республик.


=====================================

Вероятно в "Татарский лад"

Guest, 16.02.2013 в 16:40

, 16.02.2013 в 16:06
Всё! Тема наскучала! Ахметов меняй пластинку!

=============================================

Действительно "профессиональным" русским пора менять пластинку и тявкать, аки собаки, о "ущемлении" русского языка в татарском государстве.

Guest, 16.02.2013 в 16:51

"Действительно "профессиональным" русским пора менять пластинку и тявкать, аки собаки, о "ущемлении" русского языка в татарском государстве." Да вы сударь КОЗЁЛ!!!

Гость, 16.02.2013 в 18:19

Татары выше голову, мы Великая нация!!! Русские будут уважать только тот народ, который сам себя уважает.
Татары постоим за свою культуру, за свою историю,за своию религию, за свой язык!

Аналитик, 16.02.2013 в 19:10

Азат, 16.02.2013 в 13:47
Уважаемый Аналитик, здесь думаю вы немного неточны. Российская федерация сейчас по сути превратилась в национальное государство русского народа, только формально федеративное и многонациональное государство.
===========
Это вы не правы. Борьба идет за то, чтобы превратить некогда многонациональное государство в мононациональное русское, в котором русские будут господами, а национальным меньшинствам будет отведена роль народов-слуг и это еще мягко сказано. Но эта цель не достигнута и не может быть достигнута без развала российской империи в ее современных границах. В частности, Чечня и весь Северный Кавказ никак не вписываются в русское национальное государство.




Азат, 16.02.2013 в 13:47
Нацизмом называют идеологию национал-социалистической партии в Германии в 1933 - 1945 г. Нацизм это один из видов фашизма. Для нацистов главное не только нация, но и раса.
============
Не совсем точно - для немецких нацистов расизм был обязательным атрибутом, но это не главный и не обязательный атрибут нацизма как такового. Главный принцип нацизма - принцип господства одного народа над другими, провозглашенными неполноценными людьми. При этом подчиненные народы могут использоваться, так сказать, в качестве биомассы для пополнения численности господствующего народа путем принудительной ассимиляции.

Аналитик, 16.02.2013 в 19:49

, 16.02.2013 в 13:50
Аналитик, я ничего не хочу сказать плохого о вас лично. Но давайте смотреть правде в глаза.
Вот что конкретно в повседневной жизни изменилось от ваших высказываний здесь?
============
Не думаю, что изменилось что-то. Дело вот в чем: для того, чтобы идеи сработали, требуется немало времени. Если мои идеи верные, то они сработают. Подождите немного, лет эдак 50 или 100. Если срок окажется меньше, я буду только рад.

Эд, 16.02.2013 в 23:01

//Аналитик, 16.02.2013 в 19:49//

//Если мои идеи//

О каких идеях говорите? Ваши комменты направлены на подстрекательство к не легитимному изменению конституционного строя России, т.е подпадают под статьи УК РФ.Вы призываете к изменению конституционного строя, развалу России как государства, геноциду русского народа. Продолжайте и ваши "идеи" оценят значительно раньше.

Аналитик, 17.02.2013 в 00:12

Эд, 16.02.2013 в 23:01
Вы призываете к изменению конституционного строя, развалу России как государства, геноциду русского народа. Продолжайте и ваши "идеи" оценят значительно раньше.
============
Не фантазируйте, а читайте внимательно. Насчет геноцида русского народа - это смехотворно, меня это не интересует. Что касается развала российского государства, то его судьба меня интересует в той же мере, в какой русских в 1941-1945 интересовала судьба нацистского рейха. Как "оценят" мои идеи, меня мало интересует, главное, чтобы они были верными.

Guest, 17.02.2013 в 00:16

Эд, 16.02.2013 в 23:01
//Аналитик, 16.02.2013 в 19:49//

//Если мои идеи//

О каких идеях говорите? Ваши комменты направлены на подстрекательство к не легитимному изменению конституционного строя России, т.е подпадают под статьи УК РФ.Вы призываете к изменению конституционного строя, развалу России как государства, геноциду русского народа. Продолжайте и ваши "идеи" оценят

хххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ну как всегда.... Когда татары требуют равноправия, русские нацики усматривают в этом подрыв устоев своей тухлой империи..и сомнение в их "исключительности" и их "вЯличии"...

антифандас, 17.02.2013 в 00:17

Завыли фандаски и рустемки...

антифандас, 17.02.2013 в 00:23

"Отстаньте!"--

Нет, не отстанем. Вы до русских 20 лет дойобывались - пожинайте плоды.

Рафаэль, 17.02.2013 в 11:19

Какие плоды ? обоснуй свою мысль Вася .

Guest, 17.02.2013 в 11:28

Почему татары в Башкорстостане отказываются в обязательном порядке изучать в школе башкирский? Где уважение к коренному народу, на исторической земле которого они проживают? Кому не нравится "Чемодан-Вокзал-Татарстан"

Guest, 17.02.2013 в 11:36

Ты сам хоть знаешь башкирский лапоть ? Изложи свою мысль башкуртча пусть хоть с ошибками .

Guest, 17.02.2013 в 11:48

Я вообще русский. Ответь по существу на вопрос о наличии двойных стандартов у татар. То есть когда вам выгодно, то говорите про необходимость проявлять уважение к коренному народу. А когда нах не нужно (например в РБ), то говорите прямо противоположное.

Guest, 17.02.2013 в 11:53

Я готов выучить татарский при условии, что татары, проживающие в других национальных республиках, будут знать местные языки и разговаривать на них.

Иначе извините, это двойные стандарты в чистом виде

Рафаэль, 17.02.2013 в 12:39

Проблема башкирского языка во многом надуманая.Для меня в своей жизни никогда говорившего на башкирском языке общатся с башкиром не составит никакого труда . Проблема в другом схожесть наших языков подвергает башкиров языковой ассимиляции поэтому эта тема столь политизирована. Я живу в Казакстане и в своей жизни общался только с 4 представителями башкирской национальности .Иногда слушаю Азат радио башкирский понимаю почти 100 %.А вот язык крымских татар понимаю при не спешном разговоре около 80 % Казакский ,узбекский понимаю и разговариваю при необходимости .Знание языков полезная вещь .В армии была возможность выучить ингушский язык ,но один русский сослуживец меня упрекнул в том что я якобы из подхалимства учу их язык .Я чтобы доказать ему что это не так перестал близко общатся с ингушами и не стал учить их язык .Сейчас до сих пор жалею что клюнул на провокацию того русского недоумка .

Азат, 17.02.2013 в 12:52

, 17.02.2013 в 11:28

Почему татары в Башкорстостане отказываются в обязательном порядке изучать в школе башкирский? Где уважение к коренному народу, на исторической земле которого они проживают? Кому не нравится "Чемодан-Вокзал-Татарстан"
____________________________
Вам бы сначала нужно разобраться в этом вопросе прежде чем предъявлять претензии к татарам. В 1919 г. был образована Башкирская республика, со столицей в Стерлитамаке, куда были включены башкирские земли с башкирским населением. В 1920 г. была образована Татарская республика. Заселенная в основном татарами Уфимская губерния с городом Уфа не был включен в остав Татарской республики как того требовали татары. Сталин, тогдашний наркомнац, нашел хитрый способ поссорить два братских народа. Вопрос о Уфимской губернии оставили не решенным до 1922 г. В 1922 г. включили в состав Башкирской республики, воспользовавшийся тем, что татарский народ вымирающий от голода был не в состояние что либо предпринять против этого. Голод 1921 - 1922 г. сломил волю к сопротивлению. Таким путем можно было так же немного скрыть масштабы голода в малой Башкирии, поскольку там полукочевое башкирское население вымирала даже больше чем татары. Были подделаны результаты переписи, по которому татар переписали в башкир и включили их в Башкирскую республику. До этого особого разделения между татарами и башкирами не было, но советская власть принялась за конструирования новой башкирской национальности, стараясь максимально подчеркивая различия. Стратегия Москвы по разжиганию вражды между татарами и башкирами продолжается и сейчас. Можете почитать любимого стратега русских Дугина, придерживающегося профашистских взглядов. Он, считает, что для безопасности России не следует допустить сближения татар и башкир, а необходимо друг на друга натравить. Если бы не имперская политика Москвы татары давно решили бы все вопросы. Татары Башкортостана требуют признания татарского языка третьим государственным языком и в татарских районах пользоваться им, поскольку татар в Башкортостане больше миллиона человек, и они компактно проживают на своих исконных землях.

Guest, 17.02.2013 в 12:59

Я готов выучить татарский при условии, что татары, проживающие в других национальных республиках, будут знать местные языки и разговаривать на них.

Иначе извините, это двойные стандарты в чистом виде
____________________________________________
Различия между татарским и башкирски языками небольшое, нет необходимости его специально учить. Татары живущие в Чувашии учат чувашский и это нормально.

Guest, 17.02.2013 в 13:33

Различия между татарским и башкирски языками небольшое, нет необходимости его специально учить. Татары живущие в Чувашии учат чувашский и это нормально.
____________________________________________
Допустим. Но это башкирский. А в других регионах, где местный язык совсем не похож на татарский, тоже учат? Очень сомневаюсь. Скорее всего, так же посылают нах местное население с их нах не нужным языком. При этом не забывают предъявлять русским в РТ за аналогичное наплевательство.

Guest, 17.02.2013 в 13:37

Не говоря уже о том, что среди САМИХ ЖЕ ТАТАР полно тех, кто не владеет татарским и не предпринимает никаких попыток выучить.
С ними как быть? Они тоже империалисты? Или же они "свои", а значит их трогать нельзя?

Guest, 17.02.2013 в 13:41

Чтобы не быть голословным, перечисляю своих знакомых татар в Казани, не знающих татарского (такой вопрос я им задавал):
1) Наиля, 32 года, бывшая коллега по работе. Татарского не знает и не понимает.
2) Гузель,32 года, бывшая любовница. Татарского не знает и не понимает.
3) Марат, 44 года. Одногруппник. Татарского не знает и не понимает.
4) Алмаз, 28 лет. Бывший коллега по работе. Татарского не знает и не понимает.

Дальше продолжать?

Аналитик, 17.02.2013 в 13:45

, 17.02.2013 в 13:37
Не говоря уже о том, что среди САМИХ ЖЕ ТАТАР полно тех, кто не владеет татарским и не предпринимает никаких попыток выучить.
С ними как быть?
========
Им надо предоставить возможность учиться на татарском во всей России, а не только в Татарстане. Отсутствие права учиться на родном языке и является главной причиной того, что многие татары не знают родного языка.

Guest, 17.02.2013 в 14:06

Аналитик
Им надо предоставить возможность учиться на татарском во всей России, а не только в Татарстане. Отсутствие права учиться на родном языке и является главной причиной того, что многие татары не знают родного языка.
========
Отсутствие ЖЕЛАНИЯ и НЕОБХОДИМОСТИ - вот главные причины, а все остальные второстепенные. Тем более в Татарстане. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отмазки.
Скажете снова я не прав?

Guest, 17.02.2013 в 14:08

Аналитик
Можно подумать, если по всей РФ, т.е. в каждом городе откроют татарские школы, то татары сразу же ломанутся учиться в них. Да ни фига...

Guest, 17.02.2013 в 14:10

Хотя большинство татар (не спорю) татарский язык знают в той или иной степени. Это правда.

Рафаэль, 17.02.2013 в 14:36

Нужно создавать хотя бы равные условия с русским языком в методической литературе в оснащении кабинетов современными средствами обучения ,зарплата учителей и многое другое что необходимо для полноценного учебного процесса .Тогда не только татары и представители других национальностей с большой охотой будут учится в татарских школах .В обосранной и обшарпанной школе никто не захочет учится .Создавать условия для учеников это обязанность государства .Но русское государство заточенно только на ассимиляцию других народов .Пока Россия не будет разрушенна будут такие Мараты и Гузали не знающие своего языка .

Guest, 17.02.2013 в 14:48

Рафаэль
У вас или только белое, или только черное. Значит если школа татарская, то она обязательно "обосранная и обшарпанная", а во всех остальных образцовый порядок.
Так не бывает. Надо глубже смотреть на проблему.

На мой сугубо личный взгляд, корень проблемы даже не в татарском языке как таковом, а в жажде татар взять реванш (хотя бы моральный) у русских за 1552 год. Отсюда и оскорбления, и взятые с потолка обвинения во всех грехах и т.д. и т.п.

Возможно я ошибаюсь, но вот мне кажется (а живу я здесь с рождения), что даже если все русские будут знать татарский язык и разговаривать на нем, то от этого вы нас больше любить не станете. И не важно есть татарские школы или нет, есть равноправие или нет. Мы русские сами по себе вам ненавистны, просто за то что мы вообще существуем в природе. Причина - всё те же события 1552 года...

Guest, 17.02.2013 в 15:19

Возможно я ошибаюсь, но вот мне кажется (а живу я здесь с рождения), что даже если все русские будут знать татарский язык и разговаривать на нем, то от этого вы нас больше любить не станете
__________________________________________
Что же вас держит тогда здесь? Видимо не так все плохо как вы говорите и относятся к вам хорошо. Почему-то в Дагестане доля русских составляет всего 3.6%, а в Татарстане 39%. Как видно результат статистики на лицо. Зачем же тогда наговаривать на татар.

Нерусь, 17.02.2013 в 15:20

"Возможно я ошибаюсь"

Ошибаетесь.

Нерусь, 17.02.2013 в 15:21

"Почему-то в Дагестане доля русских составляет всего 3.6%, а в Татарстане 39%."

Остались, видимо, только вменяемые русские. :-)

Guest, 17.02.2013 в 15:23

Что же вас держит тогда здесь?
__________________________________________
Ничего, кроме отсутствие недвижимости в единоличной собственности для продажи и покупки жилья в другом регионе. Мать-пенсионерка в 65 лет никуда не поедет. Замкнутый круг...

Guest, 17.02.2013 в 15:26

Но в случае... сами понимаете чего именно... я отсюда уеду 100%, даже знаю куда. Если раньше не найду клад NETCAT_SMILE_PROUD

Guest, 17.02.2013 в 15:30

Ничего, кроме отсутствие недвижимости в единоличной собственности для продажи и покупки жилья в другом регионе. Мать-пенсионерка в 65 лет никуда не поедет. Замкнутый круг...
__________________________________________________
Это уже ваши проблемы благосостояния. Если вы настоящий мужчина, то возьмете и заработаете. В принципе, чем и должен заниматься мужчина. А болтать и искать причины это удел женщин. Татарам хотелось бы сказать. Самим надо любить свой язык и изучать его, веру, историю и Родину и тогда у других народов язык не повернется что-то сказать против.

Guest, 17.02.2013 в 15:35

Это уже ваши проблемы благосостояния. Если вы настоящий мужчина, то возьмете и заработаете.
__________________________________________________
К сожалению, я не "чей-то" родственник, чтобы это было так легко. И не чиновник, мент, депутат, наркоторговец, недобросовестный бизмесмен-кидальщик, чтобы наворовать на собстенную недвижимость.

Сотни тысяч людей в России честно вкалывают, но на квартиру заработать не могут. Ну, если всех считать лузерами-нытиками, тогда да, я тоже такой.

У всех татар что ли есть своя недвижимость? Вы как будто на другой планете живете...

Guest, 17.02.2013 в 15:37

У кого не спроси откуда хаза, у 90% или умерла бабушка, или родственники помогли, или где-то как-то нелегально наворовались, но молчат.

Рафаэль, 17.02.2013 в 15:41

Любить надо мать отца детей и то знать надо меру .Насчет любви к русскому народу здесь гораздо сложнее .Во первых русское население не однородно .Есть адекватные русские правильно оценивающие ситуацию.Есть моральные уроды (вы сами страдаете от них я думаю ).Наше отношение есть и будет деффиринцированным в зависимости к какой группе принадлежит человек .На ситуацию большое влияния оказывает Москва и здесь больше плохого чем хорошего .Реванш за 1552 год может и есть ,но в большей степени татары хотят равноправия и справедливых отношений с русским населением России .Восстановить Золотую Урду в ближайшую историческую перспективу не реально об этом можете не бесспокоится .

Guest, 17.02.2013 в 15:43

Почему-то в Дагестане доля русских составляет всего 3.6%, а в Татарстане 39%.
__________________________________________________
Не спорю. Татары относятся к русским намного лучше, чем кавказцы. Как и русские относятся намного лучше к татарам, чем к кавказцам.

Guest, 17.02.2013 в 15:44

Рафаэль
В таком случае не надо удивляться и нашему дифференцированному отношению к татарам. Вы тоже все разные.

Guest, 17.02.2013 в 15:49

Не спорю. Татары относятся к русским намного лучше, чем кавказцы. Как и русские относятся намного лучше к татарам, чем к кавказцам.
________________________________________
Так в чем проблема? Значит можно мирно сосуществовать. И относиться к друг другу с уважением, изучать культуру и язык. Относиться толерантно к друг другу

Guest, 17.02.2013 в 15:52

Конкретно мои предки вообще даже не из России. Прадед и прабабка жили в Бессарабии (нынешняя Румыния), пока Молдавию не присоединили к СССР. Дед мотался по всему союзу, пахан родился в Пермском крае.

Я же не виноват, что пахан в 60-е годы после армии решил поехать в Казань поступать в институт. Жил в общаге, где познакомился с мамой, уроженкой Ульяновской области. Родились мы с братом.

Несмотря на это, никого из татар данные обстоятельства не волнуют. И нас, только за то что мы родилсь в Казани, считают оккупантами, колонизаторами, что мы "захватили вашу территорию, убивали ваших предков" и т.д.

Guest, 17.02.2013 в 15:55

Так в чем проблема? Значит можно мирно сосуществовать. И относиться к друг другу с уважением, изучать культуру и язык. Относиться толерантно к друг другу
________________________________________
Конечно можно и нужно. Только без плакатов "Чемодан-Вокзал-Россия" и оскорблений. По большей части именно с этих провокаций всё начинается, а мы только отвечаем на них.

Guest, 17.02.2013 в 15:58

Конечно можно и нужно. Только без плакатов "Чемодан-Вокзал-Россия" и оскорблений. По большей части именно с этих провокаций всё начинается, а мы только отвечаем на них.
______________________________________________
Провокаторы есть как с татарской так и русской стороны. У них задача такая стоит провоцировать)

Рафаэль, 17.02.2013 в 16:28

С полной уверенностью могу сказать что среди татар нет шовинистов .Националисты есть, я сам из них .С русским националистом общий язык можно найти ,но фашистом шовинистом нельзя .Каждый народ имеет право жить свободно .

антифандас, 17.02.2013 в 17:03

Плоды такие, что мнение фандасок, рустэмок и прочих рафаэлек русские больше не учитывают и (пока ещё вежливо) предлагают пройти на три буквы.

Гость, 17.02.2013 в 17:31

антифандас, теперь все ясно у Вас и русский словарный запас (три) буквы, куда уж вам с вашими языковыми способностями и уровнем культуры выучить татарский язык.

Guest, 17.02.2013 в 17:38

Вот такие антифандасы и привели Россию на грань развала. Все министерство обороны проворовали, в Москве астрономическая коррупция, а они от имени русских народы посылают...Если учесть смешанные браки, то чистых русских "арийцев" уже давно нет. Даже Высоцкий еврейско-польско-татарская смесь.

Guest, 17.02.2013 в 17:48

"Даже Высоцкий еврейско-польско-татарская смесь")))))))))) Ух и насмешил)))))) давно так не смеялся, спасибо)))))!!!

антифандас, 17.02.2013 в 17:50

А вот такие татарские запятые и гости с языковыми способностями приведут к ликвидации своей охренительно суверенной республики.

Султан, 17.02.2013 в 18:00

, 17.02.2013 в 15:52

Конкретно мои предки вообще даже не из России. Прадед и прабабка жили в Бессарабии (нынешняя Румыния), пока Молдавию не присоединили к СССР. Дед мотался по всему союзу, пахан родился в Пермском крае.

Я же не виноват, что пахан в 60-е годы после армии решил поехать в Казань поступать в институт. Жил в общаге, где познакомился с мамой, уроженкой Ульяновской области. Родились мы с братом.

Несмотря на это, никого из татар данные обстоятельства не волнуют. И нас, только за то что мы родилсь в Казани, считают оккупантами, колонизаторами, что мы "захватили вашу территорию, убивали ваших предков" и т.д.

____________________________


Ивана не валяй или по-другому дурака не включай!
Просто - учи татарский язык, знакомься с татарской историей, перенимай татарские обычаи и традиции, в общем культурно адаптируйся - и никто тебе ничего подобного уже не скажет, да и сам себя будешь чувствовать лучше, выше и человеком! Выше голову русские запятые, все будет әйбәт!

Guest, 17.02.2013 в 18:00

антифандас, 17.02.2013 в 17:50

А вот такие татарские запятые и гости с языковыми способностями приведут к ликвидации своей охренительно суверенной республики.
_________________________________
ТОгда придется еще более охренительно суверенную республику, а не покоцанную как сейчас.

Азат, 17.02.2013 в 18:05

Конечно можно и нужно. Только без плакатов "Чемодан-Вокзал-Россия" и оскорблений. По большей части именно с этих провокаций всё начинается, а мы только отвечаем на них.
__________________________________
Эти плакаты появились то как раз в ответ на митинги против татарского языка организованного ОРКами. Если бы не эти митинги я тоже бы жил в иллюзиии, что у нас мир и дружба, и особо и не задумывалс бы о проблемах татарского языка. Но ОРКи помогли увидетьреальную картину, наверное им нужно сказать"спасибо".

Guest, 17.02.2013 в 18:37

Султан
Ивана не валяй или по-другому дурака не включай!
__________________________________
Я еще и дурак оказывается...

Guest, 17.02.2013 в 18:38

Султан
Просто - учи татарский язык, знакомься с татарской историей, перенимай татарские обычаи и традиции, в общем культурно адаптируйся - и никто тебе ничего подобного уже не скажет
__________________________________
Скажут, скажут. Урыс есть урыс, даже он знает татарский.

Guest, 17.02.2013 в 18:40

Азат
Эти плакаты появились то как раз в ответ на митинги против татарского языка организованного ОРКами. Если бы не эти митинги я тоже бы жил в иллюзиии, что у нас мир и дружба, и особо и не задумывалс бы о проблемах татарского языка. Но ОРКи помогли увидетьреальную картину, наверное им нужно сказать"спасибо".
__________________________________
На мой взгляд, вы путаете причину и следствие. Плакаты подобного содержания на татарских митингах появлялись начиная с 1992 года, когда ОРК еще в помине не было.

Guest, 17.02.2013 в 19:19

17.02.2013 в 18:40
Азат
Эти плакаты появились то как раз в ответ на митинги против татарского языка организованного ОРКами. Если бы не эти митинги я тоже бы жил в иллюзиии, что у нас мир и дружба, и особо и не задумывалс бы о проблемах татарского языка. Но ОРКи помогли увидетьреальную картину, наверное им нужно сказать"спасибо".
__________________________________
На мой взгляд, вы путаете причину и следствие. Плакаты подобного содержания на татарских митингах появлялись начиная с 1992 года, когда ОРК еще в помине не было.

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Но и тогда (в 90-х) Вы и Вам подобные высокомерно смотрели на татар и отказывались учить татарский... Разве не так?
И вследствие этого и появились плакаты (Как ответ на Вашу великодержавную спесь.)

Аналитик, 17.02.2013 в 19:27

Аналитик
Отсутствие ЖЕЛАНИЯ и НЕОБХОДИМОСТИ - вот главные причины, а все остальные второстепенные. Тем более в Татарстане. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отмазки.
Скажете снова я не прав?
===========
Если вы правы, то абсолютно неправы русские не только в Татарстане, требующие усиленного обучения русскому языки за счет татарского, но и русские на Украине, в Латвии, Эстонии, других государствах бывшего СССР, требующие сохранения школьного обучения на русском языке, не говоря уже об обучении самому русскому языку. Зачем им русские школы, если для этого достаточно желания и необходимости ? Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отмазки и лезет на крыши зданий в Риге, требуя сохранения русских школ. Разве не так ?

Guest, 17.02.2013 в 19:29

Но и тогда (в 90-х) Вы и Вам подобные высокомерно смотрели на татар и отказывались учить татарский... Разве не так?
И вследствие этого и появились плакаты (Как ответ на Вашу великодержавную спесь.)
[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[
Нет, не так

Аналитик, 17.02.2013 в 19:32

, 17.02.2013 в 15:23

Что же вас держит тогда здесь?
__________________________________________
Ничего, кроме отсутствие недвижимости в единоличной собственности для продажи и покупки жилья в другом регионе. Мать-пенсионерка в 65 лет никуда не поедет. Замкнутый круг...
===========
Представьте себе татарина в Саратовской области или в Башкортостане, требующего для своих детей возможности получать образование на родном языке. У него все предки родились там, престарелые родители и нет возможности выехать в Татарстан для того, чтобы дать детям образование на татарском языке. Как ему поступать, не посоветуете ?

Guest, 17.02.2013 в 19:40

Представьте себе татарина в Саратовской области или в Башкортостане, требующего для своих детей возможности получать образование на родном языке. У него все предки родились там, престарелые родители и нет возможности выехать в Татарстан для того, чтобы дать детям образование на татарском языке. Как ему поступать, не посоветуете ?
___________________________________________
Я переехал со средней азии и скажу если жить становиться невозможно, то собираются и едут.

Guest, 17.02.2013 в 19:41

Аналитик
Вы путаете ... с пальцем. Украина и страны Балтии - это отдельные государства, не являющиеся частью РФ. Соответственно они вправе устанавливать любые законы, в том числе и в отношении статуса русского языка. Кроме того, в Украине половина разговоров ведется на русском без всяких законов. Общался на эту тему с украинцами, поэтому знаю.

Как бы не щемили русских в Прибалтике, но никто оттуда не уезжает на ПМЖ в Россию. Почему? Да потому что они граждане евросоюза со всеми вытекающими. Я бы вообще не возмущался на их месте, а радовался счастью ездить любую страну в ЕС без визы.

Ничего подобного мы имеем в Татарстане не имеем.

Я работаю на экспортном предприятии, общаюсь по телефону с разными конторами из СНГ и дальнего зарубежья. Так вот угадайте на каком языке ведется общение и деловая переписка с Украиной, Белоруссией, Прибалтикой, Закавказьем, Средней Азией? Увы, не на татарском. На русском. Причем всегда. Звонишь в Баку "Алло, здравствуйте, это из России" - "Да, здравствуйте..." и так далее. Никакого отказа в общении на русском. То же самое в общении с Польшей и Чехией. Просто примите это к сведению.

Со странами дальнего зарубежья (Западная Европа, Китай, Иран) общение проходит всегда на английском, в том числе электронные письма.

Это я к тому, что Татарстан, даже став независимым, без русского не обойдется.

Guest, 17.02.2013 в 19:43

Аналитик
Представьте себе татарина в Саратовской области или в Башкортостане, требующего для своих детей возможности получать образование на родном языке. У него все предки родились там, престарелые родители и нет возможности выехать в Татарстан для того, чтобы дать детям образование на татарском языке. Как ему поступать, не посоветуете?
___________________________________________
В том-то и проблема, что в такой ситуации нет выбора и выхода

Guest, 17.02.2013 в 19:44

Я переехал со средней азии и скажу если жить становиться невозможно, то собираются и едут.
___________________________________________
Согласен. Но этой крайний случай. Здесь в Татарстане речь пока, слава Богу, о ВЫЖИВАНИИ не идет.

Guest, 17.02.2013 в 19:49

Аналитик
Я вам написал про среднюю азию, потому что могу сравнить жизнь русскоязычного население в средней азий и в татарстане. И у меня всегда возникает недоумение того что русские в татарстане так недовольны жизнью якобы из-за притеснения татарского население. Просто они не чувствовали среднеазиатский национализм. И не понимают как толерантно и положительно относится к ним татары

Аналитик, 17.02.2013 в 21:27

, 17.02.2013 в 19:41
Аналитик
Вы путаете ... с пальцем. Украина и страны Балтии - это отдельные государства, не являющиеся частью РФ. Соответственно они вправе устанавливать любые законы, в том числе и в отношении статуса русского языка.
=========
В таком случае мне абсолютно непонятны возмущение русских шовинистов и правительства России относительно прав русскоязычного населения за пределами РФ. Какие вообще могут быть проблемы у русских на Украине и в странах Балтии, если по-вашему независимые государства могут устанавливать какие угодно законы относительно русского языка ?

татар, 17.02.2013 в 21:39

Когда Ванька Грозный взял Казань никто не знал русского, татары не хотели учить русский. При Екатерине 2 в учетных книгах писали здесь все азиаты.В 19 веке Марджани, сам не зная русского языка призвал татар изучать русский потому что мы живем вместе с русскими. Так русские изучайте же татарский потому что вы живете вместе с татарами.

Аналитик, 17.02.2013 в 21:54

Украина и страны Балтии - это отдельные государства, не являющиеся частью РФ. Соответственно они вправе устанавливать любые законы, в том числе и в отношении статуса русского языка.
=========
Например, закон Латвии "Об электронных средствах массовой информации", устанавливающий квоты для государственного языка и соответственно уменьшающий долю русского языка ? Тогда почему же МИД РФ критикует этот закон ?
МИД РФ: Латвийский закон о СМИ ущемляет интересы русскоязычного населения
МОСКВА, 15 июля. Принятый Сеймом Латвии закон "Об электронных средствах массовой информации", вводящий "языковые квоты" на телевещании, ущемляет интересы русскоязычного населения республики. Об этом заявил в четверг официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.

"Подобный шаг стал очередным свидетельством дискриминации прав и интересов русскоязычного населения Латвии, в том числе в местах его компактного проживания", — сказал Нестеренко.

"Можно с сожалением констатировать, что латвийские власти продолжают проводить линию на дальнейшее сужение использования в общественной сфере русского языка, являющегося родным для трети населения страны", — добавил официальный представитель МИД.
http://www.rosbalt.ru/main/2010/07/15/754031.html

Таким образом, сужать квоту нерусских языков в российских электронных СМИ можно до нуля, а в Латвии долю русского до 60% - это уже дискриминация русских ! В России нет ни одного центрального телеканала, на котором были бы регулярные передачи на татарском языке. Разве это не является языковой дискриминацией и нарушением прав татарского населения, три четверти которых проживает вне Татарстана ?

Guest, 17.02.2013 в 22:21

Ну вот представьте, приближается 1 сентября и в Татарстане уже можно будет говорить сколько будет русскоязычных классов, а сколько наберётся классов с обучением на татарском. Какое будет соотношение, можете сейчас уже сказать Аналитик?)))

Аналитик, 17.02.2013 в 22:57

, 17.02.2013 в 22:21
Ну вот представьте, приближается 1 сентября и в Татарстане уже можно будет говорить сколько будет русскоязычных классов, а сколько наберётся классов с обучением на татарском. Какое будет соотношение, можете сейчас уже сказать Аналитик?)))
=========
Если татарский язык будет преследоваться больше, то татарскоязычных классов будет меньше и наоборот. Это ведь очевидно, вы сами могли это понять !

антифандас, 18.02.2013 в 00:53

"Разве это не является языковой дискриминацией и нарушением прав татарского населения, три четверти которых проживает вне Татарстана ?"

Чё ж они, такие дискриминированные, не рвутся в сувенирный Татарстан? Всё из Татарстана норовят. подальше от дойобывающихся "аналитиков". В Питере и Москве уже полно татар, которые сбежали от тупого татарского режима в республике. Говорят они на русском языке и кроют татарстанскую власть, и возвращаться не хотят.

Guest, 18.02.2013 в 07:43

татар, 17.02.2013 в 21:39
Так русские изучайте же татарский потому что вы живете вместе с татарами.
=========
Уффф, еще один. Неужели непонятно, что такие призывы бесполезны и никто учить не начнет? Для любого действия необходима мотивация, которая отсутствует у русских в случае с татарским языком.
Как говорил Наполеон: "Людьми движут только две силы - страх и жадность. Третьего не дано"

Guest, 18.02.2013 в 07:54

Аналитик
Таким образом, сужать квоту нерусских языков в российских электронных СМИ можно до нуля, а в Латвии долю русского до 60% - это уже дискриминация русских ! В России нет ни одного центрального телеканала, на котором были бы регулярные передачи на татарском языке. Разве это не является языковой дискриминацией и нарушением прав татарского населения, три четверти которых проживает вне Татарстана ?
=========
Учитывая процент татар среди граждан РФ, это не является дискриминацией. С теми же основаниями могут требовать свои телеканалы украинцы, евреи или азербайджанцы, которых тоже немало среди россиян.
Есть почти татарский телеканал ТНВ и чисто татарский музыкальный "Майдан". Пожалуйста, подключайся к кабельному ТВ или ставь тарелку, и смотри их сколько хочешь. Мало? Возможно. Добивайтесь, требуйте чтобы открыли еще. Думаю, при настойчивых просьбах десятков-сотен тысяч татар рано или поздно примут положительное решение о запуске новых телеканалов.

Аналитик, 18.02.2013 в 07:57

антифандас, 18.02.2013 в 00:53
"Разве это не является языковой дискриминацией и нарушением прав татарского населения, три четверти которых проживает вне Татарстана ?"
Чё ж они, такие дискриминированные, не рвутся в сувенирный Татарстан?
=============
Ну, а что мешает дискриминированным русским, которым не хватает 700 часов русского языка, рвануть в Москву ? Уж там-то им гарантированы 1200 часов родного русского языка !

Аналитик, 18.02.2013 в 08:03

, 18.02.2013 в 07:54

Аналитик
Таким образом, сужать квоту нерусских языков в российских электронных СМИ можно до нуля, а в Латвии долю русского до 60% - это уже дискриминация русских ! В России нет ни одного центрального телеканала, на котором были бы регулярные передачи на татарском языке. Разве это не является языковой дискриминацией и нарушением прав татарского населения, три четверти которых проживает вне Татарстана ?
=========
Учитывая процент татар среди граждан РФ, это не является дискриминацией. С теми же основаниями могут требовать свои телеканалы украинцы, евреи или азербайджанцы, которых тоже немало среди россиян.
Есть почти татарский телеканал ТНВ и чисто татарский музыкальный "Майдан". Пожалуйста, подключайся к кабельному ТВ или ставь тарелку, и смотри их сколько хочешь. Мало? Возможно. Добивайтесь, требуйте чтобы открыли еще. Думаю, при настойчивых просьбах десятков-сотен тысяч татар рано или поздно примут положительное решение о запуске новых телеканалов.
===========
Учитывая процент русских среди граждан Латвии, я думаю, со их стороны является наглость требовать 60% эфирного времени в Латвии. И что им мешает, кстати, поставить спутниковую антенну и смотреть российские телеканалы ? А вообще похоже, что русские граждане не хотят смотреть русские передачи, которые им навязывает ГД РФ. Ведь если бы сотни тысяч русских требовали русского телевидения, сейм Латвии принял бы положительное решение, не так ли ?

Рафаэль, 18.02.2013 в 08:15

У евреев азебайджанцев и украинцев есть десятки если не сотни телеканалов на их языках Добиватся надо развала России и отделения Татарстана других вариантов не вижу .В рамках Рф ни одна из проблем стоящих перед татарским народом не будет решена .Каким путем Татарстан отделится от России (вооруженным ,политическим или другим надо думать и действовать )

Guest, 18.02.2013 в 09:12

Аналитик
Учитывая процент русских среди граждан Латвии, я думаю, со их стороны является наглость требовать 60% эфирного времени в Латвии. И что им мешает, кстати, поставить спутниковую антенну и смотреть российские телеканалы ? А вообще похоже, что русские граждане не хотят смотреть русские передачи, которые им навязывает ГД РФ. Ведь если бы сотни тысяч русских требовали русского телевидения, сейм Латвии принял бы положительное решение, не так ли ?
===========
Полностью согласен

Guest, 18.02.2013 в 09:14

Рафаэль
Добиватся надо развала России и отделения Татарстана других вариантов не вижу .В рамках Рф ни одна из проблем стоящих перед татарским народом не будет решена .Каким путем Татарстан отделится от России (вооруженным ,политическим или другим надо думать и действовать )
===========
"Пилите, Шура, пилите..."

Аналитик, 18.02.2013 в 09:34

, 18.02.2013 в 09:14
"Пилите, Шура, пилите..."
=============
Распилим, не беспокойтесь. У узников тюрьмы народов нет другой надежды на освобождение, как распилить тюремные решетки. Или еще лучше - сломать тюрьму вовсе.

Ильсур, 18.02.2013 в 10:49

Вы имеете ввиду тюрьму народов - Россию?

Рафаэль, 18.02.2013 в 11:23

Нужен независимый татарский телеканал вещающий со спутника.Но для этого нужны ресурсы .Арабы нам в этом деле не помощники ,Европа мало вероятно .Америка возможно будет заинтересованна в развале тюрьмы (России)

Эд, 18.02.2013 в 11:24

//Аналитик, 18.02.2013 в 09:34//

Разве это не открытый призыв к вооружённому свержению существующего строя России.....

А выражаться вы стали как то пафосно:
// У узников тюрьмы народов нет другой надежды на освобождение, как распилить тюремные решетки. Или еще лучше - сломать тюрьму вовсе.//

А вот ещё есть такое -

" пока блистающий меч правосудия не сверкнул над ним красным лучом."

антифандас, 18.02.2013 в 11:41

Аналитик, 18.02.2013 в 07:57
Ну, а что мешает дискриминированным русским, которым не хватает 700 часов русского языка, рвануть в Москву ? Уж там-то им гарантированы 1200 часов родного русского языка !
===========
Ну а что мешает тупому татарскому режиму уйти в отставку со своими неадекватными антинародными амбициями? И заживёт народ припеваючи - и русские, и татары.

Фандас Сафиуллин, 18.02.2013 в 11:44

Комментатору «,» 17.02.2013 в 13:37 и 17.02.2013 в 13:41
Не говоря уже о том, что среди САМИХ ЖЕ ТАТАР полно тех, кто не владеет татарским и не предпринимает никаких попыток выучить.
С ними как быть? Они тоже империалисты? Или же они "свои", а значит их трогать нельзя?
…………………………….
Чтобы не быть голословным, перечисляю своих знакомых татар в Казани, не знающих татарского (такой вопрос я им задавал):
1) Наиля, 32 года, бывшая коллега по работе. Татарского не знает и не понимает.
2) Гузель,32 года, бывшая любовница. Татарского не знает и не понимает.
3) Марат, 44 года. Одногруппник. Татарского не знает и не понимает.
4) Алмаз, 28 лет. Бывший коллега по работе. Татарского не знает и не понимает.
Дальше продолжать?
……………………………..

Не нужно продолжать. Это общеизвестно. И в этом, как раз, беда наша.
Вы сами того не желая, наилучшим образом подкрепили смысл, содержание, цель и мотивы моей статьи. Ее, видимо, Вы не стали читать, а ограничились комментариями разного толка.
Вы наглядно подметили знакомую Вам часть катастрофических последствий национальной и школьной политики государства, направленной на ускоренную ассимиляцию нерусских народов России – путем удушения национальных школ и создания языковых преград на пути к ВУЗам для их выпускников. В этом суть беспокойства и тревоги татарской общественности. К несчастью для всех нас, эта политика становится сегодня разрушительным тараном против единства народов.
А оскорбительные и обидные для Вас комментарии – это недопустимо грубая, невыдержанная ответная реакция на вызывающее нежелание понять боль и тревогу татарского народа и других нерусских народов РФ. Не исключаю и умышленный провокационный характер некоторых комментариев. Это вполне объяснимо, если политика удушения национальной системы образования и натравливание народов друг на друга (Фильм «Орда», например) – это не ошибка «рулевых», а преднамеренная цель. Провокации снизу – они, в таком случае, являются логичным продолжением той политики.

И одно серьезное замечание Вам. Недостойно мужчины выставлять на всеобщее обозрение имя и возраст женщины, назвав ее своей «бывшей любовницей». Не по-мужски это, не по-человечески. Кроме того, Вы запятнали и тех, не Ваших любовниц, кто носит названное Вами имя.



gust, 18.02.2013 в 11:49

Вот уж точно Америка заинтересована в развале Русского ига, огда будет еврейское

Guest, 18.02.2013 в 12:12

Фандас Сафиуллин
И одно серьезное замечание Вам. Недостойно мужчины выставлять на всеобщее обозрение имя и возраст женщины, назвав ее своей «бывшей любовницей». Не по-мужски это, не по-человечески. Кроме того, Вы запятнали и тех, не Ваших любовниц, кто носит названное Вами имя.
……………………………..
Тут я с Вами не согласен. Если бы я опубликовал ее полное ФИО, то это было бы действительно верхом непорядочности. А так это всего лишь моя попытка подтвердить, что примеры действительно взяты из реальной жизни, а не абстрактные. Поэтому никому из тезок-ровесниц не нужно принимать именно на свой личный счет клише "бывшая любовница".
Но поскольку я человек нормальный, то приношу извинения всем, кого возможно задел мой вышеприведенный комментарий.

Guest, 18.02.2013 в 12:15

Фандас Сафиуллин
Ее, видимо, Вы не стали читать, а ограничились комментариями разного толка.
……………………………..
Нет, статья прочитана целиком

Рен, 18.02.2013 в 12:41

Уважаемые, мне абсолютно не понятно, как татарская элита, обладая такими козырями, день ото дня проигрывает и делает уступки во вред всему национальному?!! Если этой зажравшейся элите наплевать на судьбу своего народа, может пора уже предложить нашим видным деятелям - Фандасу Сафиуллину, Индусу Тагирову, Вилю Мирзоянову, всем тем кому не безразличны вопросы самосохранения нации от ассимиляции, потери языка ,культуры и веры, подготовить законопроект в основу которого будут заложены принципы Конституции РФ.А именно РФ является многонациональным и многокультурным государством, стратегией которого является сохранение и развитие всех населяющих эту территорию народов. Раз уж государство взяло на себя такую ответственность, считаю первой необходимостью открытие повсеместно национальных детских садов, школ, средних профессиональных и высших учебных заведений, организаций и предприятий. Если к примеру, родители, по метрике являются татарами, дети этой семьи, без всяких там "желаний не желаний" родителей, направляются в национальный сад, школу и т.д. Детям из смешанный браков, государство обязано предоставить школу с этнокомпанентым воспитанием и обучением, согласно национальностям родителей. Русский язык, как язык межнационального общения в таких учреждениях преподается как предмет. Многие скажут- это невозможно, откуда столько воспитателей, преподавателей, помещений! Ну если возникают такие причины- зачем же мы тогда существуем вместе? На мой взгляд это очень даже возможно, в этом сила и смысл перестать делать все через одно место. Естественно этот проект необходимо проводить последовательно и с упором на подрастающее поколение. Допустим с этого года добиться таких перемен по детским садам. Через 6 лет вводить эти изменения в общеобразовательные школы, ведь туда уже пойдут подготовленные выпускники дет. садов, и т.д. по учреждениям и организациям. Считаю что в таких условиях нет никаких запретов и ущемления прав, т.к. после окончания учебы человек достигает совершеннолетия и сам способен выбирать где ему трудиться и во благо чего и кого творить.

Эд, 18.02.2013 в 12:53

//Рен, 18.02.2013 в 12:41//

1. //родители, по метрике являются татарами//

2. //Детям из смешанный браков//

3. Детям, где оба родителя русские...... ???

Guest, 18.02.2013 в 12:57

антифандас, 18.02.2013 в 11:41
Ну а что мешает тупому татарскому режиму уйти в отставку со своими неадекватными антинародными амбициями? И заживёт народ припеваючи - и русские, и татары.

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете, что "татарский режим" и "московский режим" - это два сообщающихся сосуда, две стороны одной медали, "органическое единство" (как хотите назовите), ведущую роль в котором играет федеральный центр?

Рафаэль, 18.02.2013 в 13:56

канализационная сеть одна .Но главный сортир находится в Москве .Нужно разрушить сеть не то нас всегда будет заливать московским дерьмом в немеренном количестве .А со своими татарскими какашками мы разберемся .

Аналитик, 18.02.2013 в 14:38

антифандас, 18.02.2013 в 11:41
а что мешает тупому татарскому режиму уйти в отставку со своими неадекватными антинародными амбициями? И заживёт народ припеваючи - и русские, и татары.
=========
А что мешает тупому русскому режиму уйти в отставку со своими неадекватными антинародными амбициями? И заживёт народ припеваючи - и русские, и татары, и все остальные народы.

Аналитик, 18.02.2013 в 14:41

Ильсур, 18.02.2013 в 10:49
Вы имеете ввиду тюрьму народов - Россию?
========
Определение "тюрьма народов" исторически относится к единственному государству в мире, а именно к России !

Рен, 18.02.2013 в 14:41

Эд
Что Вам не понятно? Дети, родители которых русские- идут в русскую национальную школу, в которой будет изучаться как предмет язык того народа, где эта семья проживает. Изучение будет жизненой необходимостью, т.к. в образовательной среде многообразия языков сама концепция образования будет подразумевать ознакомление со многими культурами, будет определять жизненные ориентиры. К примеру если освоить татарский язык, можно понимать всю группу тюркских языков, около 300 миллионов человек. Согласитесь, лучше же знать чем не знать. Ну а на исконно русских землях, конечно же, можно никакому языку кроме русского, не обучаться. Дело хозяйское.

Guest, 18.02.2013 в 15:10


Если к примеру, родители, по метрике являются татарами, дети этой семьи, без всяких там "желаний не желаний" родителей, направляются в национальный сад, школу и т.д.

А что такое "метрика"?

Рен, 18.02.2013 в 15:21

Ну так называлось свидетельство о рождении, в котором есть информация о национальности. В паспорте кажется сейчас такой графы нет.

Guest, 18.02.2013 в 18:51

Рен, 18.02.2013 в 15:21
Если к примеру, родители, по метрике являются татарами, дети этой семьи, без всяких там "желаний не желаний" родителей, направляются в национальный сад, школу и т.д.

Ну так называлось свидетельство о рождении, в котором есть информация о национальности. В паспорте кажется сейчас такой графы нет.

Вот видите - никто, кроме самого человека не может решать, какой он национальности.Как же вы будете без желания родителей направлять ребенка в национальный сад, школу?

Рен, 18.02.2013 в 19:18

Вот видите - никто, кроме самого человека не может решать, какой он национальности.Как же вы будете без желания родителей направлять ребенка в национальный сад, школу?
Ну и странности вы пишите. Я к примеру, испытываю дефицит во всем национальном, потому что у моих детей сократили уроки татарского языка, потому что многие национальные школы под предлогом пресловутой оптимизации закрылись и продолжают закрываться, потому что в воздухе витает дух губернизации и укрупнение регионов и еще много почему. И почему пять миллионов татар, исправно платящих налоги в общегосударственную казну,являющиеся коренным народом на этих территориях должны довольствоваться тем что им предложено? А вы сторонник того чтобы всё делать через одно место?

Guest, 19.02.2013 в 00:43

Надо, как можно больше, создавать татарские университеты и институты!
Если бы были ВУЗы с обучением на татарском языке, то все родители с удовольствием отдавали бы своих детей в татарские школы, но пока наш язык подвергается дискриминации и планомерно и методично вытесняется из практического использования его в реальной жизни, многие родители вынуждены отдавать детей в русские школы!
Это происходит не от хорошей жизни, а от безвыходности из такой трудной ситуации! Где то ведь детям учиться надо, а выбора нет.
Либо поступать в русскоязычный ВУЗ, либо остаться необразованным. Третьего не дано.
Но чтобы возродить татарский язык, надо, чтобы наши русские соседи тоже изучали, и применяли в практической жизни татарский язык.
Татары очень много добра сделали для России - героически и самоотверженно, не жалея своей жизни, защищали ее во всех войнах; создавали материальные ценности; вложили свой огромный вклад в науку и культуру!
В Великую отечественную войну, например, Героев Советского Союза - татар, было в процентном соотношении больше, чем среди других народов!
Но ведь должно же быть двустороннее движение!
Польза должна быть не только для одной стороны (России), но и для татарского народа, для РТ!
Должно быть взаимовыгодное сотрудничество!
И надо навстречу идти друг другу!
Татары изучают русский язык, но чтобы реанимировать искусственно вытесняемый татарский язык, русские тоже должны изучать его и говорить на нем! Это же совсем не трудно. Зато серое вещество будет развиваться, и будет лучше взаимопонимание между народами.

В Священном Коране, например, говорится:

«Опережайте друг друга в совершении благих дел!» (см. Св. Коран, 5:48).

А Пророк Мухаммад (да благословит его Всевышний и приветствует) предупреждал:

«Самым тяжелым [и весомым в качестве аргумента в пользу человека] на чаше благодеяний [в Судный День] будут [проявленные им в земной обители] высокие нравы (совершенные им благородные поступки) [а это и этика, и благородство, и воспитанность во взаимоотношениях с другими людьми]».

Надо всем быть более нравственными, благородными и воспитанными, господа!
Ведь знание языка соседей говорит о культуре человека, и его стремлении к взаимопониманию!
В Священном Коране сказано, что Господь миров создал людей НАРОДАМИ (а не НАРОДОМ!) для того, чтобы люди ПОЗНАВАЛИ друг друга!
Ведь Всевышний мог бы создать только ОДИН народ, и казалось бы, не было бы проблем.
Но Он создал людей НАРОДАМИ, чтобы люди изучали и познавали язык и культуру друг друга, чтобы народы обогащались и совершенствовались, и, соответственно, чтобы совершенствовали этот мир!
Значит мы не имеем права нарушать эту гармонию, установленную Богом, и должны жить, познавая друг друга!
Тогда будет настоящий мир и взаимопонимание, основанные на взаимном доверии и уважении народов, а не на страхе и угнетении дискриминируемых народов!!!


Guest, 19.02.2013 в 02:05

, 19.02.2013 в 00:43
...А Пророк Мухаммад (да благословит его Всевышний и приветствует) предупреждал: ...

У русских другие пророки. Язык и религия - это первое, что используется правителями для осуществления принципа "разделяй и властвуй". Российское государство сделало религию своим инструментом управления и подавления, хотя по Конституции РФ религия отделена от государства, а свобода совести должна быть соблюдена. Церковь активно участвует в разделении граждан на "чистых" и "нечистых", извлекая при этом политические выгоды и материальные блага. Клерикалы и политики соединились в экстазе, осуществляя свою работу по изменению сознания народов страны. Возникает ощущение, что это целенаправленно поддерживается из-за рубежа, где сосредоточены интересы нашей "элиты". На эти "грабли" Великая Татария (нынешняя Россия) наступает уже более 500 лет.

Рен, 19.02.2013 в 11:09

Фандас абый, минем коментларны жинтеклэп укырсыз дип ометлэнэм, андагы тэгдимемне, милли белем оештырмалар турында,дэулэт кануннар дэрэжэсенэ кертеуен игътибарсыз калдырмассыз дип уйлыйм хэм шанам. Ихтирам белэн

Гость, 19.02.2013 в 11:09

Золотые слова ,кто написал о пророке Мухаммаде(сга),а другие пророки что говорят?

Эд, 19.02.2013 в 12:17

Министерство бескультурья

В Татарстане так увлеклись дискуссией, надо ли русским жителям республики изучать татарский язык, что, похоже, совсем забросили «великий и могучий».

Это сразу бросается в глаза, когда просматриваешь сайты различных министерств и ведомств. Особенно же режет глаз не только проблемная пунктуация, но и откровенная безграмотность сотрудников министерства культуры Татарстана. И сразу возникает вопрос, учились сотрудники этого ведомства вообще в школе? А если учились, то как именно? Неужто перебивались с двойки на тройку?

Вот, пожалуйста, прямая цитата с сайта минкульта РТ: «ПрИмьера спектакля «Мулла» по пьесе Туфана Миннулина». Или вот еще перл – «ТелевизЕонный конкурс «Татар моңы».



Случаются и другие конфузы, не только из сферы орфографических и пунктуационных огрехов. Например, висит на сайте минкульта РТ следующее печальное объявление – «Панихида народного артиста Татарстана Халиля Махмутова 29.09.2012». Прошу прощения, но панихиду проводят по кому-то – это раз. То есть надо было написать иначе – скажем, «Гражданская панихида по такому-то человеку состоится тогда-то». И это уж точно никак не бенефис актера… А написано таким образом, что складывается впечатление, что скончавшийся народный артист собирается сам ее проводить.

Несколько лет назад в соседней с нами Ульяновской области тамошний глава обязал всех чиновников поголовно писать тестовые диктанты и сочинения. Кто не справился с заданием и наделал ошибок, были вынуждены срочно пойти на курсы изучения русского языка. Чтоб работу не потерять из-за своей безграмотности. В Татарстане такой эксперимент тоже неплохо бы провести.
http://tataram.ru/article/3673/2/

Татарским чиновникам есть чем заняться, кроме как лишать детей полноценного изучения русского языка.

Guest, 19.02.2013 в 12:43

За руский язык обидно ? Предлагаешь за плохое знание руского языка направлять на курсы ? Тогда за незнание татарского языка нужно выгонять с работы поголовно всех чиновников .Это будет справедливо .Чем твой руский язык лучше татарского ?Какой все таки ты Эд мерзкий тип .

Эд, 19.02.2013 в 13:03

//, 19.02.2013 в 12:43//

Ознакомьтесь с Законодательством РФ. Русский язык является государственным языком РФ.Знание русского языка для претендентов на государственные и муниципальные должности ОБЯЗАТЕЛЬНО.Знание иных языков не требуется.Верховный Суд РФ вынес решение по этому вопросу.

Рафаэль, 19.02.2013 в 13:22

Верховный суд РФ для меня пустое место .Никакого пиетета к структурам России не испытываю. Татарстан не Россия .

Guest, 19.02.2013 в 14:19

Рафаэль, а Татарстан это часть России?)

Guest, 19.02.2013 в 14:35

"Если татарский язык будет преследоваться больше, то татарскоязычных классов будет меньше и наоборот. Это ведь очевидно, вы сами могли это понять !" Аналитик вы считаете что власти Татарстана преследуют татарский язык?

Рафаэль, 19.02.2013 в 15:33

Нет конечно .Мы слишком разные .И разрыв с каждым годом на всех уровнях будет только увеличиватся .Даже по простому вопросу мы не можем придти к общему мнению ,что говорить о более тонких сложных материях например как религия .

Guest, 19.02.2013 в 16:18

Рафаэль, вы не правы-"Мы считаем, что Россия имеет огромный потенциал развития, мы являемся частью нашей страны, частью Российской Федерации..." Это из интервью Минниханова руководителям ведущих республиканских СМИ. Так что запомните слова президента.

Guest, 19.02.2013 в 16:22

Татарстан это часть России?)

_______________________
Ингушетия это часть России?) Почему доля русских там 0,8%?

Guest, 19.02.2013 в 16:34

Мы о Татарстане.

Guest, 19.02.2013 в 16:44

Мы о Татарстане.
_________________
Это понятно, но я не понимаю возмущения русских. Живут в динамично развивающемся регионе России, где к ним относятся доброжелательно и толерантно. Но при этом возникают русские националисты, которые ходят с имперскими флагами по центру Казани. Это может привести к радикализации умеренных татар.

R. Nurgali, 19.02.2013 в 17:14

Неделю не был в инете. Весь флуд по новому кругу и не один раз. Никто никого не убедил. Все остались при своем мнении. Флудмэн Эд и на других форумах приводил выдержки из так называемых "законов" и "Конституции". И объяснения ему давали, что карманная Дума принимает "законы" (если бы только, но ведь еще и беспощадно изменяет, кромсает уже существующие, нормально работающие законы) под всю эту шовинистическую шоблу, которая окопалась в м.кремле. Растоптали и Конституцию и ряд законов Татарстана... Сколько можно объяснять, что в условиях национально-освободительного движения, все законы колониальной администрации направлены против волеизъявления народов, являются реакционными. И вся суть борьбы заключается или в изменении этих законов для достижения полного равноправия народов, или же создания своей законодательной системы, гарантирующей им права и свободы. Но это уже будет в своем независимом государстве. За последние 10 лет,реакционность и "низкопробность" Думы, превратило все российское законотворчество в посмешище. Кстати, напрасно аноним 19.02.2013 в 16:18 цитирует ставленника колониальной администрации. Для нас не могут быть авторитетными "царские наместники".

Рафаэль, 19.02.2013 в 17:27

Запомните слова президента!Я уже" большой мальчик" и думаю своей головой.К этим словам Минниханова отношусь с большой иронией и вам советую .Он зеленный еще не знает что русским политикам доверять нельзя .Буген бә--м иртән итәгем .

Чукчу великонерусский., 19.02.2013 в 18:41

Здесь кто-то откомментировал тезис, что на русских держится вся страна и именно русские всех кормят.Так вот я задумался: "А как нас кормят?", денег со словами: "Это вам от русского народа, который пахал с утра до вечера и платит вам просто так" мне почему то никто никогда не приносил, хотя случись такое я бы против этого сильно не возражал.
Дотации! Скажите вы. Ну давайте рассмотрим что такое эти дотации. Смотря телевизор вы наверное не раз слышали сумму в десяток или больше миллиардов рублей, которое самоотверженное русское общество посылает в бюджет Чечни. А вы никогда не задумывались о том, откуда эти деньги берутся?
Я вот задумался. 90% российского бюджета это доходы от нефти и газа. Роснефть получила эксклюзивное право на разработку чечнских месторождений нефти, в год эта компания добывает нефти на 20 млрд рублей (только в Чечне). Что происходит с этими деньгами? Я объясню. Дальше деньги с нефти добытой в Чечне идут в доход менеджерам Роснефти. Налоги с нефти добытой в Чечне идут в федеральный бюджет (читай разворовываются).
Так что на бумагах выходит что Чеченская Республика никакого отношения к нефти, добытой на ее территории не имеет. Почему? Потому что так решили в Москве. В итоге получается что взамен полученных с Чечни 20 млрд рублей, русское правительство, и не надо бздеть что оно нерусское, вас 75% электората вы в ответе за тех кто вами руководит независимо от того сами вы их выбрали или это сделали за вас, русское правительство, получая с Чечни 20 млрд рублей в год, только в виде нефтедолларов, отдает обратно только их часть (в самый щедрый год- 16 млрд), и вы называете это дотациями?
Вы называете это русскими деньгами? Это как отобрать у человека на улице 20 тысяч рублей, а на следующий день прийти к нему сказать:" Ай ай ай, опять ты без денег, кормить себя не можешь" и вернуть ему 16 тысяч с зашкаливающим ЧСВ.
Кстати об остальных "русских" деньгах.
Основные источники нефтедолларов это — Татарстан, Кавказ, Башкирия, ХМАО, Чукотка (не самые русские регионы) и в каждом случае 90% прибыли идет в Москву. А в итоге фактически в бюджет Татарстана обратно идет только 2% денег с нефти (напрямую).
Спасибо же тебе, Русский, за то что ты забираешь у нас, татар, башкир, хачей и чукчей не всё. Иметь два процента со своей национальной нефти, тоже неплохо. Спасибо. Я понимаю что ты сам их не видишь, потому как ЗОГ посадило в нефтяные компании евреев, а тебе достаются только крохи с их стола,но ведь не евреи нас "присоединяли" к России, а куда ты деваешь эти деньги, сам шикуешь или отдаешь евреям мне неважно.

Представитель Госдепа и Жыдовской мафии, кушающий русских детей., 19.02.2013 в 22:45

Как же любят россияне подчеркивать величие своей державы! Хоть убей, но я не могу найти для этого фарса реальных причин. На самом деле, Россию можно сравнить с завравшимся брехуном, неудачником лузером, который живет воспоминаниями и подбадривает сам себя надуманными тостами.

Имперцы чего-то пыжатся, бьют себя в грудь и страшно завидуют американцам и немцам. Да, что там извечные противники, если россияне, сами того не замечая, стали уже завидовать бывшим сателлитам Москвы – литовцам, финнам и полякам. Трезвые взгляды на реальные вещи среди россиян не в почете. Любая критика воспринимается, как русофобия и продажность пресловутому госдепу. Похоже, эта страна исчезнет с политического лица земли, а ее плебс так и не поймет, что все империи рушатся от своей ущербности.

Guest, 19.02.2013 в 23:43

1). Эд, 15.02.2013 в 23:56 пишет:

«Эпиграф к статье //«Собака лает, караван идет…» Восточная мудрость.//

Я так понимаю, что СОБАКИ это родители, пытающиеся,… а ВЕРБЛЮДЫ, это те нац. чиновники от образования татарстана, которые противяться…»


2). Эд, 19.02.2013 в 12:17 пишет:

«Министерство бескультурья В Татарстане так увлеклись дискуссией, надо ли русским жителям республики изучать татарский язык, что, похоже, совсем забросили «великий и могучий».
__________________________________________________

Эд, а вот интересно, вы сами изучали русский язык?
Или на двойки учились?
Вы критикуете других, ищете соринку в чужом глазу, но не замечаете бревна в своем глазу!
Может быть, вам надо обучиться на курсах русского языка, как вы рекомендуете другим?
Вот только лишь один пример из вашего комментария (о пунктуации я вообще не говорю):
«Я так понимаю, что СОБАКИ это родители, пытающиеся,… а ВЕРБЛЮДЫ, это те нац.чиновники от образования татарстана, которые противяться…».
Слово «противятся», между прочим, надо писать без мягкого знака!
Русскому языку ведь, вас, наверняка, учили с первого класса и по полной программе!
Неужели нельзя выучить за столько лет хотя бы родной язык, который пропагандируется во всех СМИ (и по телевидению на всех каналах, и по радио, и в газетах, и в Интернете, и все книги, журналы издаются на русском языке, много учебников - учи сколько угодно)!
Но нет, не хотят люди учить даже родной русский язык, и поэтому так много ошибок и на сайтах, и в других СМИ, и на российских каналах телевидения, радио (даже журналисты допускают ошибки)!
Даже на главной странице официального сайта Министерства образования и науки России с легкостью можно найти орфографические ошибки, будучи далеко не филологом!

http://www.ecgz.ru/rus_v_goszakupkah.htm?PHPSESSID=c9d8f54b5baeec448148bb88df5cbca
c - статья:

Есть ли место русскому языку в госзакупках?

Газеты, журналы, Интернет РФ пестрят огромным количеством новостей, статей, рекламных слоганов и других разнообразных текстов.
Но иногда образованному человеку становится просто непонятно, на каком языке они написаны — буквы вроде бы русские, но правила их написания точно к русскому языку никакого отношения не имеют.
Еще с детства мы помним судьбоносную фразу «Казнить нельзя помиловать», сегодня запятую для таких авторов хочется поставить после слова «казнить».
За примерами ходить далеко не надо: даже на главной странице официального сайта Министерства образования и науки России с легкостью можно найти орфографические ошибки, будучи далеко не филологом. И особенно удивительна такая тенденция при возможности каждой организации привлечь для работы в ней корректора.

Сейчас активно пропагандируется необходимость повышения общего образовательного уровня по русскому языку.
Так, почти во всех учебных заведениях на всех специальностях вводят в учебные планы в качестве обязательной дисциплины русский язык и культуру речи как для очных, так и для заочных форм обучения, в том числе для государственных чиновников в рамках курсов повышения квалификации преподают русский язык и культуру речи.

В Интернет, на всеобщее обозрение, вышли и госзакупки: на сайтах публикуют извещения о проведении торгов, документацию по торгам, протоколы, проекты муниципальных и государственных контрактов.
Что там только ни прочитаешь!
И «закупка единых прездных талонов», и «на проживание в гостинеце», и «размещение заказа повыполнению работ тех.обслуживание», «ответсвенности», «втечении», «металических», «для лаборотории», «у субъектов малого предпринемательства», «на поставку натиря», «Подвоз учащихся» и «Поставка квартиры», и многое, многое другое.
И это реальные примеры, взятые на официальных сайтах о размещении заказов для государственных и муниципальных нужд.
Почти никто из заказчиков не знает как пишется слово «картридж».
А ведь такие ошибки — это не тот случай, где можно просто исправить букву, это, прежде всего, бюджетные деньги и, например, будущее горячее питание для детского сада, в котором детям нечего будет есть, если не провести закупку вовремя.
В огромном множестве закупок поставщик должен найти ту, в которой он может принять участие, и пользуется он чаще всего поиском по наименованию заказа или наименованию предмета контракта.
Никто не нашел закупку — торги не состоялись, а значит, детский сад остался без горячего питания.

В бюджетных организациях, конечно, о корректорах говорить не приходится, но ведь есть другие способы исправить ситуацию.

Почему-то в Требованиях Министерства образования и науки РФ к минимуму содержания дополнительной профессиональной образовательной программы повышения квалификации «Управление государственными и муниципальными заказами» необходимость повышения квалификации по русскому языку отсутствует.
Приходится констатировать тот факт, что сейчас в России единицы учебных заведений, понимая острую необходимость в повышении уровня знаний по русскому языку, отводят в своих учебных планах часы на изучение данной дисциплины.
Поэтому призываем всех наших коллег, работающих в сфере госзакупок, при выборе обучающих курсов обращать внимание на их содержание и выбирать те, которые смогут дать максимально полные и всесторонние знания в области госзакупок.

Поэтому, следите за своей грамотностью, а татары, даже на неродном русском языке, между прочим, пишут грамотнее, и, как правило, знают, кроме этого, и родной язык!
Если бы вы так знали и писали по-татарски, как татары по-русски, то это было бы великим достижением!!!

Эд, 20.02.2013 в 10:10

//, 19.02.2013 в 23:43//

Своим комментарием, вы ещё раз подтвердили правоту родителей требующих вернуть полноценное изучение русского языка в школы татарстана.Родители и учащиеся имеют законное право выбирать учебные планы из действующих ФГОСов.Родители и учащиеся имеют законное право выбрать учебный план с русским языком обучения. Родители и учащиеся имеют законное право выбрать учебный план с родным не русским языком обучения.Добровольно.Возможно, вы удивитесь, но это не является оскорблением или ущемлением чьих то национальных чувств.Права одних граждан не должны становиться обязанностью других.Общеобразовательные школы в татарстане работают только по уч.пл. с родным не русским языком обучения, а это сокращение количества уроков русского языка на 40%.Сокращение количества уроков отражается на качестве изучения русского языка.Такие доводы, как "билингвизм, конкурентно способность, знаний лишних не бывает" не состоятельны.Татарских чиновников не интересует образованность наших детей.Главное для чиновников, что бы татарский в школах был обязательным к изучению и равнообъёмным с русским языком для подтверждения государственности-независимости-суверенности, мнимой.

Эд, 20.02.2013 в 22:20

Сафаралиев Гаджимет Керимович Председатель Комитета Государственной Думы шестого созыва по делам национальностей

у нас практически готов закон о статусе языков, где мы хотим придать русскому языку статус родного. Чего у нас, к сожалению, нет, непонятно по каким причинам. У нас есть русский как государственный, есть государственные языки республик, есть родные языки народов РФ, но о русском народе там упоминания нет. Такое впечатление, что у ста миллионов жителей нет родного языка. В общем, непонятный казус. Но закон готов, он прошел апробацию, и мы обязательно его внесем. Это очень важный фактор. И тем более, вчера президент сказал конкретно и ясно, что русский язык должен стать родным для всех.

Guest, 21.02.2013 в 01:28

Эд, 20.02.2013 в 22:20
Сафаралиев Гаджимет Керимович Председатель Комитета Государственной Думы шестого созыва по делам национальностей

у нас практически готов закон о статусе языков, где мы хотим придать русскому языку статус родного. Чего у нас, к сожалению, нет, непонятно по каким причинам. У нас есть русский как государственный, есть государственные языки республик, есть родные языки народов РФ, но о русском народе там упоминания нет. Такое впечатление, что у ста миллионов жителей нет родного языка. В общем, непонятный казус. Но закон готов, он прошел апробацию, и мы обязательно его внесем. Это очень важный фактор. И тем более, вчера президент сказал конкретно и ясно, что русский язык должен стать родным для всех.
___________________________________________________
Очевидно, что русский - родной язык для русских. В этом смысле принимать соответствующий закон - все равно, что повесить еще одну медаль на китель Брежнева. Но само понятие "родной язык" требует раскрытия. Вот что пишут знающие люди.
"Родной язык — одно из важнейших понятий социолингвистики и этнологии, которое в настоящее время приобрело междисциплинарный статус. Существуют различные, порой противоречивые трактовки термина «родной язык».
Язык, усвоенный без обучения в детстве
Согласно одной из концепций, родной язык — это язык, который человек усваивает с раннего детства без специального обучения, находясь в соответствующей языковой среде (первый язык). Ребёнок может усвоить с раннего детства в той или иной мере и несколько языков, однако такие случаи не являются частыми. Язык, усваиваемый в ходе специального обучения или в языковой среде в более старшем возрасте, называется второй язык (их также может быть несколько).
Ряд авторов проводит разграничение между родным и первым языком, утверждая, что встречаются случаи, когда родной язык человека изменяется в течение жизни. В учебнике по социолингвистике Вахтина и Головко специально подчеркивается, что «материнский язык — не обязательно родной, родной язык — не обязательно первый».
Функционально первый язык
По другой концепции родной язык отождествляется с языком, на котором человек мыслит без дополнительного самоконтроля, с помощью которого легко и естественно выражает свои мысли в устной и письменной форме и которым человек «владеет с максимальной глубиной и полнотой, на котором легче, быстрее и проще ему мыслится, который является для него наиболее привычной и удобной формой выражения мысли и языкового общения» (основной, или функционально первый язык).
Ряд авторов, напротив, считают, что понятия родного и функционально первого языка не равнозначны. В социолингвистических работах подчеркиваются недостатки идентификации понятия «родной язык» побочными лицами на основе той или иной компетенции, поскольку нередки случаи, когда двуязычные люди лучше знают один язык (на котором получили образование), однако ощущают более крепкую аффективную привязанность к другому, который и называют родным.
Язык этнической самоидентификации
По третьей концепции родным языком признаётся язык народа или этнической группы, к которой относится человек, язык, связывающий его с предыдущими поколениями, их духовными приобретениями, служащий фундаментом этнической и национальной самоидентификации.
Этническая трактовка термина «родной язык» также эксплицитно отвергается рядом авторов. Авторы учебника «Социолингвистика» В. И. Беликов и Л. П. Крысин отличают понятие родного языка от данного понятия, которое они называют этнический язык. Родной язык может соответствовать национальности, но может и не совпадать с ней (нередкое явление, особенно в условиях глобальных миграционных процессов, характерных для ХХ века) — только сам человек определяет, какой язык для него родной.
Для привлечения внимания к проблеме языкового многообразия ЮНЕСКО учредила международный день родного языка".
Но вся эти тонкие нюансы мало интересуют наших лидеров. В выше приведенном своем посте Эд дожен обратить наше внимание на последнее предложение. Его дважды приводит Сафаралиев Гаджимет Керимович Председатель Комитета Государственной Думы по делам национальностей на своем сайте от 20 февраля 2013 (ttp://safaraliev.com/index.php?option=com_content&view=article&id=426:-l-r&catid=16:2013&Itemid=33): "...по словам Владимира Владимировича, язык нам послан свыше, и язык, скрепляющий все наше общество, должен стать родным для всех граждан РФ. Это очень важный фактор. Потому что это самый мощный народообразующий, государствообразующий фактор". "Напрашивается" государствообразующий этнос с соответствющим изменением статьи Конституции. Ну, и для закрепления Сафаралиев Г. К. информирует нас: "...в его выступлении было также сказано о преподавании истории, о том, что, к сожалению, стали плохо преподавать, о том, что много разных учебников, и эти учебники по-разному трактуют важные для страны явления. В выступлении Юрии Петрова, директора Института российской истории РАН, также был подтвержден этот факт. Президентом был задан вопрос министру Ливанову, который сказал, что уже идет работа в этом направлении. А президент поставил задачу – создать хотя бы один учебник, написанный простым русским языком и правильно отражающий все события, которые имеют место быть в нашей стране. Речь шла о том, что сейчас надо стратегию наполнить содержанием. И когда будут определены эти содержательные моменты, тогда уже можно конкретно в каждом направлении действовать: создавать новые структуры, проводить симпозиумы, принимать законы". В общем, "это вам не тут".

гость, 21.02.2013 в 20:49

Вот у нас теперь и слова к замечательному гимну Полный комплект. На 2 х государстренных языках!

т, 22.02.2013 в 11:26

Еще бы свою валюту и добровольное изучение русского языка

Эд, 22.02.2013 в 11:35

, 21.02.2013 в 01:28
//Очевидно, что русский - родной язык для русских. В этом смысле принимать соответствующий закон - все равно, что повесить еще одну медаль на китель Брежнева.//

Не понимаю Вас, о какой медали Вы пишите.Русский язык прописан в законе в статусе государственного языка РФ.Этим умело и нагло пользуются националистически ориентированные чиновники нац. республик РФ.Для этих чиновников "родные языки народов РФ," не для русского народа.Это для всех национальностей населяющих РФ, но только не для русских.И на этом основании в нац.республиках русские и дети из русскоязычных семей лишены возможности изучать русский язык в полном объёме.В татарии русских детей принудительно заставляют изучать чужой родной язык в место родного родного языка.//Очевидно, что русский - родной язык для русских//. Очевидно.Очевидно для Вас, для меня и ещё очевидно для миллионов русских и татар проживающих на территории татарии. Но не очевидно для татарских чиновников.По этой причине в законе прописывается статус русского языка, как родного.Для тупых.
// все равно, что повесить еще одну медаль//Подобные медальки - льготы, квоты, преференции предоставляются всем национальностям кроме русского народа.Что значат квоты по нац. признаку при поступлении в ВУЗы.
//В Татарстане объявили о квоте для студентов-татар из других регионов//http://www.info-islam.ru/publ/novosti/tatarstan/v_tatarstane_objavili_o_kvote_dlja_studentov_tatar_iz_drugikh_regionov/2-1-0-3948
Это означает, что абитуриент-не русский имеет преимущества перед абитуриентом-русским при поступлении в ВУЗ.Только потому, что он не русский.И эти квоты действуют по всей РФ.
Представить такое для студентов-руссих не возможно.

Дрын, 22.02.2013 в 18:18

Квоты в вузы для нерусских... хм...

Что-то а-ля Маяковский навеяло:

Мы говорим: "НАЦКАДР"
Подразумеваем: "ЧУКЧА"

Guest, 23.02.2013 в 00:07

Эд, 22.02.2013 в 11:35
______________________
Не хочется возвращаться к вопросу преподавания русского и татарского в школе. Аргументы сторон в достаточном количестве приведены в логических рассуждениях и фактических примерах, в интеллектуальной форме или в скабрезном виде. Резюмировать тоже нет необходимости. Сама статья Ф. Сафиуллинна (которую не мешает еще раз освежить в памяти) является диспозицией. Каждый сделает выводы в меру своего уровня культуры и нравственности.
Не знал, что "...льготы, квоты, преференции предоставляются всем национальностям кроме русского народа.Что значат квоты по нац. признаку при поступлении в ВУЗы.
//В Татарстане объявили о квоте для студентов-татар из других регионов//http://www.info-islam.ru/publ/novosti/tatarstan/v_tatarstane_objavili_o_kvote_dlja_studentov_tatar_iz_drugikh_regionov/2-1-0-3948 Это означает, что абитуриент-не русский имеет преимущества перед абитуриентом-русским при поступлении в ВУЗ.Только потому, что он не русский.И эти квоты действуют по всей РФ. Представить такое для студентов-руссих не возможно". Правда новость не первой свежести (10.06.2009). Есть детали. "Попасть в список абитуриентов можно, если направление будет подписано руководителем органа исполнительной власти, отвечающим за образование в регионе, и руководителем местной национально-культурной организации - автономии, общины или землячества. ...В списке нет наиболее востребованных среди поступающих - казанского медицинского университета, финансово-экономического института, а также экономического и юридического факультетов Казанского государственного университета. ...Выделение национальных квот для абитуриентов началось в Татарстане еще в 2004 году. Тогда вузы республики впервые выделили более 80 целевых мест для татар из регионов Российской Федерации и стран СНГ. С тех пор прием студентов по национальной квоте шел регулярно и постоянно увеличивался. Однако в этом году [2009] из-за демографического провала, связанного с постперестроечным синдромом снижения рождаемости, многие вузы предвидят проблему с абитуриентами, и, как следствие, сокращение преподавательского состава. В этой связи в Татарстане остается единственная надежда на студентов из других регионов РФ или из-за границы". Какова ситуация сейчас, должны разъяснить уполномоченные лица, поскольку "...курируют процесс министерство образования и науки РТ, исполком Всемирного конгресса татар и Совет ректоров вузов Татарстана". Нарушение законодательства, конечно, не допустимо (если оно есть).

Эд, 22.02.2013 в 11:35 Не понимаю Вас, о какой медали Вы пишите.
___________________________________________________________
Значит я употребил неудачную метафору (или синекдоху?). А конкретно предлагаю Вам поразмыслить над словесным рядом, который транслирует Сафаралиев Г.К. из выступления первого лица государства: язык нам послан свыше, и язык, скрепляющий все наше общество, должен стать родным для всех граждан РФ-> важный фактор->мощный народообразующий, государствообразующий фактоp-> преподаваниe истории-> много разных учебников, и эти учебники по-разному трактуют -> идет работа в этом направлении –> создать один учебник, правильно отражающий все события в нашей стране-> можно конкретно в каждом направлении действовать: создавать новые структуры, проводить симпозиумы, принимать законы. Короче: за Вас думают и действуют уже. А если Вы будете думать "не так"- будут Вам структуры, законы, а если хотите - и симпозиум. Я не знаю, сколько Вам лет, но я почему-то думаю, что мы всё это уже проходили. И очень хочется консенсусной истины, которая устроила бы всех.

Admin017, 25.02.2013 в 22:39

Почитал и просто в шоке....
1. Весь мир понемногу изучает английский, даже в глухих уголках знают хоть несколько слов. Он превалирует, и идет он от более развитых и богатых обществ к меньшим.
2. Аналогично и русский язык должен превалировать. Хотят татары - общаются на своем. Но преподавание и развитие - на русском, иначе никак. Ведь Татарстан в составе по си а не наоборот.
3. Хотите чтоб все говорили на татарском - отделяйтесь от России и устанавливайте свой язык государственным.
4. Смешат разговоры о финансовой самостоятельности Татарстана. Наберите в поиске в интернете про займы и ссуды на универсиаду. Можете ехать к Путину и на татарском просить скосить долги. Что- то ни на одном совещании президент рт на родном не докладывает.
5. Удивляюсь еще как дают волю коррупционеро ( по связям) назначать на ключевые должности татар. Директор нового стадиона, молодые главы районов, ряд
министров, татспиртпром ,, татмедиа.. Позор.
6. Считаю так - желающие не учить русский могут его не учить. Их проблемы. А желающие не учить татарский могут не учить его - пусть тоже будут их проблемы. А через Несколько лет посмотрим статистику , господин Сафиуллин.

Guest, 12.11.2016 в 22:57

я например ничего не имею против татарского языка но почему бы не преподавать в школах бытовой разговорный татарский?почему мой ребенок должен быть грубо говоря дебилом и не знать свой язык-русский???