11 июля 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Молчание российских орудий
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Молчание российских орудий

31 июля 2014 года
Молчание российских орудий

      С минувшей субботы, когда украинская армия вынудила сепаратистов отступить из Славянска, Россия ведет себя необычно тихо, игнорируя мольбы повстанцев о военной помощи. Американские чиновники признаются, что не понимают, почему Путин не среагировал более энергично. Возможно, ввод войск все еще не исключен. Как полагают комментаторы, Путин стоит перед выбором: помочь сепаратистам либо консолидировать уже достигнутое, сохранив Крым и избежав угрозы более жестких санкций. Между тем бездействие Москвы разожгло недовольство националистических групп, мечтавших о «русской весне».
     «В понедельник, когда Украина строила планы насчет осады оставшихся бастионов пророссийских сепаратистов, российский президент Владимир Путин стоял перед ключевым решением: следует ли откликнуться на мольбы повстанцев о военной помощи», – утверждает «The Wall Street Journal». «Этот шаг может предопределить, что он приобретет или потеряет после многомесячного конфликта, который взбаламутил мировые державы», – пишут журналисты Джеймс Марсон и Джулиан Э. Барнс.
     По мнению газеты, Россия ведет себя необычно тихо с минувшей субботы, когда украинская армия вынудила сепаратистов отступить из Славянска.
     «Путин публично игнорирует все более отчаянные просьбы ополченцев ввести в страну тысячи военнослужащих регулярных войск, которые он сосредоточил на границе», – говорится в статье.
     «Американские чиновники говорят, что неясно, почему Путин не среагировал более энергично на наступление Украины. По их словам, ввод войск, возможно, по-прежнему остается одним из рассматриваемых вариантов», – пишет газета. По их словам, на границе размещены около 7 тыс. российских военнослужащих.
     Однако другие американские чиновники полагают, что первостепенной целью Путина было присоединить Крым и гарантировать России дальнейший доступ к базе ВМС на полуострове. «Они говорят, что его дальнейшие усилия по дестабилизации Восточной Украины были частью попыток укрепить его власть над Крымом», – пишет газета.
     По мнению этих источников, в случае успеха операции Украины на юго-востоке четко наметится компромисс. «Для Запада это будет ослабление российского влияния на Восточную Украину и укрепление прозападного центрального правительства в Киеве. Россия, со своей стороны, избежит новых санкций, в то же самое время сохранив Крым», – пересказывает газета.
     В последние дни официальные заявления России и сообщения государственных СМИ старались создать впечатление, что на фоне наступления Украины страдает масса мирных граждан. «Похоже, это попытка надавить на Киев, чтобы тот ослабил натиск и вернулся за стол переговоров», – пишет газета. Но недавние мольбы сепаратистов о помощи вообще не освещались российскими государственными СМИ, утверждает издание.
     «Впечатление, что Кремль стоит в стороне, пока украинские силы подавляют повстанцев, поставило бы Кремль в неудобное положение после вспышки национализма, которую правительство подогревало на раннем этапе кризиса. Но, поскольку Путин жестко контролирует политическую систему, недовольство общества вряд ли сможет стать крупной угрозой», – говорится в статье.
     В то же самое время разрядка напряженности в отношениях с Западом поможет облегчить нагрузку на российскую экономику и вернуться к обычным деловым отношениям без необходимости отказываться от Крыма, заключает издание.
     «Бездействие на Украине угрожает имиджу Путина внутри страны», – полагает «The Washington Times». Сторонники президента России предупреждают, что неоказание помощи повстанцам на востоке Украины угрожает разрушить его образ сильного лидера и разжечь опасное недовольство националистических групп внутри страны, передает корреспондент издания Марк Беннетс.
     «Хотя твердых доказательств того, что Россия планирует вторгнуться на Украину, никогда не было, явное исключение военного варианта из повестки Кремля огорчило и озадачило сепаратистов», – отмечается в статье.
     «Молчание российских орудий в тот момент, когда измотанные боями повстанцы несут тяжелые потери, также огорчило добровольцев, которые съезжались на Украину из Москвы и других городов, чтобы стать частью того, что националистические комментаторы прозвали «русской весной». Онлайн-форумы националистов полны слов о том, что Путин – «предатель», продавший повстанцев», – констатирует журналист.
     Многие русские националисты, откликнувшиеся на призыв сражаться с украинской хунтой, считались до конфликта маргиналами, однако их участие в событиях на Украине улучшило их репутацию.
     «Они будут крайне опасны для российских властей, когда вернутся, потому что своими действиями добились уважения в определенных кругах, – цитирует Николая Митрохина, аналитика сайта grani.ru, Беннетс. – Борьба с ними будет нешуточной».
     Между тем Запад рассматривает возможность усиления санкций в отношении России из-за ситуации на Украине. Об этом сообщает редакция «Die Zeit».
     «В том случае, если Россия в кратчайшие сроки не предпримет шаги, способствующие снижению обострения ситуации на востоке Украине, Европе придется ввести дополнительные санкции», – говорится в заявлении правительства США. Во время телефонного разговора Обама и Олланд сошлись во мнении, что России необходимо прекратить «свою дестабилизирующую деятельность», в частности – сократить численность военного контингента на российско-украинской границе и уменьшить поддержку пророссийским сепаратистам.
     Постоянные представители стран-членов ЕС также обсудили ситуацию на Украине и решили расширить ограничительные меры в отношении России. Конкретный список лиц, которым может быть запрещен въезд в Европейский союз и чьи активы могут быть заморожены, будет принят в ходе следующей встречи, добавляет издание.
     «По данным двух дипломатов, в понедельник правительства стран ЕС в принципе согласились ввести санкции против новых лиц, имеющих отношение к насилию на Украине», – сообщает Лоуренс Норман в «The Wall Street Journal». Среди новых лиц, которые им подвергнутся, скорее окажутся пророссийские сепаратисты на Украине, чем российские чиновники, говорится в статье.
     На встрече в понедельник страны-члены ЕС решили не расширять законодательную базу настоящих санкций, что могло позволить ЕС, например, распространить их на находящиеся в России компании, говорится в статье.
     Один из дипломатов отметил, что, хотя украинские силы за последние несколько дней достигли значительных военных успехов, что дает надежду на снижение Москвой предполагаемой поддержки сепаратистов, дипломатическая активность несколько снизилась, пишет Норман.
     «В результате в понедельник страны-члены ЕС приняли решение, что наступило время незначительно усилить адресное давление», – поясняет журналист.

     (Инопресса.)


Комментарии (68)
Аналитик, 30.07.2014 в 23:16

Обнаружна связь РПЦ с российскими террористами на юго-востоке Украины
Пнд, 2014-05-19 11:30
Изображение
Предводитель российских террористов на Донбассе Игорь Гиркин неоднократно бывал в Украине до аннексии Крыма под патронатом Российской православной церкви (РПЦ) и кремлевского миллиардера.

Об этом говорится в сюжете ТСН.Тиждень, пишет ЛIГАБiзнесIнформ.

Российский след в аннексии Крыма и поддержке террористов на Донбассе открылся немного под другим углом. Оказывается, Игорь Гиркин (Стрелок) — один из руководителей террористов на востоке — хорошо изучил Украину еще до оккупации Крыма, под патронатом Российской православной церкви (РПЦ) и кремлевского миллиардера Малофеева. Раскопанные журналистами факты свидетельствуют: прикрываясь православием, члены российской Думы вместе со Стрелком готовили спецоперацию в Украине задолго до крымского псевдореферендума.

За месяц до захвата Крыма, 30 января, в Симферополь под патронатом Российской православной церкви и патриарха Кирилла с Афона привезли православные предметы культа — так называемые «дары волхвов», говорится в сюжете.

Безопасность реликвии доверили охранять Игорю Гиркину, который сейчас руководит террористами на Донбассе и известен под псевдонимом Стрелков. «Фактически Гиркин, прикрываясь этой святыней, использовал поездку для проведения разведдеятельности на территории Украины, в Крыму, и проводил встречи с руководителем самопровозглашенного правительства Аксеновым», — рассказал оперативник СБУ Владимир.

Напомним, СБУ установила, что полковник ГРУ Минобороны России Игорь Гиркин (Стрелков) принимал участие в операции по захвату Крыма. Он объявлен в розыск. В отношении него открыто уголовное производство по фактам организации умышленного убийства и совершения действий во вред суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности Украины, ведения диверсионно-подрывной деятельности, а также организации массовых беспорядков на территории восточных областей Украины.

Гиркин подозревается в организации захватов зданий в Донбассе, организации убийств депутата Горловского горсовета Владимира Рыбака и капитана СБУ Биличенко, в захвате заложников. Гиркин ранее заявлял, что его боевики прибыли в Донбасс из Крыма.

Оказалось, что Гиркин был практически постоянным членом православных делегаций в Украине. Есть подтверждение, что он планомерно посещал Южные и Восточные епархии УПЦ. Фактически это можно расценивать теперь как разведывательную и подготовительную миссию.

И, судя по всему, он был не один такой паломник.
http://argumentua.com/novosti/zhurnalisty-obnaruzhili-svyaz-rpts-s-rossiiskimi-terroristami-na-yugo-vostoke-ukrainy

Аналитик, 30.07.2014 в 23:32

Террор во имя Христа. РПЦ – спонсор войны против Украины
Изображение
Российский след в аннексии Крыма и поддержке террористов на Донбассе открылся немного под другим углом. Оказывается, что так называемый "Стрелок" Игорь Гиркин - один из руководителей террористов на Востоке - хорошо изучил Украину еще до оккупации Крыма, действуя под патронатом Российской православной церкви и набожного кремлевского миллиардера.
Прикрываясь православием, члены российской Думы вместе со "Стрелком" готовили спецоперацию в Украине задолго до крымского псевдореферендума, говорится в сюжете ТСН.Тыждень.

"Святая" делегация

За месяц до захвата Крыма, 30 января, в Симферополь под патронатом Российской православной церкви и патриарха Кирилла с Афона привезли православную святыню - Дары Волхвов. Безопасность ценной реликвии христианского мира доверили охранять Игорю Гиркину, который сейчас руководит террористами на Донбассе и известен под псевдонимом "Стрелков".

"Фактически Гиркин, прикрываясь этой святыней, использовал поездку для проведения разведывательной деятельности на территории Украины, в Крыму, и проводил встречи с руководителем самопровозглашенного правительства Аксеновым", - рассказал оперативник СБУ Владимир.

Оказалось, что Гиркин был практически постоянным членом православных делегаций в Украине. Есть подтверждение, что он планомерно посещал Южные и Восточные епархии Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП). Фактически это можно расценивать теперь как разведывательную и подготовительную миссию. И, судя по всему, он был не один такой "паломник".

В январе вместе с Гиркиным в Крыму высадился целый десант российских политиков в составе делегации Даров Волхвов. Среди них был российский миллиардер Константин Валерьевич Малафеев и депутат Госдумы от "Единой России" Дмитрий Саблин. Последний - один из руководителей Всероссийской организации ветеранов "Боевое братство". Он известен тем, что поддерживал российские войска в Чечне, а позже - сирийскую армию. Имеет награды ФСБ.

Также в делегации был Олег Лебедев - тоже член партии "Единая Россия". Бывший афганец и нынешний руководитель областных организаций боевых искусств.
Изображение
Миллиардер Константин Малофеев
"Заслуживает внимания общение Стрелкова с человеком по имени Константин Валерьевич. По сути, это Малофеев. Эта беседа с докладом о проделанной работе", - рассказал сотрудник СБУ Владимир, вспомнив об аудиозаписи доклада, сделанного на Пасху, когда боевики расстреляли украинских военных.
Патриаршее благословение
Состав крымской делегации Русской православной церкви не мог обойтись без благословения патриарха Кирилла Гундяева, который фактически отдал формирование религиозной делегации на откуп Федеральной службе безопасности и Главному разведуправлению России.

"Очевидно, что привоз так называемых Даров волхвов в Украину - это была такая система, когда под прикрытием этой акции перевезли террористов", - рассказал священник Московского патриархата, который живет и служит на Востоке Украины. Он скрывает свое имя и лицо, поскольку один из немногих на Луганщине, кто отстаивает целостность государства. Его исповедь на камеру шокирует: Дары волхвов были не единственной спецоперацией под прикрытием российской церкви.

В Славянске диверсионная группа, которая и стала центром террора на Донбассе, вообще была под опекой российской церкви.
Святые предатели
Журналистское расследование доказывает, что часть православной церкви Московского патриархата стала важным элементом так называемой "гибридной войны" России против Украины. Ведь существует целая сеть священников, активно помогающих российским боевикам на Востоке.

"Это Славянск, Славкурорт, это Дружковка, это Краматорск, это официально. Это лидеры Московского патриархата, это священники, благочинные, протоиереи. Они не являются рядовыми священниками. Священнослужитель на Славкурорте, отец Виталий - есть информация, что он призвал брать в руки оружие и защищать Россию от украинцев. В Краматорске, Славянске мы можем видеть, как священники Московского патриархата настраивают людей против Украины, против украинцев", - рассказал священник.

Речь идет о реальном использовании культовых помещений, церквей и даже Святогорской Лавры в качестве баз для диверсионных групп. Служба безопасности Украины подтверждает такие данные, поскольку проверила звонки перепуганных граждан, сообщавших о боевиках и оружии в стенах религиозных храмов.
Изображение
Церковь в Славянске боевики превратили в укрепленную базу
"Когда начались первые бунты, то автобусы с российскими номерами останавливались возле ОГА, выходили оттуда боевики с оружием, а потом эти автобусы видели на территории Святогорской Лавры. Также видели их в тех отелях по области, которые существуют при храмах", - рассказал священник.

Впрочем, киевские иерархи убедительно отмежевываются от террористов и пытаются отслеживать подобные тенденции. "Мы связались с наместником Святогорской Лавры Арсением. Он опроверг информацию о наличии боевиков и о том, что Лавра закрыта", - сообщал пресс-секретарь УПЦ МП Георгий Коваленко.

Командует этим парадом отцов-сепаратистов, по слухам, митрополит донецкий и мариупольский Илларион. Он непосредственно общается с Кириллом Гундяевым, минуя Киевскую митрополию.
Изображение
28 июля 2013 года президент Российской Федерации Владимир Путин наградил правящего архиерея Донецкой епархии митрополита Донецкого и Мариупольского Илариона, постоянного члена Священного Синода УПЦ, орденом Дружбы.

"Илларион не будет выступать официально, что он против Украины и за Россию. Но есть данные от его окружения: когда сказали, что российские войска стоят за сто метров от границы Украины, то он сказал, что будем встречать эти войска как освободителей", - рассказал священник.

Илларион уже долгое время считается глазами и руками российского патриарха Кирилла в Украине. Также он был личным другом Виктора Януковича. "В свое время он дружил очень хорошо с Януковичем, потому что Янукович и семья финансировали, и есть информация, что и сейчас финансируют, все строительные объекты, монастыри, соборы. Конечно, он будет поддерживать своего патрона. Я знаю, Илларион был частым гостем у Кирилла Московского. Кирилл ему благоволит", - признался священник.

По данным журналистов, к сепаратизму причастен и митрополит одесский Агафангел. Перед началом беспорядков в Одессе 2 мая, по данным газеты Сегодня, снайперские винтовки и автоматы раздал прихожанам священник одной из церквей города сразу после проповеди о святой Руси.

"Оружие, с которым сегодня в Одессе сепаратисты расстреливают участников марша за единство Украины и мирных жителей, раздавалось вчера вечером в одной из церквей города. Во время утреннего молебна за святую Русь якобы один из священников раздал прихожанам автоматы и снайперские винтовки", - написало издание 2 мая.

Судя по всему, внутри УПЦ МП есть радикальное крыло, подчиненное непосредственно Гундяеву, и это порождает крайне драматические для украинской православной церкви процессы. Потому что патриарх Кирилл не только не откликнулся на просьбу Киевской метрополии остановить войну, но и позволил Кремлю использовать в этой войне церковь.

"Много архиереев и духовенство Московского патриархата, скажем, не все такие, как митрополит Илларион Донецкий (а этот человек ненавидит все украинское). Есть архиереи в Московском патриархате, которые за единую Украину", - заверил священник.

Митрополит черкасский и каневский Софроний распорядился не вспоминать патриарха Кирилла Гундяева в проповедях. Это вызвало возмущение у правой руки Кирилла митрополита Иллариона Алфеева, который пообещал доложить Кириллу о нарушении канонов.

На днях Алфеева не пустили в Украину. И сразу же по указанию того же Алфеева в крымской епархии во время службы не вспоминают митрополита Украинской православной церкви Московского патриархата Владимира.

И это только видимые признаки будущего раскола. Ведь московский иерарх нарушил, кажется, нечто большее, чем каноны церкви.

Молчаливое благословение патриарха Кирилла православных стрелять друг в друга - преступление перед судом Божьим. А активное участие в преобразовании церкви в базу ФСБ - преступление перед судом уголовным. Возможно, ответить придется перед обоими.
http://crime.in.ua/statti/20140519/rpc-terror

Аналитик, 31.07.2014 в 15:45

Загадка России
Результаты опроса: образ РФ в мире ухудшился

Исследование Pew Research Center показало: ожидания Москвы, что действия РФ по отношению к Украине приведут к повышению международного авторитета России, не оправдались. Результат оказался противоположным.
Этот вывод был сделан в результате опроса более 48,6 тысяч человек, живущих в 44 государствах и территориях мира, включая Россию.
Имидж России
В целом, 43% опрошенных негативно относятся к России, 34% – позитивно. По сравнению с уровнями 2013 года, негативный рейтинг России существенно вырос в 20-ти из 36-ти стран, в которых проводились исследования в этом и прошлом году. К России стали лучше относится в 6-ти странах, в 10-ти ситуация практически не изменилась.
Всплеск негатива по отношению к РФ особенно заметен в США и государствах Европы. В 2013 году к России позитивно относились 37% американцев, негативно – 43%; в 2014 году уровень неодобрения РФ вырос на 29 процентных пунктов, и сегодня пропорция выглядит как 12% к 81%. Антироссийские настроения особенно усилились в Польше (в настоящее время к РФ плохо относится 81% жителей страны), Великобритании (63%), Испании (74%), Германии (79%) и Италии (74%).
Аналогичная тенденция дает себя знать в Малайзии, Южной Корее, Индонезии, Венесуэле, Уганде, Сенегале и Аргентине.
Наиболее существенно авторитет России вырос в Китае: в 2013 году 49% китайцев к России относились положительно, 39% – отрицательно – в 2014 году, соответственно, – 66% и 23%. Сходная динамика отмечена на Филиппинах, в Индии, в Палестинской Автономии, Израиле, Пакистане и Нигерии.
Шестеро из десяти жителей Украины относятся к России негативно; в 2011 году (время проведения последнего подобного опроса) эту точку зрения разделяли только 11% украинцев.
http://www.golos-ameriki.ru/content/article/1954135.html

Guest, 31.07.2014 в 20:51

"Шестеро из десяти жителей Украины относятся к России негативно" а вы аналитик как относитесь к России?

Guest, 31.07.2014 в 23:05

Россия не перестала перебрасывать тяжелое вооружение боевикам, она лишь снизила объем. Но это временно.

Рафаэль, 01.08.2014 в 19:16

Guest, 31.07.2014 в 20:51

"Шестеро из десяти жителей Украины относятся к России негативно" а вы аналитик как относитесь к России?================================================А вы как относитесь к Татарстану и татарам которые сохраняют свою идентичность и веру .

Аналитик, 01.08.2014 в 21:01

Guest, 31.07.2014 в 20:51
"Шестеро из десяти жителей Украины относятся к России негативно" а вы аналитик как относитесь к России?
================
Абсолютно симметрично - я отношусь к России точно так же, как она относится к татарам. Ничего личного, только татарский национальный интерес. Например, как вы относитесь к такому государству, как Третий рейх? Как вы относились бы к государству, которое отрицало бы право русских на самоопределение и вместо этого проводило бы политику господства своего "государствообразующего народа" над вашим народом?

Guest, 02.08.2014 в 16:51

"Ничего личного, только татарский национальный интерес" при этом вы гражданин России.

Аналитик, 02.08.2014 в 17:04

Guest, 02.08.2014 в 16:51
"Ничего личного, только татарский национальный интерес" при этом вы гражданин России.
================
Вы, видимо, исходите из того, что раз татары граждане России, у них нет национальных интересов, а у русских они есть. Вы считаете, что русские - это высшая раса, призванная повелевать и господствовать, а нерусским остается помалкивать и подчиняться расе господ? А вы не помните, что стало в 1945 с одной страной, которая пыталась завоевать весь мир?

Guest, 02.08.2014 в 19:01

опять дуэт АНАЛИЗАТОРА и ЗАСРАНЦА.
идите пойте в коридоре.
ЗАЕЬАЛИ ЕЙ БОГУ.

Guest, 04.08.2014 в 21:14

Вот что смущает.
Гиркин фамилия не русская. Чем то жидовским попахивает. Отсутствие затылка (изучите его фото в профиль) говорит о некой генетической патологии. Крючковатый нос вообще отпад.
Такое ощущение, что этот тип родствен Жириновскому.
Этот "сын юриста" стал записным защитником русского народа. Вот и Гиркин защищает "русскую цивилизацию". Два сапога пара. Через некоторое время выяснится "ху из мистер Гиркин". Гебисты похоже страхуются - выводят в лидеры русского национализма тех, кто по рождению не имеет на это права. Следовательно, держат их под контролем. Посотрим, что они нам сбацают.

Guest, 05.08.2014 в 00:20

Guest, 04.08.2014 в 21:14

Обсуждалось много раз.
Вот например:


О фамилии "Гиркин"
В очередной раз наткнулся в инете на заявление некоего "русского националиста", будто бы "Гиркин - еврейская фамилия", разозлился и полез в "Яндекс". Сразу же обнаружил следующее:

ГИРКА
ж. порода пшеницы в южн. России, менее арнаутки, идущая за границу: голый, безусый колос, а зерно мелкое, красное.

Источник - Толковый словарь Даля. Проверяйте, ссылок - море.

А вот и вторая ссылка:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=50753.0

Форум "поисковиков". Обсуждается судьба красноармейца Гиркина Павла Михайловича, уроженца г. Гурьев, пропавшего без вести в 1941 году. Комментарий одного из участников форума:

...Гурьевская обл. - край Уральских казаков (был), где эта фамилия не редкость.

Кому как, а мне достаточно.


http://chukov-denis.livejournal.com/771083.html

Аналитик, 05.08.2014 в 13:17

Не знаю, кто там Гиркин по национальности и происхождению, но он там ничего не решает, это чисто подставная фигура. Да и оба "ДНР" с "ЛНР" это чисто подставные организации, это признают даже те, кто воевал на их стороне. Очень рекомендую прочитать статью:
"ДНР – фикция. Решения принимают другие"
http://www.svoboda.org/content/article/25452387.html
Все эти "ополченцы" не продержались бы и дня без российской поддержки.

Аналитик, 05.08.2014 в 13:39

Украинский сержант: "Мы не сдались в плен!"
Изображение
Старший сержант Игорь из 72-й бригады украинской армии и его товарищи говорят, что вышли из окружения на территорию России потому, что не видели возможности сражаться дальше. Все хотят вернуться на родину, но не хотят дальше воевать.
В палаточном лагере близ пропускного пункта "Гуково" побывал и с Игорем беседовал корреспондент Русской службы Би-би-си Юри Вендик.
Би-би-си: Сколько вы пробыли здесь, в регионе?

Игорь: В Восточной Украине - месяца три.

Би-би-си: А здесь, именно в этом районе?

Игорь: Здесь, возле Краснопартизанска - около месяца. Может, чуть больше. Мы были возле Краснодона, а потом, после обстрела из "Градов", отошли к Краснопартизанску, потому что понесли большие потери.

Би-би-си: То есть, это вы пытались зайти в Краснодон?

Игорь: Мы не пытались куда-то заходить, мы просто-напросто стояли около месяца, наблюдали за территорией, пропускным пунктом [Изварино - Би-би-си]. Он был захвачен повстанцами. Там должны были стоять наши пограничники, но когда мы зашли, буквально через неделю их разбомбили, всех ребят. А мы стояли далековато от этого места, не вели никаких действий - просто наблюдали. Пока нас не начали регулярно обстреливать.

Би-би-си: А когда вы сюда входили, в коридор вдоль границы, какая задача вам ставилась?

Игорь: У нас был маршрут, куда мы должны были встать, закрепиться и не допустить вооруженных людей на территорию Украины. То есть, мы как бы усиливали пограничные участки. Потому что так называемые ополченцы просто на русской технике входили на нашу территорию и вели обстрел. Или с российской территории, или уже с украинской земли.
Обстрелы с российской территории


Би-би-си: С этой, российской, стороны по вам тоже стреляли?

Игорь: Да, регулярно. Каждую ночь, бывало даже и днем. Или САУ [самоходные артиллерийские установки], или пушки... Выстрелы были с расстояния километров шесть-семь - то, что мы визуально наблюдали: вспышку выстрела на территории России и разрывы на нашей территории, по нашим позициям.

А так обычно "Грады" работали по нашим позициям - это ходовое оружие, я так понял.


Би-би-си: Но с украинской территории тоже стреляли? То есть, со всех сторон?

Игорь: Да. Техника заходила с территории России... Вплоть до того, что заходили с российской территории, стреляли и возвращались назад.

Би-би-си: А сами вы наблюдали эту технику, которая заходила?

Игорь: Да, наблюдали целые колонны. Визуально - то, что можно было видеть в ту оптику, которая у нас была. КАМАЗы бронированные - русские, у нас таких нет.

Танки заходили - было такое, что заходят танки и "теряются" где-то в населенных пунктах. А вести огонь по населенным пунктам мы не имели права.

Во время перемирия мы вообще не стреляли - не было такого приказа, а по нам велся регулярно огонь. И в это время заходила техника со стороны России. Постоянно, через официальные таможенные пункты, не стесняясь.


Би-би-си: Но тут, насколько известно, есть много дорог через границу, на которых нет никаких пунктов контроля.

Игорь: Да, в приграничных селах-поселках, там есть проезды, вот туда заходит техника. В районе Провалье под Краснопартизанском, там вообще чуть ли не целая база была - около 60 единиц техники. Я думаю, обычные ополченцы не могли бы себе позволить с десяток танков, штук шесть БМП...

А у нас даже к тем "Градам", что были, просто боеприпасов не было - а у них почему-то каждую ночь штук шесть "Градов" стреляли целую ночь. С разных позиций - перемещались и стреляли.


Би-би-си: Поддержка с воздуха у вас была, когда вы здесь застряли?

Игорь: Нет, конечно. Ну, может, один-два самолета появлялись, вроде кто-то слышал, но я сам не видел.

Би-би-си: А почему не было поддержки?

Игорь: Ну, по крайней мере, насколько я слышал, самолеты сбивали.

А воевать - если это можно назвать "воевать" - против "Градов", минометного обстрела, с автоматами, с техникой, которая "на грани фантастики" - ну это смешно.
Тяжелые потери

Би-би-си: Сколько людей вы потеряли за этот месяц с лишним?

Игорь: Не могу сказать - мы были разбросаны. Ну, скажем, процентов тридцать точно - убитыми и тяжелоранеными. Мы созванивались с ранеными ребятами в госпиталях - мест не было. Все окружающие госпитали, которые хоть как-то могли помочь, все были перегружены.

Би-би-си: Это какие госпитали?

Игорь: Днепропетровск, другие. Людей старались отправлять подальше...

Би-би-си: А как вы их отправляли, если вы были в окружении?

Игорь: В последнее время в основном через русскую территорию. Других вариантов не было, потому что колонны обстреливались - даже несмотря на то, что это раненые. Расстреливали все, что движется.

Би-би-си: Как именно вы надеетесь вернуться на Украину?

Игорь: Часть ребят уже уехала. Ждем. Обещают, что, может, завтра уже нас отправят на территорию Украины.

Би-би-си: Как, вы думаете, украинское государство ко всему этому отнесется?

Игорь: А к чему именно? Мы не сдались в плен! Нам просто предоставили зеленый коридор, чтобы выйти.

Би-би-си: Но вы еще и оставили оружие.

Игорь: Мы не оставили оружие, оружие уничтожено. Мы поступили соответственно ситуации, которая сложилась. Я думаю, жизнь человеческая дороже, чем кусок какой-то железяки, правильно?

Оставить ребят, чтобы их просто накрыли артиллерией? Плюс мы знали, что уже около 10 танков находились около Краснопартизанска и еще БМП, от четырех до шести единиц. Оставлять пехоты с автоматами - это было бы глупо, безнадежно и, я бы даже сказал, безответственно.

Би-би-си: Но у вас тоже была техника?

Игорь: Изначально - была.

Би-би-си: Всю потеряли?

Игорь: Да.

Би-би-си: Какая техника?

Игорь: БМП годов еще восьмидесятых. Техника имеет свойство ломаться. И поджигали их. Такая штука, например, как ПТУР - интересно, кстати, где они их брали...


Би-би-си: С украинской стороны пришли сообщения, что часть ваших пробилась из окружения по украинской территории. Что вы об этом знаете?

Игорь: В основном слухи, достоверной информации у нас нет, но вроде да: ночью часть людей смогли пройти. Какое количество прошло, не знаем. Была бы у нас техника на ходу - мы бы прорывались все, никто бы таким образом не выходил, уничтожая оружие. Но - просто не было на чем везти личный состав, вот и все. Техника вся либо подбитая, либо элементарно горючего уже не было. А сажать людей сверху на машине, на броне - это лишние жертвы.

Я знаю, что из тех машин, которые пытались прорываться, что-то было подбито. По поводу жертв - не знаю.

Би-би-си: А там, с той стороны границы, в окружении кто-то еще остался?

Игорь: Понятия не имею. По мере возможности всех забирали - насколько знали, кто где находится. Все вместе старались выходить.

Би-би-си: И все-таки, как вы думаете, как с вами поступят, когда вы вернетесь? Будут судить? Снова мобилизуют?

Игорь: Может быть. Но я сомневаюсь, что кто-то еще добровольно пойдет на эту войну. Потому что мы за это время уже увидели обеспечение: люди по две-три недели не мылись, пили воду из озера, дождевой водой пытались умываться, я уже не говорю за провизию... Если так к нам отнеслись - я сомневаюсь, что кто-то куда-то еще пойдет.

БОльшая часть людей, которые были призваны этим первым этапом, медкомиссию не проходила - никого не интересовало, годен человек к строевой службе, не годен... Большая часть - я в том числе - призывались на 10-дневные сборы.

Би-би-си: А кем работали в мирной жизни?

Игорь: В одной американской компании. В сфере обслуживания. Не "работал" - я там как бы еще числюсь.

Би-би-си: Как думаете, кто победит?

Игорь: Хотелось бы, чтобы победил здравый смысл. В этой бесполезной и никому не нужной войне.

Би-би-си: Это общие слова. Чем закончится конфликт?

Игорь: Не могу знать. Хотелось бы просто, чтобы не гибли ребята.
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140804_ukrainian_gukovo_interview.shtml

Guest, 05.08.2014 в 16:08

о ГИРКИНЕ.
вполне возможно что еврей.
у них много таких фамилий,поскольку окончание "КИНД" по немецки(дитя),в произношении звук Д теряется.
поэтому,фамилии с таким окончанием,кроме ХАМИДУЛЛИНА,ессснно,
имеются у евреев во множестве
пример : ЗАЛКИНД..
а империя наша родная всегда УСПЕШНО использует ИНОРОДЦЕВ в ГРЯЗНЫХ ДЕЛАХ :
жирик ,соловьев(нахтигаль)..далее по списку.
не говоря про наших родных ТАТАР,башкир,чувашей,мордвы,удмуртов,мари,бурят,чукч и фсех остальных АБОРИГЕНОВ необъятной россии.
отличие ЕВРЕЕВ в том,что они себя предъявляют как РУССКИХ ЛЮДЕЙ - им привычно ВРАТЬ,вести ДВОЙНУЮ ИГРУ.
да и провокации - их любимое занятие.
например,поссорить,натравить одну российскую нацию на другую.
ОСТЕРЕГАЮСЬ ЕВРЕЯ ВСЕГДА.
ОНИ - С ПОДВОХОМ.

Аналитик, 05.08.2014 в 21:10

Пресса США: война на Украине как конец Кремля
Владимир Козловский
Русская служба Би-би-си, Нью-Йорк

"Владимиру Путину конец. Может ли война на Украине низвергнуть Кремль?" - озаглавлена огромная статья Бена Джуды в журнале PoliticoMagazine.

Автор книги "Хрупкая империя. Как Россия полюбила и разлюбила Владимира Путина" и недавнего очерка о распорядке дня российского президента, опубликованного в еженедельнике Newsweek, Джуда отвечает на этот вопрос положительно.

Как и подавляющее большинство американских комментаторов, Джуда не сомневается, что малайзийский авиалайнер сбили в июле над Украиной пророссийские сепаратисты, и что они сделали это по ошибке.

"Вовсе не собирались они и пустить насмарку десятилетие первосортных дипломатических усилий Кремля, который годами ловко мешал американцам сколачивать единый западный фронт, обрабатывая европейцев по принципу разделяй и властвуй", - пишет автор.

"Разделяй и властвуй"

По его словам, сепаратисты взорвали не только самолет, но и успешные до этого попытки России противодействовать санкциям в Брюсселе.

"Европейцы любят думать, что они манипулируют другими, но на самом деле Россия годами дергает за ниточки внутри Евросоюза, - считает Джуда. – Ребята из Брюсселя любят бахвалиться своим ЕС. Но им стыдно признаться, до какой степени Кремль крутил ими самими, настраивая их друг против друга при помощи энергоносителей, вооружений и олигархов".

По выражению американского журналиста, никто из европейских тяжеловесов не желал поступиться этими крупными, сочными кушами ради Украины. Вот почему санкции заняли так много времени.

Джуда пишет, что российские деньги имели задачу стреножить любой намек на единую общую политику, и напоминает, что Россия является третьим по масштабам торговым партнером Европы, и что ее инвестиции на континенте огромны.

Она поставляет Европе примерно четверть газа и получила у тамошних банков кредиты более чем на 310 млрд долларов.

"Тактика Кремля была простой: использовать эти деньги для того, чтобы разделять и властвовать, - продолжает Джуда. – Вот почему российские дипломаты больше не звучат, как агенты КГБ. Они никогда не говорят об идеологии; они всегда говорят о деньгах. Лучшие путинские дипломаты теперь звучат, как ушлые бизнесмены."

"Германии требуется ее собственный персональный трубопровод? – Отлично! Мы лишь хотим, чтобы Берлин проявил чуть больше понимания по части прав человека..."

"Франция или Италия желает выгодных сделок по части вооружений или энергоносителей? Замечательно! Можно организовать, но, будьте любезны, не надо больше лекций о том, как себя вести".

"Не желают ли Болгария, Венгрия, Румыния и, возможно, Австрия получить нашу последнюю трубу, пролегающую через суверенную территорию? Чудесно! Только помните: нам надо, чтобы вы поддержали нас в Брюсселе".

"Не хочет ли Лондон сделаться излюбленным адресом наших симпатичных олигархов? Шикарно! Только не копайтесь слишком глубоко в офшорных финансах".

Рейс MH17 изменил все

По словам Джуды, российские дипломаты создавали себе негласных союзников, особенно среди слабых государств Еврозоны, таких как Италия, Португалия и Испания. Их правительства, изнемогающие от экономического спада, не желали ничего так сильно, как новые миллионы российских туристов или еще большие скидки на энергоносители. Взамен они были более чем рады отстаивать позиции Москвы внутри ЕС.

Российские дипломаты промышляли также на юго-востоке Европы, используя радужную перспективу "Южного потока" для покупки друзей и одолжений в Брюсселе. В этой связи автор упоминает Австрию, Грецию, Венгрию, Италию и Словению.

Самого большого успеха Москва добилась в Афинах и Никосии, пишет Джуда. Мозговой трест Европейский совет по международным отношениям даже окрестил Грецию и Кипр "троянскими конями" России.

По словам Джуды, Кремль превратил Афины в своего военного партнера, а Никосию, столицу греков-киприотов, - в центр по отмыванию денег; ежегодно из России туда перетекали около 150 млрд долларов.

Взамен делегации Греции и Кипра в Брюсселе проталкивали российскую позицию по всем вопросам, касающимся Черного моря и южного Кавказа, и даже наложили вето на предложения ЕС отправить наблюдателей на спорные границы в Южной Осетии, Абхазии и Молдове.

"Вот почему до уничтожения рейса МН17 особого движения по санкциям не было, - пишет автор. – Кремлевские коврижки разделили трех тяжеловесов: Британия отказывалась терять свой бизнес с российскими банками; Франция была твердо намерена не терять военные контракты на миллиарды долларов, а Германия, которая получает из России 40% своего природного газа, отказывалась поступиться чем-либо, имеющим отношение к энергоносителям".

"МН17 все изменил, - отмечает Джуда. – Одна эта ошибка означала, что в суде европейского общественного мнения Владимир Путин превратился из несимпатичного соседа в монстра".

"Российские мятежники совершили то, что было не по силам американским дипломатам, - заключает автор. – Все дипломатические усилия России в Европе лежат в обломках МН17... Российская экономика уже балансирует на грани рецессии. Решение ограничить доступ российских банков к западным финансовым рынкам ударит по карману не только Кремль, но и российских олигархов, чьи компании с ними связаны. Американские дипломаты получили то, что хотели. Европейские санкции напугали российские элиты. Они могут сколько угодно над ними куражиться, но за кулисами они подсчитывают, сколько они потеряют".

"Голый русский король"

Известная публицистка Кэти Янг в воскресенье поместила на консервативном сайте RealClearPolitics статью под заголовком "Голый русский король", в которой называет Путина самым большим лузером недели.

"Его попытки превратить Украину в вассальное государство сумели лишь сделать ее недружественным соседом", - объясняет свою мысль автор, бывшая москвичка, приехавшая в США с родителями почти четверть века назад и американизировавшая свое имя из Екатерины Юнг.

"Прошедшая неделя принесла Путину лишь череду плохих новостей", - пишет Янг и перечисляет: помимо более чувствительных санкций, на которые, наконец, сподобились США и Европа, гаагский арбитраж постановил, что Россия должна выплатить 50 млрд долларов бывшим акционерам ЮКОСа; страсбургский суд по правам человека добавил к этой сумме еще 2,5 млрд и попутно обязал Москву выплатить Борису Немцову 40 тысяч долларов за незаконный арест на митинге 2010 года.

Суд счел арест незаконным.

Если Россия не начнет платить, пишет автор, могут иметь место попытки арестовать ее имущество за границей.

А в Лондоне началось дознание по делу об убийстве Александра Литвиненко, добавляет Янг, отмечая, что еще год назад этому мешали тревоги британского правительства по поводу международных отношений. Международные отношения сейчас, очевидно, уже не те, что были когда-то.

По ее словам, Путин узнал на собственной шкуре, что "Новороссия" - это не Крым. Значительный процент крымского населения действительно выступал за воссоединение с Россией, пишет автор, но вот на восточной Украине распространенное недоверие к новому прозападному правительству в Киеве не вылилось в сепаратистские настроения: согласно апрельскому опросу Пью, лишь 18% населения края в целом и 27% русскоязычных рассматривали отделение как допустимый вариант.

Уничтожение МН17 было одновременно трагической превратностью судьбы и естественным результатом безответственных действий России, которая создала зону военных действий на территории Европы и предоставила мощное армейское оружие разношерстному ополчению, включающему массу безумных экстремистов, бандитов и искателей приключений. Все это должно было привести к последствиям, которых никто не хотел и которые были однозначно нехороши.

Янг упоминает недавнюю статью корреспондента журнала Time Саймона Шустера, который, по ее выражению, наделяет Путина почти сверхъестественной способностью всегда одерживать верх и набираться силы от каждого кризиса на манер мифического чудовища.

Автор отмечает, однако, что анализ Шустера был основан на той уже устаревшей предпосылке, что Запад не наберется коллективной воли на жесткие санкции, и на том допущении, что невзгоды от западных санкций побудят россиян еще теснее сплотиться вокруг своего лидера.

"В краткосрочной перспективе это, может быть, и правда, - пишет Янг. – Но я не поручусь, что эта сплоченность выдержит настоящие испытания".
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140804_ukraine_us_press.shtml

Guest, 06.08.2014 в 00:55

Так я и говорю! Гиркинд, Залкинд и Малкинд.
Ну, о чем еще говорить? Не забудьте про дегенеративный затылок(последствие межродственных скрещиваний) и крючковатый нос! А усики для маскировки - чтобы под "казачка" косил, эдакого Григория Мелехова.
А насчет версии про "гирку род пшеницы", так это бред жидомасонский. Вы много людей знаете по фамилии "Пшеницин" или "Ржов" или "Ячменев" или хотябы "Гречихин"? Нет таких. Если уж в честь основной пшеницы никого не назвали, то в честь подвида зачем будут называть? Поэтому иногда включайте свой мозговой отросток. А то вы им только зомбоящик потребляете похоже.

Guest, 06.08.2014 в 01:04

Гиркин вообще от слова ласкательно уменьшительного - гиря, гирька, гиречка. Гирька - любимый инструмент местечковых евреев, которые в Царской России при помощи этого инструмента проводили свои операции по работе с населением. Попросит мужик фунт муки в долг, так этот Гиркинд, ласково поглаживая чугунную тушку, положит ее на другую чашу весов. Вот от этой любви к своему орудию производства и возникли Гиркинды. А вы говорите - пшеница-мшеница... Ага, где это вы евреев-хлебопашцев(кроме Израиля, конечно) видели?

Guest, 06.08.2014 в 01:21

Уничтожение МН17 было одновременно трагической превратностью судьбы и естественным результатом безответственных действий России, которая создала зону военных действий на территории Европы и предоставила мощное армейское оружие разношерстному ополчению, включающему массу безумных экстремистов, бандитов и искателей приключений. Все это должно было привести к последствиям, которых никто не хотел и которые были однозначно нехороши.

А что же они запоют, когда выплывет подтверждение украинского участия в сбитии Боинга?

Сделают вид, что ничего такого они не говорили, у них свобода слова и вообще Россия империя зла в любом случае, а Украина случайно промахнулась, с кем не бывает....

Аналитик, 06.08.2014 в 13:17

Guest, 06.08.2014 в 01:21
А что же они запоют, когда выплывет подтверждение украинского участия в сбитии Боинга?
========================
Не беспокойся, парень, данных об участии России в сбитии малайзийского Боинга столько, что Украине ни о чем не надо беспокоиться. Молодцы украинцы, что в первый же день выложили переговоры российских наемников, очень убедительно. А расследования экспертов, несмотря на все старания российских фальсификаторов, поставят в этом деле окончательную точку. Зря стараешься и ты, мальчик. Или тебе просто за это платят зарплату и все остальное тебе по барабану?

Guest, 06.08.2014 в 13:29

откройте тиливизир и полушайте-поглядите на
ДЖИННИФЮР ПССАКУ -
ну совершенно не умеет ВРАТЬ!
ее спрашивают о простейших вещах -
она улыбается и мямлит невнятно.
ПОЗОР!
но МЕРИКАНЦАМ пока что даже это сходит :
-журналисты криво усмехаются,ВЕСЕЛЫЕ ВСЕ,
а псаки продолжает НЕУМЕЛО ВРАТЬ.
никто не остановит и не покинет протестно.
это-МЕРИКАНСКАЯ ТРАГИКОМЕДИЯ(не по драйзеру).
и кто-нибудь поверит МЕРИКАНЦАМ после такого
ЬЛЯДСТВА ПЕРЕД ВСЕМ МИРОМ?!
PS :это не наш ящик показывает, это их новости.

Русский казанец, 06.08.2014 в 13:58

Так, а где официальная публикация расшифровки переговоров из черных ящиков?
Кэмерон - честнейший человек (?), обещал, что через неделю всё опубликуют!
Прошло больше недели, всё давно прослушали, расшифровали, но не публикуют.

Неужели, если бы хоть как-то можно было бы привязать Россию к этому самолету исходя из расшифровок, Кэмерон этого бы не сделал?

Уверен, молчание затягивается неспроста, и я смею думать, что австралийский премьер не по тому адресу раздает призывы не фальсифицировать.

Но поживем-увидим!
Мое личное мнение, что версия США и Украины относительно вины России или ополченцев постепенно рассыпается. Просто были потрачены ресурсы на построение ложной версии, и она еще чудом, но держится.

Подождём. Время работает на правду в данном случае.

Русский казанец, 06.08.2014 в 14:03

В дополнение новость не из би-би-си.

Представители ОБСЕ снова отказались комментировать ход расследования авиакатастрофы малайзийского Boeing, в частности слова пресс-секретаря миссии организации на Украине о том, что на месте падения самолета не было обнаружено следов ракеты, а только многочисленные пулевые отверстия.
"Мы не комментируем ход расследования и вообще не занимаемся расследованием", — ответил руководитель делегации ОБСЕ Александр Хуг на брифинге.
Между тем ранее в интервью канадскому телеканалу CBC пресс-секретарь миссии Майкл Бочуркив сказал, что видел на кусках обшивки самолета пробоины, напоминающие следы от пуль пулемета. "Там было два или три фрагмента фюзеляжа, которые были буквально изрешечены. Это выглядит почти как пулеметный огонь, очень интенсивный пулеметный огонь, который оставил эти уникальные следы, которые мы не видели больше нигде", — сказал он телеканалу.
В том же интервью Бочуркив сообщил, что сотрудники ОБСЕ не заметили на месте крушения части ракет, хотя оговорился, что они не обладают необходимыми знаниями.
Ранее рядом экспертов обсуждалась версия о том, что Boeing мог быть поражен с боевого самолета огнем из пулемета или авиационной пушки.

Аналитик, 06.08.2014 в 15:01

Русский казанец, 06.08.2014 в 14:03
в интервью канадскому телеканалу CBC пресс-секретарь миссии Майкл Бочуркив сказал, что видел на кусках обшивки самолета пробоины, напоминающие следы от пуль пулемета. "Там было два или три фрагмента фюзеляжа, которые были буквально изрешечены. Это выглядит почти как пулеметный огонь, очень интенсивный пулеметный огонь, который оставил эти уникальные следы, которые мы не видели больше нигде", — сказал он телеканалу.
==================
Правильно удивляется Майкл, где это видано, чтобы обломки сбитого самолета еще и из пулеметов расстреливали? Но зря стараются российские наемники, экспертиза все выявит, например, анализ углов попадания пуль и очень многие другие детали. Да и шрапнель от ракеты "Бук" невозможно извлечь из всех обломков, что-нибудь, да и останется.

Guest, 06.08.2014 в 16:26

уж больно затянулось ОПОЗНАНИЕ.
черные ящчики У НИХ.
все у них на руках.
а оне молчат.
или явно неуклюже УСТАМИ ПСАКИ ВРУТ.
есля бы наш расейский представитель так же мямлил фсякую ерунду в манере джейн писаки -какая буря стояла бы по всему миру?!
НЕТ У МЕРИКАНОВ НИКАКОЙ ПРАВДЫ.
вот и тянут время зря.
после скажут в стиле ПУТИНА(она утонула):
БОИНГ,МОЛ, СБИЛИ.
марсиане возможно.

Русский казанец, 06.08.2014 в 17:15

только многочисленные пулевые отверстия


Прочитал одну реплику на авиафоруме
.....

Несколько раз проскакивало, что эксперты обнаружили на обломках следы якобы от пулемета.Это заключение экспертов здесь подняли на смех, но забыли про тонкости перевода. В русском языке есть понятия "пулемет" (снаряд без ведущего пояска,т.е пуля, до калибра 14,5 мм) и "пушка"-снаряд с ведущим пояском, начиная с калибра 20 мм. В англйском же крупнокалиберный пулемет и малокалиберная автоматическая пушка называются одним словом "ган".Может, действительно версия с обстрелом Боинга из авиационной пушки имеет право на жизнь.

Русский казанец, 06.08.2014 в 17:26

оттуда же

Мало кто заметил,но третий уровень санкций был применён без малейшей оглядки на результаты расследования упавшего Боинга. Точно так же будет введён и четвёртый,и пятый,и десятый и т.д. Так что тема потеряла всякую остроту и актуальность. Злостчастный Бук и его экипаж не найдут (есть сигналы,что командир расчёта уже уничтожен),а бумаги и фотографии можно нарисовать любые. Так что история на долгие годы повиснет в разделе неразгаданных,как и с исчезнувшим предыдущим малазийским Боингом.

Русский казанец, 06.08.2014 в 17:42

интересное мнение

http://pandoraopen.ru/2014-08-03/ssha-kak-professionaly-fokusniki/

США КАК ПРОФЕССИОНАЛЫ-ФОКУСНИКИ

Надежный и безусловный вывод – малазийский Боинг 777, вылетевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом МН 17, исчез.
А раз исчез, то нужно обратиться к стране, являющейся профессионалом в области исчезновения самолетов – к США. Для них «исчезнуть» самолет, это раз плюнуть.
Давайте вспомним хотя бы 11 сентября 2001 года…

Нравящийся мне своими роликами украинский журналист Анатолий Шарий, нашедший убежище как раз в Голландии, выступил с возмущением теми маразматиками, которые обсуждают дебильно-фантастическую версию о том, что на борту малазийского Боинга находились покойники. Довод у него железный – сам Шарий не раз был в аэропорту Амстердама и гарантирует, что там невозможно погрузить на борт самолета хотя бы десяток мертвецов. Логично? Очень. Если не учитывать профессиональную подлость США.

А если учесть?

Что интересно, А. Шарий, получивший образование разведчика, дал на своем сайте 12-и минутный очень откровенный ролик с места катастрофы и мог бы сам внимательно присмотреться к тому, что снято на этом ролике. Я же, вдобавок к его просмотру, попробовал просмотреть все фото с места события, которые предложили мне Яндекс и Гугл (наверное, около 2000, правда, с частыми повторами одних и тех же). Конечно, поисковые системы выдали далеко не все фото, но, во всяком случае, такие, которые заинтересовали журналистов.

Что могу сказать. Смутило меня многое.

К примеру, вот фото вентилятора двигателя как бы несчастного Боинга 777:

Изображение

а вот фото самого двигателя:

Изображение

Эти фотографии хороши тем, что на них возле вентилятора и двигателя стоя люди, и их рост можно использовать для масштаба. А вот как выглядит по сравнению с человеком настоящий двигатель GE90-115B, устанавливаемый на Боинге 777:

Изображение

А так двигатели 777-го выглядят в сравнении с двигателями, да и фюзеляжем Боинга 737:

Изображение

(Диаметр двигателя Боинга 777 всего на 30 см меньше ширины салона 737-го).

Не хочу начинать с утверждений, но вы не находите, что остатки двигателей на месте катастрофы как-то сильно не похожи размерами на двигатели реального Боинга 777?

Далее, мне в жизни приходилось грузить металлолом в железнодорожные полувагоны и на платформы. Я, разумеется, могу ошибиться, но, на мой взгляд, черного и цветного металлолома от Боинга 777 на всех фото и видео не более 20-25 тонн. Причем, металлолом очень габаритный – нет очень больших кусков, хотя размеры Боинга 777 даже ранних модификаций – 67 на 65 метров очень прочных конструкций. А сухой вес Боинга 777 – до 160 тонн. Где остальные его конструкции? Сгорели?

Да, основным конструкционным материалом планера самолета является прокат (лист, балки, трубы) из легированного алюминия. При нагревании на воздухе до температуры плавления такой материал может сгореть, но нужно организовать это горение – нужно с пониманием дела нагревать и подавать кислород (воздух). Прежде всего, нужно организовать как можно большую поверхность окисления (для чего, когда требуется окислить весь алюминий, его измельчают порой в пудру). Ведь у вас на кухне есть и сковородки, и кастрюли из алюминия, а температура голубого пламени конфорки газовой плиты около 2000 градусов. Ну и много ли сковородок у вас исчезло, как Боинг 777, сгорев на плите? Они расплавятся, но не сгорят – у них мала поверхность окисления. А температура горения авиационного керосина в воздухе всего 800 градусов.

Можно согласиться, что такие благоприятные условия окисления алюминия до дыма (из мельчайших частиц окиси алюминия) в ОПРЕДЕЛЕННЫХ СЛУЧАЯХ создаются в местах горения керосина топливных баков потерпевших аварию самолетов. Можно согласиться, что когда самолет целиком падает носом вниз, а на смятую носовую часть падают крыльевые топливные баки, а на них хвостовая часть, то получается хорошо организованный костер, горячие газы от которого поднимаются вверх, втягивая с боков новые и новые порции воздуха. Но и в этом случае останутся целыми крылья за топливными баками. А по версии нашего случая, самолет развалился на куски в воздухе, причем его обломки упали в полосе, по некоторым свидетельствам, длиною в 60 км. То есть, можно согласиться с тем, что в местах падения топливных баков часть конструкций самолета сгорит, но остальные части планера останутся целыми!

Но это все, разумеется, не для А. Шария, который не рассматривает дебильно-фантастические версии. Однако пусть он меня простит, но я позволю себе рассмотреть эту версию дальше.

Сведения о том, что пассажиры Боинга были мертвы еще до аварии, впервые поступили от Стрелкова 18 июля в 11:53. Он сообщил корреспонденту: «По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов – «несвежая». Люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь – конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов». В информации нет никакой, скажем, пропагандистской подоплеки, к примеру, чтобы свалить свою ответственность на ВС Украины. Сведениями о том, что в лайнеры были трупы, Киеву не навредишь. Корреспондент не понял, и запросил подробности: «Кто-то же еще должен пилотировать такой самолет, покинуть который в том числе будет невозможно. Версия с самолетом, полным мертвецов, захватывающая, конечно, но как-то смысла не видно».

И Стрелков в 12:40 ответил более подробно: «Во-первых, далеко не все люди в самолете были мертвы до падения. Во-вторых, в самолете было обнаружено большое количество медикаментов, сыворотки крови и прочего, что нехарактерно для обычного лайнера. Похоже, что имел место медицинский спецгруз. В-третьих, ни на чем не настаиваю (пока). Просто буквально сейчас беседовал с двумя людьми, лично собиравшими трупы сразу после падения (оба – из Шахтерска и прибыли на место менее чем через полчаса после катастрофы). С их слов и пишу. Они подчеркнули, что множество трупов оказались «совсем бескровные» – как будто кровь свернулась задолго до катастрофы. Также отмечали и сильнейший трупный запах, отмеченный многими местными жителями – такого запаха в любую погоду за полчаса образоваться не могло, а погода вчера была пасмурная, не слишком жаркая. В-четвертых, сам с крайним подозрением отношусь ко всяческим «конспирологиям», но 18 наших бойцов, отравленных химией на позициях в Семеновке, расстрелы членов семей ополченцев и прочие «маленькие радости свидомых патриотов» убедили меня, что украинские власти способны на любую подлость». Тут Стрелков ошибается, такая афера хунте не по плечу, – хунта не более чем исполнитель определенных действий американского плана. Стрелков закончил: «Пилоты, естественно, были вполне живые – вся кабина (а передняя часть сохранилась хорошо) была буквально залита их кровью».

Запомним эту информацию – ополченцы видели кабину хорошо сохранившейся, – эта информация нам позже пригодится.

А сейчас о телах и их фрагментах. На видео с сайта Шария показано около трех десятков тел, из них несколько обгоревших, но остальные в огонь не попали. И ни на одном нет следов крови. Между прочим, погибшие практически все одеты так, как будто упали не из салона самолета с кондиционером, а прямо из тропиков, то есть, бились об землю голыми телами. А крови не видно! Показана оторванная по лодыжку нога, без носка… и без следов крови. А как так?

Шарий считает, что на это не стоит обращать внимания. А если обратить?

Вопросов очень много. К примеру, в самолете все закреплено достаточно прочно, но я не увидел ни одного прибора или предмета прикрепленного к конструкциям – все по отдельности. Кресла, отсоединенные от пола, приборы:

Изображение

Умиляют «черные ящики» – впечатление такое, что они вообще только привезены с пыльного склада:

Изображение

Экипаж что – во время падения разбирал самолет на части?

Если это был пассажирский самолет, то он вез людей и их багаж. Но на фото мы видим кучу, оставляющую впечатление разгруженного мусоровоза:

Изображение

Есть также павлины:

Изображение

А где чемоданы и сумки, которых должно быть с шесть сотен, учитывая дальность рейса? Они есть, но в очень и очень скромном количестве:


Изображение

Изображение

Изображение

И это весь багаж почти 300 пассажиров? Мне скажут, что багаж разворовали ополченцы. Это те, которые так скажут, будучи на месте катастрофы, обязательно разворовали бы багаж, и я в это поверю. А вот в то, что багаж разворовали ополченцы, перегруженные оружием, боеприпасами, бронежилетом и расстреливающие своих товарищей за мародерство, мне не верится.

И вот тут вопрос к Шарию, уверенному, что в Амстердаме нельзя было погрузить в самолет трупы. А где на месте катастрофы хоть одно материальное доказательство того, что пассажиры, найденные мертвыми под Донецком, садились на самолет в Амстердаме?

Найдены прекрасно сохранившиеся паспорта некоторых пассажиров:

Изображение

Изображение

Но их сохранность и вид вызвали уже настолько широкое обсуждение в Интернете, что я оставлю паспорта без комментариев. Сохранились наличные деньги и различные бумажные изделия:

Изображение

Но среди этих бумаг нет ни единого посадочного талона, половина которых хранится в аэропорту, а половина у каждого пассажира. И нет ни единой багажной бирки или квитанции, и эти багажные бирки не видны и на тех чемоданах и сумках, которые были сфотографированы на месте катастрофы. А ведь эти бирки крепятся к багажу очень прочно.

Так чем можно доказать, что мертвые люди, найденные на Донбассе, садились в самолет в аэропорту Амстердама? Тем, что они одеты так, как одеваются в тропиках? Или тем, что найдены мертвые павлины, и доказывать дальнейшими рассуждениями о том, что павлинов из-за отсутствия виз именно голландцы депортировали на историческую родину?

Странностей очень много, но я прекращу обсуждать подробности и займусь, как обещал, кабиной. Кабина у Боинга 777 вот такая:

Изображение

Изображение

И когда ополченец докладывал Стрелкову, что кабина хорошо сохранилась, то она, действительно, не должна была сгореть. Вообще должна была хорошо сохраниться вся передняя часть самолета до крыльев с топливными баками (а это треть фюзеляжа самолета), если 777-й, как гласит легенда или версия (как кому кажется убедительнее), развалился на несколько кусков в воздухе. Это понятно – кабина находится впереди и очень далеко от двигателей и баков с керосином:

Изображение

Но представлял ли ополченец, докладывая о кабине, какого размера у Боинга кабина? Вот вопрос.

Но деваться некуда – ополченец действительно видел что-то, похожее на кабину пилотов, поскольку сообщил, что она залита кровью. Осталось найти фото кабины, благо, место ее нахождения известно – у населенного пункта Рассыпная.

Однако поиск ничего не дал – на фото с места катастрофы не найдено ни единого фото хоть чего-то, похожего на кабину пилотов Боинга 777. Если, конечно, ополченец говорил не об этом фрагменте:

Изображение

Но эти фрагменты точно не кабина Боинга 777, даже если они и залиты кровью.

Как же так? Кабина не представляла интереса для журналистов, или настоящей кабины 777-го на самом деле на земле нет?

В авиации Боинг 777 гигант не из последних – у него фюзеляж диаметром в 6 метров. И на месте катастрофы до сих пор не обнаружено ни одного куска самолета такого размера. Да, повторю, в это трудно поверить, но предположим, что и такой гигантский самолет мог развалиться в воздухе. Но он не мог раздробиться в воздухе на мелкие кусочки, даже если бы взорвался изнутри! Головная часть самолета, хвостовая, 15-20 метровые концы крыльев – все это должно было бы быть на земле. Но этого нет!

Причем, даже то, что есть, нельзя точно идентифицировать, как фрагменты 777-го. О двигателях я уже написал, но вот единственная и нарочито плохонькая фотография куска обшивки, якобы от кабины пилотов этого несчастного малазийского Боинга 777:

Изображение

Не будем обращать внимания на дыры, на мой взгляд, пробитые киркой, причем, как снаружи, так и изнутри. Но можно ли точно сказать, что эта часть крайней левой рамы остекления кабины именно с Боинга 777:

Изображение

а не с Боинга 737?

Изображение

Что в итоге. Под Донецком нет большей части конструкции Боинга 777, а есть свалка небольшой части фрагментов фюзеляжа и оборудования как бы от Боинга 777, свалка, растянувшаяся на много километров. Есть куча мусора разнообразного содержания. Есть около трехсот трупов, но по полному отсутствию при них посадочных талонов и багажных квитанций можно утверждать, что эти люди не садились в самолет хоть в каком-то европейском аэропорту. Есть немного чемоданов и сумок, о которых можно сказать, что их не принимали на борт самолета ни в одном европейском аэропорту.

Так какой смысл рассуждать о том, чья и какая ракета сбила не Боинг 777, а эти пару полувагонов металлолома и воздушный морг?

Надежный и безусловный вывод – малазийский Боинг 777, вылетевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом МН 17, исчез.

А раз исчез, то нужно обратиться к стране, являющейся профессионалом в области исчезновения самолетов – к США. Для них «исчезнуть» самолет, это раз плюнуть.

Давайте вспомним хотя бы 11 сентября 2001 года в США – день, когда на глазах публики в два нью-йоркских небоскреба врезались два самолета, и эти небоскребы рухнули на глазах народа.

Но в этот же день третий Боинг 757 (длина – 54,07 м, размах крыльев – 38,05 м, высота – 13,56 м, ширина фюзеляжа 3,7 м) бесследно исчез в Пентагоне, проскочив внутрь в дыру, сравнимую с окном здания, и не оставив снаружи ни то, что крыльев, а и куска обшивки:

Изображение

Четвертый Боинг 757 упал в Пенсильвании. Упал без остатка. Журналистам издалека показали обожженное место с каким-то мусором (в котором, само собой, «расследовавшие» эту катастрофу нашли паспорта террористов). Вот вид сверху места его падения:

Изображение

А если учесть, что третий небоскреб в Нью-Йорке – 47-этажная «Седьмая башня» торгового центра:

Изображение

в который должен был попасть тот Боинг, который как бы разбился в Пенсильвании, – через пять часов от горя развалился сам по себе и точно так же, как и первые два небоскреба (в которые попали самолеты), то градус иллюзионизма США зашкаливает.

Светочи мировой демократии у нас такие фокусники, что просто удивительно, как Копперфильд до сих пор не повесился от зависти, а ООН не объявило 11 сентября всемирным днем иллюзиониста. Разумеется, что всем этим фокусам США обязаны тупым и подлым журналистам, но это к слову.

Я же хочу в качестве примера американских фокусов привести самый первый, уже древний, но практически аналогичный случай со «сбитием» советским истребителем корейского Боинга 747 над Охотским морем 1 сентября 1983 года.

Но об этом и остальных фактах «дебильно-фантастической» версии – в окончании статьи.

(окончание следует)
Источник: communitarian.ru

1/ Песня всё та же. Перед нами разыгрывают представление. И, похоже, и США, и иудо-хунта, и Кремль играют на одной сцене по сценарию одних и тех же авторов – главное “развлечь” стадо.

2/ ак и есть! И скорее всего тянут этот сценарий к войне. А Россия будет одной из сторон…
Уже витает в воздухе… Как в 41-м…

3/ судя по гигантской площади разлета осколков можно было бы сделать вывод что самолет уничтожен двумя ракетами с земли и воздуха по очереди, специально поставлен как цель и наведен в зону, где его ждали. интересный вывод, что цель была меньшего размера, это вписывается в картинку. а где реальные пассажиры, которые не долетели домой? как в фильме козерог были заперты в бункере, а теперь пущены в расход? еще одна загадка…

http://pandoraopen.ru/2014-08-03/ssha-kak-professionaly-fokusniki/

Русский казанец, 06.08.2014 в 17:56

3 августа 2014 года 13:08 | Андрей Полунин

Мертвый самолет или самолет мертвых?

Сбитый под Донецком лайнер мог оказаться частью грандиозной межгосударственной провокации

В деле малайзийского «Боинга», сбитого 17 июля возле Донецка, обозначилась новая версия. По мнению немецкого авиационного эксперта Питера Хайсенко, лайнер обстреляли из авиационной пушки. Сделать это могла только украинская сторона – у ополченцев Донецкой народной республики нет авиации.

«На фото фрагментов кокпита (кабины пилотов) видны входные и выходные отверстия от снарядов калибра 30 мм», – цитирует Хайсенко издание «Наша планета». Эксперт отмечает, что на снимках хорошо видны как входные, так и выходные отверстия: края первых вогнуты внутрь кабины, а вторых – наружу. Отверстия от снарядов видны на обеих сторонах кабины, а значит, лайнер обстреляли с двух сторон.

Хайсенко напоминает, что по показаниям испанского диспетчера и радиолокационным данным Минобороны РФ, перед крушением рядом с «Боингом» находились, предположительно, один или два украинских Су-25. Эти штурмовики вооружены, в частности, 30-миллиметровой пушкой типа GSch-302 / АО-17A, отмечает Хайсенко.

В свою очередь, немецкий военный эксперт Бернд Бидерман полагает, что малайзийский лайнер не мог быть сбит ракетой «земля-воздух» из зенитного ракетного комплекса «Бук» По мнению Бидермана, осколки ракеты ЗРК, проникая в фюзеляж, «генерируют огромную температуру трения». В результате, на месте катастрофы неминуемо возник бы пожар, едва на раскаленные части фюзеляжа попало бы топливо из разбитых баков.

Ранее в интервью канадскому телеканалу CBC Майкл Бочуркив – пресс-секретарь миссии ОБСЕ, расследующей катастрофу под Донецком, – сказал, что видел на кусках обшивки самолета пробоины, напоминающие следы от пуль пулемета. «Там было два или три фрагмента фюзеляжа, которые были буквально изрешечены. Это выглядит почти как пулеметный огонь, очень интенсивный пулеметный огонь, который оставил эти уникальные следы, которые мы не видели больше нигде», – отметил Бочуркив. Он, кроме того, заявил, что сотрудники ОБСЕ не заметили на месте крушения фрагменты ракет.

Версия о том, что «Боинг» расстрелял украинский штурмовик – лишь видимая часть айсберга. Что на деле стоит за катастрофой с малайзийским «Боингом», рассказал «Свободной прессе» пожелавший остаться неизвестным бывший сотрудник Генпрокуратуры РФ, который в составе группы следователей принимал участие в раскрытии резонансных терактов в Москве:

– Катастрофа с «Боингом» имеет сложный информационный фон, и отделить факты от вымысла довольно сложно, – отмечает бывший следователь Генпрокуратуры. – Обращает на себя внимания динамика изменений позиции украинского руководства. Вначале, буквально за час до катастрофы, Совет нацбезопасности и обороны (СНБО) Украины заявил, что у ополченцев появилось оружие, позволяющее сбивать высоколетящие самолеты. Сразу после падения лайнера генеральный прокурор Украины Виталий Ярема сообщил, что ополчение не захватывало у украинской армии работоспособные «Буки». А спустя несколько дней Киев признал, что украинские военные могли проводить учения с использованием «Буков». Это было сделано в ответ на российское заявление, что Украина располагает, по крайней мере, тремя комплексами «Бук», в зону обстрела которых мог попасть «Боинг».

Перечислю теперь любопытные факты, которые можно считать более-менее достоверными. В «Живом журнале» Summer56, который ведет заместитель и друг Игоря Стрелкова Федор Березин, сообщалось: ополченцы, которые нашли обломки «Боинга» в первый же день после крушения, доложили Стрелкову, что некоторые трупы несвежие – обескровленные, с характерным запахом.

Если отсмотреть фотографии с места происшествия – в интернете их сотни, – можно убедиться, что кровь действительно имеется всего на нескольких трупах, на остальных крови нет. Мало того, многие тела имеют повреждения, очень похожие на трупные пятна. На снимках, в частности, присутствуют оторванные конечности при полном отсутствии крови.

Найдены некоторые фрагменты самолета, на которых явно видны следы поражающих элементов. Например, фрагмент кабины пилотов и фрагмент крыла. Если разместить эти фрагменты в пространстве так, как они стояли на самолете, обнаружится траектория стрельбы. Для меня очевидно: стрельба велась спереди справа, навстречу самолету, и поражающие элементы прошили кабину и левое крыло.

«СП»: – Что еще заставляет пристально присмотреться к обстоятельствам падения «Боинга»?

– Огромное количество странностей информационного характера. Скажем, были сообщения, что в «Боинге» находилась группа вирусологов – до 100 человек, – которые летели на научную конференцию в Австралию. Якобы на борту находилось и медоборудование для гемодиализа, плюс 91,6 килограммов неких медицинских препаратов, которые хранились в охлажденном виде – при температуре от 5 до 20 градусов Цельсия.

Из официальных сообщений разных лиц мы знаем, что рейсу МН-17 украинские диспетчеры изменили эшелон (предписанную высоту) полета, в результате чего экипаж «Боинга» снизил самолет примерно на 500 метров – до 10 тысяч метров.

Известно также, что записи переговоров днепропетровского диспетчера были изъяты, и они нигде не публиковались. Между тем, диспетчер ведет запись всего, что происходит с самолетом, включая разговоры в кабине пилотов.

Фактура, на самом деле, такова, что точно сказать ничего нельзя. Основная масса событий – информационный фон. И этот фон обнаруживает странность в отношении пассажиров.

В интернете и прессе практически сразу появились списки погибших – с перечислением имен, фамилий, фотографий, жизненных историй. Но ключевая странность – практически нет историй и фотографий родственников жертв катастрофы. Я обнаружил фото всего четверых родственников, при том, что погибших – 298 человек. По идее, в этом случае должна присутствовать толпа родственников, но нее – нет. Голландия официально объявила траур, но огромной толпы родственников не видно ни в Малайзии, ни в Голландии.

Есть ряд странностей, которые вызывают отдельный интерес.

Один из пассажиров разбившегося «Боинга» перед вылетом написал сообщение на своей странице в твитере: «На случай, если этот самолет пропадет, то знайте, он выглядит так», имея в виду загадочное исчезновение точно такого же малайзийского лайнера в марте этого года. Эту фотографию подробно проанализировали. «Боинг» рейса МН-17, который разбился под Донецком, имел бортовой номер 9M-MRD. А на фото борта, который вывесил пассажир, якобы погибший в катастрофе, виден фрагмент крышки от переднего шасси, на которой написано «RC». Это последние буквы идентификационного номера самолета. Борт 9M-MRC так же имеется в компании «Малайзийские авиалинии», но это – другой борт. Среди обломков «Боинга» крышка шасси, кстати, найдена. На ней, как и положено, написано «9M-MRD».

«СП»: Каким образом погибший фотограф мог перепутать самолеты?

– Я лично просмотрел страницу этого пассажира в Facebook. Совершенно ординарные фотографии, без каких-либо индивидуальных особенностей. Но несколько снимков вызывают вопросы. Например, фото молнии, которую автор якобы «поймал» – успел удачно запечатлеть. На деле, это молния с обложки журнала National Geographic за 2010 год. Дело в том, что любая молния неповторима – имеет индивидуальный рисунок, – а потому легко идентифицируется. Ошибка в данном случае исключена.

Еще в Facebook пассажира фото с Азорских островов. Из контекста следует, что он посетил это место. Между тем, в реальности фото взято с рекламного сайта, а снимок сделан два года назад. Получается, этот странный пассажир вывешивал на своей странице в Facebook чужие фотографии под своим именем. Создается впечатление, что этот человек – виртуальный, а его журнал – фальсификация.

Еще странность. Этот пассажир в подписи к фото «Боинга» намекнул, что борт может пропасть, как загадочно пропал другой лайнер «Малайзийских авиалиний» в марте 2014 года. Номер исчезнувшего борта – 9M-MRO. Другими словами, номера исчезнувшего «Боинга»,и разбившегося под Донецком отличаются всего на одну – последнюю – букву, причем обе последние буквы – «O» и «D» – похожи по начертанию.

Есть два других странных совпадения внешнего, по отношению к катастрофе, характера.

Первое: за 15 минут до падения «Боинга» Израиль возобновил нанесение ударов по сектору Газа. Получается, катастрофа с «Боингом» выступила в качестве информационного прикрытия войны в Израиле.

Второе: американский телеканал FX за четыре для до катастрофы, 13 июля, выпустил первую серию сериала «Штамм», где по сюжету в аэропорту Нью-Йорка приземляется «Боинг», битком набитый трупами, зараженными неизвестным заболеванием. Между тем, телеканал Fox, в который сейчас входит компания FX, в свое время, в марте 2001 года, отличился тем, что выпустил первую серию сериала со следующим сюжетом: правительство США составило заговор, с целью захвата авиалайнера и направления его во Всемирный торговый центр. Сделано это было, чтобы свалить вину на террористов, и получить повод начать войну. Этот сюжет был выпущен в эфир за полгода до трагедии 11 сентября, в ходе которой сценарий оказался реализованным на практике. Получается, сейчас FX делает то же самое.

Из фактов, кроме того, интересно следующее: международная следственная группа сумела попасть на место крушения только 1 августа – через две недели (!) после катастрофы. А «черные ящики», которые нашли и добровольно передали представителям Малайзии ополченцы (этот факт доказывает, что они не заинтересованы в сокрытии информации), почему-то оказались в Великобритании, которая не имеет никакого отношения к разбившемуся самолету.

«СП»: – В какие версии складываются эти странности и факты?

– Чтобы строить версии, нужно смотреть, кому катастрофа «Боинга» выгода. Очевидно, что она невыгодна ни России, ни ополченцам, и в то же время выгодна Украине и Америке – для обвинения РФ.

Я лично считаю, что «Боинг» сбил украинский истребитель – либо ракетой «воздух-воздух», либо ракетой плюс авиапушкой. Фактический потолок Су-25, кстати сказать, 10 тысяч метров – это указано на официальном сайте Минобороны Украины, поэтому он вполне мог достать «Боинг» – при условии, что эшелон лайнера немного снизят. Если бы «Боинг» сбили «Буком», повреждения были куда масштабнее, от самолета в этом случае мало бы что осталось.

Кроме того, на мой взгляд, в салоне сбитого «Боинга» действительно были не живые люди, а трупы. Я лично доверяю и сообщению Стрелкова, и источнику, который это сообщение передает. Да и фотографии подтверждают, что трупы с оторванными конечностями – обескровленные. Такого, если в катастрофе гибнут живые люди, быть не может, – крови будет очень много.

«СП»: – Были ли это трупы с «Боинга», исчезнувшего 8 марта?

– Вряд ли. Слишком много предположений, и они слишком громоздкие, чтобы объяснить, как трупы с мартовского «Боинга» пролежали четыре месяца и переместились в донецкий «Боинг».

«СП»: – Как объяснить инсценировку с трупами?

– Ее объясняет версия международной провокации, которая была спланирована США – страной, имеющей возможность влиять на своих сателлитов: Украину, Голландию, Малайзию, Великобританию, Австралию. В рамках провокации как раз логично использование трупов. «Уронить» самолет с тремя сотнями живых людей – значит вызвать гораздо больший общественный резонанс, и получить толпы родственников, осаждающих украинские посольства. С точки зрения правительств, участвующих в заговоре, трупы – менее проблемный вариант.

К тому же набить трупами борт – если ставить эту задачу перед спецслужбами – несложно: достаточно подобрать нужное количество тел в моргах из числа неопознанных, или отобранных специально, погибших, допустим, в течение последних трех дней.

Частью провокации в этом случае является и конференция вирусологов (я уверен, кстати, что она – липовая), и телесериал «Штамм». Чтобы, если информация о трупах все же просочится, заранее маргинализировать эту версию: мол, что тут обсуждать – журналисты насмотрелись сериалов, и теперь переносят их на реальность. Маргинализация, в данном случае, призвана запутать следы заговора, и увести следствие по ложному пути.

Эта версия объясняет и затягивание сроков расследования. Обнаружение трупов на борту доказывает наличие умысла у заказчика провокации. Ее цель, по данной версии, – возложить вину за уничтожение «Боинга» на Россию, чтобы использовать это обвинение против Кремля на международной арене.

Как мы видим, США успешно реализовали заговор по свержению государственной власти в Киеве. Катастрофа с «Боингом» – заговор меньшего масштаба, и гораздо более простой технически. Именно поэтому, на мой взгляд, версия международного заговора, с участием высших должностных лиц различных государств, является в случае в «Боингом» вполне правомерной.

А в это время

Сайт VeteransToday, курируемый ветеранами разведки и армии США, нашел несостыковки в истории с падением «Боинга» под Донецком. Издание полагает, что пассажиры действительно могли быть мертвы, а самолет управлялся по технологии беспилотных дронов. Также сайт бывших военных отмечает, какой чистый багаж раскидан на летном поле. Он не обгорел, не испачкан и не заляпан кровью.

Фото: ИТАР-ТАСС/ EPA

1/ Да очень интересно. На многие из этих обстоятельств я тоже обратил внимание. Думаю к ним можно добавить следующее. 1. Сразу после катастрофы Порошенко первым позвонил Обаме и выразил соболезнование в связи с гибелью американских граждан. В момент звонка ничего не было известно о гибели американцев. По информациям в тот момент был известен факт гибели 154 голландцев и других.По предварительным сведениям в самолете не было ни одного американца. В последующем было подтверждено, что в самолете вообще американцев не было. Вопрос. Почему Порошенко первым позвонил Обаме и выразил соболезнование, когда ему доподлинно было известно, что в момент звонка в самолете ни одного американца не было. Почему Порошенко не звонил в Голландию или в другие страны? Думаю факт звонка Обаме скрыть невозможно. А какой благовидный предлог могли придумать для звонка? Это выражение соболезнования. А какое соболезнование, когда в самолете не было ни одного погибшего американца? Тогда почему звонил? А что если Порошенко звонил и доложил результаты операции? Есть очень много и других вопросов


2/ И ополченцы предоставили место катастрофы комиссии , а укро гвардия начала там боевые действия и не давала возможности специалистам работать в этой зоне . Почему ? что скрывали? И фальшивые аудио записи переговоров якобы ополченцев о сбитом самолете датированные 16 числом , а катастрофа была 17. Почему Порошенко обвинил сразу ополченцев , потом мол в той зоне проходили какие-то учения ПВО .В зоне боевых действий? Слишком много брехни вокруг этого


3/ Прям триллер какой то! Читаешь эту статью и Стивен Кинг на ум приходит. И ведь это действительно правда...ИСТИНА ГДЕ ТО РЯДОМ...


http://svpressa.ru/war21/article/94297/

Guest, 06.08.2014 в 17:59

Засранец,все твои старания сводятся к одному, вор кричит громче всех "держи вора ".Мы тебе подскажем один хороший вещь.Надо в обломках Боинга найти какой-нибудь осколок, на котором ясно бы читалась надпись "Сделано в Украйне. "Для вас же это не проблема.

Русский казанец, 06.08.2014 в 18:08

А на какую выгоду может рассчитывать РФ, установив контроль над дополнительной территорией?
Прежде всего – «головную боль». В отличие от ЕС, который все проблемы обустройства примкнувших территорий (в том числе и социальные) возлагает на их же плечи, РФ возложит их на себя. Срочное перекраивание бюджета вызовет определенные проблемы, даже если будет заявлено, что «резервы есть». Если сейчас еще люди, которых коснулась «украинская война» осознают, что все происходит на территории ИХ государства, кем бы они себя не считали, и надежды на помощь твердой руки соседа связывают с собственным выбором государства проживания, то перекраивание границ сейчас неизбежно вызовет у многих вопрос: «где вы были раньше?». Появятся всякого рода «защитники», с требованием расследования причин задержки оказания радикальной помощи и пр., пр., пр…
Количество жертв среди МИРНОГО населения с момента начала Украиной АТО неимоверно возросло, и вызвано не тактической необходимостью войсковых операций. Это стратегия вбивания клина в отношения жителей приграничных территорий. Бывшие соотечественники ждут помощи от своих. А те медлят, ведь существуют м/н правила, нарушение которых чревато серьезными последствиями. Особенно для тех, чья экономика и военный потенциал не позволяют начхать на мнение и санкции соседей, многие из которых живут по двойным стандартам. А те, кто проводят АТО, своими действиями словно нарочно провоцируют сопредельное государство на проявление силы, прекрасно сознавая, что оно на это не пойдет. Примерно так вели себя отморозки на майдане, когда швыряли камни и бутылки с коктейлем в бойцов «Беркута», провоцируя их на ответные жесткие действия, зная, что тем дана команда не отвечать. Хорошо было таким «геройствовать», зная, что ничего, кроме поощрения за это не будет.
Тот же сценарий в других декорациях разыгрывается и сейчас.
Интересы РФ в организации катастрофы Б-777 углядеть трудно. А вот для всего остального мира, ополчившегося на несогласный прогнуться под них потенциальный рынок сбыта и богатый источник природных ресурсов, катастрофа малазийского рейса – это лишний повод попытаться добиться своей выгоды и далеко идущих интересов. Очередная в перечне расшатывания устоев несговорчивого противника.

стырил с просторов

поехал купаться


Мудафаков, 06.08.2014 в 19:17

Этот "русский казанец" редкостный мудак. Выложил тут кучу конспирологических простыней, по сути засрал всем читателям сайта мозги откровенным говном, которое никто в мире не обсуждает.
Эти ваши версии не катят, господин мудак. Все это пропагандистская ложь от начала и до конца. Все свои доводы засуньте подальше. Только дурак согласится объяснять идиоту что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.
А эти псевдополитологические рассуждения: " какую выгоду получит Россия от захвата территорий..." Что ты за болван меркантильный? Сами талдычите "умом вас не понять.." Вот ваша парадигма такая - захватывать все что лежит вокруг. Вы ненасытные империалисты. Причем здесь деньги? Вы скорее сдохнете от голода, но надорвав животы завоюете очередную земельку. Непонятно что ли? Вот ваша национальная идея, долбоеб, - захватывать чужие земли. Так что хватит строить из себя целочку, умные слова писать. Ты хочешь обосновать красивыми фразами факт того, что такие уроды как ты захватили Крым и пытаются отжать восток Украины.
Ну радуйся. Таких уродов в этой стране много. Напомню ваш девиз: "Ссы в глаза, божья роса". В ваш герб это надо бы внести.

Guest, 06.08.2014 в 22:14

А про Гиркинда чего замолчали, патриоты хреновы? Давайте доказывайте, что луна это кусок сыра, а Гиркинд это "род пшеницы".

Русский казанец, 06.08.2014 в 22:30

Мудафаков, где валялся?
Пришел помятый, сходу лаяться начал.
Не с той ноги встал, что ли?


-


И Вонятка тоже злой!


--


А я купаться прокатился с семьёй. Милое дело! Бодрит лучше Аналитика

улыбкаулыбкаулыбка

Изображение

Мудафаков, 06.08.2014 в 22:50

Купаться он пошел, придурошный... Ты лучше тугрики в своем кошельке посчитай, жертва пропаганды. Скоро высчитывать начнешь - что за картоху, а что за лучок. И никаких тебе купаний. Как жили твои родители с огорода, так и ты жить будешь. А то вообразил себя "туристом"! Туристы, болезный ты наш, на Западе. А ты, мил-человек, портянка, как и есть. За портянку тебя Кремль держит, ты сам себя портянкой считаешь, ну и весь мир с вами согласен. Так чта плати за "Крымнаш", сапог империи. Таким как ты не впервой с голой жопой обгонять Америку. Помочи подтяни только, да соплю вытри, прежде чем стартовать.

Русский казанец, 06.08.2014 в 23:37

Мудафаков, 06.08.2014 в 22:50

Изображение

улыбкаулыбкаулыбка

Русский казанец, 07.08.2014 в 06:32

заголовок одной из главных газет Малайзии:

Изображение

Цитата: "Эксперты рассматривают возможность сбития МН-17 ракетой воздух-воздух, пущенной с Су-25. Источники также считают, что выходивший из под контроля в штопор искалеченный лайнер был добит из 30-мм авиапушки Су-25".

Малайцы похоже уже все поняли.




експерды скажут, шо ето террорюги постреляли обломки из пушки на земле ужэ, однако.

я так смотрю ни снимков со спутника, ни диспетчеров
ни даже хоть каких-то итогов работы хваленых бритовских икспердов по расшифровке


кто понимает английский

US analysts conclude MH17 downed by aircraft
By Haris Hussain - 7 August 2014 @ 8:20 AM

KUALA LUMPUR: INTELLIGENCE analysts in the United States had already concluded that Malaysia Airlines flight MH17 was shot down by an air-to-air missile, and that the Ukrainian government had had something to do with it.

This corroborates an emerging theory postulated by local investigators that the Boeing 777-200 was crippled by an air-to-air missile and finished off with cannon fire from a fighter that had been shadowing it as it plummeted to earth.

In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”.

This new revelation was posted on GlobalResearch, an independent research and media organisation.

In a statement released by the Ukrainian embassy on Tuesday, Kiev denied that its fighters were airborne during the time MH17 was shot down. This follows a statement released by the Russian Defence Ministry that its air traffic control had detected Ukrainian Air Force activity in the area on the same day.

They also denied all allegations made by the Russian government and said the country’s core interest was in ensuring an immediate, comprehensive, transparent and unbiased international investigation into the tragedy by establishing a state commission comprising experts from the International Civil Aviation Organisation (ICAO) and Eurocontrol.

“We have evidence that the plane was downed by Russian-backed terrorist with a BUK-M1 SAM system (North Atlantic Treaty Organisation reporting name SA-11) which, together with the crew, had been supplied from Russia. This was all confirmed by our intelligence, intercepted telephone conversations of the terrorists and satellite pictures.

“At the same time, the Ukrainian Armed Forces have never used any anti-aircraft missiles since the anti-terrorist operations started in early April,” the statement read.

Yesterday, the New Straits Times quoted experts who had said that photographs of the blast fragmentation patterns on the fuselage of the airliner showed two distinct shapes — the shredding pattern associated with a warhead packed with “flechettes”, and the more uniform, round-type penetration holes consistent with that of cannon rounds.

Parry’s conclusion also stemmed from the fact that despite assertions from the Obama administration, there has not been a shred of tangible evidence to support the conclusion that Russia supplied the rebels with the BUK-M1 anti-aircraft missile system that would be needed to hit a civilian jetliner flying at 33,000 feet.

Parry also cited a July 29 Canadian Broadcasting Corporation interview with Michael Bociurkiw, one of the first Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE) investigators to arrive at the scene of the disaster, near Donetsk.

Bociurkiw is a Ukrainian-Canadian monitor with OSCE who, along with another colleague, were the first international monitors to reach the wreckage after flight MH17 was brought down over eastern Ukraine.

In the CBC interview, the reporter in the video preceded it with: “The wreckage was still smouldering when a small team from the OSCE got there. No other officials arrived for days”.

“There have been two or three pieces of fuselage that have been really pockmarked with what almost looks like machinegun fire; very, very strong machinegun fire,” Bociurkiw said in the interview.

Parry had said that Bociurkiw’s testimony is “as close to virgin, untouched evidence and testimony as we’ll ever get. Unlike a black-box interpretation-analysis long afterward by the Russian, British or Ukrainian governments, each of which has a horse in this race, this testimony from Bociurkiw is raw, independent and comes from one of the two earliest witnesses to the physical evidence.

“That’s powerfully authoritative testimony. Bociurkiw arrived there fast because he negotiated with the locals for the rest of the OSCE team, who were organising to come later,” Parry had said.

Retired Lufthansa pilot Peter Haisenko had also weighed in on the new shootdown theory with Parry and pointed to the entry and exit holes centred around the cockpit.

“You can see the entry and exit holes. The edge of a portion of the holes is bent inwards. These are the smaller holes, round and clean, showing the entry points most likely that of a 30mm caliber projectile.

“The edge of the other, the larger and slightly frayed exit holes, show shreds of metal pointing produced by the same caliber projectiles. Moreover, it is evident that these exit holes of the outer layer of the double aluminum reinforced structure are shredded or bent — outwardly.”

He deduced that in order to have some of those holes fraying inwardly, and the others fraying outwardly, there had to have been a second fighter firing into the cockpit from the airliner’s starboard side. This is critical, as no surface-fired missile (or shrapnel) hitting the airliner could possibly punch holes into the cockpit from both sides of the plane.

“It had to have been a hail of bullets from both sides that brought the plane down. This is Haisenko’s main discovery. You can’t have projectiles going in both directions — into the left-hand-side fuselage panel from both its left and right sides — unless they are coming at the panel from different directions.

“Nobody before Haisenko had noticed that the projectiles had ripped through that panel from both its left side and its right side. This is what rules out any ground-fired missile,” Parry had said.


Изображение


The holes in the wreckage of Malaysia Airlines flight MH17 are believed to have come from 30mm cannon fire.


ссылка

http://www.nst.com.my/node/20925

Аналитик, 07.08.2014 в 08:07

Русский казанец, 06.08.2014 в 18:08
А на какую выгоду может рассчитывать РФ, установив контроль над дополнительной территорией?
Прежде всего – «головную боль». В отличие от ЕС, который все проблемы обустройства примкнувших территорий (в том числе и социальные) возлагает на их же плечи, РФ возложит их на себя.
=================
Ну что же, для России тогда нужно вернуть Крым Украине, а то дно строительство моста через Керченский пролив способно разорить российских пенсионеров. Да и вообще России надо отказаться от пошлого принципа территориальной целостности и отпустить все республики, которые не хотят быть в составе России. Отпустит Россия Чукотку в свободное плавание и не будет у России никаких проблем с с северным завозом, отпустит Чечню и вообще никаких с ней проблем больше не будет, да и Татарстан пора отпустить. Не лучше ли России торговать с Татарстаном и другими республиками по мировым ценам как с независимыми государствами? Ведь проблемы Финляндии, бывшей российской колонии, Россию не касаются. Так не лучше ли России отказаться от всей этой обузы в виде нерусских регионов? И заживут тогда русские счастливо!

Аналитик, 07.08.2014 в 08:14

Русский казанец, 07.08.2014 в 06:32
заголовок одной из главных газет Малайзии:
The holes in the wreckage of Malaysia Airlines flight MH17 are believed to have come from 30mm cannon fire.
====================
Не знаю, правда ли, что это написано в малайзийской газете, но проблема в том, что ни одна из официальных комиссий, ни одна из официальных инстанций, в том числе и российских, никаких дырок в обломках от 30-мм пушек не видит, а российские патриоты видят. Ни один корреспондент, даже российский, не видел такие дырки, а зоркие российские патриоты увидели. Эту "версию" можно охарактеризовать кратко - чушь собачья!


ссылка

http://www.nst.com.my/node/20925

Guest, 07.08.2014 в 09:22

Засранец,пора вам вводить в дело порнографию.Твои сказки уже никого не трогают,надоели прямо скажем.
Насчет аналитика,он тебе уже под каждым кустом мерещится.Пора тебе в отпуск.У вашей конторы наверное есть свои санатории,дома отдыха.Пиши заявление на отпуск начальству.В заявлении укажи,что вредный аналитик уже по ночам снится,скажи, мол смотрю на жену,а перед глазами аналитик стоит и говорит мне "Врешь,врешь."

Аналитик, 07.08.2014 в 09:33

Русский казанец, 07.08.2014 в 06:32
заголовок одной из главных газет Малайзии:
Цитата: "Эксперты рассматривают возможность сбития МН-17 ракетой воздух-воздух, пущенной с Су-25. Источники также считают, что выходивший из под контроля в штопор искалеченный лайнер был добит из 30-мм авиапушки Су-25".
Малайцы похоже уже все поняли.
===========
Малайцы, думаю, все поняли правильно - ну какой смысл выходивший из под контроля в штопор искалеченный лайнер добивать из 30-мм авиапушки Су-25"???
А поскольку они все поняли правильно, организовали демонстрации с обвинениями в адрес тех, кого считают убийцами:
Изображение
Сотни малайзийских демонстрантов прошли маршем к российскому посольству в Куала-Лумпуре, требуя справедливости для погибших в результате катастрофы самолета Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" в Донецкой области. Об этом сообщает Радио Свобода.
Демонстранты потребовали арестовать и судить тех, кто несет ответственность за катастрофу самолета, в результате которой погибли 298 человек.
Представитель посольства России заявил, что работникам диппредставительства приказали оставаться внутри здания."

Интересно, почему это возмущенные обстрелом лайнера 30-мм снарядами украинского истребителя малайцы пришли к российскому посольству, а не к украинскому?

Guest, 07.08.2014 в 09:59

Это потому, что они не читали обзоры засранца.

Guest, 07.08.2014 в 14:50

Это потому, что они не читали обзоры засранца._______________________________________

А если бы прочитали, то что то было бы по другому. Ты уверен !

Русский казанец, 07.08.2014 в 19:05

Я же написал, что

експерды скажут, шо ето террорюги постреляли обломки из пушки на земле ужэ, однако.

я так смотрю ни снимков со спутника, ни диспетчеров
ни даже хоть каких-то итогов работы хваленых бритовских икспердов по расшифровке


Я сторонник версии минобороны РФ.
Процитированная статья из малазийской газеты - гирька в пользу этой версии.




Терпение, главное, терпение.

Тут 3 дня назад писали (не буду напоминать, кто), что от ополченцев через неделю-две ничего не останется.
Тоже жду осуществление этого прогноза.

Guest, 07.08.2014 в 20:54

когда ЗЛОРАДСТВУЮТ -
сразу сомнение :
А ПОЧЕМУ ТАК ОСТЕРВЕНЕЛО?!
почему рассматривают версии только в "НАШУ" пользу?
ведь МЕРИКАНЫ ничего существенного пока что не предъявили!
а прошло времени столько ,что 300 покойников скоро оживут -терпение у мертвых лопнет!
и что же нам могли сказать,кроме саморазоблачительного ВРАНЬЯ мериканской БАБЫ ДЖЕЙН?!!
абсолютно НИ-ЧЕ-ГО!
ни единого факта ткнуть прямо в глаз россии -
-А ВЕДЬ ТАК ХОЧЕТСЯ,ХОЧЕТСЯ...

Guest, 07.08.2014 в 22:11

Да ваше колорадское мычанье никому не интересно, ни бабе Джейн, ни остальному миру. Ваши казуистические уловки стары как ваша империя. Их уже не воспринимают серьезно.
РАЗ И НАВСЕГДА вы виноваты в катастрофе. Историю напишете не вы. И вы в ней будете виноваты. Уже сейчас в Европе вас сравнивают с нацистами. А это говорит о том, что вас задушат. Медленно, планомерно и жестоко. Начало положено: рушится турбизнес, санкции на банки и технологии.
Вы обречены и ваше цивилизация FAILED. Вы еще этого не понимаете в силу малого кругозора, невежества и косности. Но с этого момента не будет уже той России, которую вы себе воображаете. Россию Запад расчленит на ряд государств. И это произойдет в обозримом будущем. А будете дергаться, так вас ждет судьба Сербии. Вы искали приключений на свой зад? Вот они к вам уже идут домой. Открывайте двери.

Guest, 07.08.2014 в 22:32

я вовсе не сторонник ПУТИНА И ЕГО ШАЙКИ.
наоборот,очень даже против ЬЛЯСТВА,творимого УЗУРПАТОРАМИ (нечестные выборы и прочее).
Я ПОКА ЧТО О ТОМ :
сегодня россию обвиняют ОГУЛЬНО,БЕЗ ЕДИНОГО ФАКТА,
В КРУШЕНИИ БОИНГА И ГИБЕЛИ ТРЕХСОТ ЧЕЛОВЕК.
ЗАРАНЕЕ ВЫНЕСЕН ПРИГОВОР.
МЫ ТУТ ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЕМ ТАКИЕ ПРИГОВОРЫ
у себя в россии,когда суд НЕПРАВЕДНЫЙ.
это - практика обычная нынешней вертикали власти.
теперь же видим : то же творит ЗАПАД по отношению к РОССИИ.
получается - НЕТ СПРАВЕДЛИВОСТИ и у них.
а нам тут рассказывают,якобы ДЕМОКРАТИЯ У НИХ.
какая же это такая демократия?!
ЬЛЯДСТВИЕ ЭТО,а не демократия.
...и эти люди запрещают мне ковырять в носу!

Guest, 08.08.2014 в 16:05

Изображение

Аналитик, 09.08.2014 в 01:53

Пятница, 08 Август 2014 10:38
Миссия ОБСЕ получила доказательство обстрелов украинской территории со стороны РФ
Изображение
миссия ОБСЕ за работой
Луганский пограничный отряд работал с миссией ОБСЕ.
Пограничники представили доказательства обстрелов территории Украины со стороны РФ. Это фото и видео доказательства. Для скептиков – ту самую спутниковую съемку никто не отменял. И если снимки спутников США не являются веским доказательством для россиян, то для всего остального мир они сойдут, будьте уверены.

Госпогранслужба официально сообщила о встрече с участниками миссии – сотрудничество состоялось 6 августа. Делегации были представлены доказательства обстрелов мотоманевренной группы. Работали эксперты артиллеристы, они нашли вместе с членами миссии взрыватели от снаряда калибром 122мм, обломки от снарядов калибром 152мм. Эксперты определили направление полета – именно с территории РФ и был совершен обстрел. Членов делегации пригласили также побывать в международном пункте пропуска «Красная Таловка». Там им продемонстрировали поврежденные от обстрелов объекты. Характеры поражения однозначно показывают, откуда велись обстрелы.
Руководитель миссии ОБСЕ принял все доказательства как достаточные для того, чтобы сделать однозначные выводы. Отчет о работе будет направлен в европейские инстанции в ближайшее время.
Каждый день пограничники в зоне АТО фиксируют факты обстрелов украинских позиций со стороны Российской Федерации. Терпению, выдержке рано или поздно настанет предел. Обывателям РФ рассказывают с экранов ТВ иные версии.
http://newsyou.info/politika/item/4012-missiya-obse-poluchila-dokazatelstvo-obstrelov-ukrainskoy-territorii-so-storonyi-rf

Guest, 10.08.2014 в 13:49

война заканчивается, цель поставленная в своё время Ю.Тимошенко в отношении русскоязычного ЮгоВостока (расстрелять из атомного оружия) выполнена, кого перестреляли, очень много выдавили в Россию, остальных запугали, Донецк скоро будет взят, Стрелка и компани перестреляют.

Аналитик, 11.08.2014 в 02:15

http://www.youtube.com/watch?v=6dmUvw6OCkY&feature=youtu.be
Юго-Восток Украины встречает десантников 79-й бригады.Запрещено к показу в России
http://www.youtube.com/watch?v=i-0St-ZaOWc&feature=youtu.be
встреча Одесских пограничников из Должанского АТО

Guest, 11.08.2014 в 10:50

если кто помнит недалекое прошлое :
ПЬЯНЫЙ ЕЛЬЦЫН С ГУБОШЛЕПОМ ГАЙДАРОМ
И РЫЖИНЬКИМ ЧЮБАЙСОМ
и ПО РЕКОМЕНДАЦИЯМ МВФ
РАЗДАРИВАЛИ КОМУ ПОПАЛО РОССИЮ.
а теперь оглянитесь :
ПРЕЖНЕГО БЛЯДСТВА УЖЕ НЕТ!
путин построил более менее вертикаль.
она конечно нехорошая.
но она все же лучше,чем тогдашний БОРДЕЛЬ,
когда БЕРЕЗА купил дочку ельцина -
не катьку - аэропорт,а младшую дьяченко-юмашеву,
ЗА АВТОМОБИЛЬ НИВУ!!!

Guest, 11.08.2014 в 13:55

Провал памяти
Когда слышу слезливые объяснения, будто Путин захватил Крым, чтобы защитить тамошних русских, рука сама тянется к чему-нибудь тяжелому. Очень уж хочется шарахнуть такому «стратегу» по кумполу, чтобы мозги встали на место и память вернулась.
Путин?.. Защищал?.. Русских?..

Товарищи, вы вообще помните, про какого Путина мы говорим? Наверняка живет где-то добрый, совестливый человек с фамилией Путин, но этот – не он.

10 апреля будет 11-летие подписания беспрецедентой сделки, совершенной настоящим, а не лубочным Путиным. И платой в этой сделке были не деньги. Платой были люди – русские люди!

10 апреля 2003 года в Москве президентами Путиным и Ниязовым было подписано соглашение о сотрудничестве в газовой отрасли. Согласно ему, «Газпром» получил право покупки у «Туркменнефтегаза» природного газа аж на период до 2028 года в нарастающих объемах: 2004 год – 5-6 миллиардов кубометров, 2009-2028 – 70-80 миллиардов кубометров в год.

В обмен на щедрое обещание туркменского газа, что хоронило европейский проект газопровода «Набукко», Россия отдала людей.

В этот же день, 10 апреля 2003 года, был подписан протокол о прекращении действия между Россией и Туркменистаном соглашения о двойном гражданстве. Цинично и хладнокровно Путин обменял на газ тех русских, которым не посчастливилось жить и родиться в Туркмении.

Туркмения – для туркмен, и этого в этой славной стране давно не скрывают. Потому те, кто не отказался от российского гражданства, должны были быстро и тихо выметаться с вещами. Продать квартиры они не могли, оставить в своей собственности – тоже, так как права на недвижимость в Туркмении иностранцы не имеют. Чтобы определиться – уезжать или остаться в Туркмении гражданином второго сорта -- русским было дано … два месяца.

Конечно, они побежали за помощью к матушке-России, наивно полагая, что Владимир Владимирович плохо понял, что подписал. Их, представителей разных городов, пригласили на встречу в российское посольство в Ашхабаде, где посочувствовали и посоветовали «закопать» российские паспорта. А через несколько дней всех, по списку, составленному в посольстве, стали вызывать в Комитет национальной безопасности Туркмении, где уже имелись записи всех речей и выступлений.

Скандал был неимоверный. Владимира Владимировича Путина – душку с добрыми глазами, обменявшего людей на газ – пинали и независимые СМИ, и правозащитники, и депутаты. Тогда они в России еще были. Как и какие-то остаточные понятия о добре и зле.

По крайней мере, русский МИД как-то застеснялся, провел консультации с туркменскими коллегами, и трактовку протокола изложили в новой редакции, объявив, что требование об отказе от гражданства будет распространяться только на «новеньких» -- на тех, кто не успел оформить документы или не дорос до оформления паспорта.

Тоже стыдно и позорно, потому что Путин устами министра Сергея Лаврова пообещал, что в заложниках Туркменбаши останутся только русские дети, но не взрослые. Однако и это обещание не выполнил.

В прошлом году русские Туркмении стали невыездными из страны. 10 июля 2013 года у них истек срок действия туркменских загранпаспортов старого образца, по которым можно было выезжать за границу. Тем, у кого два гражданства, новые паспорта уже не выдали.

Как живут эти в прямом смысле слова проданные Родиной люди, что с ними, СМИ не рассказывают.

И почему-то Россия не взбунтовалась. И почему-то «добрый Путин» соотечественников в Туркмении не защитил. Это в Крыму очень приятно защищать русских от украинского языка, потому как украинского там и нет почти.

Для сведения: в Туркмении государственным языком является туркменский, телевидение и радио вещают только на туркменском, на всех руководящих постах могут находиться исключительно туркмены, на всю страну имеется одна русскоязычная школа… Что касается демократии и прав человека, то в Туркмении, как всем известно, это слова ругательные. Потому объяснять захват Крыма тем, что Путин не мог смотреть на несуществющие, но воображаемые страдания русских – это то же самое, что признать собственные глаза «американскими агентами». Впрочем, Александр Лукашенко в интервью Савику Шустеру сделать это сумел.
http://nv-online.info/by/464/opinions/80683/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8.htm

Guest, 11.08.2014 в 20:57

Предыдущий комментатор очень верно поставил проблему русских в Туркмении. Что скажете, портянки? Вас пердолят в одно место, но вы этого не замечаете. Вы чешете то, что не чешется - Крым, Восток Украины. А еще у вас чешется татарский язык, который прямо таки бедствие континентального масштаба.
Где ваши патриотические повстанцы на границе с Туркменией? Стрелковы, Бородаи и прочая нечисть. Нету? Тогда пасть закройте. Вы - быдло, вас народом даже не назвать. Рабы должны молчать в присутствии свободных людей.

Аналитик, 11.08.2014 в 22:15

"Молчание российских орудий" - пожалуй, это сказано слишком поспешно, они не молчат!
Украинских пограничников интенсивно обстреливают с территории РФ – Госпогранслужба
За сутки террористы дважды атаковали позиции украинских военных

Пророссийские боевики и наемники продолжают попытки проникновения на территорию Украины из России, а также по-прежнему обстреливают украинских пограничников. Об этом сообщает пресс-служба Госпогранслужбы Украины.

Как рассказали в ведомстве, 10 августа с 20.25 до 21.30 на участке отдела пограничной службы "Станично-Луганское" (Луганская обл.) с территории Российской Федерации (район населенного пункта Маноцкий) был осуществлен артиллерийский и минометный обстрел погранпункта.

С 02.00 до 02.30 11 августа осуществлено до 60 минометных выстрелов по пункту пропуска "Успенка" (Донецкая обл.). Огонь велся с трех направлений, в том числе с территории РФ.

Кроме того, констатируют в погранведомстве, продолжаются нарушения воздушного пространства Украины беспилотными летательными аппаратами. Так, в 22.50 10 августа на участке отдела "Красная Таловка" Луганского отряда зафиксирован полет БПЛА на направлении Волошино (РФ) - Красная Таловка (Украина), в 23.00 - полет БПЛА на направлении Чертково (РФ) - Меловое в районе пункта пропуска "Меловое". Помимо этого, в 02.25 пограничный наряд в районе пункта пропуска "Красная Таловка" наблюдал полет одного БПЛА, который на высоте до 2 км совершил залет на территорию Украины на глубину до 2 км и обратно.

В 23.00 10 августа пограничный наряд на участке отдела "Красный Чабан" (Херсонский пограничный отряд) наблюдал один БПЛА, который нарушил воздушное пространство и двигался в направлении населенных пунктов Макаровка и Каирка на высоте 1 км.

В 21.15 10 августа на участке отдела "Бердянск" Бердянского отряда (Запорожская обл.) в районе населенного пункта Шевченко был обнаружен БПЛА, который двигался вдоль береговой полосы и против которого было применено стрелковое оружие.

Как известно, пророссийские боевики и наемники получают прямую помощь в вооружении и живой силе из РФ. Террористы делают все возможное, чтобы не допустить полного перекрытия украинско-российской границы. В частности, террористы регулярно ведут обстрелы позиций украинских пограничников, а также минируют подконтрольные им территории вблизи границы с РФ.
http://www.segodnya.ua/criminal/ukrainskih-pogranichnikov-intensivno-obstrelivayut-s-territorii-rf-gospogransluzhba-543580.html
"Грады" били со всех сторон: со стороны России – поточнее, со стороны террористов – побольше - пограничник
Одесса встретила бойцов АТО
Вечером 9 августа к расположению Одесского погранотряда пришли несколько сотен человек, чтобы поприветствовать возвращающихся домой героев-пограничников, которые два месяца удерживали позиции под беспрерывным арт-огнем, а потом три дня с боем прорывались из окружения, передает "Думская".

Некоторые родственники на условии анонимности поделились своими историями мучительного ожидания. Так, например, одна девушка рассказала, что любимый мужчина все это время успешно оберегал ее и своих родителей от бессонных ночей. В телефонных звонках он сообщал, что несет службу за пределами зоны АТО:

«Я ему все это время верила, – дрожащим голосом говорит невеста. – Только в последнюю неделю, когда я слышала в трубке разрывы снарядов, я умоляла его сказать правду. Но он все равно говорил, что это ребята пристреливают оружие. И только в последний день (перед выходом из окружения, – Ред.) он проговорился, что у него заканчиваются деньги, потому что звонит из роуминга. Российского роуминга! Тогда я поняла, где он был, а его родители до сих пор не знают».
Изображение
Одесса встретила пограничников, вырвавшихся из «должанского котла» Фото: dumskaya.net
Пограничников приветствовал руководитель Южного регионального управления Госпогранслужбы генерал-майор Владимир Плешко. Генерал признался, что самым тяжелым для него было – это каждый день уточнять, сколько «двухсотых» придется ждать в Одессе.

"Несмотря на это, до сих пор точно не известно, сколько жизней наших бойцов оборвалось у поселка Должанское. Официально подтверждают гибель семерых пограничников во время выхода из «котла». Судьба 17-ти человек пока неизвестна. А сколько ребят сложили головы за два месяца боев (из которых три недели пришлись на окружение), никто точно сказать сейчас не может", - сообщает издание.

«Вместе с десантниками наших погибло человек примерно семьдесят, – рассказал молодой сержант. – «Грады» били со всех сторон. Со стороны России – поточнее, со стороны террористов – побольше. Самый долгий обстрел начался, когда колонны пошли на прорыв. Он длился без перерыва 18 часов. Спасибо десантникам – они нас вели. Очень грамотно, очень… Короче, они нас спасли».
Тем временем пятерых офицеров 72-й бригады освободили из российского плена.
http://www.segodnya.ua/regions/odessa/grady-bili-so-vseh-storon-so-storony-rossii-potochnee-so-storony-terroristov-pobolshe-pogranichnik-543275.html
Короче, украинцы надолго запомнят своих русских братьев-славян. Пролитая украинская кровь и павшие украинские бойцы - это нерушимый фундамент будущей российско-украинской дружбы.

Guest, 12.08.2014 в 16:40

белые-белые,пушистые-пушистые хохлы...
плохие-плохие русские...
справедливые в оценках господа АНАЛИТИКИ(правда,из палаты нумер шесть)...
А НЕ ТОШНИТ ЛИ ВАС ОТ СОБСТВЕННОЙ ЛЖИ?
как пищеварение -понос не мучает?!

Guest, 12.08.2014 в 16:45

меня тоже слегка удивляет :назваться аналитиком и гнать одно и то же,в одни ворота - похоже, диагноз товарища саахова верный - НАПОЛЕОН вылитый-только усы ему...

Guest, 12.08.2014 в 19:16

Ты странный такой, чувак. "Плохие-плохие" русские вообще то оттяпали кусок чужой территории. "белые-белые,пушистые-пушистые хохлы..." вообще то защищают свою страну. И что ты против этого скажешь? Предлагаешь агрессора назвать хорошим только потому, что он русский? Да ты прямиком родом из мезозоя. У тебя идеология динозавра: что для меня хорошо это добро. А что для меня плохо это зло. А вне тебя какие то ценности существуют, жертва пропаганды?

Guest, 12.08.2014 в 20:40

...жертва пропаганды..
от жертвы же слышу,только той стороны.
где добро,где зло-в данном случае сразу и не поймешь.
для ясности уточню :
НЕ БЫВАЕТ,ШАРАПОВ,ЧТОБЫ ОДИН БЫЛ КРУГОМ ВИНОВАТ,А ДРУГОЙ-КРУГОМ АНГЕЛ.
если очень кратко : ДОИГРАЛИСЬ ХОХЛЫ.
такое РЕЗЮМЕ.
любить горячо америку и все с ней связано -дело сугубо того любителя.
тут уместно напомнить :
ЛЮБОВЬ ОБЯЗАНА БЫТЬ ВЗАИМНОЙ.
иначе это игра в кошки - мышки.
какой же у ВАС интерес?!
бросаться на людей - манеры некоторых собак :
или обученных специально,
или не прошедших собачьего воспитания(дрессировки).

Guest, 12.08.2014 в 20:51

Не надо демагогию разводить. Есть четкие факты. Кто агрессор, а кто жертва агрессии понятно. А ты начинаешь бредить: "любовь", "интерес"...
И при чем здесь Шарапов? Слова героя совкового кинчика ты как авторитетное мнение приводишь? Да у тебя в башке опилки перемешались.
Я тебе предлагаю умереть за идею великого русского мира. Вали-ка ты не на х...й, а в Луганск, в окопы, к таким же как ты шизоидам-ополченцам. Своей поджаренной "Градом" тушкой ты наверняка приблизишь торжество "русской идеи".

Аналитик, 13.08.2014 в 09:51

Почему Кремль продолжает ошибаться на Украине
Григорий Голосов, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге 09:56, 06.08.2014
Изображение


У каждого жанра свои законы, и знатокам фильмов ужасов – а именно сюда можно уже без риторических преувеличений отнести происходящее на юго-востоке Украины, – хорошо известен один закон, без которого сценарий просто не состоится. В начале персонаж должен совершить фатальную ошибку. Не входи в эту дверь – а он войдет. Не гуляй ночью по пустырю – а он гуляет. Более того, чтобы развитие событий приобрело действительно ужасающий характер, ошибки должны повторяться. Одна наслаивается на другую, и так до конца.

Историю российской политики по отношению к Украине можно начать описывать в этих категориях уже с 2004 года (а может быть, и с самых Беловежских соглашений). Однако по-настоящему фатальная ошибка, запустившая нынешний сюжет, была допущена недавно. Присоединение Крыма к России - в том виде, в каком оно было осуществлено, – строилось на целой серии заблуждений, вряд ли простительных даже студенту какого-нибудь провинциального факультета международных отношений.

Во-первых, наивным и совершенно ошибочным было представление о том, что присоединение части территории другого государства может избежать ярлыка «аннексия». Единственный прецедент за всю послевоенную историю - попытка Саддама Хусейна присоединить Кувейт, - вряд ли свидетельствует в пользу подобных стратегий. Что касается любимого пропагандистского примера, Косова, то Косово не стало частью Албании, подобно тому, как Северный Кипр не отошел к Турции, а Южная Осетия – к России. Международное сообщество мирится с существованием непризнанных государств и иногда их признает. Но не мирится с аннексиями, ибо они разрушают ту основу, на которой строится любая национальная государственность.

Во-вторых, российское вмешательство в Крыму не выглядело мотивированным. В отличие от того же Косова, в Крыму не было ни вооруженного конфликта, ни этнических чисток, ни даже сколько-нибудь успешного политического движения за присоединение к России. Да, обстоятельства смены власти в Киеве не были идеальными с точки зрения конституционного права. Но если бы от каждой страны, в которой происходит неконституционная смена власти, соседи пытались отхватить кусочек, наш мир был бы слишком опасным местом.

В-третьих, крайне наивной была вера в то, что крымский референдум можно предъявлять миру в качестве аргумента. Референдум – это демократическая процедура, но именно поэтому он должен быть безупречным в правовом отношении. Крымский референдум был проведен вопреки постановлению парламента Украины, под контролем иностранных войск, и этого уже достаточно, чтобы не рассматривать его всерьез. Но и с процедурной точки зрения референдум, проведенный через 10 дней после назначения и без серьезного представления позиций сторон, просто не заслуживает такого названия.

Голосование в Генассамблее ООН и первые санкции должны были оказать отрезвляющее действие. Но получилось иначе. Мягкость санкций была воспринята в России как свидетельство того, что Запад расколот и не способен к солидарным действиям. А если так, то дальнейшая дестабилизация украинского государства вынудит его к официальному отказу от Крыма, после чего международная общественность и вовсе успокоится.

В апреле начинаются захваты официальных зданий, создаются «народные республики». Вероятно, план состоял в том, чтобы вызвать жесткую реакцию Киева. С одной стороны, введение военного положения сорвало бы президентские выборы, в результате чего можно было бы продолжать делать вид, что украинского государства не существует. С другой стороны, в тот момент начало реальных военных действий могло послужить поводом для прямого военного вмешательства России. В совокупности это позволило бы создать «Новороссию», то есть гигантское непризнанное образование под фактическим контролем России, и навсегда закрыть крымский вопрос.

Эта стратегия была полностью ошибочной. Запад признал бы итоги украинских президентских выборов, в каких бы условиях они не состоялись. Уровень солидарности западных стран, пусть и не очень высокий, оказался достаточным, чтобы продемонстрировать России, с какими рисками она столкнется в случае прямого военного вмешательства. Украина была не настолько слабой в военном отношении, чтобы допустить проникновение вооруженных групп за пределы Донецкой и Луганской областей. Не захотели этого и правящие кланы большинства областей юго-востока, включая Днепропетровскую и Харьковскую. В итоге уже к концу апреля стало ясно, что с идеей «Новороссии» как гигантского Приднестровья придется расстаться.

В мае и июне цели российской политики были уже куда более скромными, но по-прежнему не вполне реалистическими. В Кремле тогда пришли к выводу, что коллаборационизм местных правящих групп и силовиков в сочетании с присутствием вооруженных формирований вынудит Киев к компромиссу. Формула компромисса строилась бы, во-первых, на официальном признании власти российских ставленников в двух областях, а во-вторых, на предоставлении им фактического права вето на внешнеполитические решения Киева («федерализация»). Второе условие было критическим, ибо позволяло добиться если не согласия Киева на отделение Крыма, то, по крайней мере, ухода этой проблемы на дальнюю периферию повестки дня.

Совершенно непонятно, однако, зачем Киеву было бы идти на такой компромисс. Надежда на то, что Порошенко навсегда похоронит свою репутацию украинского патриота, обменяв территориальную целостность на газ, была абсолютно несостоятельной. Ситуация усугубилась еще и тем, что когда Порошенко шел-таки на контакт, пророссийская сторона вела себя настолько неадекватно, что отказаться от дальнейших переговоров было для украинского президента проще простого.

Сейчас цели Кремля, вероятно, сводятся к тому, чтобы сохранить за вооруженными формированиями «республик» какую-то зону контроля, а тем самым – создать условия для возобновления переговоров с не совсем уж проигрышной для России стартовой точки. Цена этой стратегии – нарастающее кровопролитие, а вероятность ее успеха стремится к нулю, потому что без прямого вмешательства России «республики» обречены на военный крах. Но идее о возможной миротворческой миссии с участием России положила конец история с «Боингом».

Дело идет к тому, что Россия окончательно утратит всякие возможности влияния на украинские политические процессы. Именно такой исход приближают каждый «доброволец», каждая единица вооружения, которые пересекают российско-украинскую границу.


Политологи давно установили, что авторитарные режимы в целом не более агрессивны, чем демократии. Но установлено и то, что негативные последствия конфликтов, развязанных автократами, куда хуже, чем последствия других войн. Причина состоит в том, что в авторитарных режимах отсутствуют механизмы политического контроля, которые позволяли бы избегать особенно грубых, фатальных ошибок. Человеку свойственно заблуждаться. Но ошибки того, кто пользуется безраздельной властью, более грубы, потому что такая власть способствует отрыву от реальности, и более опасны, потому что слишком многим приходится расплачиваться за просчеты одного человека.
http://rbcdaily.ru/politics/opinion/562949992070827?from=smi2

Guest, 13.08.2014 в 15:18

...любовь,интерес,шарапов...
факт,плохой для нас,в том -
завтра там окажутся МЕРИКАНЦЫ,
горячо тобой любимые,
в качестве ПОЛНОВЛАСТНЫХ ХОЗЯИВЬ.
и войска НАТО расположатся у российских границ,
не спрашивая ни у кого разрешения.
и с черным морем стало бы так через день,не аннексируй его вовремя.
там был бы уже МЕРИКАНСКИЙ же флот.
мечта о крымской калифорнии оказалась ой-ой как живуча!!
мои опилки против твоих соображают в таких простых вещах все же поадекватнее.
пусть я патриот россии(ругательные слова).
а ты,ссответственно,ПЭТРИОУТ МЕРИКАНСКИХ ШТАТОВ.
ПОЗДРАВЛЯЮ.

Guest, 13.08.2014 в 22:01

Вот ты беспокоишься о базах в Крыме. А посчет базы НАТО в Ульяновске даже не вякнул. Почему? Потому что в телевизоре про это не говорили. Это о чем говорит? Это говорит о том, что опилки в твоей башке не простые, а металлические. Вот куда священный телемагнит их притащит, там и большая активность проявляется. Ты, чувак, зомби. Что тебе скажет Великий Телемагнит, то ты и думаешь. А того, кто не думает как ты, ты обвиняешь в неведомом американизме.
В общем, иди ты на хер. С роботом разговаривать неохота. Когда в твоей металлической башке появятся проблески собственной мысли - обращайся, пообщаемся.

Аналитик, 13.08.2014 в 23:34

Вообщем я решил поехать воевать
на Украину.Немогу
больше смотреть на это
безобразие.Да и в Интернете
устал сидеть и писать коментарии
как последний
трусливый московский
засранец.Дадада! Я Московский
Засранец.Там на Украине убивают
людей а я сижиу в
интернете и нехрена нечего
неделаю.Я только обсуждаю и
анализирую.А там убивают
людей.Я Московский
Засранец.Трусливый Московский
Засранец.

Guest, 14.08.2014 в 08:54

Раз вы твари так злитись на аналитика,значит он все правильно делает.Респект ему.

Guest, 14.08.2014 в 13:55

Ничего, скоро начнется отрезвление после Крымской эйфории. Одно плохо, что мы в одной лодке с этими псевдо-патриотами

Guest, 14.08.2014 в 15:36

..опилки не простые,металлические.
-ГЛУБОКОуважаемый ГОСПОДИН АНАЛ!
ОГРОМНОЕ вам спасибо за столь ВЫСОКУЮ оценку
металлических опилок в моей горемычной головушке.
правда,они уступают по тактико- техническим характеристикам
ФЕКАЛИЯМ,КОТОРЫМИ НАБИТА ВАША ГОЛОВА,
ув.Г.АНАЛ!
т.е. хочю напомнить,что мет.апилки не имеют
специфического органического ЗАПАХА ВАШИХ ФЕКАЛИЙ,
да и цвет у них более приятен глазу,чем ВАШЕ СОДЕРЖИМОЕ.
засим,остаюсь в почтении и уверении : МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ОПИЛКИ.
приятного фсем аппетита.

Guest, 14.08.2014 в 16:10

ЗЫ!Впервые слышу что фекалии имеют "тактико- технические характеристики", а не биохимические.
Ты чо ими стреляешь что ли? Если да, то и баллистические характеристики приведи.улыбка