17 июня 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Обращение
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
       

Обращение

24 декабря 2016 года
Обращение

     Председателю Комиссии
при президенте Республики Татарстан
по Государственным премиям Республики Татарстан
имени Габдуллы Тукая
     Р.Н. Минниханову

    
Уважаемый Рустам Нургалиевич!

     Союз писателей Республики Татарстан выдвинул на соискание Государственной премии Республики Татарстан имени Габдуллы Тукая писательницу, историка Фаузию Байрамову за книги «Кырык сырт: романнар» (Казань, Татарское книжное издательство, 2005 г.), «Кучем хан: тарихи роман» (Казань, Татарское книжное издательство, 2011 г.).
     Региональная татарская общественная организация «Наследие» по Тюменской области поддерживает кандидатуру Фаузии Аухадиевны Байрамовой и считает, что эти книги достойны получения данной премии. В самый востребованный момент, во время подъема самосознания сибирские татары проводили конференции по вопросам сохранения исторического наследия Средневековья. Когда в целевые программы не были включены татарские памятники федерального значения, такие как Искер - столица Сибирского государства, Чимги-тура, Сузге-тура и другие, когда вдоль федеральных дорог в местах компактного проживания сибирских татар - коренных жителей устанавливались высокометровые кресты, памятники Ермаку, якобы покорившему Сибирь (стоит в г. Тобольске с такой надписью), когда не могли узаконить название улицы именем хана Кучума своевременно, благодаря собранным в течение двух лет материалам Фаузия-апа Байрамова написала знаменитую, значимую и историческую книгу «Кучем хан». 3 июля 2006 года правозащитница, писательница Фаузия-апа, поздравляя жителей деревни Кобяк Вагайского района Тюменской области с образованием новой улицы с народным названием имени хана Кучума, обещала написать правдивую книгу о великом хане Кучуме. 3 августа 2007 года на «Хатым-Аш» там же мы вместе с ней презентовали исторический роман «Кучем хан». Сегодня мы гордимся своей историей! И именно благодаря данной книге, после того как население из числа сибирских татар прочло данный роман и согласилось с историческими фактами, изложенными в данной книге, самосознание у населения поднялось, и народ массово начал участвовать в наших мероприятиях по привлечению внимания к историческому наследию и сохранению памятников, а именно - фестиваль историко-культурного наследия сибирских татар «Искер-жыен», который, в свою очередь, принял статус международного. Сегодня все мировое сообщество знает, где находится столица Сибирского государства - Искер и улицу имени хана Кучума на берегу Иртыша, где великий хан Кучум победил Ермака.
     Сегодня не только необходимо данный исторический роман «Кучем хан» выдвинуть на соискание Государственной премии Республики Татарстан имени Габдуллы Тукая, но и найти финансовую поддержку для перевода на русский язык данного романа и издания книги, т.к. как никогда сибирские татары нуждаются в сохранении исторического наследия для дальнейшего продвижения историко-мемориальных комплексов «Искер» и «Сузге».
     От имени сибирских татар ходатайствуем о выдвижении на соискание Государственной премии Республики Татарстан имени Габдуллы Тукая писательницы, историка Фаузии Байрамовой за книги «Кырык сырт: романнар» (Казань, Татарское книжное издательство, 2005 г.), «Кучем хан: тарихи роман» (Казань, Татарское книжное издательство, 2011 г.) и считаем, что ее лепта в укрепление дружбы среди татарского народа неоценима. Данные книги востребованы народом, они впервые освещают историю целого коренного народа, поднимают дух татар и своевременны.

     Л.А. ШАМСУТДИНОВА,
председатель совета
Татарской общественной организации
«Наследие».


Комментарии (22)
Guest, 25.12.2016 в 02:12

ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЕМ!!! ЛУЧШЕЙ КАНДИДАТУРЫ НЕ НАЙТИ!!!

Guest, 25.12.2016 в 15:01

Яхина гораздо более подходит под это. Кто знает Байрамову в России? а Яхина теперь широко известна.

Guest, 26.12.2016 в 02:26

Нет, Байрамова более достойно, а эта яхина даже в подметки ей не годится! Если бы яхина писала правдивые произведения, то ее бы не публиковали в россии, но поскольку она делала все для того, чтобы соответствовать требованиям, необходимым для широкой публикации (то есть, тщательно соблюдала татарофобскую направленность), ее произведению дан зеленый свет, всесторонняя поддержка.
Но Байрамова ведь не конъюнктурщик, она не подстраивается ни под кого, ни под какую идеологию, а пишет правду, основываясь на достоверных документальных источниках! Поэтому ее и не публикуют в россии!

Guest, 26.12.2016 в 08:54

В России сейчас свобода слова. Можно напечатать любую книгу, хоть фобскую, хоть антифобскую, если найти на это деньги. За государственный счет книги печатают только в нац. республиках. И только тех кого надо. Значит, Байрамова как историк угодна властям РТ. Но она не европейский писатель, а местечковый, ибо она не толерантна в западном смысле и против смешанных браков. Кроме того, она пишет по татарски, а это обрекает ее на неизвестность. А Яхина - современная писательница, получившая широкую известность в узких кругах, в том числе благодаря ЗП. И свои ошибки она в будущем исправит.

Guest, 26.12.2016 в 13:33

Вот где дурак,все про свое про яхинское,премиальное.Сравнил Байрамову с этой шавкой.

Шамиль, 26.12.2016 в 15:52

Данное обращение полностью одобряем и поддерживаем! Книги, которые правдиво отображают историю и положительно влияют на национальное самосознание татарского народа, без всяких сомнений, нужны!

Кунак, 26.12.2016 в 18:12

Guest, 26.12.2016 в 08:54

"Значит, Байрамова как историк угодна властям РТ. Но она не европейский писатель, а местечковый, ибо она не толерантна в западном смысле и против смешанных браков. Кроме того, она пишет по татарски, а это обрекает ее на неизвестность. А Яхина - современная писательница"
___________________________________________________

Почему обязательно, или предпочтительно надо быть европейским писателем, и не писать по татарски, а на другом языке? То что она против смешанных браков, то это её позиция. Над европейскими народами, проживающими без государственного статуса, находятся под защитой Европейской Хартией по защите языков малых народов, которые находятся в гарантированном положении от ассимиляции. Не то что в Раше. Яхина не написала на татарском. Это что, татарская безязыкость её возвеличивает перед Ф.Байрамовой? И есть ли у Яхиной еще печатные литературные труды? Я её хорошо не знаю, и ничего плохого к ней не имею. По мне Ф. Байрамова достойный претендент на премию.Некоторые труды её переведены на турецкий.

Guest, 27.12.2016 в 00:48

Яхина - современная писательница, получившая широкую известность в узких кругах
===============================
Иначе говоря, Яхина - местечковый писатель, известная разве что приверженностью бессметрной идее русификации и ассимиляции нерусских народов. Но если она так нравится русским нацистам, то пусть они ее и награждают!
А талант Байрамовой признан всеми, включая российскими властями, оценившими ее произведения судебными преследованиями и покушениями на ее жизнь. У талантов есть враги, это понятно. А у Яхиной даже врагов нет, ее награда - забвение и непризнание со стороны татарского народа, который она так старательно уговаривает стать навозом для процветания русского народа.

Guest, 27.12.2016 в 01:18

В России сейчас свобода слова. Можно напечатать любую книгу, хоть фобскую, хоть антифобскую, если найти на это деньги. За государственный счет книги печатают только в нац. республиках. И только тех кого надо. Значит, Байрамова как историк угодна властям РТ. Но она не европейский писатель, а местечковый, ибо она не толерантна в западном смысле и против смешанных браков. Кроме того, она пишет по татарски, а это обрекает ее на неизвестность. А Яхина - современная писательница, получившая широкую известность в узких кругах, в том числе благодаря ЗП


----
Кому это интересно, что яхина известна в каких-то узких кругах? Какое это имеет значение вообще?
Не надо стараться понравиться каким-то там узким кругам или всем россиянам, ведь писатель - не рубль, чтобы всем нравиться! "Нельзя быть солнцем для всех!" - это древняя мудрость!
Татарский писатель должен нравиться именно Татарскому народу, а не подстраиваться по кого-то, чтобы всем угодить или угодить старшему брату, и получить премию, всестороннюю поддержку и мнимую популярность!
Если яхина пишет для того, чтобы угодить и понравиться русскому читателю, то она значит русский писатель, но ни в коем случае не татарский.
А уважаемая Фаузия Байрамова всю свою жизнь посвящает защите татарского народа от исторической имперской клеветы, она все свое время проводит в архивах, исследованиях, и по результатам поисков пишет свои прекрасные правдивые труды, основанные на документах!
А яхина написала просто фантазию на произвольную тему, учитывая рекомендации, спрос и пожелания узких московских и питерских татарофобских кругов (т.е. чтобы, как и фильме "Орда", татар показать плохими и злыми, а русских высокодуховными и добрыми), от которых зависит поддержка и реклама ее произведений!
Так что, только Байрамова достойна Тукаевской премии!
Тем более, что ее уважают и любят абсолютно все татары!
А у яхиной нет ничего татарского, народ ее не воспринимает, как своего писателя! Даже аульные татары, прочитав ее произведение, говорят, что она описала не татарский образ жизни, не татарские характеры, и даже не татарский быт!
Поэтому, даже не стоит мешить татарский народ такими кандидатурами.
Но если яхину наградят какой-нибудь престижной российской премией, то это будет понятно, т.к. она, как настоящий русский писатель, написала все верно с точки зрения имперской идеологии - то есть отрицательные герой - татары, а положительные - русские - все как в фильме "Орда", получившем все престижные премии и награды от российского государства!

Guest, 27.12.2016 в 11:15

Судьба и жизнь деревни сейчас неинтересна никому в мире. Видели ли Вы хоть одну американскую книгу о жизни сельской глубинки в США? Сейчас пишут боевики и криминальные романы, а также всякие фэнтэзи на любую тему. Поэтому книги Байрамовой читать не будут, потому, что они серьезные, надо напрягать ум, а Яхину - будут, потому что здесь на надо широко раскидывать мозги. Сейчас в почете не литература, а чтиво. Не зря Иосиф Бродский сказал, что империя рождает литературу, в демократия - макулатуру.
Народ отучен читать серьезные книги.
Кто сейчас из молодежи прочитал "Войну и мир" Толстого хотя бы до половины? И Солженицына все почитают, но никто не читает. Про Чехова и не говорю. Потому что это трудно современному человеку-гаджету.

Guest, 27.12.2016 в 14:02

Guest, 27.12.2016 в 01:18
В России сейчас свобода слова. Можно напечатать любую книгу, хоть фобскую, хоть антифобскую, если найти на это деньги. За государственный счет книги печатают только в нац. республиках.
==============================
Сплошное вранье в каждом слове, как это и принято у русских нацистов
1) В России нет больше свободы слова. Конкретный пример - множество случаев судебного преследования даже за высказывания в Интернете.
2) В России нельзя напечатать любую книгу, даже если нашлись на это деньги. Конкретный пример: запрет в России книг из собраний сочинений Саида Нурси «Рисале-и Нур» (п. 45-58)
3) За государственный счет книги печатают НЕ только в нац. республиках. Конкретный пример: учебники православия, которые подают в российских школах под видом культуры религий.

Guest, 28.12.2016 в 11:42

Ваш коммент - пример свободы слова. Вы ругаете власть, а Вас за это не еще не посадили. А экстремистскую литературу запрещают везде. Даже в США. И высылают неугодных из США. И учебники - это не художественная литература.

Guest, 28.12.2016 в 15:17

Свобода слова в России только для разных фашистов вроде Жириновского, призывающего выслать татар в Монголию. Но российские власти сажают не Жириновского и прочих фашистов, а журналистов и оппозиционеров, закрывают оппозиционные газеты и телеканалы.
Есть ли в России свобода слова?
После ряда громких отставок в одном из крупнейших российских медиахолдингов РБК в России вновь заговорили о свободе слова и давлении власти на СМИ. Кремль устами пресс-секретаря главы государства Дмитрия Пескова опроверг причастность администрации президента к событиям в РБК, но целый ряд экспертов придерживается мнения, что по свободе слова в стране был нанесен очередной серьезный удар.
4 мая томской телекомпании ТВ-2 исполнилось 25 лет. Вот уже почти полтора года ее нет в эфире — из-за отобранной лицензии одна из первых негосударственных телекомпаний СССР и России прекратила свое существование, оставшись в интернете как агентство новостей. О том, что проект закрыли по политическим причинам, говорили многие не только в Томске, но и по всей стране — история получилась громкая. И вот на 25-летний юбилей чиновники сделали учредителю ТВ-2 своеобразный подарок: они собираются лишить лицензии еще одно его СМИ — музыкальную радиостанцию «Европа плюс Томск». Роскомнадзор вернул пакет документов, представленный для очередного продления лицензии, на том основании, что в нем не хватает подтверждения отсутствия у учредителя двойного гражданства.

Виктор Мучник, главный редактор телекомпании ТВ-2 и директор Томской Медиа Группы: Когда мы запрашиваем Роскомнадзор, какими именно документами еще необходимо удостоверить у нас отсутствие второго гражданства, на этот счет нам Роскомнадзор ничего вразумительного не отвечает. Хотя в телефонном разговоре проскальзывает что-то такое, что есть еще посольства и консульства. Рекомендация забавная, если учесть, сколько стран в теории могут предоставить это самое второе гражданство. Нам доподлинно известно, что одновременно с нами оформляли лицензии еще несколько радиостанций, ни у кого из них проблем такого рода не возникало. Соответственно, если позиция регулятора не изменится, 20 мая радиостанция «Европа плюс Томск» прекратит вещание.

RFI: Виктор, а с чем связано столь повышенное внимание к вашему ресурсу? Почему вам выдвигаются особые требования?

ВМ: Здесь я могу только предполагать, это моя интерпретация. Во-первых, учредителем «Европы плюс Томск» является ООО «ТВ-2», во-вторых, я являюсь акционером компании, а мое имя достаточно известно Роскомнадзору в связи с ТВ-2. Как известно, полтора года назад у телекомпании ТВ-2 неправовым образом, в нарушение антимонопольного законодательства, совместными действиями Роскомнадзора и РТРС была отнята частота, и телекомпания прекратила свое существование. Мы рассматриваем это как политическое давление, как уничтожение одной из лучших региональных телекомпаний в России. Никакого другого контекста, кроме политического, у этого действия нет, что подтверждается еще и тем фактом, что в течение этих полутора лет мы пытались получить кабельную лицензию у Роскомнадзора. И нам отказывали и отказывают в этом под тем же предлогом — наличия у меня второго гражданства, которого у меня нет.

Чем, по-вашему, вы так не угодили власти, что дело дошло до закрытия?

ВМ: Мы городская телекомпания, основной контекст нашего вещания — городской, городские проблемы. Мы никогда себя не определяли как компанию оппозиционную, и таковой не являлись, но мы всегда говорили, что у нас есть наша редакционная политика, и мы никому не позволим в нее вмешиваться. До поры до времени местная власть эту позицию принимала, со сменой губернатора такая позиция стала для местных властей неприемлема. Естественно, они ничего с нами решить не могли, у них нет таких полномочий, а туда, наверх, шли доносы, что мы являемся нелояльной компанией. Разные наши истории, которые, так или иначе, касались федеральной повестки, туда предоставлялись. И где-то наверху, я подозреваю, что, в конечном счете, в администрации президента РФ это решение политическое по нам принимали.

По словам Виктора Мучника, в эфир ТВ-2 приглашались гости из так называемого федерального стоп-листа — в частности, Борис Немцов и Гарри Каспаров. Телеканалу не помогло даже то, что гораздо чаще оппозиционеров в кадре присутствовали представители власти и лояльные ей спикеры. Возможно, не последнюю роль в судьбе компании сыграла и серия репортажей из Украины, отснятая журналистами ТВ-2 на месте событий и отличавшаяся от их официальной трактовки, транслируемой федеральными телеканалами.

Участь федерального медиахолдинга РБК, лишившегося на днях трех своих руководителей и некоторых журналистов, также решалась в Кремле, уверен руководитель Фонда защиты гласности Алексей Симонов.

Алексей Симонов: Что касается РБК, то это еще один шаг на пути уменьшения наших возможностей быть информированными. Он же встает в струю: начнем с НТВ, потом РЕН-ТВ, потом ТВ-2 (Томск), потом «Дождь», потом РБК. И что остается? Это был очень зачуханный канальчик, пока его не купил Прохоров. И пока там не появилась возможность реально делать журналистику. Они стали думать о том, почему происходят те мелкие вещи, о которых они рассказывали раньше, и они пришли к выводу, что они происходят от крупных вещей, о которых они раньше не говорили или не думали. Это все восходит к деятельности Госдумы, абсолютно управляемой дубины, с помощью которой подбиваются те незначительные остатки свободы, которые в той или иной степени торчат из щелей. И к президентской администрации, которая тем или иным способом этим руководит, даже если иногда делает вид, что она этому противостоит.

RFI: Алексей Кириллович, а возможна ли вообще в нынешних условиях работа фонда? Обращаются ли к вам за помощью журналисты?

АС: За помощью к нам обращаются, но в основном, конечно, не московские журналисты, потому что в Москве на сегодняшний день нет сколько-нибудь очевидных механизмов, которые могли бы быть задействованы для защиты этих интересов. Поэтому мы сегодня ведем хронику, и хроника того, что делают с журналистикой, существует с 2005 года. Практически мы не знаем, что с этим делать. Иногда нам удается снять проблему в провинции — путем предания публичности тем или иным событиям, которые там происходят. Тут масса разных ситуаций. Сказать, что у нас есть выработанная методика по предотвращению нападения на журналистов, я не рискну. Но мы это делаем, и иногда нам что-то удается. Не более того.

Формально российская Конституция запрещает цензуру, однако целый ряд принятых в последнее время законов ограничивает свободу слова не только журналистов, но и блогеров, а также рядовых пользователей интернета — преимущественно тех, кто имеет аккаунты в социальных сетях. Теперь им всем необходимо помнить о недопустимости экстремистских и разжигающих вражду и рознь высказываний, а также «пропаганды» нетрадиционных сексуальных отношений, оскорбления чувств верующих и о целом ряде других законов, ограничивающих свободу мнений и высказываний.

Юристы международной правозащитной группы «Агора» с 2011 года ведут ретроспективный и текущий мониторинг ограничения свободы интернета — от блокировки сайтов до уголовного преследования пользователей сети. По мнению специализирующегося по делам, связанным с защитой свободы слова, правового аналитика «Агоры» Дамира Гайнутдинова, 2015 год стал переломным для рунета: количество уголовных дел за любую онлайн активность начало расти. Эксперты зафиксировали как минимум 203 таких эпизода.

Дамир Гайнутдинов: Резко увеличилось количество случаев реального лишения свободы за репосты. Как минимум 18 человек были приговорены к реальным срокам лишения свободы за онлайн-активность. Начиная с нескольких месяцев и до пяти лет. К примеру, в Томске буквально в декабре 2015 года блогер Вадим Тюменцев был приговорен к 5 годам лишения свободы за репост двух видеороликов в поддержку Украины. И вот уже в этом году было несколько случаев реальных сроков. Дарья Полюдова — два года колонии-поселения за репост «Марша за федерализацию Кубани» и организацию публичных акций протеста. Несколько дней назад было сообщение, что в Ставропольском крае к 4,5 годам был пользователь приговорен тоже за несколько публикаций в соцсетях. Есть определенный набор более рисковых тем — это Украина, религиозный вопрос. В Краснодаре, допустим, судят пользователя, который поучаствовал в интернет-дискуссии о существовании Бога. И сейчас ему тоже грозит вполне реальный срок. Если же говорить про другие темы, то это ЛГБТ-тематика, это критика властей. Снова статья 128.1 УК о клевете начинает использоваться против критиков власти. Буквально на днях появилась новость о том, что следователь по делу Магнитского добился возбуждения уголовного дела в отношении А. Навального за публикацию каких-то материалов о коррупции. В Саратовской области сейчас начинают судить журналиста за клевету в отношении местного депутата.

RFI: Дамир, а есть ли законы, ограничивающие свободу слова в интернете, в странах Западной Европы?

ДГ: Во многих УК стран Западной Европы существует аналоги наших антиэкстремистских статей. И формулировки этих статей нередко гораздо более неопределенные и теоретически допускающие произвольное толкование. Но в конечном итоге все упирается в правоприменение и независимость суда. В условиях независимого судопроизводства, состязательного процесса, сложившейся и устоявшейся практики применения и уважения к практике ЕСПЧ я не вижу серьезной угрозы свободе слова. Российская практика — очень изменчива, она гибкая, она адаптируется к указаниям исполнительной власти и текущей политической целесообразности. Поэтому нет смысла сравнивать в этом контексте ситуацию в России и Западной Европе.

На прошлой неделе стало известно о том, что созданный при поддержке Администрации президента «Институт развития интернета» подготовил предложение о введении регулирования медиа-ресурсов, незарегистрированных в качестве СМИ. Межрегиональный профсоюз журналистов уже выразил возмущение по поводу этой инициативы. В заявлении организации сказано, что эта идея «может стать аналогом закона о блогерах, который налагает лишь обязанности и не даёт никаких прав». «В работу малых медиа и любых других сайтов с „новостным контентом“ государство и Институт развития интернета вмешиваться не должны», — подчеркивает профсоюз. Не лишним будет напомнить, что председателем правления ИРИ является Герман Клименко, назначенный в начале года советником президента России по интернету.

Guest, 29.12.2016 в 13:30

Guest, 28.12.2016 в 15:17
Свобода слова в России только для разных фашистов вроде Жириновского, призывающего выслать татар в Монголию. Но российские власти сажают не Жириновского и прочих фашистов, а журналистов и оппозиционеров, закрывают оппозиционные газеты и телеканалы.
=================================================
А зачем высылать татар в Монголию? Они могут поехать туда добровольно. Даже Президент Монголии официально приглашал татар вернуться на свою историческую родину и обещал им большую помощь. Ведь это и есть их историческая Родина, как доказывают многие татарские историки, в том числе и Байрамова, которая в этой же газете говорит, что Сибирь, Дальний Восток, Монголия и Северный Китай всегда были и есть настоящая родина татар. Непонятно, почему Вы возмущаетесь.

Guest, 29.12.2016 в 19:39

Русским тоже тогда надо вернуться на свои исторические места проживания-пинские болота.

Guest, 31.12.2016 в 19:32

Украинцы такие же русские со всеми вытекающими отсюда последствиями. Презрение украинцев - это презрение одних рабов к другим. Но это не означает, что они свободные люди. Никакой народ не сделал так много для уничтожения собственной страны, как украинцы.
С Новым годом, украинцы!

Guest, 31.12.2016 в 20:59

Россия не дает украинскому народу,освободиться от остатков рабства и колониализма.То что сейчас происходит на Украине,это старания России создать там управляемый хаос.

Guest, 01.01.2017 в 11:19

А кто мешал украинцам сохранить свое государство? До майдана Украина была одним из развитых государств Европы. Экономика развивалась. Россия давала дешевые кредиты, заказы, в том числе военные. Вот, например, Молдавия или Казахстан, напрммер, вышли из СССР в худшем состоянии, но благодаря мудрой политике не развалились и развиваются, поддерживая связи со всеми странами, в том числе с Россией. Даже прибалты, ругая вовсю Россию, стремятся поддерживать с ней нормальные экономические отношения.
Янукович начал глупую политику сидения на двух стульев, на с кем толком не договорившись, что еще никому не удавалось. Что касается Донбасса, то, если бы украинцы были умными людми, они договорились бы с Донбассом. Но природное украинское упрямство и нетерпимость взяли верх и погрузили страну в хаос. При умном руководстве Украина не допустила бы вмешательства России. Как, например, ведет себя Лукашенко, который двух маток сосет. Или власти Молдавии или Румынии. Хаос создали западные страны, поддержавшие переворот, чтобы насолить России. Насолили больше себу.
В бедах любой страны виновато правительство этой станы. Другие страны только используют это. Пусть украинцы берут пример с Лукашенко или Назарбаева, которые были настолько умны, что не стали репрессировать русский язык. А Украине поделом. Они сами захотели, чтобы Львов вернулся в Польшу, а Крым - в Россию. Они хотели получить сразу все и сейчас. А так не бывает. Чтобы достигнуть своих целей, нужно тепрение и мудрость. А у них этого нет. Ну и Бог с ними. А нам украинский ученые и специалисты пригодятся.

Guest, 02.01.2017 в 02:00

Guest, 31.12.2016 в 19:32
Украинцы такие же русские со всеми вытекающими отсюда последствиями. Презрение украинцев - это презрение одних рабов к другим.
=================================
Нет, ванька, ты врешь, все это понимают и ты в том числе. Украинцы свободные люди и презирают русских как рабов и с полным на то основанием.

Guest, 03.01.2017 в 00:35

Guest, 02.01.2017 в 02:00
Нет, ванька, ты врешь, все это понимают и ты в том числе. Украинцы свободные люди и презирают русских как рабов и с полным на то основанием.
==================================================
А в чем их свобода? В том, что ни живут в другой стран, управляемых такими же олигархами и грабителями?

Guest, 03.01.2017 в 23:47

Свобода украинцев в том, что они имели мужество свергнуть власть московского наместника Януковича. Пусть на Украине остались другие олигархи, но политическую погоду на Украине больше определяют не они и не московские наместники. А на Руси, как всегда, рабскую покорность кремлевской власти называют терпением и мудростью. Но часы истории тикают и отбивают последние часы рабской империи.

Guest, 04.01.2017 в 09:45

Guest, 03.01.2017 в 23:47
Свобода украинцев в том, что они имели мужество свергнуть власть московского наместника Януковича.
=================================================
Олигархи везде олинаковы. Убрать одного олигарха чтобы подчиниться другому - это разве свобода? И какая разница для простого украинца, кто его грабит - иосковский или украинский олигарх. Тем более, что Порошенко тесно связан с Россией своим бизнесом. И другие олигархи тоже.

Вот если бы они в ходе своей революции создали государство совсем без олигархов, по типу, например, Швейцарии, это было бы действительно свободное государство. А так все плюют на Украину, и в России и на Западе.
Жалко укров. Ведь они подарили миру Христа.

Кстати. При Януковиче украина была одним из наиболее развивающихся стран Европы. Но раз там был Янукович, то, конечно, это плохо. Лучше упасть в пропасть, чем терпеть Януковича. Который и вырастил нынешних руководителей Украины.