17 июня 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
       

Мемуары

31 января 2013 года
Мемуары

     То, что в Татарстане практически отсутствует такой жанр, как мемуары бывших высокопоставленных чиновников, свидетельствует о некоторой «недоразвитости» общества, люди боятся откровенно анализировать свое прошлое. В то же время запрос на мемуары огромен, так как многие реальные составляющие процессов, происходящих в республике, до сих пор скрыты под покровом тайны. А еще классики утверждали, что суть бюрократии есть тайна, признак гражданского общества есть его максимальная открытость и «прозрачность». 
      Конечно, важным признаком феодального базиса общества является тот момент, что, теряя кресло, человек у нас теряет все – и прошлое влияние, и защищенность от произвола силовых структур, и финансовые доходы, и даже авторитет среди недавних друзей, которые поклонялись тебе, а ныне отвернулись, опасаясь, что новое руководство воспримет дружеское отношение к бывшему руководству как нелояльность, как ненадежность. Таковы правила аппаратных интриг. Подобного нет в гражданском обществе.
      Вспомним Никиту Хрущева с его интереснейшими воспоминаниями, значительная часть которых, кажется, даже еще и не опубликована. За эти мемуары его бывшие выдвиженцы Суслов и Кириленко вызвали пенсионера в Кремль и так грубо пропесочили своего бывшего патрона, «дорогого Никиту Сергеевича», что он слег с инфарктом и достаточно скоро скончался. Ему пригрозили, что его самого и его семью лишат всех благ, что он еще слишком хорошо живет, на что мужественный Хрущев ответил: «Я пойду тогда нищим с сумой по стране и уверен, что народ мне подаст, а вот вам народ никогда не подаст».
      В мемуарах бывшего председателя КГБ Семичастного описывается, как Брежнев несколько раз подходил к нему летом 1964 года и просил проработать вопрос о физической ликвидации Хрущева в форме автомобильной аварии, авиакатастрофы, отравления. Брежнев настолько боялся за свою жизнь (он был полностью обязан своим выдвижением Хрущеву), что всегда спал последние несколько месяцев перед переворотом с пистолетом под подушкой, чтобы застрелиться в момент, когда его придут арестовывать. Петр Шелест описывает в своих мемуарах «Да не судимы будете…», что вторым секретарем ЦК КПСС в тот момент был Подгорный и именно ему сначала предложили быть первым секретарем ЦК КПСС вместо Хрущева, но он уступил место Брежневу, так как считалось, что Брежнев неавторитетен, слаб, является компромиссной фигурой и пробудет на своем месте не более года или двух лет. Шелест пишет: «Мотив смещения Хрущева у Брежнева был один: он смертельно боялся Хрущева и подобострастно перед ним заигрывал». Перед переворотом на встрече с Шелестом: «Брежнев снова сказал, что я ничего не знаю, но так работать, как мы, мол, работаем, невозможно». «Н.С. Хрущев с нами не считается, грубит, дает нам прозвища и приклеивает разные ярлыки, самостоятельно принимает решения. Он недавно заявил, что руководство наше старое и его надо омолодить. Он подбирает «ключи», чтобы нас всех разогнать». Хрущев говорил, что на руководящие должности нужно брать людей в возрасте самое большее 45 – 50 лет. А на нацкомпартии, обкомы, крайкомы и того моложе».
      Подгорный остался вторым секретарем ЦК КПСС. Брежнев потом убрал Семичастного из председателей КГБ в момент, когда Шелепин лежал в больнице с приступом аппендицита. Брежнев организовал прослушку всех членов политбюро, Шелест, Подгорный, Полянский, Шелепин, Воронов, Косыгин в личных разговорах подвергали Брежнева резкой критике, выступали часто против Брежнева на заседаниях политбюро до начала 70-х годов, и Брежнев всегда уступал им.
      Брежнев и Суслов, например, были против ввода войск в Чехословакию, Ульбрихт и Гомулка, советские генералы тогда обвинили Брежнева в трусости, Шелест и Подгорный, представлявшие украинскую группу в политбюро, Шелепин и Воронов поставили Брежнева перед ультиматумом – если он не введет войска в Чехословакию, то его отправят в отставку. Брежнев с трясущимися руками и синими губами принял решение о вводе войск. Он всегда стремился оттянуть момент принятия решения об оккупации и на переговорах в Чиерне-над-Тиссой просто заболел, его прошиб понос, как пишет Шелест. Шелест предлагал вместо Дубчека возглавить компартию Чехословакии Василю Биляку, этническому украинцу, но Суслов выступил категорически против. Организовал письмо от группы членов политбюро КПЧ с просьбой ввести советские войска именно Шелест, Биляк передал ему это письмо (авторы умоляли оставить их подписи в тайне) в общественном туалете в Чиерне-над-Тиссой. Предполагалось вместо Дубчека поставить первым секретарем КПЧ Алоиза Индру, но Индра испугался и тоже «заболел».
      Кстати, компартия Китая в конце 60-х годов приняла решение о поддержке украинских националистов оружием и деньгами, она выступала за то, чтобы Украина была независимой от СССР, пишет Шелест. Шелест уже в 1965 году поставил на политбюро вопрос о том, что если Украина является членом ООН, то она должна иметь право внешней торговли собственными товарами без контроля московского правительства. Украине тогда политбюро поставило повышенные задания на сдачу хлеба, а чтобы народ не почувствовал нехватку хлеба в Украине, было принято решение политбюро: «Сократить выпечку белого хлеба. Сократить ассортимент выпечки хлебобулочных изделий. При выпечке хлеба подмешивать картофель, отруби, кукурузу, увеличить влажность хлеба, добавить соли при выпечке хлеба. Изучить вопрос о введении карточек на хлеб». Еще штрихи: «Хотя мы и говорим, что все это делается во имя науки, интересов народного хозяйства, на самом деле главный лейтмотив освоения космоса – это использование его в военных целях».
      Щербицкого Шелест называет «сухарь, чурбан, иезуит». Интересны воспоминания Шелеста и по национальному вопросу: «Стало известно, что в Колумбийском университете имеются дневники Винниченко. Надо бы для истории, для потомства их иметь. Но думаю, что это не поддержит Москва, да еще и могут обвинить в «национализме». В Москве есть «политические деятели», такие, что всего, что не русское, боятся, больше того, относятся с некоторым недоверием, пренебрежением, проявляют самый махровый великодержавный шовинизм. К таким «деятелям» прежде всего относится Суслов». «Брежнев, в свою очередь, поставил передо мною вопрос о якобы существующих фактах национализма в республике, что по этому поводу поступает много писем в ЦК КПСС. И из разговоров я понял, что главный «национальный» вопрос – это языковой вопрос. Брежнев спросил, почему наш Политиздат и издательство «Молодь» издают литературу не на русском языке. Я ответил, что есть украинский язык, и на нем разговаривают 75 – 80% населения республики. К тому же названные издательства издают литературу, периодические издания на украинском, русском и даже румынском и словацком языках. А если, говорил я, мы будем выпускать литературу только на русском языке, то тогда кто же будет выпускать ее на украинском? Москва, что ли? И почему этот вопрос не ставится перед другими республиками? Я сказал, что хотел бы познакомиться с письмами, идущими в ЦК КПСС по этим вопросам. Брежнев промолчал. Чувствовалось, что тут действует какая-то сила, пытающаяся внести раздор между народами. Такая постановка вопроса о языке – это же проявление отъявленного шовинизма».
      Спасение Татарстана – всемерное развитие и укрепление гражданского общества, его институтов, изучение опыта других республик. Нет у татар мемуаров Фикрята Табеева, нет мемуаров Гумера Усманова. Ко мне в свое время обращался с просьбой поработать над его мемуарами Раис Беляев, бывший первый секретарь горкома Набережных Челнов. У него было написаны интереснейшие заметки, но после внезапной кончины они исчезли. Мухаммат Сабиров начал писать мемуары, нужно сказать, весьма осторожные, но забросил. Начал писать в свое время интересные мемуары профессор Фасеев. Он был одним из авторов первой татарской «оттепели» в конце 50-х годов в ТАССР вместе с первым секретарем обкома Игнатьевым. Но дальше писать он стал опасаться, несмотря на мои просьбы писать глубже и используя документы. Это мог бы быть документ эпохи. Написал небольшую книгу воспоминаний Равиль Муратов и остановился, а жаль, это же все останется для потомков. Интересна книга воспоминаний Евгения Богачева.
      Остаются, в конце концов, книги. Жалко, что нет мемуаров Шаймиева. Татары – очень книжный народ. Мемуары есть форма исповеди. Но Бога у нас боятся гораздо меньше, чем репрессивного государства.
 

Рашит АХМЕТОВ.


Комментарии (74)
Аналитик, 31.01.2013 в 22:36

Как-то раз за божий дар получил он гонорар:
В Лукоморье перегар - на гектар.
Но хватил его удар. Чтоб избегнуть божьих кар,
Кот диктует про татар мемуар.
Владимир Высоцкий.

Guest, 01.02.2013 в 00:18

Да...!
А в Священном Коране сказано, что бояться людям надо только лишь Всевышнего!!!
Когда человек ничего не боится во имя высоких целей: защита своего народа, религии, страны, то сам Всевышний ему помогает и защищает его!!!

Vil Mirzayanov, 01.02.2013 в 00:36

Отсутствие мемуаров среди татарской элиты невозможно обьяснить ничем иным как элементарной трусостью. А правящая элита, т.е. казанская колониальная админстрация, по-видимому, даже не способна написать что то толком. Надо бы их поменять, только некем. Глаз остановить не на ком. Одни предатели, бездари и неучи.

Гость, 01.02.2013 в 00:46

Есть мемуары Фишмана, зав кафедрой оптики и спектроскопии КГУ. Очень интересные: http://isfishman.narod.ru/index.htm

Guest, 01.02.2013 в 10:23

Вил Мирзаянов, вы неправы, татарский народ талантливый. Вынуждены приспособлятся. Татары как трава -пробиваются сквозь асфальт и бетон.

Рафаэль, 01.02.2013 в 10:45

Видимо страх у большинства татар заложен на генном уровне . Как изменить менталитет ?КУРАН это путь данный нам Всевышним . Я общался не мало с практикующими татарами муслимами ,но страх перед системой и людьми всеравно сидит в них .Одно из двух они плохо знают свою религию и не стремятся изменить себя ,или соблюдают лишь внешние атрибуты веры считая это достаточным .

Эд, 01.02.2013 в 10:58

// Но Бога у нас боятся гораздо меньше, чем репрессивного государства.// Боятся они не репрессий за правду.Они боятся ПРАВДЫ.Поэтому не пишут.Опять же корпоративная этика. Подумайте.

Аналитик, 01.02.2013 в 11:21

Рафаэль, 01.02.2013 в 10:45
Видимо страх у большинства татар заложен на генном уровне.
=====
Не на генном, иначе среди других нерусских народов татары не считались бы смелым народом, не опасающимся вступить в борьбу с русскими. Страх воспитан репрессиями и может пройти лишь со временем, в ходе борьбы. Все течет, все изменяется и подчас изменяется к лучшему. Если сравнивать менталитет поколений, выросших при СССР, с молодыми поколениями, то изменения к лучшему, страха значительно меньше или его вовсе нет.

Рафаэль, 01.02.2013 в 11:40

Эд обоснуй свою версию они боятся Правды .Какая такая сакральная Правда которую они скрывают ?

Aqbars, 01.02.2013 в 13:02

Мемуары туземной колониальной администрации.
О чем?

Guest, 01.02.2013 в 15:27

Aqbars, 01.02.2013 в 13:02
Мемуары туземной колониальной администрации.
О чем?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

О своем холопском служении русским господам или еврейским (кому как нравится).
Со времен Кул Шарифа, у татар не было и нет достойных лидеров, чьи мемуары можно было бы читать.

Рафаэль, 01.02.2013 в 16:13

Я бы с удовольствием почитал воспоминания Батырши ,Атласи ,Мирсаида Султан -Галиева .Настоящих сынов татарского народа намного больше ,но их имена общественности пока мало известны .

Guest, 01.02.2013 в 17:40

Рафаэль прав!
У татар очень много достойных лидеров - героических, ярких личностей, которых уничтожило российское тоталитарное государство, но, к сожалению, мемуаров нет, а может быть они и писали, но все это было уничтожено, т.к. в жестокой, авторитарной России никогда нельзя было говорить правду! За это преследовали.
А уважаемый Вил Мирзоянов может быть не в курсе просто, но среди татар и сейчас много умных, творческих, свободолюбивых, независимых, самостоятельных людей, но о них не пишут, как правило, поэтому они не на слуху!
Но они просто надеются, что наше руководство РТ, наконец-то, начнет защищать интересы многострадального родного татарского народа, а не только угождать московским чиновникам!
Что может быть важнее защиты интересов своего народа???
Если наши руководители РТ были бы более решительными, принципиальными, жесткими и бескомпромиссными в отстаивании интересов татарского народа, республики, то и московские чиновники бы так сильно не наглели: не посмели бы грабить налогами; не запрещали бы образование на родном языке, широкое и повсеместное использование татарского языка; не занимались бы русификацией и оправославливанием татар; не снимали бы фильмы по фальсифицированной истории; не занимались бы так яростно и ожесточенно татарофобией и исламофобией; не ссорили бы умышленно татар с русскими, татар с нерусскими народами, не разделяли бы искусственно татарский единый народ на составляющие ("разделяй и влавствуй") и т.д.!
Когда свои лидеры уважают и ценят родной народ, принципиально отстаивают его интересы, то и другие народы и государства уважают и считаются с такими руководителями республики!
А если они только мечтают угодить чиновникам Москвы, прогибаются, то к ним будет всегда и соответствующее отношение: будут только вытирать об них ноги, продолжать грабить и снимать грязные фильмы!
Ведь наши лидеры РТ пока даже не заявили протест против фильма "Орда", против запрета образования на татарском языке, против несправедливого налогообложения! Чего они ждут? Хотят, чтобы Москва еще больше обнаглела? Поэтому, видимо, молчат?
Зачем бояться? Кроме Бога, никого и ничего нельзя бояться, так написано в Коране!
Надо быть смелее, и все тогда получится!!!
А если они не способны быть смелыми, то пусть уступят место решительным, принципиальным и самоотверженным людям!!!
Надо отстаивать НЕЗАВИСИМОСТЬ!!!

Султан, 01.02.2013 в 19:34

Идея в основе которой лежит лишь сюжет, связанный с завоеванием или персонаж, являющийся лишь завоевателем, пусть даже и Великим Завоевателем, не может естественно являться идеей освобождения или справедливости. И может у какой-то части людей, причем небольшой и людей со специфическим складом характера, подобная идея и поднимает в каком-то смысле их национальных дух. Но у большинства нормальных людей этот подъем естественно никак не может быть связан с тем подъемом национального духа, который призван вести, и ведет к борьбе за свою национальную свободу и независимость. Ибо к этому ведет самосознание своей правоты и своего нахождения на стороне правды и справедливости, т. е. в данном случае на стороне защитников своей земли от того же самого завоевателя или захватчика. А никак не нахождение в рядах завоевателей, а значит оккупантов, и при этом оккупантов чужой земли, ведь завоевывают именно чужое, а вот отстаивают и защищают только свое. Исторические личности, связанные с защитой своего народа и государства от захватчиков, сюжеты, связанные с защитой своих родных и своей земли от пришлых агрессоров лишь только они и могут, лишь только они и способны поднять в людях их национальный дух! А значит поднять их на борьбу за свои права и за свою свободу, поднять их на правое дело! Лишь правда, чувство своей правоты и справедливости поднимает людей на благородные дела и поступки. Коим и является борьба за свою свободу и независимость. Лишь осознание себя защитниками и борцами за правое дело, борцами в деле защиты или освобождения своих исконных земель от пришлых врагов и поднимает в людях национальный дух, а значит, поднимает их на эту самую борьбу. Но, похоже, некоторые наши недоумки этого все никак не могут уразуметь. Но что еще можно ожидать от недоумков! Они понимают величие и видят свое величие в таких как Батый или ему подобных исторических фигурах и не осознают, что это абсолютно ложное представление о величии. Они не понимают, что величие состоит не в физической или военной силе и способности всех и все вокруг с помощью этой силы завоевать, а что истинное величие состоит в силе духа, в силе всему этому как раз уметь противостоять. Величие народа не в его великих воинах, хотя и это тоже, но в первостепенную и основную очередь в его великих мудрецах, ученных и духовных лидерах, не в разрушителях, а в созидателях, не в материальном величии, а в духовном. Есть у народа великие мудрецы и сила духа, будут у народа великие воины и сила физическая. На коне можно воевать, на коне можно завоевать, но с коня нельзя управлять и тем более на коне жить, а тем паче на вымышленном коне.

И это их ложное представление о величии, этот подобный их комплекс преклонения перед физической силой, военной мощью, перед подобными историческими персонажами из числа великих воинов идет всего лишь от их собственной внутренней слабости. Именно отсюда от собственной внутренней слабости и трусости, как духовной, а отсюда и физической и проистекает эта их тяга и это их восхищение такими людьми как Чингиз хан или Батый.

Они лишь мнят себя великими завоевателями, но в действительности таковыми совсем не являются, да и не могут являться. Они мнят из себя этаких Чингиз ханов и Батыев и представляют себя великими воинами и даже, похоже, в это сами уже неосознанно и искренне уверовали. Но что в действительности? Что они на самом деле из себя сегодня представляют – пустой звук, пустышку и более ничего. И это логическое и закономерное следствие и итог. Сколько не строй из себя тигра, если ты по природе лишь трусливый заяц, то занимаясь враньем и самообманом, ты не превратишься в этого самого тигра, преклоняясь перед военной силой других ты сам от этого не станешь великим и достойным воином. И это все можно наблюдать в окружающей нас реальности с множеством наших людей.

Это их стремление привязывать себя к чему-то великому и причислить себя к чему-то сильному, конечно же, в их представлении о силе и величии, порожденное в действительности лишь их внутренней слабостью, делает их на самом деле сегодня рабами. И эти их рабские замашки, это их рабское стремление пресмыкаться перед военной и физической силой, перед властью и могуществом вышестоящих и идет от этого их психологического склада порожденного восхищением великими разрушителями и завоевателями, что в свою очередь и делает их сегодня придатком известной силы. Сгибает их сегодня перед этой силой. В этом и заключается их сущность сегодня поэтому-то они и есть служилые татары, привыкшие преклоняться - вчера перед Чингиз ханами и Батыями, быть потомками неких «великих татар», служивших когда-то Чингиз хану и Батыю с их монголами, а сегодня прислуживать новым своим Чингиз ханам и Батыям русского или псевдорусского уже разлива. И завтра они найдут себе еще каких-нибудь великих и сильных господ и кумиров и уже перед ними будут выслуживаться и пресмыкаться, при этом восхищаясь их силой и тайно вожделея немного ее и для себя. Великими завоевателями являются не те, у кого внутренний комплекс пришлых завоевателей и непрошеных гостей, а как раз наоборот - великие завоеватели это те, кто осознают себя хозяевами и великими защитниками своей земли. Те, кто искренне считают, что они отстаивают правду и борются за свое родное, которое у них и отняли их враги. Не тот, кто завоевывает чужое, а тот, кто отвоевывает свое. Кто искренне считает, что он освобождает свою исконную землю от непрошеных гостей, которые некогда отняли ее у его предков. Вот кто есть великий воин. И некоторые, таким вот образом «отвоевали» для себя уже огромные пространства, причем искренне веря, что они защищали лишь свое собственное. Всем известны эти «великие освободители» чужих земель.

К тому же не надо давать недругам лишний повод и идеологический инструмент для их инсинуаций против нашего народа. Кул Гали, Кул Шариф, Батырша, Марджани, Исхаки и подобные великие сыны и защитники нашего народа вот образец для подражания и пример для борьбы за свободу и свою независимость.

Guest, 02.02.2013 в 00:54

Султан пишет:
" ...великие завоеватели это те, кто осознают себя хозяевами и великими защитниками своей земли. Те, кто искренне считают, что они отстаивают правду и борются за свое родное, которое у них и отняли их враги. Не тот, кто завоевывает чужое, а тот, кто отвоевывает свое. Кто искренне считает, что он освобождает свою исконную землю от непрошеных гостей, которые некогда отняли ее у его предков. Вот кто есть великий воин".

"Кул Гали, Кул Шариф, Батырша, Марджани, Исхаки и подобные великие сыны и защитники нашего народа вот образец для подражания и пример для борьбы за свободу и свою независимость".
__________________________________________________

Полностью поддерживаю такую точку зрения Султана!
Уверенность нашего народа и сила его духа как раз основаны на том, что мы боремся за свои естественные права, за свою родную землю, свой язык, культуру и т.д. Уверенность наша основана на справедливости нашей борьбы!
Мы не претендуем на чужое, а только отстаиваем свое!
А наши исторические герои дают нам вдохновение в этой борьбе!
Как сказал великий лидер французкого народа Наполеон Банопарт:
"Любовь к родине - первое достоинство цивилизованного человека".

"Помните, что я имею привычку или победить, или остаться на поле сражения!"

"Мудрецов постигшие их бедствия возвышают, а глупцов ломают окончательно".

"Истинный героизм состоит в том, чтобы быть выше злосчастий жизни".

"Если поставить баранов во главе львов, то львы баранеют, а наоборот - то даже баран будет иметь львиное сердце".

"Государство без религии, подобно кораблю без компаса".

"Выиграл сражение не тот, кто дал хороший совет, а тот, кто взял на себя ответственность за его выполнение и приказал выполнить".

"Только военных сил недостаточно для защиты страны, между тем как, защищаемая Народом страна - непобедима!"

Я бываю то лисой, то львом. Весь секрет управления заключается в том, чтобы знать, когда следует быть тем или другим.

"Я бываю то лисой, то львом. Весь секрет управления заключается в том, чтобы знать, когда следует быть тем или другим".

"У французов чувство национальной чести всегда тлеет под пеплом. Достаточно лишь искры, чтобы разжечь это чувство!"

"Тот, кто предпочитает богатство славе - расточитель, который берет у ростовщика и разоряется на процентах!"

"Тот, кто не стремится снискать уважение своего народа, не достоин его!"

"Те, кто ищет счастья в роскоши и расточительстве, подобны предпочитающим блеск свечей сиянию солнца!"

"Победу одерживают не числом. Александр победил триста тысяч персов во главе двадцати тысяч македонян!"

"Победа принадлежит самым упорным!"

"Невозможность - слово из словаря глупцов!"








Вил Мирзаянов, 02.02.2013 в 03:27

, 01.02.2013 в 17:40
Я не подвергал к сомнению, что у татар есть умные, талантливые люди. Здесь лишь шла речь о мемуарах. Читать мемуары никому не известных или немного известных лишь службой оккупационному режиму, если даже они неплохо написаны, вряд ли является хорошим времяпровождением. Скажем, Ф. Табиев. Что он честно может рассказать о своих пьянках, ревностном служении коммуно-фашистскому режиму? Или, тов. Ахметов, он так и объяснит татарскому читателю, почему он считал татарский язык умирающим языком? Или он может даже вам рассказать настоящую историю своей службы в качестве наместника Российской империи сначала в Татарстане, а затем в Афганистане? Я не сомневаюсь, что он по всем меркам настоящий преступник и должен был остатки своей жизни провести за решеткой и лишь возврат к власти в России КГБ спасло его от справедливого суда. А другой татарский сукин сын Усманов ничем не лучше Табеева. Нет, никогда эти коллобрационисты не решатся написать честную историю свох преступлений. Возможно, в будущем в свободном и независимом Татарстане найдутся биографы, которые расскажут о них правду. До этого надо еще дожить. Мне кажется, я честно сделал попытку написать свои мемуары в своей книге "Вызов", куда включил более 50 сов. секретных и секретных документов по разработке последнего поколения химического оружия в России и попытке скрыть его от мировой общественности. Один лишь перечень известных политических деятелей в России и за рубежом, которые встали в защиту меня против преследований КГБ является по настоящему беспрецедентом в истории страны. Не думаю, что не будет интересным читателю узнать, что в Конгрессе США три раза (!!) поднимался вопрос о моих преследованиях. Многие сенаторы, конгрессмены США, политические деятели в Англии, Германии обратились к президенту Ельцину с просьбой о прекращении моего дела.Мультимиллиардер Сорос, многие лауреаты нобелевской премии присоединились к этим голосам. Национальная Академия Наук США и другие научные организации потребовали от России прекратить преследования против Вила Мирзаянова. Разумеется, книгу в России как могли, так и игнорировали, поскольку там содержится также моя оценка борьбы татарского народа за свое освобождение и номенклатуры, укравшей ее плоды. Жаль, что ЗП не знает об моей книги прежде чем писать о татарских мемуарах. Видимо сказываются стандарты.

кк, 02.02.2013 в 10:16

А если они не способны быть смелыми, то пусть уступят место решительным, принципиальным и самоотверженным людям!!!

Таким людям место не уступают, они сами его берут.
Вообще все стоны татнациков сводятся к одному - не мы такие, а жизнь такая.

Guest, 02.02.2013 в 10:25

Как сказал великий лидер французкого народа Наполеон Банопарт

А чем тогда хуже Иван Грозный? Он делал то же самое, что и Наполеон, только несколько раньше и на других территориях.


Кунак, 02.02.2013 в 23:03

Хотел бы прочитать книгу "Вызов". Как и где достать?

Вил Мирзаянов, 02.02.2013 в 23:41

Попробуйте связаться с Илдусом Садыковым через Фейсбук.

Вил Мирзаянов, 03.02.2013 в 21:59

Поместил в ФБ заметку и хочу поделиться ею с читателями ЗПЖалкие писаки в Казани
Недавно я спросил здесь, сколько газет в Татарстане не получают государственной поддержки. Оказалось, почти 90% на самообеспечении. Грешным делом подумал, что раз это так, то они и есть органы независимой печати. А вот, оказывается, это совсем не так. Это выяснилось на конкретном примере. Казанский наместник Кремля Миниханов давно уже ведет охоту на мусульман, которые не хотят молиться под надзором назначенных им и оплачиваемых им же мулл. А ему, разумеется, это никак не нравится и он осатанело борется против них, проводит очистку города перед всемирными летними студенческими играми. Увольняет муфтиев, мулл направо налево. Закрывает мечети. Впрямь клон Рамзана из Чечни. И тут ему подвернулась под руки независимая мечеть Аль-Ихлас в Казани, которую верующие соорудили из бывшей котельной. Своими руками, за свои деньги. Мечеть небольшая, тем не менее хорошо ухоженная и оборудованная. Народ туда ходит охотно и молится, слушает проповеди интеллигентных мулл. Разумеется, наместнику это никак не нравится. Как никак налицо ослушание, да и Путин по головке не погладит за это. Вот он и попробовав все возможные притеснения с тем, чтобы окончательно отвадить народ ходить туда и убедившись, что ничего у него не выходит, 16 января направил туда ОМОН. А что ОМОН, это свора бешеных собак, которым все равно где гадить, что в церкви, что в мечети. Это же настоящие штурмовики Гиммлера. Вот этот ОМОН и ворвался во время намаза в мечеть, разогнал народ и арестовал муллу и нескольких его помощников. Затем их как дровянных поленей покидали по машинам и отправили в тюрьму. А повод был до смешного топорный: горсовет сказал, что срок аренды этой бывшей хибары истек и он не желает его продлевать. Ни тебе решения суда, ни каких то там арбитражных заключений. Это вам не Москва, где не так легко сходят с руки такие проделки. Там все же иностранные корреспонденты, защитники прав человека и пр. Это вам город, где понятия не имеют о каких там прав человека, арестованному следователи вставляют бутылку из-под шампанского, а их начальник за это получает повышение и теперь заседает рядом с самим наместником Кремля в его адиминстрации. Он теперь готовит город к "празднику молодежи". Мечеть сейчас находится за бетонным забором, напоминающим берлинскую стену. Наконец, служители мечети, отбыв 7 дневный срок в тюрьме, позавчера организовали пресс-конференецию, куда пригласили представителей 50 печатных и ТВ органов. Как вы думаете реагировали эти неполучающие от наместника деньги журналисты? Никак. Они просто туда не пришли. И вот после этого думай, является ли финансовая независимость признаком независимости печати? Отныне для меня яснее ясного: никак нет. Они по-прежнему те же зависимые и жалкие писаки, а их газеты по-просту очередные потемкинские деревни. Точно такие же, как и предстоящие в Казани летние студенческие игры.

ТУГАН, 03.02.2013 в 22:29

МЕМУАРЫ МОГ ПИСАТЬ ТОЛЬКО САМЫЙ СИЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ И ПАРТИЙНЫЙ ДЕЯТЕЛЬ РАИС КИЯМОВИЧ БЕЛЯЕВ - ОТКРЫТО О СВОЕМ ВРЕМЕНИ, О СЕБЕ, О СВОИХ ДЕЛАХ, О СВОИХ ОШИБКАХ - ДУМАЮ ОН МОГ СМОТРЕТЬ ПРЯМО В ГЛАЗА ЛЮДЯМ. И ЕЩЕ МОГ БЫ ПИСАТЬ МУХАММАТ ГАЛЛЯМОВИЧ САБИРОВ. И ЕЩЕ СЕМЕН ДЕНИСОВИЧ ИГНАТЬЕВ ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ ОБКОМА. ЭТО ОН ОЧЕНЬ МНОГО СДЕЛАЛ ДЛЯ ТАТАР - ТОЛЬКО ОДИН ШТРИХ: ОН ВВЕЛ ТУКАЕВСКУЮ ПРЕМИЮ(ПОЛАГАЛОСЬ ИМЕТЬ ТОЛЬКО СОЮЗНЫМ РЕСПУБЛИКАМ) - ПОСЛЕ ТАТАРИН ТАБИЕВ ОТМЕНИЛ, ЗАОДНО ОТКАЗАВШИСЬ ОТ "МОСКОВСКОГО" ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРОДУКТАМИ И ТОВАРАМИ (СИСТЕМА ФОНДИРОВАНИЯ) - ПРЕВРАТИВ НАС В МОСКОВСКИХ МЕШОЧНИКОВ. НАС И СОТЕН ТЫСЯЧ ВО МНОГОМ БИЧЕЙ И АРХАРОВЦЕВ, ПРИЕХАВШИЕ НА ЕГО ВЕЛИКИЕ СТРОЙКИ, КОТОРЫЙ ОН "ПРОБИВАЛ" - ОРГСИНТЕЗ, ГЭС, НИЖНЕКАМСКИЙ НПЗ,АЭС, КАМАЗЫ И ДР. МОЖЕТ ЛИ ОН НАПИСАТЬ О ТРАГЕДИИ АФГАНИСТАНА, КОТОРЫЕ ОНИ ТАМ УСТРОИЛИ - А ВЕДЬ ЕГО ТУДА ПОСЛАЛИ КАК ТАТАРИНА И МУСУЛЬМАНИНА - ТАК ЧТО ЕГО ГРЕХИ И НАШИ ГРЕХИ.
А ПОСЛЕДУЮЩИЕ НАМЕСТНИКИ ЧЕГО МОГЛИ БЫ НАПИСАТЬ - КАК ВЕРНО СЛУЖИЛИ, КАК БЕСПЛАТНО ЗАСТАВЛЯЛИ НАРОД РАБОТАТЬ, КАК ПРОДАЛИ ПОПЫТКУ САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ НАРОДА, КАК ОТБИЛИ ОХОТУ У НАРОДА ОТ ЭТОГО В БУДУЩЕМ. ИМ ТОЛЬКО ПОКАЯТЬСЯ И ПОКАЯТЬСЯ. ИХ ДЕЛА ДУМАЮ У ВСЕВЫШНЕГО И В ПАМЯТИ ПОКОЛЕНИЙ.

ИЛДАР, 04.02.2013 в 23:16

ЭХ, татарлармы соң без - мөселмәннар булып, исламдагы халыкмы без! Мөхәммәт пәйгәмбәребезның вакыты булмаган исән чагында истәлекләр язырга һәм хадисләрдә аны якташлары һәм замандашлары гына тасвирлаганнар!!!
Татарларга да чын милләтпарвәрләрне тасвирларлык вакыт җиткән...

Төпле һәм нәтиҗәле тасвирлауыбыз безнең даһи халкыбызның бүгенге җитәкчеләребезгә - эшләрендә кыюлык һәм халкына хөрмәт вә миһербанлык өстәр иде дип ышанасы килә!


Султан, 05.02.2013 в 16:55

Спасение Татарстана это татарский народ, который не станет полноценным народам, пока не осознает себя и свое прошлое, без прошлого у него нет настоящего, а значит, не будет и будущего.

Когда определенные и естественно враждебные для нас силы пытаются представить Золотую Орду как некою дикое и отсталое, причем, прежде всего в культурном и экономическом смысле пространство с примитивным, грубым и злым народом это, конечно же, абсолютная ложь и попытка извратить историю. Когда речь идет о Золотой Орде, как о не состоятельном государстве необходимо понимать и отделять, прежде всего, систему власти и управления в этом государстве, ее правящую верхушку от всей остальной ее части. Ту пришлую и чужеродную для этого государства правящую элиту, тот управленческий административно-бюрократический аппарат, который в конечном итоге и развалил это образование. Местное же население, по сути, и составлявшее этническую основу этого государства, именно и создавшее его культуру и экономику это как раз и есть, те наши предки, коренные жители этих мест, которые после монгольского или по-другому татарского завоевания Восточной Европы и восточноевропейских государств вошли в состав этой империи. Была и степная часть государства, но в нее так же входили в массе своей местные и этнически родственные нам племена, только ведшие кочевое хозяйство и кочевой образ жизни, но на довольно высоком для подобного уклада жизни уровне. И, конечно же, ни о какой дикости или тем более людоедстве там вообще не могло быть и речи. И сегодня когда определенные враждебные и известные силы со столь же известными и враждебными целями показывают нам Золотую Орду, прежде всего в культурном и хозяйственном плане в виде дикого зверинца, это однозначно есть откровенная и наглая ложь, совершенно понятно на кого направленная, для чего распространяемая и что собою преследующая. Это обычная враждебная попытка оскорбить и унизить именно наш народ, потому что именно наши предки и создавали культурную и экономическую основу этого государства. Это давняя попытка внушить нам, что мы есть потомки этих пришлых и якобы диких завоевателей и тем самым разложить и разрушить нас изнутри. Да, эти завоеватели были пришлыми, но, конечно же, не диким и не примитивным, иначе это, прежде всего в невыгодном свете выставляло бы тех, кого они так относительно быстро и легко завоевали, т. е. тогда получается, что завоеванные были еще более примитивными, неразвитыми и отсталыми дикарями. Поэтому в этом плане Золотая Орда была культурным и весьма развитым государством, особенно в сравнении с другими окружавшими ее по соседству отсталыми государственными образованиями. Надо лишь понимать, что история Золотой Орды это как раз образец конечной стадии существования искусственной и разномастной химеры, в данном случае химеры объединенной и управляемой Чингизидами, различными темниками и прочими политическими авантюристами. Причем объеденной лишь физической и военной силой и державшейся лишь на страхе и именно поэтому продержавшейся так недолго. Это история разложения властной верхушки, история ее разброда, воровства, борьбы за эту самую власть и бесконечной чехарды правителей, причем в основе своей пришлых. Это яркий пример неправильного и неумелого управления и руководства приведшего к быстрому и логическому развалу подобного неестественного образования разложившегося в значительной степени самостоятельно и изнутри и на свои уже естественные части. Здесь надо лишь понимать, что Золотая Орда это наглядный пример истории о том, какими не надо быть и на что не надо равняться, это пример несостоятельного управления и несостоятельной идеологии этого самого управления, либо же вообще какой-либо идеологии в этом государстве. Это пример того, как на коне можно завоевать, но что с коня ни в коем случае нельзя управлять. Это пример временщиков, «непрошеных гостей», пример несостоятельности и недолговечности. Зачем же брать за образец возрождения пример с тем, что находилось на заключительной стадии своего исторического существования, на этапе своего разложения и что явило собой образчик полной собственной несостоятельности и нежизнеспособности. Ведь все начинается не с бесформенной и бессмысленной массы, не имеющей уже никаких исторических целей и ни объединенных уже никакими идеями и принципами, не считая разве, что принципов беспрерывного и безмерного воровства, самонасыщения и внутренней междоусобной вражды и постоянной борьбы за власть, причем вне рамок каких-либо законов или какой-либо нравственности. Все начинается ни с этого, этим как раз все заканчивается. И брать это в качестве примера для возрождения глупо и не логично. Вот кстати, ровно, поэтому определенные внешние силы и навязывают нам именно эту историю в качестве истории нашего происхождения и начала – историю, которая изначально не состоятельна и не жизнеспособна, чтобы те, кому ее вдалбливают и не могли никогда возродиться. Ведь на примерах распада не возрождаются и не начинают свою новую страницу в истории, а лишь окончательно разрушаются, так и не успев даже что-то практическое и полезное сделать на этом пути.

Золотая Орда это классическая империя. И если мы идеализируем именно Золотую Орду и ее историю в своем самосознании, значит, тем самым мы возвеличиваем в собственных глазах саму идею империи, мы принимаем и считаем приемлемым для себя такой образ жизни и существования. Принимая же его, мы сами себя тем самым превращаем в этнический компост и материал для подобной системы. Мы сами себя загоняем в эти рамки. Мы вбиваем в свое собственное самосознание величие и вообще необходимость для нас именно этой самой системы, а значит становимся ее сторонниками и больше того мы просто становимся ее верными слугами и защитниками. И как же потом мы хотим, чтобы наши люди стали борцами с подобного рода химерами, чтобы они желали для себя свободы от нее, чтобы они вообще могли подняться на борьбу за свое освобождение от этой самой империи, если она есть их идеал и смысл их жизни. Вот они и живут теперь в современной империи и являются ее верными слугами и даже гордятся подобным своим положением и тем фактом, что они граждане ни какого-нибудь мелкого государства, а именно огромной империи. Как раз это мы сегодня и наблюдаем в лице основной массы наших соплеменников. Зачем вбивать в самосознание нашим людям идею об империи и о величии этого явления. Зачем нам еще одна Золотая Орда, зачем нам еще одна бессмысленная и уродливая бесформенная масса, если мы итак уже почти пять столетий живем именно в подобной ненасытной утробе, от которой никак не можем избавиться и освободиться. Зачем большинству наших соплеменников нужно бороться с империей, в которой они сейчас и живут и как многим из них видится, живут довольно сносно, причем, получается, ради какой-то идеи оформленной в образе Золотой Орды, т. е. в образе опять же новой империи. Зачем им бороться ради новой Золотой Орды. Они итак уже живут в подобной «орде» и многие из них этим весьма удовлетворены и даже довольны. Зачем же опять в своем собственном самосознании возвеличивать и создавать нечто подобное и загонять себя вновь в эту ловушка, в которой как сказано выше мы уже итак сидим. Загонять себя в образование, которое изначально по своей сути несостоятельно и нежизнеспособно и которое рано или поздно, но все равно разваливается на части, чему доказательством и является наше историческое прошлое.

Если кто-то заявляет, что он есть татарин, подразумевая под этим, что он потомок Батыя и Чингиз хана, то и историческая родина его есть земля Чингиз хана, т. е. земля современной Монголии. Так что вернитесь обратно к себе, вернитесь на свою историческую родину и заявляйте там ваше полное право, причем и моральное и юридическое на вашу исконную землю. Что же требовать построения своего национального государства там, где не было ваших корней, на чужих получается землях. На землях лишь завоеванных вашими предками, а потом уже, получается справедливо и правильно отнятых у ваших предков-завоевателей и возвращенных их законным местным хозяевам и владельцам.

Если же мы все-таки знаем и принимаем, что наша основа, наши истоки и наш центр находятся здесь, не где-то еще, а именно здесь, где сейчас находится наша земля, наши города и поселения, то без вопросов именно здесь наше право и даже обязанность возрождать и строить свое национальное государство. И тогда уже тот, кто нам в этом будет препятствовать или же откровенно мешать и не давать это делать тот будет стоять на стороне беззакония, неправды и несправедливости, а значит, будет являться просто преступником и нашим бесспорным врагом. Врагом, с которым значит не просто можно бороться, а даже необходимо бороться и победить, отстояв правду и свое право на свободу, и на свое законное национальное государство!

Или тем, кому хочется осознавать себя потомками каких-то кочевников, скажем под условным названием кыпчаки и на основании лишь одного этого выводить свою какую-то великую татарскую историю и культуру или идею величия. В этом нет ничего зазорного, к тому же многие народы в прошлом были одновременно отчасти и скотоводами и земледельцами или просто отдельно скотоводами кочевниками и отдельно оседлыми земледельцами. Суть вовсе не в этом. Кто хочет быть потомком кочевников, естественно кочевавших в степной зоне просто в силу их кочевого хозяйства и образа жизни, должен лишь знать, что после распада Золотой Орды та ее часть, что была представлена этими кочевыми народами, никуда после распада не делась. Она в основной массе своей осталась естественно в границах своего кочевого уклада. Сегодня их современных потомков многие знают, и если кому-то нравится осознавать себя детьми именно этих кочевников, то пусть именно там и ищут они свою землю обетованную, переселяются куда-нибудь в степи и строят там свое национальное государство. У кого в голове образно говоря до сих пор это кочевое сознание тот так и дальше продолжит свое бессмысленное и бесцельное блуждание по земле пока не растворится среди тех у кого есть основа.

А наша основа, наши корни и наши истоки именно здесь, наши предки жили именно здесь, и наше национальное государство находится именно здесь. Все остальное лишь определенные разные исторические эпохи, через которые и прошел наш народ, оставшись тем же самым коренным народом и законным хозяином своих земель. Поэтому только одна задача сегодня перед нами стоит - это борьба за возвращение своего законного национального государства на своих же законных и исконных землях! И у тех, кто не понимает или не хочет понять вышесказанного, конечно же, нет и не может быть будущего.

Идея в основе которой лежит сюжет, связанный с завоеванием или персонаж, являющийся завоевателем, пусть даже и Великим Завоевателем, как те же самые Чингиз хан или Батый, не может естественно являться идеей освобождения или справедливости. И может у какой-то части людей, причем небольшой и людей со специфическим складом характера, подобная идея и поднимает в каком-то смысле их национальных дух. Но у большинства нормальных людей этот подъем естественно никак не может быть связан с тем подъемом национального духа, который призван вести, и ведет к борьбе за свою национальную свободу и независимость. Ибо к этому ведет лишь самосознание своей правоты и своего нахождения на стороне правды и справедливости, т. е. в данном случае на стороне защитников своей земли от того же самого завоевателя или захватчика. А никак не нахождение в рядах завоевателей, а значит оккупантов, и при этом оккупантов чужой земли, ведь завоевывают именно чужое, а вот отстаивают и защищают только свое. Исторические личности, связанные с защитой своего народа и государства от захватчиков, сюжеты, связанные с защитой своих родных и своей земли от пришлых агрессоров лишь только они и могут, лишь только они и способны поднять в людях их национальный дух и национальное самосознание! А значит поднять их на борьбу за свои права и за свою свободу, поднять их на правое дело! Но, похоже, некоторые наши недоумки этого все никак не могут уразуметь. Но что еще можно ожидать от недоумков, за пять сотен лет их превратили в таковых путем искусственного и отрицательного отбора! Они понимают величие и видят свое величие в таких как Батый или ему подобных исторических фигурах и не осознают, что это абсолютно ложное представление о величии. Они не понимают, что величие состоит не в физической или военной силе и способности всех и все вокруг с помощью этой силы завоевать, а что истинное величие состоит в силе духа, в силе всему этому как раз уметь противостоять. Величие народа не в его великих воинах, хотя в определенный момент и в них тоже, но в первостепенную и основную свою очередь в его великих мудрецах, ученных и духовных лидерах, не в разрушителях, а в созидателях, не в материальном величии, а в духовном. Есть у народа великие мыслители и сила духа, будут у народа и великие воины и сила физическая. На коне можно воевать, на коне можно завоевать, но с коня нельзя управлять и тем более на коне нельзя жить, а тем паче на вымышленном коне.

И это их ложное представление о величии, этот подобный их комплекс преклонения перед физической силой, военной мощью, перед подобными историческими персонажами из числа великих воинов идет всего лишь от их собственной внутренней слабости. Именно отсюда от собственной внутренней слабости и трусости, как духовной, так следствие этого и физической и проистекает эта их тяга и это их восхищение лишь такими людьми как Чингиз хан или Батый.

Они лишь мнят себя великими завоевателями, но в действительности таковыми совсем не являются, да и не могут являться. Они мнят из себя этаких Чингиз ханов и Батыев и представляют себя великими воинами и даже, похоже, в это сами уже неосознанно и искренне уверовали. Но что в действительности мы имеем? Что они на самом деле из себя сегодня представляют – пустой звук, пустышку и более ничего. И это логическое и закономерное следствие и итог. Сколько не строй из себя тигра, если ты по природе лишь трусливый заяц, то занимаясь враньем и самообманом, ты не превратишься в этого самого тигра, лишь преклоняясь перед военной и физической силой других ты сам от этого не станешь великим и достойным воином. И все это сегодня прекрасно можно наблюдать в окружающей нас реальности с множеством наших соплеменников, которые слабы и трусливы и кроме как уступать и прислуживать и идти на всевозможные компромиссы ни на что большее не способны. Они даже в национальных браках не способны воспитать своих родных детей на собственной стороне и привить им собственное национальное самосознание не говоря уже о смешенных браках.

Это их стремление привязывать себя к чему-то великому и причислить себя к чему-то сильному, конечно же, в их представлении о силе и величии, порожденное в действительности лишь их внутренней слабостью, делает их на самом деле сегодня рабами. И эти их рабские замашки, это их рабское стремление пресмыкаться перед военной и физической силой, перед властью и могуществом вышестоящих и идет от этого их психологического комплекса порожденного восхищением великими разрушителями и завоевателями, что в свою очередь и делает их сегодня придатком известной силы. Сгибает их сегодня перед этой известной силой и властью. В этом и заключается их сущность сегодня поэтому-то они и есть служилые татары, привыкшие преклоняться - вчера перед Чингиз ханами и Батыями, быть потомками неких «великих татар», служивших когда-то Чингиз хану и Батыю с их монголами, а сегодня прислуживать новым своим «Чингиз ханам и Батыям» уже русского или псевдорусского разлива. И завтра они найдут себе еще каких-нибудь великих и сильных господ и кумиров и уже перед ними будут выслуживаться и пресмыкаться, при этом восхищаясь их силой и тайно вожделея немного ее и для себя. Великими завоевателями являются не те, у кого внутренний комплекс пришлых завоевателей и непрошеных гостей, а как раз наоборот - великие завоеватели это те, кто осознают себя хозяевами и великими защитниками своей земли. Те, кто искренне считают и знают, что они отстаивают правду и борются за свое родное, которое у них и отняли враги. Не тот, кто завоевывает чужое, а тот, кто отвоевывает свое. Кто искренне считает, что он освобождает свою исконную землю от непрошеных гостей, которые некогда отняли ее у его предков. Вот кто по-настоящему и являются великими воинами и кто действительно способен подняться на борьбу и освободиться. Исключительно лишь ясное самосознание защитников сражающихся за правое дело, а не болезненный и ложный комплекс неких пришлых и великих завоевателей дает людям право и прежде всего моральное право и силу на собственную свободу и поднимает их на реальную борьбу за нее!

Guest, 05.02.2013 в 18:24

Султану
Наконец то среди манкуртов появился здравомыслящий.
Ну, не знают они своей истории. Возможно после Вашей подробной статьи, они поймут, что 2 х 2= 4. Что Ч.Хан ,Улу Мухаммед и Батый не их герои. Жалко мне их, видно мама уронила МАНКУРТОВ в детстве.

Guest, 05.02.2013 в 21:02

Опять пошли булгаристские бредни.

Guest, 05.02.2013 в 21:45

Хорошая разумная статья, спасибо Султану!
У нашего татарского народа, действительно, есть большая и надежная нравственная и духовная основа для борьбы за независимость, т.к. мы знаем, что справедливость на нашей стороне, мы отстаиваем свои законные права!
И нам даже нет необходимости для повышения уверенности в своей победе, опираться на каких-то исторических личностей типа Чингисхана или Батыя!
У нас достаточно своих национальных героических личностей, которые всегда нас вдохновляют и окрыляют, и дают уверенность в ПОБЕДЕ!!!

ТУГАН, 05.02.2013 в 22:08

Султану. Вы все пытаетесь повторять байки и мифы врагов татарской истории: Русских, которые создали настоящую игу в романовской россии и все свалили татарам; Китайцев, которые были в своей многовековой государственной истории половину провели (север Китая) под управлением хуннов,после татар Чингизхана и была очень высокоразвитая страна) или персии, который был завоеван и процветал в империи Чингизхана, или католических орденов изуиитов, которые как шакалы рыскали вокруг великой империи Чингизхана и боялись ее как огня. Или иудейские кочевники, изгнанные из Хазарии татарами и русскими, осевшие в восточной европе и играющие там огромную роль. Этим - татары были и остаются поперек горло и чтобы скрыть свои варварства, исторические преступления - вот и воняют, а Султан повторяет их. Хоть понимаете, что лошадях невозможно завоевать огнем и мечом и удержать 9-10 часовых поясов и сотен народа, если нет привлекательной и объединяющей идеи как ЯСА (ЯЗУ - ПИСАНИЕ) Чингизхана.
Советую для начала вам найти и прочитать книгу "Наследие татар" Гали Енекеева и Шихаба Китабчы. Если после них не откроются глаза то советую поменять свое имя - она вам не достойно - назовитесь слугой или рабом.

Аналитик, 05.02.2013 в 23:30

Противопоставление татар и булгар искусственное, но дело не только в этом. Зачем это делается ? Затем, чтобы стереть историческую память татарского народа, подменив ее кремлевской фальшивкой - т.н. булгаризмом. Представьте себе, чтобы русским начали внушать, что они вовсе не русские-варяги, а древляне, уличи, кривичи, вятичи, поляне и т.п. Если бы русским предложили разделиться на древние племена, они первыми возмутились бы и правильно сделали бы, поскольку это означало бы не восстановление племен, а разрушение единой нации. Но разделение татар на давно забытые древние племена ( булгар, сувар и т.п. ) имеет ту же цель - уничтожение татарского народа. Сначала нас хотят разделить на части, а затем пустить на пополнение убывающего "российского этноса" в полном соответствии с рекомендацией Петра Столыпина. Ни больше, ни меньше !

Трибун, 06.02.2013 в 01:31

Уважаемый, Виль Султанович.По поводу мемуаров. Думаю, что для критической мысли были бы полезны любые мемуары : будь то Табеева, Усманова или Сабирова,Фандаса Сафиуллина... Плохие они или хорошие, но они были государственными деятелями. Эти мемуары нужны, чтобы развивалась критическая мысль у татар.

Мы видим, что Индус Резакович пишет нам свои мемуары.Возможно, издаст их книгами.

Эти деятели - уже сама история. По этим деятелям можно и нужно уже писать диссертации "Уроки, ошибки и успехи в практике управления государственным образованием ТАССР, Татарстаном в условиях СССР, России".

Ваши мемуары - это также очень важная и нужная часть нашего наследия - оппозиционного. Без сильной и крепкой оппозиции в самой среде татарского народа нас ждет умирание.

У татар из боязни обидеть своего соплеменника в условиях многовекового национального и религиозного гнета, закрепились две черты: нежелание видеть критику, в критиках сразу видят врага; и вторая черта - чем больше желанной лести, тем лживее, трусливее татарское общество, и тем еще больше в ней бездарей, предателей, неучей. Меня удивляет (мягко говоря) трусливая, гнусная, предательская по сути татарская толерантность татарских чиновников-властьпредержателей к врагам ислама и татарского народа.

Рафаэль, 06.02.2013 в 09:24

Трибуну критическая мысль нужна и полезна ,но только без вашего " жевания соплей "и прочих штампов

Султан, 06.02.2013 в 13:48

На русском поле есть такой клоун Жириновский. Много русского быдла с удовольствием его слушает. Он говорит то, что они хотят от него слышать и то, что им доступно с их развитием для восприятия и понимания, да и просто приятно. При поверхностном восприятии этого клоуна у слабых может сложиться впечатление, что он большой и ярый радетель за все русское. Но для любого нормального человека понятно, что вся суть подобного радения сводится лишь к одной формуле - каждой русской бабе, по русскому мужику, а каждому русскому мужику по бутылке водки. И понятное дело, какой Жириновский есть русский, т. е. гусский, так этот гусский еще и абсолютно презирает этих самых людей, ибо для него русский - это просто быдло с бутылкой мечта такой же быдловатой бабы. Он конечно клоун, но он знает что делает, распространяя идею - да, пусть, мол, мы конченые алкаши, но зато мы не какие-нибудь там алкаши, а великие русские алкаши и этим, конечно же, надо гордиться. И неважно уже сознательно и из голой корысти он делает это или совершенно искренне и по простоте своей душевной. Как известно простота хуже воровства. Так что внимательнее надо быть и внимательно читать подобного рода "патриотов", которые делают здесь то же самое. Поверхностно читая и воспринимая их слова, может сложиться такое же впечатление, что эти "патриоты" большие радетели за татарский народ и вообще за все татарское и их слова очень правильны и полезны.

Аналитик, 06.02.2013 в 15:49

Султан, 06.02.2013 в 13:48
На русском поле есть такой клоун Жириновский. Много русского быдла с удовольствием его слушает.
========
А на булгарском поле одни только клоуны наподобие Жириновского, только слушателей у них нет, ибо быдла среди татар не водится - как только появится, сразу обрусевает или обулгаривается.

Аналитик, 06.02.2013 в 16:09

Султан, 05.02.2013 в 16:55
Золотая Орда это классическая империя...Принимая же его, мы сами себя тем самым превращаем в этнический компост и материал для подобной системы. Мы сами себя загоняем в эти рамки.
===============
Нечто подобное недавно написала одна русская писательница, которая считает, что татарам из-за мусульманской веры угрожает арабизация ! Что за всем этим стоит ? За эти стоит попытка оторвать татар от их великого прошлого, а значит, сделать народом без будущего. Русские - жалкий народ, для которого не существует прошедшего» (А. С. Пушкин). Вот таким народом хотят сделать татар русские шовинисты и и их подпевалы "булгаристы".

Aqbars, 06.02.2013 в 17:58

Золотая Орда (шире вся сеть государств, созданная Чингизханом), на мой взгляд, феномен плохо изученный историками. Возможно, Золотая Орда была средневековым аналогом ЕС, правда насильственно созданным. По форме правления она опередила свое время на века: низкий федеральный налог, отсутствие религиозных гонений, никакого идейного противостояния Западу, высокий уровень самоуправления в улусах. Но, полный примитивизм в смене власти. Отсюда возникло неразрешимое противоречие. После смерти хана Узбека в 1342 году в Орде, достигшей к этому времени высшей точки своего развития и могущества, фактически развязалась гражданская война. Каждые 5-10 лет насильственно сменялись ханы. Чингизхан в своей Ясе не прописал демократических перевыборов хана каждые 5-7 лет. (Что такое демократические перевыборы, как не гражданская война, осуществляющаяся правовыми методами!?). Вот примерно за сто лет гражданской войны Золотая Орда и самоуничтожилась.

Султан, 06.02.2013 в 18:38

Аналитик, 05.02.2013 в 23:30

Противопоставление татар и булгар искусственное, но дело не только в этом. Зачем это делается ? Затем, чтобы стереть историческую память татарского народа, подменив ее кремлевской фальшивкой - т.н. булгаризмом. Представьте себе, чтобы русским начали внушать, что они вовсе не русские-варяги, а древляне, уличи, кривичи, вятичи, поляне и т.п. Если бы русским предложили разделиться на древние племена, они первыми возмутились бы и правильно сделали бы, поскольку это означало бы не восстановление племен, а разрушение единой нации. Но разделение татар на давно забытые древние племена ( булгар, сувар и т.п. ) имеет ту же цель - уничтожение татарского народа. Сначала нас хотят разделить на части, а затем пустить на пополнение убывающего "российского этноса" в полном соответствии с рекомендацией Петра Столыпина. Ни больше, ни меньше !

Аналитик, 06.02.2013 в 16:09

Султан, 05.02.2013 в 16:55
Золотая Орда это классическая империя...Принимая же его, мы сами себя тем самым превращаем в этнический компост и материал для подобной системы. Мы сами себя загоняем в эти рамки.
===============
Нечто подобное недавно написала одна русская писательница, которая считает, что татарам из-за мусульманской веры угрожает арабизация ! Что за всем этим стоит ? За эти стоит попытка оторвать татар от их великого прошлого, а значит, сделать народом без будущего. Русские - жалкий народ, для которого не существует прошедшего» (А. С. Пушкин). Вот таким народом хотят сделать татар русские шовинисты и и их подпевалы "булгаристы".

_____________________________


Этот несчастный сначала пишет: "Представьте себе, чЭтот несчастный сначала пишет: "Представьте себе, чтобы русским начали внушать, что они вовсе не русские-варяги, а древляне, уличи, кривичи, вятичи, поляне и т.п. Если бы русским предложили разделиться на древние племена, они первыми возмутились бы и правильно сделали бы, поскольку это означало бы не восстановление племен, а разрушение единой нации" - видимо для этого классического служилого татарчонка русские это и есть образец для подражания и величия, если этот несчастный вообще из нашего народа. И что, несчастный ты «аналитик», русские после этого являются в твоих глазах славным и крутым народом, ты восхищаешься ими и считаешь, что на них надо равняться и повторять за ними? Вот так неосознанно и проявляется эта природная холопская сущность, которая периодически и незаметно для них же самих лезет из этих служилых татар и пытается вылизывать и подстилаться под их русских хозяев. Не говоря уже о привычке подобных «аналитиков» банально передергивать. Так как русские в большинстве своем, как раз вовсе не желают считать себя варягами, а считают себя именно славянами, т. е. полянами, древлянами и прочее, и не горят желанием признавать, что именно скандинавы-варяги Русы в 9 – 10 вв., завоевали их и превратили в своих данников, что именно эти воины и купцы создали их государственность в виде первых княжеств и опорных укрепленных городков и городов, через которые осуществляли свое управление ими и взимание с них дани, что именно из этих конунгов Русов возникли первые, так называемые русские князья и княжеские династии, и что именно от этого их названия, т. е. слово Русы и пошло наименование всей этой земли, которая стала известна в истории как земля русская, в которую и вошли вначале в качестве подчиненных данников и холопов различные смешанные славяно-финские племена, а затем уже и став народом под именем прилагательного слова русские.


Затем в другом посте этот несчастный приводит уже следующие слова: "Русские - жалкий народ, для которого не существует прошедшего» (А. С. Пушкин)." - то есть сначала этот несчастный русский холуй, этот служилый татарин, возомнивший себя аналитиком приводит русских в качестве идеального примера, как необходимо заботиться о своей «единой нации» и помнить свое прошлое, а уже в следующий момент тех же самых русских посредством слов А. С. Пушкина опускает до эпитета «жалкий народ для которого не существует прошедшего». Ну, то, что этот служилый опять преклоняется перед русской культурой и пользуется для своих аргументаций и «аналитических» выкладок словами русских, пусть и поэтов и пусть не совсем русского происхождения - это дело житейское и для служилого холуя привычное, но то, что в них нет логики и они противоречат его же собственным ранее высказанным словам - это уже определенный диагноз!


Пока среди нашего народа будут преобладать подобные служилые татары с нездоровым комплексом пресмыкательства перед ложными кумирами и не появиться значительная группа людей со здоровым национальным самосознанием, основанным на родной культуре и истинных наших героях прошлого, таких как Кул Гали, Кул Шариф, Мухамедьяр, Батырша, Марджани, Исхаки и многих других наш народ будет находиться под ярмом оккупантов. Но здоровые и мудрые соплеменники подрастут, и империя рухнет, как рушится любое подобное уродливое и несостоятельное образование!

Аналитик, 06.02.2013 в 19:29

Убогость так и прет из каждого булгариста. Для каждого булгариста важно переименовать татар в булгар, но совершенно неважно:
- преследование татарского языка и культуры
- колониальное ограбление Татарстана
- русификация и навязывание православия
- и многие другие нарушения прав татар.
Короче говоря, булгаристам абсолютно наплевать на права татарского народа. Неудивительно, что булгаризм любимое дитя русского империализма, которому он рьяно служит.

Аналитик, 06.02.2013 в 19:43

Султан, 01.02.2013 в 19:34
Великими завоевателями являются не те, у кого внутренний комплекс пришлых завоевателей и непрошеных гостей, а как раз наоборот - великие завоеватели это те, кто осознают себя хозяевами и великими защитниками своей земли. Те, кто искренне считают, что они отстаивают правду и борются за свое родное, которое у них и отняли их враги. Не тот, кто завоевывает чужое, а тот, кто отвоевывает свое. Кто искренне считает, что он освобождает свою исконную землю от непрошеных гостей, которые некогда отняли ее у его предков. Вот кто есть великий воин. И некоторые, таким вот образом «отвоевали» для себя уже огромные пространства, причем искренне веря, что они защищали лишь свое собственное. Всем известны эти «великие освободители» чужих земель.
==========
Совершенно верно ! Россия создавалась именно такими "великими завоевателями", захватывавшими множество земель и истребившими и изгнавшими со своих родных земель множество народов. Поэтому Российская империя - империя, созданная "великими завоевателями", а на самом деле колонизаторами, подлежит деколонизации.

Рафаэль, 06.02.2013 в 19:45

Как корабль назовешь так он поплывет .Жаль родственников с затонувшей Булгарии . Заранее прошу прощения если сделал кому то больно .

Султан, 06.02.2013 в 19:46

Aqbars, 06.02.2013 в 17:58

Золотая Орда (шире вся сеть государств, созданная Чингизханом), на мой взгляд, феномен плохо изученный историками. Возможно, Золотая Орда была средневековым аналогом ЕС, правда насильственно созданным. По форме правления она опередила свое время на века: низкий федеральный налог, отсутствие религиозных гонений, никакого идейного противостояния Западу, высокий уровень самоуправления в улусах. Но, полный примитивизм в смене власти. Отсюда возникло неразрешимое противоречие. После смерти хана Узбека в 1342 году в Орде, достигшей к этому времени высшей точки своего развития и могущества, фактически развязалась гражданская война. Каждые 5-10 лет насильственно сменялись ханы. Чингизхан в своей Ясе не прописал демократических перевыборов хана каждые 5-7 лет. (Что такое демократические перевыборы, как не гражданская война, осуществляющаяся правовыми методами!?). Вот примерно за сто лет гражданской войны Золотая Орда и самоуничтожилась.

____________________


Все верно. Вот ровно об этом и речь. Но многие из наших слабых соплеменников, к сожалению, не умеют, да уже видимо, и не способны извлекать из этого прошлого очевидных уроков.

Зачем же нам самим опять в своем сознании возвеличивать и создавать нечто подобное этой империи прошлого и загонять себя вновь в эту ловушка, тем более как сказано выше в ловушку, из подобной которой мы итак сейчас не можем освободиться. К тому же загонять себя в образование, которое несостоятельно и нежизнеспособно просто по своей природе и сути, чему доказательством и является наша история и сам факт разрушения этого образования. Не обязательно и нет нужды самим быть народом, строящим и образующим империю и тащить ее на себе, можно быть теми, кто просто пользуется ее плодами, а еще лучше кто ездит на ней или ей управляет. Нужно иметь просто свой собственный компактный и аккуратненький домик где-нибудь недалеко от большого и богатого города и спокойно комфортно в нем жить и отдыхать, а в городе получать все, что нужно для этой комфортной и спокойной жизни. А если этот город уже стал не тем всегда найдется другой большой город, который можно использовать в своих целях, а так же против того первого города, который уже стал не тем. Нет нужды строить империю в ее примитивном значении и в рамах определенных границ какого-нибудь одного конкретного государства, не надо самим строить и тащить на себе всю эту ношу, необходимо создавать духовную и интеллектуальную империю, тогда можно будет владеть и управлять не одной, а многими такими империями. Не те, кто имеют одну лишь физическую силу, управляют другими, а те, кто, прежде всего, имеют духовную и интеллектуальную мощь владеют миром. Нам нужен компактный и монолитный народ, живущий в своем собственном компактном и монолитном национальном государстве. Все начинается с компактной и сплоченной группы людей, а не с бесформенной и разлагающейся массы.

Aqbars, 06.02.2013 в 20:10

Открываем татарский народный эпос "Идегей", написанный в середине 15 века:
" В стародавние времена,
Там, где была нугаев страна,
А предкамом Нугая был Татар,
Там, где вольный Идиль бежал,
Там, где город Булгар блистал,
Там, где текла Яика вода,
Там, где была Золотая Орда,
Там, где жили кыпчак и булгар..."

Guest, 06.02.2013 в 20:15


Туган, Аналитик, Aqbars, я считаю, правы!
Нельзя отрицать положительную роль (в объединении тюркских народов и т.д.) Золотой Орды, и причастность к ней нашего татарского народа!
Ведь это было процветающее государство, которое было развито во всех отношениях, преимущественно, за счет наших предков - умных, образованных и трудолюбивых булгар!
Но Султан тоже прав в том плане, что нельзя зацикливаться только на положительной роли Золотой Орды, забывая о том, что у нас было свое процветающее, развитое и богатое самостоятельное государство - Волжско-Камская Булгария, которое пострадало от монголов; и что нельзя забывать своих ярких героев - исторических личностей того периода!
Но всех нас ведь объединяет осознание необходимости борьбы за независимость нашего народа! И это саме главное!
Поэтому, может быть, эти дискуссии по булгаризму и татаризму стоит отложить до более благоприятных времен, когда станем Независимыми?
У нас ведь столько более важных вопросов, требующих безотлагательного решения!

Султан, 06.02.2013 в 20:23

Рафаэль, 06.02.2013 в 19:45

Как корабль назовешь так он поплывет .Жаль родственников с затонувшей Булгарии . Заранее прошу прощения если сделал кому то больно .

__________________________

А вот это Рафаэлло уже называется низостью. То, что ты недоразвит и скажем откровенно и в тоже самое время мягко, наивен это конечно прискорбно. Потому что подобных тебе в последнее время, к сожалению, немало, но терять свое человеческое лицо это уже нехорошо. К тому же не надо уж столь откровенно и явно демонстрировать свою природную тупость – как корабль назовешь, так он поплывет – ты говоришь, вот Золотая Орда и поплыла и очень быстро приплыла, разложившись сама по себе изнутри, потому, что ею управляли вот такие "аналитики" и "кунаки". Сама собой развалилась, потому что быстро прогнила. Не в пример, кстати, той же самой Волжской Болгарии, которая успешно и стабильно развивалась, только, вот проиграла войну. Но проигранная война, это просто проигранная война и она еще не закончилась. А вот прогнившее и развалившееся образование это уже падаль и гниль, от которой быстро не остается даже следа.

Рафаэль, 06.02.2013 в 20:42

Маленький домик это что Казань или Татарстан ? Уточни Султанчик .

Султан, 06.02.2013 в 20:53

Aqbars, 06.02.2013 в 20:10

Открываем татарский народный эпос "Идегей", написанный в середине 15 века:
" В стародавние времена,
Там, где была нугаев страна,
А предкамом Нугая был Татар,
Там, где вольный Идиль бежал,
Там, где город Булгар блистал,
Там, где текла Яика вода,
Там, где была Золотая Орда,
Там, где жили кыпчак и булгар..."

_______________________


А вот чем эпос "Идегей" закончился:

"Идел-йортны дау алды,
Яу өстенә яу килде,
Идегәй әйткән көн килде.
Чыңгызның куйган хан тагы
Кан тагы булып әверелде;
Хан сарае камалды.
Кырым, Казан, Аҗдаркан
Башлы-башлы ил булды,
Алтын Урда таралды."

Аналитик, 06.02.2013 в 20:57

Султан, 06.02.2013 в 20:23
вот Золотая Орда и поплыла и очень быстро приплыла, разложившись сама по себе изнутри, потому, что ею управляли вот такие "аналитики" и "кунаки".
==========
Россия приплыла и разложилась изнутри до современного состояния именно потому, что ею управляют такие султаны - русские империалисты. Вместо того, чтобы прилично обустроить свой русский дом, русские империалисты пытаются навести порядок в чужих домах - в Татарстане, в Якутии, других республиках, попутно прибрав к рукам все их богатства. Разумеется, из этого ничего путного выйти не может, грабежом процветания нельзя достичь ! Будущее российского государства предопределено именно этим !

Аналитик, 06.02.2013 в 21:06

, 06.02.2013 в 20:15
Но всех нас ведь объединяет осознание необходимости борьбы за независимость нашего народа! И это самое главное!
Поэтому, может быть, эти дискуссии по булгаризму и татаризму стоит отложить до более благоприятных времен, когда станем Независимыми?
У нас ведь столько более важных вопросов, требующих безотлагательного решения!
=======
Именно в этом пункте у нас с булгаристами неразрешимое противоречие - вместо того, чтобы интересоваться самыми насущными нуждами татарского народа, защитой его прав и интересов, отстаиванием татарского языка и культуры, булгаристы зациклились на идиотском вопросе переименования. А если мы сегодня переименуемся в булгар, завтра нас империя перестанет грабить и попирать наши права ? Конечно, не перестанет ! Надо быть идиотом, чтобы не понимать этого, но т.н. булгаристы делают вид, что они не понимают совершенно очевидного. Отсюда следует вывод: т.н. булгаризм является марионеткой империи, умело управляемой ее спецслужбами. Ее цель - раздуть споры среди татар по идиотскому поводу и отвлечь их от действительно важных проблем, например, от защиты национальных интересов. Это применение классической имперской тактики "разделяй и властвуй", не больше и ни меньше.

Guest, 06.02.2013 в 21:07

ТУГАН, 05.02.2013 в 22:08 Мы татары нынешние, пришли с Монголии или в большей части мы абригены?Вопрос простой.Желательно не на кого не ссылаться,своими словами без пафоса .Спасибо.

Аналитик, 06.02.2013 в 21:17

, 06.02.2013 в 21:07
ТУГАН, 05.02.2013 в 22:08 Мы татары нынешние, пришли с Монголии или в большей части мы абригены?Вопрос простой.
========
Ответ простой - мы все пришли из Африки, откуда происходит вид Homo sapiens. Вас это устраивает ?

Aqbars, 06.02.2013 в 22:15

Татары, прекращаем гражданскую войну середин 14-15 веков. Вот она наше краткая история (наиболее емкие места "Идегей"):
...
Множества были - для дела войны –
Тысяцких, сотских, десятских видны,
И иргавылы на конях,
И сургавыли на конях,
И ясаулы на конях
Все, кто мог подняться в поход,
Все, чей род – Чингизов род,
Выехали из дворца.
Не осталось даже юнца, -
Лишь бы способен сесть в седло,
Сапоги надев нагало.
Неизмеримо было число
Пеших бойцов на всех путях
Черный взметнув Чингиза стяг,
С черной пушкой, внушавшей страх,
Выстрелами колебля прах,
Оглашая рассветную тишь,
Войско повел хан Токтамыш.
…..
Устремился вперед Идегей.
Опрокинул, когда пришел,
Он с холодной водой котел,
Всех валя, давя, гоня,
Наземь свалил Чингиза стяг,
И копыта его коня
Раздавили Чингиза стяг.
….
Десять тысяч войск поднялись,
Будто ветер поднял их ввысь.
….
Было утро, настала мгла,-
Пыль густая на землю легла.
Эта битва была тяжела,-
Тяжела работа была.
Скоро стали для дела войны
Берега Идиля тесны.
От копыт не осталось коней,
От голов не осталось мужей.
Мертвецов валялись тела,
Сосчитать, - нет им числа.

На удар отвечал удар,
И друг друга пришлось убивать
Двум войскам свободных татар,
Когти, зубы пришлось вырывать,
А была ли в этом корысть,-
Чтобы горла друг другу грызть?
Был у воинов ум помутнен.
Этот пал, пополам рассечен,
Тот затоптан, к земле примят...
Опустился на землю закат,
Потемнел небосвод над рекой.
Очень мало осталось в живых
На одной стороне и другой.

Смута настала в Идель-стране.
Гибли в междоусобной войне
Множества отцов и детей,
Как предсказал муж Идегей,
Темный день на землю пришел.
Сотворенный Чингизом престол
Стал престолом, где кровь лилась,
Ханский дворец исчез из глаз.
Отошли друг от друга тогда
Аджаркан, Казань и Крым.
Золотая распалась Орда.

Рафаэль, 06.02.2013 в 22:16

После того как наш народ последние 500 лет гнобили и уничтожали изза несуществующего татарского ига .Я буду последней дешевкой если отвернусь от имени Татар . Это уже дело принципа .

Аналитик, 06.02.2013 в 22:23

Запомним раз и навсегда - целью булгаизма является не переименование татар, не улучшение положения татарского народа, не защита его прав, а его уничтожение. Переименование татар в кого-то еще, как и разделение единой татарской нации на множество частей, является способом уничтожения татар и превращения его в некую биомассу, лишенную всякой исторической памяти. Булгаризм - это еще один способ уничтожения татарского народа русским империализмом.

Тимер, 06.02.2013 в 22:40

Татарлыктан татар hич гарь итарме,
Кеше уз исемен инкярь итарме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар тугел дима -башын ватармын.

Я живу в Татарстане и мои предки 5 поколений жили здесь и я татар и я не откажусь от этого имени и это моя земля и мой лес, мой дед охотился здесь в прямом смысле и я тоже и мой сын будет охотится.
сколько крови здесь пролита, сколько народа погибло, сколько будем еще разных султанов слушать
надо вернуть свои земли, детей надо своих на этом воспитовать может они смогут.

Guest, 07.02.2013 в 00:52

, 06.02.2013 в 21:07

ТУГАН, 05.02.2013 в 22:08 Мы татары нынешние, пришли с Монголии или в большей части мы абригены?Вопрос простой.Желательно не на кого не ссылаться,своими словами без пафоса.Спасибо.
---------------------------------------------
Уважаемый, надо на историю смотреть глубже. История татар на Волге и на Урале не начиналась с Булгарского ханство или Золотой Орды. Все начиналось и скорее продолжилось с Великого переселения Гуннов - наших дедов и сородичей тюрков-татар до западной Европы. Эти переселенцы и создавали десятки государств, в том числе и Тюркские каганаты, Деште-Татар, Деште-кыпчак, далее и Булгарию и Хазарию и Империю Чингизхана и многое другое. На огромных Евроазийских территориях многие тысячи лет и всегда жили примерно одни народы - тюрки и отчасти угро-финны, только создавали они под разными названиями объединения, в т.ч. и государства. Все они в целом на этих просторах аборигены. Нельзя рассматривать очень малую часть Великого татарского народа от Тихого океана до Карпат - булгар, в отрыве от истории татаро-тюркской Евроазии, в эпоху Великого татарина Чингизхана названного МАНГЕЛ УЛУС - ВЕЧНАЯ ИЛЬ. Что это были предки сегодняшних халха монгол - даже теоретически это абсурд уже никто не верит - просто прикидываются.


Guest, 07.02.2013 в 02:51

Туган. Ну вы лихо так охватили историю.Приобщите еще индейцев, ведь что- то с тюрками есть общее. Давайте так, на 1224 в поволжье населенье около 2 миллионов, пришли мы татары с Батыем около 100 тыс. половина уничтожили и ассимилировали в результатеза два столетья, все уже татары.Конечно я утрирую.Но смысл многих высказывающих сводитья к этому.К Витовду перешло 120 тыс татар где они?Правильно стали поляки,белорусы,литовцы.Вопрос, кто кого ассимилировал в поволжье?

Аналитик, 07.02.2013 в 06:52

Татарский народ, как и любой большой народ, формировался из компонентов различного этнического происхождения - тюркского, финно-угорского, монгольского, возможно, отчасти славянского. Аналогичных примеров масса - французы включили в свой состав кельтский компонент ( галлов ) и германцев, а говорят на языке романской группы. Немцы включили в свой состав помимо германцев немало галлов и славян, особенно на востоке Германии. Русские, будучи по происхождению ославянившимися финно-уграми, включили в свой состав немало обрусевших тюрков и представителей множества других этносов. И что из того ? Представьте себе, что во Франции появилось движение за переименование в галлов, ведь франки были германскими завоевателями, поработившими галлов, а в России за переименование русских в славян, как-никак русы были завоевателями, пришедшими из Скандинавии. Так вот, это такой же абсурд, как переименование татар в булгар.

из Рязани, 07.02.2013 в 09:53

"Ответ простой - мы все пришли из Африки..." Аналитик (паралитик) так вы пришли к нам из Африки, вы негр??? И на долго к нам в гости?)))))

Аналитик, 07.02.2013 в 10:18

из Рязани, 07.02.2013 в 09:53
Аналитик (паралитик) так вы пришли к нам из Африки, вы негр???
======
Идиотик из Рязани, ты с Луны свалился, да видать, вниз головой ?

Халида Хамидуллина, 07.02.2013 в 12:44

Когда комментатор дает оценку вчерашним и сегодняшним деяниям современников, он говорит о фактах, не имея ничего личного (из чувств) к той или иной личности.

Другое дело, когда здесь пишущие выражают друг к другу ненависть из-за мировозренческих позиций: один считает, чт нет "казанских татар" - а были и есть булгары, другой утверждает, что булгаристы - это сумасшедшие люди". Вот здесь наглядный пример того, как татары (тюрки) Евразии из-за разных самоназваний пожирали и хотели взять верх над другим в средневековье. Оно до сих пор продолжается.

Мишаре (самоназвание, от которого они до сих пор почему-то не отказываются в пользу одного единственного самонаименования "татарин" и гордо именуют себя мишарами) никогда не согласятся на самоназвание булгары. А булгары на татары.

Поэтому, чтобы ликвидировать ненависть аналитиков с анонимами-булгаристами, нужно научиться аналитикам уважать мнение булгар и мишар, нугаев,тепряторов...

Мы подэтносы единого семитысячивекового тюркского народа.

Султан, 07.02.2013 в 15:10

Да, похоже эти русские подстилки - служилые татары - не на шутку и серьезно переполошились, что наш народ все еще жив и является хозяином своей земли, вот и развели здесь истерику по поводу булгар и булгаризма. Ведь основная служебная функция этих служилых татар, кроме конечно, преданного служения своим хозяевам, построения и защиты империи и участия в их войнах, заключается еще в том, чтобы внушать нашему народу стойкую мысль о том, что мы, мол, некий разноэтнический сброд и что, мол, это естественное явление и разумеющееся состояние для нашего народа, потому что все остальные такие же. И самое главное вбить в наши головы идею о том, что, мол, мы пришлые завоеватели, ведь все же, в конце концов, пришлые, но не все, мол, завоеватели, так что это почетное звание. Они из-за собственной их интеллектуальной ограниченности и в результате узости и примитивности мышления не отличают физическую составляющую человека от его национального самосознания. Эти русские подстилки - служилые татары, готовы нести полный бред и говорить, к примеру, что, мол, булгар и булгаризм придумали коммунисты, чтобы уничтожить великий татарский народ. Да Сталин был просто тираном и соответственно, будучи таковым не терпел никакой конкуренции, у так называемого советского народа, должна была быть только одна империя и один хан-император и этим ханом и был собственно Сталин, поэтому он и бесился от мысли, что может быть еще какая-нибудь империя или хан, причем как в реальном для него времени, так и в прошлом. Вот отсюда и происходит этот разгром так называемого Возвеличивания Золотой Орды. Здесь ключевым словом является слово Возвеличивание, а не татары. И если бы это было, скажем, Возвеличиванием булгар и Золотой Булгарии, то точно также был бы устроен точно такой же разгром Булгарии и булгар. Для Сталина было плевать на наш народ и на то, кто мы и как нас называют, ему главное было не допустить вообще какого-либо и чьего-либо Возвеличивания, кроме своего собственного и своей империи, как любому деспоту и тирану. Это было сродни быку, который реагирует на тряпку, причем не важно, какого цвета эта тряпка, образно говоря цвета "татар" или цвета "булгар", важно и нервирует его именно само ее движение. И вот это самое движение, это самое Возвеличивание Золотой Орды и привело к подобной реакции, к этому самому разгрому.

Или еще - эти служилые недоумки вещают повсюду, что, мол, коммунисты из нашего народа хотели сделать булгар, ну не бредят ли они после этого. Да если бы коммунисты хотели сделать из нашего народа, как говорят эти служилые недоумки, булгар и назвать нас булгарами, то сделали бы. Как раз Татарскую автономию, именно под названием Татарская, придумали и настояли на этом названии именно эти самые коммунисты. Если бы им нужно было назвать эту автономную республику Булгарской они бы назвали ее Булгарская и, причем, без всяких оглядок на наш народ. Как Петербург назвали они Ленинградом или Царицын назвали Сталинградом и никого не спросили, им надо было так назвать, и назвали. Вот точно так же если бы коммунисты захотели нашу республику назвать Булгарской, а наш народ булгарами они бы и спрашивать никого не стали, просто бы назвали Булгарская Автономная Советская Социалистическая Республика и раздали бы всем паспорта, где в графе национальность значилось бы булгарин и были бы мы сегодня булгарами, а не татарами. А захотели бы назвать нашу республику Атлантидой, а нас атлантами и чтобы мы жрали свинину и водку, то мы бы, ну конечно за исключением истинных патриотов своего народа, были бы теперь атлантами и жрали бы водку и свинину, что в принципе в отношении последнего и произошло. Но им нужны были именно татары и ТаССР, поэтому мы все и стали татарами и, кстати, кроме естественно истинных патриотов своего народа, преданных памяти своих истинных предков, стали жрать эту самую водку и свинину, а некоторые еще и с большим удовольствием. Коммунистам не нужны были татары, поэтому они и придумали булгар и булгаризм - и ведь отдельные идиоты верят в этот бред. В советские времена, да даже во многом еще и сегодня, спроси любого обывателя, кто такие булгары большинство из них даже не поняло бы о чем речь и подумали бы, что им говорят о балканских болгарах, зато каждый из них точно сказал бы кто такие монголо-татары, Золотая Орда и татарское иго и кто является прямым и нехорошим наследником всего этого. Эти больные служилые холуи думают, наверное, что они раскрыли заговор и тайный смысл научного разгрома Золотой Орды, раскрыли секрет, что оказывается коммунисты - хотели уничтожить историческую память о татарах в нашем народе и внушить нам, что мы есть булгары. Да если бы это был бы действительно секрет и тайный план коммунистов, то дымящуюся шишку вы бы получили в свои пустые котелки, вот что вы бы узнали, а не настоящий секрет. Татар бы и, следовательно, истории о татарском иге и Золотой Орде с того момента в Советском Союзе просто не стало бы, а из всех щелей, начиная с детского садика всем советским гражданам внушали бы, что есть только булгары и более нет никого. Вы бы узнали только то, что для вас и было бы предназначено и то, что вы знаете теперь обо всем этом, это и есть то, что вы и должны были узнать, вам как всегда дали пустышку.

Да московии, наш народ не нужен вообще, но больше всего он не нужен им в образе булгар, это их самих и их историю просто принижает и расстраивает всю их стройную русскую сказку, им нужны именно татары, причем именно в том монголо-татарском обличье и образе, который и сложился и распространен. На этом построена и держится вся их история и сам их народ, на этом образе пришлого татарина - завоевателя и дикаря, на образе вечного врага. Для них нужен этот вечный образ и враг, поэтому, как это так - образ есть, а самих врагов-татар получается, нет что ли - вот, они и надели на нас эту маску, (причем, активно надевать они начали ее еще с 18 - 19 вв.), чтобы мы выполняли эту миссию и почетную роль этого самого пугала, а эти служилые недоумки и рады московии в этом подыгрывать и говорить, что, мол, теперь, раз получился подобный расклад они принципиально будут играть эту роль и носить эту маску и принципиально будут этим самым чучелом называться, хотя в чем здесь заключается принципиальность, когда наоборот именно принципиальным было бы снять эту маску и надеть ее уже на рожи наших врагов, но в том-то и дело у этих служилых татар нет на это распоряжения, а они ведь привыкли только служить и подчиняться. А тут еще Волжская Булгария и булгары, которые так здесь не кстати и так не вписываются в эту стройную русскую сказку, про то, что они единственный культурный и коренной народ на этих землях, а все остальные лишь пришлые позже и дикие завоеватели и оккупанты, те самые идеальные непрошеные гости. Но раз есть еще и какие-то там булгары, как заноза, то и булгарскую тему они естественно использовали как им угодно и выгодно, превращая и извращая ее в тот самый булгаризм и уже делая из него пугало для служилых татар недоумков, которые естественно в силу слабости своего интеллекта не способны использовать все это так, как выгодно именно нам и нашему народу, а способны лишь надев маски монголо-татар носиться и истерично завывать на всех углах, что идет булгаризм и булгаристы есть истинные враги, видимо, уже татаристов, а сами они не такие как их преподносят и вовсе не дикие, а очень даже хорошие и культурные. Способны лишь постоянно скулить, что наш народ хотят разделить, хотя разлад на самом деле уже давно наступил именно в их головах. Эти служилые недоумки мало того, что тупые, так они еще чисто физически видимо, слепы и не видят, что наш народ уже давно и основательно разделен и не на каких-то там надуманных булгаристов и татаристов, скормленных этим служилым недоноскам их хозяевами, а разделен реально и по любому поводу, признаку и вопросу, причем часто самому даже примитивному и бытовому, и раздел на булгаристов и татаристов в этом ряду стоит на одном из самых последних мест.

Может быть и Ибн Фадлан, и Кул Гали, и Мухамедьяр, и Марджани, и Исхаки, да и Гумелев с Худяковым, которые пострадали от коммунистов и советской власти, а последний был ею расстрелян его же исследования по истории нашего народа изъяты и засекречены, тоже может быть были булгаристами. А Ильминский – ярый христианин миссионер и имперский служащий, который занимался христианизацией инородцев и который утверждал, что татары это исключительно есть потомки монголо-татар, а потомками булгар являются лишь чуваши, может этот имперский христианизатор татар был татаристом.

Аналитик, 07.02.2013 в 15:46

Служебные булгаристы тянут одно и то же - быть татаром плохо, надо быть кем-то другим, но не татарами. Ни одного служебного булгариста не волнуют нарушения прав татарского народа, колониальная эксплуатация и национальное угнетение татарского народа русским империализмом. Служебные булгаристы выполняют единственную задачу - отвлечь татар от защиты своих прав, ослабить их раздорами и пустыми спорами о названии народа, как будто такой вопрос вообще существует ! Покажите мне того булгариста, который призывал бы к независимости и к борьбе за национальное освобождение - таких не существует ! И быть не может, поскольку служебный булгаризм является инструментом русского империализма, направленным против татар, а не в их защиту !

Султан, 07.02.2013 в 16:38

Ты раб, я есть булгарин, я есть татарин, я есть коренной житель своей исконной земли, что ты здесь постоянно завываешь о булгаристах, может ты и о татаристах начнешь здесь скулить. Какие еще булгаристы и татаристы, что ты здесь постоянно делишь наш народ на какие-то вымышленные части. Я есть булгарин, я есть татарин, что ты все время стараешься передергивать и приписывать другим людям свои измышления и фантазии. Какой служебный булгаризм, наверное такой же как и служебный татаризм. Что ты здесь все мутишь и пытаешься одних татар настроить против других и все им вбиваешь мысль о каких-то врагах булгаристах. У нас у татар, у нас у булгар есть один враг - это наши русские оккупанты и их прихвостни служилые татары. Я есть булгарин, я есть татарин, а ты есть служилый халуй татарчонок - шестерка московии, опущенная истеричка, что бегает и скулит на каждом углу о булгаристах и пытается настроить одних татар против других.

Рафаэль, 07.02.2013 в 16:45

Наш народ хотят разорвать на части .Султан нам впаривает тенгрианский булгаризм . Он себя возомнил верховным жрецом Тенгри .Главный кяфер будущей Булгарии .

Аналитик, 07.02.2013 в 16:48

Русский прихвостень впал в истерику, значит, я попал в точку.Целью служебного булгаризма является отвлечь татар от защиты их национальных прав, от самых насущных проблем, каждая из которых в миллион раз важнее, чем идиотское переименование татар в кого-то еще - в булгар, сувар, мишар или еще каких-то марсиан. А ложь и фальсификация являются главным средством служебного булгаризма в достижении этой позорной цели - ликвидации татарского народа как такового.

Халида Хамидуллина, 07.02.2013 в 16:52


Прекрасный пример булгариста - Шавкат Мидхатович Богданов из Ульяновска, который много делает для возрождения нашего тюркского культурного наследия на нашей древней отчей мусульманской земле.

Guest, 07.02.2013 в 17:08

Султан язычник кяфер враг татарского и булгарского народов .

Халида Хамидуллина, 07.02.2013 в 17:25

Ура!!! Неужели Татарстан способен ослушаться чекистов-путинистов и дать под зад этому скотину Файзову ? Оказывается может!!! Я горжусь Татарстаном!!! Да здравствуют наши президенты Минниханов и Шаймиев!!!

http://wordyou.ru/kolonki/mekkoj-dlya-nego-byl-kreml.html

Аналитик, 07.02.2013 в 17:33

Султан, 07.02.2013 в 16:38
Ты раб, я есть булгарин, я ...
=========
А не пора ли тебе к психиатру, булгарин ты наш ? Любой психиатр, кому ты скажешь, что он твой раб, сразу тебя поймет и даст бесплатное жилье в палате N 6.

Guest, 07.02.2013 в 18:26

Аналитик а ты из какой палаты?

Аналитик, 07.02.2013 в 19:57

Султан, 05.02.2013 в 16:55
Это пример временщиков, «непрошеных гостей», пример несостоятельности и недолговечности. Зачем же брать за образец возрождения пример с тем, что находилось на заключительной стадии своего исторического существования, на этапе своего разложения и что явило собой образчик полной собственной несостоятельности и нежизнеспособности. Ведь все начинается не с бесформенной и бессмысленной массы, не имеющей уже никаких исторических целей и ни объединенных уже никакими идеями и принципами, не считая разве, что принципов беспрерывного и безмерного воровства, самонасыщения и внутренней междоусобной вражды и постоянной борьбы за власть, причем вне рамок каких-либо законов или какой-либо нравственности. Все начинается ни с этого, этим как раз все заканчивается.
===========
Автор очень верно описал рост российского государства за счет завоевания всех своих соседей, а также нынешнее состояние российского государства, имеющей форму бесформенной и бессмысленной массы, не имеющей уже никаких исторических целей и ни объединенных уже никакими идеями и принципами. Если даже русские империалисты и их прислужники булгаристы признают это, значит, развал Российской империи неизбежен ! Именно этим и должна закончится история этой империи, основанной на грабеже и безмерном воровстве !

Guest, 07.02.2013 в 19:59


Аналитик, Акбарс, Рафаэль правы! Не надо нам совершать глупость и делиться на мелкие составляющие!
"Халида" усердно и старательно нас делит на составляющие ингредиенты, она готова нас поделить даже вплоть до атомов, и до нано-частиц - лишь бы мы стали не единым сплоченным, многочисленным и сильным народом, а слабыми, мелочными, враждующими между собой частями, из-за такой мелочи, как название народа!
"Халида" делает это по долгу службы, но нам то - татарам, ведь нельзя поддаваться на такие провокации!
Я, например, мишарин, но считаю себя ТАТАРИНОМ, а "Халида" за таких, как я, уже сама решила, и утверждает, что мишаре не хотят называть себя татарами!
У меня много родственников и друзей: мишар, казанских татар, крещеных татар и всех других представителей разных прежних названий нашего единого большого татарского народа, но все они называют себя только ТАТАРАМИ!
И никому не приходит в голову бредовая мысль называться по другому в угоду шовинистам!
У нас у всех один язык, одна культура, одна история, одна цель - НЕЗАВИСИМОСТЬ!
Поэтому не надо обращать внимания на "Халиду", а Султан, я думаю, тоже за независимость, только он не в меру эмоционален, склонен резко выражаться по отношению к оппоненту, и зациклен на булгаризме и тенгрианстве, хотя он говорит: "я булгарин, я татарин", т.е. он не отрицает, что он ТАТАРИН, но в тоже время считает, что булгарская составляющая в нашем народе - главная!
Да ради Бога!
Поэтому не надо обижаться на Султана, он против колониализма, а это главное!
Так что, уважаемые Аналитик и Султан, вы же оба за Независимость, это главное, а значит на мелкие разногласия не надо обращать внимания, чтобы не радовать "Халиду" и прочих шовинистов, которые хотят нас разъединить и оставить рабами!
Надо больше думать о том, что нас объединяет (Независимость), а не разъединяет (название народа)!!!
Только тогда мы будем сильными, едиными и победим!!!
Всем патриотам нашего прекрасного народа Успехов и Удачи!!!

Султан, 07.02.2013 в 21:09

Аналитик, 07.02.2013 в 19:57

Султан, 05.02.2013 в 16:55
Это пример временщиков, «непрошеных гостей», пример несостоятельности и недолговечности. Зачем же брать за образец возрождения пример с тем, что находилось на заключительной стадии своего исторического существования, на этапе своего разложения и что явило собой образчик полной собственной несостоятельности и нежизнеспособности. Ведь все начинается не с бесформенной и бессмысленной массы, не имеющей уже никаких исторических целей и ни объединенных уже никакими идеями и принципами, не считая разве, что принципов беспрерывного и безмерного воровства, самонасыщения и внутренней междоусобной вражды и постоянной борьбы за власть, причем вне рамок каких-либо законов или какой-либо нравственности. Все начинается ни с этого, этим как раз все заканчивается.
===========
Автор очень верно описал рост российского государства за счет завоевания всех своих соседей, а также нынешнее состояние российского государства, имеющей форму бесформенной и бессмысленной массы, не имеющей уже никаких исторических целей и ни объединенных уже никакими идеями и принципами. Если даже русские империалисты и их прислужники булгаристы признают это, значит, развал Российской империи неизбежен ! Именно этим и должна закончится история этой империи, основанной на грабеже и безмерном воровстве !

_______________________


Какой же ты все-таки глупый ананытик, ты несчастный думаешь, что эта корреляция сделана неосознанно. Думаешь, это случайность, а ты такой вот большой аналитик и все так ловко здесь подмечаешь. Но ты как и всегда не способен сделать верные выводы.

Халида Хамидуллина, 07.02.2013 в 21:11

аноним-"мишарин"-татарин.

Не подскажешь, что за народ "казанские татары"? Если ты отрицаешь булгар, тогда я так скажу тебе:нет такого народа как мишары, забудь, ты татарин, только татарин и больше никто, все, кто называет себя мишарами - сумасшедшие люди.

Как тебе такое?

Guest, 08.02.2013 в 19:41

Султан, 07.02.2013 в 21:09
Какой же ты все-таки глупый ананытик
==========
Какой же ты идиот, ванька, если не можешь придумать ничего лучше, чем перевирать мой ник ! Все остальные твои "аргументы" даже рассмотрения не заслуживают.