9 мая 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Мракобесие
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
       

Мракобесие

31 января 2013 года
Мракобесие

«Бог, сотворивший мир и все,
что в нем, Он, будучи Господом
неба и земли, не в рукотворных
храмах живет».
17.24. «Деяния святых апостолов».
 

     В «ЗП» N633 московский автор статьи «Орда» А.А. Кузнецов об одноименном художественном фильме пишет: «В действительности данный сюжет полностью не соответствует исторической правде. Грубо искажены реальные отношения между Ордой и Русью, сфальсифицирована политика правителей Орды в отношении Русской православной церкви». Далее автор этой статьи описывает исторические факты того времени, в общем-то ставшие известными для широкой публики с появлением исторических материалов в тематических журналах девяностых годов прошлого столетия и в современных интернет-сайтах. Сопоставляя вымышленный сюжет фильма с исторической хронологией, Кузнецов пишет: «По ходу фильма гонимый всеми Алексий находит поддержку у послов Папы, которые оказывают ему помощь, дают одежду, предлагают у них остаться. Достаточно грубым приемом «цивилизованный» Запад противопоставляется «дикому» Востоку. Зрители фильма должны понять, что только Запад способен к помощи и состраданию, а Восток жесток и беспощаден. Кстати, Танибек был убит в 1342 г., а Алексий лечил Тайдулу в 1357 году. Ничего не скажешь, задержались послы, за 15 лет ни один Папа сменился. Нелепости фильма можно продолжать еще очень и очень долго».
      Однако, судя по интервью руководителя Церковно-научного центра «Православная энциклопедия» Кравеца С.Л. О. Кирьяновой от 21 марта 2012 г., этот фильм не какое-то нелепое в своем роде произведение сценариста Арабова и режиссера Прошкина-младшего. Издание «Православная энциклопедия» было включено в федеральную программу Министерства культуры РФ «Культура России 2001– 2005 гг.». Министерство образования РФ присвоило «Православной энциклопедии» статус учебного пособия для вузов РФ. «Наконец у нас есть кинокомпания «Православная энциклопедия», где постоянно работают более 20 человек, – это те люди, которые делают еженедельную программу и являются продюсерским ядром для создания документальных и художественных фильмов, в зависимости от сложности проекта, число людей, занятых в проекте, временами достигает сотни, а то и с учетом массовки тысячи человек, как было, например, при работе над фильмом «Орда», – сказал Кравец.
      Дальнейшее продолжение интервью Кравеца проливает свет на заказчиков, финансировавших антитатарский провокационный фильм. «Что касается художественных фильмов, то сейчас мы готовимся к прокату кинодрамы «Орда». Фильм уже приглашен к конкурсному участию в Московском кинофестивале, поскольку международные критики высоко оценили эту нашу работу, то мы будем участвовать и в кинорынке в Каннах. К сожалению, наше кинопроизводство зависит от массы внешних факторов. Пока мы не можем жаловаться: государство поддерживает наши проекты – и «Попа», и «Орду». Надеюсь, эта поддержка продолжится в виде содействия кинопрокату фильма. Главное, чтобы фильм чувства добрые пробуждал и свидетельствовал о христианских ценностях».
      Умение политиков и церковников красиво лгать и писать неправду, мне кажется, еще более разрушающе действует на каждого человека в отдельности и на человеческое сообщество в целом. Стоит ли спекулировать с понятием «христианские ценности» и мифом об особой духовности какой-либо церкви, тогда как событие с унижением человеческого достоинства, в частности 2 митрополитов, действительно имело место, но не в столице Орды, а в столицах христианских княжеств Киеве и Москве. Митрополит Алексий прибыл в Киев в качестве митрополита в 1355 году. Но уже в ноябре 1358 года литовский князь Ольгерд посадил его в тюрьму, откуда ему удалось сбежать только в конце 1359 года. Друзья переправили Алексия в Москву, где он, будучи митрополитом Московским, практически шефствовал над Дмитрием Ивановичем от юных лет князя до собственной кончины. Однако у московского князя от этой опеки духовности, судя по его последующим действиям, прибавилось не намного.
      В 1378 году митрополит Алексий умер. Хотел он оставить вместо себя преподобного Сергея Радонежского, но тот отказался. Он не мог руководствоваться соображениями политики. Вместе с тем Константинополь считал ненормальным явлением две метрополии для единой церкви. На этом основании митрополит Киевский Киприан направляется в Москву в качестве митрополита Киевского и Московского. Однако он, уже въехавший в Москву, был с позором изгнан людьми московского князя Дмитрия Ивановича, притом, как он писал сам, «без обуви, в одних сорочках». У него отобрали коней, экипаж, продержали в заключении ночь и наутро выпроводили. Московский князь Дмитрий считал Киприана «литвином», т.е. чужим для него (фактически он был из южных славян). Только после смерти Дмитрия Донского в 1389 году Киприану удалось обосноваться окончательно на московской кафедре в качестве митрополита Киевского и Московского. Хотя он был давним другом Сергея Радонежского и его племянника Федора, настоятеля Симонова монастыря.
      Арабов, вероятно, именно из события с Киприаном в Москве выкроил тот мерзкий эпизод об издевательствах в Сарае над Алексием для сценария кинофильма «Орда». Судя по интервью актера Панина А.В., исполнявшего роль Танибека, церковники участвовали даже при утверждении актеров на роли. Они же могли помогать и при сочинении сценария. Все это, на мой взгляд, связано вовсе не с идеологическими предпочтениями создателей фильма. Здесь, на мой взгляд, идеологию фильма диктовали церковно-светские круги власти. К сожалению, Комиссия по борьбе с искажением исторического прошлого, как я думаю, смотрит туда же, куда смотрят президент Путин, премьер-министр Медведев и патриарх Кирилл. Хваленая Кузнецовым А.А. как государственная личность Тайдула, инициируя убийство старшего сына хана Танибека, фактически назначенного на ханство самим Узбеком перед смертью, нарушила требование Ясы Чингисхана. Именно после этого ее отвратительного преступления была нарушена традиция мирного перехода власти от одного хана к следующему.
      Кинофильмы типа «Орда» Прошкина, систематические доносы Сулейманова о событиях и людях Татарстана наверх через РИСИ и периодическую печать, борьба Салагаева, Щеглова, Иванова в «защиту русского языка» в Татарстане, целенаправленная дискредитация руководства республики антитатарскими элементами, наведение казарменного порядка околоисламскими специалистами в мусульманской умме, саркастические публикации о сомнительности юбилеев старинных татарских городов, негативное отношение к суверенитету Татарстана, на мой взгляд, имеют целью возродить крайне негативный образ татар, придуманный церковниками позднего средневековья не только в России, но и в Европе. Думаю, и Кирилл, и Путин имеют представление о настоящей истории Золотой Орды и образования великороссов, их религии и языка. Примечательно, что в одной из центральных еженедельных газет прошла одной строчкой информация об убывании в России количества православных и росте численности мусульман.
      Проверить достоверность такой информации вряд ли возможно. В России более 30 тысяч церквей РПЦ с солидным недвижимым имуществом. Вроде бы, какое дело РПЦ до мусульман, живущих на правах терпимой религии с ничтожным имуществом мечетей и медресе и сравнительно с малой численностью прихожан и самих приходов. Но, как видно, особое внимание «партии и правительства» привлекает татарский народ, которого все еще не удалось полностью русифицировать и «воцерковить». Видимо, церковно-светские идеологи считают, пока сохраняется национальное самосознание татар, не создать им великую и древнейшую историю. Писали, что 11 октября 2012 года режиссера Прошкина наградили орденом Святого Георгия. Фактически – за враждебную фальсификацию истории взаимоотношений Золотой Орды с Московской православной церковью. Автор публикации в «ЗП» А.А. Кузнецов пишет: «Когда Орда ослабла и распалась, то царский титул органично перешел русским государям. Приняв помазание на царство, Иван IV (по материнской линии потомок Джанибека) принял на себя и наследие Орды. Это помогло быстро присоединить бывшие ордынские владения: Поволжье, Урал, Сибирь, Северный Кавказ… Русское государство по праву считается преемником Орды…»
      Трудно согласиться с Кузнецовым. Во-первых, мать Ивана IV Елена Глинская была из рода Мамаев, во-вторых, на царство его в 1561 году «помазали», используя, как видно, «административный ресурс». Об этом К. Валишевский пишет: «Но изъ 37 подписей, скръплявшихъ грамоту, присланную из Константинополя въ Москву, 35 впоследствiи оказались подложными… Но русскому народу эти подробности были невъдомы. Поэзiя былинъ свободно смешивала событiя и эпохи. Нацiональная гордость и народное воображенiе набрасывали чудесный покровъ на это нъсколько унизительное начало русского царства». («Иван Грозный», стр.144 – 145). Версия о правопреемственности Московской Руси и Золотой Орды также не состоятельна. По-моему, произошло политическое и территориальное мародерство, особенно интенсивное после взаимного уничтожения в 1419 году ордынского войска под предводительством Идегея и войска Крымского ханства под предводительством младшего сына Тохтамыша Кадыйр бирде, а также падения впоследствии из-за междоусобных войн Казанского, Астраханского, Сибирского ханств и Ногайской Орды.
      Автор статьи о том же пресловутом фильме «Орда» Г. Сабирзянов пишет: «Не является ли все это выражением социального и духовного кризиса в стране? Получается, Орда как скопище людей с определенными понятиями, обрисовалась не только в фильмах Прошкина, Арабова, Кравеца, но из них самих, скопище, которое посягает на взаимоуважение между народами России, растаскивает узлы, крепы, которые до сих пор связывали наши народы в единый народ – основу государства». Хочу разочаровать Сабирзянова: по-моему, Православная церковь, князья и цари никогда не считали татар-мусульман основой их государства. Порабощенным разрешалось служить и существовать по «правилам» их хозяев. Эти излияния нежности о «крепах», «узлах» и «взаимоуважении», на мой взгляд, вот уже более 460 лет на всех уровнях власти, церкви и публичной информации воспринимались одновременно с чувством открытого или плохо скрываемого презрения и садистского самодовольства.
      Уважаемые ученые в статье «Возврат в средневековье» предостерегают о возможности прихода к власти в России тех, «кто идеологически подпитывается личностями вроде создателей и наградителей данной картины». На мой взгляд, такие люди из российской власти никогда полностью и не уходили. Просто в процессе «суверенной демократизации» России низменные средневековые инстинкты стали возобладать во всех сферах человеческой деятельности, включая идеологическую, политическую, литературную, церковно-культурную и издательскую. На мой взгляд, в головах наиболее активной и агрессивной части российских идеологов существует стойкая идея мирового господства. Судя по словам известного лидера «Евразийства» Александра Дугина, «Америка – раковая опухоль!». Между тем без помощи США вряд ли СССР победоносно закончил бы Вторую мировую войну. Но Дугин продолжает: «И пусть никого не смущает, что нас с нашими союзниками объединяет одно: отвращение к американской гегемонии. Враг моего врага – мой друг. Это нормально: наивно было бы записывать в друзья только тех, кто любит нашу историю и культуру, читает Пушкина и Толстого. Друзья СССР, собиравшиеся 85 лет назад в Москве, не знали никакого Пушкина и знать не хотели. Но они ненавидели империализм и видели в Советском Союзе альтернативу злу. То же и сегодня: на нашей стороне все те, кто испытывает ненависть к американскому произволу и европейским гей-парадам. Запад навязывает миру свои правила игры и свои ценности. И когда мы покончим с этим, мы будем решать другие проблемы – с тем же Китаем или исламским миром. Образно говоря, американская гегемония – это как раковая опухоль планеты. Надо сперва вырезать ее, а уж потом лечить китайский «насморк» или исламскую «головную боль». Никто не говорит, что мир после конца Америки будет идеальным и гармоничным, Но самой страшной угрозы уже не будет». («АиФ», N47, 2012 г.). Здесь вряд ли требуется комментарий. Ведь действительно кажется, что тогда не будет никакого препятствия для развития в мире русской «суверенной демократии» и православной духовности. Вот такие перспективы сулит нам бородатый доктор политических наук, как видно, имеющий идеологическое влияние в правящих кругах. Что касается высокопоставленных российских чиновников по Татарстану, то, я думаю, они надеются быть затребованными в том или ином качестве при любом режиме, при любой идеологии и при любой политике власти.
      А народ Татарстана 21 марта 1992 года на референдуме принял единственно правильное, на мой взгляд, решение о государственном суверенитете Татарстана. Я лично считаю, что только в случае полной самостоятельности, не посягая на самобытность соседей, можно сохранить свой народ таким, каким сформировал его Всевышний. Никакие «расшаркивания» перед имперской властью, как видно, относящейся неуважительно к «инородцам», особенно к татарскому народу, не способствуют созданию нормальных условий для сохранения и развития.
 

Фаик ТАДЖИ.


Комментарии (57)
Guest, 01.02.2013 в 10:45

//народ Татарстана 21 марта 1992 года на референдуме принял единственно правильное// Народ татарстана не принимал ни какого правильного решения.Большая часть населения просто не принимала участия в референдуме, в том числе и я.И я не знаю ни одного человека, который бы участвовал в голосовании.А те кто голосовал, думающие люди,(русская интелигенция, научные работники, инженеры, преподаватели......)голосовали против.За суверенитет голосовали, не понимая за что голосуют, жители сельских районов, т.е не голосовали, а ставили галочки, потому что не понимали, что кроется за этим "референдумом".А дальше дело технологий.Организатор голосований в татарии всегда прав.Это "единственно правильное решение" только для правящей клики республики.Это ж какие горизонты открывались для власти, достатка, процветания....Не путайте, к народу татарстана это ни как не относится.Это только для тех же правителей, вершителей судеб.И как показало время, всё так и есть ( КС России референдум и результат признал не законными).Аналогичные ситуации и в других вновь организованных суверенных и независимых.Только почему то свободные граждане этих "государств" миллионами ломяться в имперскую Россию.

Аналитик, 01.02.2013 в 11:58

На такие махровые антитатарские фильмы у российского государства есть деньги, на развитие татарского кинематографа - нет. Вот это и есть российская национальная политика, точнее, национальное угнетение.

Адиль, 01.02.2013 в 12:03

Ломятся они в Россию потому,что большинство этих государств были сырьевым придатком центральной России.С 3-го класса узбекские дети не столько учились,сколько собирали для вас стратегическое сырье-хлопок.Кыргызские и казахские дети в селах жили от окотной компании в овцеводстве,до стрижки овец.одно,два каких-то крупных предприятия в республиках погоду не делали.А чего вы русские ломитесь в Европу да в Америку,почему сами не работаете на стройках и ЖКХ дворниками.В то время когда проводился референдум в Татарстане,вас русских было большинство в республике,забыли что-ли.И благодаря референдуму,в результате получения минимальных свобод в экономике татары подняли хозяйство республики,не допустили безработицы,прижали преступность.И в первую очередь вы русские пользовались этими плодами и сейчас живете в Татарстане лучше чем ваши соплеменники в др. областях России.Забираете сейчас у республики все доходы и кормите за наш счет свои дотационные области.Но увидите ваши кремлевские имперцы скоро опять доведут экономику до карточной системы.Гонку вооружений уже начали,правда половину разворовываете(см.Сердюков).Привыкли быть рабами и боитесь свободы для себя и для других.

Guest, 01.02.2013 в 15:20

"С 3-го класса узбекские дети не столько учились,сколько собирали для вас стратегическое сырье-хлопок" Ну так что же они уже 20 лет для себя хлопок не собирают? Так нет же, в Россию прут.

Guest, 01.02.2013 в 15:24

Кажется с 2015г Путин дал указание пускать только по загранпаспортам. Рафаэль у вас есть загран паспорт?)))

Guest, 01.02.2013 в 16:26

В Таджикистане намерены увеличить количество базовых центров по обучению русскому языку. Данный вопрос обсуждался накануне в ходе встречи первого заместителя начальника Миграционной службы при правительстве республики Анвара Бобоева с руководителем представительства Российского Федерального агентства по делам СНГ

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1619532.html#ixzz2JeLIiALm
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Рафаэль, 01.02.2013 в 16:48

В гости хотите пригласить меня ?

Guest, 01.02.2013 в 17:40

Рафаэль, незваный гость хуже татарина!))))))) Извините конечно.)))улыбка

Рафаэль, 01.02.2013 в 18:24

Я добрый прощаю .

Guest, 01.02.2013 в 19:14

В референдуме по независимости республики принимали участие все народы РТ. Я, к примеру, русский, имею степень д.т.н., профессор, голосовал за независимость. Все мои коллеги и друзья: русские, чуваши, марийцы, удмурты, башкиры, татары и др. тоже голосовали за независимость.
И не жалеем об этом! Благодаря суверенитету, республика и население многого добились в экономическом плане. Жаль, что теперь Москва наступает на горло РТ. Независимость и возможность распоряжаться ресурсами, послужили бы расцвету экономики, науки, промышленности, культуры РТ. Запретами ничего нельзя решить.
Татарстану нужна независимость, а толерантность татар ни у кого из здравомыслящих людей не вызывает сомнений! То, что нагнетается татарофиобия - это не служит миру в республике!
Интеллигенция независимо от национальности - за независимость РТ!

Guest, 01.02.2013 в 19:21

Из Казахстана, Прибалтики никто не рвется в тухлую империю - там лидеры, которых выбрал сам народ!
А в Узбекистане, Таджикистане, Туркменистане у власти находятся ставленники Москвы, поэтому там полика направлена не на процветание народов этих стран. Поэтому люди там (из-за отсутствия адекватной политики) обеднели, нет работы, и они вынуждены скитаться в поисках работы даже в гнилой России! Эти люди ведь - жертвы политики российского государства, они ни в чем не виноваты!

Султан, 01.02.2013 в 20:38

, 01.02.2013 в 17:40

Рафаэль, незваный гость хуже татарина!))))))) Извините конечно.)))

___________________


Гость по своему факту не может быть непрошеным, раз он уже гость. У тюрок, да и всех остальных нормальных людей гость всегда являлся и является гостем. И соответственно к нему подобающее отношение и подобающее обращение с ним, т. е. как с гостем. Другое дело враг. И с врагом обращаются как с врагом. Подобная же пословица могла родиться у народа с соответствующим менталитетом, у народа для которого непрошеным может быть кто угодно, даже собственный гость, т. е. у народа, который может запросто ассоциировать своего гостя с врагом. А значит, может с ним в любой момент и соответственно поступить. Всегда задумаешься, как быть гостем у представителей подобного народа, для которого ты вроде гость, но может уже и непрошеный, т. е. по сути враг, а значит твоя жизнь, находящаяся в этот момент в его руках ничего для него и не стоит. Причем являешься врагом, который хуже целого народа, т. е. татарского народа. И есть после этого татары, которые еще искренне дружат, а тем более вступают в брак с представителями народа, в традиции у которого подобные поговорки, а в душе - подобное отношение к твоему собственному народу. Единственное - может они относят это не к нашему народу, а к тем монголо-татарам, которые их некогда завоевали. Но нет, для них окружающие все как один, они всех причешут под одну гребенку. Для них все "инородцы" это непрошеные гости, которые при этом хуже самих же себя, а самые худшие среди них это мы.

Гаяр, 02.02.2013 в 03:23

Этот фильм получил призы престижной российской кинопремии "Золотой Орел" за лучший сценарий и за лучшую режиссуру.
Это, я считаю, является открытым вызовом нам, татарам, причем не только со стороны православной верхушки, но и самого государства, т.к.одним из главных спонсоров фильма является Газпром, в котором РФ владеет контрольным пакетом акций.
Мы посылали текст обращения, под которым собираются подписи и сейчас (см. http://www.mtss.ru/im13/ ), в Экспертный совет кинопремии и в Министерство культуры. Ответов нет до сих пор! Не считают нужным реагировать. Посмотрим, что скажет Прокуратура.
Но и нам нужно выступать дружнее, хотя бы в этом вопросе.

Guest, 02.02.2013 в 11:45

01.02.2013 в 19:14
Я, к примеру, русский, имею степень д.т.н., профессор, голосовал за независимость.

Что же вы с такими регалиями стесняетесь подписаться настоящим именем?

Aqbars, 02.02.2013 в 14:15

Фильм "Орда" примечателен и, на мой взгляд, каждый татарин должен его посмотреть. Дело в том, что в этом фильме авторы старались преподнести Золотую Орду в наилучшем, по их мнению, виде. Авторы старались быть выше трафаретных российских представлений об отрицательном влиянии нашего ига на развитие России. Нас даже не пытаются представить вечными врагами мирных полных духовности русичей, водящих хороводы вокруг березок.
Мы тут диковатый, необразованный младший брат, коего они выводят из дикости. Фильм не является нам татарам открытым вызовом. Они старались изо всех сил. И сейчас искренне удивлены и возмущены, что татарам фильм не понравился!
Понять истоки подобной инфантильности могут статьи И.Павлова " Об уме вообще, о русском уме в частности ", которые можно легко найти в интернете:vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/ECCE/MIND.HTM

Алмаз улы, 02.02.2013 в 15:21

Рафаэль! Незванный булсан да, киль кунакка, тансыйк булырсын, каршы алам сине.
А для коммента: ", 01.02.2013 в 17:40
Рафаэль, незваный гость хуже татарина!))))))) Извините конечно.)))" - ты оккупант и у тебя нет ни какого права оценивать приезд любого татарина на свою историческую Родину.

Халида Хамидуллина, 02.02.2013 в 16:32

Спасибо за материал, Фаик ТАДЖИ.

Рядом с такими людьми, от ощущения , что патриоты татарского народа с великим чувством собственного достоинства они вот, такие как Фаик Таджи, хочется уважать и весь татарский народ.

Guest, 02.02.2013 в 19:52


"...Что же вы с такими регалиями стесняетесь подписаться настоящим именем?"
________________________________________________

Во-первых, я адекватный человек и вполне отдаю себе отчет, что представляют собой, так называемые, лидеры русского народа в РТ, и что можно от них ожидать, т.к. ни одного приличного человека там нет.
Во-вторых, меня вполне устраивает жизнь, моя работа и отношение к русским и другим народам в нашей республике.
В-третьих, я знаю, что обретя независимость, и имея больше финансовых возможностей, РТ будет расходовать средства на науку, промышленность, образование, культуру, медицину в отличие от российских чиновников, которые видят смысл существования только лишь в материальном обогащении своей семьи, переводе наших налогов на личные счета в зарубежные банки и т.п.
Вчера, кстати, по каналу "Культура" выступал руководитель Сибирского отделения российской Академии наук - академик РАН А.Асеев, и он констатировал и привел в качестве примера, что
по всей России, только в Казани, Томске и Новосибирске достойно развивается серьезная наука, и что существует необходимая связь между наукой и бизнесом. Москву, Питер и другие города он, естественно, не хвалил.
А его оценка имеет большое значение!
В нашей РТ все делается разумно и для людей, это самое главное!

Рафаэль, 02.02.2013 в 20:42

Алмаз улы рәхмәт !минен электрон адрес khizbullin@inbox.ru

Aqbars, 02.02.2013 в 22:12

"Вчера, кстати, по каналу "Культура" выступал руководитель Сибирского отделения российской Академии наук - академик РАН А.Асеев, и он констатировал и привел в качестве примера, что
по всей России, только в Казани, Томске и Новосибирске достойно развивается серьезная наука"

Это крупнейшая иллюзия, везде в различных формах доминирует псевдонаука перерождающаяся в лысенковщину. Точнее, везде обострение хронической болезни российской науки - лысенковщины, которая много старше самого Лысенко.
Пришла в Россию вместе с Ломоносовым.

R. Nurgali, 03.02.2013 в 07:53

Аноним от ,01.02.2013 в 10:45пишет
//народ Татарстана 21 марта 1992 года на референдуме принял единственно правильное// Народ татарстана не принимал ни какого правильного решения.Большая часть населения просто не принимала участия в референдуме, в том числе и я.

Чушь полнейшая. Это было одно из самых массовых голосований в истории РТ. В Казани я был старшим группы наблюдателй. Во всех шести избирательных участках, которые я курировал двери просто не успевали закрыватся от массы людей, идущих голосовать. То же самое докладывали наблюдатели на других участках Казани. Если Вы, неуважаемый Аноним, даже не появлялись на своем участке, откуда и что можете знать? Или считаете, что по давности лет все забыли? Похоже, что Вы испытываете нестерпимые муки, при мысли о независимом Татарстане,- тогда в лапотную русь. Заодно,и ипосмотрите, как там голосуют, и ходят ли на избирательные участки.

Guest, 03.02.2013 в 13:29

А в татарстане традиционно на избирательных участках //двери просто не успевали закрыватся от массы людей, идущих голосовать//И процент голосовавших всегда бывает под 90%, только Чечня впереди - 99%.Технологии отработаны и нужный для властей результат обеспечен. По поводу независимости - и референдум и результат не законен.Нет ни какого независимого татарстана, есть субъект федерации и живёте вы все в России.//испытываете нестерпимые муки// читая комменты пришёл в выводу, это многие из вас испытывают нестерпимые муки от злобы и переполнившей их желчи к русскому народу.Злопыхайте,... что там о моське и слоне.

Guest, 03.02.2013 в 15:59

Ну спи спокойно тогда, слон пока если не о чем беспокоится .

Guest, 03.02.2013 в 19:22

У татар не было и нет ненависти к русским,но есть нетерпимость к шовинистам-имперцам, которые всегда подавляли и подавляют все народы, языки, культуры ради процветания только своего народа-"богоносца"!
"Богоносцам" пора опустится на землю, подумать и понять, что их народ ничем не лучше других, не надо кичиться и гордиться своей массовостью!
Надо покаяться за свои грехи - за захватническую политику русского государства, за ассимиляцию нерусских народов, за насильственное бесчеловечное крещение путем сжигания людей заживо на кострах и замораживания живых людей, обливая их водой на морозе; надо уважать все народы, изучать их языки, культуру, чтобы было взаимопонимание; и понимать, что на чужой земле, захваченной огнем и мечом, путем беспощадной кровавой жестокой войны, зверских пыток и издевательств над коренными народами, вы никогда не станете здесь хозяевами!!!
Только ПОКАЯНИЕ и изменение своего менталитета на АДЕКВАТНЫЙ, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, АНТИИМПЕРСКИЙ поможет российскому государству заслужить уважение народов, существующих (а не живущих, т.к. это не жизнь, а существование) на территории РФ!!!

васил, 04.02.2013 в 01:01

, 03.02.2013 в 13:29 Вот так всегда почему такие двойные стандарты?Болгары когда освобождалась от османов, это справедливая борьба за освобожденье народа.Как только в России заходит разговор о самостоятельности народа сразу клеймо предатели, сепаратист и пр. ярлыки.Ведь если сравнить с другими народами проживающие на теретории России,то у татар было свое государство и стремление к независимости природно и всегда будет .Вот как бы не прискорбно было для русских.Государство созданное по принуждению имеет плохие перспективы.Неужели нельзя договориться о нормальном федеративном устройстве? То что в Татарстане оказалось39,6% русских не их вина а политика государства. Татары до революции имели малый процент ассимиляции,сейчас этот процесс имеет угрожающее для татар, если не примем действий,то что писал Гаяз Исхаки сбудеться.В моем регионе,татары прехавшие в 50 годы дети их сошлись с русскими и в результате внуки уже русские.Единицы которые сошлись со своими.Вы бы господа русские, на нашем месте стремились сохранить себя, не так ли?

Guest, 04.02.2013 в 09:22

"У татар не было и нет ненависти к русским,но есть нетерпимость к шовинистам-имперцам, которые всегда подавляли и подавляют все народы, языки, культуры " А вот интересно, представте что Татарстан абсолютно независимый, останется ли русский язык государственным? Как бы вы проголосовали если Госсовет устроит по этому вопросу референдум?

R, 04.02.2013 в 11:30

В 90- годы организации, представляющие национальное движение, выступали за один безальтернативный вариант. Единственный государственный язык татарский, русский же,-как язык межнационального общения, с переходным периодом 20 лет, где он мог функционировать на правах государственного. Т.е. на сегодняшний день мыдолжны были исполнить программу развития и реформированиф языка и получить на выходе развитую терминалогию, делопроизводство, учебные программы, университеты, полностью поменять облик городов с "национальными" вывесками, названиями улиц (и представьте все это на латиннице, объявлениями (в том числе на транспорте), круглосуточными радио т телевидением на родном языке. Все это для 90-х было реально, метрополия в те годы ничего бы сделать не смогла. Но не стало реальностью "благодоря" предательской, антитатарской позиции Шаймиева и его окружения. Сделали ошибку, ему доверились, а он не был лидером нации. Когда после той знаменательной сессии, я подошел к депутатам, представляющих национальное движение, спросил почему не отстояли статус единственног государственного, Дамир Сиражиев (ныне покойный, бывший в ту пору главрежом тинчуринского театра)ответил: телебезне курбан бирдек. Перед голосование шаймиев провел совещание со всеми группами депутатов. И вопрос языка положили на жертвенный алтарь для единогласногопринятия Деклорации о суверенитете. Можно бвло провести закон о языке, но шаймиев смолодушничал, испугался реакции москвы и кучки депутато (штанины, грачевы...)...............

tor, 04.02.2013 в 12:01

R, 04.02.2013 в 11:30
получить на выходе развитую терминалогию, делопроизводство, учебные программы, университеты, полностью поменять облик городов с "национальными" вывесками, названиями улиц (и представьте все это на латиннице, объявлениями (в том числе на транспорте), круглосуточными радио т телевидением на родном языке

В придачу к перечисленному: изоляция, анклав, отток русскоязычного населения, отстсвие ж/д и авиа сообщения, море нефти, которую вместе с Камазами некуда девать,зкономический коллапс, куча бандтских группировок но национальному, религиозному, территориальному признаку, в итоге - полный хаос.


Guest, 04.02.2013 в 13:13

//В придачу к перечисленному:// В татарстан поток арабских миссионеров, борцов за свободу, солдат фортуны и прочее...Татарских духовников постепенно вытеснят со всех значительных и не значительных постов, татарскую молодёжь просветят, запишут в ваххабиты и научат стрелять в неверных (пушечное мясо нужно), татарки на улице только в мешках.Халифат так халифат. Из татарстана поток татарских гастарбайтеров в Россию....Испугались.Не бойтесь.Этого не будет.Татарстан останется субъектом Российской федерации разве, что название поменяет, Казанский край или Казанская губерния.

Guest, 04.02.2013 в 15:04

"Единственный государственный язык татарский, русский же,-как язык межнационального общения, с переходным периодом 20 лет, где он мог функционировать на правах государственного" Т.е. через 20 лет остатки русского языка исчезают по планам татнациков!!! Русскоязычным отказывается в школах изучать родной язык и культуру так надо понимать это?

Рафаэль, 04.02.2013 в 15:19

Мы в Татарстане как нибудь разберемся со своими проблемами а русским я бы посоветовал занятся своими .Толку больше будет для всех .

Guest, 04.02.2013 в 15:22

R, 04.02.2013 в 11:30
на сегодняшний день мыдолжны были исполнить программу развития и реформированиф языка и получить на выходе развитую терминалогию, делопроизводство, учебные программы, университеты, полностью поменять облик городов с "национальными" вывесками, названиями улиц (и представьте все это на латиннице, объявлениями (в том числе на транспорте), круглосуточными радио т телевидением на родном языке

По запалу, азарту и реалистичности напоминает речь О.Бендера перед жителями Васюков.

Guest, 04.02.2013 в 15:31

Рафаэль, 04.02.2013 в 15:19
Мы в Татарстане как нибудь разберемся со своими проблемами

Это мы в Татарстане, а вы в Казахстане. разбирайтесь со своими проблемами , пока там еще достаточно русских, не будет их, погонят и татар, как уже было в узбекистане, таджикистане и др.

Рафаэль, 04.02.2013 в 15:40

Вы оккупанты в Татарстане я лояльный гражданин Казакстана знающий на высоком уровне казакский язык .Когда мне будет надо я сам уеду .

Мадина, 04.02.2013 в 16:16

Редко оставляю комментарии. Но как обнажили свои жалкие душонки шовинистически настроенные урусы. Значит, все, что планировалось для возрождения татарской нации и стать ей равной среди равных, ни в коей мере не устраивает народ, живущий рядом с нами. Значит все перечисленное в посте R. у "государствообразующих" должно быть, а у "второсортных" татар нет. В таком случае татарам, если среди них есть мужчины, давно пора уже действовать, и не толко за компьютером. Нас, оказывается до сих пор считают неразумными туземцами, которые став свободными, погрязнут в средневековье. Эта та самая немытая русь,выкидыш Золотой Орды, учит нас жить. Насколько бы был развитым и просвященным наш Идел-Урал, если бы не столетья рабства за колючей проволокой царской руси: дураки, дороги и беспрестанное воровство-грабеж своего народа и своей страны. Потопив в крови наше государство, принесли нам плоды "цивилизации",-пьянство, лень и разврат, - еще имеют наглость смотреть "свысока". Не была сторонником независимости, но с каждым днем все яснее понимаю, что нет другого пути, так как "этот" народ не даст нам развивать ни свой язык, ни, тем более, свою государственность. "Позови гостя за стол, а он и ноги на стол",-гнать надо таких гостей...

Аналитик, 04.02.2013 в 22:53

, 04.02.2013 в 15:04

"Единственный государственный язык татарский, русский же,-как язык межнационального общения, с переходным периодом 20 лет, где он мог функционировать на правах государственного" Т.е. через 20 лет остатки русского языка исчезают по планам татнациков!!! Русскоязычным отказывается в школах изучать родной язык и культуру так надо понимать это?
=======
А вы посмотрите на то, что происходит сейчас, а не в будущем по всей России. Единственным государственным языком РФ является русский язык, а право изучать родные языки в российских школах практически уничтожено. Такая политика проводится русскими нацистами, но при этом даже теоретическое применение того же к русским вызывает у русских нацистов настоящую истерию. А ведь этого даже не произошло, по всей России русские имеют возможность беспрепятственно изучать свой родной язык. При этом русские нацисты не признают права изучать родной язык для нерусских народов. Что это, как не национальное угнетение ?

Guest, 04.02.2013 в 22:54

Уважаемая Мадина, Вы правы, другого выхода у нас, кроме независимости, нет!
Я тоже с каждым днем все больше и больше в этом убеждаюсь!
Все тщательно и методично спланированные шовинистами-имперцами антитатарские и антиисламские акции: и фильм "Орда", и уничтожение нашего языка и культуры, и разжигание межнациональной розни во всех СМИ, интернет-форумах городских газет в нашей республике(стравливание татар с русскими; татар с татарами - с нашими патриотами, лидерами, руководством РТ; искусственное разделение татарского народа на мелкие составляющие; татар с нерусскими народами) и т.д. - все это не оставляет нам другого выхода, кроме борьбы за независимость!

Аналитик, 04.02.2013 в 22:56

, 04.02.2013 в 09:22
А вот интересно, представте что Татарстан абсолютно независимый, останется ли русский язык государственным?
====
Вот что интересно, будет ли татарский язык вторым государственным языком России, если Татарстан останется зависимым, т.е. в составе России ? Как бы вы проголосовали, если Госсовет Татарстана предложил референдум по этому вопросу ?

читатель, 05.02.2013 в 08:00

Как и Мадина не хотел писать комент, но удивляюсь как ввм только не надоел вопрос о языке??? В марте Госсовет обсудит проект нового закона об образованиии в РТ вот тогда и говорить можно. Можете не сомневаться в Госсовете не глупее вас сидят.

R. Nurgali, 05.02.2013 в 10:52

Приходилось общаться с людьми из разных стран. Практически все скептически и с иронией относяться к своим паламентам. Посмотрите на Думу,- карманный, заточенный под путина "аппарат" для протаскивания нужных законов. Наш Госсовет из-за трусости и отсутствия политической воли у первых лиц республики, за последние 10 лет сдал все, что можно было сдать. Можете не сомневаться, закон об образование будет антитатарским. Ломая через хребет сопротивления республик,подготовлена почва для ликвидации языков нерусских народов и их самоидентичности, да и самих республик тоже. Метрополия не пойдет вспять и не позволит менять тренд перед нанесением окончательного удара. Так что, дорогой ты наш Читатель, даже если госсовет не захочет его заставят("уже и привычно и гибкость такая приятная"-это по Зощенко) принять удобную позу для (как сейчас модно говорить) "принуждения к миру". А скорее всего, учитывая склизкий характер нашего парламента, он добровольно встанет раком и в очередной раз предаст свой народ и свою государственность.

Султан, 05.02.2013 в 17:17

Спасение Татарстана это татарский народ, который не станет полноценным народам, пока не осознает себя и свое прошлое, без прошлого у него нет настоящего, а значит, не будет и будущего.

Когда определенные и естественно враждебные для нас силы пытаются представить Золотую Орду как некое дикое и отсталое, причем, прежде всего в культурном и экономическом смысле пространство с примитивным, грубым и злым народом это, конечно же, абсолютная ложь и попытка извратить историю. Когда речь идет о Золотой Орде, как о не состоятельном государстве необходимо понимать и отделять, прежде всего, систему власти и управления в этом государстве, ее правящую верхушку от всей остальной ее части. Ту пришлую и чужеродную для этого государства правящую элиту, тот управленческий административно-бюрократический аппарат, который в конечном итоге и развалил это образование. Местное же население, по сути, и составлявшее этническую основу этого государства, именно и создавшее его культуру и экономику это как раз и есть, те наши предки, коренные жители этих мест, которые после монгольского или по-другому татарского завоевания Восточной Европы и восточноевропейских государств вошли в состав этой империи. Была и степная часть государства, но в нее так же входили в массе своей местные и этнически родственные нам племена, только ведшие кочевое хозяйство и кочевой образ жизни, но на довольно высоком для подобного уклада жизни уровне. И, конечно же, ни о какой дикости или тем более людоедстве там вообще не могло быть и речи. И сегодня когда определенные враждебные и известные силы со столь же известными и враждебными целями показывают нам Золотую Орду, прежде всего в культурном и хозяйственном плане в виде дикого зверинца, это однозначно есть откровенная и наглая ложь, совершенно понятно на кого направленная, для чего распространяемая и что собою преследующая. Это обычная враждебная попытка оскорбить и унизить именно наш народ, потому что именно наши предки и создавали культурную и экономическую основу этого государства. Это давняя попытка внушить нам, что мы есть потомки этих пришлых и якобы диких завоевателей и тем самым разложить и разрушить нас изнутри. Да, эти завоеватели были пришлыми, но, конечно же, не диким и не примитивным, иначе это, прежде всего в невыгодном свете выставляло бы тех, кого они так относительно быстро и легко завоевали, т. е. тогда получается, что завоеванные были еще более примитивными, неразвитыми и отсталыми дикарями. Поэтому в этом плане Золотая Орда была культурным и весьма развитым государством, особенно в сравнении с другими окружавшими ее по соседству отсталыми государственными образованиями. Надо лишь понимать, что история Золотой Орды это как раз образец конечной стадии существования искусственной и разномастной химеры, в данном случае химеры объединенной и управляемой Чингизидами, различными темниками и прочими политическими авантюристами. Причем объеденной лишь физической и военной силой и державшейся лишь на страхе и именно поэтому продержавшейся так недолго. Это история разложения властной верхушки, история ее разброда, воровства, борьбы за эту самую власть и бесконечной чехарды правителей, причем в основе своей пришлых. Это яркий пример неправильного и неумелого управления и руководства приведшего к быстрому и логическому развалу подобного неестественного образования разложившегося в значительной степени самостоятельно и изнутри и на свои уже естественные части. Здесь надо лишь понимать, что Золотая Орда это наглядный пример истории о том, какими не надо быть и на что не надо равняться, это пример несостоятельного управления и несостоятельной идеологии этого самого управления, либо же вообще какой-либо идеологии в этом государстве. Это пример того, как на коне можно завоевать, но что с коня ни в коем случае нельзя управлять. Это пример временщиков, «непрошеных гостей», пример несостоятельности и недолговечности. Зачем же брать за образец возрождения пример с тем, что находилось на заключительной стадии своего исторического существования, на этапе своего разложения и что явило собой образчик полной собственной несостоятельности и нежизнеспособности. Ведь все начинается не с бесформенной и бессмысленной массы, не имеющей уже никаких исторических целей и ни объединенных уже никакими идеями и принципами, не считая разве, что принципов беспрерывного и безмерного воровства, самонасыщения и внутренней междоусобной вражды и постоянной борьбы за власть, причем вне рамок каких-либо законов или какой-либо нравственности. Все начинается ни с этого, этим как раз все заканчивается. И брать это в качестве примера для возрождения глупо и не логично. Вот кстати, ровно, поэтому определенные внешние силы и навязывают нам именно эту историю в качестве истории нашего происхождения и начала – историю, которая изначально не состоятельна и не жизнеспособна, чтобы те, кому ее вдалбливают и не могли никогда возродиться. Ведь на примерах распада не возрождаются и не начинают свою новую страницу в истории, а лишь окончательно разрушаются, так и не успев даже что-то практическое и полезное сделать на этом пути.

Золотая Орда это классическая империя. И если мы идеализируем именно Золотую Орду и ее историю в своем самосознании, значит, тем самым мы возвеличиваем в собственных глазах саму идею империи, мы принимаем и считаем приемлемым для себя такой образ жизни и существования. Принимая же его, мы сами себя тем самым превращаем в этнический компост и материал для подобной системы. Мы сами себя загоняем в эти рамки. Мы вбиваем в свое собственное самосознание величие и вообще необходимость для нас именно этой самой системы, а значит становимся ее сторонниками и больше того мы просто становимся ее верными слугами и защитниками. И как же потом мы хотим, чтобы наши люди стали борцами с подобного рода химерами, чтобы они желали для себя свободы от нее, чтобы они вообще могли подняться на борьбу за свое освобождение от этой самой империи, если она есть их идеал и смысл их жизни. Вот они и живут теперь в современной империи и являются ее верными слугами и даже гордятся подобным своим положением и тем фактом, что они граждане ни какого-нибудь мелкого государства, а именно огромной империи. Как раз это мы сегодня и наблюдаем в лице основной массы наших соплеменников. Зачем вбивать в самосознание нашим людям идею об империи и о величии этого явления. Зачем нам еще одна Золотая Орда, зачем нам еще одна бессмысленная и уродливая бесформенная масса, если мы итак уже почти пять столетий живем именно в подобной ненасытной утробе, от которой никак не можем избавиться и освободиться. Зачем большинству наших соплеменников нужно бороться с империей, в которой они сейчас и живут и как многим из них видится, живут довольно сносно, причем, получается, ради какой-то идеи оформленной в образе Золотой Орды, т. е. в образе опять же новой империи. Зачем им бороться ради новой Золотой Орды. Они итак уже живут в подобной «орде» и многие из них этим весьма удовлетворены и даже довольны. Зачем же опять в своем собственном самосознании возвеличивать и создавать нечто подобное и загонять себя вновь в эту ловушка, в которой как сказано выше мы уже итак сидим. Загонять себя в образование, которое изначально по своей сути несостоятельно и нежизнеспособно и которое рано или поздно, но все равно разваливается на части, чему доказательством и является наше историческое прошлое.

Если кто-то заявляет, что он есть татарин, подразумевая под этим, что он потомок Батыя и Чингиз хана, то и историческая родина его есть земля Чингиз хана, т. е. земля современной Монголии. Так что вернитесь обратно к себе, вернитесь на свою историческую родину и заявляйте там ваше полное право, причем и моральное и юридическое на вашу исконную землю. Что же требовать построения своего национального государства там, где не было ваших корней, на чужих получается землях. На землях лишь завоеванных вашими предками, а потом уже, получается справедливо и правильно отнятых у ваших предков-завоевателей и возвращенных их законным местным хозяевам и владельцам.

Если же мы все-таки знаем и принимаем, что наша основа, наши истоки и наш центр находятся здесь, не где-то еще, а именно здесь, где сейчас находится наша земля, наши города и поселения, то без вопросов именно здесь наше право и даже обязанность возрождать и строить свое национальное государство. И тогда уже тот, кто нам в этом будет препятствовать или же откровенно мешать и не давать это делать тот будет стоять на стороне беззакония, неправды и несправедливости, а значит, будет являться просто преступником и нашим бесспорным врагом. Врагом, с которым значит не просто можно бороться, а даже необходимо бороться и победить, отстояв правду и свое право на свободу, и на свое законное национальное государство!

Или тем, кому хочется осознавать себя потомками каких-то кочевников, скажем под условным названием кыпчаки и на основании лишь одного этого выводить свою какую-то великую татарскую историю и культуру или идею величия. В этом нет ничего зазорного, к тому же многие народы в прошлом были одновременно отчасти и скотоводами и земледельцами или просто отдельно скотоводами кочевниками и отдельно оседлыми земледельцами. Суть вовсе не в этом. Кто хочет быть потомком кочевников, естественно кочевавших в степной зоне просто в силу их кочевого хозяйства и образа жизни, должен лишь знать, что после распада Золотой Орды та ее часть, что была представлена этими кочевыми народами, никуда после распада не делась. Она в основной массе своей осталась естественно в границах своего кочевого уклада. Сегодня их современных потомков многие знают, и если кому-то нравится осознавать себя детьми именно этих кочевников, то пусть именно там и ищут они свою землю обетованную, переселяются куда-нибудь в степи и строят там свое национальное государство. У кого в голове образно говоря до сих пор это кочевое сознание тот так и дальше продолжит свое бессмысленное и бесцельное блуждание по земле пока не растворится среди тех у кого есть основа.

А наша основа, наши корни и наши истоки именно здесь, наши предки жили именно здесь, и наше национальное государство находится именно здесь. Все остальное лишь определенные разные исторические эпохи, через которые и прошел наш народ, оставшись тем же самым коренным народом и законным хозяином своих земель. Поэтому только одна задача сегодня перед нами стоит - это борьба за возвращение своего законного национального государства на своих же законных и исконных землях! И у тех, кто не понимает или не хочет понять вышесказанного, конечно же, нет и не может быть будущего.

Идея в основе которой лежит сюжет, связанный с завоеванием или персонаж, являющийся завоевателем, пусть даже и Великим Завоевателем, как те же самые Чингиз хан или Батый, не может естественно являться идеей освобождения или справедливости. И может у какой-то части людей, причем небольшой и людей со специфическим складом характера, подобная идея и поднимает в каком-то смысле их национальных дух. Но у большинства нормальных людей этот подъем естественно никак не может быть связан с тем подъемом национального духа, который призван вести, и ведет к борьбе за свою национальную свободу и независимость. Ибо к этому ведет лишь самосознание своей правоты и своего нахождения на стороне правды и справедливости, т. е. в данном случае на стороне защитников своей земли от того же самого завоевателя или захватчика. А никак не нахождение в рядах завоевателей, а значит оккупантов, и при этом оккупантов чужой земли, ведь завоевывают именно чужое, а вот отстаивают и защищают только свое. Исторические личности, связанные с защитой своего народа и государства от захватчиков, сюжеты, связанные с защитой своих родных и своей земли от пришлых агрессоров лишь только они и могут, лишь только они и способны поднять в людях их национальный дух и национальное самосознание! А значит поднять их на борьбу за свои права и за свою свободу, поднять их на правое дело! Но, похоже, некоторые наши недоумки этого все никак не могут уразуметь. Но что еще можно ожидать от недоумков, за пять сотен лет их превратили в таковых путем искусственного и отрицательного отбора! Они понимают величие и видят свое величие в таких как Батый или ему подобных исторических фигурах и не осознают, что это абсолютно ложное представление о величии. Они не понимают, что величие состоит не в физической или военной силе и способности всех и все вокруг с помощью этой силы завоевать, а что истинное величие состоит в силе духа, в силе всему этому как раз уметь противостоять. Величие народа не в его великих воинах, хотя в определенный момент и в них тоже, но в первостепенную и основную свою очередь в его великих мудрецах, ученных и духовных лидерах, не в разрушителях, а в созидателях, не в материальном величии, а в духовном. Есть у народа великие мыслители и сила духа, будут у народа и великие воины и сила физическая. На коне можно воевать, на коне можно завоевать, но с коня нельзя управлять и тем более на коне нельзя жить, а тем паче на вымышленном коне.

И это их ложное представление о величии, этот подобный их комплекс преклонения перед физической силой, военной мощью, перед подобными историческими персонажами из числа великих воинов идет всего лишь от их собственной внутренней слабости. Именно отсюда от собственной внутренней слабости и трусости, как духовной, так следствие этого и физической и проистекает эта их тяга и это их восхищение лишь такими людьми как Чингиз хан или Батый.

Они лишь мнят себя великими завоевателями, но в действительности таковыми совсем не являются, да и не могут являться. Они мнят из себя этаких Чингиз ханов и Батыев и представляют себя великими воинами и даже, похоже, в это сами уже неосознанно и искренне уверовали. Но что в действительности мы имеем? Что они на самом деле из себя сегодня представляют – пустой звук, пустышку и более ничего. И это логическое и закономерное следствие и итог. Сколько не строй из себя тигра, если ты по природе лишь трусливый заяц, то занимаясь враньем и самообманом, ты не превратишься в этого самого тигра, лишь преклоняясь перед военной и физической силой других ты сам от этого не станешь великим и достойным воином. И все это сегодня прекрасно можно наблюдать в окружающей нас реальности с множеством наших соплеменников, которые слабы и трусливы и кроме как уступать и прислуживать и идти на всевозможные компромиссы ни на что большее не способны. Они даже в национальных браках не способны воспитать своих родных детей на собственной стороне и привить им собственное национальное самосознание не говоря уже о смешенных браках.

Это их стремление привязывать себя к чему-то великому и причислить себя к чему-то сильному, конечно же, в их представлении о силе и величии, порожденное в действительности лишь их внутренней слабостью, делает их на самом деле сегодня рабами. И эти их рабские замашки, это их рабское стремление пресмыкаться перед военной и физической силой, перед властью и могуществом вышестоящих и идет от этого их психологического комплекса порожденного восхищением великими разрушителями и завоевателями, что в свою очередь и делает их сегодня придатком известной силы. Сгибает их сегодня перед этой известной силой и властью. В этом и заключается их сущность сегодня поэтому-то они и есть служилые татары, привыкшие преклоняться - вчера перед Чингиз ханами и Батыями, быть потомками неких «великих татар», служивших когда-то Чингиз хану и Батыю с их монголами, а сегодня прислуживать новым своим «Чингиз ханам и Батыям» уже русского или псевдорусского разлива. И завтра они найдут себе еще каких-нибудь великих и сильных господ и кумиров и уже перед ними будут выслуживаться и пресмыкаться, при этом восхищаясь их силой и тайно вожделея немного ее и для себя. Великими завоевателями являются не те, у кого внутренний комплекс пришлых завоевателей и непрошеных гостей, а как раз наоборот - великие завоеватели это те, кто осознают себя хозяевами и великими защитниками своей земли. Те, кто искренне считают и знают, что они отстаивают правду и борются за свое родное, которое у них и отняли враги. Не тот, кто завоевывает чужое, а тот, кто отвоевывает свое. Кто искренне считает, что он освобождает свою исконную землю от непрошеных гостей, которые некогда отняли ее у его предков. Вот кто по-настоящему и являются великими воинами и кто действительно способен подняться на борьбу и освободиться. Исключительно лишь ясное самосознание защитников сражающихся за правое дело, а не болезненный и ложный комплекс неких пришлых и великих завоевателей дает людям право и прежде всего моральное право и силу на собственную свободу и поднимает их на реальную борьбу за нее!

Аналитик, 05.02.2013 в 21:02

Такая длинная речь, мог бы сказать короче - татарам суждено оставаться рабами русских навеки, забыть о своей великой истории и не сметь даже думать о свободе. Такова суть "булгарского" манкурта ( на самом деле очередного ваньки ), если изложить ее кратко.

Aqbars, 05.02.2013 в 22:03

Взглянем на происхождение современных французов.
Помимо прочего, отчетливо различаются две крупные компоненты: галлы и франки. И никаких проблем.
Так же и у татар: булгары и тюрко - татары.

Аналитик, 05.02.2013 в 23:25

Aqbars, 05.02.2013 в 22:03
Взглянем на происхождение современных французов.
Помимо прочего, отчетливо различаются две крупные компоненты: галлы и франки. И никаких проблем.
Так же и у татар: булгары и тюрко - татары.
==========
Противопоставление татар и булгар искусственное, но дело не только в этом. Зачем это делается ? Затем, чтобы стереть историческую память татарского народа, подменив ее кремлевской фальшивкой - т.н. булгаризмом. Представьте себе, чтобы русским начали внушать, что они вовсе не русские-варяги, а древляне, уличи, кривичи, вятичи, поляне и т.п. Если бы русским предложили разделиться на древние племена, они первыми возмутились бы и правильно сделали бы, поскольку это означало бы не восстановление племен, а разрушение единой нации. Но разделение татар на давно забытые древние племена имеет ту же цель - уничтожение татарского народа. Сначала нас хотят разделить на части, а затем пустить на пополнение убывающего "российского этноса" в полном соответствии с рекомендацией Петра Столыпина. Ни больше, ни меньше !

Адиль, 06.02.2013 в 07:38

Любой татарский ребенок,научившийся читать,начавший вынужденно изучать русскую историю в школе,сразу подвергается культурной депривации т.к.он начинает слышать о своем народе плохое.Впечатления детства самые сильные.Все мы прошли через это.Я помню в начальные школьные годы спросил у своих родителей-почему русские говорят о нас плохо,почему в учебниках плохо пишут о нас татарах.И вот в то время мои родители, люди с высшим образованием доступно объяснили мне ребенку о нашей трагической истории,о лживой национальной политике в союзе.Вот тогда я и получил уроки гордости за свой народ,что не должно так быть,что все хорошее только русское.А таким как Султан мама с папой наверно говорили,да это не про нас плохо пишут,это про татар,да мы как русские,вот и вырастают такие Султаны,стыдящиеся своего народа,готовые грызть обглоданную кость в виде подброшенного Москвой булгаризма.Все комплексы из детства.И вопрос тут не в памятнике Батыю.

Aqbars, 06.02.2013 в 10:57

"Сначала нас хотят разделить на части, а затем пустить на пополнение убывающего "российского этноса" в полном соответствии с рекомендацией Петра Столыпина. Ни больше, ни меньше ! "

Согласен. Причем эта политика усилилась во времена путинизма. Цитирую сам себя, писал в 2002 году на форуме НГ когда татар пытались разделить на племена:
"Вот есть немцы - нация. Немецкая нация состоит из этнических компонент: саксонцев, баварцев, швабов... Так же и татары состоят из казанских татар, мишарей, тептярей, кряшен...
Так вот то, что пытаются сделать сегодня с татарами, это все равно, что если саксонцам, баварцам, швабам... перестать считать себя немцами и самоопределиться по субэтническим компонентам. Это шаг назад в историческом развитии. Нации не могут быть искусственно провозглашены, они продукт объективного исторического развития. С русскими же такого фокуса-покуса не делается. Тем самым создается НЕРАВНОПРАВИЕ: русские - нация, остальные - этнические группы, исторически не достигшие уровня наций."

Собственно, эту же цель преследует фильм "Орда". Татары должны устыдиться своей дикости и неполноценности и сменить национальность.
Между тем, фоменковцы всячески пропагандируют идеи "Русь - Орда":
Татаро-монгольского нашествия не было. Русь, Орда и Чингизхан
www.soznanie.info/st_mtatar.html
Татаро-монгольского нашествия не было. Русь ее орда и Чингисхан. В летописях ПравоСлавных Староверов о.
ИМПЕРИЯ. Великое завоевание. Русь-Орда. Османия=Атамания ...
www.chronologia.org/xpon5/06_04.html
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, Т.Н.Фоменко ИМПЕРИЯ. Великое завоевание. Русь-Орда. Османия=Атамания. Европа. Китай. Япония. Этруски. Египет.
Русь-Орда или как типа Русские воевали против типа Татар ...
poiskpravdy.wordpress.com › Иверология
29 янв. 2010 г. – Рекомендую! Фильм “Русь-Орда”, много фактологического материла! Так что есть над чем подумать… -“РУСЬ-ОРДА” 1часть -2часть ...

Султан, 06.02.2013 в 13:51

На русском поле есть такой клоун Жириновский. Много русского быдла с удовольствием его слушает. Он говорит то, что они хотят от него слышать и то, что им доступно с их развитием для восприятия и понимания, да и просто приятно. При поверхностном восприятии этого клоуна у слабых может сложиться впечатление, что он большой и ярый радетель за все русское. Но для любого нормального человека понятно, что вся суть подобного радения сводится лишь к одной формуле - каждой русской бабе, по русскому мужику, а каждому русскому мужику по бутылке водки. И понятное дело, какой Жириновский есть русский, т. е. гусский, так этот гусский еще и абсолютно презирает этих самых людей, ибо для него русский - это просто быдло с бутылкой мечта такой же быдловатой бабы. Он конечно клоун, но он знает что делает, распространяя идею - да, пусть, мол, мы конченые алкаши, но зато мы не какие-нибудь там алкаши, а великие русские алкаши и этим, конечно же, надо гордиться. И неважно уже сознательно и из голой корысти он делает это или совершенно искренне и по простоте своей душевной. Как известно простота хуже воровства. Так что внимательнее надо быть и внимательно читать подобного рода "патриотов", которые делают здесь то же самое. Поверхностно читая и воспринимая их слова, может сложиться такое же впечатление, что эти "патриоты" большие радетели за татарский народ и вообще за все татарское и их слова очень правильны и полезны.

Аналитик, 06.02.2013 в 15:45

Султан, 06.02.2013 в 13:51
На русском поле есть такой клоун Жириновский. Много русского быдла с удовольствием его слушает.
=======
На булгарском поле одни только клоуны, все наподобие Жириновского, только слушателей у них нема, ибо быдла среди татар не водится. Как только появится, сразу обрусевает.

Guest, 06.02.2013 в 16:04

Если бы русским предложили разделиться на древние племена, они первыми возмутились бы и правильно сделали бы

Сейчас никто никому не может предложить, а тем более навязать национальность. Каждый вправе сам себя считать и называть как ему хочется - хоть марсианином.Хочешь варягом - пожалуйста, древлянином - на здоровье.Как можно заставить считать себя кряшеном, булгаром, мишарином, угличем?Кто зто может решать, кроме самой личности? Или вы Аналитик черепа измерять собрались?

Аналитик, 06.02.2013 в 17:15

, 06.02.2013 в 16:04
Сейчас никто никому не может предложить, а тем более навязать национальность.
===
Примитивно, парнишка. В российском списке национальностей для переписи нашлось место для булгар, башкирских татар, сувар, мишар, кряшен ( крещеных татар ) и других подразделов татар, а вот "башкирских русских", древлян, уличей и прочих древнерусских племен и тем более русских старообрядцев, русских мусульман и русских других религий там почем-то не обнаруживается. Так что предложение разделиться татарам по племенам имеет место, хотя деление 120 миллионов русских с этнографической точки зрения представляет гораздо больший интерес, чем деление 6 миллионов татар. Тогда как движение русских сибиряков находится под жестким давлением российских спецслужб, а признании такой национальности даже речи не идет. Так что вы, аноним, соврали по обоим пунктам - в России имеет место и предложение разделиться на части, и навязывание национальности, например, русской национальности сибирякам.

Guest, 06.02.2013 в 18:49

Если бы русским предложили разделиться на древние племена, они первыми возмутились бы и правильно сделали бы Деляться, не в таких масштабах но согласно переписи 2010 есть казаки 68тыс.,поморы 3тыс.и древние вепсы 6тыс.,водь64чел..Делят и чувашей,мордву,марийцев,башкир и т.д.Вот так ,для русских это не ново.В 1918 была попытка создать Козакию на Дону.Есть попытки создать такой народ- сибиряки .

Аналитик, 06.02.2013 в 19:35

, 06.02.2013 в 18:49
Если бы русским предложили разделиться на древние племена, они первыми возмутились бы и правильно сделали бы Деляться, не в таких масштабах но согласно переписи 2010 есть казаки 68тыс.,поморы 3тыс.и древние вепсы 6тыс.,водь64чел..Делят и чувашей,мордву,марийцев,башкир и т.д.Вот так ,для русских это не ново.В 1918 была попытка создать Козакию на Дону.Есть попытки создать такой народ- сибиряки .
====
В том-то и дело, что все перечисленные национальности - казаки, поморы, чудь, весь - не являются русскими, это народы нерусского происхождения, перешедшие на русский язык. Что касается сибиряков, то движение сибиряков находится под жестким прессом российских спецслужб. Отметим, это отношение к сибирякам отличается от булгаристов, которые действуют под крылом российских спецслужб и при их полной поддержке.

Guest, 06.02.2013 в 21:13


Aqbars и Аналитик абсолютно правы"!
Деление татарского народа на булгар, татар и т.д. - это глубоко продуманная политика русских шовинистов-имперцев, направленная на полное уничтожение нашего народа и полное его растворение без осадка в русском народе, лишив нас языка, своей культуры и религии, и сделав нас сырьевым материалом для пополнения их слабого генофонда, чтобы русский народ не исчез, а наоборот, чтобы размножался и развивался, подавляя и уничтожая наш народ!
Шовинисты очень тщательно, методично и планомерно выполняют указания нациста Столыпина о том, что: "Все нерусские народы должны быть навозом для процветания только русского народа!"
Поэтому, если мы не хотим быть навозом для процветания русского народа, то у нас единственный выход - это НЕЗАВИСИМОСТЬ!!!

Guest, 07.02.2013 в 01:32

В том-то и дело, что все перечисленные национальности - казаки, поморы, чудь, весь - не являются русскими, это народы нерусского происхождения------------------------- Русские по вашему цельный народ?Вроде меря, муром и пр. {которых увы нет} были русскими.Точнее не национальность а народы.

Аналитик, 07.02.2013 в 06:56

Русские по вашему цельный народ?Вроде меря, муром и пр. {которых увы нет} были русскими.Точнее не национальность а народы.
=======
Неверно. Меря, мурома и прочие народы были финно-уграми, впоследствии ассимилированными славянами. В целом русские генетически представляют собой ославянившихся финно-угров.

Guest, 09.02.2013 в 00:09

Да вы татары совсем забылись!!! Вы живете и пользуетесь всем тем, что есть на этой земле только по-тому, что мы РУССКИЕ вам это позволили. Но всему есть предел! Вы тут пишите "Православная церковь, князья и цари никогда не считали татар-мусульман основой их государства. Порабощенным разрешалось служить и существовать по «правилам» их хозяев" и ПРАВИЛЬНО пишите.Очень хорошо, что вы все еще понимаете и помните именно это! Тогда в чем вопрос и обида? Как говорят "долг платежём красен"!!!! Мы тоже помним, что более 200 лет творили ваши предки и вы ,их последыши,пытаетесь делать сегодня с Россией и Русскими людьми! Заметьте живущих на СВОЕЙ, кровью и потом политой земле, а не на вашей - инородцы без роду и племени! Слава Христу, у наших ПРЕДКОВ (дай БОГ и у нас) дубина тогда крепче оказалась! И если даже сегодня, гипотетически представить,(прости мя Господь!) что вдруг случится, что вы опять верх возмете, МЫ РУССКИЕ знаем,что от вас ждать! А именно, что пощады не жди!!! И это подтверждается всем тем, что уже более 20 лет в Казанской губернии творится и из всех ваших коментов в этой газетенке и подтверждается ОЧЕНЬ убедительно! И на все ваши вопли, слюни, сопли и злобу, ответ вам один - "чем больше воняет, тем глубже закапывай". Время, когда все же придется заняться уборкой и наведением порядка в доме, лично я убежден, не за горами!!!! Вынуждаете!!!! Спасибо и низкий поклон за фильм режисеру, актерам и жюри конкурса! Россия, Поволжье ТВОЕ БЫЛО И БУДЕТ, МЫ для ЭТОГО здесь и есть!!!!

Ислам, 09.02.2013 в 11:14

Ну что здесь скажешь. Честно говоря не хочется отвечать. У человека нервный срыв, просто истерика. Но отправлю копию чужого коммента (как раз к месту).
А от себя поправлю одну строку Анонима:"Вы живете и пользуетесь всем тем, что есть на этой земле только потому, что мы ТАТАРЫ вам это позволили." Вот так будет вернее. Не перебили вас наши предки, а дали развиваться. Защитили от Запада и Ватикана. В благодарность брызжет ненависть.

"Мадина, 04.02.2013 в 16:16

Редко оставляю комментарии. Но как обнажили свои жалкие душонки шовинистически настроенные урусы. Значит, все, что планировалось для возрождения татарской нации и стать ей равной среди равных, ни в коей мере не устраивает народ, живущий рядом с нами. Значит все перечисленное в посте R. у "государствообразующих" должно быть, а у "второсортных" татар нет. В таком случае татарам, если среди них есть мужчины, давно пора уже действовать, и не толко за компьютером. Нас, оказывается до сих пор считают неразумными туземцами, которые став свободными, погрязнут в средневековье. Эта та самая немытая русь,выкидыш Золотой Орды, учит нас жить. Насколько бы был развитым и просвященным наш Идел-Урал, если бы не столетья рабства за колючей проволокой царской руси: дураки, дороги и беспрестанное воровство-грабеж своего народа и своей страны. Потопив в крови наше государство, принесли нам плоды "цивилизации",-пьянство, лень и разврат, - еще имеют наглость смотреть "свысока". Не была сторонником независимости, но с каждым днем все яснее понимаю, что нет другого пути, так как "этот" народ не даст нам развивать ни свой язык, ни, тем более, свою государственность. "Позови гостя за стол, а он и ноги на стол",-гнать надо таких гостей..."