9 мая 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Неизбежность
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
       

Неизбежность

29 августа 2013 года
Неизбежность

     Прошедшая Универсиада показала, что республика явно переросла тот статус, который ей отводится в современном федеративном устройстве Российской Федерации. В принципе первый «ельцинский» Договор о разграничении полномочий с Татарстаном и его десять приложений вновь востребованы не только экономической, но и социальной обстановкой в Татарстане. Объективно в Татарстане возможна только одна достаточно взвешенная и равноправная политика – возврат к «ельцинскому» договору. Все остальные отклонения будут вести к неизбежному существенному росту напряженности, так как они в принципе неравноправны, и народ Татарстана ощущает это на своей шкуре.
      Только за последние 12 лет Татарстан перечислил в федеральный карман более 6 триллионов рублей. В Татарстане примерно миллион семей. То есть каждая татарстанская семья потеряла за эти 12 лет, отправив в Москву, примерно 6 миллионов рублей. Это составляет стоимость на семью приличной 100-метровой элитной квартиры, хорошей машины за миллион рублей и хорошей дачи. Этого лишилась каждая татарстанская семья. Ручеек обратных финансовых потоков из Москвы по сравнению с этими изъятиями мал, даже просто смехотворен. 50 миллиардов рублей на тысячелетие Казани, 60 миллиардов рублей на проведение Универсиады. Свой бюджет республика собирает сама на своей территории. Есть еще примерно 20 миллиардов рублей различных трансфертов в год. Но в целом весь бюджет формируется здесь, на месте.
      Удивительно, потеряв на каждую семью 6 миллионов рублей, татарстанцы, как русские, так и татары, молчат. Вот где нужно проявлять инициативу Обществу русской культуры, на эти средства можно было открыть сотни элитных русских гимназий и культурных учреждений, настоящих дворцов. Если задача Общества русской культуры не поддерживать атмосферу самостоятельного гражданского общества, самоуправляющегося, демократического, так называемую «новгородскую» модель в противовес «московской», то нужно прямо признать, что обществу нужно переименоваться в общество поклонников Москвы. А его идеологическими принципами должно стать снятие последней рубахи с татарстанцев (в том числе и русских, и чувашей, и марийцев и т.д.) для обеспечения роста благосостояния москвичей.
      Даже русские националисты сегодня прямо озвучивают программный призыв, что регионы должны перечислять в Москву не более 50% доходов. Потому что гиперцентрализация, сосредоточение в Москве 80% всех доходов России приводит к обескровливанию в первую очередь русских регионов. Феодальная самодержавная гиперцентрализация является экономическим анахронизмом в XXI веке. Если такая политика будет продолжаться, то распад России неизбежен – это очевидно. Можно накачать в армию 20 триллионов рублей, но дух такой армии, с дедовщиной, будет крайне низок, она не сможет противостоять Китаю. Кто будет отдавать жизнь за сохранность капиталов олигархов с Рублевки? Зачем жителям регионов воевать за процветание Москвы? Скорее наоборот, может возникнуть фронда регионов, если те же китайцы посулят более выгодные условия существования провинциальной России. Не говоря уже о США, в народе уже давно бродит анекдот, что России нужно срочно объявить войну США и на следующий день сдаться, может, американцы придут и наконец ликвидируют коррупцию.
      Возникнут единые Соединенные Штаты Америки и России. Все регионы России получат статус североамериканских штатов. Собственно говоря, выбор у России в XXI веке невелик – либо интегрироваться с США, либо с Китаем. Попытки вести самостоятельную политику возможны только на короткий период времени, Россия находится в положении неустойчивого равновесия. При этом интеграция с США имеет все признаки равноправности взаимоотношений, а вот интеграция с Китаем неизбежно вызовет массовую китаизацию всей России, русские китайцам в России не нужны, у них своего населения достаточно. С этой точки зрения вызывает интерес решение в Китае разрешить иметь второго ребенка. Куда планирует направить Китай столь избыточную массу населения? В самом Китае ему места нет. Только в Россию, где населения катастрофически не хватает, и Россия может принять до миллиарда китайцев.
      Демографические пропорции – сто миллионов русских, полтора миллиарда китайцев и триста миллионов американцев диктуют единственный путь интеграции России. С американцами у жителей России много общего, китайцы просто поглотят российское население уже через два-три поколения. Европа, конечно, ближе, но она традиционно настороженно относится к России. Вся Восточная Европа, например, относится к России, как к крайне неудобному соседу, что сказать, даже Украина недружелюбно настроена к Москве. Как сказал царь, у России нет союзников, у нее одни союзники – армия и флот. Если все время пытаться расширить свои границы (это называлось добровольное присоединение), то, естественно, ты окажешься во враждебном окружении. Даже Сталин мечтал захватить проливы Турции и сделать Ливию одной из союзных республик СССР. Единственное геополитическое спасение России – это действительно добровольное присоединение к США. Выгодно ли это Татарстану?
      Пока еще сохранился в недрах республики миллиард тонн нефти общей стоимостью примерно 18 триллионов рублей. Но ежегодно он тает на 30 миллионов тонн, примерно на 18 миллиардов долларов в год. Чем дольше Татарстан будет оттягивать вопрос об урегулировании отношений по равноправному перераспределению этих денег, тем меньше у него этих денег останется, а ведь счет идет на сотни миллиардов рублей. Главный проект Татарстана – это именно возвращение к первому ельцинско-шаймиевскому договору о разграничении полномочий, а не организация спортивных мероприятий. Спортивные мероприятия – это чисто тактические шаги к главной цели, они полезны, но стратегическую цель необходимо все время представлять ясно.
      Даже если республика добьется передачи в Россию 50% доходов, а не 80%, как сейчас, то и тогда это будет примерно 200 миллиардов рублей дополнительных денег ежегодно (сегодня бюджет республики – 140 миллиардов рублей в год). А по ельцинско-шаймиевскому договору республика вообще платила на уровне 10%. То есть первый договор был на самом деле действительно взаимовыгодный. Отказ России от этого договора, его превращение в кусок бумаги есть политика крайне близорукая, и она невыгодна прежде всего стратегическим интересам самой России. Она приводит к росту потенциала конфликтности. На лжи невозможно построить сильное государство. Ложь вызывает гниение государства, она подтачивает государственные устои.
      Путин говорил, что ему удалось преодолеть своей политикой проблему сепаратизма в России. Ему удалось ее загнать в подполье, где она постепенно накапливает потенциальную энергию. Потому что жить и понимать, что каждая татарстанская семья теряет по 6 миллионов рублей каждые десять лет или 600 тысяч рублей ежегодно, – это неизбежно порождает противоречия.
      При сохранении изъятий капиталов из Татарстана в таких масштабах у республики есть только один путь реального развития. Невозможно столь могучему региону, столь пассионарному народу все время стоять на коленях. Причем русские в Татарстане здесь естественные союзники татар. Татарстан ведет себя по отношению к Москве примерно как будущие США в период борьбы за независимость по отношению к Англии. Недовольны были английским владычеством в будущих США в первую очередь бывшие англичане. Им не хотелось платить все возрастающие налоги в Англию. Русских в Татарстане тоже обирают с помощью налогового пресса, отправляя огромные суммы в Москву. Возможно, руководству республики пора вынести на референдум вопрос о суммах выплачиваемых налогов в Москву, о справедливых пропорциях. У Москвы на это один ответ – мы введем войска. Но в XXI веке это будет расценено мировым сообществом как откровенная агрессия, как нарушение международных обязательств России.
      У Татарстана кроме демократической Европы в этом вопросе есть еще один могучий союзник – исламский мир. Все Москва обсуждает, как на празднование Ураза-байрама на проспекте Мира собралось 170 тысяч мусульман. Официально в Москве примерно 2 миллиона мусульман, неофициально еще 2 миллиона мусульман мигрантов. Не зря Москву уже начинают называть Москвабадом. Лет через 20 мэром Москвы при свободных выборах неизбежно будет выбран мусульманин. Но пока в обыденном сознании в Москве царит пещерная исламофобия.
 

Рашит АХМЕТОВ.


Комментарии (194)
Тимур и его друзья..., 29.08.2013 в 11:05

Дорогие братья и сестры, уважаемые соотечественники! Вступайте в группу, а также приглашайте родных, друзей и земляков! С большим энтузиазмом участвуем в конкурсе! Максимально распространите информацию!

"Набережночелнинское отделение ТОЦ во главе с Рафисом Кашаповым объявляют конкурс для Татар всего мира".
«Кто я и откуда мои корни?» Конкурс для татар всего мира!
Работы принимаются до 1 января 2014 года.
Подведение итогов конкурса и награждение победителей состоится 25 января 2014 года.
По итогам конкурса участник:
занявший 1-ое место - награждается почетной грамотой, 50 000 руб., мусульманскими часами.
занявший 2-ое место - награждается почетной грамотой, 30 000 руб., мусульманскими часами.
занявший 3-ье место - награждается почетной грамотой, 20 000 руб., мусульманскими часами.
Кроме того 7 из лучших будут награждены почетными грамотами и ценными подарками.
После награждения 10 из лучших статей будут переданы в СМИ Республики Татарстан для публикации… http://vk.com/konkurs_tatar

Хөрмәтле миләттәшләр һәм ватандашлар! Төркемгә керегез, шулай ук туганнарыгызны, дусларыгызны һәм якташларыгызны чакырыгыз! Бәйгедә актив катнашуыгызны көтеп калабыз! Мәгълүматны булдыра алганча таратыгыз!
«Кем мин һәм кайдан минем тамырларым?» Бөтендөнья татарлары өчен конкурс

Бәйге эшләре 2014 нче елның 1 гыйнварына кадәр кабул ителә.
Конкурска йомгак ясау һәм җиңүчеләрне бүләкләү 2014 нче елның 25 гыйнварында булачак.
Конкурсның нәтиҗәсе буенча:
1 нче урынга лаеклы җиңүче - мактау кәгазе, 50 000 сум, мөселман сәгате белән бүләкләнә.
2 нче урынга лаеклы җиңүче - мактау кәгазе, 30 000 сум, мөселман сәгате белән бүләкләнә.
3 нче урынга лаеклы җиңүче - мактау кәгазе, 20 000 сум, мөселман сәгате белән бүләкләнә.
Шулай ук бәйгенең хөрмәткә лаеклы 7 катнашучысы мактау кәгазе һәм кыйммәтле бүләкләр белән бәяләнәчәк.
Бүләкләүләрдән соң мәкаләләрнең унысы Татарстан Республикасның массакүләм матбугат чараларына тапшырылачак… http://vk.com/konkurs_tatar

Peнат, 29.08.2013 в 15:40

Группа известных представителей юридического сообщества России выступила с открытым письмом о нарастающей угрозе прМы, люди, профессионально занимающиеся правом, вынуждены констатировать: к 20-летию Конституции России конституционный строй страны находится под угрозой. Базовые положения Конституции и, прежде всего, конституционная характеристика России как правового государства, превратились, по существу, в пустые декларации.

Можно ли говорить о правовом характере государства в условиях явной войны публичной власти против нарождающегося в стране гражданского общества? Слово «война» – не фигура речи, поскольку нас не оставляет ощущение скоординированности действий практически всех публично-властных институтов. В том числе и тех, чьей конституционной целью является охрана и защита основных прав личности.
Законодательная деятельность Парламента приобрела отчетливый запретительно-репрессивный характер.

Правоохранительные органы и спецслужбы – Следственный комитет, органы внутренних дел, ФСБ, прокуратура – грубо и порой даже демонстративно, цинично нарушают конституционные и иные правовые нормы, в том числе фабрикуя уголовные и административные дела против тех, кто выступает с критикой властей.
Наконец, суды – единственная инстанция, на которую граждане могли бы рассчитывать при защите своих прав, – «легализуют» эти нарушения, вынося тенденциозные, а зачастую и явно неправосудные обвинительные приговоры на основании односторонних, а то и сфальсифицированных свидетельств.

В нашей стране, в которой право и без того было многажды бито, тем самым еще больше укрепляется антиправовая традиция, выраженная в формуле «сильный всегда прав». Право в его истинном понимании исчезает на глазах, как шагреневая кожа, ибо попирается одна из незыблемых основ права – равенство всех перед законом и судом. Одновременно разлагаются и сами институты, призванные охранять и защищать право.

Мы считаем своим профессиональным и гражданским долгом обратить общественное внимание на опасность складывающейся ситуации, публично заявить о своем негативном отношении к ней.

марат, 29.08.2013 в 16:15

6 миллионов руб. за 12 лет, т.е 0,5 млн. руб. за каждый год-да эти цифры должны звучать в каждом закаулке РТ. Об этом должны все знать.

Бяжать надо в Турцию, 29.08.2013 в 16:21

Вот видите ,как нас татар неуважают.Все денежки наши забирают.Бяжать в Турцию! Спасаться надо!

Роман, 29.08.2013 в 17:57

Огромные диспропорции между центром и провинцией тормозят развитие страны. Москва стала огромной пробкой, как в прямом , так и переносном смысле слова. Нужны новые подходы к решению проблем, но это даже не просматривается.

Тимур и его друзья..., 29.08.2013 в 20:01

БӨЕК БӘЙРӘМ БЕЛӘН СЕЗНЕ, КАДЕРЛЕ МИЛЛӘТӘШЛӘР! С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ ВАС - ДНЕМ НЕЗАВИСИМОСТИ! http://tatar-centr.blogspot.ru/2013/08/blog-post_6531.html

Guest, 29.08.2013 в 20:03

одна и таже болтавня.Роман а кто будет просматривать? Русские довольны.Путин доволен ,что из Татарстана все деньги выкачиваются.Все как было так и останется.

Marat, 30.08.2013 в 02:22

"...То есть каждая татарстанская семья потеряла за эти 12 лет, отправив в Москву, примерно 6 миллионов рублей..."
*****
Рашид Ракипович, к чему такой дешевый популизм и наивные фантазии ? Ежу понятно, что даже если все нефтедоллары республики останутся у нас, они осядут не в "татарстанских семьях", а в карманах местных баев. Эти деньги приумножат богатства сынков и дочурок бывших и нынешних первых лиц республики, пойдут на строительство новых дворцов для обанкротившихся сенаторов и т.д. Наша местная компрадорская, так сказать, "элита" поднимется еще выше в списках Форбса. Ну, будет в суверенном Татарстане в несколько раз больше миллиардеров, чем сейчас -оно вам надо?

Guest, 30.08.2013 в 07:59

Ну, будет в суверенном Татарстане в несколько раз больше миллиардеров, чем сейчас -оно вам надо?_____________________________________
Примитив ! Давай отправим эти деньги в США, чем не Москва !
Пусть даже не 6 млн. потеряла каждая семья. Но жизнь в Казани была бы иной, не трущобной. Разбитые дороги, грязь, низкая заработная плата, пенсии... Дальше перечислять ? Догадаешься...

Guest, 30.08.2013 в 08:07

На самом деньги имеют свойство диффузии, даже если они осядут в карманах олигархов Татарстана, они диффундируют в местную экономику и благосостояние, их же нужно тратить, нужно куда-то вкладывать, чтобы не обесценились. И само сознание элиты станет другим, деньги придают буржуазии амбиции и смелость.

Marat, 30.08.2013 в 12:08

"…На самом деньги имеют свойство диффузии, даже если они осядут в карманах олигархов Татарстана, они диффундируют в местную экономику и благосостояние, их же нужно тратить, нужно куда-то вкладывать, чтобы не обесценились…"
*****
Вы абсолютно правы: «Феррари», «Бугатти» и «Ламборджини» (для них и их многочисленных отпрысков и кумовьёв) стоят недёшево. В бриллианты могут деньги «продиффундировать» - а что, хорошее дело... Или Вам известны частные инвестиции местных нуворишей в развитие культуры, науки и образования?

"…И само сознание элиты станет другим, деньги придают буржуазии амбиции и смелость…"
*****
О да, мечтать не вредно улыбка Да не амбиции и смелость, а жадность и безнаказанность !
Вырубленные заповедные леса, нагло захваченные земли под «татарстанские Рублёвки» - вот
что мы получим в первую очередь… И ещё – посули нашим компрадорским баям стопроцентную прибыль, они любой «суверенитет» продадут с потрохами.

Рафаэль, 30.08.2013 в 16:43

Marat ты что предлагаешь оставить как есть или у тебя есть варианты ? Юк булса бук чайнамә мында .

Тимерче, 30.08.2013 в 18:20

марат, 29.08.2013 в 16:15
6 миллионов руб. за 12 лет, т.е 0,5 млн. руб. за каждый год-да эти цифры должны звучать в каждом закаулке РТ. Об этом должны все знать.
=========================================
Какие еще жалкие 6 миллионов?
Написано же 6 триллионов руб. за 12 лет.

Guest, 30.08.2013 в 18:22

Упс, 6 млн это в пересчете на семью, оказывается.

Marat, 30.08.2013 в 18:25

Рафаэль, юкны узен чайнама инде. Конечно, у Татарстана должно быть больше прав - и экономических, и политических - кто с этим спорит ? Проблема в том, что нынешняя "национальная элита" вряд ли способна разумно и по совести распоряжаться дополнительными свободами и ресурсами. Что делать, не знаю. Наверное, вопрос суверенитета должен всегда обсуждаться параллельно с проблемой честных выборов - без давления сверху и подтасовок результатов голосования.

Рафаэль, 30.08.2013 в 18:47

Мы имеем ту элиту которую заслуживаем .Другой не будет в обозримом будущем .Не хотите кормить свою элиту будете кормить чужую .Чем больше наша элита наворует тем меньше достанется Москве . Сейчас нужна консолидация всех здоровых сил нашего народа .Нам хватает разборок между татаристами и булгаристами нам еще не хватало разборок между богатыми и бедными татарами .Какие могут быть честные выборы в отдельном Татарстане когда вся российская политическая система России неизлечимо больна ?

Guest, 30.08.2013 в 18:56

О да, мечтать не вредно улыбка Да не амбиции и смелость, а жадность и безнаказанность !
Вырубленные заповедные леса, нагло захваченные земли под «татарстанские Рублёвки» - вот
что мы получим в первую очередь… И ещё – посули нашим компрадорским баям стопроцентную прибыль, они любой «суверенитет» продадут с потрохами.
===============================================
вышеперечисленные пороки системы правления как раз и являются следствием того, что мы имеем дело с плохо замаскированной моделью колониального управления, известной еще со времен античности, в которой ряд функций (в нашем случае за исключением военной и судебной и уже полицейской) передаются назначенной администрации из числа аборигенов в обмен на их лояльность и ресурсы. В свою очередь колониальная администрация сформированная из лояльных аборигенов поддерживает свою власть опираясь на имперскую военную силу. Вопрос состоит в том, что если аборигенная администрация будет слишком успешна в "приручении" местного населения, то необходимость в ней как представителях аборигенного населения неизбежно пропадет. Фактически это выражается в сужении властных полномочий, изменении титулатуры и окончательное вырождение в разряд мелкой бюрократии, лишенной каких-бы то ни было привилегий.

Guest, 30.08.2013 в 19:48

Проблема в том, что нынешняя "национальная элита" вряд ли способна разумно и по совести распоряжаться дополнительными свободами и ресурсами
============================
Такой проблемы нет!
Наша элита намного честнее, чем имперская, у нас нет такого воровства и коррупции. Это видно при сравнении Татарстана с Москвой и любыми российскими регионами. Это наша отличительная черта, которую замечают все приезжие и местные жители, которые имеют родных в Москве и других российских регионах.
Это можно судить по всему, что делается в РТ, в том числе и потому, что даже на Универсиаде наши чиновники ничего не разворовали.
Это передавали по московскому телевидению РБК неоднократно, и при этом они подчеркнули, что Универсиада - это единственный объект в России, на котором ничего не разворовано!
Они очень удивились этому, потому, что воровство и коррупция в России - это привычное, родное, традиционное, естественное дело! Этому никто никогда не удивляется.
Но татарам же это не свойственно, слава Богу!
А представьте, что было бы, если бы Универсиада проходила в Москве, - да там почти все разворовали бы! У них же такие традиции, так принято, а у нас таких традиций нет!
Кто сочиняет такие страшилки, тот просто не хочет, чтобы Татарстан сам распоряжался ресурсами, и хочет, чтобы он остался колонией - это же всем ясно!!!
Когда нечем ответить, нет весомых аргументов, то, как правило, сочиняют сказки и страшилки - это от безисходности, жалко ведь отдавать наши ресуры Татарстану!
Но жадность губит людей, нельзя быть такими ненасытными и алчными!

Вил Мирзаянов, 30.08.2013 в 20:35

Рад, что здесь многие понимают, что дело совершенно не в том, что Москва слишком много отбирает у Казани. Одно только, кажется, г. Ахметов не хочет понять, что капитал всегда движется туда, где он может размножаться, т.е. дать рост. Ну, если, допустим, Казани оставили бы все, что теперь отбирают? Куда бы пошли деньги? Так и ими бы мостили дороги в Татарстане? Шиш. Те, кто владеют миллионами и миллиарами, в первую очередь деньги направили бы за кордон, как делают русские олигархи. Ибо только там они будут цельнее и увеличатся в объеме. Капитал же не знает национальности. Плохо, плохо вы учили г. Ахметов даже марскизм-ленинизм, которого часто так цитируете. Дело совершенно не в том, что денег не хватает и ваши руководители от этого страдают. Они никак не страдают и все делают для того, чтобы их держали по-прежнему на своих хлебных должностях. Дело в колониальном положении Татарстана. Не будет откровением, если вам открою «секрет»: ваши руководители как никто в Казани заинтересованы в колониальном статусе Татарстана. Они только хотят, чтобы им по-больше подкидывали, чтобы они могли держать доверенное им население в повиновении.

Marat, 30.08.2013 в 20:58

"...Но татарам же это не свойственно, слава Богу!.."
*****
Уважаемый Guest,

лично я так не считаю. Возьмите, к примеру, небезызвестного татарина, владеющего примерно 12% компании ТАИФ. Вы, я уверен, не уступаете ему ни в образовании, ни в IQ...только вот нет у Вас такого папы, как у него... Вы считаете это ярким показателем отсутствия "коррупции у татар" ?? А чей там дворец на берегу Казанки (напротив нового стадиона)мозолит глаза уже восемь лет ? Честного труженика, выстроившего такие хоромы непосильным трудом ? Поймите, я - за суверенитет родного края, но если закрыть глаза на эти проблемы, не видать нам "суверенных" благ как своих ушей, даже будь в Татарстане трижды монархия...

Guest, 30.08.2013 в 21:04

А что делать то ?????????????????????

Marat, 30.08.2013 в 21:13

Что делать ? Для начала прекратить неуклюжие реверансы в сторону нынешней "элиты". А то в одной из статей Рашид Ракипович недавно Фардиева на одну доску с Черчилем поставил. Ну, стыдно же, право, за такой подхалимаж...

Guest, 30.08.2013 в 21:40

В.Мирзоянов абсалютно прав в характеристике татарских управленцев.Недаром патриоты на Кавказе наносят удары по своим продажным чиновникам.

Guest, 30.08.2013 в 21:56

А причем тут Рашид Ахметов??? Он же неполитик ,он же не лидер.ОН просто журналист. Татарам то что делать??????????

Владимир Ильич Ленин, 30.08.2013 в 21:59

А татарам батенька ,надо побольше сидеть за компьютером и читать этого Ахметова.Может быть эти татаре и поумнеют ,наконецто.А может и непоумнеют.

Guest, 30.08.2013 в 22:06

Да мы татары и так целый день сидим и читаем этого Ахметова. А в реальной жизни татарам то что делать????? этот виртуал уже надоел

Guest, 30.08.2013 в 22:23

"И само сознание элиты станет другим, деньги придают буржуазии амбиции и смелость".
----------------------------------
Я тоже так думаю!
У них будет больше степеней свободы, и, соответственно, это повлияет на их менталитет, они будут более глобально мыслить, т.к. горизонты перед ними расширятся, а это всегда придает решимость, амбиции, чувство ответственности за людей, за общество, за его будущее.
А когда находишься в колониальной зависимости, то от этого только развиваются комплексы неполноценности, и люди стараются только угодить вышестоящим товарищам, а о великих делах думать вообще не приходится.
Ну как марионетки могут думать о великих делах, о развитии социальной сферы, науки, культуры, образования, промышленности? Они же действуют только в рамках заданной центром программы, а шаг вправо, шаг влево, рассматривается как отход от "линии партии". А это же очень ограничивает их возможности развивать Татарстан, повышать благосостояние народа.
Когда люди ходят строем, и кричат "Ура!", то о какой творческой работе может идти речь вообще?
Это же невозможно по определению...!

Guest, 30.08.2013 в 23:27

"лично я так не считаю. Возьмите, к примеру, небезызвестного татарина, владеющего примерно 12% компании ТАИФ".
-------------------------------
Так если кто-то владеет 12% акций, то почему он не может ими пользоваться по своему усмотрению, он же собственник этих акций!
У вас, простите, советский образ мышления, видимо.)))
За границей же тоже есть богатые акционеры - это ведь обычное дело при капитализме.
У меня, например, нет никаких акций, но и нет зависти к тем, у кого они есть.
Вообще зависть - это очень плохое качество, оно закрепощает человека, делает его зависимым от собственных страстей, рабом своих страстей, разрушает его психику, не дает ему развиваться ни духовно, ни профессионально. Не надо завидовать, надо быть выше этого!
Завистливые люди сами себя съедают, но ничего не созидают. Они растрачивают свою энергию и жизнь на зависть.
Жизнь дается один раз, поэтому надо ее рационально использовать, с пользой для своего развития, самосовершенствования своей личности, и с пользой для общества.
А, судя по вашей логике, получается, что вообще не должно быть разницы в уровне дохода людей, но это же невозможно!
Это была бы уравниловка, как раньше мечтали коммунисты.
Но тогда ведь не было бы стимула, чтобы творчески работать, что-то создавать, созидать!
То есть, было бы: "всем сестрам по серьгам". Но это неинтересно, и скучно...(((
Каждый человек должен сам добиваться успеха, творить, и, достигая высоких результатов, хорошо зарабатывать. В этом есть глубокий смысл. Иждивенчества не должно быть, это только разлагает людей.
А что касается крупных чиновников, то вы считаете, что они должны жить в малогабаритных квартирках, что ли?
Но это же как-то несерьезно и не солидно, мне кажется.
К ним же приезжают всякие там высокие иностранные гости, например, и т.д., и что, они должны позориться, и приводить их в маленькую смешную квартирку?
Это как-то недостойно было бы, наверное, для Татарстана, у нас же нефтяная республика.
Посмотрите, как богато живут в арабских странах даже простые люди - именно за счет нефти! Зачем Татарстан и татар позорить?
Надо же гостей принимать на должном уровне, мы ведь все-таки татары - гостеприимный народ.
Думаю, что не стоит так мелко мыслить, на уровне плинтуса, главное ведь - это чтобы у Татарстана был достойный статус, свобода, чтобы мы не были колонией, и тогда у нашего умного и трудолюбивого народа откроется второе дыхание, будет настоящий татарский Ренессанс!

Guest, 30.08.2013 в 23:40

Что делать ? Для начала прекратить неуклюжие реверансы в сторону нынешней "элиты". А то в одной из статей Рашид Ракипович недавно Фардиева на одну доску с Черчилем поставил. Ну, стыдно же, право, за такой подхалимаж...
+++++++++++++
Да нет, вы ошибаетесь!
Он совсем не походит на такого человека, который делает реверансы и занимается подхалимажем.
Просто он честно выражает свое мнение, и если оно отличается от вашего, то это же не значит, что оно неверное.
У каждого человека может быть свое мнение, это нормально, и поэтому не надо считать только свое мнение единственно правильным.
Может быть как раз вы ошибаетесь, а он прав?
Все ведь может быть, заранее трудно предположить, кто прав и кто неправ.
Поэтому не надо указывать, кому и как надо говорить и что делать.
Надо вести дискуссию, уважая чужое мнение.

Marat, 31.08.2013 в 00:05

"...А, судя по вашей логике, получается, что вообще не должно быть разницы в уровне дохода людей, но это же невозможно!..."
*****
Конечно, невозможно. Но разница людей в уровне жизни людей должна определяться ПРЕЖДЕ ВСЕГО 1) умом, 2)талантом, 3) квалификацией, 4) трудолюбием человека, а не наличием высокопоставленного папаши-чиновника и родственными связями с бывшими и настоящими "первыми лицами". В противном случае это и есть одно из проявлений коррупции.

Guest, 31.08.2013 в 00:12

Ну, будет в суверенном Татарстане в несколько раз больше миллиардеров, чем сейчас -оно вам надо?
"""""""""""""""""""""""""""""
Вы просто сторонник сохранения колониального статуса Татарстана, поэтому стараетесь такими неудачными, слабыми, несостоятельными, неуклюжими аргументами обосновать свою точку зрения.
А сами, конечно же, прекрасно понимаете, что когда Татарстан будет самостоятельным, то у всех татарстанцев будут высокие пенсии (не ниже московской), зарплата, хорошие качественные жилые дома, школьное образование на татарском языке, качественные татарские вузы и вообще качественное образование, будет возможность для развития науки, промышленности, культуры, будут киностудии, красивая современная архитектура и т.д.
Но для достижения этих целей колониальный статус Татарстана не подходит.

Guest, 31.08.2013 в 00:30

Марат: "Но разница людей в уровне жизни людей должна определяться ПРЕЖДЕ ВСЕГО 1) умом, 2)талантом, 3) квалификацией, 4) трудолюбием человека"
--------------------------------
Так у меня же тоже самое и было написано, вы просто другими словами повторили мои мысли и слова. )

У меня было так написано:

"Каждый человек должен сам добиваться успеха, творить, и, достигая высоких результатов, хорошо зарабатывать. В этом есть глубокий смысл. Иждивенчества не должно быть, это только разлагает людей".
То есть слова "ДОЛЖЕН САМ ДОБИВАТЬСЯ УСПЕХА, ТВОРИТЬ" и слова "ИЖДИВЕНЧЕСТВА НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ" как раз и означает, что человек СВОИМ умом, талантом, квалификацией, трудом, трудолюбием должен добиваться успеха, т.е. без посторонней помощи.




Вил Мирзаянов, 31.08.2013 в 00:39

Кто бы здесь не писал, тот всегда «гость» и поэтому получается как бы отвечаешь тени. Тем менее Guest, 31.08.2013 в 00:12, почему Татарстан, вдруг ставший самостоятельным, так и изменит психологию своих богачей и даже законы движения капитала так, что увеличится у всех пенсии, зарплаты, разовьются науки и пр.? Ну, посмотрите на свою т.н. элиту. Она же у вас сплошь продажная и гребет все себе. Ей ведь хоккей, футбол и пр. развлечения гораздо ближе чем ваши заботы. Образования татарского им тоже не надо. Они отправляют своих детей учиться за кородон, там же они и обоснуются. Так что с неба свалившаяся независимость их не изменит. Надо их сейчас выводить ДУСТом. Ваши миниханы, шаймиевы и пр. шпана - вот кто не даст вам пользоваться независмостью в любом виде. Если они останутся у власти, то запоете тоскливо о московском рабстве.

Guest, 31.08.2013 в 01:33

Уважаемый Вил эфенди, Вы, наверное, давно уже здесь не живете, и поэтому не очень хорошо представляете жизнь татар до провозглашения суверенитета и после этого.
До суверенитета татарам даже не позволялось говорить на татарском языке. В транспорте, магазинах, общественных местах, организациях и т.д., когда татары говорили между собой на татарском, то это сразу осуждалось, пресекалось, были косые взгляды и грубые реплики. Такая была сильная ксенофобия, шовинизм. Сейчас русский шовинизм тоже есть, но в значительно меньшей степени, чем раньше до суверенитета. Это ведь благодаря Шаймиеву и другим представителям элиты, и, конечно, нашим патриотам - ТОЦу и Байрамовой. Ну а народ, естественно, всегда мечтал о свободе, стремился к ней, поэтому и приняли декларацию.
Да и вообще, в первые годы после принятия декларации о суверенитете, жизнь татарстанцев была намного лучше. Например, после дефолта, когда вся Россия голодала, Шаймиев придумал "мягкое вхождение в рынок", и у нас цены были намного ниже, чем в России, и наш народ спокойно пережил те времена.
Но потом, когда суверенитета нас почти лишили, стало совсем плохо, жизненный уровень резко снизился.
А вообще я думаю, что наша элита на самом деле хочет преобразить Татарстан, развивать его, чтобы он стал передовым государством. Например, писали в газетах, что Президент Минниханов интересуется Сингапуром, ездил туда изучать их достижения, перенимать опыт, ну и т.д. В Сингапуре же развитая экономика. Он же изучает опыт разных стран, с тем, чтобы перенять все самое лучшее для Татарстана. И вообще они не производят на меня впечатление коррумпированных людей, как российские чиновники.

Вил Мирзаянов, 31.08.2013 в 04:01

Надо ли жить постоянно в Татарстане, чтобы знать, что через этот «суверинетет» сыновья Шаймиева стали миллиардерами? Если это не коррупция, то вообще что? Если Миниханов, всю жизнь посвятивший мотогонкам и ни одного дня непoработавший в науке, вдруг стал доктором экономических наук, то это же настоящее мошенничество. Если он вдруг появится в Москве в роли какого то министра, то там его в один день разоблачат как мошенника и вора. Вы то зачем так их защищаете? Или вы думаете, что для тех, кто на верху, не существует законов и морали?

Guest, 31.08.2013 в 07:04

С учетом сегодняшнего статуса Татарстана,его бесправности,говорить о какой-то сингапурской модели развития это утопия.Прочтите хотя бы в википедии какими средствами и целями Сингапур добился успеха.Для этого необходимо в корне изменить ситуацию в Татарстане,что опять приведет к пониманию необходимости независимости,хотя бы в пределах федеративных отношений с Москвой.Так что нечего ездить и морочить людям голову.

Роман., 31.08.2013 в 08:01

Много слов и все не о том. У кого что болит, тот о том и говорит. Главная ошибка оппонентов "обожествление" денег. Отсюда и зависть, и злость. А на деле деньги всего лишь инструмент решения проблем. Такой же как. например, автомобиль. Надо доехать из пункта А в пункт Б и Все. И поэтому не имеет значения сколько денег и у кого, по большому счету. Если у меня нет автомобиля я доеду на такси или автобусе. Надо чтобы деньги распределялись в обществе таким образом, чтобы экономика развилась стремительно. Нынешняя система привела к застою в экономике и ее надо срочно менять, а еще лучше реформировать. Проблема не в том, что много налогов перечисляется в Москву, а в том, что там они неэффективно используются. Это все равно что ездить из Казани в Уфу через Москву с многочисленными пересадками и задержками в пути. Налоговая система должна быть построена таким образом, чтобы она стимулировала трудовую активность, конкуренцию между регионами. А нынешняя система поощряет только попрошайничество. И как результат и у Татарстана пропадает желание трудиться. А это ведет к деградации. А оставались 80 процентов налогов в республике она могла бы развиваться более динамично.

Guest, 31.08.2013 в 09:22

Роман так и не может понять,что проблема России не в чисто экономических моментах жизни общества,а в отсталой,полуфеодальной политической системе,которая является тормозом всему в т.ч. и экономике.

Nur, 31.08.2013 в 10:05


Нет преследованиям человека за веру!

В последние годы в России заметно активизировалась кампания уголовного преследования мусульман, подозреваемых в «исламском экстремизме». Правозащитники часто сообщают о новых случаях пыток задержанных, заключенных и фабрикации дел по религиозным мотивам. Во время обысков мусульманам подкидывают наркотики, литературу и даже оружие. В основном мусульман судят по статье 282. Реальный срок по ней можно получить только в исключительных случаях, судьи лишают свободы мусульман под давлением спецслужб, а в колонии мусульман сажают в пыточные камеры или они не выходят из штрафного изолятора. Причиной для подозрений иногда становится простое соблюдение исламских норм в одежде и в быту. Широко распространенное на Северном Кавказе обвинение в “ваххабизме” начали предъявлять и мусульманам Поволжья и Урала. Известны случаи, когда в качестве вещественного доказательства совершения преступления, у подозреваемых изымался священный Коран и исламская литература. Также для устрашения мусульман в мечетях часто проводят обыски. Аналогичные действия проходят в Москве, Санкт – Петербурге, Татарстане, Башкортостане, Дагестане, Чечне, Ингушетии, и по всей России. 26 августа 2013 года УФСБ по Республике Башкортостан провело обыски в домах нескольких мусульман Уфы. Обыски проходили в рамках уголовного «дела», возбужденного по ст. 282.2 УК РФ (организация деятельности экстремистской организации). У Тагира Минибаева, Расима Сатаева, Айдара Гарифьянова, Алексея Хамадеева, Евгения Кулагина, Нарта Хасанова, Динара Авдикеева, Ильдар Ибрагимова и Рустема Хамзина были изъяты компьютеры и религиозная литература. После обысков четверым - Расиму Сатаеву, Айдару Гарифьянову, Алексею Хамадееву и Евгению Кулагину - было предъявлено обвинение по ч. 1 ст. 278 УК РФ (покушение на насильственный захват власти). Руководитель правозащитного центра «Мемориал» по противодействию фабрикаций уголовных дел об исламском экстремизме Виталий Пономарев отметил, что в России отрабатывается модель применения более тяжких статей в отношении участников «Хизб ут-Тахрир аль-Ислами». Этот опыт недавно был, применен в Челябинске по aнaлогичному делу. «Мое мнение, обвинение по этой статье строится исключительно на основе экспертизы изъятых текстов»,- отметил Пономарев. Данные действия силовиков могут набрать все больше и больше оборотов. Мы требуем прекратить преследование за мысли и слова, поддержим мусульман и их права на свободу вероисповедания, требуем немедленно освободить мусульман Уфы, а так же призываем распространить данное обращение, чтобы прорвать информационную блокаду в Башкортостане и создать необходимый общественный резонанс вокруг этого процесса, необходима поддержка всего народа, для которых ценности свободы слова являются не пустым звуком. Мы призываем граждан, правозащитные организации, политические партии, общественные объединения, выступить вместе с нами в защиту арестованных мусульман и подписаться под обращением: Председатель Набережночелнинского отделения ТОЦ - Рафис Кашапов. Председатель Милли - Меджлиса татарского народа - Фаузия Байрамова. Председатель Ассоциации «Татарские Учителя» - Фарит Рахимов, (Татарстан-Украина). Президент общества "Татарстан" - Ринат Валиев, (Санкт-Петербург). Политэмигрант - Нафис Кашапов, (Украина, Киев). Имам Татарского национального движения - Умар Мухаррам Углы, (Казань). Председатель комитета Самозащиты прав инвалидов, престарелых и ветеранов - Ривхатулла Мифтахутдинов, (г. Н. Челны). Сергей Крюков,( независимый публицист, Ульяновск). Общественный деятель - Рустем Латыпов (Уфа)

Ослоподобный Раис Сулейманов., 31.08.2013 в 10:06

Мы же Рассея.Эх Рассеяяяяя! Страна дураков.Водит нас татарских дураков, русский дурак не знамо куда.Как в лесу заблудившися-не знает куда идти. Уже 1000 лет стоит его разведчик около камня что нарисовал Васнецов.Один говорит туды!-другой нет, сюды! Зачухали и себя, и малые народы.

нерусский, 31.08.2013 в 10:53

Татарстан-колония Москвы. Вот уже 460 лет Москва грабит все завоёванные народы и в первую очередь татарский народ. 95% всего ВВП Рф это средства от продажи природных ресурсов нерусских народов и налоги, собранные с предприятий национальных республик и округов. Москва-это паразит на теле нерусских народов. Москва высосала всю кровь русского народа и сейчас продолжает высасывать кровь нерусских народов. Нерусским народам не нужна Москва и не нужна современная Россия. Нужно создать Новую Российскую Федерацию без паразитов: Москвы и С. Петербурга. Главы национальных республик должны собраться и принять решение об упразднении РФ и создании нового государства-Союз Нерусских народов.

Аналитик, 31.08.2013 в 12:01

Marat, 30.08.2013 в 18:25
Проблема в том, что нынешняя "национальная элита" вряд ли способна разумно и по совести распоряжаться дополнительными свободами и ресурсами.
=======
Ничего нового русский нацист под ником "Марат" не сочинил, обычный плагиат у немецких нацистов.
Агитация русских нацистов сводится к типичной расистской идеологии: туземцы сами не способны ни к чему без имперского, в данном случае русского кнута и заслуживают только благословенного русского рабства, чтобы работать на благо высшей расы и соответственно быть навозом для процветания русской нации. А вот сами русские нацисты быть навозом для процветания никакой другой нации не желают, как никак считают себя высшей расой, призванной повелевать и господствовать над другими народами!

Marat, 31.08.2013 в 12:54

"...Ничего нового русский нацист под ником "Марат" не сочинил, обычный плагиат у немецких нацистов..."
*****
Уважаемый "Аналитик",

Вы, судя по всему, прочитали только пару фраз из того, что я написал на этом форуме грустный Где Вы увидели "нацизм" ? Татары (как и любая другая нация !)способны и жить в суверенном государстве, и управлять им, и разумно распоряжаться его ресурсами. Моя критика направлена совсем в другую сторону. Считаю диким, мерзким и несправедливым, что немало людей в Татарстане - официально считающими "национальной элитой" - нажили огромное состояние не благодаря 1) уму, 2)таланту, 3) образованности и 4) трудолюбию, а вследствие родственных связей с "первыми лицами". Поэтому для практической реализации красивой (и справедливой !) идеи о татарстанском суверенитете нужна ДРУГАЯ элита. Об этом же пишет и уважаемый Виль Мирзаянов, только более остро и убедительно.

Rimma, 31.08.2013 в 14:56

По-моему, мы зря нападаем на нац. элиту. Татарская нац.элита далеко не идеальна, но в существующих условиях на порядок выше, чем в др.регионах. Мне близка позиция Рафаэля: хватит татарам грызться между собой. Если бы не наша нац.элита сегодня, Татарстан уже вчера мог бы стать губернией. Суть нынешнего состояния Татарстана для меня в следующем: русские в Татарстане(а их оч.много, процентов 35) всегда поддержат и поддерживают федералов, даже в том деградированном виде, в каком они есть сейчас, поскольку нет федералов и ситуация будет складываться для русских аналогично всем бывшим советским республикам (уж не заявишь, по одному из Guestов: "стройте свои мечети на выселках"); а татары всегда поддержат свою татарскую нац.элиту, поскольку, если она будет русской (а это уже реальная угроза при губернизации)-это крах абсолютно всех татар. Поэтому наглеют федералы, обворовывая Татарстан. Что делать татарам? Консолидироваться, проявлять активность в защите своих нац.прав и общегражданских свобод; к статье надо было сделать приложение: открытое письмо-требование о перераспределении средств. Подобные акции протеста привлекают внимание за пределами России,влияя на ее имидж. А для федералов это имеет значение, т.к. свое будущее они связывают не с Россией, а с заграницей.

Рафаэль, 31.08.2013 в 15:00

Если называть власть имущих элитой то несомненно в таком виде нам такая элита не нужна .Но другой и не будет в ближайшее время . Нам Marat предлагает объявить войну существующей татарской элите ,чтобы на смену ей пришли московские нувориши(евреи и русаки ) .Был бы Татарстан Независимым государством такой подход был бы сполне оправдан но рамках колониального Татарстана вреда будет еще больше так как элита начнет отдалятся от своего народа

Marat, 31.08.2013 в 15:15

"...Нам Marat предлагает объявить войну существующей татарской элите ,чтобы на смену ей пришли московские нувориши(евреи и русаки ) ..."
*****

Нет, Рафаэль. "Объявить войну" у нас у всех кишка тонка, да я и не сторонник экстремизма. Для начала предлагаю: 1) не связывать "суверенные" надежды и мечтания с НЫНЕШНЕЙ национальной элитой. 2)прекратить грубую лесть на грани подхалимства. Или Вы серьёзно считаете, что племянник бывшего президента нашей республики - политик масштаба Черчиля ? Или употреблять эпитет "экономический гений" в отношении одного из нынешних первых лиц Татарстана - это объективная оценка ? (всё взято из "передовиц" Рашида Ракиповича).

Guest, 31.08.2013 в 15:37

Rimma, 31.08.2013 в 14:56 А для федералов это имеет значение, т.к. свое будущее они связывают не с Россией, а с заграницей.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А как вы прокомментируете недавний брак нацмена с
прекрасной гражданкой родины Великой буржуазной революции.

Рафаэль, 31.08.2013 в 16:32

Для меня отношение нынешней элиты к Суверенитету особо не волнует ,но думаю все хотят порулить без надсмоторщиков(Москвы) и татары не исключение .Она сама по себе мы сами по себе .Насчет лести согласен ,но и критиковать не без меры не вижу смысла .Племянника не знаю поэтому не скажу ,но до Черчиля ему скорее всего далеко .====================================================Сынок Минниханова конечно облажался жинившись на старой француженке .Все познается в сравнении пусть попробует француженку это лучше чем бледовать .

Ослоподобный Раис Сулейманов., 31.08.2013 в 16:38

Guest, 31.08.2013 в 15:37
Rimma, 31.08.2013 в 14:56 А для федералов это имеет значение, т.к. свое будущее они связывают не с Россией, а с заграницей.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А как вы прокомментируете недавний брак нацмена с
прекрасной гражданкой родины Великой буржуазной революции.

000000000000000000000000000000000000000

Это вероятно все последствия духовной педерастии (русификации).
Утратив национальные татарские корни и все, что связано с этим, татары быстро деградируют и просто напросто перестают быть татарами.
Посмотрите на меня многоуважаемого ООслоподобного Раиса Сулейманова, и все вам будет ясно.

Guest, 31.08.2013 в 16:38

А в других странах в период первоначального накопления капитала разве элиты наживали состояния благодаря уму, таланту и трудолюбию? Почитайте Бальзака,например. Здесь татарская элита не исключение. Но внуки уже вполне цивилизованны. Да и такие меценаты, как Камиль Аблязов уже появляются.

Guest, 31.08.2013 в 16:42

Буржуазия строит демократию исходя из личного интереса, и не нужно здесь строить идеальные конструкции на бумаге, жизнь богаче. И татарская буржуазия все таки ближе, чем московскся.

Guest, 31.08.2013 в 16:44

Если не будет татарской буржуазии, не будет и национального государства. История это доказывает.

Marat, 31.08.2013 в 16:58

"...А в других странах в период первоначального накопления капитала разве элиты наживали состояния благодаря уму, таланту и трудолюбию?..."
****
А как же Генри Форд ? Чарльз Холл ? Эти люди сделали своё состояние и стали весьмя влиятельными фигурами в период дикого капитализма в США именно благодаря своему уму, таланту и трудолюбию, а никак ни вследствие каких-то там "родственных связей" или близости к "президентскому клану".

Guest, 31.08.2013 в 16:58

Римма: "Поэтому наглеют федералы, обворовывая Татарстан. Что делать татарам? Консолидироваться, проявлять активность в защите своих нац.прав и общегражданских свобод; к статье надо было сделать приложение: открытое письмо-требование о перераспределении средств. Подобные акции протеста привлекают внимание за пределами России,влияя на ее имидж. А для федералов это имеет значение, т.к. свое будущее они связывают не с Россией, а с заграницей".
_________________________________________
Римма, у вас всегда очень здравые рассуждения, на 100 % поддерживаю!
Такие "Мараты", которые на самом деле, конечно же, не Мараты, это у них просто ники вымышленные, как всегда, поэтому они стараются расколоть татарское общество на плохих и хороших, бедных и богатых, на элиту и не элиту, баев и бедняков, потому, что на эту приманку могут клюнуть некоторые доверчивые, простодушные татары, и тогда борьба за свои права перекличилась бы на борьбу татар между собой, чего и добиваются старательно имперцы - москвичи и местные промосковские тролли.
Большинство читателей это понимают, поэтому не поддерживают всяких "Маратов", "Романов", потому, что они проталкивают идеи привлекательности жизни Татарстана в зависимости, в колонии.
Поэтому они формируют образ коварного врага и страшилки из руководства РТ.
Они думают, что если простой народ натравить на руководителей РТ, то имперцам можно быть спокойными за сохранение колониальной империи.
Это же так просто!

Роман, 31.08.2013 в 17:28

Роман так и не может понять,что проблема России не в чисто экономических моментах жизни общества,а в отсталой,полуфеодальной политической системе,которая является тормозом всему в т.ч. и экономике.
==================================================
Об отсталости политической системы можно как раз судить по развитию экономики,по экономическому росту. Но если экономика Республики Татарстан за 20 лет выросла в 16 раз как утверждает Рашит Ахметов, значит, не все так уж плохо. Надо разобраться за счет чего это произошло ? И на этой основе делать выводы.Нужен глубокий анализ последних 20 лет жизни Республики Татарстан, с того времени как был заключен Договор о разграничении полномочий между РФ и РТ. Надо с цифрами на руках доказать, что именно договор способствовал экономическому росту, а отход от него приводит к застою и деградации. А все остальное это переливание из пустого в порожнее.

Rimma, 31.08.2013 в 17:31

Для Guest, 31.08 "А как вы прокомментируете недавний брак нацмена с
прекрасной гражданкой родины Великой буржуазной революции." Лично, мне это не понравилось. Если человек не смог правильно с ориентировать сына, значит моральный климат в семье не тот. Но суть в другом, пока Минниханов защищает интересы татар как нации (а он хоть как-то их защищает), но при этом очевидно имеет недостатки, я на него, все равно, в нынешних условиях нападать за эти недостатки не буду, т.к. федералы для меня, как татарки, несут абсолютную угрозу. Действующая тат.власть, конечно, не борцы с колониализмом, но реально сейчас я не вижу никакой тат.оппозициии-альтернативы действующей. По-поводу коррупции: коррупция это осмысленный выбор федеральной власти,законы дают возможность воровать, подталкивают к воровству, чтобы человек, попавший в структуру, был заинтересован в ее сохранении и, одновременно, полностью подчинен (любого всегда можно посадить за воровство). Тат.чиновники в этой системе, естественно, соблазнам тоже поддались, но так низко, как федеральные, все-таки не пали. И это Путину не понравилось (повышения ждали, ждали, не дождались), что лично для меня не удивительно.

Guest, 31.08.2013 в 17:42

Нерусский: "Главы национальных республик должны собраться и принять решение об упразднении РФ и создании нового государства-Союз Нерусских народов".
_______________________________
Да, это разумное предложение!
Это может быть конфедерация, в которой все субьекты будут иметь равные права.
А столицей можно сделать Казань, т.к. Казань имеет богатый исторический опыт государственного строительства и управления - у нас были богатые процветающие государства: Волжско-Камская Булгария, Казанское Ханство, в которых мирно и дружно жили разные народы: и татары, и башкиры, и чуваши, и удмурты, и марийцы, и мордва и т.д., и каждый мог свободно исповедовать свою религию, татары не подавляли никого, не угнетали, не запрещали строить свои храмы и молиться по своим традициям, потому, что они были цивилизованным народом, а не варварами, как Иван-Придурок Грозный и Кровавый, который столько татар и нерусских народов уничтожил, унизил, ограбил, захватив нерусские земли, и навязывая свое православие.
У татар и нерусских народов есть огромный опыт мирной созидательной совместной жизни в татарских государствах, поэтому нам нет необходимости заново строить эти отношения, и придумывать что-то новое во взаимоотношениях, забывать исторические обиды и несправедливость. У нас нет обид друг на друга!
Нам надо просто продолжать мирно и дружно жить и строить современное экономически, социально и культурно развитое процветающее государство.
А русский субьект, я думаю, тоже можно было бы принять в состав этой конфедерации, если никто не возражает, но на равных правах со всеми субъектами, без доминирования русской культуры. И назвать тогда можно эту конфедерацию СОЮЗОМ СВОБОДНЫХ НАРОДОВ!
Москва, Питер ведь слишком коррумпированы, и это всегда так было, и всегда так будет, это нельзя изменить (это часть их культуры, менталитет, образ жизни), а в РТ этого никогда не было и нет (а если сейчас и есть, то только в незначительной степени, т.к. иначе просто невозможно, живя в коррумпированной России, потому, что чиновникам приходится играть по тем правилам, которые придумала Москва), поэтому столицей, конечно же, должна быть Казань. Думаю, что все будут согласны.

Guest, 31.08.2013 в 17:48

Римма: "По-поводу коррупции: коррупция это осмысленный выбор федеральной власти,законы дают возможность воровать, подталкивают к воровству, чтобы человек, попавший в структуру, был заинтересован в ее сохранении и, одновременно, полностью подчинен (любого всегда можно посадить за воровство). Тат.чиновники в этой системе, естественно, соблазнам тоже поддались, но так низко, как федеральные, все-таки не пали".
+++++++++++++++++++
Абсолютно согласен с Риммой!
У нее очень ясное и адекватное мышление!
Ее надо сюда, в Татарстан, здесь таких здравомыслящих надо побольше.
Подписываюсь под каждым ее словом!

Guest, 31.08.2013 в 18:07

Роман: если экономика Республики Татарстан за 20 лет выросла в 16 раз как утверждает Рашит Ахметов, значит, не все так уж плохо.
============
Это очень плохо!
Так как, если бы Татарстан имел полноценный суверенитет, то экономика бы выросла не в 16 раз, а в 160 раз.
Если бы налогами распоряжалась сама РТ, то и уровень жизни татарстанцев был бы не ниже, а может быть и выше, чем в Москве (и пенсии, и зарплата были бы как в Москве или выше), и люди жили бы не в бетонных многоэтажках, а в малоэтажных качественных домах и коттеджах, как многие москвичи.

Guest, 31.08.2013 в 18:19

Римма: "Мне близка позиция Рафаэля: хватит татарам грызться между собой. Если бы не наша нац.элита сегодня, Татарстан уже вчера мог бы стать губернией".
************************
Мне тоже близка позиция Рафаэля и Ваша, Римма.
Хватит грызться татарам между собой, это глупо и неконстркутивно, не надо радовать тех, кто заинтересован в стагнации Татарстана и исчезновении татар с лица Земли.
Надо быть более дальновидными, мудрыми, не надо ссориться, а надо быть сплоченными и едиными,чтобы быть сильными.
Как говориться "Один в поле не войн!", поэтому надо находить то общее, что нас объединяет, а не то, что разъединяет.
Не надо поддаваться влиянию имперцев, которые существуют только за счет принципа "Разделяй и влавствуй!"

Guest, 31.08.2013 в 18:22

"Это вероятно все последствия духовной педерастии (русификации).
Утратив национальные татарские корни и все, что связано с этим, татары быстро деградируют и просто напросто перестают быть татарами.
Посмотрите на меня многоуважаемого ООслоподобного Раиса Сулейманова, и все вам будет ясно".
_ _ _ _ _
Это точно! Именно так и есть!

Аналитик, 31.08.2013 в 18:32

Marat, 31.08.2013 в 12:54
Моя критика направлена совсем в другую сторону. Считаю диким, мерзким и несправедливым, что немало людей в Татарстане - официально считающими "национальной элитой" - нажили огромное состояние не благодаря 1) уму, 2)таланту, 3) образованности и 4) трудолюбию, а вследствие родственных связей с "первыми лицами".
=========
Понятно. Русский нацист под ником "Марат" не считает диким и мерзким, что немало людей в России - официально считающими "национальной элитой" - нажили огромное состояние не благодаря 1) уму, 2)таланту, 3) образованности и 4) трудолюбию, а вследствие родственных связей с "первыми лицами". У него есть претензии к татарской элите, но не к русской, во всяком случае, он не сказал ни слова против русской элиты. У него единственное пожелание - чтобы в Татарстане не было богатых людей, для чего он предлагает все татарстанские налоги отдать в Россию. А как насчет того, чтобы все российские налоги отдать в Китай, чтобы в России не было такой же мерзости?

Аналитик, 31.08.2013 в 18:36

Роман, 31.08.2013 в 17:28
Об отсталости политической системы можно как раз судить по развитию экономики,по экономическому росту. Но если экономика Республики Татарстан за 20 лет выросла в 16 раз как утверждает Рашит Ахметов, значит, не все так уж плохо.
==========
Это очень плохо, Роман, что Татарстан, добыв В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ нефти, чем Кувейт, не имеет по меньшей мере такой же уровень жизни, как и в Кувейте. Этим мы целиком и полностью обязаны тому, что находимся в составе России. Колониализм - это гнилая система, влекущая за собой отсталость, согласитесь?

Роман, 31.08.2013 в 18:45

Давайте будем точны. Деньги любят счет.Википедия сообщает, что ежегодная добыча нефти в Кувейте составляет в среднем 100 миллионов тонн, а природного газа добывают там более 4,5 миллионов кубометров.А в Татарстане последние годы добыча составляет около 30 млн.тонн, к тому же эта нефть не очень высокого качества, ее надо дополнительно очищать от серы. А о других отраслях пусть скажут экономисты.

Guest, 31.08.2013 в 18:52

Роман: "А оставались бы 80 процентов налогов в республике, она могла бы развиваться более динамично".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Нет, Роман, оставаться в республике должны все 100 % налогов, т.к. в Татарстане они идут на реальные дела, которые видны всему обществу (это видят сами жители наших городов!), а в Москве - уходят вникуда, в песок.
Так что отправлять туда бессмысленно.
Надо поступать разумно.
А Москве это тоже выгодно, так как москвичи тогда не будут морально разлагаться от иждивенчесих настроений, они будут жить своим трудом, и тогда им не надо будет придумывать искусственные глупые развлечения типа наркомании, пьянства, проституции, лесбиянства, гомосексуализма и т.п.
Весь этот духовный и физический разврат ведь происходит от безделья и бездуховности, от отсутствия здоровой нравственной идеологии и цели в жизни, от осознания никчемности и бессмысленности их существования!
А начнут работать, созидать, то у них и цель в жизни появится, и не будут они глупыми развлечениями заниматься, воровать, заниматься коррупцией.
Труд ведь облагораживает человека, а безделье превращает людей в тупое животное, в бездуховного потребителя материальных благ, который живет только для удовлетворения своих физиологических потребностей.

Guest, 31.08.2013 в 19:10

Guest, 31.08.2013 в 07:04:
"С учетом сегодняшнего статуса Татарстана,его бесправности,говорить о какой-то сингапурской модели развития это утопия.Прочтите хотя бы в википедии какими средствами и целями Сингапур добился успеха.Для этого необходимо в корне изменить ситуацию в Татарстане,что опять приведет к пониманию необходимости независимости,хотя бы в пределах федеративных отношений с Москвой".
+++++++++++++++++++++++++
Так об это же и речь!
Надо изменить статус и развиваться, как Сингапур, Норвегия, Арабские эмираты и т.д. - в каждой стране надо брать самое лучшее для экономики и развиваться, а вы предлагаете ждать манны небесной и ничего не делать?
Ждать у моря погоды - это же глупо и наивно!

Rimma, 31.08.2013 в 19:29

Guest, 31.08.2013 в 17:48 "Ее надо сюда, в Татарстан, здесь таких здравомыслящих надо побольше." Спасибо за добрые слова. Побывав в Казани, у меня на самом деле сложилось ощущение, что в Татарстане не все еще потеряно в нац.плане, что ему нужны татары, любые (бедные или богатые, умные или не очень, поскольку самый глупый татар-за Татарстан, а русский-за сохранение колонии), и нам, татарам, Татарстан нужен, даже, если будешь жить в сытой Европе. Р.Ахметову параллельно с поисками способа единения в Татарстане интересов татар и русских, в данном случае, путем выдвижения идеи отовариться каждому мифическими 6 млн.руб., стоило бы пропагандировать идеи возвращения татар в Татарстан (в Татарстане есть даже такая общ.организация). На аргумент, что пожалела русским 6 млн.руб., захотела себе, отвечаю, раздачи благ не будет, поскольку деколонизация снимет, в первую очередь, проблемы национального уничтожения (для татар и это много),а демократию еще строить и строить, но тат.элита дает ощущение, что она не совсем "пропащая", а татары должны учиться быть "не быдлом", что можно уже начинать делать.

Аналитик, 31.08.2013 в 19:32

Роман, 31.08.2013 в 18:45

Давайте будем точны. Деньги любят счет.Википедия сообщает, что ежегодная добыча нефти в Кувейте составляет в среднем 100 миллионов тонн, а природного газа добывают там более 4,5 миллионов кубометров.А в Татарстане последние годы добыча составляет около 30 млн.тонн, к тому же эта нефть не очень высокого качества
===========
Поменьше словоблудия, парень. Ничего из сказанного не опровергает сказанного мной - в Татарстане с начала разработки добыто ТРИ МИЛЛИАРДА тонн нефти, в Кувейте - ОДИН МИЛЛИАРД. Даже если татарстанская нефть такая плохая, но не в три раза! К тому же если татарстанская нефть такая плохая, то почему Россия не оставит ее Татарстану?!

Guest, 31.08.2013 в 19:37

Вил Мирзоянов:
"...Или вы думаете, что для тех, кто на верху, не существует законов и морали?"
-----------------------
Думаю, что законы и мораль существуют для всех людей без исключения.
Но для людей, от которых зависят судьбы простых людей, их благополучие, их будущее, в соответствии с Исламом, например, существуют более строгие требования, больший спрос, у них очень большая ответственность перед Богом, намного большая, чем у простых людей. К любым лидерам, руководителям: политическим, общественным, и вообще к любым людям, которые руководят людьми, даже самым маленьким начальникам, Ислам предъявляет более строгие требования, чем к обычным гражданам.
Всевышний с них спросит особенно строго, и если они были несправедливы, нечестны, грубы, безнравственны, то будут очень строго наказаны.
А что касается наших татарстанских чиновников, то все говорят (даже сами москвичи), что они намного более честные, трудолюбивые и более ответственные, даже равнивать их нельзя с москвичами! Многие москвичи считают коррупцию чиновников всех уровней обычным явлением, они к этому привыкли, и для них это естесственно, а для татар это неестественно.

Аналитик, 31.08.2013 в 19:37

Guest, 31.08.2013 в 07:04:
Надо изменить статус и развиваться, как Сингапур, Норвегия, Арабские эмираты и т.д. - в каждой стране надо брать самое лучшее для экономики и развиваться, а вы предлагаете ждать манны небесной и ничего не делать?
Ждать у моря погоды - это же глупо и наивно!
======
Изменить статус и развиваться Татарстан может единственным способом - стать независимым. Других вариантов просто нет, истории неизвестны случаи, когда страна в статусе колонии достигала бы процветания. Зато известно сколько угодно случаев, когда страна, став колонией, лишалась не только процветания, но и всякой надежды на процветание. У Татарстана единственная надежда на процветание может быть связана только с независимостью, поскольку в противном случае все результаты напряженного труда республики в любой момент могут быть легко отняты росчерком пера имперской власти. Только независимость создает условия для процветания, хотя и не гарантирует его!

Guest, 31.08.2013 в 19:44

Во-первых из 30 млн. тонн татарстанской нефти половина нефть качественная. Другая половина тяжелая, но оналишь на несколько процентов дешевле. Во вторых выкачали из недр республики более двух миллиардов легкой нефти, снимали сливки. Добывали легкой нефти до 100 млн. тонн ежегодно, в течении 10 лет. И что республика имеет по сравнению с Кувейтом? В годы когда Татарстан добывал по 100 млн. тонн легкой нефти, в республике были талоны на масло по 400 гр. в месяц на человека.Это даже не неоколониализм, это просто кукиш без масла.

Роман, 31.08.2013 в 19:53

Теперь будем выставлять счет за советский период ? Вспомним все исторические обиды в денежном выражении. Цена на нефть в 70-90 годы колебалась от 10 до 50 долларов за баррель. И только за последние 5-7 лет поднялась на уровень выше 100 долларов. Так что делайте выводы.

Guest, 31.08.2013 в 19:56

Римма: "Р.Ахметову параллельно с поисками способа единения в Татарстане интересов татар и русских, в данном случае, путем выдвижения идеи отовариться каждому мифическими 6 млн.руб., стоило бы пропагандировать идеи возвращения татар в Татарстан (в Татарстане есть даже такая общ.организация)".
"""""""""""""""""""""""""
Да, пропагандировать идеи возвращения татар на истрическую Родину обязательно надо! Вы полностью правы! Это очень важно!
Но, уважаемая Римма, я думаю, что и материальная составляющая (в частности эти 6 млн. на душу населения Татарстана или на татарстанскую семью) тоже имеет важное значение и для татар, и для русских, ввиду низкого уровня жизни в Татарстане.
Мы же живем все-таки в материальном мире, и каждому хочется жить в нормальном, качественном доме, получить хорошее образование, иметь деньги на отдых, на лечение и т.п.
Сейчас татарстанцы лишены всего этого, а москвичи процветают за счет нас.
Это очень угнетающе действует на людей, они же видят несправедливость!

Аналитик, 31.08.2013 в 20:40

Роман, 31.08.2013 в 19:53
Теперь будем выставлять счет за советский период ? Вспомним все исторические обиды в денежном выражении. Цена на нефть в 70-90 годы колебалась от 10 до 50 долларов за баррель. И только за последние 5-7 лет поднялась на уровень выше 100 долларов. Так что делайте выводы.
===========
Поскольку русские никогда не стесняются вспоминать свои исторические обиды, вплоть до того, чтобы на каждом шагу вспоминать пресловутое "татарское иго", писать об этом в школьных учебниках истории и даже мультфильмы снимать, чтобы каждый ребенок знал, какие плохие татары, то почему бы и нам не вспомнить свои обиды? Тем более что татарское иго закончилось 600 лет назад, а русское так и не закончилось, к сожалению?
Что касается денежного выражения, стоит еще учесть, что доллар 1970 и доллар 2013 - это не совсем даже не одно и то же. Первый в товарном выражении весит намного больше, примерно в 10-20 раз. Отсюда и делайте выводы, господа!

Rimma, 31.08.2013 в 21:18

Несомненно вопрос изъятия денег очень важен и его надо поднимать, даже в той форме, как это сделано в ст.Р.Ахметова. Я не против повышения благосостояния каждой отдельной семьи: татарской и русской. Но с федералов это надо требовать, тем более, что это требование может получиться массовым, поскольку объединяет интересы всех татарстанцев. Богатый Татарстан-это путь к свободе, независимо от соотношения татар и русских. Другое дело, что требование все равно будет о перераспределении средств в пользу бюджета Татарстана, а не о выделении каждому физ.лицу определенной суммы, и поэтому эти суммы мной названы "как мифические" (прямо их не выплатят), но жизнь, однозначно, станет, лучше. Моя неуверенность по части объединения интересов татар и русских материальной его частью продиктована тем, что федералы вряд ли без конфликта отдадут такой лакомый кусок бюджета, возникнет противостояние федеральной и региональной власти, русским нужно будет выбирать "за кого", но ведь понятно, что федералы не только берут бюджет, но и дают русским веские преимущества: русский язык, преобладание православия, ощущение, что они великий этнос, а не нацмен (реплики русских татарстанцев мало чем отличаются от русских др.регионов). Я бы хотела верить, что "ларчик просто открывался", но что-то внутри мне мешает. Если я ошибаюсь, я буду только рада, поскольку идея массового переселения татар во спасение Татарстана также утопична.

Guest, 31.08.2013 в 21:33

Роман, 31.08.2013 в 19:53
Теперь будем выставлять счет за советский период ? Вспомним все исторические обиды в денежном выражении. Цена на нефть в 70-90 годы колебалась от 10 до 50 долларов за баррель. И только за последние 5-7 лет поднялась на уровень выше 100 долларов. Так что делайте выводы.
__________________________________________________
Этот вопрос не простой. Как говорится: деньги любят тишину. Считать надо. Если применить методы дисконтирования (которых - не один), паритет покупательной способности валют, кросс-курсы с поправкой на политические события соответствующих периодов времени и т.п. "детали", то неизвестно, будет ли названная цифра 6 млн. руб. или 16(26,36,46...) млн. руб. Самое главное; есть базис в натуре - 3 млрд. тонн. От него не уйдёшь в любых схемах и финансовых расчётах. А 100 млн. тонн ежегодно мы хорошо помним по советским газетам, СМИ и статистике. И нефтепровод "Дружба" помним, который у нас начинался и шёл в соцстраны. Как всем этим распорядились - это отдельная тема.

Marat, 31.08.2013 в 21:38

"...У него есть претензии к татарской элите, но не к русской, во всяком случае, он не сказал ни слова против русской элиты..."
*****
Многоуважаемый "Аналитик",

и здесь Вы пальцем в небо попали улыбка Моя критика относится РАВНЫМ образом и к русской (российской), и к татарской (татарстанской) "элите". И тем, и другим никакой суверенитет не нужен, им есть что терять. А Вам маленькое несложное задание: ну-ка, найдите в очередной раз "нацизм" в моих словах улыбка

Guest, 31.08.2013 в 21:47

Marat - вот и уничтожай критикой "московскую" элиту. Во время войны за независимость никто не разбирался, какие там плантации и сколько рабов у Вашингтона. Если бы разбирались - никогда никаких США бы не было.
Сейчас идет борьба за независимость. Есть СВОИ ПЛАНТАТОРЫ. Они должны стать ЕЩЕ БОГАЧЕ. И есть ЧУЖИЕ ПЛАНТАТОРЫ. Они должны вообще убраться восвояси и их влияние не должно пересекать мкад.

Guest, 31.08.2013 в 21:56

Marat - если спросишь почему кто-то СВОЙ, а кто-то ЧУЖОЙ - ну так без нас не будет своих, а вот чужому от того ни холодно ни жарко и он будет стремиться нас уничтожить.
Чужому наплевать на факт нашего существования и нашей самоидентификации. Мы для него стадо и с ними нет никаких возможностей договориться и при их управлении нет возможности сохранить свои даже права на самих себя на свое самосознание - они его "запрещают", пропагандируя махровую великодержавное русское православное. Тот кто запрещает даже думать так, как ты сам думаешь - может отнять у тебя тем более и все остальное. То есть смысла жить под диктатом ЧУЖИХ - нет никакого смысла - ВСЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ - ВПЛОТЬ ДО МЫСЛЕЙ - ЭТИМИ ЧУЖИМИ. В то время как СВОЙ ОТ ТЕБЯ ЗАВИСИТ И НЕ МОЖЕТ ЗАДАВАТЬ ТЕБЕ КАК МЫСЛИТЬ. Поэтому неизбежно столкновение и полное освобождение, чем далее развиваются технологии - тем проще и малозатратнее это осуществить. И даже никто не узнает причину, почему это вдруг чужим НЕКЕМ СТАЛО УПРАВЛЯТЬ И НЕЧЕМ)))))) Даже если сейчас по ним США не нанесут удар или чуть позже - не вечно же человечеству томиться на Земле - когда вылеты в космос будут доступны многим - МЫ ТАТАРЫ НАНЕСЕМ УДАР ПО ПОТОМКАМ ЧУЖИХ И ПО ВСЕМУ ЧТО ОНИ ПОЛУЧИЛИ ОТ ПРЕДКОВ. Если им достанется вся земля - ну так это их проблемы - надо было РАНЬШЕ ДЕЛИТЬСЯ СВОБОДОЙ))))))))

Guest, 31.08.2013 в 21:57

"Этот вопрос не простой. Как говорится: деньги любят тишину. Считать надо. Если применить методы дисконтирования (которых - не один), паритет покупательной способности валют, кросс-курсы с поправкой на политические события соответствующих периодов времени и т.п. "детали", то неизвестно, будет ли названная цифра 6 млн. руб. или 16(26,36,46...) млн. руб. Самое главное; есть базис в натуре - 3 млрд. тонн. От него не уйдёшь в любых схемах и финансовых расчётах. А 100 млн. тонн ежегодно мы хорошо помним по советским газетам, СМИ и статистике. И нефтепровод "Дружба" помним, который у нас начинался и шёл в соцстраны. Как всем этим распорядились - это отдельная тема".
::::::::::::::::::::::::::::::::::
Согласен с Вами.
Как говорят евреи: "Точнее счет - дольше дружба!"
Вообще каждый татарстанец должен иметь свою долю от продажи нефти, как это делается в арабских странах.
Вот там, действительно, справедливое и честное отношение к своему народу, там правительство не грабит народ, а наоборот - создает все условия для его развития и процветания, и даже оплачивает обучение своей молодежи в любом самом престижном университете мира.
В Татарстане тоже должно быть так!

Адиль, 31.08.2013 в 22:11

Если рассматривать Татарстан как один из экономических районов России,то можно сказать,что это успешный регион.Это донор России.И на данный момент,метрополия(Москва)заинтересована в его дальнейшем экономическом подьеме.И назначенцы метрополии,в виде управленческой элиты Татарстана прилагают к этому все свои усилия.Казалось бы метрополия все таки должна была бы опасаться экономического подьема этнической территории,ранее обозначавшей свои претензии на самостоятельность в политическом плане(подьем нац. движения 90-гг.,договор о суверенитете).Но как мы видим этого нет.Универсиада,планируемые новые заводы,экономические зоны и пр. экономические проекты в дальнейших планах,все это поощряется.И этому есть самое очевидное объяснение.Экономическое развитие данного этнического региона-Татарстан,не коррелируется с развитием его этнической составляющей,которая искусственно сдерживается и не развивается.Мы же все видим,что за годы декларативного суверенитета в Татарстане ни татарский язык не стал государственным языком,ни система образования не получила дальнейшего развития(нет среднего и высшего образования на татарском языке),ни какая программа по консолидации и поддержки татар вне Татарстана не работает(а это большая часть народа).Про декларативные сабантуи и говорить не надо.Все это прекрасно видит метрополия,ее это положение удовлетворяет и находит с ее стороны дальнейшее поощрение.Так как при таком положении дел происходит только дальнейшее усиление ассимиляционных и глобализационных процессов.И оправдывать такое положение дел,нехваткой финансовых рессурсов на национальное развитие,это есть обман народа со стороны именно татарской элиты,боящейся поставить эти вопросы и в республике и перед метрополией.

Guest, 31.08.2013 в 22:22

Римма: Если я ошибаюсь, я буду только рада, поскольку идея массового переселения татар во спасение Татарстана также утопична.
==============================
А мне не кажется эта идея утопичной.
Если налоги будут оставаться в Татарстане, то у нас будет возможность построить качественное жилье для приезжих татар и пригласить их на историческую Родину.
Ведь сколько умных, талантливых, толковых, успешных, трудолюбивых татар живет за пределами Татарстана и приносят пользу тем регионам и странам, где они проживают! Это же такая мощная сила!
Они могли бы помочь Татарстану встать с колен и возродиться! А у самих приезжих татар, наконец-то, сбылась бы мечта об их возвращении на Родину предков! Для всех татар ведь Татарстан - это Святое место, почти, как Мекка!
Но это могут понять только те татары, которые жили или живут за пределами Татарстана.

Guest, 31.08.2013 в 22:23

Guest, 31.08.2013 в 21:47 Если бы разбирались - никогда никаких США бы не было.Сейчас идет борьба за независимость.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ничего не скажу про dein Kampf, der nationale Befreiungskampf, но есть гипотеза, что без победы Александра Суворова в войне против "Пугачёва", Соединённых штатов могло и не быть. Если мы до сих пор не можем разобраться в событиях 240-летней давности, как можно призывать сегодня к борьбе, не сформулировав четко цели и не определив движущие силы.

Guest, 31.08.2013 в 22:32

Вообще каждый татарстанец должен иметь свою долю от продажи нефти, как это делается в арабских странах.
Вот там, действительно, справедливое и честное отношение к своему народу, там правительство не грабит народ, а наоборот - создает все условия для его развития и процветания, и даже оплачивает обучение своей молодежи в любом самом престижном университете мира

Точно.Вот только если бы не европейцы-колонизаторы, они и сейчас бы пасли верблюдов.Да и сейчас- что ини генерируют, кроме нефтяных денег?

Guest, 31.08.2013 в 22:43

Адиль: "Все это прекрасно видит метрополия,ее это положение удовлетворяет и находит с ее стороны дальнейшее поощрение.Так как при таком положении дел происходит только дальнейшее усиление ассимиляционных и глобализационных процессов.И оправдывать такое положение дел,нехваткой финансовых рессурсов на национальное развитие,это есть обман народа со стороны именно татарской элиты,боящейся поставить эти вопросы и в республике и перед метрополией".
"""""
Если наша элита боится поставить вопрос развития татарского этноса, его языка, культуры, образования перед Москвой, то тогда значит она желает (или не возражает), чтобы татарский народ ассимилировался и русифицировался? Так получается?
Или наша элита по-детски, наивно надеется, что такими "косметическими" методами, как Сабантуй, и песни и пляски по телевидению, можно сохранить национальную идентичность, и развивать наш народ, его культуру?
Неужели они такие простые, наивные и доверчивые???
Неужели они ради сохранения колониальной империи, согласны сдать свой народ, потерять его национальную идентичность и религию???
Если это так, то кто же будет их уважать, какой будет у них авторитет в народе, да и в Москве тоже? Ведь никто не уважает людей, которые предают свой народ!

Guest, 31.08.2013 в 22:50

независимость нужна лично мне. Я - татар. Все остальное - обстоятельства. То есть есть еще татары - хорошо. Нет - я и один буду вести себя самостоятельно и создавать независимый Татарстан. "зависимый" создавать то смысла нет, хоть за него пусть целый миллиард татар стоит за "зависимый". Баранов и коров в мире миллиард, но они зависимы и поэтому хозяин делает с ними что захочет. Сегодня он их будет откармливать ("успешный регион-донор с универсиадой") - НО ИМЕННО КАК ПРАВИЛЬНО ПО РУССКИ ГОВОРИТСЯ "НА УБОЙ"! просто для того, чтобы убить и мясом этого барана накормить своих бездельников великодержавников и голодных псов, которые стерегут оставшихся баранов. Пусть я буду один, но я буду независимый человек, а бараны пусть рассуждают о превратностях истории и что лучше жевать и не размышлять.

Guest, 31.08.2013 в 22:54

С развитием технологий и возможностей - ни один потомок тех, кто способствовал нашему "бараньему" положению - не уйдет от расплаты за дела своих предков. Пусть мы умрем сегодня, но оставшиеся в живых люди на земле будут нам и нашему погибшему народу завидовать. А всего то делов было - признать независимое государство татар))))

Guest, 31.08.2013 в 23:00

С момента как прохор сказал про ликвидацию республик усиленно читаю дога Аллаху, чтобы поскорее уничтожил человечество в третьей мировой полностью, раз уж татарам нет возможности жить.
Аллах ответил когда я дога читал после визита матвиенки метеоритом по чилябе.
Сейчас уже когда навалного пихают и говорят о запрете татар - я еще чаще дуа читаю, чтобы третья мировая началась так, чтобы вообще никаких следов Аллах не оставил от земли ни праха.
Иншалла, если уж татарам нет жизни, хотя они только добро остальным делают - пусть все остальные народы получат в миллиарды раз больше того, что татарам желают - то есть третьей мировой и полного истребления. Нам татарам все равно уже запрещать будут республику, язык и потом расселять будут с татарской фамилией всех, а соблюдающих уже сейчас просто хватают и расстреливают.

Аналитик, 31.08.2013 в 23:01

Marat, 31.08.2013 в 21:38
Моя критика относится РАВНЫМ образом и к русской (российской), и к татарской (татарстанской) "элите". И тем, и другим никакой суверенитет не нужен, им есть что терять. А Вам маленькое несложное задание: ну-ка, найдите в очередной раз "нацизм" в моих словах
==========
Элементарно, мальчик. Поскольку ты против того, чтобы налоги Татарстана оставались в республике, но не сказал ни слова в пользу того, чтобы отдать налоги России в пользу какого-то другого государства, которое сумеет ими правильно распорядиться, ясно, на кого ты работаешь. Так скажи, зачем России наши налоги, если ты сам признаешь, что их там гарантированно разворуют? Ведь ты сам признаешь, что дико, мерзко и несправедливо, что немало людей в России - официально считающими "национальной элитой" - нажили огромное состояние не благодаря 1) уму, 2)таланту, 3) образованности и 4) трудолюбию, а вследствие родственных связей с "первыми лицами". Так зачем же Татарстан должен отдавать этим диким российскими мерзавцам наши деньги, которые в Татарстане так нужны? Например, из-за сокращения средств на сельских учителей многие молодые преподаватели ушли, из-за чего во многих наших сельских школах нет преподавателей физики, математики и информатики, не говоря уже об учителях иностранных языков. Так зачем Татарстан должен отдавать свои налоги российским мерзавцам вместо того, чтобы платить достойную зарплату сельским учителям?

Аналитик, 31.08.2013 в 23:05

Guest, 31.08.2013 в 22:43
Если наша элита боится поставить вопрос развития татарского этноса, его языка, культуры, образования перед Москвой, то тогда значит она желает (или не возражает), чтобы татарский народ ассимилировался и русифицировался? Так получается?
=======
Получается ошибка, парень. Ты путаешь нашу элиту с колониальной администрацией, только и всего. Какое отношение имеет татарстанский чиновник, всецело зависящий от имперской власти, к национальной элите? Национальная элита - это писатели, поэты, выдающиеся деятели, например, Виль Мирзаянов, но не чиновники как таковые.

Guest, 31.08.2013 в 23:36

Guest, 31.08.2013 в 22:43 "...она желает (или не возражает), чтобы татарский народ ассимилировался и русифицировался? Так получается?"
_________________________________________________
Душа, может быть, не желает, но тело согласно.

Guest, 01.09.2013 в 00:42

"Точно.Вот только если бы не европейцы-колонизаторы, они и сейчас бы пасли верблюдов.Да и
сейчас- что ини генерируют, кроме нефтяных денег?"
------------------------------
Если бы их не колонизировали, и если бы они не отошли от предписаний Ислама, и не стали бы его по-своему толковать, то они были бы самыми передовыми и развитыми странами.
Ведь вся наука, культура пришли с Востока, из арабских стран.
Есть такое знаменитое древнее выражение: "Свет с Востока!", т.е. вся цивилизация, наука, культура, нравственность идет с Востока!
Во времена Халифата арабы совершили самые важные мировые научные открытия, у них была развитая культура, справедливые законы, честное правительство, т.к. они строили государственное управление и развивали экономику на честных и справедливых принципах Ислама. Они не отходили от Ислама, потому, что были искренне верующими людьми, преданными Богу и Пророку Мухаммаду (схс).
Все четыре Праведных Халифа, которые правили Халифатом в период его расцвета (в то время, когда арабы совершали великие научные открытия и у них были процветающие государства с высокой культурой), были сподвижниками Пророка Мухаммада, они помнили его, его слова, его поведение, его взаимоотношение с людьми, они помнили его высочайшую нравственность и честность, его добропорядочность и милосердие, они его бесконечно уважали и любили, как настоящего Посланника и Пророка, и во всем старались следовать его поведению: быть такими же честными и справедливыми, быть нравственными и порядочными, стремиться к знаниям и просвещению и т.д.
Поэтому, Халифат в то время процветал и наука, культура были на высоте!
Но с приходом пятого Халифа, арабы стали отходить от строгого соблюдения норм Ислама, стали вводить светские законы, противоречащие Исламу, их колонизировали, и эти мусульманские страны стали слабыми.
Это привело к упадку их культуры, науки, и былого прекрасного просвещения.
И сейчас в мире нет ни одной мусульманской страны, которая бы строго придерживалась норм Ислама. Они только частично в законодательстве имеют исламские законы, а в основном - светские законы, противоречащие нормам Ислама.
Они нарушают Ислам, принимая светские законы, которые не согласуются с предписаниями Ислама.
Они по-своему толкуют Ислам, это и привело к упадку культуры и просвещения.
Ислам учит тому, чтобы люди стремились к просвещению, наукам, были нравственными и честными во всем - и в политике, и в семейной жизни, и в бизнесе, во всем абсолютно!
Но когда люди отходят от этих истин, они многое теряют. Они теряют нравственную, духовную основу, духовный стержень, у них появляются другие приоритеты, не совместимые с нормами нравственности, предписываемыми Исламом, и это сказывается на всем.
Вся европейская наука стала ведь развиваться на базе мусульманской, арабской науки.
Арабы, став колониями, не имели возможности развивать науку, и европейцы благополучно присвоили все их научные труды, и на их основе стали уже развивать европейскую науку. Таким образом, Европа обязана Востоку, мусульманам своими достижениями. Если бы у них не было базы для развития, то они до сих пор были отсталыми странами.

Вот по этим ссылкам есть интересные статьи:

Несёт ли ислам ответственность за отсталость мусульман?

http://islamistina.wordpress.com/2010/07/01/118/#more-118

Священный Коран и современная астрономия
http://islamistina.wordpress.com/category/основы-ислама/

ОСМ. Морис Букай: «Я вошел в Ислам и уверовал в этот Коран»
http://www.belpicture.com/2012/08/blog-post_16.html

Знамение для последующих поколений
http://jam-dc.ru/news/news_world/843-znamenie-dlya-posleduyushhix-pokolenij.html

ОСМ. Морис Букай: «Я вошел в Ислам и уверовал в этот Коран»
http://www.belpicture.com/2012/08/blog-post_16.html

Морис Букай - Библия, Коран и наука
http://www.shax-dag.ru/comments.php?t_key=958&base=books

Вот отрывок из его книги "Библия, Коран и наука", в котором он говорит о Божественном происхождении Корана:

In view of the level of knowledge in Muhammad's ﷺ day, it is inconceivable that many of the statements In the Qur'an which are connected with science could have been the work of a man. It is, moreover, perfectly legitimate, not only to regard the Qur'an as the expression of a Revelation, but also to award it a very special place, on account of the guarantee of authenticity it provides and the presence in it of scientific statements which, when studied today, appear as a challenge to explanation in human terms.
Maurice Bucaille.

Учитывая уровень человеческого знания во время Мухаммада , невозможно поверить в то, что многие из положений Корана, касающиеся тех ли иных аспектов науки, могли быть результатом трудов человека. Так что следует совершенно обоснованно и законно не только рассматривать Коран в качестве выражения Божественного Откровения, но и отвести ему исключительное место. Коран по праву заслуживает этого в силу несомненной достоверности, а также присутствия в нем научных положений, которые, будучи изучены сегодня, обретают в нашем понимании новое качество. Подобные положения Корана являют собой феномен, вряд ли объяснимый с позиций человеческого разума.
Морис Бюкай.


Путь французского ученого к единобожию.
http://www.islamdag.ru/v-islame/6835

ИЗВЕСТНЫЕ ЛЮДИ ОБ ИСЛАМЕ

http://www.elbrusoid.org/forum/archive/forum121/topic11741/

а) Ислам

Бертран Рассел: Великолепная цивилизация Ислама:
"То, как мы используем словосочетание "Темные века", покрывает период с 699 по 1000 год, и предполагает неоправданно большое внимание к Западной Европе... От Индии до Испании, в то время расцветала великолепная цивилизация Ислама. То, что было потеряно для христианства в то время - вовсе не было потеряно для цивилизации, а совсем наоборот. Нам кажется, что западноевропейская цивилизация - это цивилизация, однако это очень узкий взгляд". (История западной философии, Лондон, 1948, стр. 419)


Ричард Белл: Спасение Европы в Исламе!
Европа стоит на пороге большого упадка. За блестящим, великолепным фасадом таятся стрессы, безумие, самоубийства, душевные болезни, разврат, употребление наркотиков и алкоголя, гомосексуализм, изнасилования, невообразимый рост венерических заболеваний. Взаимная любовь и доверие друг к другу исчезли. Всех панически угнетает страх смерти. Нарушена целостность семьи и оборваны связи между ее членами. Правители государств не могут найти выхода из этого положения. Интеллектуальные круги бездействуют в нравственной пустоте. Перед Европой стоит единственный выбор. Единственный путь к спасению. Этот путь - Ислам. Другого выбора нет.
Идея выбора исламского пути развития была актуальна для Европы всегда! Ибо ислам универсальное небесное послание ко всему человечеству, вечно авангардное учение.

Французский император Наполеон Бонапарт: Ислам - единственно верный путь!
Я надеюсь, что близко то время, когда я, объединив всех мудрецов и ученых на земле, установлю общий режим, основанный на принципах Корана, который является единственно верным путем, ведущим людей к истинному счастью!


Бернард Шоу: Вера Мухаммада будет принята завтрашней Европой!
Если у какой-то из религий и был бы шанс управлять Англией, да собственно и всей Европой в последующие 100 лет - так это мог бы быть только Ислам.


"Я всегда с большим уважением относился к религии Мухаммада из-из ее высокой жизненности. Это единственная религия, которая на мой взгляд обладает способностью адаптапции к изменяющимся условиям жизни, что [без сомнения] может понравится людям любого возраста. Я изучил его жизнь – по- моему, он удивительный человек - уж никак не антихрист, напротив - его можно называть спасителем человечества".

"Думаю, что если бы человеку, подобному ему были даны права диктатора в современном мире, он смог бы решить его проблемы так, что эти решения принесли столь желаемый мир и счастье: я предсказывал о вере Мухаммада, что она будет принята завтрашней Европой, и она уже начинает приниматься Европой современной. " (Из книги «Истинный Ислам», т. 1, No. 8, 1936)


Лев Толстой: Если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии - Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений..." Ясная Поляна, 15 марта 1909 года.

Шведский король Густав III: "Эта религия заслуживает, чтобы ей последовали"
В предисловии к своей книге "Ислам в Хиджазе" шведский король Густав III пишет: "Основа Ислама очень проста - это формула: Нет бога, божества, заслуживающего служения, кроме Аллаха, и Мухаммаду была ниспослана эта истина. И не найдете в этой Книге (Коране) ничего, что противоречит наукам нынешней эпохи. Поэтому эта религия заслуживает, чтобы ей последовали!".


Лорд Давенпорт: Привлекательность Ислама:
«Ислам стремительно распространяется в основном по той причине, что он крайне требователен в вопросах нравственности. Мусульмане во время сражений щадили иноверцев, склонивших головы под мечи (т.е. сдавшихся на милость победителя). Отношение мусульман к христианам совершенно несравнимо с тем, что допускали папы и короли в отношении верующих. Например, 24 августа 1592 года, то есть в ночь Варфоломеевской резни, по приказу короля Карла IX и королевы Екатерины в Париже и его окрестностях было убито шестьдесят тысяч протестантов.
Ислам среди других религий, погрязших в трясине небылиц и сомнений, поднялся с чистотой цветка и стал символом силы и ума. Ислам привнесением смирения и милосердия вместо кровопролития привил людям добронравие, и поэтому, не прибегая к убийственному оружию, легко распространился в мире»


б) Пророк Мухаммад (сас)

Наполеон Бонапарт: "Моисей открыл существование Бога для своей нации. Иисус Христос - для Римского мира, а Мухаммад для древнего континента..."

"Аравия была страной идолопоклонников, когда VI веков спустя после Иисуса Мухаммад ввел поклонение Богу Авраама, Исмаила, Моисея и Иисуса. Арабы поколебали спокойствие Востока, подняв вопрос о природе Отца и сына и Святого духа. Мухаммад объявил, что не существует никого, кроме единого Бога, не имеющего отца, сына и что троица предполагает идолопоклонство!"

Ламартин: Мухаммад был уникален и неповторим.
Ему (Пророку Мухаммаду) противники обещали высокие чины, богатства и деньги, если он откажется от своей проповеднической миссии. Он категорически отверг это, взвалив на собственные плечи все физические и моральные невзгоды. Ни на миг не отказался от своей деятельности. Он возвысился незыблемой скалой перед силами, которые умаляли значение имени Бога, вселяя раздор и недоверие в обществе. Он был до такой степени уникален и неповторим, что многие замечательные поэты и ораторы, а также его современники были вынуждены его признать. Никто до ниспослания Откровения не касался природных факторов и явлений, описанных в Коране.

Неужели его величие соизмеримо? Поистине Мухаммад - последний из пророков, посланных на землю в разное время с тех пор, как существует мир. Кого можно сравнить с ним, когда речь идет о трех измерениях: невероятно большая цель и изумительные результаты, достигнутые ничтожными средствами. Нам известны имена прославленных полководцев, государственных деятелей и правителей огромных империй, располагающих невероятной разрушительной мощью.

А что можно сказать об этом сыне Адама? Его не удовлетворило то, что он привел в движение целые армии, империи и народы. За ним последовало больше трети обитателей всей планеты. Его сильная воля, удивительная самоотверженность ради величественной идеи, умение не соблазняться саном и престолом, его связь с Богом, смерть и победное шествие его дела являются фактами, подтверждающими могущество личности и идей.

Пророк, философ, оратор, законодатель, борец, покровитель душ, новатор идей, имам, государственный муж, создатель духовных империй в двадцати районах земного шара - вот кто пророк Мухаммад (мир ему и благословение от Бога) (Historic la Turguie. Paris, 1854,v 2, p 276-277).


Монтгомери: Мухаммад - личность высочайшего достоинства.
Во имя своих убеждений Мухаммад был готов перенести любые мучения. Будучи лидером, он имел уравновешенный и устойчивый характер. Он высоко ценил людей и уважал их. Доказательством его величия являются его успехи. Величие его личности обеспечивает успех и его делу. Возможное обвинение его в шарлатанстве было бы не выходом, а безвыходностью. Западу неизвестна другая личность, достигшая такого достоинства. W. MONTGOMERI. Muhammad at Масса, Oxford, 1953, р. 52


Даже отъявленный атеист и фарисей Мордахей Леви (Карл Маркс), познав ислам в конце жизни, вынужден был признать: "Мы обязаны признать его Пророчество":

"Мухаммад понял опасность заблуждения Христианства и Иудаизма. Рискуя своей жизнью, он начал призывать к Единобожию идолопоклонников и начал засеивать поле вечной жизни. Было бы несправедливо причислять его лишь к выдающимся людям человеческой истории. Мы обязаны признать его пророчество и то, что он небесный посланник на Земле"
.

Майкл Харт: Пророк Мухаммад величайший из людей.
Американский писатель и ученый Майкл Харт решил выбрать сто самых выдающихся личностей в истории человечества и составить книгу о них, располагая биографии этих людей в своей книге по степени их влияния на общество. Для беспристрастности и объективности при подборе ста самых великих из людей и расположения их по степени величия он и его помощники использовали компьютер.

В компьютер были заложены данные о способностях, поставленных целях, предприятиях, делах, достигнутых успехах и влиянии на историю человечества всех выдающихся людей. Этому предшествовали месяцы кропотливой работы Харта и его помощников.
Компьютер путем анализа вычислил и выдал имена ста человек, оставивших наиболее заметный след в истории. Теперь компьютер должен был определить, кто же лучший из лучших.

Харт с волнением нажимает нужную кнопку, и на экране появляется надпись: "Пророк Мухаммад".
Это вызвало шок у Харта и его коллег. Коллеги стали настаивать на повторении эксперимента, предположили, что где-то вышла ошибка. Проверили и перепроверили всю информацию заново. Но компьютер опять показывает: "Пророк Мухаммад". Однако, неудовлетворенные ответом компьютера, Харт и его коллеги повторяют эксперимент несколько раз. Компьютер упорно настаивает на своем. И ученые были вынуждены признать сей факт.

По результатам эксперимента Майкл Харт написал книгу "100 человек в истории", в которой на первом месте поставлен Пророк Мухаммад (да благословит его Бог и да приветствует). Книга издана в США. (Кстати, среди этих 100 человек есть и имя Иисуса Христа). Приведем некоторые выдержки из этой книги:
"...Он (Мухаммад) был единственным человеком в истории человечества, который достиг наибольших успехов, как в религиозных, так и в мирских делах.
...И теперь, по прошествии 14 веков с момента его кончины, влияние этого человека на весь мир очень велико!"



в) Коран

Йусуф Ислам [Кэт Стивенс], певец, в прошлом известнейший поп-певец, Великобритания: Все показалось мне в Коране в высшей степени логичным. Именно эта красота Корана ждет вашей реакции и осознания... Я начал читать Коран дальше, и в нем говорилось о молитвах, о добре и о помощи. Тогда я еще не был мусульманином, однако я понял, что единственным ответом для меня был Коран, и то, что его ниспослал Аллах.
Хотя я и надеюсь, что я есть "человек, полностью предавший себя служению Аллаху", то есть "мусульманин", но все же я не уверен, что являюсь мусульманином в привычном смысле. Я верю, что существует великое множество Божественных истин, которые ясно отражены в Коране и иных источниках Ислама, и которые непременно должен узнать и я, и все жители мира Запада. К тому же, Ислам во всей определенностью является самым сильным кандидатом, который создаст в будущем каркас единой веры? (Из книги " Islam and Christianity Today").

Али Сельман Беруа, доктор медицины, Франция:
Один из тех факторов, который наиболее сильно повлиял на мое решение изменить свое вероисповедание и стать мусульманином, был Коран. Прежде чем принять Ислам я начал работать над Кораном, будучи европейцем, интеллектуально критически настроенным в отношении Ислама... В этой книге, в Коране есть аяты, которые ниспосланы четырнадцать веков назад, но они заключают в себе в полном смысле те же факты, которые являются результатом многих современных научных исследований. Именно это стало причиной того, что я решительно сменил свое вероисповедание.

Сайфутдин Дирк Вальтер Мосиг, Германия:
Я читал священные книги всех религий, и ни в одной из них я не нашел того, что я нашел в Исламе: совершенства. Если сравнивать Коран с другими текстами, которые я читал, то все их можно сравнить со светом спички по сравнению с мощью света Солнца. Я искренне верю, что любой человек, который обладает чистым разумом, открытым для размышлений и знания истины, читая слова Аллаха в Коране, станет мусульманином.

Известный теолог Джон Эспосито, США:
Одно из отличительных свойств Корана, которое делает его колоссальным источником вдохновения для верующего, заключено в том, что когда мусульманин или любой другой человек открывает и начинает читать Коран с любой страницы, он тотчас же получает важное послание, касающееся сути и смысла его жизни, которое он обязательно должен получить.


Тони Блэр: "Коран дал мне вдохновение"
Британский премьер Тони Блэр неоднократно заявлял, что он уже 3 раза прочитал весь текст Корана, и всякий раз все более проникается высшей мудростью морали Корана. 29 марта 2000 года крупнейший информационный канал BBC транслировал выступление Тони Блэра, названное "Блэр: Коран дал мне вдохновение" (Blair: Koran Inspired Me) , где премьер-министр рассказал о своем глубоком восхищении моралью Корана, миролюбием и нравственной чистотой Ислама, а также о том, что у него на столе всегда лежат два варианта перевода Корана, читая которые он получает духовное вдохновение. Блэр заявил в том интервью: "Я прочитал Коран, это очень ясная Книга. Она предельно открыто показывает людям путь к истине и разъясняет глубокий смысл понятия любви и братства."

За два дня до событий 11 сентября 2001 Блэр заявил в интервью британскому еженедельнику "The Mail on Sunday" , что дочь бывшего президента США Билла Клинтона Челси подарила ему перевод Корана и он начал глубокое изучение его, ибо чтение Корана вселяет в него мужество. После трагических событий в США Блэр дал интервью кувейтской телекомпании "Аль Джазира" , где еще раз упомянул о своем глубоком изучении Корана, заявив следующее: "Я прочитал Коран в переводе на английский язык и с удовольствием читаю книги об Исламе, мне нравится постигать его. Я узнал много нового о Коране, и, думаю, что в Коране очень многое важно знать и христианам."Журнал "Time" в одной из статей о британском премьере охарактеризовал Блэра как "давнего ученика Корана".

Билл Клинтон. Интервью о том, как сильно повлиял на него Коран.
Бывший президент США Билл Клинтон в последний год своего пребывания в Белом Доме устроил для мусульман прием по случаю окончания поста и наступления праздника Рамазан. На собрании, которое также началось с чтения аятов Корана, в своей речи Билл Клинтон цитировал аяты и неоднократно заявлял, что испытывает интерес к Исламу:

"В разделе Корана, который читал имам, Аллах извещает нас о том, что Он создал разные расы людей не для того, чтобы они враждовали друг с другом, а для того, чтобы они познавали друг друга. По-моему, эти слова потрясающи. В Коране говорится о том, что Аллах сотворил народы и расы для того, чтобы они познавали друг друга, стремились делиться мыслями с другими народами, по-моему, это потрясающе... Позвольте мне сказать: по-моему, мир должен очень многому научиться у Ислама.


Сегодня каждый четвертый человек на земле? мусульманин. Американцы в колледжах и университетах изучают Ислам. И когда моя дочь училась в колледже, она тоже изучала историю Ислама и прочитала большую часть Корана. И даже прийдя домой, она учила нас, задавала нам вопросы. Я прошу вас еще раз рассказать людям этой страны, для того чтобы они лучше стали понимать ваши обычаи, вашу веру, ваше служение Аллаху, рассказать им о вас самих, о ценностях вашей религии и о том, что вы делаете для всего человечества. В Коране содержится повеление о том, что люди должны относиться к ближним так же, как они хотели бы, чтобы люди относились к ним. Мы не должны желать ближнему того, чего мы не желали бы для себя, и мы обязаны делать все для обретения мира..."

Джордж Буш: "Коран - это самый прекрасный подарок, который я получил!"
26 сентября 2001 года Президент США Джордж Буш принял в Белом доме лидеров американских мусульманских организаций. Буш говорил, что Ислам проповедует людям только мир и благо, и на него очень большое впечатление произвело то, что во время этой встречи мусульманские лидеры США преподнесли ему Священный Коран. На пресс-конференции, которая прошла после этой встречи, Буш произнес следующие слова о том, как ему понравился этот подарок, полученный от Президента Исламского общества Северной Америки (ISNA) доктора Музаммиля Сыддыки: Когда я сказал Имаму Сыддыки: "Я бесконечно признателен вам. Спасибо за ваш подарок, за Коран. Это изысканно выбранный подарок", он ответил мне: "Господин Президент, это самый ценный подарок, который я могу преподнести вам".

17 сентября 2001 года Президент Буш посетил мечеть Вашингтонского исламского центра, которая является одной из самых старых мечетей Америки. Во время своей речи Буш подчеркнул, что Ислам - это религия мира. В завершение своей речи, во время которой присутствовало множество людей, и которая транслировалась в прямом эфире многими национальными и международными телеканалами, Буш прочитал следующий аят Корана: И очень тяжким был конец тех, которые творили зло. За то, что они нарекли ложью знамения Аллаха и насмехались над ними? (Сура "Ар Рум", 30:10).

Сссылка на статью с сайта "Чудо Корана".


Александр Пушкин:

Стихотворение «Подражания Корану»:

С небесной книги список дан
Тебе, Пророк, не для строптивых;
Спокойно возвещай Коран,
Не понуждая нечестивых!
Почто ж кичится человек?
За то ль, что наг на свет явился,
Что дышит он недолгий век,
Что слаб умрет, как слаб родился?
За то ль, что Бог и умертвит
И воскресит его по воле?
Что с неба дни его хранит
И в радостях и в горькой доле?
Творцу молитесь; Он могучий:
Он правит ветром; в знойный день
На небо насылает тучи;
Дает земле древесну сень
Он милосерд: Он Магомету
Открыл сияющий Коран,
Да притечем и мы ко свету,
И да падет с очей туман.

Знаменитый русский поэт и писатель Иван Бунин:

Проклят тот,
Кто велений Корана не слышит.
Проклят тот,
Кто угас для молитвы и битв, -
Кто для жизни не дышит,
Как бесплодный геджас.


Священный Коран и современная астрономия

http://islamistina.wordpress.com/2010/08/31/248/#more-248

Начиная с древнейших времён, наблюдается неподдельное стремление человечества к выработке и систематизации объективных знаний о действительности, равно как описание, объяснение и предсказание процессов и явлений действительности на основе получения новых знаний. Положения Священного Корана, в которых находят подтверждение новейшие научные открытия, каждый раз убеждают учёных всего мира в необходимости более объективного и скрупулёзного подхода к изучению последнего Господнего Откровения. Как пишет в своей книге ”Коран и современная наука” известный во всём мире учёный Морис Букай: “Объективный анализ Корана в свете современной науки приводит, как мы отмечали по другому поводу, к наличию гармонии между ним и наукой. Если принять во внимание уровень науки в VII веке, невозможно предположить, что кто-нибудь знал научные истины, которых только сейчас достигла современная наука”.


Вследствие того, что даже на нынешнем этапе развития человеческой мысли не представляется возможным охватить весь спектр изложенных в Благородном Коране проблем, касающихся, в частности, различных научных дисциплин, предлагаемая статья фокусируется лишь на одной из них: соотнесённости последних астрономических открытий с данными, изложенными в Священном Писании Всевышним 14 столетий тому назад. Однако читателя заранее хотелось бы предостеречь от рассмотрения Священного Корана лишь в качестве сугубо научной книги, поскольку он является , прежде всего, всеобъемлющем Руководством, переданным Творцом через последнего пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) всем людям.

1) Священный Коран безошибочно и чётко повествует о расширении Вселенной в пространстве: “И небо Мы воздвигли руками, и ведь Мы – расширители“(Сура 51, аят 47).

Из вышеприведённого аята следует, что расстояние между небесными телами постоянно увеличивается. Таким образом происходит космологическое расширение Вселенной, проявляющееся в том, что расстояние между любыми двумя “точками”(скоплениями галактик) Вселенной увеличивается согласно единому закону, который вытекает из решения уравнений тяготения А.Эйнштейна применительно ко Вселенной в целом. В результате космологического расширения Вселенной появляется эффект “разбегания” галактик со скоростями, возрастающими с расстоянием до галактик . Это было установлено благодаря красному смещению линий в их спектрах, которое рассматривается учёными как следствие космологического расширения Вселенной. Согласно вычислениям известного американского астронома Э. Хаббла космологическое разбегание скоплений галактик находится в зависимости от расстояния до них. Например, галактика, расстояние которой до Земли составляет 1 миллион световых лет, удаляется от нашей планеты со скоростью 168 км/год.

Таким образом, расширение Вселенной, доказанное наукой лишь в двадцатом столетии, убедительно подтверждает одну из многочисленных Истин, содержащихся в последнем Священном Писании.

2) Небесные тела (планеты, кометы, галактики, звёзды и иные космические объекты) движутся, как известно, согласно определённым законам, находясь между собой в совершенной гармонии. Согласно современным научным данным это происходит под воздействием невидимых процессов: гравитационных сил, реактивных сил давления излучения, сопротивления среды и т. д.

В Священном Коране ясно даётся указание на подобные невидимые процессы: “Аллах – тот, кто воздвиг небеса без опор, которые бы вы видели, потом утвердился на троне и подчинил Солнце и Луну : всё течёт до определённого предела“(Сура 13, аят 2).

3) В Благородном Коране проводится чёткое различение относительно света, испускаемого Солнцем (“дыйа”) и Луной (“нур”): “Он – тот который сделал Солнце сиянием (дыйа -прим.автора) , а месяц – светом (нур-прим.автора) и распределил его по стоянкам, чтобы вы знали число годов и счисление . Аллах сотворил это только по истине , распределяя знамения для людей знающих“(Сура 10, аят5).

В арабском языке слово “дыйа” предполагает активное излучение света Солнцем, в то время как “нур”- его пассивное отражение Луной.

В другом аяте Священного Корана Аллах Всевышний говорит: “Благословен Тот, который устроил в небе созвездия и устроил там светильник (сирадж) и сияющий месяц (мунир)”(Сура 25, аят 61).

Слово “сирадж” в арабском языке несёт совершенно определённое лексическое значение, подразумевающее результат активного процесса “горения”, а слово “мунир”, которое имеет ту же корневую основу, что и слово “нур” (свет),- нет.

В наши дни широко известно , что Солнце ,являющееся звездой-карликом, представляет собой раскалённый плазменный шар , который вследствие внутренних термоядерных реакций активно излучает световую энергию. Луна, в свою очередь, светит отражённым солнечным светом.

Таким образом, уже в VII веке в Священном Коране нашёл отражение научный факт, который учёные доказали сравнительно недавно.

4) В Священном Коране есть ряд аятов, в которых содержатся сведения о наличии у Солнца и Луны собственных орбит: “Он – тот, который создал ночь и день, и Солнце и месяц. Все по своду плавают” (Сура 21 , аят 33); “Он сотворил небеса и землю во истине. Он обвивает ночью день и днём обвивает ночь; Он подчинил Солнце и Луну. Все течёт до назначенного предела; Он – Великий, Прощающий!” (Сура 39 , аят 5); “Солнце и Луна (движутся - прим.автора) - по сроку.” (Сура 55 , аят 5 ).

Научно факт орбитального движения Солнца и Луны был доказан и математически подтверждён лишь в ХХ веке. В частности, в 1917 году американский астроном Х.Шепли вычислил, что орбитальное движение Солнца относительно конкретной точки во Вселенной составляет около 250 миллионов лет на один оборот.

5) В настоящее время учёные располагают неопровержимыми данными о том, что Солнце, равно как и вся солнечная система, движется с огромной скоростью по направлению к апексу – точке небесной сферы, расположенной в созвездии Геркулеса.

Священный Коран за много столетий вперёд предвосхитил это современное открытие учёных : “И Солнце течёт к местопребыванию своему. Таково установление Славного, Мудрого!” (Сура 36, аят 38).

6) Согласно современным научным данным химический состав Солнца, определённый из анализа солнечного спектра, представлен следующим образом : водород около 90%, гелий 10%, остальные элементы менее 0,1% (по числу атомов). В ходе термоядерных реакций происходят ядерные превращения водорода в гелий в центральной области Солнца, где температура достигает 15 млн. К. Этот процесс лежит в основе образования солнечной энергии, переносимой из недр излучением, а затем во внешнем слое – конвекцией.

По последним подсчётам учёных термоядерные реакции могут продлиться теоретически ещё свыше 5 млрд. лет, однако затем Солнце начнёт постепенно угасать, поскольку прекратиться процесс превращения водорода в гелий. Таким образом, Солнце, а соответственно и наша галактика, перестанет существовать.

В Священном Коране неоднократно сообщается об этом факте, подтверждённым наукой лишь в двадцатом столетии: “Разве ты не видишь, что Аллах вводит ночь в день и вводит день в ночь, и Он подчинил Солнце и Луну, – всякий направляется к определённому пределу”. (Сура 31 , аят 29); “Он вводит ночь в день, а день вводит в ночь; Он подчинил Солнце и Луну – всё движется до определённого предела“. (Сура 35 , аят 13) .

7) В Благородном Коране есть немало аятов, в которых упоминается смена дня и ночи: “Он закрывает ночью день, который непрестанно за ней движется”. (Сура 7 , аят 54); “И знамением для них – ночь. Мы снимаем с неё день , и вот – они оказываются во мраке “. (Сура 36, аят37); “Он вводит ночь в день и вводит день в ночь , и Он знает про то , что в груди “.(Сура 57, аят 6) .

Таким образом, в Священном Коране уже в VII веке отрицается геоцентрическая система мира, в основе которой лежало представление о том, что Солнце, планеты и другие небесные светила обращаются вокруг Земли по орбитам , а сама Земля, являясь центром Вселенной, статична. Как пишет в своей знаменитой книге “Библия , Коран и наука ” М. Букайль: “Во времена, когда придерживались мнения, что Земля является центром мира, а движение Солнца подчинено Земле, как можно было ссылаться на движение Земли, обосновывая смену дня и ночи? Сейчас это легко понять, но во времена Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) даже круглая форма Земли ещё только обсуждалась”.

8) Благодаря современным научным достижениям было точно установлено, что форма Земли представляет собой геоид, приближёно – трёхосный эллипсоид, сфероид. Следовательно Земля имеет не шарообразную, а яйцевидную форму.

Интересно отметить, что этот сравнительно недавно выявленный научный факт ясно и недвусмысленно изложен в Священном Коране: “Вы ли труднее для создания или небо? Он его построил, воздвиг свод его и устроил, омрачил ночь его и вывел зарю, и землю после этого распростёр (dahaha – прим. автора), вывел из неё её воду и пастбище, и горы – Он утвердил их, на пользу вам и вашим скотам” (Сура 79 , аяты 27-33) .

Следует заметить, что в арабском языке глагол “daha” дословно означает “придавать яйцевидную форму”. Таким образом, уже четырнадцать столетий назад человечеству была открыта истина, полное осознание которой пришло только в ХХ веке .

В заключение, думается, необходимо отметить, что изложенные в данной статье коранические факты, относящиеся лишь к одной из научных дисциплин – астрономии – далеко не исчерпывают весь кладезь данных, содержащихся в Священном Писании. Необходимо признать, что знания, которые мы черпаем из Благородного Корана, безграничны, поскольку, как показывает практика, человеческая цивилизация располагает лишь малой частью знаний по сравнению со знаниями, содержащимися в последнем Господнем Откровении.

Guest, 01.09.2013 в 01:37

Коран и современная наука

http://quran-m.com/firas/rusi/?page=show_det&id=459&select_page=27

«Хвала Аллаху, который ниспослал своему рабу книгу и не сделал в ней кривизны! — прямую, чтобы напоминать о великой мощи у Нас» (Коран 18:1,2)

«А если вы в сомнении относительно того, что Мы ниспослали Нашему рабу, то принесите суру, подобную этому, и призовите ваших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы» (Коран 2:23).


В то время, как во всём мире бытовали антинаучные представления о мироздании, Исламский мир быстро прогрессировал и накопил огромный научный потенциал. Здесь следует обратить внимание, что развитие наук в Исламских обществах абсолютно не преследовалось религией, а наоборот, поощрялось. Достаточно сказать, что все астрономические наблюдения и открытия до 14-го века были сделаны мусульманскими учёными [напр. аль-Батани (9-10 в.), Абуль Вефа (10 в.), Абу Рейхан Бируни (10-11в.) и др.]. Однако эти открытия никогда никого не беспокоили, в отличие от Европы средних веков. Это проистекает из самой сущности Исламской религии, и самое главное её первоисточника — Корана. Дело в том, что понятия «наука» и «религия» в Исламе никогда не противопоставлялись друг другу, в связи с тем, что в Коране не существует ни одного несоответствия этого писания научным достижениям.

Процесс познания, согласно Корану, должен привести человека, познавшего окружающий его мир к укреплению в его сознании веры в величие Творца, который создал всё сущее в идеальной гармонии. В священной книге мусульман чётко устанавливается причинно-следственная связь всех явлений во вселенной. Причиной всего является Аллах, — единый Творец, у Которого нет сотоварищей ни в сотворении, ни в поклонении. А все сложнейшие процессы, происходящие в природе, космосе или даже клетке любого организма, это всего лишь следствие, или акт Божественного действия, посредством которого Он творит все это. Таким образом, все, что познается человеком, будет подтверждать существование Бога, а не опровергать этот факт. Научные воззрения мусульман никогда не были ограничены, вследствие этого, никакими догмами и всегда допускали прогресс научной мысли абсолютно во всех сферах познания. Согласно убеждениям мусульман самым большим чудом Мухаммеда, как посланника Аллаха, является именно Коран. В этом писании, уже подвергнутым многочисленным филологическим, историческим и компьютерным анализам со стороны современных ученых не обнаружено ни одного противоречия или несоответствия данным современной науки. В конце 19-го и на протяжении 20-го века некоторые западные учёные многократно пытались подвергнуть это писание критике своими односторонними и тенденциозными публикациями о якобы имеющихся в Коране антинаучных взглядах. Однако самые последние достижения современной коранистики полностью опровергли эти подходы. Самой большой ошибкой этих учёных была попытка критики Писания мусульман теми же методами, которые были применены в библейской критике. Вот, что написано в труде «Ислам: историографические очерки» под редакцией С. М. Прозорова (Изд. «Наука» М.,1991, стр.22-23): «Джеффери работал над проблемой: критического издания Корана до середины 50-х годов. Прогресс в изучении арабских папирусов, связанный с именами А.Громана и Н.Эббот, казалось создавали необходимые предпосылки для осуществления этой задачи. Однако уже первые подходы к её решению выявили значительные сложности, поставившие под сомнение саму выполнимость задачи и с конца 50-х годов интерес к проблеме критического издания Корана среди западных исламоведов практически исчез». Это объясняется в том числе и тем, что «выяснилось, что наши представления о языке, на котором был записан Коран, не являются достаточными для осуществления такой задачи", а самое главное «последние исследования показывают, что для Корана вообще не может быть критического текста...»

Помимо того, что аяты Корана не противоречат науке, они, подтверждают самые новейшие научные достижения. Религия и наука в Исламе взаимно дополняют друг друга.

Ниже будут приведены конкретные доказательства этого в различных областях биологии, астрофизики, космогонии, метеорологии и др. Данные факты являются серьёзным доказательством божественного происхождения Корана в связи с тем, что в 7-ом веке н. э. Мухаммед (Да благословит его Аллах и да приветствует) не мог знать этих фактов.

Здесь надо отметить, что только научные факты подтверждаются Писанием, а некоторые недоказанные гипотезы учёных опровергаются им.

Сотворение жизни (по Корану).

Коран утверждает, что жизнь была сотворена Аллахом:
«И землю Мы распростёрли... и устроили на ней прочно стоящие (горы), и произрастили на ней всякие красивые пары» (Коран 50:7).
«Мы создали вас, и почему вам не поверить?..» (Коран 56:57).
«...(Аллах) рассеял там всяких животных, и низвели Мы с неба воду и взрастили на ней всякую, благородную пару». (Коран 31:10).
«Хвала тому, кто создал все пары из тех, что выращивает земля, и из них самих, и из того, что они не знают». (Коран 36:36).

Аллах не только единовременно создал всё живое в начале сотворения, но и творит всегда, — ежеминутно и даже ежесекундно.

«Он сотворил вас из единой души, потом сделал из неё пару и ниспослал вам из животных восемь парами. Он творит вас в утробах ваших матерей, одним творением после другого, в трёх мраках. Это — Аллах ваш Господь. Ему принадлежит власть, нет божества, кроме Него, до чего же вы отвращены". (Коран 39:6).

«Поистине в создании небес и земли и в смене ночи и дня — знамения для обладающих умом — тех, которые поминают Аллаха стоя, сидя и на своих боках, и размышляют о сотворении небес и земли: «Господи наш! Не создал Ты этого попусту» (Коран 3:190-191).


Гипотеза об зволюции.

В 1859-м году Чарльз Дарвин опубликовал свой труд «Происхождение видов путём естественного отбора или сохранение благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь». Несмотря на то, что оно произвело определённую негативную реакцию в Англии, всё же европейцы уже были готовы к объяснению своего происхождения небожественным путем. Ведь до этого наука уже опровергла точку зрения христианской церкви на устройство Вселенной. Оставалось нанести по ней окончательный удар, что и было сделано Ч. Дарвиным. Он поставил под сомнение факт божественного сотворения всех биологических видов животных и растений, а также человека, однако так и не сумел доказать её.

Вот, что писал он о своих наблюдениях во время кругосветного путешествия: «Во время путешествия на "Бигле" на меня произвело глубокое впечатлетние открытие в пампасской формации гигантских ископаемых животных. Которые были покрыты панцирем, сходным с панцирем современных броненосцев, во-вторых, то обстоятельство, что по мере продвижения по материку в южном направлении близкородственные виды животных, определённым образом замещают одни других». На основании этих наблюдений он сделал субъективный вывод: «Такого рода факты можно было объяснить на основании предположения, что виды постепенно изменялись, и проблема эта стала преследовать меня" (Ч.Дарвин «Воспо¬минания о развитии моего ума и характера. Автобиография» М., 1957, с.127).

Как видно из этой цитаты, Дарвин признавал, что все это было лишь его предположением, а не научным фактом. Однако именно на основе таких предположений была построена огромная биологическая теория, которая до сегодняшнего дня преподносится учащимся как научный факт.

Основу учения Дарвина составляет так называемый естественный отбор. Он состоит в следующем: все организмы оставляют значительное потомство. Например, одна особь сельди выметает около 40 тыс. икринок. Но из них остаётся только малая часть и даёт жизнь взрослым особям, число которых внутри вида остаётся относительно постоянным. Причиной гибели икринок является комплекс факторов — это и нападение врагов, и воздействие природных явлений, и физическая слабость особи и т.д. Отсюда он сделал вывод о том, что в природе происходит непрерывная борьба за существование, в ходе которой выживают сильнейшие особи и виды. Однако дарвинисты забывают о том, что в природе существует много «неприспособленных» особей и видов, которым это обстоятельство не мешает благополучно выживать. Например, «есть муравьи, которые держат рабов т.к. их челюсти так длинны и изогнуты, что они не могут есть сами или строить свой муравейник. Если они не будут иметь рабов для помощи, они умрут. Разве может это являться примером выживания наиболее приспособленного? Ведь они не выжили бы, если бы этим рабам не был дан инстинкт служения». (Х.А.Лему. "Критическое рассмотрение эволюционной теории" М., 1993 г, стр.22)

Затем Дарвин выделил три вида этой борьбы: 1) Внутри вида. 2) Между видами. 3) С неживой природой. Таким образом, в природе происходят процессы избирательного уничтожения одних особей и преимущественного размножения других. Это явление Дарвин назвал естественным отбором.

При изменении условий внешней среды полезными оказываются какие-то иные признаки, нежели прежде: перестраивается генетическая структура вида, благодаря размножению широко распространяются новые признаки, появляется новый вид. Материалом же для отбора служат наследственная (мутационная) изменчивость. Виды же изменяются на протяжении огромного промежутка времени в результате эволюции. Однако и эти утверждения сторонников данной теории очень уязвимы. Они предполагают абсолютно несознательный процесс происхождения видов животных и растений, представляя ее как цепь случайных факторов, которые они называли геннными мутациями, и которые зависят только от воздействия внешней среды на виды. По их словам эта самая случайность, как и в случае с происхождением Вселенной, привела к возникновению сложнейшего и многогранного мира живых существ, которые живут отнюдь не случайной и спонтанной жизнью. Они живут и ведут себя согласно определённым закономерностям и инстинктам. Откуда у них взялись эти инстинкты? «Например, когда самка кукушки хочет отложить яйца, она ищет гнездо другой птицы с яйцами, похожими на её. Потом она ждёт, пока те родители не улетят, и затем откладывают свое единственное яйцо в это самое гнездо и удаляется. Когда хозяева возвращаются, они принимают новое яйцо за одно из своих и высиживают его. Птенец кукушки большой и прожорливый, и как только он вылупится, он выталкивает все оставшиеся яйца, или птенцов — действительное потомство этих родителей. Бедные родители тем временем изнуряют себя, весь день собирая пищу для прокорма кукушонка, который за короткое время вырастает больше чем они сами, пока в конце концов не улетит. Что могут сказать западные учёные об этом? Является ли эта привычка результатом эволюции? Принесло ли это какую-либо выгоду выживанию вида? Кто надоумил кукушку откладывать свои яйца в чужие гнёзда, вместо постройки своих собственных? И что дало следующим поколениям всех кукушек этот инстинкт? Высиживали ли кукушки свои яйца, до этого? Если нет, значит, она была создана с этим инстинктом, вживлённым в неё — но кем?» (Х.А.Лему. "Критическое рассмотрение эволюционной теории", стр.25).

По вопросам красоты и заметности учёные также имеют очень непрочные позиции. На вопрос для чего эволюция привела к возникновению такого прекрасного оперения самца павлина учёные отвечают: «Для привлечения самок».

Для тех же целей, оказывается, поют прекрасные песни жаворонки, а благоухание роз и других подобных ей цветов они объясняют тем, что это, привлекает пчёл и, таким образом, происходит опыление. Однако можно возразить им, что в природе много отвратительных животных, которым этот недостаток не мешает привлекать их самок или существует большое количество неприметных цветов, не обладающих таким великолепным запахом как у роз, но это не мешает им быть опылёнными пчёлами.

Биологи-материалисты очень часто ссылаются на достижения селекции (выведение новых пород животных и растений путём искусственного скрещивания) для подтверждения правоты своих взглядов. Однако эти достижения действительны для видов одного рода животных и растений. Так, можно скрестить и получить продуктивную породу, например, российской и американской коровы. Однако невозможно сделать это же между видами родов живых существ, в связи с различием количества хромосом в генах. Таким образом, исключается положительный результат в случае скрещивания той же коровы, например с обезьяной.

Что же касается мутаций (естественно возникающие или вызываемые искусственно изменения наследственных свойств организма), то незначительные изменения в генах (единица наследственного материала) под воздействием внешней среды, несомненно, существуют. Помимо селекции можно привести в пример и воздействие факторов внешней среды на организмы в природе. Например, горный козел имеет свои специфические особенности и несколько отличается от домашнего козла. Однако оба они остаются козлами. Нет ни одного факта того, что мутации приводят к образованию принципиально новых видов животных и растений. Тем более нереально, что такие случайные изменения на генном уровне, вызванные только средой, в которую попал тот или иной организм, привели к такому разнообразию животного и растительного мира. Причём процессы, происходящие в них, являются отнюдь не случайными, а строго упорядоченными. Невероятно, чтобы из простых одноклеточных организмов вдруг возникли, пусть даже на протяжении миллионов лет эволюции, сложнейшие существа — черепахи, осьминоги, слоны и носороги, и наконец, появился такой гениальный аппарат, как человеческий мозг.

Отрицание божественного происхождения жизни не является научным фактом. Это лишь предположение, которое выдаётся за истину.

Кораническая версия сотворения жизни.

Согласно Корану, жизнь на Земле однозначно сотворена Аллахом. Именно Он, а не бездоказательная эволюция создал всё то разнообразие животных и растений, которые существуют и существовали на Земле. Все это было сотворено не бесцельно и хаотически, а осмысленно и планомерно: «И Мы не создали небеса, и землю, и то, что между ними, понапрасну. Так думают те, кто не верует» (Коран 38:27).
«И Мы не создали небеса, и землю, и то, что между ними, забавляясь. Мы создали их только истиной, но большинство из них не знает» (Коран 44:38-З9).

Коран дает ответ и на то, в чём этот смысл: «И в вашем творении и в рассыпанных Им животных — знамения для людей убежденных и в чередовании, ночи и дня, и в том, что ниспослал с неба из пропитания и оживил им Землю после, её смерти, и в направлении ветров — знамения для людей обладающих умом» (Коран 45:4,5).

Следовательно, по крайней мере одной из причин создания всего этого разнообразия живой и неживой природы и взаимосвязи их как между собой, так и с человеком является предоставление последнему шанса осознать величие Творца. Всё это является демонстрацией Аллахом человеку доказательств своего существования. Здесь Господь даёт знать, что только обладающие умом люди могут осознать это.

Сотворение осуществлялось и осуществляется Божественным повелением: «Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: "Будь!", - и оно бывает» (Коран 3:47).

Вся эта информация из Корана представляется более приемлемой для человеческого восприятия, чем мифы биологов-материалистов, которые бездоказательно декларируются ими вот уже на протяжении 100 лет, Кроме того, такой подход позволяет найти выход из тупика, в который завели себя эти учёные. На протяжении нескольких десятилетий они никак не могут объяснить своими методами, почему вдруг так внезапно вымерли почти все рептилии, существовавшие и господствовавшие на земле в мезозойской эре. Учёные выдвигали самые различные предположения для объяснения этой загадки, которые, однако, оказывались опровергнутыми.

Не могут они объяснить с точки зрения эволюционной теории еще одну загадку о том, каким образом после гибели рептилий млекопитающие так быстро заняли господствующие позиции на Земле. Ведь появились очень сложные виды этих животных, в то время как в момент гибели рептилий существовали лишь их примитивные формы. По биологическим меркам промежуток времени для такого прогресса был недостаточным. Эти и другие вопросы можно объяснить только с позиции способности Аллаха создавать все формы жизни и способности Его умертвить их когда Он пожелает: «Поистине Аллаху принадлежит власть над небесами и землёй! Он живит и умерщвляет, и нет у вас помимо Аллаха заступника и помощника» (Коран 9:116).

Согласно Корану, все виды растений и животных были созданы в том виде, в котором они существуют. Мутации возможны в процессе эволюции, в пределах одного вида. Привести же к возникновению принципиально нового вида они не могут. Коранический аят прямо и недвусмысленно говорит об этом: «Разве ты не видел, как Аллах низвёл с небес воду, ею Мы извели плоды различных цветов... И среди людей, и животных, и скота различные цвета» (Коран 35:28).

Происхождение… или сотворение человека?

Всё те же методы случайных мутаций и эволюции, якобы приводящей к образованию новых видов, материалисты пытаются применить и к человеку. В качестве его предка была выбрана обезьяна. Но тут уместно задать следующие вопросы: «Каким образом зa очень небольшой по биологическим меркам промежуток времени обезьяна сумела так быстро эволюционизировать до человека? Что помешало гориллам и шимпанзе, которые считаются самыми близкими предками человека, в результате эволюции последовать по пути, приписываемому человеку? Они имели миллионы лет, в течение которых не произошло изменений. Означает ли это, что основной закон этой эволюции непостоянен или применим не ко всем? Не предполагает ли это, что все виды были первоначально созданы с их определёнными характеристиками, говоря иначе, черепаха с броней, человек с умом и т.д., которые потом могли утвердиться при выживании и селекции, но не измениться в основе». (Х. А. Лему "Критическое рассмотрение эволюционной теории", Москва, 1993,изд. "Сантлада", стр. 28).

Коран, в отличие от гипотез биологов-материалистов, даёт очень возвы¬шенную и логическую картину сотворения человека, не противоречащую ни одному научному факту. Как и всё живое, человек, согласно этому писанию, ни из кого не происходил, а был создан из исходного материала — глины (земли) его Творцом. Затем из него была создана ему (человеку) пара, а из этой пары произошло, по воле Аллаха, всё человечество: «И вот сказал Господь твой ангелам: — Я сотворю человека из звучащей, из глины облечённой в форму...» (Коран 15:28)
«0 люди! Бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души, и сотворил из неё пару ей, а от них распространил много мужчин и женщин» (Коран 4:1).

Данные палеонтологии

Сторонники эволюционного происхождения человека очень часто апеллируют к ископаемым останкам существ, которые по их мнению были промежуточными этапами происхождения человека от обезьяны.

Современная наука действительно располагает фактами наличия таких существ. Все они составляют группу "Homo Habilis" (человек умелый), в отличие от кроманьонцев и современного человека, которые объединены в группу "Ноmо Sарiеns" (человек разумный). Были составлены многочисленные генеалогические древа, которые, однако, часто менялись, что свидетельствует о бездоказательности этой очередной гипотезы. В 1971-ом году профессор Грасси руководивший исследованиями в области эволюционных процессов в Сорбонском университете в течение 30-ти лет, писал: «Исследуя теорию развития приматов, мы должны быть осторожными с данными трансформации наших, предков, полученными на основании нескольких скудных признаков, которые были со всей серьёзностью выдвинуты палеонтологами, одарёнными огромным воображением. Это объясняет, почему генеалогическое древо человека было построено, а потом также быстро было отброшено".

Самыми древними ископаемыми приматами были австралопитеки. Их останки были найдены в Восточной Африке в середине 20-го века. Они жили, по весьма приблизительным оценкам учёных, 2-5 млн. лет назад.

До этого уже были обнаружены останки питекантропа в 1891-м году на острове Ява. Он жил на Земле приблизительно 400 тыс. лет назад. Обнаружены были также останки синантропа в Китае, который уже использовал огонь и изготавливал каменные орудия. К этой же группы относился и гейдельбергский человек.

Все эти существа были объединены под названием «архантропы» и относились к более примитивным формам гуманоидов. После архантропов появились "палеоантропы», которые жили 25-100 тыс. лет назад. Они были более высоко организованы и уже носили одежду и даже говорили. Палеоантропов сменили неоантропы, которые являлись прямыми потомками современного человека. Сторонники эволюционной теории сочли, что эти открытия являются неопровержимыми доказательствами правоты их взглядов. Однако они так и не сумели доказать то, что эти гуманоиды происходили непосредственно друг от друга. Да и временный отрезок между ними был явно недостаточен, чтобы серьёзно можно было говорить о наличии таких глобальных изменений, которые бы привели их к современному человеку.

Что же касается Корана, то на эту тему там есть несколько аятов, и этот факт является еще одним чудом этого писания, доказывающим его божественное происхождение. Вот один из них, который недвусмысленно дает знать, что мы не первые люди на этой Земле и Аллах уже создавал до нас этих самых гуманоидов: «Почему же вы не надеетесь на величие Аллаха? Он сотворил вас по периодам» (Коран 71:13-14).
Или: «Разве они не видели, что Аллах который создал небеса и землю в состоянии создать подобных им?..» (Коран 17:99).
«Мы сотворили их и укрепили их целостность, а если пожелаем, заменим подобными им» (Коран 76:28).
«... если Он пожелает, то уведёт вас и приведёт новое творение» (Коран 14:19).

Таким образом, согласно Корану достижения современной палеонтологии отнюдь не опровергли идею сотворения человека Аллахом, а наоборот подтвердили истинность данных стихов. Итак, аяты этого священного Писания подтверждают сам факт существования до современных людей других гуманоидов, созданных Аллахом.


ДРУГИЕ ЧУДЕСА КОРАНА В ОБЛАСТИ БИОЛОГИИ

1. Эмбриология.

Только в 20-м веке наука с помощью современных методов исследования сумела проследить стадии, которые проходит эмбрион в своем развитии от проникновения мужского сперматозоида в женскую яйцеклетку до рождения человека.

Удивительно, что все эти стадии довольно подробно описываются в Коране, который был ниспослан более 1400 лет назад. Установлено, что мужской сперматозоид после семяизвержения движется к женской яйцеклетке: «...Он создал супругов - мужа и жену - из капли, когда она извергается, и что на нём лежит второе создание» (Коран 53:44-46).
Затем оплодотворённая яйцеклетка движется в матку, где она зацепляется за её стенку: «...потом поместили Мы его каплей в надёжном месте» (Коран 23:13).

В этом состоянии эмбрион напоминает сгусток крови. Потом следует дальнейшее развитие и появляются кости и мышцы: «...потом создали из капли сгусток крови, и создали из сгустка крови кусок мяса, создали из этого куска кости и облекли кости мясом, потом взрастили его в другом творении — благословен же Аллах, лучший из творцов» (Коран 23:14).

По мере своего роста эмбрион проходит определённые стадии, на которой многие его части не имеют правильных пропорций: «О люди! Если вы в сомнении о воскрешении, то ведь Мы создали вас из праха, потом из капли, потом из сгустка крови, потом из мяса сформованного или бесформенного, чтобы разъяснить вам это. И помещаем в утробах, насколько захотим, до определённого срока, потом выводим вас младенцем, потом — чтобы вы достигли вашей зрелости» (Коран 22:5).

2. Эмбриология растений.

В Коране так же встречаются факты, описываемые наукой — эмбриологией растений.

Насекомые, ветер и животные переносят пыльцу с тычинок одного растения на пестик другого. Процесс опыления зависит от половых признаков — мужских тычинок и женских яйцеклеток. Этот процесс описан в Коране: «Он тот, кто ... из всяких плодов устроит там пары по двое» (Коран 13:3).
«...И вывели Мы, благодаря ей (воде) пары всяких растений» (Коран 20:5З).

3. Анатомия.

Науке известно, что рецепторы (нервные окончания) реагирующие на ожог, находятся на поверхности кожи. Этот факт также нашёл своё отражение в Коране. При описании адских мук грешников в огне, говорится: «Поистине тех, которые не веровали в наши знамения, Мы сожжём в огне! Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания» (Коран 4:56).


ЧУДЕСА КОРАНА В ОБЛАСТИ ДРУГИХ НАУК.

1. Океанография

Знаменитый океанолог Жак Ив Кусто, исследовавший химический состав вод Красного моря на месте слияния его с Баб-эль-Мандебским проливом, совершенно случайно обнаружил, что на этом месте химический состав этих водоёмов различается друг от друга. То есть вода Красного моря сохраняет свой химический состав и не смешиваются с компонентами Баб-эль-Мандебского пролива. Пытаясь понять причины этого явления, доктор Кусто обнаружил некую водную разделительную полосу на месте соприкосновения этих вод, которая имела особый химический состав и не давала смешиваться двум морским бассейнам. Эту полосу он назвал фронтом.

По приезде в Париж он рассказал об этом своему другу, доктору Морису Букайлю, которому, кстати, принадлежит заслуга открытия многих чудес священного Корана, приводимых в этом труде. Последний же вспомнил об аяте, смысл которого ему не был до этого понятен и сказал доктору Кусто о том, что он не первый, кто узнал об этом, и что первым человеком, узнавшим об этом, был Мухаммад, получивший от Аллаха это откровение: «Он (Аллах) разъединил моря, которые готовы встретиться. Между ними преграда, через которую они не устремятся. Какое же из благодеяний вашего Господа вы сочтёте ложным? Выходит из них обоих жемчуг и коралл» (Коран 55:19-22).

До недавнего времени все комментаторы Корана неправильно понимали смысл этих слов, т.к. они считали, что речь идёт о пресных и солёных водоёмах. Эта мысль нашла отражение и в переводе Корана на азербайджанский язык В.Мамедалиевым и З.Буниятовым. Однако аят №22, который говорит о том, что «выходит из них обоих жемчуг и коралл» свидетельствует о том, что здесь речь идёт о солёных водоёмах потому, что жемчугов и кораллов не существует в пресных водах.

После этого открытия с искусственных спутников Земли были получены снимки, которые наглядно показали, что оказывается такие водные преграды существуют во всех регионах мирового океана.

2. Вода — основа жизни.

Вода является основным компонентом живых клеток любого организма. В учебнике по Общей биологии для 9-10 классов общеобразовательной школы можно прочитать: «На первом месте среди веществ клетки стоит вода. Она составляет почти 80% массы клетки. Вода — важнейший компонент клетки не только по количеству. Ей принадлежит существенная и многообразная роль в жизни клетки» (Москва, изд. «Просвещение» 1986 г. стр.l0O).
Этот факт нашёл своё отражение в Коране: «Аллах сотворил всякое животное из воды...» (Коран 24:45); «...(Аллах сделал) из воды всякую вещь живую...» (Коран 21:30); «Пусть же посмотрит человек, из чего он сделан! Создан из воды изливающейся» (Коран 86:5,6).

3. Горы.
В результате самых новейших исследований геологов, было обнаружено, что горы укрепляют поверхность земной коры. Вот, что можно прочитать в Коране по этому поводу: «(Аллах) бросил на землю прочно стоящие (горы), чтобы она не колебалась с вами» (Коран 16:15).


4. Самая низкая точка на земле.

Шах Ирана Хосров II, из династии Сасанидов в ходе войны с Византией (602-628гг.) захватил в 614-м году восточные провинции Византийской империи. Однако в конце 20-х годов 7-го века н.э. император Ираклий перейдя в контрнаступление на персов сумел нанести им ряд поражений и возвратить под свой контроль потерянные провинции.

После поражения византийской армии в 614-м году Мухаммед получил откро¬вение от Аллаха о том, что спустя некоторое время они возьмут реванш. Вот этот аят:

«Побеждены румы в ближайшей (самой низкой) земле, но они после победы над ними победят» (Коран 30:2,3).

Последующие события показали ещё поколению Мухаммада, что это пророчество исполнилось буквально. Через несколько лет после этого византийцы праздновали победу. Однако чудо этого аята не утратило своей актуальности и сегодня. Дело в том, что арабское слово «ближайший» (т.е. ближайший к аравийскому полуострову район Мёртвого моря в Палестине) имеет второе значение - «самый низкий». Сегодня, с помощью самых современных методов измерения, установлено, что место в Палестине, где произошло решающее сражение между византийцами и персами является самой низкой точкой на земном шаре.

5. Гравитация.

Известно, что все планеты, в том числе и земля держатся на своих орбитах благодаря закону всемирного тяготения. Этот научный факт излагается в Коране следующим образом: «Он сотворил небеса без опоры которую бы вы видели...» (Коран 31:10).


6. Алкоголь.

О вреде алкоголя, наверное, исписаны тома медицинской литературы. В некоторых странах мира пристрастие граждан этих стран к алкогольным напиткам стало подлинным национальным бедствием.
В Коране имеется однозначный запрет на все виды алкоголя и дурманящих средств: «Вино, майсир, жертвенники, стрелы — мерзость из деяния сатаны. Сторонитесь же этого — может быть, вы окажетесь счастливыми! Сатана желает заронить среди вас вражду и ненависть вином и майсиром и отклонить вас от поминания Аллаха и молитвы. Удержитесь ли вы?» (Коран 5:90,91).


7. Круговорот воды в природе.

«Круговорот воды состоит из испарения воды с подстилающей поверхности, переноса её с места испарения воздушными течениями, конденсации водяного па¬ра и выпадения осадков и перемещения вод в водоёмах, по поверхности суши и внутри земной коры» (БСЭ, т.13, M., 1973).
Эти процессы описаны в Коране следующим образом: «Мы низвели с неба воду по мере и поместили её в земле. И Мы в состоянии её удалить» (Коран 23:18).
«Разве ты не видишь, что Аллах низвёл с небес воду и повёл её источниками в земле» (Коран 39:21).
«Он тот, который посылает ветры благовестником пред Своим милосердием. А когда они двинут тяжёлое облако, Мы гоним его на мёртвую страну, низводим из него воду и выводим ею всякие плоды. Так изведём Мы и мёртвых — может быть, вы опомнитесь» (Коран 7:57).

8. Метеорология.

Кучевые облака образуются в результате того, что ветер начинает сгонять в кучу маленькие облачка, которые образуются в результате испарения воды с поверхности земли и океана. Затем они соединяются и уплотняются до такой степени, что напоминают горы, как это видно из аэрофотоснимков. Для выпадения осадков, в результате сложных процессов, в теле облака появляются «слабые» зоны — «расщелины». В определённых случаях выпадение осадков сопровождается ослепительной вспышкой молнии.

Всё описанное выше также нашло своё отражение в Коране: «Разве ты не видишь, что Аллах гонит облака, потом соединяет их, потом превращает в тучу, и ты видишь, как из расщелин её выходит ливень. И низводит Он с неба горы, в которых град, и поражает им кого желает. Блеск молнии его готов унести зрение» (Коран 24:43).
«Аллах — тот, который посылает ветры и они подымают облако. Он распростирает его по небу, как Ему угодно, и обращает его в куски. И ты видишь, как дождь выходит из промежутков. А когда Он пошлёт его на тех из его рабов Своих, которых желает, — вот, они радуются» (Коран 30:48).

9. Космические полёты.

«О сонм джиннов и людей! Если можете проникнуть за пределы небес и земли, то пройдите. Не пройдёте вы, иначе как с властью (Аллаха)» (Коран 55:33).

Guest, 01.09.2013 в 01:42


Борьба с инакомыслием в истории русской церкви

http://islamistina.wordpress.com/category/малоизвестные-факты/

http://islamistina.wordpress.com/2010/07/01/131/#more-131


Бесчисленное число обвинений православных миссионеров, сыпется на голову мусульманам, в гонениях, ущемлениях, несправедливых притеснениях, людей, наук, мышлений, во все времена и на всех континентах. Большинство из них либо вымышлены, либо относятся к национальным, а не религиозным, особенностям и традициям, того или иного народа. А знают ли сами православные, о деятельности своих святых отцов и духовных настоятелей, которые действовали только в соответсвии с христианской догматикой и по благословлению святой церкви?

В средневековой Руси

По Архангельскому изводу Оленинской редакции Устава Владимира XII века, «зелье» (то есть врачевание травами) было преступлением, находившимся в юрисдикции церковного суда [ [http://www.krotov.info/acts/10/0995.html Устав князя Владимира Святославича о десятинах, судах и людях церковных // Оленинская редакция ] ] . Врачевание рассматривалось как одна из форм чародейства; чародеев, по данному Уставу, полагалось сжигать, однако о применении такой меры до XV века известно мало. Первый засвидетельствованный случай относится к 1204 году (сожжение «лихих баб»).Земцов Б. Охота на ведьм в России // National geographic. 2007, № 2]
Православная церковь под угрозой отлучения от церкви запрещала игру в шахматы, что было официально закреплено в кормчей книге 1262 года и подтверждено в 1551 году Стоглавым собором. Сведений об официальной отмене церковного запрета на шахматы нет [http://sigils.ru/symbols/shahmat.html] [http://www.his95.narod.ru/lec7_5.htm] .


В Московском государстве XVI—XVII веков

В XVI-XVII веках рост профессиональной преступности повлёк за собой ужесточение наказаний, в том числе через решение церковного суда.
Основное количество процессов против ведьм и знахарей пришлось именно на эти века. Особенно часто казнь ведьм и знахарей практиковалась в XVII веке. Соглано данным журнала «National geographic», всего в русской истории зафиксировано 99 случаев сожжения ведьм и колдунов (ср. в других странах: Франция — 4000, Швейцария — 4000, Германия — 25000, Польша и Литва — 10000, Италия — 1000, Испания — 300, Португалия — 7, Ирландия — 2). Последний известный случай — сожжение Марфушки Яковлевой, обвинённой в наведении порчи на царя Фёдора Алексеевича.Земцов Б. Охота на ведьм в России // National geographic. 2007, № 2] . Значительно чаще в России применялись посажение на кол, замуровывание в монастырских стенах и забивание плетьми [Е. Ф. Грекулов.Православная инквизиция в России. Издательство «Наука». М.: 1964 г.] .

В 1682 отлучение от Церкви грозило пациенту, для лечения которого использовали трансплантат — фрагмент черепа собаки. Последствия угрозы неизвестны. [http://ya-online.com/11/protiv.htm История трансплантации] ] .

Преследовалось в государственном порядке скоморошество: представления скоморохов воспринимались как бесовские. Согласно грамоте царя Алексея Михайловича от 1649 года, посланной приказчику Верхотурского уезда в Сибири, «а где объявятся домры и сурны, и гудки, и гусли, и хари, и всякие гудебные бесовские сосуды, тебе б то всё велеть выимать и, изломав те бесовские игры, велеть сжечь». По свидетельству Адама Олеария, «около 1649 года все „гудебные сосуды“ были отобраны по домам в Москве, нагружены на пяти возах, свезены за Москву-реку и там сожжены». [http://www.goldmoscow.com/default/text7rus/arch125.htm Гребенников В. Русская балалайка] ]

В конце XV века — начале XVI преследованиям государственной власти и церковной иерархии подверглось религиозно-диссидентское движение, известное как ересь жидовствующих. Богословскому обличению ереси был посвящён трактат Иосифа Волоцкого «Просветитель».

В половине XVII — начале XVIII уголовный характер носило преследование старообрядцев, отделившихся от Церкви в результате раскола после рефoрм патриарха Никона.

Вплоть до 18 века по российскому законодательству “отступление от православия” каралось смертной казнью с конфискацией имущества [Е. Ф. Грекулов.Православная инквизиция в России. Издательство «Наука». М.: 1964 г.] .

Духовная цензура и наука в XVIII — начале XX вв

Астрономия
Критике подвергалась концепция о множестве миров и гелиоцентрическую систему мира.
В 1740, по инициативе М. Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили [П. П. Пекарский. История Академии наук, т. II. СПб., 1873, стр. 603—604] .

В 1743, по требованию цензуры, изъят изданный Академией наук астрономический календарь, в котором духовная цензура нашла сведения о планетах, «к соблазну народному склонные»источник?.

В 1757 Синод потребовал «приостановить» научную деятельность Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях» [П. П. Пекарский. История Академии наук, т. II. СПб., 1873, стр. стр. 671.] , придать сожжению его произведения, и отослать Ломоносова в Синод «для увещания и исправления» [П. П. Пекарский. История Академии наук, т. II. СПб., 1873, стр. 603—604] . Требование Синода выполнено не было.

В 1764 закрыт организованный Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие», в котором публиковались статьи по астрономии, «вере святой противные и с честными нравами несогласные» [Чтения общества истории и древности российских", кн. 1. M., 1867, стр. 7 — 8.] .

Русское духовенство выступало с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века. До 1815, c одобрения цензуры, издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением» [Б. E. Райков. Очерки по истории гелиоцентрического мировоззрения в России. Л., 1947, стр. 364.] .

Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит» [Б. E. Райков. Очерки по истории гелиоцентрического мировоззрения в России. Л., 1947, стр. 375] . Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви.

Биология
Русская церковь боролась с эволюционным учением с момента его появления.
В 1873 был запрещен труд Геккеля «Естественная история мироздания» [Л. M. Добровольский. Русская запрещенная книга 1855—1905 гг. Л., 1945, стр. 184, диссертация.] .

В 1879—1880 запрещена и сожжена книга Геккеля «История племенного развития организмов» [Л. M. Добровольский. Русская запрещенная книга 1855—1905 гг. Л., 1945, стр. 184, диссертация.] .

В 1890 запрещена книга С. Альберта «Чарлз Дарвин и его учение» [ ["Вопросы истории религии и атеизма", 1960, № 7, стр. 411—421] ] .
В 1895 за «материалистический характер» запретили книгу Ч. Дарвина «Происхождение человека и половой отбор» [«Архивное дело», № 1 (45), стр. 89.] .

В 1902 сожжён весь тираж книги Геккеля «Мировые загадки», так как в книге «красной нитью проходила идея животного происхождения человека» [И. M. Остроглазов. Редкие и ценные книги. «Русский архив», № 2, 1914, стр. 302] .

Однако в современной церкви существуют взгляды, допускающие толкование Ветхого Завета, совместимое с эволюционным учением. [диакон Андрей Кураев [http://kuraev.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=54&func=fileinfo&id=12 Может ли православный быть эволюционистом?] ]

Психология
В 1866 «за изложение самых крайних материалистических взглядов» был наложен арест на книгу И. М. Сеченова «Рефлексы головного мозга», автору запретили читать публичные лекции [«Материалы по пересмотру действующих постановлений цензуры и печати», ч. I. СПб., 1870, стр. 499—505] .

Петербургский митрополит Исидор попросил Cинод сослать Сеченова «для смирения и исправления» в Соловецкий монастырь «за предерзостное душепагубное и вредоносное учение». Впоследствии арест на книгу был снят, но до 1894 она числилась в списках книг, запрещённых для хранения в библиотеках [В. Прокофьев. "Атеизм русских революционных демократов ". M., 1965, стр. 88] .

Медицина
В 1819 были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что «мерзко и богопротивно» употреблять «создание и подобие творца человека на анатомические препараты» [«Русский архив», кн. 3, 1880, стр. 310.] .

В настоящее время представители Московского Патриархата критикуют практику пластических операций, операций по смене полаhttp://www.humanities.edu.ru/db/msg/41442 ] и терапевтического клонирования, абортов (в том числе по причинам, связанным со здоровьем плода, исключение делается лишь для случаев, когда «существует прямая угроза жизни матери при продолжении беременности»)http://www.mariamm.ru/doc_155.htm ] , экстракорпорального оплодотворения, использования половых клеток доноров, фетальной терапии (использования абортивного материала для омоложения и лечения заболеваний) , использования абортивных контрацептивов. Кроме этого, Алексей II призывает супружеские пары полностью отказаться от использования каких-либо контрацептивов [http://zvezda.ru/web/news18555.htm] .

Церковь, одобряя практику лечения наследственных болезней средствами генной медицины, выступает против «искусственного усовершенствования человеческого рода».

Ряд православных священников выступает с критикой исследований по разработке средств борьбы со старением, против использования крионики для замораживания тел умерших в надежде на последующее воскрешение с использованием технологий будущего [http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2221] .

Церковь не одобряет процедуры по поддержанию жизни пациента в случае прекращения деятельности организма как целого, когда фактически продолжается лишь функционирование отдельных органовhttp://orthomed.ru/pms.php?id=library.article.0049 Русская Православная Церковь и проблемы биомедицинской этики] .

Церковь призывает использовать «сочетание пастырской и психотерапевтической помощи душевнобольным людям при надлежащем разграничении сфер компетенции врача и священника».

История
Духовной цензурой уничтожались труды по истории религии, не соответствующие взглядам иерархов Церкви.
В марте 1879 уничтожены все 580 экземпляров книги Георга Финлея «Византийская история с 716 по 1453 год», в которой найдены «мысли, направленные против некоторых учений православной церкви» [Л. M. Добровольский. Русская запрещенная книга 1855—1905 гг. Л., 1945, диссертация, стр. 306.] .

Также, в 1879, уничтожены 5000 экземпляров «Общедоступного календаря», изданного Академией Наук, из-за статьи о средневековой инквизиции [Л. M. Добровольский. Русская запрещенная книга 1855—1905 гг. Л., 1945, диссертация, стр. 311.] .

Философия
При Екатерине II за «неудовлетворительные религиозные понятия» был запрещен ряд произведений Ж.-Ж. Руссо («Размышления о величии божьем, его промысле и человеке», «Исповедь» и др.) [А. Каганова. Французская буржуазная революция и современная русская пресса. «Вопросы истории», № 7, 1937] , за «изложение опасной теории материализма» запрещены труды Дидро [«Книжные новости», № 18, 1937, стр. 64] .В 1830 году духовная цензура за наличие идей, «противных христианской нравственности, правительству и религии» запретила «Обеденные беседы» Гольбаха [А. Котович. История духовной цензуры. СПб., 1909, стр. 457] .В 1860 г. был запрещен труд Фейербаха «История новой философии от Бэкона до Спинозы [»Вопросы философии", № 9, 1958, стр. 89.] .В 1868 г. уничтожена книга Вольтера «Философия истории», в которой цензоры обнаружили «глумление над истинами и опровержение священного писания [»Архивное дело", 1938, № 1 (45), стр. 93] .В 1871 году запрещена книга Гельвеция «О человеке, его духовных силах и воспитания» за «совершенно материалистический взгляд на воспитание» [«Архивное дело», № 1 (45), 1938, стр. 86.] .В 1874 году по требованию Синода было полностью уничтожено российское издание книги Т. Гоббса «Левиафан, или о сущности, форме и власти государства» [Л. M. Добровольский. Русская запрещенная книга 1855—1905 гг. Л., 1945, стр. 184, диссертация.] .

Геология
Духовная цензура вплоть до конца XIX препятствовала развитию геологической науки. По словам Митрополита Филарета, научная геология опровергает библейскую космогонию и потому «не может быть терпима» [«Собрание мнений и отзывов митрополита Филарета…», т. IV, стр. 315.]

В 1850 г. не допущена к печати статья В. Гутцейта «Об ископаемых Курской губернии», так как в ней «мироздание» объяснялось «по понятиям некоторых геологов, вовсе не согласных с космогонией Моисея» [M. Лемке. Очерки по истории русской цензуры. СПб., 1914, стр. 267] .В марте 1858 г, в связи действиями московского митрополита Филарета против разворачивающихся геологических работ, князь В. Ф. Одоевский обратился с письмом к обер-прокурору синода Толстому: «Довольно уже Россия, потерпела бед и убытков от страшного гонения на геологию, по милости которого у нас нет насущного хлеба, то есть каменного угля…, тогда как все это гонение основано просто на незнании предмета» [«Русский архив», № 2, 1874, стр. 22-23.] .После публикации Рулье в 1859 году в газете «Московские ведомости» лекций по геологии, автору запретили читать публичные лекции, потребовали переделать труд таким образом, чтобы геологические факты читатель сумел «согласить с первой главой книги бытия» [«Русская старина», № 12, 1903, стр. 687.] .В 1866 г. из библиотек ряда учебных заведений изъяты книги по геологии, признанные «вредными и нигилистическими» [M. Чалый. Белоцерковская гимназия в 1862—1869 гг. Киев, 1901. стр. 48.] В 1893 г изъята из распространения книга Г. H. Гетчинсона «Автобиография Земли, общедоступный очерк исторической геологии». Духовная цензура аргументировала свое решение тем, что автор не согласовал своих взглядов с церковным учением о сотворении мира, и поэтому книга «подрывает основы религии» [«Литературное наследство», № 22 — 24, 1935, стр. 627] .

Экология
Современная Русская Церковь поддерживает исследования, направленные на разрешение «современного кризиса взаимоотношений человека с природой», при этом, выступает с критикой «стремления к изобилию» как нормы жизни [http://www.zavet.ru/rchten2.htm] .

Церковь и светское искусство XVIII — начала XX веков
Вплоть до 1917 года в законодательстве России имелись нормы, по которым существенно ограничивалась свобода слова и вероисповедания. Выступление против православной церкви считалось кощунством и наказывалось тюрьмой или ссылкой в каторжные работы. Также ссылкой или каторгой наказывался переход из православия и неправославная религиозная пропаганда [Е. Ф. Грекулов. Православная инквизиция в России. Издательство «Наука». М.: 1964 г] .

Преследования по религиозным причинам в 19 веке имели массовый характер. Так, с 1842 по 1852 год за “религиозные преступления” было привлечено к суду около 40 тыс.человек [Н. Варадинов. История Министерства внутренних дел, т. 8. СПб., 1862, стр. 472 - 473.] .

В этот период преследованиям подвергался ряд деятелей культуры и искусства.

Писатель и религиозный мыслитель Л.Н. Толстой, будучи по рождению православным христианином, в последние два десятилетия своей жизни отверг ряд положений Церкви. Ответ Иоанна Кронштадтского Льву Толстому [ [http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/EXCOMM/IOANN.HTM Ответ о. Иоанна Кронштадтского на обращение гр. Л. Н. Толстого к духовенству] ] :

Поднялась же рука Толстого написать такую гнусную клевету на Россию, на ее правительство!.. Дерзкий, отъявленный безбожник, подобный Иуде предателю… Толстой извратил свою нравственную личность до уродливости, до омерзения… знакомство с западными безбожниками еще более помогло ему стать на этот страшный путь…

Некоторые религиозно-философские и публицистические сочинения Толстого были запрещены в России до 1906 года (часть из них была издана за границей [ [http://media.utmn.ru/library_view_book.php?chapter_num=11&bid=811 В борьбе за демократию (А. Ф. Бережной, Г. В. Жирков)] ] ); сам граф Толстой отлучён от церкви [Ссылки по поводу отлучения от церкви Льва Толстого:
• [http://www.1-sovetnik.com/articles/article-379.html Анафема Льва Толстого]
• [http://www.theosophy.ru/lib/tolstotv.htm Ответ-письмо Льва Толстого на анафеме]
• [http://www.religio.ru/news/13549.html Митрополит Кирилл пояснил] Комментарий митрополита Кирилла (Гундяева) по поводу Определения Святейшего Синода от 2 февраля 1901 года.

Guest, 01.09.2013 в 01:45

Роль женщины в исламском обществе
http://islamistina.wordpress.com/2010/08/31/254/#more-254


Роль женщины в обществе, так же как и мужчины велика и обширна.

Она прослеживается в самой концепции устройства этого мира. По замыслу Всевышнего все созданные Им творения существуют в парах, и только Бог один и нет Ему равных. Такое устройство служит залогом развития жизни на земле и продолжением рода созданных видов живых существ. В этом смысле на женщину возложена великая по своей значимости функция – сохранения человеческого рода. Немаловажноe значение имеет, в каком виде будет сохранен это род.


Ведь рождение на свет Божий нового поколения еще не означает, что в будущем мы будем иметь здоровое общество и выживет ли оно вообще. Поэтому воспитание детей, особенно на первых порах жизни является важнейшей задачей матери. Этот процесс, естественно, требует определенной подготовки и наличия знаний в разных областях жизни.


Роль женщины в исламе велика. Женщина – это и мать, и сестра, и дочь, и жена. Отношение ко всем этим группам женщин со стороны мужчин строго контролируемо Всевышним. Притеснение и ущемление прав кого-либо из них является строго наказуемым. По поводу матерей, достоверном хадисе (изречении) сказано: “Рай находится под ногами матерей”, т.е. отношение к ним определяет благополучие мужчины-мусульманина в вечности. Что же касается сестер, дочерей и жен, то мужчины ответственны за них перед Всевышним, так как “Каждый из вас является управляющим, и каждый из вас будет ответственен за управление, возложенное на него” (хадис). От женщин во многом зависит то, какой будет религиозность и воспитанность следующих поколений. На них возложена великая функция сохранения спокойствия, умиротворенности, религиозности домашнего очага; воспитанность и богобоязненность подрастающего поколения. Что касается прав их, то они едины в правах своих с мужчинами во всем. Не нужно понимать это в том смысле, что если мужчина поднимает 36 кг гири, то и женщина также должна их поднимать. У каждого своя функция в этой жизни. Если женщина рожает детей, вскармливает их молоком своим и воспитывает, то мужчина должен прикладывать максимум усилий для моральной, психологической и духовной стабильности в семье; для материального достатка её и защиты от внешней агрессии. Одним из самых главных единств и равенств в правах является то, что все едино вознаграждаемы за правильность выполнения и ответственность подхода к тем функциям, которые были возложены на них, как на являющихся мужчинами, так и являющихся женщинами. “Мужчинам – доля из того, что они приобрели, а женщинам – доля из того, что они приобрели. Просите у Всевышнего его милости. Поистине, Аллах знает все” (Коран, 4:32).

Рассматривая исламскую семью, женщина, в первую очередь, это праведная жена своего супруга и хранительница домашнего очага. Аллах Всевышний сказал: “Одним из Его знамений является то, что Он для вас от вас самих сотворил супруг, чтобы вы могли найти для себя друг в друге опору, мир и душевный покой. Вот в этом именно истинное знамение для людей размышляющих и отзывчивых”. (Коран, 30:21).

Супружество является отдельной темой разговора данной книги. Эта особая сфера человеческих взаимоотношений, включающая четкие предписания обязанностей и прав мужа и жены, где муж – это глава семейства, а жена хозяйка дома. Очень хорошо описал женщину-мусульманку поэт Ростислав Подунов в стихотворении “Мусульманка”, написанное в 1970 году:

В тебе мы видим идеал прекрасной женщины востока

Всего,что запад потерял в своем падении глубоком.

Ты настоящая жена, самоотверженна, покорна,

и мужу своему верна, и участью своей довольна

Семья и дети, дом и труд, родной закон, родные стены

Тебя от скверны берегут удерживают от измены.

А за окном ужасный вид: грызня, распущенность и свинство…

О, пусть никто не осквернит твое святое материнство!

В зените душный смрадный день и всюду вьются злые сплетни…

О, пусть никто не бросит тень на честь твою, не пустит сплетни!

Пусть защитит Аллах тебя, пусть пресечет

Он слово злое Ведь на тебе земля стоит людские держатся устои.

Пусть тот, кто про тебя солжет, умрет и сгинет без остатка,

Ведь на тебе стоит народ, о женщина, о мусульманка!

Однако, не следует делать выводы, что роль женщины ограничивается ее домом, семьей и домашним хозяйством. Просто это естественная стихия приложения ее врожденных способностей и проявления женской натуры. При желании женщина- мусульманка с согласия мужа или родственника, который отвечает перед Аллахом за сохранность ее чести и морали, может заниматься собственным бизнесом или участвовать в общественной и политической жизни общества, работать во благо мусульманской уммы в приемлемых для нее сферах, таких как медицина, образование, моделирование и пошив одежды, кулинария. Как известно, супруга Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и привествует), – Хадиджа успешно вела торговое дело.

И сегодня мусульманка общественно активна: женщины в исламском мире осваивают новые компьютерные технологии, занимаются политической, преподавательской, журналистской деятельностью, врачуют, обучают и т.д. Без дальнейшего перечисления ясно, что учеба и работа, вопреки бытующему мнению, для мусульманок доступны и разрешены. Другое дело, что эти вопросы решаются индивидуально в каждой конкретной семье. Ведь, в конечном итоге, чем бы ни занималась женщина вне дома, ей не под силу (в отличие от мужчин) “с головой уйти” в работу, до конца отвлечься от мыслей о семье и своих близких. Дом, с которым ее связывают наиболее крепкие узы, объективно продолжает оставаться “на ней”. Так стоит ли разрываться на части? Потому-то большинство мусульманок и делает добровольный выбор в пользу своего изначально женского дела – посвятить жизнь своим близким, родным людям. Тем более что Шариат не ограничивается только декларированием уважительного отношения к женщине. Действительное соблюдение мусульманских законов гарантирует женщине защищенность (социальную, материальную, физическую и даже психологическую). Обязательным условием является предоставление возможности образования, как в духовной, так и в материальной сфере.

Guest, 01.09.2013 в 01:54

Положение женщины в мировых религиях

http://islamistina.wordpress.com/2010/08/31/240/#more-240

Одним из ложных представлений об исламе, который закрепился в современном обществе, является стереотип «униженного» положения женщины-мусульманки. В этой статье приводятся факты, рассеивающие это заблуждение, и рассказывающие о том, какое место женщина занимает в других религиях.

Женщина – она и мать, и сестра, и дочь, и жена, и бабушка. Отношение ко всем этим группам женщин со стороны мужчин контролируется Всевышним. Притеснение и ущемление прав кого-либо из них является строго наказуемым. Вопреки бытующему мнению, ислам отводит женщине особое место и высокое положение в семье и в обществе. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Почитает женщину только благородный, а унижает ее – только подлец!».


Женщина в древнем мире

«Нет ничего пагубнее женщины», «четыре рабочих вола за одну жену», “Любовь к женщине – это яд», «огонь, женщина и море – три бедствия» - вот, что писали Гомер, Эзоп Сократ и другие великие мужи Древней Греции. В этих кратких фразах ярко охарактеризовано отношение мужчин к женщинам в древнюю эпоху. Женщина в то время была бесправной рабыней в доме мужа, без разрешения которого она не могла распоряжаться даже личным имуществом. Она могла “делить с мужем ложе, но не трапезу”, как утверждают историки. Позднее, уже в Древнем Риме, согласно законодательству женщина была полностью зависимой. Она выходила замуж, и все ее имущество переходило во владение мужа, жена покупалась мужем и становилась его собственностью, как рабыня, только для его выгоды. Женщина не могла занимать какую-либо гражданскую или общественную должность, не могла быть свидетелем, поручителем, опекуном, или попечителем, она не могла усыновлять детей или быть усыновленной, не могла составлять завещание или контракт.

В Древней Индии девочек с детства готовили к профессиональной храмовой проституции. В дальнейшем они составляли постоянный штат храма бога Вишну и становились достоянием мужчин любой касты. Даже самые знатные семьи, не раздумывая, посвящали своих дочерей этому своеобразному богослужению. В случае смерти мужа в Индии жену живьем сжигали вместе с покойным супругом. Эта безжалостная традиция сохранилась в некоторых областях Индии и до наших дней. У многих древних народов влиятельный человек, будь то предводитель племени или рода, шаман, хан, жрец, или князь, пользовался по отношению к невесте правом первой ночи. У большинства народов Аляски и других народов традиция права первой ночи существует и сегодня. Подобная традиция была распространена у многих народов, ныне исповедующих ислам.

В Египте муж немедленно сжигал женщину за измену, а измена самого мужа не возбранялась. В Ассирии, если женщина выносила из дому какую-то вещь, то считалась воровкой, и муж со спокойной совестью отрезал ей уши. После смерти мужа жена оставалась полностью в распоряжении его семьи и была обязана выйти замуж за одного из его родственников. В Древней Руси брака не существовало вовсе. Девиц доставали себе уводом и похищением в неограниченном количестве. Подобных примеров можно приводить еще очень много. Однако и перечисленного вполне достаточно, чтобы понять отношение мужчин к женщине в древности.

Женщина в иудаизме

“Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобой” (Бытие; 3:15).

Женщина в иудаизме занимает весьма незавидное положение. Согласно Талмуду, еврейскому религиозно-юридическому кодексу, муж имеет право развестись с женой, если она просто разбила блюдо в его доме или если муж найдет другую женщину, красивее нее. В принципе, в иудейском законе доминирует точка зрения, согласно которой муж имеет право на развод без всякой на то причины. Талмуд также требует от еврея дать жене развод, если она ела или жадно пила на улице, если кормила грудью на улице, если не зачала в течение десяти лет и т.п. Сама же жена не имеет право на развод.

Иудаизм женщине отводит строго подчиненное положение в семье и в обществе. Женщина не может быть свидетельницей в суде, не имеет права выходить на улицу без покрывала. Согласно Талмуду, жена – послушная раба своего мужа. Каждый верующий еврей ежедневно произносит молитву, в которой горячо благодарит бога за то, что он не создал его женщиной, а женщина должна в молитве благодарить бога за то, что он создал ее для послушания и подчинения мужчине.

Женщина в христианстве

Рассмотрим предписания Библии, проливающие свет на основы неравенства женщины. По Закону Моисея, жена должна быть обручена. Объясняя это понятие, Библейская Энциклопедия утверждает: «Обручить жену с собой – значит просто завладеть ею, купив за деньги». С юридической точки зрения, для легализации ее замужества согласия девушки не требовалось, и необходимость в нем нигде в Законе не указывается. Что касается права на развод, то таким правом обладал лишь мужчина. Вот, что пишет по этому поводу Библейская энциклопедия: «Так как женщина является собственностью мужчины, его право развестись с нею, разумеется, само собой».

В своей книге Супружество на Востоке и на Западе Давид и Вера Мейс писали: «Пусть никто не полагает, что наша христианская церковь свободна от таких пренебрежительных суждений. Трудно найти где-нибудь столько унизительных упоминаний женского пола, как у отцов раннего христианства».

Женщина в раннем христианстве представляется «вратами ада», «матерью всех земных зол», она была обвинена в грехопадении Адама, а, соответственно, и всего остального человечества. Ей приписывались все несчастья, которые она принесла миру. Как говорится в Библии: “…. и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем, спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием” (1 Тим.2:14-15). Объясняя эти стихи, христиане говорят: «Понимать нужно так; будет спасена, будет рожать детей (чародие), если будет жить с верой». Пожалуйста – и у женщины, как видим, есть шанс попасть в Царство Небесное. Правда, для этого нужно познать всю прелесть чадородия (материнства). У нерожавшей женщины шанс спастись резко снижается.

Наиболее злобным атакам подвергал женщин Тертуллиан, один из наиболее выдающихся раннехристианских писателей и теологов, который впервые выразил концепцию Троицы: «Знаете ли вы, что каждая из вас – Ева? Приговор Бога Вашему полу действует и сейчас, наказание за грех также должно продолжаться. Вы врата дьявола, вы открыватели запретного древа, вы первыми предали закон Божий, вы – та, что убедила мужчину, атаковать которого дьяволу не хватило храбрости. Вы так легко разрушили подобие Бога – мужчину. Из-за вашего предательства даже сын Божий должен был умереть».

Как можно вообще говорить о правах женщины в христианстве, если долгое время христианское духовенство не могло решить сложный для себя вопрос: имеет ли женщина душу! В 585 г. Маконский церковный собор (г. Маконе, Франция) принял решение о том, что у женщины, хоть она и является существом низшего порядка, все-таки имеется некое подобие души. Обвинения и само отношение христианского духовенства к женскому полу привели к отрицательному, потребительскому отношению к женщине во всей Европе и остальном христианском мире.

Женщина в исламе

Целью данной главы не является принижение иудаизма или христианства. Все мусульмане с одинаковым почетом относятся к Моисею и Иисусу (мир им), как к великим пророкам Всевышнего Аллаха. Однако положение женщины в этих религиях существенно отличается от того, что мы наблюдаем в исламе.

Всем известно, что у арабов до прихода ислама считалось позором рождение в семье девочки, и существовал обычай хоронить девочек заживо. Даже сподвижники пророка (да благословит его Аллах и приветствует) застали эту ужасную традицию. Но все изменилось с началом ниспослания откровения. «О люди, бойтесь вашего Господа, который сотворил вас из одной души и сотворил из нее пару ей, а от них распространил много мужчин и женщин» (Коран,4:1); «Он (Аллах) – тот, кто сотворил вас из единой души и сделал из нее супругу, чтобы успокаиваться у нее» (Коран, 7:1); «Аллах дал вам из вас самих жен, и дал вам от ваших жен и детей и внуков и оделил вас благами. Так неужели же в ложь они веруют, а в милость Аллаха не веруют?» (Коран, 15:72). Исламские ученые, объясняя эти аяты, полагают, что нет текстов, ни древних, ни новых, которые бы рассматривали человеческую природу женщин во всех ее аспектах с такой лаконичностью, выразительностью, глубиной и свежестью, как это представлено в Коране.

В отличие от христианства и иудаизма, ислам не обвиняет женщину в грехопадении Адама. В Коране об этом не говорится ни слова. Более того, всю вину и ответственность Всевышний возлагает на Адама: «Прежде Мы (Аллах) заключили завет с Адамом, но он запамятовал, и Мы не нашли у него твердой воли. Вот сказали Мы ангелам: «Падите ниц перед Адамом!» Они пали ниц, и только иблис (сатана) отказался. Мы сказали: «О Адам! Это – враг тебе и твоей жене. Пусть же он не выведет вас из Рая, а не то ты станешь несчастным. В нем ты не будешь голодным и нагим. В нем ты не будешь страдать от жажды и зноя». Но иблис стал нашептывать ему и сказал: «О Адам! Показать ли тебе дерево вечности и непреходящей власти?» Они оба поели с него, и тогда им стали видны их срамные места. Они стали прилеплять на себя райские листья. Адам ослушался своего Господа и впал в заблуждение” (Коран, 20:115-121).

Многоженство в мировых религиях

Другой немаловажный вопрос будоражащий воображение современных обывателей – это вопрос многоженства, или полигамии. В энциклопедии Брокгауза-Ефрона читаем: «Полигамия – многоженство: обычай, существовавший у большинства народов во всех частях света и существующий еще местами и теперь, как у менее культурных племен Африки, Меланезии, Америки и т. д., так и у более культурных, исповедующих ислам и буддизм народов Азии и Африки. Обыкновенно, полигамия является привилегией более знатных, богатых или храбрых, и по отношению к ним является – по крайней мере, первоначально, а фактически (например, у султанов, шахов и т. д.) еще и теперь – неограниченной; но впоследствии обычай, переходящий в закон, большею частью ограничивает полигамию известным числом жен (напр. у мусульман – четырьмя). У индусов закон ввел моногамию только у судров, людей низшего и бедного класса; в касте ваисиев можно иметь 2 жены, в касте воинов – 2 или 3, в касте браминов – до 4. Из Библии известно, что жены патриархов сами сводили своих мужей с наложницами». Как видно из этого определения многоженство было распространено во многих человеческих обществах.

Талмуд рекомендует иметь не более четырех жен. Среди европейских евреев многоженство было распространено вплоть до XVI в. У восточных евреев многоженство существовало до тех пор, пока они не эмигрировали в Израиль, где оно запрещено гражданским законодательством. Однако религиозный закон, в ряде случаев имеющий преимущество перед гражданским, допускает наличие у одного человека нескольких жен.

Библия в свою очередь отнюдь не запрещает многоженство, напротив Ветхий Завет подчеркивает законность полигамии. «И полюбил царь Соломон многих чужестранных женщин, кроме дочери фараоновой, Моавитянок, Аммонитянок, Идумеянок, Сидонянок, Хеттеянок, из тех народов, о которых Господь сказал сынам Израилевым: “не входите к ним, и они пусть не входят к вам, чтобы они не склонили сердца вашего к своим богам”; к ним прилепился Соломон любовью. И было у него семьсот жен и триста наложниц; и развратили жены сердце его» (3 Царств 11:1-3). И о царе Давиде говорится, что у него было множество жен и наложниц: «И взял Давид еще наложниц и жен из Иерусалима, после того, как пришел из Хеврона» (2 Царст 5:13). Единственное ограничение, касающееся многоженства, состоит в запрете брать в жены сестер: «Не бери жены вместе с сестрою ее, чтобы сделать ее соперницею, чтоб открыть наготу ее при ней, при жизни ее» (Левит 18:18).

А что же Новый Завет? Как отмечает отец Юджин Хиллман в своей книге “Новый взгляд на многоженство”, “…нигде в Новом Завете нет явного указания на то, что брак обязательно должен быть моногамным, или какого-либо предписания, запрещающего многоженство”. Более того, Иисус (мир ему) не выступал против полигамии, хотя она была распространена среди евреев в его эпоху и в том обществе, где он жил. В то же время выдающийся церковный деятель, богослов, христианский писатель, Отец и Учитель Церкви Св. Августин (Аврелий Августин (354-430 гг.)) писал: “Сейчас, в наше время и согласуясь с римским обычаем, не допускается более брать себе вторую жену”. Фактически Римская Церковь запретила полигамию, стремясь согласовать положение с нормами греко-римской культуры, которые предписывали иметь одну законную жену, допуская, в то же время, институт наложниц и проституцию. Осознавая не каноничность данного запрета, африканские церкви и африканские христиане часто напоминают своим европейским братьям, что запрет на полигамию является не исконно церковно-христианским установлением, а всего лишь определенной культурной традицией.

Коран также допускает многоженство, однако, не без ограничений: “Если опасаетесь вы, что не сможете быть справедливыми с сиротами [находящимися на иждивении вашем], то женитесь на [других] женщинах, которые нравятся вам, – на двух, трех, четырех. Если же опасаетесь вы, что не сможете заботиться о них (т. е. о женах) одинаково, то женитесь на одной” (Коран 4:3). Таким образом, именно Коран, в противоположность Библии, ограничивает максимальное количество жен четырьмя при строгом условии справедливого отношения к женам и равноправия между ними. Но не следует понимать это так, что Коран поощряет многоженство или рассматривает его как идеал, Коран допускает или позволяет многоженство, не более того.

Еще один немаловажный вопрос, о котором забывают все, кто начинают обсуждать вопрос многоженства это то, что многоженство в исламе требует взаимного согласия. Никто не имеет права принудить женщину выйти замуж за женатого мужчину. Более того, женщина может поставить своему мужу условие не брать себе вторую жену. Библия, напротив, в некоторых случаях навязывает многоженство. Так, согласно Ветхому Завету, бездетная вдова должна выйти замуж за брата своего мужа, даже если он уже женат, причем независимо от ее согласия: «И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его» (Бытие 38:8-10).

Следует также отметить, что в большинстве мусульманских стран многоженство представляет собой довольно редкое явление, а количественная разница между мужчинами и женщинами не столь велика. Можно с уверенностью сказать, что полигамные браки в мусульманском мире гораздо более редки, чем внебрачные связи на Западе, где де-юре отказываются от многоженства, де-факто давно с этим смирились.
Хиджаб

Наконец, следует пролить свет на самый яркий, с точки зрения Запада, символ угнетения и дискриминации женщин – Хиджаб, или головное покрывало. Действительно ли в иудео-христианской традиции отсутствует такое явление, как покрывание головы женщинами? Как указывает профессор библейской литературы раввин Менахем Брайер в своей книге “Еврейская женщина в раввинистической литературе”, у евреев было принято, чтобы женщина появлялась в общественных местах не иначе, как с покрытой головой, а иногда даже целиком закрывая лицо и оставляя открытым один глаз. Автор приводит слова одного из древних учителей: “Не годится дочерям Израиля выходить с непокрытой головой”. “Да будет проклят тот мужчина, который позволяет своей жене показывать ее волосы… женщина, которая выставляет напоказ свои волосы в качестве украшения, приносит бедствия”.

Раввинистическое право запрещает произносить славословия Богу или молитвы в присутствии замужних женщин с непокрытыми головами, поскольку женщина с открытой головой считается “нагой”. При этом покрывание головы не всегда рассматривалось как признак скромности. Иногда головное покрывало в гораздо большей степени символизировало высокий статус женщины, ее знатность, ее недоступность как признак благочестия ее мужа. Женщины из низших слоев часто носили головное покрывало, чтобы произвести впечатление обладания более высоким социальным статусом.

В Европе еврейские женщины продолжали покрывать голову вплоть до XIX в., когда их жизнь стала более тесно связанной с окружавшей их светской культурой. Некоторые еврейские женщины стали тогда носить парик в качестве своеобразного головного покрывала. Сегодня, даже наиболее набожные из них не покрывают голову уже и в синагоге, однако, некоторые, например, представительницы хасидов (религиозно-мистическое течение в иудаизме), продолжают носить парик.

Что касается христианства, то известно, что католические монахини испокон веков покрывали голову. Весьма интересны высказывания Св. Павла в Новом Завете относительно покрывания головы женщинами: “Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава – Христос, жене глава – муж, а Христу глава – Бог. Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытой головою, постыжает свою голову; и всякая жена, молящая или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая; ибо, если жена не хочет покрываться, пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается. Итак, муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа. Ибо не муж от жены, но жена от мужа; и не муж создан для жены, но жена для мужа” (1 Коринфянам 11:3-9). Из всего вышесказанного следует, что обычай покрывать голову женщинам, не был изобретен исламом. Однако он был поддержан исламом. Коран настаивает на том, чтобы верующие женщины, проявляя скромность и целомудрие, закрывали голову, грудь и шею: «… Скажи (О, Мухаммад) верующим женщинам, чтобы отводили они взоры в сторону [от того, что недозволенно им] и оберегали целомудрие свое. Пусть не выставляют напоказ прикрас своих, за исключением тех, что обычно остаются неприкрытыми (т. е. лица, ладоней и стоп); пусть закрывают покрывалами вырез на груди…» (Коран 24:30-31). «О Пророк! Скажи женам своим, дочерям своим и женщинам мужчин верующих, чтобы лучше укутывались они в одеяния свои. Так легче будет отличить их [от служанок и рабынь], и тогда не подвергнутся они унижениям каким-либо» (Коран 33:59). Единственной причиной предписания женщинам покрывать голову, тело является их защита. В отличие от христианства, покрывало в исламе не является знаком мужской власти над женщиной; в отличие от Иудаизма, оно не является знаком особой выделенности знатных замужних женщин.

В результате этого краткого обзора становится очевидным тот факт, что ислам определил особенное положение женщине в обществе. Возвеличил ее в качестве, сестры, дочери, жены, матери. А все безосновательные упреки в адрес ислама не более чем «мифы», которые при детальном рассмотрении не выдерживают элементарной критики.

Marat, 01.09.2013 в 02:02

"...Поскольку ты против того, чтобы налоги Татарстана оставались в республике, но не сказал ни слова в пользу того, чтобы отдать налоги России в пользу какого-то другого государства, которое сумеет ими правильно распорядиться, ясно, на кого ты работаешь..."
*****
И снова, сугубо уважаемый Аналитик, Вы поторопились с выводами... Работа у Вас что-ли такая - ярлычки клеить ? улыбка Тожественно заявляю: я за то, "чтобы налоги Татарстана оставались в республике". А теперь, внимание - вопрос: как Вы предотвратите разворовывание этих денег местными чиновниками ? Ведь соблазн-то велик - дворец отгрохать, дорогущую импортную тачку прикупить улыбка "Татарского" Навального у нас нет..., сами возглавите казначейство и будете контролировать ? И вообще - допустит ли, выражаясь Вашим языком, "колониальная администрация" простой народ до своей (внезапно разбухшей) кормушки ? Вот что надо обсуждать, а не вешать лавры Черчиля на весьма заурядного племянника бывшего президента республики.

Guest, 01.09.2013 в 02:09

"Получается ошибка, парень. Ты путаешь нашу элиту с колониальной администрацией, только и всего. Какое отношение имеет татарстанский чиновник, всецело зависящий от имперской власти, к национальной элите? Национальная элита - это писатели, поэты, выдающиеся деятели, например, Виль Мирзаянов, но не чиновники как таковые".
*****
Согласен, Аналитик!
Только надо определиться с терминологией, уточнить ее.
Некоторые под "элитой" понимают просто руководство Татарстана, а другие - настоящую национальную элиту (ученые, писатели, поэты, общественные деятели и т.д.)
А в моем вопросе под "элитой" подразумевалось руководство РТ, поскольку люди почему-то часто понимают под этим термином именно руководство республики.

Аналитик, 01.09.2013 в 02:21

Marat, 01.09.2013 в 02:02
Тожественно заявляю: я за то, "чтобы налоги Татарстана оставались в республике".
============
Это уже лучше, парень. А теперь торжественно заяви, что считаешь диким, мерзким и несправедливым, что немало людей в России - официально считающими "национальной элитой" - нажили огромное состояние не благодаря 1) уму, 2)таланту, 3) образованности и 4) трудолюбию, а вследствие родственных связей с "первыми лицами". При этом были разворованы и разворованы огромные сумму налогов, перечисленные Татарстаном в российский бюджет, без всякой пользы для Татарстана и очень часто во вред - из этих же денег финансировались антитатарские фильмы типа "Орда" и многое другое.


А теперь, внимание - вопрос: как Вы предотвратите разворовывание этих денег местными чиновниками ?
==============
Для начала надо сделать их зависимыми от народа, а не от имперской власти, сознательно развращающей чиновников Татарстана, подкупая их возможностью грабить народное достояние под прикрытием имперской крыши. Где сейчас пресловутая демократия, о которой столько говорили российские "демократы"?

Marat, 01.09.2013 в 04:14

"...Для начала надо сделать их зависимыми от народа..."
****
Многоуважаемый Аналитик,

так-так, а вот с это момента давайте по-подробнее ! А ну как они возьмут и не захотят сделаться "зависимыми от народа" ? Не пожелают поделиться по-справедливости оставленными в республике налогами ? Захотят присвоить себе львиную долю ? Как прикажете татарский Сингапур строить ? С помощью каких силовых структур, НЕПОДКОНТРОЛЬНЫХ нынешней власти ? Не есть ли Ваши рассуждения чистой воды утопия ? улыбка

Guest, 01.09.2013 в 08:19

Все вопросы с местным воровством можно снять при наличии правового государства. А таковым может стать государство, где во главе угла стоит ЗАКОН, а потом - государство. Налоги должны оставаться в Казани! А Москва - царство чиновников, пусть работает и работает хорошо, а не снимает сливки. ККЗ сменило местное руководство, теперь балом правит Москва , а именно ГМС, которое в машиностроении большой 0. Промышленный потенциал Казани сведен к пшику: нет ЭВМ, ККЗ, фабрики ЗАРЯ, легкой промышленности и многих других. Нет заводов - нет рабочих мест. Отсюда предприниматели - спекулянты разбрелись по рынкам. Ничего не производят. Магазины, что в Казани, за исключением Бахетле, Эдельвейс, в том числе и банки московские, а следовательно, деньги вытекают из Казани в Москву. Должна же быть какая то политика протекционизма со стороны Президента и Гос. Совета. Так вот: от воров защита - правовое государство ЗАКОН. Оно и в Конституциях РТ И РФ прописано, но только на белой бумаге. Вот так и живем. В Эмиратах не в демократической стране, никто не ворует.

Адиль, 01.09.2013 в 11:54

Поражаешься,читая большинство комментов.Все говорят о правах,о справедливости экономической,национальной и пр.Но никто не прокладывает мостик к реальному изменению вещей.Правильно было отмечено,что татары ждут и надеются,что империя сама распадется т.к. это предопределено историей и т.д..Вопрос останутся ли к этому моменту Татарстан и N-ое количество татар,могущих на что-то претендовать.Можно же сказать себе,окружающим,давайте будем голосовать на выборах против путинизма,хотя бы за тоже "Яблоко".Эта единственная партия которая говорит внятно о правах народов.А ведь на всех выборах Татарстан дает путинистам в лице ЕР почти 90% голосов.О чем тогда мечтать,если голосуешь за рабство.

Аналитик, 01.09.2013 в 12:08

Marat, 01.09.2013 в 04:14
Не есть ли Ваши рассуждения чистой воды утопия ? улыбка
=========
Можете глупо ухмыляться и дальше, но ваша идея сделать татарстанских чиновников чиновников честными, ограбив весь Татарстан - это чистейший идиотизм, согласитесь? И как насчет того, чтобы сделать российских чиновников честными, отправив 90% российских налогов в Китай?

Аналитик, 01.09.2013 в 12:14

Marat, 01.09.2013 в 04:14

"...Для начала надо сделать их зависимыми от народа..."
****
Многоуважаемый Аналитик,
так-так, а вот с это момента давайте по-подробнее ! А ну как они возьмут и не захотят сделаться "зависимыми от народа" ? Не пожелают поделиться по-справедливости оставленными в республике налогами ? Захотят присвоить себе львиную долю ? Как прикажете татарский Сингапур строить ?
===========
Сначала вы изложите подробнее, как татарстанские чиновники станут честнее после того как 90% собранных в республике уйдут в российский бюджет, это ведь то, за что вы выступаете и за что, судя по всему, российский бюджет вам выплачивает жалование за каждый пост.

Guest, 01.09.2013 в 14:47

"судя по всему, российский бюджет вам выплачивает жалование за каждый пост" Судя по чему? Судя по всему татарский нацист аналитик знает даже размер жалования. ну ну расскажи ка нам .)))

Аналитик, 01.09.2013 в 16:14

Ха-ха-ха ! Команда "Г" зашебуршилась - сначала якобы татарин, якобы марат, а теперь уже Guest! Валяй дальше, нацист, смеши народ! А свои идиотские вопросы засунь сам знаешь куда, народ уже все знает!

Guest, 01.09.2013 в 16:27

"В Эмиратах - не в демократической стране, никто не ворует".
++++++++++++++++++++++
В Арабских Эмиратах (не демократической стране) никто не ворует, так как там соблюдается исламское право, исламские законы в соответствие с шариатом в части социальной сферы, справедливого распределения национального дохода для всех граждан страны, честного ведения бизнеса и т.д. По Исламу ведь считается, что перед законом все равны, как и перед Богом, независимо от происхождения и должности - это строгое требование Ислама.
В Исламе же нет такого, чтобы вышестоящих товарищей считали бы представителями Бога на Земле, как в других религиях!
Поэтому эти страны такие богатые, и даже простые граждане там - все миллионеры.
Там ведь не обожествляют вышестоящих товарищей, правителей.
Например, когда хоронили Короля Саудовской Аравии, то вся эта похоронная церемония была очень скромной, предельно скромной, его хоронили также, как простого араба. И даже памятник на могиле не ставили, а просто небольшой камень и все.
Это потому, что Ислам запрещает обожествлять людей, и вообще что бы то ни было, помимо Одного Бога.
В соответствии с Исламом считается, что все люди приходят в этот мир ни с чем, голыми, и уходят ни с чем.
Поэтому их просто заворачивают в белый саван и хоронят.
Там ведь для Ответа перед Богом не помогут никакие богатства, слава, награды, почести, связи - все это гора мусора в контексте ответственности перед Всевышним!
Там принимаются только добрые деяния, справедливое отношение к людям, честность, принципиальность, неподкупность, смелость, воспитанность, Вера в Единобожие, добропорядочность, нравственность, помощь нуждающимся и т.д.
Если таких добрых деяний нет, то Там никто уже не поможет тебе - хоть ты Король, царь или обычный человек.
Поэтому там пышных похорон не делают, это грех. Все это должно быть максимально скромно и с достоинством, сдержанно, без громких криков, громкого плача, чтобы человек мог спокойно уйти в иной мир.
Пышными похоронами человеку не поможешь, за него надо только молиться и все.
А в других религиях не так. Там есть большие различия в захоронении богатых людей и бедных, правителей и простых граждан.
Богатых хоронят в дорогих гробах (как мы видели по телевидению похороны М. Тэтчер, например, Брежнева и т.д.), их богато одевают, украшают драгоценностями, говорят пышные, обожествляющие, восторженные речи и т.п.
А Ислам это запрещает, похороны должны быть скромными, без пафоса, спокойными.
Обожествлять никого нельзя.
А за воровство там же вообще очень справедливые и строгие шариатские законы с отрубанием кисти руки, поэтому там воров вообще практически нет, и все ходят с обеими руками.
Кто же хочет позориться без руки, ведь все же поймут тогда, что он вор, и никто не подаст ему руки, и не будет общаться!
Поэтому случаев корупции, воровства в мусульманских странах практически нет.
Было бы рационально и разумно, мне кажется, ввести в наши светские законы, нормы исламского права в части коррупции и воровства, например, а также справедливого распределения национального дохода между всеми гражданами, чтобы каждый житель Татарстана имел свою долю от продажи нефти.
Это было бы справедливо, и жизненный уровень населения Татарстана намного был бы выше, люди почувствовали бы себя людьми, а не рабами и холопами, с которыми никто не считается, и которых считают быдлом.

Guest, 01.09.2013 в 16:38

Судя по всему татарский нацист аналитик знает даже размер жалования. ну ну расскажи ка нам .)))
^^^^^^^^^^^^^^^^
Зачем же вы так оскорбляете Аналитика?
Какой же он нацист? Это же смешно!
Вы сами не верите в то, что говорите.
Разве он ставит свою нацию выше других, как вы?
Это нацисты только ставят свою нацию выше других!
А Аналитик хочет, чтобы татарский народ имел такие же права, как и русский народ! Это называется справедливость и равноправие, но никак не нацизм!
Думаю, что вам следует извиниться перед уважаемым Аналитиком, ведь вы таким образом оскорбляете в его лице весь наш народ!
Разве так можно вести себя в многонациональном государстве?
Можно ведь дискусию вести достойно, без оскорблений, по-человечески, размышляя над словами оппонента, а не набрасываясь на него, как дикари!

Guest, 01.09.2013 в 17:13

"Было бы рационально и разумно, мне кажется, ввести в наши светские законы, нормы исламского права в части коррупции и воровства, например, а также справедливого распределения национального дохода между всеми гражданами, чтобы каждый житель Татарстана имел свою долю от продажи нефти.
Это было бы справедливо, и жизненный уровень населения Татарстана намного был бы выше, люди почувствовали бы себя людьми, а не рабами и холопами, с которыми никто не считается, и которых считают быдлом".
-

Считаю это разумным предложением. Потому, что во всех немусульманских странах есть воровство и коррупция, в России это правда выражено в большей степени ввиду определенных традиций. В светских странах можно и нужно применять элементы шариатского законодательства (такие страны есть!), так как история показывает, что шариатские законы самые справедливые, поскольку там все равны перед законом, там не откупишься при всем желании и никакой богатый и влиятельный дядя не поможет.
Со временем вся Европа, несомненно, к этому придет, но Россия или Татарстан могут уже сейчас быть в авангарде, и показать пример органичного сочетания светских и шариатских законов. Это самый оптимальный и эффективный вариант для борьбы с коррупцией. Все другие меры менее эффективны, но их тоже можно параллельно применять - это, например, независимый общественный контроль (независимый общественный комитет или комиссия), осуществляемый независимыми экспертами, представляющими все слои общества, все партии, и все конфесии.
Надо уже как-то преобразовывать, или в корне менять эту гнилую российскую коррупционную систему, которая создает благоприятные условия для процветания коррупции в России. Хорошо, что в Татарстане нет такой коррупции, как в России, это обнадеживает.

Marat, 01.09.2013 в 17:57

"...ваша идея сделать татарстанских чиновников чиновников честными, ограбив весь Татарстан - это чистейший идиотизм, согласитесь?..."
*****
Невыносимо уважаемый Аналитик,

нет, не соглашусь - поскольку это не моя идея улыбка А вот Вас легко поймать на непорядочности - приписыванию оппоненту высказываний, которые тот не делал. А если по-существу, Вам были адресованы вопросы, от которых Вы сбежали как заяц. Повторяю ещё раз, раз с "первого не доходит". Представьте себе, что с сегодняшнего дня все 100 % налогов остаются в Татарстане, но "колониальная администрация" присвоила себе 90% с целью приумножить свои богатства. Что Вы будете делать, чтобы этому помешать ? Ради светлой цели татарского Сингапура и общества социальной справедливости пойдёте на баррикады и по этапу ? На какие реальные политические силы Вы собираетесь опираться ? Каким образом планируете изменить законодательную систему, привести честных людей к власти ? Или Вам привычнее пальцы стирать на клавиатуре ? Вы скорее всего снова углядите Ваш убогий "нацизм" в моих словах, но, поверьте, выглядеть будете уже весьма глупо...

Aqbars, 01.09.2013 в 18:26

Как обычно, летом проводил исследования в Германии. Вчера вечером вернулся в Казань. Работа казанского аэропорта на уровне высших европейских стандартов. Научились. Молодцы.

Guest, 01.09.2013 в 18:32

" ведь вы таким образом оскорбляете в его лице весь наш народ!" Вот уж к кому не может быть претензий так это к народу, причём к любому. а аналитик уже столько неуважительного, если не сказать большего (вспомните как он про Конституцию России высказывался и прочее), наговорил тут, что клейма на нём уже негде ставить.

Guest, 01.09.2013 в 21:54

" ведь вы таким образом оскорбляете в его лице весь наш народ!" Вот уж к кому не может быть претензий так это к народу, причём к любому. а аналитик уже столько неуважительного, если не сказать большего (вспомните как он про Конституцию России высказывался и прочее), наговорил тут, что клейма на нём уже негде ставить.
======
Значит совести у вас нет!
Разве можно сравнить все те дикие оскорбления и унижения в адрес татарского народа, которые позволяли себе вы и ваши соратники шовинисты-имперцы? Аналитик - просто ангел по сравнению с вами. Он же порядочный, честный человек, это сразу чувствуется. Он всегда говорит правду, истину!
Вы даже ногтя его не стоите.
Вы же всегда берете только нахрапистостью, ложью, безнравственностью, наглостью, так как у вас, как всегда, нет фактов и аргументов в свою защиту!

Guest, 01.09.2013 в 21:56

Аллах ответил когда я дога читал после визита матвиенки метеоритом по чилябе.

Есть конкретные доказательства? Метеориты падали на землю, когда на ней и людей то не было. или ваше божество одноклеточных воспитывало?Религиозное мракобесие явно обусловлено пробелами в образовании.

Aqbars, 01.09.2013 в 22:03

"Разве можно сравнить все те дикие оскорбления и унижения в адрес татарского народа, которые позволяли себе вы и ваши соратники шовинисты-имперцы? "

Нам татарам не стоит тратить своих сил на переубеждение отравленных великодержавной интоксикацией. Наша задача на форуме ЗП выковать - общую для всех татар политическую платформу. Это очень трудная задача. Московский империализм в агонии.
Новое Время всегда начинается ВДРУГ. Мы должны быть готовы к этому.
Нужно

Guest, 01.09.2013 в 22:32

Общая для всех татар политическая платформа давно известна -независимое суверенное татарское государство. Дальше уже выбор народа - демократическая республика или современная теократия, то есть Турция или Эмираты, или государство по типу Швейцарии. Кстати Татарстан еще в начале 90-х провозгласил себя безъядерной зоной. Это означает, что Россия не имеет право размещать в Татарстане ядерное оружие? Транзит ядерного оружия через Татарстан тоже запрещен?

Guest, 01.09.2013 в 22:40

Представьте себе, что с сегодняшнего дня все 100 % налогов остаются в Татарстане, но "колониальная администрация" присвоила себе 90% с целью приумножить свои богатства. Что Вы будете делать, чтобы этому помешать ?
===========
Какой смешной человек!) Но хитрый и коварный! (
Почему он, интересно, так плохо думает о татарах?
Почему он не говорит так о русских чиновниках?
Ведь, как показывает практика, татарские чиновники намного честнее, чем российские.
В Татарстане же нет такой коррупции, воровства, как в Москве, и вообще в России. У нас же исторически нет таких пагубных уродливых традиций, у нас совсем другой менталитет.
Как все-таки люди привыкли судить по себе.
Если они сами не представляют даже, как это можно, находясь рядом с деньгами, не украсть их, то думают, что все такие же! Но ведь бывают и другие люди, честные, это не приходило вам в голову?
Ведь даже исторические документы повествуют о том, что в России всегда дико воровали, Петр 1 даже не знал, что делать с ворами-чиновниками, с ними невозможно было бороться, все было бесполезно!
И Карамзин тоже на вопрос: "Как там в России?" - ответил с горечью и глубоким разочарованием: - "ВОРУЮТ"! Вот эта и было главной характеристикой России, ее основным и определяющим отличительным признаком во все времена!
А о татарах во всех воспоминаниях, летописях пишут, как об очень честных, порядочных, трудолюбивых, смелых, независимых и гордых людях! Нигде не пишут, что татары воровали! Честность - это их отличительный признак!
Поэтому не надо сравнивать несравнимые вещи, и не надо навязывать, приписывать свои существенные отличительные признаки татарскому народу.
Лучше думайте и рассуждайте над тем, как избавится от коррупции в России!!!
У вас об этом должна голова болеть, а не о том, как бы облить грязью татарских чиновников.
А татары сами справятся, у нашего народа есть опыт успешного государственного строительства и успешного справедливого государственного управления, все это можно изучать, брать пример с честных и справедливых предков. Есть также международный опыт, который надо изучать и перенимать. Но только отрицательный российский опыт воровства, коррупции, захвата чужих земель и собственности, бесконечной лжи и непорядочности, фальши и лицемерия, весь этот мерзкий византизм, перенимать категорически нельзя!!!
Надо учиться у нормальных стран, которые добились в этом вопросе положительных результатов.
И вообще, вы-то почему так "переживаете" за Татарстан? Неужели так уж "душа болит" за татар?
Это же так неискренне и неестественно звучит, что даже смешно.)))
Вам же наплевать на татар, на их благополучие, на их будущее, просто вы хотите сохранить колонию и продолжать грабить ее.
Поэтому и сочиняете сказки про мифических татарских чиновниках-ворах.
Вам же должно быть все равно, как мы будем решать свои внутренние вопросы! )
Нам ведь все равно, как будет Россия контролировать своих воров, и будет ли вообще контролировать их.)
И вы тоже расслабьтесь, в чужие дела, в чужой монастырь со своим уставом ходить неприлично!

Aqbars, 01.09.2013 в 22:51

" Дальше уже выбор народа - демократическая республика или современная теократия, то есть Турция или Эмираты, или государство по типу Швейцарии. "

Давайте развивать "по типу Швейцарии".
И консолидироваться на этой платформе.
Бог один, провайдеры разные.
Высшая форма религиозности - атеизм, ибо ln1=0
Иначе говоря, Бог = Числа+Логика.

Guest, 01.09.2013 в 23:16

"Есть конкретные доказательства? Метеориты падали на землю, когда на ней и людей то не было. или ваше божество одноклеточных воспитывало?Религиозное мракобесие явно обусловлено пробелами в образовании".
===============
Так наивно и бездарно может рассуждать только одноклеточный организм, страдающий мракобесием в ярко выраженной форме, и когнитивным диссонансом.
Если "Метеориты падали на землю, когда на ней и людей то не было", то это значит, что Всевышний сделал предупреждение, что надо правителям задуматься и исправиться, что они не должны быть безнравственными, нечестными по отношению к народу, и особенно к истинно верующим народам, покорным только Одному Богу, т.е. мусульманам! Ведь Бог на стороне истинно верующих, т.е. на стороне тех, кто верит в Пророческую миссию Мухаммада (схс) и в Заключительное Божественное Откровение Бога - Священное Писание - Коран.
Бог на стороне тех, кто поклоняется только Одному Ему.
Поэтому очень опасно обижать мусульман, мусульмане всегда борются только за свои права, но они не ущемляют прав других!
Мусульмане всегда на стороне справедливости!
И если по отношению к ним будет, по-прежнему, проявляться несправедливость, грабеж, запрещение религии, культуры, языка и традиций, то Аллах может абсолютно все вообще уничтожить!
ПОКА (!) было только предупреждение, чтобы неверующие задумались!
Молитвы мусульман, как известно, доходят до Всевышнего намного лучше, чем молитвы других (не признающих Единобожие, а поклоняющихся дополнительным придуманным людьми богам и символам), об этом сказано в Священном Коране, поэтому с мусульманами надо быть очень осторожными, и нельзя нарушать их права.
Это опасно для всего человечества!!!

Guest, 01.09.2013 в 23:43

"Guest, 01.09.2013 в 08:19
Все вопросы с местным воровством можно снять при наличии правового государства. А таковым может стать государство, где во главе угла стоит ЗАКОН, а потом - государство. Налоги должны оставаться в Казани! А Москва - царство чиновников, пусть работает и работает хорошо, а не снимает сливки. ККЗ сменило местное руководство, теперь балом правит Москва , а именно ГМС, которое в машиностроении большой 0. Промышленный потенциал Казани сведен к пшику: нет ЭВМ, ККЗ, фабрики ЗАРЯ, легкой промышленности и многих других. Нет заводов - нет рабочих мест. Отсюда предприниматели - спекулянты разбрелись по рынкам. Ничего не производят. Магазины, что в Казани, за исключением Бахетле, Эдельвейс, в том числе и банки московские, а следовательно, деньги вытекают из Казани в Москву. Должна же быть какая то политика протекционизма со стороны Президента и Гос. Совета. Так вот: от воров защита - правовое государство ЗАКОН. Оно и в Конституциях РТ И РФ прописано, но только на белой бумаге. Вот так и живем. В Эмиратах не в демократической стране, никто не ворует".
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Полностью Вас поддерживаю!
Надо администрации города Казани обязательно переговорить с собственниками всех предприятий, магазинов и т.д., с тем, чтобы они зарегистрировали свои организации в Казани, и платили налоги в Татарстанский бюджет!
О чем думает вообще мэрия, почему она позволяет таким предприятиям размещаться и работать в Казани, если они налоги платят в Москву? Это же нонсенс!
Надо поручить депутатам, чтобы они решили этот вопрос!!!

Aqbars, 01.09.2013 в 23:48

"ПОКА (!) было только предупреждение, чтобы неверующие задумались!"

Мда, думающие не бывают верующими.
Верят тогда, когда не могут (или не хотят, может боятся) думать. "Верую, ибо нелепо!"

Аналитик, 02.09.2013 в 00:16

Бездарная имперская пропаганда сводится к одному и тому же - ну не могут татары обходиться без русского кнута, даже не смогут распорядиться своими налогами, тратить наши деньги имеют право только московские чиновники, которые явно принадлежат к высшей расе. Только они, в отличие от глупых татар-туземцев, знают, куда нужно направить татарские деньги. К перепеву этой расистской песенки сводится вся пропаганда моих оппонентов, которые ничего нового никак придумать не могут.

Акбарсу, 02.09.2013 в 00:17

Мда, думающие не бывают верующими.
______________

Дорогой Акбарс, значит, вы считаете, что, например, великий Альберт Энштейн, и многие другие ученые-лауреаты Нобелевской премии в области квантовой механики не были думающими людьми? Они же все верили в Бога!
Вы, скорее всего, просто еще не созрели, как личность, в полном смысле этого слова.
Вот интересно, Акбарс, Вы, например, видите вещие сны?

Marat, 02.09.2013 в 00:59

"...К перепеву этой расистской песенки сводится вся пропаганда моих оппонентов, которые ничего нового никак придумать не могут..."
*****
Чрезмерно уважаемый Аналитик,

вижу, Ваш полемический запал практически иссяк - даже ярлычки пошли какие-то однообразные улыбка Кроме того, у Вас хромает логика, поэтому все Ваши, так сказать, суждения крайне неубедительны. Вам были заданы конкретные -хотя и "неудобные" - вопросы, ответов на которые Вы почему-то трусовато избегаете. А вместо прямых ответов Вы - уже в который раз ! - пропагандируете прямо таки религиозную ВЕРУ в НРАВСТВЕННУЮ ЧИСТОТУ ГЛУБОЧАЙШУЮ ПОРЯДОЧНОСТЬ местных чиновников различных уровней. Послушать Вас, так обретёт завтра Татарстан суверенный статус, не отдаст коварному Московскому Кремлю больше ни копейки налогов - и случится великое чудо: станет наша республика в одночасье круче Сингапура... Лично я - за суверенитет Татарстана, но Ваши беспомощные доводы и манера вести дискуссию вызывают только смех.

Аналитик, 02.09.2013 в 01:32

Marat, 02.09.2013 в 00:59
Вам были заданы конкретные -хотя и "неудобные" - вопросы, ответов на которые Вы почему-то трусовато избегаете. А вместо прямых ответов Вы - уже в который раз ! - пропагандируете прямо таки религиозную ВЕРУ в НРАВСТВЕННУЮ ЧИСТОТУ ГЛУБОЧАЙШУЮ ПОРЯДОЧНОСТЬ местных чиновников различных уровней. Послушать Вас, так обретёт завтра Татарстан суверенный статус, не отдаст коварному Московскому Кремлю больше ни копейки налогов - и случится великое чудо: станет наша республика в одночасье круче Сингапура... Лично я - за суверенитет Татарстана, но Ваши беспомощные доводы и манера вести дискуссию вызывают только смех.
=========
Сообщаю всем, что мой оппонент опять не может придумать ничего нового, кроме примитивного и тупого совка.Для совковой пропаганды был характерен следующий примитивный прием: приписывать оппоненту какую-нибудь глупость и тут же собственную глупость опровергать как чужую. Видимо, мой оппонент когда-то учился на советского агитатора, что и сказалось на его неспособности вести нормальную дискуссию, основываясь на реальных высказываниях оппонента, а не придуманных им же самим. Если, конечно, когда-то у него эти способности были и эта неспособность не проистекает из-за очень низкого интеллектуального уровня - какой же нормальный человек станет вести дискуссию таким глупым образом?
В действительности у меня нет ни религиозной веры в честность чиновника, ни в автоматическое процветание Татарстана после провозглашения независимости и превращения в Сингапур. Я вообще не понимаю, откуда он все таки это взял, ведь я ничего подобного не утверждал? Остается единственный ответ - из природной глупости Марата. Больше ни откуда. Или у Марата есть альтернативное объяснение этому дивному феномену?

Guest, 02.09.2013 в 09:30

Guest, 01.09.2013 в 23:43 Надо администрации города Казани обязательно переговорить с собственниками всех предприятий, магазинов и т.д., с тем, чтобы они зарегистрировали свои организации в Казани
__________________________________________________
Вы наивный человек? Для начала надо понять таким как вы, почему крупнейшие "холдинги" и предприятия, считавшиеся даже несколько лет назад стратегическими, имеют бенефициаров с "ненашими" именами за "бугром" и зарегистрированы на разных "островах". Когда вы задумаетесь над этим и сделаете правильные умозаключения, опираясь на факты, тогда сообразите, что надо делать для исправления нынешнего положения дел.

Guest, 02.09.2013 в 14:54

Какая-то странная манера ведения дискуссии у этого, так называемого, "Марата"!
Он так требовательно и жестко, по-салдафонски бескомпромиссно, задает глупые вопросы Аналитику, что создается впечатление, что он считает себя каким-то особым человеком, богоносцем, более умным, более прозорливым, и обладающим особыми правами и привилегиями по сравнению с Аналитиком.
Разве можно таким менторским тоном задавать вопросы?
Даже из-за такого наглого тона уже не стоит Аналитику отвечать этому "Марату"!
Зачем так унижаться перед ним?
Кто он такой, чтобы в таком непозволительном тоне говорить?
Все-таки у имперцев это уже неизлечимая болезнь - чувство превосходства над всеми нерусскими народами, это у них в крови уже такое уродливое воспитание, которое им вдалбливается с пеленок, и которое не позволяет им уважительно относиться к нерусским народам, и разговаривать с ними на равных.(
Сразу видно, что это представитель привилегированного этноса, с особыми правами и шовинистическими взглядами, согласно которым только самый лучший, идеальный, добрый, честнейший из всех, и распрекрасный во всех отношениях "государствообразующий" этнос имеет право управлять народами и государством.
Даже самый глупый, ограниченный и примитивно мыслящий имперец-шовинист всегда считает себя более умным и достойнейшим из людей только лишь потому, что он представитель империи Зла, подавляющей наш народ на протяжении 500 лет.
Увы, это реальная действительность. (((((

Нерусь, 02.09.2013 в 15:02

"Marat, 30.08.2013 в 21:13"

Marat, не равиль ли твое второе имя? А еще тебя япанчей кликали? Ты?

Guest, 02.09.2013 в 16:30

Интересные статьи попались в газетах:

Предпринимательница из Челнов построила школу в Мамадышском районе
http://www.chelny-izvest.ru/city/22074.html

ДИССИДЕНТ МИРЗАЯНОВ О СЕБЕ И СИТУАЦИИ В РОССИИ
Выпуск №2 (428) от 12 января, 2005г. (Вечерние Челны)
http://v-chelny.ru/news/dissident-mirzayanov-o-sebe-i-situatsii-v-rossii/

Rimma, 02.09.2013 в 16:35

ВКТ принимал решение о вхождении татар в ООН. Не найду информации, что-нибудь конкретное делается в этом направлении? Об этом вспоминали европейские татары. Членство в ООН нам поможет, и как, высказывался В.Мирзаянов, в случае деколонизации можно провести выборы под наблюдением ООН. Согласна с Адиль, что простое увеличение остатка средств в бюджете автоматически не позволит тратить эти средства на развитие нац.культуры. Отличие настроения русского народа в русских регионах: терпеть не могут ни местную власть, ни московскую; а в Татарстане: татары местную татарскую защищают (я в т.ч.); а некоторые из татарстанцев - какие-то надежды связывают с федералами. Путин Москву не любит, т.к. она его не поддерживает, мало голосов дала на выборах, а почему нац.республики, в т.ч. и Татарстан, дал много голосов Путину и едросам? Одними подлогами это не объяснишь. Москва-это удавка, но откуда такой "одобрямс"?

Rimma, 02.09.2013 в 17:29

Guest, 31.08.2013 в 22:22 Когда я говорила о переезде татар, я даже больше имела ввиду именно пропаганду переезда(ведь ради цели пополнения бюджета Татарстана Р.Ахметов пропагандирует идею пополнения личного бюджета). Ведь многие татары в той же Нижег.области никогда не были в Казани, и этот татар, имея деньги, просто, не задумываясь, покупает квартиру там,где родился. Я сама побывала в Казани впервые зимой, а до этого ведь ездили по др.местам. Т.е. татар в России Татарстан любит "самозабвенно", поскольку знает, что там живут татары, но при этом практически ничего конкретного не знает, не слышит про него(только Универсиада была по цент.ТВ). Спасибо христианизации,фашизации, исламофобии в России и беспределу коммунальщиков,поскольку именно это выталкивает меня с насиженного места, но, если бы раньше, мое внимание привлек Татарстан, я бы не стала обживаться здесь по месту рождения, поскольку при равных материальных затратах в Татарстане психологически комфортнее.

Ослоподобный Раис Сулейманов., 02.09.2013 в 21:16

К чему так жестко дебатировать по поводу суверенитета Татарстана?
Его не будет. Ибо сами татары (Мараты и им подобные) его уже не хотят. И их становится все больше и больше, так как русские выигрывают информационную войну.
Маратам и мне больше доставляет удовольствие быть русскими...Скоро вероятно запасемся вазелином и будем разрабатывать челюсти, для принятия "двух смычков".

Аналитик, 02.09.2013 в 21:49

В том, что касается переезда в Татарстан, я никому не могу ничего советовать, обстоятельства у разных людей бывают разные. Я лишь хотел бы напомнить знаменитые слова Джона Фитцджеральда Кеннеди:
Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Здесь, конечно, вместо слова "страна" уместнее сказать "народ".

Guest, 02.09.2013 в 21:55

Чего вы все на марата накинулись? он же за суверенитет и правильные вещи пишет. а ваш аналитик - трус, на вопросы марата боится отвечать.

Guest, 02.09.2013 в 23:10

Чего вы все на марата накинулись? он же за суверенитет и правильные вещи пишет. а ваш аналитик - трус, на вопросы марата боится отвечать.
-------------------------------------
Вы же сами не верите в то, что говорите! )
"Марат", во-первых, никакой не Марат, это же всем ясно! Он какой-нибудь Ваня, Маня или "Раис". )
А во-вторых, он не за суверенитет, а наоборот, активно против него выступает, но делает вид, что он якобы за суверенитет, просто для того, чтобы войти в доверие к наивным и доверчивым татарам.
Вы же сами это прекрасно понимаете, но разыгрываете зачем-то наивненького дурачка, считая, что татары вам поверят. )

Guest, 03.09.2013 в 00:26

"К чему так жестко дебатировать по поводу суверенитета Татарстана?
Его не будет. Ибо сами татары (Мараты и им подобные) его уже не хотят. И их становится все больше и больше, так как русские выигрывают информационную войну".
++++++++++++++++
Таких, как "Марат" мало, но они очень активно на форумах занимаются пропагандой привлекательности жизни татар в колонии, в зависимости. Они очень стараются доказать, что татарам не надо стремиться к свободе, и лучше быть рабами.
И поэтому они активно стараются очернить всех наших чиновников, и в восторженных, красивых, привлекательных тонах рекламируют имперских чиновников и империю.
Может быть татарам тоже надо более активно и эффективно разъяснять людям истинное положение вещей, побольше публиковать аналитические статьи наших ученых, и в доступной, популярной форме доводить это до народа?
На улице, например, какие-то активные люди бесплатно раздают прохожим рекламные газеты всяких партий: "Воля" и т.д. Они вежливо, тактично останавливают прохожих, стараются заинтересовать людей, рассказывают, что они хотят изменить в стране, какие у них цели, какая программа и т.д. Они раздают свои визитки с их телефонами и адресом сайта. То есть люди стараются, не сидят только за компьютером, и, таким образом, они приобретают сторонников, люди стоят, слушают их.
Может быть и татарам тоже надо такие рекламные газеты печатать и раздавать людям в городах и сельской местности республики, чтобы они знали правду, и не заблуждались?

Marat, 03.09.2013 в 01:27

Господа,

вы так сильно исходите злостью и нетерпимостью к чужому мнению, что мы вообще позабыли, о чём, собственно, была дискуссия улыбка По существу:

1)"Они очень стараются доказать, что татарам не надо стремиться к свободе, и лучше быть рабами".
*****
Не верно. Нам, татарам НАДО стремиться к свободе и избавляться от рабства.

2)"поэтому они активно стараются очернить всех наших чиновников, и в восторженных, красивых, привлекательных тонах рекламируют имперских чиновников и империю."
*****
Не верно. У "плохих" чиновников нет национальности. Моя критика адресована в ОДИНАКОВОЙ степени как татарам, так и русским, чувашам, марийцам, евреям и т.д. Собственно, я задал Аналитику прямой (и очень важный вопрос): какова должна быть предполагаемая тактика борьбы с коррупцией в УСЛОВИЯХ СУВЕРЕНИТЕТА ? Ведь власть добровольно никто не отдаст. А вместо честного ответа и размышлений - неприкрытая злоба, оскорбления, ярлыки или (в лучшем случае) детские наивные высказывания типа "у татар не может быть коррупции, потому что её не может быть никогда".

3)"Может быть татарам тоже надо более активно и эффективно разъяснять людям истинное положение вещей, побольше публиковать аналитические статьи наших ученых, и в доступной, популярной форме доводить это до народа?"
*****
Дельное предложение. С этим нельзя не согласиться.

Рафаэль, 03.09.2013 в 12:01

Marat вы задали сразу 2 вопроса .1 борьба с коррупцией в условиях Суверенитета .Затем вылазиет ВЕДЬ ВЛАСТЬ ДОБРОВОЛЬНО НИКТО НЕ ОТДАЕТ.Не надо изобретать велосипед как борятся с коррупцией известно- разделение властей ,независимая судебная система ,свободные сми итд .Или вы думаете что татары настолько тупые и не знают элементарных вещей и не смогут навести у себя порядок в доме ? Хватит нам мозг засирать своими вопросами .Власти вам не видать как своих ушей .

Marat, 03.09.2013 в 14:58

Рафаэль,

спасибо за более вежливый тон.

1)"...Не надо изобретать велосипед как борятся с коррупцией известно- разделение властей ,независимая судебная система ,свободные сми итд..."
****
Хорошо, я перефразирую свой вопрос: каким образом Вы собираетесь создать независимую судебную систему, свободные сми, провести честные выборы (без подтасовок) и т.п. ? Ведь коррумпированные чиновники просто так власть не отдадут - даже в суверенном Татарстане, это не в их интересах.

2)"...Власти вам не видать как своих ушей..."
*****
Лично мне власть не нужна. Я имел в виду власть чиновников, разбогатевших благодаря коррупции ещё до суверенитета. Их-то куда девать ?

Guest, 03.09.2013 в 15:02

В Москве откаты по 70%, в Татарстане 30%. Конечно татарам выгоднее, чтобы деньги оставались в Казани. Хватит кормить Рублевку.

Рафаэль, 03.09.2013 в 16:22

Marat есть мировой опыт по борьбе с коррупцией как положительный так отрицательный .Многие народы плюс минус справились с этой проблемой и татары справятся .Насчет того что чиновники просто так не отдадут власть в Суверенном Татарстане и что это не в их интересах вы явно преувеличиваете тупость татарских чиновников - татарского народа .Такая (коррумпированная )система неустойчива и может развалится в любой момент тем более c внешними и внутренними врагами . Поэтому нужна максимально легитимная власть а ее можно получить только посредством честных выборов .

Рафаэль, 03.09.2013 в 16:27

Богатые люди и средний класс это основа любого государства .Пусть работают и платят налоги .При желании можно провести амнистию капитала для таких людей .

Marat, 03.09.2013 в 16:34

1) "...Многие народы плюс минус справились с этой проблемой и татары справятся..."
*****
Надеюсь на это. Хотя с тактикой действий по-прежнему не всё ясно.

2) "... вы явно преувеличиваете тупость татарских чиновников - татарского народа "
*****
Я не обсуждаю НАЦИЮ. Речь идёт о коррумпированных кланах, всяких сынках, дочках, племянниках, привыкших "рулить" и не желающих так просто утратить власть, влияние и богатство. Эта проблема стоит одинаково остро и для России, и для Татарстана.

Guest, 03.09.2013 в 18:08

Господа, следите за базаром---"30-летний казанец Наиль Габитов обвиняется в возбуждении межнациональной ненависти либо вражды, а равно унижении человеческого достоинства в интернете. Согласно заключению лингвистического исследования, данная информация имеет "отчетливо выраженную смысловую направленность на умаление национального достоинства русских, содержит унизительные характеристики, негативные эмоциональные оценки и установки в адрес русских, выражают их неполноценность по признаку национальности".

Свою вину Габитов признал.


Подробности: http://www.regnum.ru/news/1702298.html#ixzz2dq3N9Ibk
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Петрович, 03.09.2013 в 19:22

Рассмешили: выручку от нефти делить они будут!
Щас, дадут вам ваши баи от этой нефти. Кукиш с маслом!
Русские, ни один не верят в пользу суверенитета для нас. Еще к ОРК апеллирует, совсем за дураков считает читателей?
Тут только десяток-другой комментатаров резвятся, оживились, а в народе - дураков нет ни у русских, ни у татар.
Рашид Ахметов, сколько Вам заплатили казанские кремляди за такое усердие по пиару суверенитета - почти из номера в номер ?

Рафаэль, 03.09.2013 в 20:54

Петрович если ты не дурак может ты против суверенитета России ?

Rimma, 03.09.2013 в 20:57

Петрович так ярко подтвердил мои рассуждения по поводу ориентации русских в вопросе суверенитета и распределнии налогов в Татарстане, что добавить больше нечего. Как должен был бы заметить Петрович, независимость Татарстана это идея близкая всем татарам, а не только Р.Ахметову,и, соответственно, из этого вытекает, что казанская кремлядь и нам всем заплатила, уж не выручку ли от нефти стали делить? С "Маратом" спорить бесполезно, поскольку, если человек реально за суверенитет территории, он никогда ни при каких условиях не будет предлагать профинансировать колонизатора, т.к. это усилит мощь последнего. Призадумалась над словами Д.Медведева (в июньской статье увидела)"Я знаю, что в ряде регионов Башкортостана расплодились экстремистские организации. Экстремистские структуры нужно давить просто потому, что эти люди хотят нам зла." Как эти слова претворяются в жизнь, мы уже видим (людей оч.жалко). И как все просто у федералов: хотите нам зла-экстремисты, будем давить. И Марат нам предлагает все это и дальше финансировать.

Guest, 03.09.2013 в 21:06

Петрович, а русские баре в москве, которым утекают денежки с татарской нефти, с тобой делятся? смех Но, понятное дело, барин-то тебе милее смех

марат, 03.09.2013 в 21:41

Роман, 31.08.2013 в 18:45

Давайте будем точны. Деньги любят счет.Википедия сообщает, что ежегодная добыча нефти в Кувейте составляет в среднем 100 миллионов тонн, а природного газа добывают там более 4,5 миллионов кубометров.А в Татарстане последние годы добыча составляет около 30 млн.тонн, к тому же эта нефть не очень высокого качества-что за бред, который многие повторяют - нету в природе плохой нефти, просто нефть или она есть, или ее нет. А вообще к сожелению какие-нибудь экономисты просчитывали экономическую ситуацию если завтра вдруг РТ станет независемым государством. Ну потеряет он ВВП на первое время из-за уменьшения рынка сбыта. Даже если ВВП уменьшиться в 2 раза, что конечно врядли(т.к. теперешнее ВРП не отражает реально заработанных средств внутри территории), то в сравнении с теперешней ситуацией, когда РТ получает только 22% от заработанных налогов и пошлин, то при таком сценарии РТ увеличить свой бюджет минимум в 2 раза. Я конечно не экономист, но получается при получении РТ независимости, даже при отрицательном росте ВВП, татарстанцы станут в разы богаче. А по поводу местных олигархов, то это зависет от тех условий и законов, которые будут действовать в РТ. Почему все решили что местная олигархия будет у власти всегда, и РТ при получении независемости станет очередной среднеазиатской республикой. Есть же и другие опыты- например финляндия. А вообще сложившиеся ситуация в экономике РФ напрягает, по моему в Москве местные менее чем за 100000 рублей в месяц работать не хотят. Хватит кормить Москву. А вообще кто-нибудь из экономистов просчитал бы такую ситуацию.

Marat, 03.09.2013 в 21:56

"...С Маратом спорить бесполезно, поскольку, если человек реально за суверенитет территории, он никогда ни при каких условиях не будет предлагать профинансировать колонизатора, т.к. это усилит мощь последнего...".
*****
Ну Rimma, Вы меня очень разочаровали... Я - реально за суверенитет республики, за пересмотр распределения налогов в пользу Татарстана. С чего это Вы взяли, что предлагаю "профинансировать колонизатора" улыбка ? Все мои вопросы касаются всего лишь возможной тактики действий против местных коррумпированных, богатых и влиятельных кланов в условиях суверенитета - в случае их противодействия. Многие здесь высказываются в том духе, что для этого нужны независимые суды, честные выборы и т.д. Мой вопрос крайне простой - КАК ИМЕННО добиться независимых судов и честных выборов ? Вот и всё. Но вразумительного ответа, увы, не услышал даже от Вас грустный

Guest, 03.09.2013 в 22:18

Вы, как всегда, правы, Римма!
И вообще, создается впечатление, что "Марат", "Петрович", "Роман" - это одно и тоже лицо под разными никами, и главная, стратегическая его задача - это оставить Татарстан в колониальном положении, чтобы татарстанцы, по-прежнему, работали только ради благополучия Москвы, и регионов, которые не хотят сами зарабатывать себе на жизнь.
Поэтому он категорически против распределения доходов республики между всеми татарстанцами.
Ну это понятно, конечно же, ведь ему свои москвичи дороже, чем татарстанцы. Кто такие для него татарстанцы? Это же не люди, а просто бесплатная рабочая сила!
А о татарах, и соответственно, о татарских чиновниках, у него, как и у всех имперцев-шовинистов, есть априори отрицательное мнение, сформированное мифами и сказками о татаро-монгольскои иге.
Эти, любимые ими, сказки и мифы, видимо, являются единственной базой, основой, духовным стержнем, на котором они стараются сохранить гнилую, разлагающуюся естественным путем империю.
Поэтому они демонизируют татарских чиновников и обожествляют московских.(
Интересно только вот, а почему в Татарстане, по их мнению, невозможно справедливо распределять доходы от нефти? Ведь в арабских странах это прекрасно работает, там честно и справедливо распределяют нефтяные деньги, и поэтому все население богатое!
Так почему арабы могут это делать, а татары нет?
Неужели татары чем-то хуже арабов?
Главное ведь - это чтобы были справедливые законы, чтобы все люди были равны перед законом независимо от должности и происхождения, а не так, как это делается в России!
Почему в арабских странах это возможно, а в Татарстане нет?
"Петрович", конечно же, сам прекрасно понимает, что он лукавит, что умышленно очерняет татар и наших чиновников, он сам не верит в свою смешную и примитивную версию о невозможности процветания Татарстана, но, видимо, выполняет поставленную перед ним задачу, и поэтому формирует образ врага из татарского народа и его чиновников.
Вот так они привыкли демонизировать татар, это у них уже, как условный рефлекс - если что-то "татарское", то значит оно "плохое" по определению. Иначе даже и "не может быть, потому что не может быть никогда" - вот такая "железная" логика!
А ведь на самом деле, даже и без нефти можно построить процветающее государство. Финляндия же была самой бедной и отсталой провинцией России, а теперь это процветающее государство с высоко развитой экономикой. Все зависит от качества управления!
Так что, это банальное и надоевшее всем формирование образа врага из татарского народа фильмами "Орда", фальсифицированной историей, и очернением чиновников - все это не приведет к положительному результату. Обман есть обман, ложь порождает ложь - это тупиковый путь.
Все это старо, как мир...
Но пока даже незаметно, чтобы эти "петровичи" совершали хотя бы минимальные усилия, движения в сторону цивилизованного, ненасильственного, гуманного решения этих важных вопросов.

Guest, 03.09.2013 в 22:30

Будьте внимательны, господа!

Челнинца лишили интернета и будут судить за экстремизм

http://www.chelny-izvest.ru/criminal/22076.html

27-летнему жителю Челнов предъявлено обвинение в совершении преступления по статье «возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства».

По версии следствия, молодой мужчина, заинтересовавшись ультраправыми политическими взглядами, идеями националистического толка, создал в мае 2012 года страницу в социальной сети «Вконтакте». И до февраля 2013 года умышленно размещал здесь для публичного просмотра тексты и изображения экстремистского содержания.

Согласно заключениям экспертиз, эти материалы содержат высказывания с отрицательными оценками и оскорбительными характеристиками коренных этносов Кавказа и призывы к насильственным действиям по отношению к ним, а также приписывают им человеческую неполноценность, что может привести к возбуждению межнациональной розни.

На время следствия челнинца поместили под домашний арест и ему было запрещено пользоваться интернетом.

В ходе следствия подсудимый признал вину полностью и эту страницу в интернете удалил, сообщает пресс-служба прокуратуры города.

Уголовное дело направлено для рассмотрения в суд. Подобные преступления наказываются штрафом в размере от 100 тысяч до 300 тысяч рублей либо обязательными работами на срок до 360 часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Guest, 03.09.2013 в 22:36

"...Свою вину Габитов признал".
Подробности: http://www.regnum.ru/news/1702298.html#ixzz2dq3N9Ibk
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
======
Издательство ИА REGNUM отличается недостоверностью размещаемой информации.
Поэтому серьезные, уважающие себя люди, как правило, не ссылаются на это издательство.

Guest, 03.09.2013 в 22:59

Рафаэль, 03.09.2013 в 16:27:

"Богатые люди и средний класс это основа любого государства .Пусть работают и платят налоги .При желании можно провести амнистию капитала для таких людей."
++++++++++
Согласен с Вами полностью, Рафаэль!
Почему-то имперцы настраивают татар на богатых татар, но не настраивают русских против богатых русских. Хотя в процентном отношении, среди русских в Москве и России, богатых намного больше, чем среди татар. И по степени богатства тоже самое: татарские богатые - просто бедняки по сравнению с русскими олигархами!
Надо бороться не за то, чтобы не было богатых, а за то, чтобы не было бедных! Поэтому и надо развивать экономику, а доходы от нефти нужно распределять между всеми жителями республики.
Чем больше богатых, тем больше будет среди них меценатов, как было это у татар до революции, которые помогали народу развивать просвещение, образование, строили заводы и фабрики, причем не только на территории сегодняшнего Татарстана, но и по всей России.
Надо приветствовать успешных предпринимателей, бизнесменов, чиновников, которые стараются развивать народ и Татарстан, а не набрасываться на всех подряд только за то, что кто-то умно строит бизнес, развивает республику.
Но законы должны быть справедливыми, чтобы перед законом были все равны: и успешные, и не успешные, и чиновники, и бизнесмены, и т.д.

Rimma, 03.09.2013 в 23:04

Марат, я не обсуждаю, что надо делать для обустройства нормального гос-ва потому, что не надо нам изобретать велосипед. Поручить не политикам, ни собственникам-владельцам компаний и т.п., а специалистам: экономистам, юристам выбрать наиболее подходящую для Татарстана модель развития. Меня заинтересовала мысль Акбарса о Швейцарии, я не владею информацией, как там все устроено. Есть база нормативных актов, которые действуют в США, в Европе о борьбе с коррупцией-это безусловно надо перенимать. Понравился законопроект Навального, о том, чтобы в Интернете выкладывалась информация о расходовании средств на благоустройство по конкретной точке Москвы: кому, сколько, когда, заходи и читай. Понравилась идея открытых выборов: каждый человек по Инт может посмотреть, как учтен его голос. Это все уже предложено до меня, я сама ничего лучше не изобрету. С учетом последних изменений в законодательстве (теперь каждого могут заколоть до состояния овоща в психбольнице при диагнозе типа "отклонение в личности" (у нас найдут, как и любого другого, если не осудят за экстремизм) подумываю: надо бы заранее сходить к психиатру и взять справку, что здорова, и как бы еще засвидетельствовать, что наркотиками не торгую. И деньги на адвоката тоже надо припасти, т.к. любое негативное высказывание это разжигание ненависти, сейчас любого можно посадить. И это все идет от федералов, а не от региональных властей.

Guest, 03.09.2013 в 23:05

Guest, 03.09.2013 в 21:06:

Петрович, а русские баре в москве, которым утекают денежки с татарской нефти, с тобой делятся? Но, понятное дело, барин-то тебе милее!
"""""""""""
Вы правы. Конечно, это же всем ясно, что Петрович получает из этой кормушки, поэтому так настойчиво защищает интересы Москвы и московских олигархов.

Guest, 03.09.2013 в 23:22

Guest, 03.09.2013 в 15:02

В Москве откаты по 70%, в Татарстане 30%. Конечно татарам выгоднее, чтобы деньги оставались в Казани. Хватит кормить Рублевку.
_ _ _
Да все так говорят! Все знают, что в Татарстане намного честнее и чиновники, и бизнесмены.
Это все большое преувеличение, что у нас коррупция процветает. Если бы так было, то люди бы знали об этом и говорили бы об этом. А на самом деле мы слышим ведь об этом только со слов имперских пропагандистов, которые очень заинтересованы в сохранении колониального статуса Татарстана. Простые люди же не сталкиваются у нас с фактами коррупции, а простые москвичи постоянно с этим сталкиваются, и для них это вроде бы привычно уже.

Marat, 03.09.2013 в 23:23

"...Поручить не политикам, ни собственникам-владельцам компаний и т.п., а специалистам: экономистам, юристам выбрать наиболее подходящую для Татарстана модель развития...".
*****
Rimma, Вы по-прежнему не хотите меня услышать грустный Попытаюсь спросить ещё раз: 1) Кто (какая политическая сила, национальный лидер и т.д.) будет поручать специалистам "выбрать наиболее подходящую для Татарстана модель развития" ? 2) Как эту политическую силу или национального лидера привести к власти в случае сильного противодействия местных коррумпированных кланов - уже в условиях суверенитета ? То, о чём пишете Вы - это правильные, но крайне общие слова, в них нет ответа на мои вопросы...

Guest, 04.09.2013 в 00:52

Как эту политическую силу или национального лидера привести к власти в случае сильного противодействия местных коррумпированных кланов - уже в условиях суверенитета
-----
А почему вы думаете, что местные чиновники будут чинить препятствия развитию республики в случае суверенитета? Разве они враги своего народа и республики?
Правильно тут люди написали, что вы всех татар априори считаете плохими только за то, что они татары. Вы "назначаете" татар плохими, чтобы искуственно возвысить свою нацию. Нельзя так превозносить свою нацию, и считать ее самой лучшей. Это же не соответствует действительности. Все нации хорошие, но бывают плохие люди среди любой их них.

Marat, 04.09.2013 в 01:03

1) "...А почему вы думаете, что местные чиновники будут чинить препятствия развитию республики в случае суверенитета?..."
*****
Потому что и Россия, и Татарстан находятся в условиях ДИКОГО КАПИТАЛИЗМА.

2) "вы всех татар априори считаете плохими только за то, что они татары"
*****
Ни в коем случае ! Это Вам показалось улыбка

3)"...Все нации хорошие, но бывают плохие люди среди любой их них..."
*****
Полностью с Вами согласен.

Kardeş, 04.09.2013 в 02:07

Как эту политическую силу или национального лидера привести к власти в случае сильного противодействия местных коррумпированных кланов - уже в условиях суверенитета
___________________________________

Мрат, я понимаю ваши опасения. Скажите, а где источник власти нынешней республиканской верхушки? Правильно, источник власти в Москве. И только в Москве. Я их не выбирал. Вы их не выбирали. Вся их "легитимность" состоит в том, что они удобны своим хозяевам. Убери Москву - и от них ничего не останется. Они не политики. Они завхозы, и только улыбка
Клан-то есть, но только пахан клана не в Казани сидит улыбка

Аналитик, 04.09.2013 в 07:25

Guest, 03.09.2013 в 22:59

Рафаэль, 03.09.2013 в 16:27:

"Богатые люди и средний класс это основа любого государства .Пусть работают и платят налоги .При желании можно провести амнистию капитала для таких людей."
++++++++++
Согласен с Вами полностью, Рафаэль!
Почему-то имперцы настраивают татар на богатых татар, но не настраивают русских против богатых русских.
=========
Именно так! Совершенно нетрудно заметить, что усилия русских империалистов, зачастую выступающих под татарскими никами, направлены на разжигание розни между татарами. К тому же русские империалисты стремятся внушить татарами рабское мышление, утверждая, что без русского кнута татары и другие нерусские народы пропадут, что они неспособны к чему-либо самостоятельно. А вот почему русские сами не хотят отдавать 80-90% налогов другим народам, я не знаю. Марат, почему бы стимулировать честность среди русских чиновников и олигархов, передав 90% российских налогов Китаю? Я вам задавал этот вопрос много раз, но почему что-то не слышал ни разу ответа на него?

Аналитик, 04.09.2013 в 07:40

Marat, 03.09.2013 в 23:23

"...Поручить не политикам, ни собственникам-владельцам компаний и т.п., а специалистам: экономистам, юристам выбрать наиболее подходящую для Татарстана модель развития...".
*****
Rimma, Вы по-прежнему не хотите меня услышать грустный Попытаюсь спросить ещё раз: 1) Кто (какая политическая сила, национальный лидер и т.д.) будет поручать специалистам "выбрать наиболее подходящую для Татарстана модель развития" ? 2) Как эту политическую силу или национального лидера привести к власти в случае сильного противодействия местных коррумпированных кланов - уже в условиях суверенитета ? То, о чём пишете Вы - это правильные, но крайне общие слова, в них нет ответа на мои вопросы...
===========
А почему бы вам не убедить русских, что во имя честности русских чиновников и олигархов следует отдавать 80-90% собранных налогов Германии?
"Марат", вы упорно делаете вид, что не знаете главного секрета российской коррупции - она идет из Кремля и им же поощряется. А в условиях Татарстана и других национальных республик коррупция является средством держать нерусские народы в колониальном подчинении. Попросту говоря, Кремль дает воровать местным чиновникам, чтобы держать их "на крючке", лишь бы обеспечивали колониальную ренту, так сказать, делится со "смотрящими".Как раз и чекистская власть над Татарстаном является главным источником коррупции и препятствует, точнее, делает почти невозможным борьбу с коррупцией в Татарстане. Скажешь слово против казнокрадов и тебя тут же объявят "вакхабитом" или еще кем-то.
А теперь ответьте на вопрос - как Татарстан может развиваться в условиях отсутствия суверенитета, если у него отнимают около 90% собранных налогов и при этом Татарстан в любой момент может быть лишен всех результатов напряженного труда? Колониальное ограбление - вот главное препятствие для развития Татарстана, а не коррупция как таковая, которая имеет место во всех странах.

Guest, 04.09.2013 в 10:52

"как Татарстан может развиваться в условиях отсутствия суверенитета, если у него отнимают около 90% собранных налогов и при этом Татарстан в любой момент может быть лишен всех результатов напряженного труда?" Аналитик, вы хотите сказать что Татарстан сегодня не развивается?

Guest, 04.09.2013 в 11:15

Для Guest, 03.09.2013 в 22:36 "Издательство ИА REGNUM отличается недостоверностью размещаемой информации.
Поэтому серьезные, уважающие себя люди, как правило, не ссылаются на это издательство" Ну тогда администрация сайта правые татары не серьёзная, не уважаемая т.к. они частенько там из Регнума информацию берут.

Аналитик, 04.09.2013 в 12:12

Guest, 04.09.2013 в 10:52
"как Татарстан может развиваться в условиях отсутствия суверенитета, если у него отнимают около 90% собранных налогов и при этом Татарстан в любой момент может быть лишен всех результатов напряженного труда?" Аналитик, вы хотите сказать что Татарстан сегодня не развивается?
=========
Все в мире, друг мой, развивается. Вот если у вас из зарплаты будут отбирать 90% в российский бюджет, вы тоже будет "развиваться". Но это вам вряд ли грозит, вы ведь за свои посты получаете из российского бюджета, не так ли? Иначе зачем вам так рьяно защищать интересы российских чиновников-коррупционеров?

Guest, 04.09.2013 в 12:16

"Все в мире, друг мой, развивается" К сожалению не всё конечно))) Но отрадно другое, что и вы видите и признаёте что Татарстан развивается! Аналитик, поздравляю, вы не безнадёжны!)))

Guest, 04.09.2013 в 13:16

Аналитик, поздравляю, вы не безнадёжны!)))
======
Аналитик молодец!
А вот вы, сударь, увы, безнадежны, судя по вашим комментам.(((((((

Guest, 04.09.2013 в 13:22

Ну тогда администрация сайта правые татары не серьёзная, не уважаемая т.к. они частенько там из Регнума информацию берут.
--------
Всегда бывают исключения из любого правила.
Так что, иногда, возможно, и Регнум печатает правдивую информацию.) Любая ложь обычно разбавляется каким-то количеством правды, чтобы было впечатление правдивости информации. Сомнительные издательства обычно так и делают.

Guest, 04.09.2013 в 13:45

"Скажешь слово против казнокрадов и тебя тут же объявят "вакхабитом" или еще кем-то.
А теперь ответьте на вопрос - как Татарстан может развиваться в условиях отсутствия суверенитета, если у него отнимают около 90% собранных налогов и при этом Татарстан в любой момент может быть лишен всех результатов напряженного труда? Колониальное ограбление - вот главное препятствие для развития Татарстана, а не коррупция как таковая, которая имеет место во всех странах".
++++++
Да, уважаемый Аналитик, Вы верно заметили, что объявление всех неугодных и честных людей в Татарстане "ваххабитами" - это теперь очень модный тренд в контексте отношений Москвы к Татарстану.
На днях по каналу РБК выступали какие-то московкие "великие эксперты" (в передаче Игоря Виттеля), и они сказали, что в Татарстане сейчас 3 тысячи (!) "ваххабитов". А от Татарстана в качестве "эксперта" свое "веское" слово сказал Раис Сулейманов, и он подтвердил их слова. Где они, интересно, берут этих мифических ваххабитов?
Кто их выращивает и воспитывает? Может быть в РИСИ уже какие-нибудь "ваххабитские" курсы открыли? Нигде ведь их не видно и не слышно, никто про них не знает, а по телеку рассказывают такие смешные страшилки.)
Если так усиленно рекламировать "ваххабитов", то может быть и на самом деле они вырастут?

Guest, 04.09.2013 в 14:06

"А вот почему русские сами не хотят отдавать 80-90% налогов другим народам, я не знаю. Марат, почему бы стимулировать честность среди русских чиновников и олигархов, передав 90% российских налогов Китаю? Я вам задавал этот вопрос много раз, но почему что-то не слышал ни разу ответа на него?"
__________________________

Аналитик, "Марат", наверное, очень "стеснительный" парень, он не решается говорить правду о коррупции русских чиновников, так как такая задача перед ним не поставлена.
А стимулировать честность среди русских чиновников и олигархов, можно ведь и передав 90% российских налогов Татарстану! Зачем Китаю? )))
Это привело бы к небывалому росту честности среди русских чиновников - а это же вековая мечта русского народа, да и всех нерусских народов, чтобы русские чиновники стали честными!
А Татарстану это тоже было хорошо, чтобы он, наконец-то, смог встать с колен и полноценно развиваться.
Так что Ваше предложение умное, конечно, но только получателем налогов должен быть Татарстан, а не Китай. Это было бы рационально, и Татарстан потратил бы эти налоги с пользой для республики, а не с пользой для московских олигархов - их мы итак уже прекрасно обеспечили.

Петрович, 04.09.2013 в 16:04

Всё реже заглядываю, поскольку убеждаюсь:
Полные идиоты!
Один холостой выстрел вверх продвинул бы ваши чаяния в сто крат дальше, чем тонны этого словестного поноса и потоков сознания.
Кильватерный народец, ущербный.
Нытики, неудачники.
Ищут они козни колонизаторов и подвохи имперцев...
Тьфу!!!

Нормальный, 04.09.2013 в 17:27

Все реже смотрю РУССОМАССОНСКОЕ ТВ,поскольку убеждаюсь:
Полные идиоты!
Один холостой выстрел вверх(по крысятскому Кремлю) продвинул бы ваши чаяния в сто крат дальше, чем тонны этого словестного поноса(С ПЕРЕВОДОМ СТРЕЛОК НА "америкосов" и "жидомассонов"(ну как же без них)) и потоков сознания.
Русачки- В НАТУРЕ кильватерный народец, ущербный.
Нытики, неудачники.
Ищут они козни нацменов и подвохи Вашингтонского "обкома"... А РУССКИЙ ПАХАНАТ- он конечно весь в белом и - КАК ПОТАСКУХИ ЦЕЗАРЯ- ВНЕ ПОДОЗРЕНИЯ!!!!
Тьфу!!!

Нормальный, 04.09.2013 в 17:36

Да, и в догонку "Петровичу":
Ты так "славно" раскудахтался насчет "нытиков" и "неудачников"- А ЧТО, ПРЕДЪЯВЫ ТАТАРОВ,ЭТО ЧИСТО ТАТАСКИЕ ПРЕДЪЯВЫ?!. Да точно такие же предъявы У ВСЕХ НАЦИЙ ФЕДЕРАЦИИ К РУСАПЕТСКОМУ ПАХАНАТУ!!!!
Ты слышишь,белоухий, У ВСЕХ НАЦИЙ- ОТ ЯКУТОВ ДО КОМИ!!!!
И насчет "холостых" ты не прав- а чем же мы ЯЙЦА ОТСТРЕЛИВАЕМ ЛИПОВЫМ "педералам" на Кавказе- уж не холостыми ли?!
Поэтому ты так скипидаром ссышь,как только имя "холостого" Кавказа слышишь?!

Петровичу вдогонку, 04.09.2013 в 17:42

Да, и насчет "неудачников"
Петрович, МЫ, СООБЩЕСТВО "нытиков и неудачников", УЖЕ СЛОМАЛИ ОЧКО 2 "великим" "россиям" - в 1917 и в 1992, 3-ий Русапетский рейх на подходе.
Так что "ОТДЫХАЙ", Петрович, РАССЛАБЬСЯ И ПОЛУЧИ "удовольствие"!!!!!!

Аналитик, 04.09.2013 в 20:54

Петрович, 04.09.2013 в 16:04
Всё реже заглядываю, поскольку убеждаюсь:
Полные идиоты!
Один холостой выстрел вверх продвинул бы ваши чаяния в сто крат дальше, чем тонны этого словестного поноса
===========
Что я вам говорил?! Русские империалисты неспособны мыслить иначе чем на уровне поноса и других подобных веществ. Русскому империалисту никак невдомек, что миром правят идеи, способные сокрушить самые большие империи. Что, впрочем, естественно, поскольку русский империалист неспособен мыслить в принципе, он может только изливать подобный понос, но не более того. Единственное чувство, которое вызывает у нормального человека такой тип, брезгливость и презрение.

Guest, 04.09.2013 в 21:16

Петрович, 04.09.2013 в 16:04
Всё реже заглядываю, поскольку убеждаюсь:
Полные идиоты!
Один холостой выстрел вверх продвинул бы ваши чаяния в сто крат дальше, чем тонны этого словестного поноса и потоков сознания.
Кильватерный народец, ущербный.
Нытики, неудачники.
Ищут они козни колонизаторов и подвохи имперцев...
Тьфу!!!

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Вот это по нашему... Это так по русски..
Здесь русский дух, здесь Русью пахнет!!

Marat, 04.09.2013 в 21:58

"...Марат, вы упорно делаете вид, что не знаете главного секрета российской коррупции - она идет из Кремля и им же поощряется. А в условиях Татарстана и других национальных республик коррупция является средством держать нерусские народы в колониальном подчинении. Попросту говоря, Кремль дает воровать местным чиновникам, чтобы держать их "на крючке", лишь бы обеспечивали колониальную ренту, так сказать, делится со "смотрящими".Как раз и чекистская власть над Татарстаном является главным источником коррупции..."
*****
Уважаемый Аналитик, с Вашим высказыванием я согласен. Собственно, мой вопрос был именно на эту тему, прошу извинить за нечеткость прежних формулировок. Поэтому задаю его Вам ещё раз:
если нынешняя местная власть наглухо повязана с Московским Кремлём, то с ней никакого суверенитета не видать как своих ушей. Добровольно властные структуры полномочия не прекратят, а главные силовые рычаги - в их руках. Каким образом Вы планируете сместить нынешнюю (как Вы говорите, "колониальную" администрацию), заменив её здоровой, честной и неподкупной элитой ? На какие РЕАЛЬНЫЕ политические силы можно рассчитывать? Какую ТАКТИКУ действий использовать ?

Guest, 04.09.2013 в 23:19


Уважаемые татары и другие нерусские комментаторы!
Давайте, пожалуйста, договоримся не отвечать грубостью и оскорблениями на грубость, хамство и оскорбления имперских шовинистов (Петровича и т.п.)!
У шовинистов принято хамски вести себя по отношению к нерусским народам, но нам же не стоит так низко опускаться, уподобляясь им, ведь у нас не принята такая манера общения.
Надо отвечать им принципиально, четко, аргументированно, ясно формулировать свою позицию, ставить на место наглых оппонентов, но достойными словами, без оскорблений.
Если мы будем пользоваться их терминологией, то сами себя этим унизим.
И, кроме того, уважаемому редактору этой газеты, Рашиту Ахметову, это, наверное, тоже не нравится.
Просто он настоящий демократ, и поэтому разрешает всем высказываться, но мы ведь не должны злоупотреблять его терпением!

Аналитик, 04.09.2013 в 23:19

Marat, 04.09.2013 в 21:58
Уважаемый Аналитик, с Вашим высказыванием я согласен. Собственно, мой вопрос был именно на эту тему, прошу извинить за нечеткость прежних формулировок. Поэтому задаю его Вам ещё раз:
если нынешняя местная власть наглухо повязана с Московским Кремлём, то с ней никакого суверенитета не видать как своих ушей.
===========
Сплошные ошибки, какой-то детский лепет. С какой стати вы взяли, что якобы нынешняя местная власть наглухо повязана с Московским Кремлём, то с ней никакого суверенитета не видать как своих ушей?! К вашему сведению - независимости страны Балтии добились в условиях, когда на каждом углу стоял русский солдат и вся власть была не менее наглухо связана с Московским Кремлем. А тем не менее Литва, Латвия и Эстония сейчас независимы. Если это было возможно для них, то почему это совершенно невозможно для нас?
И повторяю свой вопрос - как насчет того, чтобы стимулировать честность московских чиновников и не платить никаких налогов из Татарстана в российский бюджет? Ведь все равно их там раскрадут, растащат и распилят, разве не так?

Marat, 05.09.2013 в 02:24

1) Аналитик, 04.09.2013 в 23:19. "...С какой стати вы взяли, что якобы нынешняя местная власть наглухо повязана с Московским Кремлём, то с ней никакого суверенитета не видать как своих ушей?..."
****
Потому что нынешним кланам, стоящим у руля в республике, суверенитет не нужен. Более того, он угрожает их положению, богатству, покою, наконец. Со странами Балтии конца 80-х параллели не совсем уместны. В этих странах был создан мощнейший Народный Фронт - реальная политическая сила, объединившая многих, которая и привела эти страны к выходу из СССР.

2) Аналитик, 04.09.2013 в 23:19. "...И повторяю свой вопрос - как насчет того, чтобы стимулировать честность московских чиновников и не платить никаких налогов из Татарстана в российский бюджет? Ведь все равно их там раскрадут, растащат и распилят, разве не так?.."
*****
К Вашему предложению отношусь положительно.

Guest, 05.09.2013 в 07:03

У русских своих проблем навалом. Но мешает их решить имперское сознание. Если бы не этот рефлекс, Россия давно бы первое место в мире занимала по благосостоянию, как Швеция. Разгром Петром шведов дал Швеции гораздо больше, чем России.

Guest, 05.09.2013 в 07:09

На Универсиаду Москва выделила 60 млрд. рублей за пять лет. Остальные 180 млрд. деньги Татарстана. Конечно было и воровство, но город преобразился. При этом 500 млрд в год отсюда денег изымается в казну России. Да у нас здесь на эти деньги был бы рай...

Guest, 05.09.2013 в 17:12

У русских своих проблем навалом. Но мешает их решить имперское сознание. Если бы не этот рефлекс, Россия давно бы первое место в мире занимала по благосостоянию, как Швеция. Разгром Петром шведов дал Швеции гораздо больше, чем России.
+++++++++++++++++
Имперское сознание надо искоренять самим русским!
Они должны больше размышлять, анализировать, сравнивать: как живет российская унитарная, отсталая, коррумпированная империя, подавляющая народы, и процветающие страны, как Финляндия, например, которая, только отделившись от России, смогла развиваться и стать высокоразвитой страной и в экономическом плане, и в социальном.
А находясь в России, Финляндия была бы, по-прежнему, отсталой провинцией.
Главное - это свобода и грамотное управление!
Но сейчас уже многие русские поняли, что империя - это тупиковый путь, это путь в никуда!
И Татарстан давно бы стал процветающим, как Финляндия, а скорее всего даже и лучше, если бы не был колонией.
Колонии никогда не смогут полноценно развиваться во всех отношениях.
Если и будут развиваться, то только однобоко, односторонне, половинчато, и всегда будут чувстсвовать себя ущербными и неполноценными, зависящими от воли и настроения Москвы.
А это не позволяет появляться и развиваться творческим личностям, в колонии могут быть довольными только люди с рабской психологией, привыкшие угождать вышестоящим товарищам.
Но это для татар противоестественно, это противоречит их природе, менталитету, традициям. Это уродует татар, делает их пассивными, безразличными, т.к. они не видят возможности для проявления своей воли, творческой натуры, пассионарности, реализации своих талантов, а вынуждены подчиняться указаниям сверху, с которыми они внутренне не согласны, поскольку они противоречат их внутренним установкам и приоритетам.
Так возникает когнитивный диссонанс.
Поэтому татары и Татарстан смогут полноценно развиваться только в условиях настоящей свободы!

Аналитик, 05.09.2013 в 19:49

Marat, 05.09.2013 в 02:24

1) Аналитик, 04.09.2013 в 23:19. "...С какой стати вы взяли, что якобы нынешняя местная власть наглухо повязана с Московским Кремлём, то с ней никакого суверенитета не видать как своих ушей?..."
****
Потому что нынешним кланам, стоящим у руля в республике, суверенитет не нужен. Более того, он угрожает их положению, богатству, покою, наконец.
=========
Кому угрожает суверенитет, так это наемным пропагандистам вас, которые доходят до полного идиотизма, лишь бы воспеть империю и унизить татарский народ, выставив его какой-то нацией унтерменшев, заслуживающих только русского кнута. Ваш довод, что якобы суверенитет угрожает благосостоянию кланов, стоящих у руля в республике - это типичный пример вашего идиотизма. Это примерно как если бы кто-то сказал, что освобождение Руси от татарского ига угрожало бы благосостоянию русских князей. А почему освобождение Татарстана от русского ига должно угрожать благосостоянию правящих кланов республики? С чего бы? "Марат", уже всем ясно, на кого вы работаете, как бы вы не придуривались, какую бы ахинею ни придумывали, чтобы убедить нас в том, что русский империализм несет Татарстану благосостояние, отнимая у него 90% собранных налогов, тогда как при пресловутом "татарском иге" Русь платила Орде всего-навсего 10%. Конечно, отобранных у Татарстана налогов хватает, чтобы платить агитаторам вроде вас, но вы, пожалуй, не заслуживаете тех денег, которые вам платят. Ибо делаете свою работу грубо и топорно.

Guest, 05.09.2013 в 19:57

аналитик вы знаете сколько Татарстан перечисляет денег в Москву, а вы знаете сколько денег возвращается в Татарстан?

Аналитик, 05.09.2013 в 20:54

Guest, 05.09.2013 в 19:57
аналитик вы знаете сколько Татарстан перечисляет денег в Москву, а вы знаете сколько денег возвращается в Татарстан?
============
Знаю. А вы знаете?

Marat, 05.09.2013 в 21:00

1) Аналитик, 04.09.2013 в 23:19.
"...Ваш довод, что якобы суверенитет угрожает благосостоянию кланов, стоящих у руля в республике - это типичный пример вашего идиотизма...".
*****
Ну вот, опять пошли одни эмоции, вместо логики улыбка Кланам угрожает не сам суверенитет, угрожают реальные шаги на пути к нему. Вы же сами неоднократно говорили, что нынешняя местная власть - ставленники Москвы (или как Вы выразились, "колониальная администрация"). Это значит, что любые телодвижения на пути, так сказать, к государственной независимости вызовут раздражение Москвы и плавное замещение "независимых" первых лиц республики более лояльными режиму. Нынешняя местная власть это прекрасно понимает, и поэтому не станет делать никаких РЕАЛЬНЫХ шагов. Вы можете представить себе нашего президента, резко и публично возражающего Путину по вопросам дальнейшего развития РФ ? Вы можете вообразить себе представительную пресс-конференцию, на которой бы спикер местного парламента высказался бы однозначно и предельно ясно в защиту Суверенного Татарстана ? Вы в состоянии представить себе заседание парламента Татарстана (в нынешнем составе) с повесткой "Хватит кормить Москву" ?

2) Аналитик, 04.09.2013 в 23:19. "...Кому угрожает суверенитет, так это наемным пропагандистам вас, которые доходят до полного идиотизма, лишь бы воспеть империю и унизить татарский народ, выставив его какой-то нацией унтерменшев, заслуживающих только русского кнута..."
*****
Уверен, что Ваши методы ведения дискуссии
(злоба, неоправданная эмоциональность, нетерпимость к чужому мнению, оскорбления) унижают татар гораздо больше.

3) Аналитик, 04.09.2013 в 23:19. "...Марат, уже всем ясно, на кого вы работаете, как бы вы не придуривались, какую бы ахинею ни придумывали, чтобы убедить нас в том, что русский империализм несет Татарстану благосостояние, отнимая у него 90% собранных налогов..."
*****
А Вы прочитайте предыдущую переписку, не надо лениться улыбка Увидите, что я неоднократно подчёркивал: я - за суверенитет Татарстана, за то, чтобы большая (чем сейчас) часть налогов оставалась в республике. Мои вопросы к Вам касаются ТАКТИКИ действий, необходимых для достижения суверенитета. Увы, вместо внятных ответов, я вижу либо нелепые сравнения с прибалтийскими республиками (в лучшем случае), либо оголтелые оскорбления, адресованные оппоненту (в худшем случае).

Аналитик, 05.09.2013 в 23:04

Marat, 05.09.2013 в 21:00
Ну вот, опять пошли одни эмоции, вместо логики улыбка Кланам угрожает не сам суверенитет, угрожают реальные шаги на пути к нему. Вы же сами неоднократно говорили, что нынешняя местная власть - ставленники Москвы (или как Вы выразились, "колониальная администрация"). Это значит, что любые телодвижения на пути, так сказать, к государственной независимости вызовут раздражение Москвы и плавное замещение "независимых" первых лиц республики более лояльными режиму.
=========
Типичная для русского империалиста зашоренность на схеме "татары без русского кнута не проживут". А почему русские князья, поставленные золотоордынским ханом на княжение, стали независимыми, ваша схема объясняет? Почему правящие круги Украины и других союзных республик СССР стали поддерживать независимость и наконец добились его, ваша схема объясняет? Ничего она не объясняет, поскольку построена на схеме полного контроля и полной зависимости, чего в жизни никогда не бывает. Не видеть этого может лишь слепой, особенно после 1991 года, когда с треском рухнула железобетонная конструкция СССР, построенная на гораздо более жестком контроле, чем тот, который осуществляет Кремль над своими национальными республиками. Теперь Россия практически утратила контроль над Северным Кавказом, где российская власть практически номинальная. Несмотря на то, что везде Кремль подкупил местные кланы, российская власть там ограничена блокпостами и только. Что об этом говорит ваша схема? В истории сплошь и рядом случалось, что поставленный империей марионетка "почему-то" выступал против своих благодетелей. Почти все империи опирались на колониальную администрацию из туземцев и где все эти империи - Британская, Французская, Испанская, Португальская, Голландская?

Guest, 06.09.2013 в 00:42

Marat, 05.09.2013 в 02:24 написал:

"...Аналитик, 04.09.2013 в 23:19. "...И повторяю свой вопрос - как насчет того, чтобы стимулировать честность московских чиновников и не платить никаких налогов из Татарстана в российский бюджет? Ведь все равно их там раскрадут, растащат и распилят, разве не так?"
*****
К Вашему предложению отношусь положительно.

"""""""""""""""""""""""""""""
Уважаемый Аналитик, если "Марат" положительно относится к тому, чтобы Татарстан НЕ ПЛАТИЛ налоги России, то это ведь хорошо.
Значит надо теперь только оформить это как положено и всем уже успокоиться, наконец-то, и спокойно жить и работать людям, как в Татарстане, так и в России. А то ведь нерешенность этого вопроса очень напрягает всех людей.
Не надо слишком эмоцинально вести дискуссию, это же не способствует взаимопониманию. Надо быть дипломатами.
Если наши оппоненты согласились с тем, что налоги должны оставаться в Татарстане, то значит можно на этом дискуссию по этому вопросу закончить, и дальше спокойно жить, работать и, как говорится, дружить домами.
Наш Президент Р.Н. Миннеханов тоже, наверное, с удовольствием поддержит это, ведь ему, конечно же, давно уже надоело постоянно унижаться и просить, заработанные татарстанцами, деньги в Москве, на нужды республики. Это же сильно напрягает!
Давайте мирно, без эмоций договариваться.
Мне кажется, что обе стороны на это способны!

Guest, 06.09.2013 в 07:37

Мне кажется на основе требования справедливого распределения собираемых доходов на территории Татарстана можно найти консенсус и с русской общиной республики, и с другими народами. Даже все русские области недовольны слишком большими отчислениями. Конечно все сразу вернуть не получится. Но митинги по этому поводу и сбор подписей нескольких сотен тысяч человек вполне реальны. Если даже миллиардов 300 вернуть(то есть половину), уже бюджет республики увеличится втрое и можнобудет увеличить зарплату учителям, татарстанским ученым, открыть татарский университет, киностудию, стимулировать изучение татарского языка,помогать татарским общинам в регионах России, проводить этнические праздники,застроить Казань согласно татарским эстетическим традициям, проводить татарский културный фестиваль в Казань-арене.

Guest, 06.09.2013 в 07:46

Уважаемые, Татарстан перечисляет в Москву ежегодно около 600 миллиардов рублей в Москву, получает примерно 20 миллиардов обратно, то есть 3,3%. 96,7 перечисляемых денег остается. Собственно говоря Татарстану Москва только обуза. Многие русские хотят жить, как в Европе. Они то же за равноправие народов, как здравомыслящие люди.

Guest, 06.09.2013 в 07:56

Туземцы, колониальная администрация. Скорее Минниханов татарский Калита. Эта колониальная администрация делает тихо больше для татар, чем ТОЦ. Был на открытии Казанского кинофестиваля -две трети номеров на татарском. Фильмы прекрасные.""Хайтарму" покажут, будет встреча с создателями. Много интересных иранских фильмов, казахских, турецких, около 30 стран. Все просмотры бесплатно.

Guest, 06.09.2013 в 17:30

"...Даже все русские области недовольны слишком большими отчислениями. Конечно все сразу вернуть не получится. Но митинги по этому поводу и сбор подписей нескольких сотен тысяч человек вполне реальны..."
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Если сразу все вернуть трудно, то значит в договоре надо прописать срок, в течение которого они должны вернуть все долги в нашу республику.
У нас бы тогда сразу уровень жизни намного вырос, и наши пенсионеры тоже получали бы пенсию, как москвичи. А то ведь жалко пенсионеров, что они во всем себя ограничивают, хотя всю жизнь работали, не жалея себя, на благо процветания России! (((((