3 октября 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Орфографический империализм (ч. 5)
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Орфографический империализм (ч. 5)

20 декабря 2012 года
Орфографический империализм (ч. 5)

     Любой намек на вопрос о латинице, на «взвешенное и всесторонне обсуждение этого вопроса» пресекался оргкомитетом съезда беспрекословно. Не оказались в списке докладчиков и выступающих в прениях те, кто мог бы эту тему затронуть. Сошлюсь на свой пример. Я, как член исполкома Конгресса и как делегат его предстоящего съезда, ещё в июне обратился в оргкомитет с заявкой на выступление. И получил согласие. Накануне съезда, после того, как я назвал тему выступления: «Татарский национальный университет, переход на латиницу и решение Госдумы о её запрете», согласие сменилось решительным отказом оргкомитета Конгресса. В первый день работы съезда, участвуя в работе секции, посвященной вопросам культуры и образования, удалось получить слово – помог Разил Валеев, сопредседатель секции. Предложил проекты двух резолюций третьего съезда ВКТ: об оставлении в силе резолюций прошлого съезда об открытии татарского национального университета и о восстановлении татарского алфавита на основе латиницы. И просил секцию поддержать их и рекомендовать от имени секции пленарному заседанию съезда. Но сразу после предоставления мне слова, руководство секцией взял на себя президент Академии Наук Татарстана Мансур Хасанов и отказался, несмотря на требования из зала, поставить на голосование предложенные мной проекты резолюций. 
      30 августа 2002 года в Кремле состоялась встреча президента РФ Путина с делегатами съезда в сокращенном составе. Это была редчайшая возможность «приобщить» главу государства к нашим острым национальным проблемам на форуме представителей всего татарского мира. Я собирался задать Президенту РФ вопросы о запрете латиницы с обвинением татар в нелояльности к России, о национальном университете и о переписи населения с расчленением татарской нации. Но я не был допущен на этот заключительный акт съезда. Службой охраны получил предупреждение, чтобы я не пришел на заседание с участием В. Путина. Было сказано, что все места в зале поименно расписаны, а моей фамилии там нет, и мне, «как человеку солидному, постоять у дверей и повернуть обратно будет неловко». Нужны были очень серьезные мотивы для предупреждения о нежелательности присутствия на съезде делегата с мандатом депутата Государственной Думы Российской Федерации Кстати, я был единственным из татарстанских депутатов Госдумы, избранный делегатом съезда. Мне кажется, что «хозяева» съезда побоялись не моих вопросов Президенту России, а опасались того, что Владимир Путин, прежде чем ответить на них, мог их переадресовать руководству республики. Скорее всего, так бы и произошло, ибо В. Путин до дня подписания готового закона не был посвящен в законодательную возню вокруг татарских букв. Могли высветиться некоторые, тщательно скрываемые тайные пружины идеи запрета татарской латиницы. Была реальная угроза срыва основательно подготовленной спецоперации.
      В том, как со мной поступили, в какой-то степени виноват я сам. Я не имею привычки, и принципиально не хочу действовать исподтишка. Политика для меня – это открытое поле деятельности с чистыми руками. Намерений своих не скрываю, не скрывал их и в тот раз, а закулисное тайное интриганство я не приемлю абсолютно. Хотя не хуже моих критиков понимаю плохую сочетаемость политики с романтизмом.
      Вернемся еще раз к записке Президента РФ.
      Странно, что Владимир Путин упоминает отрицательный отзыв лишь Госсовета Татарстана. А каков был отзыв высшего исполнительного органа республики, президента республики? Об этом нигде ни слова. Да, по статье 109 Регламента Госдумы законопроекты совместного ведения для предложений и замечаний направляются лишь в законодательные (представительные) органы субъектов РФ. Но есть федеральный закон, который выше Регламента Думы. С длинным названием "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации". Согласно статье 26-4 этого закона законопроекты совместного ведения направляются для представления отзывов и в законодательные, в высшие исполнительные органы государственной власти субъектов РФ. То есть, и в Госсовет РТ, и президенту РТ. Напоминаю: Госдума рассматривала законопроект о буквах, пусть и неправомерно, как предмет совместного ведения Москвы и Казани. Значит, отзыв президента РТ должен был быть! А Путин ссылается лишь на отзыв Госсовета РТ как на единственно отрицательный. Какой же был другой отзыв? Я мог тогда официально запросить ответ на этот вопрос, но не стал этого делать. Это выглядело бы некрасиво, когда думский депутат от Татарстана выясняет в Думе мнение президента своей республики. Остается лишь предполагать, что оно, то есть мнение руководства республики, доведенное до Думы, соответствовало высказыванию президента РТ на съезде ВКТ 28 августа 2002 года. И после того, как закон уже вступил в силу и был подкреплен политическим решением Конституционного Суда РФ, президент РТ оставался при своем отрицательном отношении к восстановлению татарской латиницы.
      К примеру, во время рабочего визита в Великобританию в октябре 2006 года, отвечая на вопрос о возможном переходе татарской письменности на латиницу, Президент РТ заметил, что «сегодня у него нет абсолютной уверенности в целесообразности данного шага. Если татары в регионах компактного проживания за пределами республики не примут латиницу, существует опасность отдаления их друг от друга, сказал М.Шаймиев. Вместе с тем он подчеркнул, что право народа на сохранение и развитие родного языка, в том числе и в части определения его графической основы, должно сохраняться».
      В январе 2007 года, отвечая на вопрос корреспондента «Известий», он повторил, сказанное за рубежом: «И сколько бы мне ни советовали перейти на латиницу, так как она лучше передает и звучание, и особенности языка (что, действительно, правда, я это детально изучил), я не могу сказать, что мы примем положительное решение. Почему? Зачем нам еще больше разъединять татар? В Башкортостане, например, не менее миллиона татар. Мы в Татарстане примем латиницу – а они? А в других местах, где компактно проживают татары? Мы как бы сами своими руками отсечем их от культурного и языкового пространства. Из 7 миллионов татар в мире около 5 миллионов проживают в России, около 2 миллионов – в Татарстане. Мы должны учитывать эти моменты».
      Все эти доводы – они из «арсенала» противников татарской латиницы в Думе, использованные для принятия закона о запрете. Они не убедительны.
      Во-первых, не Татарстан переходил на латинскую графику, а татарская письменность. А подкрепление решения второго съезда ВКТ о восстановлении татарской латиницы законом Республики Татарстан понадобилось лишь потому, что принуждение к отказу от латиницы в 1939 году тоже произошло Указом Президиума Верховного Совета ТАССР.
      Во-вторых, запрет на латиницу имеет силу только в Татарстане, ибо за пределами Татарстана татарский язык нигде не является государственным. Там закон о запрете не действует.
      В-третьих, на втором съезде ВКТ в 1997 году, в работе которого участвовали представители всех татарских общин компактного проживания со всей России и всего мира, единогласно было поддержано восстановление татарской письменности на основе латиницы. Как решение Всемирного Конгресса татар, оно касается всех татар. Не было никаких признаков возможного массового возражения и на местах. Довод о том, что латинская графика расколет татар, придуман лишь инициаторами ее запрета.
      В-четвертых, татарские дети за пределами Татарстана в татарских школах учатся по татарским учебникам и читают татарские книги, издаваемым в Татарстане. В течение тех 11 лет перехода на латиницу татарский мир безболезненно освоил бы восстановленную графику.
      И, наконец, в-пятых, президент Татарстана сам лично принимал участие в принятии закона республики «О восстановлении татарской национальной письменности на основе латинской графики» и подписал его. Как президент он обязан добиваться исполнения принятых парламентом и подписанных им законов, а не рассуждать о том, как бы уклониться от его исполнения.
      Естественно, противники латиницы есть и среди татар. Но ведь ни один самый справедливый закон, ни в одной стране никогда не имел и не имеет стопроцентного одобрения. А это не значит, что эти законы нельзя принимать, а принятые отменять, из-за того, что кто-то возражает.
      Да, будут трудности восстановления татарской латиницы. Но оправданием отказа от поставленной цели должна стать не трудность, а только невозможность ее достижения.
      Невольно позавидуешь жгучей завистью еврейскому народу. Свой древний, с библейских времен родной язык – иврит, язык, считавшийся мёртвым в течение 18 столетий, они сумели за предельный короткий срок не только возродить, они сделали его живым языком повседневного общения, государственным языком государства Израиль. Современникам эта задача тоже, наверное, казалась нереальной, и были, наверное, выступления против. Возрождение мертвого языка в тысячи раз труднее, чем восстановление отнятых 60 лет тому назад несколько десятков букв алфавита. Но мудрые и волевые лидеры еврейского народа не трудности выискивали, а шли к намеченной цели. Не знаю, были ли у них титулованные деятели, которые говорили: «Может получиться так, что наша община перейдет на иврит, а на остальной территории диаспоры евреи иврит не примут, существует опасность отдаления их друг от друга». Пожалуй, нет, не было у этого народа таких деятелей. Возрождаемый иврит прививали, в первую очередь, детям. Отсюда возник такой еврейский афоризм: "Израиль – это единственная страна мира, в которой родители учат свой родной язык от детей".
      Намечая восстановление латиницы, мы ведь тоже хотели осуществить его через детей – в течение 11 лет, с первого класса школьников до окончания школы.
      Не суждено было детям нынешнего поколения татар учить родителей своей, восстановленной после сталинской репрессии письменности.
 

Нелегкое признание
 

      В том, что с нами произошло 10 лет тому назад и в последние 10-15 лет, в том, какую участь нам ныне готовят, во многом виноваты мы сами. У нас до 2002 года было 10 с лишним лет свободы, чтобы успеть восстановить не только запрещенную письменность. Было достаточно времени, чтобы создать национальную систему образования от дошкольных учреждений до Татарского государственного национального университета, открыть национальные радио и телеканалы, сделать настоящий прорыв в развитии культуры, в сохранении и укреплении единства народа и власти… 
      Но авторитарная власть феодального типа, отстранение народа от участия в обсуждении и решении своих проблем, глушение гражданского самосознания молодежи «спортивными» зрелищами, информационная блокада народа, развращение «элиты» и части общества круговой порукой ненасытной наживы и коррупции сделали свое дело. Они постепенно и незаметно превратили значительную часть народа в послушно управляемое бездумное и равнодушное «население».
      Не Москва разрушила и уничтожила то, что уже имелось: телерадиокомпанию «Татарстан», Татарский гуманитарный институт, десятки и сотни гимназий, школ, лицеев… Не Москва сорвало создание Татарского государственного национального университета.
      Не Москва же выдвинула и избрала думских депутатов от Татарстана, которые дружно поддержали закон № 309, направленный на уничтожение татарских и других нерусских школ в России.
      Не Москва загнала татарские школы и гимназии в заброшенные детские сады и другие малоприспособленные помещения.
      Не Москва выселяет татарскую школу из приличного помещения, чтобы после роскошного ремонта отдать кадетам.
      Не русские избиратели в русских губерниях, а татарские избиратели в татарских районах Татарстана отдают 95-97 процентов голосов за ту партию, чье парламентское большинство душит национальные школы, изучение в них национальной культуры, истории народа законом № 309.
      Это – не вина, а трагическая беда нации.
      Продолжение достоинств человека или народа сверх меры имеет свойство стать их недостатками и обернуться против них самих.
      То, что нас постигло – это следствие чрезмерной доверчивости к словам и делам власти, как продолжение и оборачивание в свою противоположность лучших достоинств нашего народа – как народа государственника.
      Мы мало приспособлены для жизни в мире тотального обмана и коварного зла. И мир этот не изменится, пока мы сами не изменим его.
 

ФАНДАС САФИУЛЛИН
Депутат Государственной Думы
 Российской Федерации III-го созыва, 2000 – 2003 гг.


Комментарии (34)
Тимерче, 21.12.2012 в 12:03

Не будьте наивными.
Все о чем говорилось выше являлось реализацией антитатарской политики проводимой по указке Москвы, а то что исполнители на местах подобраны были из лиц татарской национальности не должно вводить в заблуждение.
Тем более смешно принимать на веру балаган с "выборами" и самостоятельность "народных" "избранников".

Тимерче, 21.12.2012 в 12:13

В статье говорится о "жгучей зависти" к евреям, тому как они возрождали свой язык.
Почему же не сказать о том, что, евреи, в большинстве своем переселявшиеся во вновь создаваемое государство из стран Европы не ввели свою письменность на основе латиницы, а восстановили не только полузабытый язык, на котором более тысячи лет никто не общался, но и свою древнюю письменность.

Так зачем нам татарам латиница, если есть наше исконное древнетюркская письменность?

Булгар, 21.12.2012 в 15:26

Затем, что большинство татар даже самых вроде бы независимых, в душе все-таки остаются рабами неспособными самостоятельно, оригинально и неординарно мыслить. Они лишь могут стремиться и липнуть от одного чуждого к другому чуждому, не осознавая и не признавая собственных корней, а оставаясь маленькими и наивными беспризорными детишками, ищущими для себя больших и взрослых покровителей. Одни в виде религии, другие в виде языка, третьи в виде письма и т. д. Они все вроде такие разные, но на само деле они одинаковы, их объединяет слабость и преклонение перед чужой силой, величием и культурой.

Конечно же, только родная тюркская графика!

Guest, 21.12.2012 в 18:56

Уважаемые Тимерче и Булгар!
Но ведь нам надо интегрироваться в тюркский мир, а в Турции - латиница, Назарбаев тоже собирается вводить латиницу и т.д. Кроме того, весь мир почти пользуется латиницей. С этой точки зрения нам было бы проще объединиться со всем миром, а практика ее применения у нас есть. И, кроме того, английский алфовит знает все молодежь и почти все люди старшего поколения.
Поэтому, мне кажется, что уважаемый Фандас Сафиуллин прав!

Тимерче, 21.12.2012 в 22:48

Татары всегда были в интеллектуальном авангарде тюркского мира.
Такие личности как Юсуф Акчура, Садри Максуди, Исмаил Гаспринский, Гаяз Исхаки внесли неоценимый вклад в формирование идеологии тюркского мира и Турции, в частности. Авторитет Юсуфа Акчуры бывшего советником Ататюрка по вопросам науки и культуре был настолько высок, что его предлагали выдвинуть на пост Президента Турции.
То же самое можно сказать и про уровень татарских богословов таких как Курсави, Утыз-Имәни, Марджани не имевших себе равных на всем Востоке.
Большой вклад в развитие освобождения исламских стран от колониального господства оказали и национальные идеи Султан-Галеева, коммуниста, имевшего особое мнение по национальному вопросу.

Так может нас, татар, ещё рано списывать со счетов и мы ещё можем продуцировать значимые идеи для всего тюркского мира?
Выбрав тюркскую графику, татары тем самым и создадут новый идейный и духовный центр интеграции тюркского мира, придадут ему новый импульс. Уверен, что многие тюрки последуют нашему примеру.

Тимерче, 21.12.2012 в 23:21

Я в комментарии выше я ошибся: выдвигать в Президенты Турции собирались другого татарина, советника Ататюрка по политическим вопосам Садри Максуди.

Guest, 22.12.2012 в 14:41

Собственно, как и думал, во всем виноват Шайми. Продал он нас за бочку варенья. Зато сейчас наслаждается заслуженным отдыхом, а его дети - заслуженно заработанными миллиардами.
А дорого все таки стоит татарский язык! Никогда не думал, что миллиарды!

Guest, 22.12.2012 в 23:52

Хватит уже грязь лить на Шаймиева, великие "эксперты" вы наши!
Такого мудрого политического деятеля, такого масштаба личности в России нет и никогда не будет, скорее всего!
Он много сделал для РТ и РФ, для мира в наших республиках, поэтому уймитесть, уже оскомину набило ваша эта грязь, которая рассчитана на то, чтобы татары не объединялись, а разъединялись, и чтобы российской диктатуре тогда было бы легче победить в РТ!
Если бы российские чиновники были бы такими же честными, как наши руководители РТ, то российский народ давно бы уже процветал, но там процветают только олигархи!

Аналитик, 23.12.2012 в 06:01

Повторял и буду повторять - навязывание кириллицы нерусским народам является не только проявлением культурного империализма, но и проявлением нацизма, то есть идеологии господства одного народа над другими. Может быть, звучит резко, но иначе не скажешь.

Адиль, 23.12.2012 в 10:36

, 22.12.2012 в 23:52

Хватит уже грязь лить на Шаймиева, великие "эксперты" вы наши!
Такого мудрого политического деятеля, такого масштаба личности в России нет и никогда не будет, скорее всего!

А в чем заключается его мудрость?Что побоялся сказать Путину правду о неприемлимости экономического грабежа республик центром.Что дробление татар при переписи на 100 субъэтносов специальная программа по уничтожению единого народа.Что закон об образовании за №39 смерть для татарского языка для диаспор проживающих вне Татарстана.МВД выведенное из подчинения республики нарушает конституцию республики.Кто слышал из нас,чтобы Шаймиев громко и четко,с трибуны ,возразил по этим вопросам Москве и сказал,что мы не будем выполнять унижающие наш народ требования.Никто не требовал от него взять в руки автомат и выйти на площадь,но сказать он должен был и народ его бы поддержал как в 90-е годы.Он не смог стать национальным лидером,бывший коммунист испугался свободы.

Guest, 23.12.2012 в 18:37

Глупые люди те, кто воображает, что татарское общество едино. По их мнению высшая татарская бюрократия такая же " татарская", как и бабушка в глухой деревне. К сожалению, это не так. Высшая(с финансовой (и только!) точки зрения) часть татарского общества уже не является татарской. Это люди, которые цинично воспользовались этнической составляющей для спекуляций на политическом поле, для выторговывания у Москвы преференций. На этом их татарскость закончилась. Это люди, которые добились коммунизма для себя и для своих близких. Стоит отметить, что в массе своей они мало образованы(кроме финансовой сферы). Их горизонт ограничен только их животом, и их счетом. Неужели вы воображаете, что свой КОММУНИЗМ они захотят поделить с остальными?!
Они добились всего, о чем могли мечтать. Их путь закончился! А значит, пока они возглавляют татар, и наш путь в тупике! Если им некуда стремиться, куда они нас поведут? Вот это мы и видим последние годы. Пустая болтовня и "без булдрабыз!"
В России не может быть априори лидер татар. Его или "задушат" сразу же, или это будет провокатор. Лидер татар может быть только за рубежом, - там, где нет цензуры.

Guest, 24.12.2012 в 00:14

Мудрость Шаймиева в том, что он предотвратил войну в известные годы, когда татарский народ активно боролся за суверенитет, а Москва испугалась потерять лакомый кусок и собралась нападать на РТ!
Если бы не Шаймиев, то пролилась бы кровь и татар и русских!
Видимо в то время другого выхода не было, поэтому он не потребовал всего того, что должен был потребовать. А сейчас татарское общество созрело!И, к тому же, его коммунистическое воспитание (партийная дисциплина) очевидно не позволили ему сделать это. Мы ведь жили в тоталитарном государстве!
А сейчас, я думаю, он жалеет об этом, и готов исправить положение.
Это видно потому, как он решительно выступил на торжестве, посвященном 20 - летию Конституции РТ!
Но Всемирному конгрессу татар надо было поддержать его, и избрать нового лидера ВКТ - у нас же много достойных, активных и умных людей!
Если сидеть и ждать чудесного появления лидера из за рубежа, как манны небесной, то можно долго
прождать!
Поэтому надо среди своих выбирать самых активных и решительных людей и заявлять, все, что необходимо!
Татарское общество сейчас как раз едино, все хотят Свободы, и всем надоело жить в гнилом болоте!

Guest, 25.12.2012 в 13:59

С исторической точки зрения проигрыш в бескровном противостоянии может быть эквивалентен сотням тысяч или миллионам прямых потерь.
Так бескровное противостояние на р. Калке и отступление татар хана Ахмата, возможно, эквивалентно, потерям в последующих поколениях миллионов татарских жизней.
Чеченцы пролили кровь и даже формально проиграли вторую войну, но позиции свои как нации укрепили.
А если бы татары в те критические моменты, например, после поражения рашки в первой чеченской перешли к решительным действиям, то, возможно,сейчас империи уже и не было.

Гость, 25.12.2012 в 16:02

Всему свое время, приятель. Российскую империю за колониализм ожидает непременная кара, ничего не проходит бесследно: государство, привыкшее жить за счет других народов, отвыкает работать, становится неконкурентоспособным и слабым. А по дарвиновскому закону истории такие государства не выживают, они просто обречены.

Гость, 25.12.2012 в 20:56

23.12.12 в 18:37. По-моему нет таких людей, которые бы считали, что татарское общество едино. Даже у сплочённых евреев, в последнее время, много разногласий и, наверное, поэтому они потерпели поражение в последнем конфликте с арабами. А в целом с вашем комментарием согласен. От себя добавлю, что "выдавить раба" из татар будет чрезвычайно сложно, сужу по поведению большинства своих родственников и знакомых-татар, которых, в принципе, всё более или менее устраивает и которые ничего не хотят менять в своей жизни, кроме зарплаты.

Guest, 26.12.2012 в 01:08

Ну что вы!
Зарплата - это, конечно, очень важно!
Но для всех татар сейчас (судя по всем знакомым, соседям, сослуживцам, их знакомым и т.д.) важнее именно свобода РТ, решение вопросов несправедливого налогообложения, решение вопросов языка, от этого ведь зависит самочувствие нации, ее достоинство, а значит и здоровье!
Народ татарский сейчас чувствует себя очень ущемленным, глубоко оскорбленным, обиженным во всех отношениях, и он очень возмущен до глубины души существующим положением вещей, поэтому он сейчас очень сплочен и един!!!
Ведь дороже свободы и самостоятельности своей страны ничего нет!
Но я думаю, что в Москве тоже это понимают!
Путин же понимает, что татары очень свободолюбивый, трудолюбивый и самостоятельный народ, поэтому он и сказал, что татар надо любить, а не обижать (это изречение я видел в этом номере газеты)!
И, кроме того, всем ведь нужен мир - и русским , и татарам, поэтому, думаю все решится положительно на основе взаимопонимания и взаимного согласия!
Лучше быть хорошими и добрыми соседями, чем затаивать и накапливать обиду.
Обиды к хорошему не приводят...

Гость, 26.12.2012 в 13:44

Лично я с вами полностью согласен, но утверждать, что ВСЕ татары мечтают о свободе - это выдавать желаемое за действительное.

Guest, 26.12.2012 в 19:07

В моем окружении, и в окружени моих знакомых нет ни одного татарина или татарки, которые бы не мечтали о свободе!
Если и есть где-то такие (что маловероятно!), то это какие-нибудь спившиеся бомжи, которых можно иногда встретить на рынке, но у них же уже нет никакой национальности, их людьми то назвать трудно, они же, как животные - попить, поесть, поспать и все!
А среди нормальных, адекватных татар, не желающих СВОБОДЫ, просто не существует в природе!!!
В этом ОСНОВНОЙ смысл жизни, фишка в этом и состоит!!!

Аналитик, 26.12.2012 в 19:13

, 23.12.2012 в 18:37
Глупые люди те, кто воображает, что татарское общество едино. По их мнению высшая татарская бюрократия такая же " татарская", как и бабушка в глухой деревне.
===========
А с чего это ты взял, что татарское общество должно быть едино ?! Уже сам факт того, что татарский народ насчитывает 7 миллионов человек, означает, что он не может быть един ! Типичная психологическая ловушка русских империалистов в том и состоит, что они постоянно разжигают раздоры среди татар и потом тычут, мол, татары и сами не могут разобраться между собой. А что, русское общество было едино в 1941 ? Разве не служили Гитлеру несколько миллионов русских в армии Власова, в казачьих и полицейских частях ? Всегда есть люди, которые хотят получить выгоду за счет остальных. И тут анонимный "гений" делает огромное открытие - татары не едины ! Спасибо, "гений", уж без тебя никто не догадался бы об этом !

Аналитик, 26.12.2012 в 19:22

Гость, 26.12.2012 в 13:44
утверждать, что ВСЕ татары мечтают о свободе - это выдавать желаемое за действительное.
========
А что, ваши русские ВСЕ мечтают о свободе ? Утверждаешь, что среди 120 миллионов русских нет ни одного, который не мечтал бы о свободе ? ТОгда прочти вот это:
Его не приковывают длинной цепью, не бьют плеткой, не держат в зиндане. Но он - раб. На Кавказе иметь такого в хозяйстве удобно и престижно. Он служит хозяину за еду, ночлег и ежедневную бутылку паленой водки. Выполняет самую грязную работу.Он привык быть рабом.
http://www.ruscourier.ru/archive/426

Согласен, среди татар тоже попадаются те, кто привык быть рабом, сказывается влияние "большого брата". К счастью, таких мало, меньше, гораздо чем хотелось бы "большому брату".

Guest, 27.12.2012 в 00:33

- да... диагноз очевиден: шизофрения. вместо того чтобы двигаться вперед вместе со старшим братом и другими братьями(в науке, искусстве и т.п.) - вы тут все сопли жуете... и русские вам ничего плохого не сделали-подтверждением тому является сам факт вашей здесь пустой писанины... закомплексованные и ограниченные пустышки...

Аналитик, 27.12.2012 в 01:33

, 27.12.2012 в 00:33
- да... диагноз очевиден: шизофрения. вместо того чтобы двигаться вперед вместе со старшим братом и другими братьями(в науке, искусстве и т.п.) - вы тут все сопли жуете...
=======
Интересно, почему это для русских шовинистов характерны такие грязные аргументы - сопли, дерьмо и все прочее ? Видимо, бытие определяет сознание "старшего брата" ?

Guest, 27.12.2012 в 11:21

Так бескровное противостояние на р. Калке и отступление татар хана Ахмата,
___________________________________
Пардон, описка, на р. Угре, конечно

Guest, 27.12.2012 в 11:38

да... диагноз очевиден: шизофрения. вместо того чтобы двигаться вперед вместе со старшим братом
___________________________________________
Ну да конечно, все знают, что "Россия вперде!"
Старший брат человека - макака (в эволюционном смысле).
Ну если вы настаиваете, разделим это место между вами и макакой.
Да, заметьте, что и в космос запустили сначала собаку, обезьяну, потом русского, представителей других национальностей. Так как татары стоят на самом верху эволюционной лестницы, до них очередь пока не дошла.

Guest, 27.12.2012 в 11:56

Татар так в космос и не запустили кстати. Считают ненадежными? Зачем татары нужны в космосе? А может просто экономят на татарах? Или татары здровьем не вышли ? Могли бы Айрата Шаймиева запустить.

Гость, 27.12.2012 в 11:56

Аналитику. У Русских есть независимое государство, о какой ещё свободе они должны мечтать??? Может быть только о свободе от имперского мышления? И не забывай, что ты такой же аноним, даже если и аналитик.

Guest, 27.12.2012 в 11:59

Татары тоже русским ничего плохого не сделали - зачем эти постоянные вопли о "татаро-монгольском иге"? И зачем тогда русския взяли Казань, запретили татарам жить в городах и только за 20 км от больших рек.

Гость, 27.12.2012 в 12:46

26.12.2012 в 19:07

...В моем окружении, и в окружени моих знакомых нет ни одного татарина или татарки, которые бы не мечтали о свободе!
----------------------
----------------------
Интересно получается: все, без исключения, татары мечтают о свободе, а официальная позиция Республики Татарстан - укрепление российской государственности и державности. Где же логика? Если официальные власти не выражают чаяний народа, то почему же они до сих занимают свои кресла?

Guest, 27.12.2012 в 13:27

Нынешний глава Татарстана назначен из московского кремля. Всенародных выборов не было.
Вы что не знали?

Гость, 27.12.2012 в 14:01

Не знал, но догадывался. Особенно меня поразило его первое интервью, в котором он признался, что ПОЛИТИКОЙ НЕ ИНТЕРЕСУЕТСЯ. Хотелось у него спросить, тогда с какого бодуна он возложил на себя такую высокую ответственость? А отсутствие протестов со стороны простых татар ещё раз доказывает, что им тоже по большому счёту всё-равно.

Guest, 27.12.2012 в 14:09

Просто все понимают, что протесты бесполезны.
По-большому счету все понимают, что существует только один путь. Но это только как крайняя мера, потому что война. Поэтому терпят, покуда худой мир еще чем-то лучше хорошей войны.

Guest, 27.12.2012 в 16:00

В 1781 году вспыхнуло восстание ногайцев, которое было подавлено несколькими корпусами регулярной российской армии.
После этого, в 1783 году Екатерина II издала манифест, упразднявший государственность причерноморских орд, а им самим предписывалось переселиться из новороссийских степей в Зауралье. Попытки депортации вызвали новые волнения среди ногайцев, и на их подавление был направлен никто иной, как генерал А.В. Суворов . Чтобы ввести противника в заблуждение, Суворов распространил сообщение, будто бы он «отъехал в Полтаву, войска обращены внутрь России, их малая часть следует для войны с персами и ногайцев повелено оставить в покое».
Тем временем, Суворов тайно двинул свои силы в поход. Его армия передвигалась только по ночам, не разводя костров и не производя лишнего шума. Пройдя стремительным маршем на Кубань, где сосредоточились основные силы восставших, и соединившись там с полками донских казаков, Суворов 30 сентября 1783 года окружил главный лагерь кочевников и в рассветные часы следующего дня, когда мусульмане-ногайцы совершали утренний намаз, напал на них. Войскам был отдан приказ «пули беречь, действовать холодным оружием». Согласно свидетельству очевидца, далее последовал не бой, а скорее бойня: «Хуже вооруженные, хуже предводимые, недисциплинированные, не имевшие понятия о строе ногайцы резались со злобой и гибли массами. В бессильной ярости они сами истребляли свои драгоценности, убивали своих детей, резали женщин, чтобы те не попали в плен».
Поиски и уничтожение ногайцев по всему Северному Кавказу и Приазовью продолжались еще несколько недель. Сколько именно кочевников погибло – никто не считал. Утверждается, что только один из участвовавших в подавлении восстания шестнадцати кавалерийских полков истребил более 10 тысяч человек. Степь опустела.
В сражении в устье Лабы геройски погибли все руководители восстания, пали практически все мурзы некогда могущественных Етишкульских, Етисанских, Джембойлуковских племен со всем взрослым населением. Поиски и уничтожение ногайцев продолжались несколько недель повсеместно в местах расселения ногайцев. В операцию были вовлечены кроме 16 полков и местные гарнизоны практически по всему Северному Кавказу.
Царизм уничтожил по разным оценкам более 500 тыс. ногайцев, более миллиона были вынуждены эмигрировать в Турцию.

Остатки ногайских орд были согнаны в своего рода резервации на севере Таврической губернии (современная Херсонская область) и на Кубани, и принудительно переведены на оседлый образ жизни.
После Крымской войны 1853-56 года ногайцев опять обвинили в симпатиях к Турции, и кампания по их выселению из России возобновилась. Десятки тысяч человек были насильственно вывезены, а буджакские и таврические степи окончательно лишились своего коренного населения.

Гость, 27.12.2012 в 21:17

Гость, 27.12.2012 в 12:46
Интересно получается: все, без исключения, татары мечтают о свободе, а официальная позиция Республики Татарстан - укрепление российской государственности и державности. Где же логика? Если официальные власти не выражают чаяний народа, то почему же они до сих занимают свои кресла?
=========
По той же причине, по которой в 1940-1944 французы мечтали о свободе, но только политика французского правительства была направлена на "сотрудничество с рейхом", но не к свободе Франции. Неужели это так трудно понять ?!

Гость, 27.12.2012 в 21:20

Гость, 27.12.2012 в 14:01
отсутствие протестов со стороны простых татар ещё раз доказывает, что им тоже по большому счёту всё-равно.
=======
На оккупированной немцами в 1941-1944 территории России простые русские не выступали с демонстрациями против оккупантов. Наверное, это доказывает, что по большому счету им было все равно ?