12 августа 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Орфографический империализм (ч. 5)
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
       

Орфографический империализм (ч. 5)

20 декабря 2012 года
Орфографический империализм (ч. 5)

     Любой намек на вопрос о латинице, на «взвешенное и всесторонне обсуждение этого вопроса» пресекался оргкомитетом съезда беспрекословно. Не оказались в списке докладчиков и выступающих в прениях те, кто мог бы эту тему затронуть. Сошлюсь на свой пример. Я, как член исполкома Конгресса и как делегат его предстоящего съезда, ещё в июне обратился в оргкомитет с заявкой на выступление. И получил согласие. Накануне съезда, после того, как я назвал тему выступления: «Татарский национальный университет, переход на латиницу и решение Госдумы о её запрете», согласие сменилось решительным отказом оргкомитета Конгресса. В первый день работы съезда, участвуя в работе секции, посвященной вопросам культуры и образования, удалось получить слово – помог Разил Валеев, сопредседатель секции. Предложил проекты двух резолюций третьего съезда ВКТ: об оставлении в силе резолюций прошлого съезда об открытии татарского национального университета и о восстановлении татарского алфавита на основе латиницы. И просил секцию поддержать их и рекомендовать от имени секции пленарному заседанию съезда. Но сразу после предоставления мне слова, руководство секцией взял на себя президент Академии Наук Татарстана Мансур Хасанов и отказался, несмотря на требования из зала, поставить на голосование предложенные мной проекты резолюций. 
      30 августа 2002 года в Кремле состоялась встреча президента РФ Путина с делегатами съезда в сокращенном составе. Это была редчайшая возможность «приобщить» главу государства к нашим острым национальным проблемам на форуме представителей всего татарского мира. Я собирался задать Президенту РФ вопросы о запрете латиницы с обвинением татар в нелояльности к России, о национальном университете и о переписи населения с расчленением татарской нации. Но я не был допущен на этот заключительный акт съезда. Службой охраны получил предупреждение, чтобы я не пришел на заседание с участием В. Путина. Было сказано, что все места в зале поименно расписаны, а моей фамилии там нет, и мне, «как человеку солидному, постоять у дверей и повернуть обратно будет неловко». Нужны были очень серьезные мотивы для предупреждения о нежелательности присутствия на съезде делегата с мандатом депутата Государственной Думы Российской Федерации Кстати, я был единственным из татарстанских депутатов Госдумы, избранный делегатом съезда. Мне кажется, что «хозяева» съезда побоялись не моих вопросов Президенту России, а опасались того, что Владимир Путин, прежде чем ответить на них, мог их переадресовать руководству республики. Скорее всего, так бы и произошло, ибо В. Путин до дня подписания готового закона не был посвящен в законодательную возню вокруг татарских букв. Могли высветиться некоторые, тщательно скрываемые тайные пружины идеи запрета татарской латиницы. Была реальная угроза срыва основательно подготовленной спецоперации.
      В том, как со мной поступили, в какой-то степени виноват я сам. Я не имею привычки, и принципиально не хочу действовать исподтишка. Политика для меня – это открытое поле деятельности с чистыми руками. Намерений своих не скрываю, не скрывал их и в тот раз, а закулисное тайное интриганство я не приемлю абсолютно. Хотя не хуже моих критиков понимаю плохую сочетаемость политики с романтизмом.
      Вернемся еще раз к записке Президента РФ.
      Странно, что Владимир Путин упоминает отрицательный отзыв лишь Госсовета Татарстана. А каков был отзыв высшего исполнительного органа республики, президента республики? Об этом нигде ни слова. Да, по статье 109 Регламента Госдумы законопроекты совместного ведения для предложений и замечаний направляются лишь в законодательные (представительные) органы субъектов РФ. Но есть федеральный закон, который выше Регламента Думы. С длинным названием "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации". Согласно статье 26-4 этого закона законопроекты совместного ведения направляются для представления отзывов и в законодательные, в высшие исполнительные органы государственной власти субъектов РФ. То есть, и в Госсовет РТ, и президенту РТ. Напоминаю: Госдума рассматривала законопроект о буквах, пусть и неправомерно, как предмет совместного ведения Москвы и Казани. Значит, отзыв президента РТ должен был быть! А Путин ссылается лишь на отзыв Госсовета РТ как на единственно отрицательный. Какой же был другой отзыв? Я мог тогда официально запросить ответ на этот вопрос, но не стал этого делать. Это выглядело бы некрасиво, когда думский депутат от Татарстана выясняет в Думе мнение президента своей республики. Остается лишь предполагать, что оно, то есть мнение руководства республики, доведенное до Думы, соответствовало высказыванию президента РТ на съезде ВКТ 28 августа 2002 года. И после того, как закон уже вступил в силу и был подкреплен политическим решением Конституционного Суда РФ, президент РТ оставался при своем отрицательном отношении к восстановлению татарской латиницы.
      К примеру, во время рабочего визита в Великобританию в октябре 2006 года, отвечая на вопрос о возможном переходе татарской письменности на латиницу, Президент РТ заметил, что «сегодня у него нет абсолютной уверенности в целесообразности данного шага. Если татары в регионах компактного проживания за пределами республики не примут латиницу, существует опасность отдаления их друг от друга, сказал М.Шаймиев. Вместе с тем он подчеркнул, что право народа на сохранение и развитие родного языка, в том числе и в части определения его графической основы, должно сохраняться».
      В январе 2007 года, отвечая на вопрос корреспондента «Известий», он повторил, сказанное за рубежом: «И сколько бы мне ни советовали перейти на латиницу, так как она лучше передает и звучание, и особенности языка (что, действительно, правда, я это детально изучил), я не могу сказать, что мы примем положительное решение. Почему? Зачем нам еще больше разъединять татар? В Башкортостане, например, не менее миллиона татар. Мы в Татарстане примем латиницу – а они? А в других местах, где компактно проживают татары? Мы как бы сами своими руками отсечем их от культурного и языкового пространства. Из 7 миллионов татар в мире около 5 миллионов проживают в России, около 2 миллионов – в Татарстане. Мы должны учитывать эти моменты».
      Все эти доводы – они из «арсенала» противников татарской латиницы в Думе, использованные для принятия закона о запрете. Они не убедительны.
      Во-первых, не Татарстан переходил на латинскую графику, а татарская письменность. А подкрепление решения второго съезда ВКТ о восстановлении татарской латиницы законом Республики Татарстан понадобилось лишь потому, что принуждение к отказу от латиницы в 1939 году тоже произошло Указом Президиума Верховного Совета ТАССР.
      Во-вторых, запрет на латиницу имеет силу только в Татарстане, ибо за пределами Татарстана татарский язык нигде не является государственным. Там закон о запрете не действует.
      В-третьих, на втором съезде ВКТ в 1997 году, в работе которого участвовали представители всех татарских общин компактного проживания со всей России и всего мира, единогласно было поддержано восстановление татарской письменности на основе латиницы. Как решение Всемирного Конгресса татар, оно касается всех татар. Не было никаких признаков возможного массового возражения и на местах. Довод о том, что латинская графика расколет татар, придуман лишь инициаторами ее запрета.
      В-четвертых, татарские дети за пределами Татарстана в татарских школах учатся по татарским учебникам и читают татарские книги, издаваемым в Татарстане. В течение тех 11 лет перехода на латиницу татарский мир безболезненно освоил бы восстановленную графику.
      И, наконец, в-пятых, президент Татарстана сам лично принимал участие в принятии закона республики «О восстановлении татарской национальной письменности на основе латинской графики» и подписал его. Как президент он обязан добиваться исполнения принятых парламентом и подписанных им законов, а не рассуждать о том, как бы уклониться от его исполнения.
      Естественно, противники латиницы есть и среди татар. Но ведь ни один самый справедливый закон, ни в одной стране никогда не имел и не имеет стопроцентного одобрения. А это не значит, что эти законы нельзя принимать, а принятые отменять, из-за того, что кто-то возражает.
      Да, будут трудности восстановления татарской латиницы. Но оправданием отказа от поставленной цели должна стать не трудность, а только невозможность ее достижения.
      Невольно позавидуешь жгучей завистью еврейскому народу. Свой древний, с библейских времен родной язык – иврит, язык, считавшийся мёртвым в течение 18 столетий, они сумели за предельный короткий срок не только возродить, они сделали его живым языком повседневного общения, государственным языком государства Израиль. Современникам эта задача тоже, наверное, казалась нереальной, и были, наверное, выступления против. Возрождение мертвого языка в тысячи раз труднее, чем восстановление отнятых 60 лет тому назад несколько десятков букв алфавита. Но мудрые и волевые лидеры еврейского народа не трудности выискивали, а шли к намеченной цели. Не знаю, были ли у них титулованные деятели, которые говорили: «Может получиться так, что наша община перейдет на иврит, а на остальной территории диаспоры евреи иврит не примут, существует опасность отдаления их друг от друга». Пожалуй, нет, не было у этого народа таких деятелей. Возрождаемый иврит прививали, в первую очередь, детям. Отсюда возник такой еврейский афоризм: "Израиль – это единственная страна мира, в которой родители учат свой родной язык от детей".
      Намечая восстановление латиницы, мы ведь тоже хотели осуществить его через детей – в течение 11 лет, с первого класса школьников до окончания школы.
      Не суждено было детям нынешнего поколения татар учить родителей своей, восстановленной после сталинской репрессии письменности.
 

Нелегкое признание
 

      В том, что с нами произошло 10 лет тому назад и в последние 10-15 лет, в том, какую участь нам ныне готовят, во многом виноваты мы сами. У нас до 2002 года было 10 с лишним лет свободы, чтобы успеть восстановить не только запрещенную письменность. Было достаточно времени, чтобы создать национальную систему образования от дошкольных учреждений до Татарского государственного национального университета, открыть национальные радио и телеканалы, сделать настоящий прорыв в развитии культуры, в сохранении и укреплении единства народа и власти… 
      Но авторитарная власть феодального типа, отстранение народа от участия в обсуждении и решении своих проблем, глушение гражданского самосознания молодежи «спортивными» зрелищами, информационная блокада народа, развращение «элиты» и части общества круговой порукой ненасытной наживы и коррупции сделали свое дело. Они постепенно и незаметно превратили значительную часть народа в послушно управляемое бездумное и равнодушное «население».
      Не Москва разрушила и уничтожила то, что уже имелось: телерадиокомпанию «Татарстан», Татарский гуманитарный институт, десятки и сотни гимназий, школ, лицеев… Не Москва сорвало создание Татарского государственного национального университета.
      Не Москва же выдвинула и избрала думских депутатов от Татарстана, которые дружно поддержали закон № 309, направленный на уничтожение татарских и других нерусских школ в России.
      Не Москва загнала татарские школы и гимназии в заброшенные детские сады и другие малоприспособленные помещения.
      Не Москва выселяет татарскую школу из приличного помещения, чтобы после роскошного ремонта отдать кадетам.
      Не русские избиратели в русских губерниях, а татарские избиратели в татарских районах Татарстана отдают 95-97 процентов голосов за ту партию, чье парламентское большинство душит национальные школы, изучение в них национальной культуры, истории народа законом № 309.
      Это – не вина, а трагическая беда нации.
      Продолжение достоинств человека или народа сверх меры имеет свойство стать их недостатками и обернуться против них самих.
      То, что нас постигло – это следствие чрезмерной доверчивости к словам и делам власти, как продолжение и оборачивание в свою противоположность лучших достоинств нашего народа – как народа государственника.
      Мы мало приспособлены для жизни в мире тотального обмана и коварного зла. И мир этот не изменится, пока мы сами не изменим его.
 

ФАНДАС САФИУЛЛИН
Депутат Государственной Думы
 Российской Федерации III-го созыва, 2000 – 2003 гг.


Комментарии (34)
Тимерче, 21.12.2012 в 12:03

Не будьте наивными.
Все о чем говорилось выше являлось реализацией антитатарской политики проводимой по указке Москвы, а то что исполнители на местах подобраны были из лиц татарской национальности не должно вводить в заблуждение.
Тем более смешно принимать на веру балаган с "выборами" и самостоятельность "народных" "избранников".

Тимерче, 21.12.2012 в 12:13

В статье говорится о "жгучей зависти" к евреям, тому как они возрождали свой язык.
Почему же не сказать о том, что, евреи, в большинстве своем переселявшиеся во вновь создаваемое государство из стран Европы не ввели свою письменность на основе латиницы, а восстановили не только полузабытый язык, на котором более тысячи лет никто не общался, но и свою древнюю письменность.

Так зачем нам татарам латиница, если есть наше исконное древнетюркская письменность?

Булгар, 21.12.2012 в 15:26

Затем, что большинство татар даже самых вроде бы независимых, в душе все-таки остаются рабами неспособными самостоятельно, оригинально и неординарно мыслить. Они лишь могут стремиться и липнуть от одного чуждого к другому чуждому, не осознавая и не признавая собственных корней, а оставаясь маленькими и наивными беспризорными детишками, ищущими для себя больших и взрослых покровителей. Одни в виде религии, другие в виде языка, третьи в виде письма и т. д. Они все вроде такие разные, но на само деле они одинаковы, их объединяет слабость и преклонение перед чужой силой, величием и культурой.

Конечно же, только родная тюркская графика!

Guest, 21.12.2012 в 18:56

Уважаемые Тимерче и Булгар!
Но ведь нам надо интегрироваться в тюркский мир, а в Турции - латиница, Назарбаев тоже собирается вводить латиницу и т.д. Кроме того, весь мир почти пользуется латиницей. С этой точки зрения нам было бы проще объединиться со всем миром, а практика ее применения у нас есть. И, кроме того, английский алфовит знает все молодежь и почти все люди старшего поколения.
Поэтому, мне кажется, что уважаемый Фандас Сафиуллин прав!

Тимерче, 21.12.2012 в 22:48

Татары всегда были в интеллектуальном авангарде тюркского мира.
Такие личности как Юсуф Акчура, Садри Максуди, Исмаил Гаспринский, Гаяз Исхаки внесли неоценимый вклад в формирование идеологии тюркского мира и Турции, в частности. Авторитет Юсуфа Акчуры бывшего советником Ататюрка по вопросам науки и культуре был настолько высок, что его предлагали выдвинуть на пост Президента Турции.
То же самое можно сказать и про уровень татарских богословов таких как Курсави, Утыз-Имәни, Марджани не имевших себе равных на всем Востоке.
Большой вклад в развитие освобождения исламских стран от колониального господства оказали и национальные идеи Султан-Галеева, коммуниста, имевшего особое мнение по национальному вопросу.

Так может нас, татар, ещё рано списывать со счетов и мы ещё можем продуцировать значимые идеи для всего тюркского мира?
Выбрав тюркскую графику, татары тем самым и создадут новый идейный и духовный центр интеграции тюркского мира, придадут ему новый импульс. Уверен, что многие тюрки последуют нашему примеру.

Тимерче, 21.12.2012 в 23:21

Я в комментарии выше я ошибся: выдвигать в Президенты Турции собирались другого татарина, советника Ататюрка по политическим вопосам Садри Максуди.

Guest, 22.12.2012 в 14:41

Собственно, как и думал, во всем виноват Шайми. Продал он нас за бочку варенья. Зато сейчас наслаждается заслуженным отдыхом, а его дети - заслуженно заработанными миллиардами.
А дорого все таки стоит татарский язык! Никогда не думал, что миллиарды!

Guest, 22.12.2012 в 23:52

Хватит уже грязь лить на Шаймиева, великие "эксперты" вы наши!
Такого мудрого политического деятеля, такого масштаба личности в России нет и никогда не будет, скорее всего!
Он много сделал для РТ и РФ, для мира в наших республиках, поэтому уймитесть, уже оскомину набило ваша эта грязь, которая рассчитана на то, чтобы татары не объединялись, а разъединялись, и чтобы российской диктатуре тогда было бы легче победить в РТ!
Если бы российские чиновники были бы такими же честными, как наши руководители РТ, то российский народ давно бы уже процветал, но там процветают только олигархи!

Аналитик, 23.12.2012 в 06:01

Повторял и буду повторять - навязывание кириллицы нерусским народам является не только проявлением культурного империализма, но и проявлением нацизма, то есть идеологии господства одного народа над другими. Может быть, звучит резко, но иначе не скажешь.

Адиль, 23.12.2012 в 10:36

, 22.12.2012 в 23:52

Хватит уже грязь лить на Шаймиева, великие "эксперты" вы наши!
Такого мудрого политического деятеля, такого масштаба личности в России нет и никогда не будет, скорее всего!

А в чем заключается его мудрость?Что побоялся сказать Путину правду о неприемлимости экономического грабежа республик центром.Что дробление татар при переписи на 100 субъэтносов специальная программа по уничтожению единого народа.Что закон об образовании за №39 смерть для татарского языка для диаспор проживающих вне Татарстана.МВД выведенное из подчинения республики нарушает конституцию республики.Кто слышал из нас,чтобы Шаймиев громко и четко,с трибуны ,возразил по этим вопросам Москве и сказал,что мы не будем выполнять унижающие наш народ требования.Никто не требовал от него взять в руки автомат и выйти на площадь,но сказать он должен был и народ его бы поддержал как в 90-е годы.Он не смог стать национальным лидером,бывший коммунист испугался свободы.

Guest, 23.12.2012 в 18:37

Глупые люди те, кто воображает, что татарское общество едино. По их мнению высшая татарская бюрократия такая же " татарская", как и бабушка в глухой деревне. К сожалению, это не так. Высшая(с финансовой (и только!) точки зрения) часть татарского общества уже не является татарской. Это люди, которые цинично воспользовались этнической составляющей для спекуляций на политическом поле, для выторговывания у Москвы преференций. На этом их татарскость закончилась. Это люди, которые добились коммунизма для себя и для своих близких. Стоит отметить, что в массе своей они мало образованы(кроме финансовой сферы). Их горизонт ограничен только их животом, и их счетом. Неужели вы воображаете, что свой КОММУНИЗМ они захотят поделить с остальными?!
Они добились всего, о чем могли мечтать. Их путь закончился! А значит, пока они возглавляют татар, и наш путь в тупике! Если им некуда стремиться, куда они нас поведут? Вот это мы и видим последние годы. Пустая болтовня и "без булдрабыз!"
В России не может быть априори лидер татар. Его или "задушат" сразу же, или это будет провокатор. Лидер татар может быть только за рубежом, - там, где нет цензуры.

Guest, 24.12.2012 в 00:14

Мудрость Шаймиева в том, что он предотвратил войну в известные годы, когда татарский народ активно боролся за суверенитет, а Москва испугалась потерять лакомый кусок и собралась нападать на РТ!
Если бы не Шаймиев, то пролилась бы кровь и татар и русских!
Видимо в то время другого выхода не было, поэтому он не потребовал всего того, что должен был потребовать. А сейчас татарское общество созрело!И, к тому же, его коммунистическое воспитание (партийная дисциплина) очевидно не позволили ему сделать это. Мы ведь жили в тоталитарном государстве!
А сейчас, я думаю, он жалеет об этом, и готов исправить положение.
Это видно потому, как он решительно выступил на торжестве, посвященном 20 - летию Конституции РТ!
Но Всемирному конгрессу татар надо было поддержать его, и избрать нового лидера ВКТ - у нас же много достойных, активных и умных людей!
Если сидеть и ждать чудесного появления лидера из за рубежа, как манны небесной, то можно долго
прождать!
Поэтому надо среди своих выбирать самых активных и решительных людей и заявлять, все, что необходимо!
Татарское общество сейчас как раз едино, все хотят Свободы, и всем надоело жить в гнилом болоте!

Guest, 25.12.2012 в 13:59

С исторической точки зрения проигрыш в бескровном противостоянии может быть эквивалентен сотням тысяч или миллионам прямых потерь.
Так бескровное противостояние на р. Калке и отступление татар хана Ахмата, возможно, эквивалентно, потерям в последующих поколениях миллионов татарских жизней.
Чеченцы пролили кровь и даже формально проиграли вторую войну, но позиции свои как нации укрепили.
А если бы татары в те критические моменты, например, после поражения рашки в первой чеченской перешли к решительным действиям, то, возможно,сейчас империи уже и не было.

Гость, 25.12.2012 в 16:02

Всему свое время, приятель. Российскую империю за колониализм ожидает непременная кара, ничего не проходит бесследно: государство, привыкшее жить за счет других народов, отвыкает работать, становится неконкурентоспособным и слабым. А по дарвиновскому закону истории такие государства не выживают, они просто обречены.

Гость, 25.12.2012 в 20:56

23.12.12 в 18:37. По-моему нет таких людей, которые бы считали, что татарское общество едино. Даже у сплочённых евреев, в последнее время, много разногласий и, наверное, поэтому они потерпели поражение в последнем конфликте с арабами. А в целом с вашем комментарием согласен. От себя добавлю, что "выдавить раба" из татар будет чрезвычайно сложно, сужу по поведению большинства своих родственников и знакомых-татар, которых, в принципе, всё более или менее устраивает и которые ничего не хотят менять в своей жизни, кроме зарплаты.

Guest, 26.12.2012 в 01:08

Ну что вы!
Зарплата - это, конечно, очень важно!
Но для всех татар сейчас (судя по всем знакомым, соседям, сослуживцам, их знакомым и т.д.) важнее именно свобода РТ, решение вопросов несправедливого налогообложения, решение вопросов языка, от этого ведь зависит самочувствие нации, ее достоинство, а значит и здоровье!
Народ татарский сейчас чувствует себя очень ущемленным, глубоко оскорбленным, обиженным во всех отношениях, и он очень возмущен до глубины души существующим положением вещей, поэтому он сейчас очень сплочен и един!!!
Ведь дороже свободы и самостоятельности своей страны ничего нет!
Но я думаю, что в Москве тоже это понимают!
Путин же понимает, что татары очень свободолюбивый, трудолюбивый и самостоятельный народ, поэтому он и сказал, что татар надо любить, а не обижать (это изречение я видел в этом номере газеты)!
И, кроме того, всем ведь нужен мир - и русским , и татарам, поэтому, думаю все решится положительно на основе взаимопонимания и взаимного согласия!
Лучше быть хорошими и добрыми соседями, чем затаивать и накапливать обиду.
Обиды к хорошему не приводят...

Гость, 26.12.2012 в 13:44

Лично я с вами полностью согласен, но утверждать, что ВСЕ татары мечтают о свободе - это выдавать желаемое за действительное.

Guest, 26.12.2012 в 19:07

В моем окружении, и в окружени моих знакомых нет ни одного татарина или татарки, которые бы не мечтали о свободе!
Если и есть где-то такие (что маловероятно!), то это какие-нибудь спившиеся бомжи, которых можно иногда встретить на рынке, но у них же уже нет никакой национальности, их людьми то назвать трудно, они же, как животные - попить, поесть, поспать и все!
А среди нормальных, адекватных татар, не желающих СВОБОДЫ, просто не существует в природе!!!
В этом ОСНОВНОЙ смысл жизни, фишка в этом и состоит!!!

Аналитик, 26.12.2012 в 19:13

, 23.12.2012 в 18:37
Глупые люди те, кто воображает, что татарское общество едино. По их мнению высшая татарская бюрократия такая же " татарская", как и бабушка в глухой деревне.
===========
А с чего это ты взял, что татарское общество должно быть едино ?! Уже сам факт того, что татарский народ насчитывает 7 миллионов человек, означает, что он не может быть един ! Типичная психологическая ловушка русских империалистов в том и состоит, что они постоянно разжигают раздоры среди татар и потом тычут, мол, татары и сами не могут разобраться между собой. А что, русское общество было едино в 1941 ? Разве не служили Гитлеру несколько миллионов русских в армии Власова, в казачьих и полицейских частях ? Всегда есть люди, которые хотят получить выгоду за счет остальных. И тут анонимный "гений" делает огромное открытие - татары не едины ! Спасибо, "гений", уж без тебя никто не догадался бы об этом !

Аналитик, 26.12.2012 в 19:22

Гость, 26.12.2012 в 13:44
утверждать, что ВСЕ татары мечтают о свободе - это выдавать желаемое за действительное.
========
А что, ваши русские ВСЕ мечтают о свободе ? Утверждаешь, что среди 120 миллионов русских нет ни одного, который не мечтал бы о свободе ? ТОгда прочти вот это:
Его не приковывают длинной цепью, не бьют плеткой, не держат в зиндане. Но он - раб. На Кавказе иметь такого в хозяйстве удобно и престижно. Он служит хозяину за еду, ночлег и ежедневную бутылку паленой водки. Выполняет самую грязную работу.Он привык быть рабом.
http://www.ruscourier.ru/archive/426

Согласен, среди татар тоже попадаются те, кто привык быть рабом, сказывается влияние "большого брата". К счастью, таких мало, меньше, гораздо чем хотелось бы "большому брату".

Guest, 27.12.2012 в 00:33

- да... диагноз очевиден: шизофрения. вместо того чтобы двигаться вперед вместе со старшим братом и другими братьями(в науке, искусстве и т.п.) - вы тут все сопли жуете... и русские вам ничего плохого не сделали-подтверждением тому является сам факт вашей здесь пустой писанины... закомплексованные и ограниченные пустышки...

Аналитик, 27.12.2012 в 01:33

, 27.12.2012 в 00:33
- да... диагноз очевиден: шизофрения. вместо того чтобы двигаться вперед вместе со старшим братом и другими братьями(в науке, искусстве и т.п.) - вы тут все сопли жуете...
=======
Интересно, почему это для русских шовинистов характерны такие грязные аргументы - сопли, дерьмо и все прочее ? Видимо, бытие определяет сознание "старшего брата" ?

Guest, 27.12.2012 в 11:21

Так бескровное противостояние на р. Калке и отступление татар хана Ахмата,
___________________________________
Пардон, описка, на р. Угре, конечно

Guest, 27.12.2012 в 11:38

да... диагноз очевиден: шизофрения. вместо того чтобы двигаться вперед вместе со старшим братом
___________________________________________
Ну да конечно, все знают, что "Россия вперде!"
Старший брат человека - макака (в эволюционном смысле).
Ну если вы настаиваете, разделим это место между вами и макакой.
Да, заметьте, что и в космос запустили сначала собаку, обезьяну, потом русского, представителей других национальностей. Так как татары стоят на самом верху эволюционной лестницы, до них очередь пока не дошла.

Guest, 27.12.2012 в 11:56

Татар так в космос и не запустили кстати. Считают ненадежными? Зачем татары нужны в космосе? А может просто экономят на татарах? Или татары здровьем не вышли ? Могли бы Айрата Шаймиева запустить.

Гость, 27.12.2012 в 11:56

Аналитику. У Русских есть независимое государство, о какой ещё свободе они должны мечтать??? Может быть только о свободе от имперского мышления? И не забывай, что ты такой же аноним, даже если и аналитик.

Guest, 27.12.2012 в 11:59

Татары тоже русским ничего плохого не сделали - зачем эти постоянные вопли о "татаро-монгольском иге"? И зачем тогда русския взяли Казань, запретили татарам жить в городах и только за 20 км от больших рек.

Гость, 27.12.2012 в 12:46

26.12.2012 в 19:07

...В моем окружении, и в окружени моих знакомых нет ни одного татарина или татарки, которые бы не мечтали о свободе!
----------------------
----------------------
Интересно получается: все, без исключения, татары мечтают о свободе, а официальная позиция Республики Татарстан - укрепление российской государственности и державности. Где же логика? Если официальные власти не выражают чаяний народа, то почему же они до сих занимают свои кресла?

Guest, 27.12.2012 в 13:27

Нынешний глава Татарстана назначен из московского кремля. Всенародных выборов не было.
Вы что не знали?

Гость, 27.12.2012 в 14:01

Не знал, но догадывался. Особенно меня поразило его первое интервью, в котором он признался, что ПОЛИТИКОЙ НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ. Хотелось у него спросить, тогда с какого бодуна он возложил на себя такую высокую ответственость? А отсутствие протестов со стороны простых татар ещё раз доказывает, что им тоже по большому счёту всё-равно.

Guest, 27.12.2012 в 14:09

Просто все понимают, что протесты бесполезны.
По-большому счету все понимают, что существует только один путь. Но это только как крайняя мера, потому что война. Поэтому терпят, покуда худой мир еще чем-то лучше хорошей войны.

Guest, 27.12.2012 в 16:00

В 1781 году вспыхнуло восстание ногайцев, которое было подавлено несколькими корпусами регулярной российской армии.
После этого, в 1783 году Екатерина II издала манифест, упразднявший государственность причерноморских орд, а им самим предписывалось переселиться из новороссийских степей в Зауралье. Попытки депортации вызвали новые волнения среди ногайцев, и на их подавление был направлен никто иной, как генерал А.В. Суворов . Чтобы ввести противника в заблуждение, Суворов распространил сообщение, будто бы он «отъехал в Полтаву, войска обращены внутрь России, их малая часть следует для войны с персами и ногайцев повелено оставить в покое».
Тем временем, Суворов тайно двинул свои силы в поход. Его армия передвигалась только по ночам, не разводя костров и не производя лишнего шума. Пройдя стремительным маршем на Кубань, где сосредоточились основные силы восставших, и соединившись там с полками донских казаков, Суворов 30 сентября 1783 года окружил главный лагерь кочевников и в рассветные часы следующего дня, когда мусульмане-ногайцы совершали утренний намаз, напал на них. Войскам был отдан приказ «пули беречь, действовать холодным оружием». Согласно свидетельству очевидца, далее последовал не бой, а скорее бойня: «Хуже вооруженные, хуже предводимые, недисциплинированные, не имевшие понятия о строе ногайцы резались со злобой и гибли массами. В бессильной ярости они сами истребляли свои драгоценности, убивали своих детей, резали женщин, чтобы те не попали в плен».
Поиски и уничтожение ногайцев по всему Северному Кавказу и Приазовью продолжались еще несколько недель. Сколько именно кочевников погибло – никто не считал. Утверждается, что только один из участвовавших в подавлении восстания шестнадцати кавалерийских полков истребил более 10 тысяч человек. Степь опустела.
В сражении в устье Лабы геройски погибли все руководители восстания, пали практически все мурзы некогда могущественных Етишкульских, Етисанских, Джембойлуковских племен со всем взрослым населением. Поиски и уничтожение ногайцев продолжались несколько недель повсеместно в местах расселения ногайцев. В операцию были вовлечены кроме 16 полков и местные гарнизоны практически по всему Северному Кавказу.
Царизм уничтожил по разным оценкам более 500 тыс. ногайцев, более миллиона были вынуждены эмигрировать в Турцию.

Остатки ногайских орд были согнаны в своего рода резервации на севере Таврической губернии (современная Херсонская область) и на Кубани, и принудительно переведены на оседлый образ жизни.
После Крымской войны 1853-56 года ногайцев опять обвинили в симпатиях к Турции, и кампания по их выселению из России возобновилась. Десятки тысяч человек были насильственно вывезены, а буджакские и таврические степи окончательно лишились своего коренного населения.

Гость, 27.12.2012 в 21:17

Гость, 27.12.2012 в 12:46
Интересно получается: все, без исключения, татары мечтают о свободе, а официальная позиция Республики Татарстан - укрепление российской государственности и державности. Где же логика? Если официальные власти не выражают чаяний народа, то почему же они до сих занимают свои кресла?
=========
По той же причине, по которой в 1940-1944 французы мечтали о свободе, но только политика французского правительства была направлена на "сотрудничество с рейхом", но не к свободе Франции. Неужели это так трудно понять ?!

Гость, 27.12.2012 в 21:20

Гость, 27.12.2012 в 14:01
отсутствие протестов со стороны простых татар ещё раз доказывает, что им тоже по большому счёту всё-равно.
=======
На оккупированной немцами в 1941-1944 территории России простые русские не выступали с демонстрациями против оккупантов. Наверное, это доказывает, что по большому счету им было все равно ?