3 октября 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Неполноценных этносов нет (ч.2)
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Неполноценных этносов нет (ч.2)

7 апреля 2015 года
Неполноценных этносов нет (ч.2)

     Государственная власть и народ не могут жить по одним и тем же законам слаженно и душевно. Это доказано всем ходом тысячелетней истории мира и нашей родной России. Для самосохранения власть снабжает общество целым букетом благих и успокоительных мифов, наивно полагая, что подданные их спокойно проглотят. Но этого почему-то не происходит. Общество всегда оказывается осведомленнее и мудрее власти, даже если на вершине ее восседают «наполеоны». Их подданные во все века (и теперь особенно!) сильно сомневаются в справедливости и благочестии своей власти, а потому живут и действуют по собственным доморощенным представлениям о добре и зле. Одним из подобных мифов является, в частности, утверждение российской власти об отсутствии в стране остроты межнациональных проблем; что-де народ российский, от русских и до последнего чеченца или чукчи, проживает в полном согласии между собой и во взаимном доброжелательстве. На самом же деле – это лишь самообман и затасканная неправда, обворачиваемая золотистыми этикетками. Правда же в том, что здесь, на землях нашего Отечества, не всегда существовала общенациональная гармония. Мало того, гармонии этой и не могло существовать, ибо территория России формировалась за счет принудительного присоединения огромных пространств Европы, Азии и даже Северной Америки. Земли эти населяли сотни этнических образований, кои веками враждовали между собой и с русскими князьями заодно. Были, конечно, отдельные прецеденты добровольного вхождения под сень могучего соседа, но это были лишь редкие исключения. Могло ли такое скопление наций жить душа в душу, как этого хотелось властям, как провозглашали они всегда и провозглашают теперь? Нет, конечно. За почти весь период развития Российского государства на его землях имело место немало национальных смут и выступлений против русского владычества. Это происходило на северо-западе и в поволжских землях, на Урале и в Сибири, на юге и в Закавказье, в Средней Азии и на Дальнем Востоке. В отдельные периоды истории недовольство того или другого народа, подпавшего под русскую зависимость, выливалось в бурные восстания. Именно интересы, и прежде всего экономические, материальные и политические, оказывают решающее влияние на активность и пассивность этносов. Имеются многочисленные исторические примеры. Так в ХIII веке политические интересы заставили башкир подняться на борьбу против монголо-татарского нашествия. Идеи политический независимости, политической самостоятельности и государственности явились мощным средством, сплотившим башкирский народ против Чингисхана.  
     Есть и другие примеры. В их числе известны, например, восстание древлян против Киевской Руси в 945 г., восстание башкир в 1705 – 1706 гг., Пугачевское восстание в 1773 – 1775 гг., к которому присоединились башкиры и некоторые другие представители национальных меньшинств. Нашу историю не миновали антироссийские выступления поляков, украинцев, финнов и других западных и северо-западных народов. Ну и как же не упомянуть о беспрерывной войне на Кавказе, достигшей апогея во времена легендарного Шамиля? К несказанной нашей горечи этот кровавый конфликт не загасился и сегодня. Тем не менее держава продолжала существовать и непрерывно наращиваться новыми территориями, став к середине XIX века самым большим государством в мире. Верно, вскоре после этого началось «таяние» российских земель. Так, в 1867 году произошел первый «отвал» части российской империи – Аляска (1523 тыс. кв. км) вместе с Алеутскими островами (38 тыс. кв. км) была продана Александром Вторым Соединенным Штатам Америки. В 1905 году часть дальневосточных земель «оттяпала» Япония (после проигранной Россией войны). Но радикальный «отток» пограничных территорий страны произошел уже в 1991 – 1992 годах, когда вышли на независимое существование 14 из 15 советских республик. Между прочим этот факт следует считать, по-видимому, если не вполне закономерным, то по крайней мере логичным. Ведь в «дружной семье равноправных советских республик» нельзя было до бесконечности долго слушать и говорить всем народам лишь на одном языке, петь одни и те же песни, восхищаться культурным достоянием лишь одного народа – русского! Вот почему при первом же (абсолютно нечаянно выпавшем!) шансе судьбы энергичные и властолюбивые лидеры советских республик сломя голову «сбежали» из состава Российской «империи», уводя с собой и свое «титульное» население. Увели они, естественно, и земли свои, которые, кстати, «на глазок» были нарезаны им в свое время товарищем Сталиным – самым большим «знатоком» национального вопроса. Теперь уже некоторые из них пытаются даже предъявлять России экономические требования в отместку, видно, за прошлые обиды, за грехи того режима, именуемого ими теперь «оккупационным». А ведь если разобраться с умом и без «нервов», то «ненавистный» СССР сделал всем им такие имущественные подарки (заводы и фабрики, жилища и школы, больницы и санатории, аэропорты и дороги, многое другое), что благами этими попользуется еще не одно поколение тех «суверенных» стран! Так что решение их отделиться от России не так уж однозначно верное, а национальные претензии могли бы вполне найти свое разрешение и в рамках того государства, которое они, слава Богу хоть бескровно, разрушили. 
     Имеется миф одного из индейских племен о происхождении расовых различий и в некотором роде о качестве людей разных рас. Как-то сидели боги и скучали. Видимо, «междусобойчики» надоели. Решили сотворить людей. Слепили человечков из белой глины и сунули в печь подсушить. Да заговорились. Спохватились, однако. Вытащили человечков. Но они перепеклись, обгорели, почернели. Словом, негры получились. Снова боги слепили человечков, сунули в печь, но поспешили, рано вытащили, человечки недопеклись, остались белыми. Пришлось еще раз все повторить. Теперь боги были начеку и вовремя вынули человечков – наконец-то получились в меру пропеченные, краснокожие люди – индейцы. Для эпохи, которую историки называют варварской, такое объяснение, наверное, было приемлемо: коротко и ясно. Недаром множество народов и по сей день называют себя «люди». А соседи кто? Правда, эти народы не делали никаких выводов о геноциде и тому подобных малоприятных вещах для соседей, которые не догадались назвать себя людьми.
     Однако в эпоху, которую мыслители стали называть цивилизованной, просвещенной, власть имущие и их идеологические облицовки, используя классификацию простодушных индейцев о расах и народах, «в меру пропеченных», «перепеченных» и «недопеченных», пытались решить проблемы господства над своим народом, а если удастся – и над другими народами.
     В ХIХ – ХХ вв. в Германии и США, весьма цивилизованных странах того времени, нашлись псевдоученые, усложнившие примитивный индейский миф мнимонаучными завитушками: якобы существуют значительные различия не только во внешнем облике, но и во врожденных умственных и нравственных качествах рас и наций. Распространялась абсолютно бездоказательная идея о том, что от природы существуют высокоодаренные расы, из которых наиболее ценна по своим наследственным качествам «арийская» раса (главным образом, германцы и англосаксы). Другие расы значительно хуже, а некоторые низшие расы генетически ущербны – негры, негроиды, цыгане, евреи и славяне. По мнению немецких расистов, цыгане и евреи подлежали полному уничтожению, представители других «низших рас» могут быть сохранены как неквалифицированная рабочая сила, бесправная, подчиняющаяся «высшим расам».
     Главная заслуга в разгроме германского расизма принадлежит Советскому Союзу. Американский государственный расизм был побежден американцами в последние десятилетия ХХ в. В начале ХХI в. уже два афроамериканца занимали третий по значимости пост государственного секретаря. 
     Является ли варварство спутником цивилизации? 
     Отечественные философы пришли к выводу, что и после возникновения цивилизации варварство неизменно оставалось спутником, оборотной стороной цивилизации.

О.К. ВАЛИТОВ,
профессор, доктор философских наук,
кандидат исторических наук,
заслуженный работник культуры БАССР,
заслуженный деятель науки РФ.


Комментарии (57)
Алина, 07.04.2015 в 16:47


Кто такие патриоты Украины? Каковы их идеи, ценности и цели? Псевдонационализм по украински....

Вся подробная информация только на http://www.xx-centure.com.ua/archives/15962

Guest, 07.04.2015 в 19:31

Еще один тролль Алина,начал работать на татарском направлении.

Аналитик, 08.04.2015 в 10:37

в ХIII веке политические интересы заставили башкир подняться на борьбу против монголо-татарского нашествия. Идеи политический независимости, политической самостоятельности и государственности явились мощным средством, сплотившим башкирский народ против Чингисхана.
О.К. ВАЛИТОВ
==========================
С этого места, пожалуйста, поподробнее, господин Валитов. На чем основаны ваши сведения о наличии идей политический независимости, политической самостоятельности и государственности у башкир в XIII веке? Куда они потом пропали? Где были эти идеи политической независимости, когда башкиры решили покориться русским? И где они находятся сейчас?

Guest, 08.04.2015 в 20:55

Башкиры со стороны смешно начинают выглядеть. Они столько татар переписали в башкиры, что у них теперь президент-губернатор уже из татар.

Guest, 09.04.2015 в 10:44

Идеи политический независимости, политической самостоятельности и государственности явились мощным средством, сплотившим башкирский народ против Чингисхана.
==========================
А вот против русского завоевания идеи политический независимости, политической самостоятельности и государственности башкир оказались очень слабым средством. Сразу же после завоевания Казани башкиры прислали делегацию к русскому царю, сразу же отказавшись от всех идей самостоятельности и государственности и до сих пор празднуют добровольное вхождение в рабство к русским. Что не очень-то почетно, между прочим. Как говорил Стенли Кубрик, великие нации вели себя как гангстеры, а мелкие как проститутки.

Guest, 09.04.2015 в 18:26

"до сих пор празднуют добровольное вхождение в рабство к русским. Что не очень-то почетно, между прочим. а мелкие как проститутки" Guest, 09.04.2015 в 10:44 ты засранец не смей башкирский народ оскорблять!

Guest, 10.04.2015 в 21:14

Без мында все засранцы!!!!!!!

справедливости ради, 12.04.2015 в 05:50

Габдулла Тукай - башкирский поэт, писавший для татар. Будьте уважительны к народу, который многое сделал для вас.

Аналитик, 12.04.2015 в 10:54

справедливости ради, 12.04.2015 в 05:50
Габдулла Тукай - башкирский поэт, писавший для татар.
================
Неужели у башкир нет ни одного настоящего писателя, так что они вынуждены красть писателей-классиков у чужого народа?!

Татар кызларына
(Сөям дә, сөймим дә, яратам да, яратмыйм да)

Сөям сезнең сызылган кашыңызны,
Тузылган сачыңызны, башыңызны.

Яратам тәмле, татлы сүзеңезне,
Зөбәрҗәт төсле якты күзеңезне.

Сөям кәүсәрдән әхля ирнеңезне,
Бу мактауга ризалык бирдеңезме?

Сөям кысмыйча нечкә билеңезне,
Ничек дисәм дә аз тәмсилеңезне.

Сөям бигрәк, хосусән, садреңезне;
Ни соң ул: шәмсеңезме, бәдреңезме?

Сөям кочмакга мәрмәр муйныңызны,
Сөям оҗмахка биңзәр куйныңызны.

Сөям «җаным» дигәндә «җим»еңезне,
Сөям «дустым» дигәндә «мим»еңезне.

Сөям сезнең әдәп-инсафыңызны,
Егет кулы тиюдин сафыңызны.

Яратканым — килешле кәкре калфак,
Очы кәп кәкре килгән, агъзы ялпак.

Ишан хәзрәт билет бирсә бәңа гәр,
Аныңлә җәннәтә керсәм бәрабәр,

Бәнем каршымда хур калфак кимәзсә,
Бәңа: «Җанашым, исәнме?» — димәзсә,

Диям: «Әстәгъфирулла, анда кермим,
Китәм әгърафә тиз, бер ань дә тормыйм».

Яратмыйм бер дә сезнең җәһлеңезне,
Караңгы салеңезне, шәһреңезне.

Яратмыйм бер дә остабикәләрне,
Сези алдарга оста бикәләрне.

Алар сездән балаларын карата,
Идәнен юсаңыз, бигрәк ярата.

Сабак «бабын наданлык»тан аласыз,
Гомер буе надан булып каласыз.

Утырып сез бозаулар берлә бергә,
Лыкылдыйсыз иҗекне бергә-бергә.

Туып алтын булып, туфрак буласыз,
Мәгарифтән сукыр-чукрак буласыз.

Сезең әүлядыңыз сездәй әдәпсез,
Әдәпсезлектә сабит сез, әбәд сез.

Җиһанда, санки, бер сатлык таварсыз,
Имамнар кайда аударса — аварсыз.

Вә сез әнгам дәгелсез бөйлә хаксыз,
Хокука мөстәхак, бәлки әхаксыз*.

Вакыт кортылмага бу пәнҗәләрдән,
Вакыт ычкынмага эскәнҗәләрдән.

Ышанмаңыз, бабай Сәйдәш** надан ул,
Түгел надан гына — анларга хан ул.

Габдулла Тукай, 1906

«Татар яшьләре»

Дикъкатә лаек хәзерге көн татарның яшьләре:
Аңламак, белмәк, тәрәкъкый, мәгърифәт, хикмәт белән

Әйләнеп һәм нурланып тормакта һәрдәм башлары.
Мондый күрнеш сөйнеченнән инде мин алдан беләм:

Тик болар безгә кирәк диңгез төбе гауваслары.
Өсттә бу ямьсез болыт баштан китәр, яңгыр явар,

Җиргә рәхмәт күк төшәр яшьләрнең изге касдлары.
Шаулап аккан су булыр тау башлары, тау астлары.

Күк булып күкрәр һавада хөр яшәү даулашлары,
Ялтырар изге көрәшнең хәнҗәре, алмаслары.

Йөрмәсен бәгъре өзек милләт киеп кашсыз йөзек, –
Без аның бик зур фәхерле, чын брилиант кашлары!

Габдулла Тукай, 1910


Если Тукай и в самом деле башкирский писатель, то почему он не писал ничего подобного в адрес башкирской молодежи?!

Guest, 12.04.2015 в 12:05

Тукай этнический башкир. Но писал для татар. Почему? В то время многие башкиры стремились помочь зарождающемуся братскому татарскому народу.
И чисто башкирских поэтов и прозаиков в начале прошлого века было достаточно много.

Кунак, 12.04.2015 в 12:05

справедливости ради, 12.04.2015 в 05:50
Габдулла Тукай - башкирский поэт, писавший для татар. Будьте уважительны к народу, который многое сделал для вас.


Тукай башкирский поэт, это просто смешно. Нынешней башкирской молодежи и людям по-старше просто вывихнули мозги, что мы башкиры многое дали татарам, и что они от нас многое присвоили себе, выдают за свое и тд. Маджит Гафури то же наш те башкирский. Хотя в жизни не написал ни единой строчки на башкирском. Писал только про татар. Праздник сабан туй татарский праздник. Сабан-плуг Праздник плуга. При кочевом укладе хозяйствования(это не минус и не оскорбление)не может быть такого что закончилась пахота затем посевная, а потом кочевка на пригодные к выпасу земли, потом смена кочевки. По ходу работа с приплодом поголовья, селекция. Хлебопашество требует совсем другого подхода и хлопот. Не скажу что кочевое хозяйство-шаляй- валяй, это трудоемкое дело. Вот живем по соседству два народа и празднуем как общий праздник. Не к чему этот плагиат.

Кунак, 12.04.2015 в 12:15

справедливости ради, 12.04.2015 в 05:50

Кто же башкирам составляли башкирский алфавит, не братья Рамеевы? Систему школьного образования башкирских школ организовывали татарские учителя, и преподавали на первых парах до появления выпестованных своих педагогических кадров.

Guest, 12.04.2015 в 12:16

Кунак, 12.04.2015 в 12:05
Тукай башкирский поэт, это просто смешно. Нынешней башкирской молодежи и людям по-старше просто вывихнули мозги
******************
Это не аргумент. Обвинять можно (но нужно ли?) кого угодно, хоть марсиан, но факты - вещь упрямая.

Guest, 12.04.2015 в 16:42

Кунак, 12.04.2015 в 12:15
справедливости ради, 12.04.2015 в 05:50
____________________________________________________
Кунак, не тратьте на него энергию. Этот наемный тролль специально поджигает эту каждый раз затухающую провокационную "утку".


Риф, 12.04.2015 в 22:02

Сколько не искал литературу о противостоянии башкир монголо-татарскому нашествию, ничегошеньки серьезного не нашел. Все, что нашел, не имеет подтверждения историками мирового значения. Статьи или рефераты на эту тему указывают на литературу, выпущенную в Уфе за последние десятилетия, авторы которых, естественно, уфимские историки.

Guest, 12.04.2015 в 22:14

Страна башкир домонгольского периода называется Исторической Башкирией и простирается на огромной территории, значительно превосходя современный Башкортостан.

Хозяйству башкирских племен в IX-XII вв. большое своеобразие придает наличие у них развитого собственного металлургического производства. Об этом свидетельствуют многочисленные раскопки.

Различные письменные источники свидетельствуют о существовании у башкир ханов. Среди имен ханов самое раннее (IX в.) - хан Башкорт (Башджурд) с войском в 2000 всадников. Сам факт существования дружины указывает на формирование государственных элементов, т.к. дружина выполняла наряду с военными функциями и административные. Башкирские шежере называют могущественных ханов Майкы-бия, Мясем-хана, возглавлявшего союз 12-ти племен Муйтен­-бия. В шежере Муйтен-бия перечислены более 10-ти его предков – знатных ханов IХ-ХII вв.

Сохранилось много сведений о военно-политических союзах башкирских племен в домонгольский период. Так союз племен во главе с ханом Джалыком был настолько сильным, что противостоял Волжской Булгарии.

Элементом государственности является суверенитет - независимость. В частности, башкиры самостоятельно собрали войско против монголо-татар и 14 лет оказывали сопротивление завоевателям. По письменным источникам башкиры выставили 40 туменов, 6 из них прислало Булгарское государство, значит, оно признавало государственность башкир.
http://rudocs.exdat.com/docs/index-174862.html?page=5

Guest, 12.04.2015 в 22:51

Guest, 12.04.2015 в 12:05
Тукай этнический башкир. Но писал для татар. Почему? В то время многие башкиры стремились помочь зарождающемуся братскому татарскому народу.
----------------_--------------------------------------
Циничный башкурд (((((

Guest, 13.04.2015 в 09:05

"В частности, башкиры самостоятельно собрали войско против монголо-татар и 14 лет оказывали сопротивление завоевателям. " ну вот не надо принижать героическую борьбу булгар с татаро монголами, именно булгары смогли разгромить лучшие силы татаро монгол после их победы над русскими на Калке.

Кунак, 13.04.2015 в 11:46

Башкирские ханы, а где же само башкирское ханство. Такого я не отмечал, рассматривая географо-исторические карты даже самые старые. Как о самом ханстве башкирском нигде не прочитывал. Металлургия не аргумент государственности. Она зарождалась с переходом с каменного века на бронзовый. Далее железный. Военные дружины формировались при опасности и в до рабовладельческом строе. Племя на племя, вот и война.

марат, 13.04.2015 в 12:03

А татаро-монголы то знали, что с ними 14 лет башкиры воюют.
В то время многие башкиры стремились помочь зарождающемуся братскому татарскому народу.-может расскажите поподробнее чем "великие" башкиры помогали зарождающему народу.

Guest, 13.04.2015 в 14:08

Марат, башкиры помогли вам создать свою государственность. Не было бы башкирского движения в начале прошлого века - жили бы вы и дальше в Казанской губернии. Ну а литература ваша была почти полностью создана этническими башкирами. Яркий пример, Габдулла Тукай. Так что, дружба братских народов - это здорово! И нужно дорожить этим, а не придираться друг к другу, как это было сделано см. Аналитик, 08.04.2015 в 10:37

Кунак, 13.04.2015 в 16:30

Guest, 13.04.2015 в 14:08
Марат, башкиры помогли вам создать свою государственность.Марат, башкиры помогли вам создать свою государственность.
Ну а литература ваша была почти полностью создана этническими башкирами.

Получается башкирские ученики учили своих татарских учителей.
Не нашел я расположение башкирского ханства на картах. Может быть ты нарисуешь пределы подвластные башкирским ханам, и сбросишь в сеть на ЗП просветишь. Как мне известно с источников давно прошедших лет у башкир были старшины-бии, а не ханы. Так определитесь, вы ханты-манси,иштяки, маджары, башгурды и тд Или к ним никакого отношения?
Не забудь про карту башкирского ханства,подтвержденное хоть какими-то картами.

Кунак, 13.04.2015 в 21:02

Национальное происхождение Г.Тукая
Отец татарин, мать условно башкирка Перемского края. Поясню. "В Перемском крае близко родственные к перемским татарам татаро -язычные группы в первую очередь, население Бардымского района называются башкирами. Дифференциация производится по старым географическим и родоплеменным делениям. Разделение этнической общности на татар и башкир носит условный характер". Язык татарский. Папа Г Тукая привез маму под Казань в свой аул после никаха. Сама татаро язычная,ребенку пела колыбельную скорее всего элли-бэлли-бэу.

Арсен, 13.04.2015 в 21:48

Такое ощущение, что татары только и умеют бросаться какашками в башкирский народ. И доносы строчить в Москву. Вот тебе и "великий народ". Кстати, когда башкиры боролись за республику всякие засранцы вроде Гаяза Исхаки, Садри Максуди выступали за единую и неделимую Россию... Татарам благодарность не свойствена.

Guest, 14.04.2015 в 07:36

Гаяз Исхаки и Садри Максуди сотрудничали с немецкими фашистами, преследовали Заки Валиди. Принципиальный Валиди долгие годы провел в заключении за отстаивание своей гражданской позиции. А те двое всегда были обласканы властью. Памятники Валиди стоят в Турции и Питере (надеюсь, скоро будет и в Уфе). Есть музеи в Турции и Башкирии. А про тех двоих уже никто и не помнит. Вот такие мы разные.

татар, 14.04.2015 в 10:03

Читаешь тут некоторых башкир, и ощущаешь себя как Алиса в зазеркалье. Мне казалось что башкиры разумный народ. Неужели российская болезнь создавать мифы и верить в них поразила и их? Жаль! Так скоро и три богатыря станут башкирами.

марат, 14.04.2015 в 11:21

Так мне не ответили-монголы то знали что с ними 14 лет великие башкиры воевали. Так если нет реальных подтверждений, тогда это башкирские "байки" получаются.
Марат, башкиры помогли вам создать свою государственность. Не было бы башкирского движения в начале прошлого века - жили бы вы и дальше в Казанской губернии.
Так кажется татары хотели с башкирами государство создать, но башкиры во главе с Валиди решили создать отдельный свой удел, за что получили от Москвы довольно большую подачку в виде территории Уфимской губернии. А Ваша история взаимоотношение с татарами к сожелению сходна истории русских с украинцами в том плане, что им тоже в свое время подкидывали жирные куски в виде донбаса и крыма, помогла создать промышленность, подняло культуру и образование, а в ответ получили бендеровцев и "великих укров". В башкирии при муртазе при московской поддержки такой же процесс шел-растили своих "башнациков" и истории придумывали про великих "башкурдов"-родственников английской королевы. При хамитове этот процесс немного затух, но надолго ли.

Guest, 14.04.2015 в 14:02

марат, 14.04.2015 в 11:21
за что получили от Москвы довольно большую подачку в виде территории Уфимской губернии.
_____________________________
Не "получили подачку", а отвоевали то, что им причитается. Правда, потом потеряли Мензелинск и Аргояш. Слово "отвоевать" нужно понимать в широком смысле, а не только в сугубо военно-стратегическом. Но, увы, тебе этого не понять.

марат, 14.04.2015 в 15:19

Отвоевали в московских кабинетах? С этого момента можно поподробнее.

Аналитик, 15.04.2015 в 04:01

Арсен, 13.04.2015 в 21:48
Такое ощущение, что татары только и умеют бросаться какашками в башкирский народ. И доносы строчить в Москву. Вот тебе и "великий народ"
==============================================
Доносы строчат такие как ты, аморальные типы, готовые продаться за 30 сребренников и разжигать рознь между татарами и башкирами. подписываясь при этом разными нерусскими именами: Расим, Арсен и т.д. Мы тебя поняли, ванька!

Guest, 15.04.2015 в 07:16

Аналитик, 15.04.2015 в 04:01
Арсен, 13.04.2015 в 21:48
Такое ощущение, что татары только и умеют бросаться какашками в башкирский народ. И доносы строчить в Москву. Вот тебе и "великий народ"
==============================================
Доносы строчат такие как ты, аморальные типы, готовые продаться за 30 сребренников и разжигать рознь между татарами и башкирами. подписываясь при этом разными нерусскими именами: Расим, Арсен и т.д. Мы тебя поняли, ванька!
=======================
Ты же начал всю эту перепалку.
Аналитик, 08.04.2015 в 10:37

Кунак, 15.04.2015 в 19:16

Башкиры воевали с монголами 14 лет.
Есть ли в истории зафиксированные даты крупных битв с монгольским войском, с их поражением. Столкновения может быть были типа взаимных стычек.
Градостроительства не было так что и нечего было осаждать. Если бы было ханство, границы владения этой территории хоть и расплывчатых, характерное для тех времен, то и была ба ставка в каком-никаком городишке.

Guest, 15.04.2015 в 20:22

Кунак, 15.04.2015 в 19:16
Башкиры воевали с монголами 14 лет.
Есть ли в истории зафиксированные даты крупных битв с монгольским войском, с их поражением. Столкновения может быть были типа взаимных стычек.
Градостроительства не было так что и нечего было осаждать. Если бы было ханство, границы владения этой территории хоть и расплывчатых, характерное для тех времен, то и была ба ставка в каком-никаком городишке.
___________________________________________________

Да не серьёзно это всё. Башкирское войско 2 тыс. всадников, значит население общее 2х5= 10 тыс. чел. 14 лет с монголами воевали булгары, а не башкиры. Это Л. Гумилёв зачем-то написал про башкиро-монгольскую войну, видимо по данным монаха Юлиана, который искал великую Венгрию, ну и преувеличил немного возможности волго-уральских угров, чтоб заинтересовать папу римского.

Расим, 15.04.2015 в 21:46

Татары клевещут на башкирский народ. Мечтают его уничтожить. Их пора начинать просто убивать! Даёшь подъездную войну татарам! Башкир - увидел татара - УБЕЙ ЕГО! Убивай прежде всего самых талантливых, самых продвинутых, самых важных, самых здоровых. Либо они нас либо мы их. Надо убивать татар. Во имя Башкортостана.

Кунак, 15.04.2015 в 22:46

Расим, 15.04.2015 в 21:46
Татары клевещут на башкирский народ. Мечтают его уничтожить. Их пора начинать просто убивать! Даёшь подъездную войну татарам! Башкир - увидел татара - УБЕЙ ЕГО! Убивай прежде всего самых талантливых, самых продвинутых, самых важных, самых здоровых. Либо они нас либо мы их. Надо убивать татар. Во имя Башкортостана.


Вон до чего ты дошел. На простые ответы ты не можешь ответить,обвиняешь татар в клевете, в то же время сам за собой не замечаешь лжи своей в адрес татар. Давай башик или ванька. НИКТО ВАС НЕ ИСПУГАЛСЯ.

Аналитик, 15.04.2015 в 23:18

Guest, 14.04.2015 в 07:36
Гаяз Исхаки и Садри Максуди сотрудничали с немецкими фашистами, преследовали Заки Валиди.
==============================================
Типичная черная пропаганда в духе российских спецслужб. Гаяз Исхаки и Садри Максуди НЕ сотрудничали с немецкими фашистами и НЕ преследовали Заки Валиди. Как они могли его преследовать, будучи сами эмигрантами?!

Татары Новосибирска, 16.04.2015 в 12:03

Очень скучно читать этот базар.
У нас (в Новосибирске) татары и башкиры вместе в одних и тех же организациях, правда, созданных та тарами. Мы всегда рады башкирам. Много общих - татаро -башкирских семей.
Лучше обсуждайте культурогенез тюрков, символьно- знаковые системы татар и башкир и др. вопросы.
Это полезно и познавательно.

Расим, 16.04.2015 в 12:23

Аналитик, 15.04.2015 в 23:18

Guest, 14.04.2015 в 07:36
Гаяз Исхаки и Садри Максуди сотрудничали с немецкими фашистами, преследовали Заки Валиди.
==============================================
Типичная черная пропаганда в духе российских спецслужб. Гаяз Исхаки и Садри Максуди НЕ сотрудничали с немецкими фашистами и НЕ преследовали Заки Валиди. Как они могли его преследовать, будучи сами эмигрантами?!
____________________________________

Вынудили Ахмет Заки Валиди уехать из Турции при Ататюрке. Клеветали на него. Татары - фашисты.

Кунак, 16.04.2015 в 12:23

Расим, 15.04.2015 в 21:46
Татары клевещут на башкирский народ.
Их пора начинать просто убивать! Даёшь подъездную войну татарам! Башкир - увидел татара - УБЕЙ ЕГО! Убивай прежде всего самых талантливых, самых продвинутых, самых важных, самых здоровых. Либо они нас либо мы их. Надо убивать татар. Во имя Башкортостана.

Ты ведешь список убиенных тобой татар в подъездах?
Тобой надо заняться модератору , админу, а лучше самому главному редактору.




Расим, 16.04.2015 в 12:23

Татары Новосибирска, 16.04.2015 в 12:03

Очень скучно читать этот базар.
У нас (в Новосибирске) татары и башкиры вместе в одних и тех же организациях, правда, созданных та тарами. Мы всегда рады башкирам. Много общих - татаро -башкирских семей.
Лучше обсуждайте культурогенез тюрков, символьно- знаковые системы татар и башкир и др. вопросы.
Это полезно и познавательно.
_________________________________________
Но вот вы и рассматриваете башкир как свой придаток. Даже в Новосибирске. Фашисты.

Расим, 16.04.2015 в 12:27

Кунак, 15.04.2015 в 22:46

Расим, 15.04.2015 в 21:46
Татары клевещут на башкирский народ. Мечтают его уничтожить. Их пора начинать просто убивать! Даёшь подъездную войну татарам! Башкир - увидел татара - УБЕЙ ЕГО! Убивай прежде всего самых талантливых, самых продвинутых, самых важных, самых здоровых. Либо они нас либо мы их. Надо убивать татар. Во имя Башкортостана.


Вон до чего ты дошел. На простые ответы ты не можешь ответить,обвиняешь татар в клевете, в то же время сам за собой не замечаешь лжи своей в адрес татар. Давай башик или ванька. НИКТО ВАС НЕ ИСПУГАЛСЯ.
__________________________________________
А чего вам отвечать? Вы врёте как дышите. Живёте ложью. Башкирскую землю надо очистить от скверны. Вы - тараканы. Дустом вас надо. Кстати идея, отравить воду дустом в татарской деревне.

Guest, 16.04.2015 в 15:21

Расим, 16.04.2015 в 12:23
"... вот вы и рассматриваете башкир как свой придаток. Даже в Новосибирске. Фашисты."
_________________________________________
Расим, приезжай к нам.И тебе будем рады.
Если башкиры создадут свои организации в г. Новосибирске будем также рады, и готовы им в этом помочь. И тебе поможем. Скажешь нам своё мнение, чем и кем ты там обижен и обделён.

Аналитик, 16.04.2015 в 19:36

Расим, 16.04.2015 в 12:27
А чего вам отвечать? Вы врёте как дышите. Живёте ложью. Башкирскую землю надо очистить от скверны. Вы - тараканы. Дустом вас надо. Кстати идея, отравить воду дустом в татарской деревне.
================================
Никто не сомневается в желании русских нацистов уничтожить татарский народ, но зачем ты, ванька, приписываешь свои желания башкирам? Впрочем, понятно, почему - русский империализм всегда прибегал к тактике разделяй и властвуй. А разжигание вражды между татарами и башкирами отлично укладывается в русло этой имперской политики. направленной против обоих народов. Кстати, на Северном Кавказе Кремль прибегает именно к этой тактике!

Расим, 16.04.2015 в 20:06

Татары в сравнении с урысами ничем ни лучше. Ни принципиально ни на простом уровне. Такие же имперцы. Агрессия против башкир очень сильная. Против чувашей и мари тоже. Надо бороться с этой тараканьей заразой.

Guest, 16.04.2015 в 20:06

Расим,психически нездоровый человек,неадекват.Время от времени тут такие появляются,сайт без промодерации.Надо оставлять таких без внимания.

расим, 17.04.2015 в 02:22

Я кастрированный.Меня татары кастрировали.Я несчастный.Поэтому я нелюблю татар.

Аналитик, 17.04.2015 в 08:40

Расим, 16.04.2015 в 20:06
Татары в сравнении с урысами ничем ни лучше.
============================================
Ванька, он же "Расим", он же "Арсен", как всегда, врет. Для него татары не что ничем не лучше "урысов", а главный и единственный враг. Травить дутом "урысов" ванька-расим-арсен не выражал желания, а татар запросто. А почему? А потому, что он не башкирин, а обычный ванька-провокатор, работающий за 30 сребренников.

Guest, 17.04.2015 в 10:48

аналитик а вы по татарски умеете писать?большая улыбка

Guest, 17.04.2015 в 22:09

Guest, 17.04.2015 в 10:48
--------------------------------------------------
Засранцы,сначала вы лишаете татар языка и соответственно письменности,а потом спрашиваете умеете или нет.
От общего числа татар в рашке,на родном языке обучается не более 20%. Вы это прекрасно знаете.
Положение с грамотностью татар изменится только тогда,когда татары избавятся от зависимости от вас засранцев,прирожденных рабов,старающихся распространить свое рабство на других.

Guest, 18.04.2015 в 00:03

Скоро русские будут говорить по-татарски лучше, чем природные татары.
Нормально!

Аналитик, 18.04.2015 в 03:53

Guest, 17.04.2015 в 10:48
аналитик а вы по татарски умеете писать?большая улыбка
==========
Ванька, син татарча бер сyз белясенме?

Расим, 18.04.2015 в 10:08

Аналитик, 18.04.2015 в 03:53

Guest, 17.04.2015 в 10:48
аналитик а вы по татарски умеете писать?большая улыбка
==========
Ванька, син татарча бер сyз белясенме?
___________________________________________
Татар теле - йәмһеҙ теле. Башҡорт теле матурыраҡ. Татарса урыҫ күтен ялаусы һөйләшә.

Guest, 18.04.2015 в 10:54

Расим, 18.04.2015 в 10:08
Татар теле - йәмһеҙ теле. Башҡорт теле матурыраҡ.
Татарский по артикуляции более выраженный, жестче. Сравнение фонетики татарского и башкирского наводит по аналогии на соотношение, допустим, немецкого и греческого (или русского), т.е. жесткий-мягкий. Лексикон т. и б. почти совпадают. Вообще, странно "меряться" здесь об этом. Я так думаю.
Расим, конечно, рвется в бой. Или ломится в открытую дверь?стыдно

Расим, 19.04.2015 в 05:15

Я кастрированный.Меня татары кастрировали.Я несчастный.Поэтому я нелюблю
татар.И вообще, кастрация это очень болезненный процесс.Поэтому с татарами лучше несвязоваься.

Расим, 20.04.2015 в 14:32

Guest, 18.04.2015 в 10:54

Расим, 18.04.2015 в 10:08
Татар теле - йәмһеҙ теле. Башҡорт теле матурыраҡ.
Татарский по артикуляции более выраженный, жестче. Сравнение фонетики татарского и башкирского наводит по аналогии на соотношение, допустим, немецкого и греческого (или русского), т.е. жесткий-мягкий. Лексикон т. и б. почти совпадают. Вообще, странно "меряться" здесь об этом. Я так думаю.
Расим, конечно, рвется в бой. Или ломится в открытую дверь?стыдно
____________________________________

Татарский - примитивный, уродливый язык. Нет ни одного такого уродливого шипяще-свистяще-жужжащего тюркского языка, как татарский. Все красивее.

Татарин, 24.04.2015 в 14:46

Расим, я переехал из Башкирии в Татарстан. Тут все намного лучше, чем на родине! И татары нормальные люди! Гнать пургу на них не надо!

,БАШКИРО-ТАТАР, 02.05.2015 в 14:56

Башкиры и татары-это родные братья. Русские пытаются вбить клин между этими народами, устраивая различного рода провокации, используя манкуртов, которые есть сейчас среди всех народов . Русские оккупанты прекрасно понимают, что если эти два мощные и сильные народы объединятся, то 460 летнему господству на исконно тюркской территории придёт конец.