2 мая 2018 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Личное знакомство со Сталиным (ч.2)
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
       

Личное знакомство со Сталиным (ч.2)

2 мая 2018 года
Личное знакомство со Сталиным (ч.2)

     Нам это понравилось. Я такую точку зрения слышал и раньше, еще когда учился на рабфаке. Тогда проводилась в жизнь такая идея, что нам, конечно, нужны и институты, но главным образом нужно побольше техникумов, чтобы иметь у нас не столько просто образованных людей, знающих ту или другую отрасль, сколько специалистов, окончивших техникумы, если проще говорить - ремесленников, которые знали бы дело уже, но зато глубже, чем инженер той же специальности. У нас тогда и споров не было, мы всецело придерживались такой точки зрения. Поэтому слова Сталина при личном знакомстве с ним произвели тогда на меня хорошее впечатление: вот человек, который знает суть и правильно направляет наши умы, нашу энергию на решение коренной задачи индустриализации страны, подъема промышленности и создания на этой основе неприступности границ нашей Родины со стороны капиталистического мира.
     На этой же базе основывался и подъем благосостояния народа.
     Закончили беседу. Сталин сказал: «Я не смогу быть у вас, а придет к вам Михаил Иванович Калинин. Он вас поприветствует». Когда завершилась беседа со Сталиным, мы увидели, что уже началось заседание в Колонном зале и нам надо туда бежать. Пришли мы из Кремля в Колонный зал, когда доклад уже кончился. С докладом, по-моему, выступал Каминский. Потом говорили слушатели и, наконец, выступил Михаил Иванович. Мы все уважали его и внимательно слушали. Но он говорил как раз обратное тому, о чем только что сказал Сталин. Правда, он тоже утверждал, что надо учиться, овладевать знаниями и быть квалифицированными руководителями нашей промышленности: «Вы кадровые командиры и должны знать не только свою специальность, но должны читать литературу, должны быть всесторонне развитыми. Надо быть не только знатоками своей специальности, своих машин и приборов, вы должны быть знатоками нашей литературы, искусства, истории и прочего». Те, кто был у Сталина, переглядывались. Ведь мы только что пришли от него, а Калинин по этому вопросу говорил как раз противоположное услышанному от Сталина. Я был на стороне Сталина, считая, что он конкретнее ставит задачи, ибо прежде всего мы должны быть специалистами, мастерами своего дела и не разбрасываться, иначе мы не будем иметь настоящей цены. Тот, кто глубже знает свой предмет, более полезен для своей Родины и для дела.
     Когда началась моя партийная деятельность в Москве, то в январе 1931 г. состоялась районная партийная конференция. Тогда районные партконференции проводились или через шесть месяцев, или через год. На этой-то конференции я был избран в январе секретарем Бауманского районного партийного комитета, а Коротченко - председателем районного Совета. Заворгом в райкоме стал товарищ Трейвас, очень хороший товарищ. Агитмассовым отделом заведовал, по-моему, товарищ Розов, тоже очень хороший, деятельный человек. Потом еще Шуров. У него так кончилась карьера: не помню, либо его арестовали, либо он покончил жизнь самоубийством в Сибири в 1937 году.
     Трейвас в 20-е годы был широко известен как комсомольский деятель. Это был дружок Саши Безыменского. Они вместе являлись активными деятелями Московской комсомольской организации. Трейвас - очень дельный, хороший и умный человек. Но меня еще тогда Каганович предупредил, что, мол, у него имеется политический изъян: он в свое время, когда шла острая борьба с троцкистами, подписал так называемую декларацию 93-х  комсомольцев в поддержку Троцкого. Безыменский ее тоже подписал. «Поэтому, - сказал Каганович, - требуется настороженность, хотя сейчас Трейвас полностью стоит на партийных позициях, не вызывает никаких сомнений и рекомендуется от Центрального Комитета заворгом».
     Сейчас, когда прошло столько лет, я должен сказать, что Трейвас работал очень хорошо, преданно, активно. Это был умный человек, и я им был очень доволен. Но с ним я проработал только полгода, а потом меня избрали секретарем Краснопресненского райкома партии. Это считалось повышением по партийной лестнице, потому что Красная Пресня занимала более высокие политические позиции, чем Бауманский район, ввиду ее славного исторического прошлого - Декабрьского восстания 1905 года. Краснопресненская парторганизация была ведущей партийной районной организацией в Москве. Трейвас же остался в Бауманском районе. А секретарем Бауманского райкома избрали, по-моему, Марголина.
     Трейвас кончил свою жизнь трагично. Он был избран секретарем Калужского горкома партии и хорошо там работал. Гремел, если так можно сказать, этот Калужский горком. Но когда началась «мясорубка» 1937 года, то и он не избежал ее. Я опять встретился с Трейвасом, когда он уже сидел в тюрьме.
     Сталин тогда выдвинул идею, что секретари обкомов партии должны ходить в тюрьмы и проверять правильность действий чекистских органов. Поэтому я тоже ходил. Помню, Реденс был тогда начальником управления ОГПУ Московской области. Это тоже интересная фигура. Реденс, бедняга, тоже кончил жизнь трагически. Он был арестован и расстрелян, несмотря на то что был женат на сестре Надежды Сергеевны Аллилуевой, то есть являлся свояком Сталина. Я много раз встречал Реденса на квартире у Сталина, на семейных обедах, на которые я тоже приглашался как секретарь Московской партийной организации, да и Булганин как председатель Моссовета.
     Вот с этим-то Реденсом ходили мы и проверяли тюрьмы. Это была ужасная картина. Помню, зашел я в женское отделение одной тюрьмы. Жарища, дело было летом, камера переполнена... Реденс предупредил меня, что там можно встретиться с такой-то и такой-то, там попадаются знакомые. Действительно, сидела там одна очень активная и умная женщина - Бетти Глан. Она и сейчас, кажется, еще жива и здорова. Была она вторым по счету директором Центрального парка культуры и отдыха имени Горького в Москве. Но она была не только директором, а фактически одним из его создателей. Я тогда не бывал на дипломатических приемах, а она как выходец из буржуазной семьи знала этикет высшего общества, и Литвинов ее всегда туда приглашал, так что она как бы представляла наше государство на этих приемах. Теперь я встретил ее в тюрьме. Она была полуголая, как и другие, потому что стояла жарища. Говорит: «Товарищ Хрущев, ну какой же я враг народа? Я честный человек, я преданный партии человек». Вышли мы оттуда, зашли в мужское отделение. Тут я встретил Трейваса. Трейвас тоже говорит мне: «Товарищ Хрущев, разве я такой-сякой?». Я тут же обратился к Реденсу, а он отвечает: «Товарищ Хрущев, они все так. Они все отрицают. Они просто врут».
     Тогда я понял, что наше положение секретарей обкомов очень тяжелое: фактические материалы следствия находятся в руках чекистов, которые и формируют мнение: они допрашивают, пишут протоколы дознания, а мы являемся, собственно говоря, как бы «жертвами» этих чекистских органов и сами начинаем смотреть их глазами. Таким образом, это получался не контроль, а фикция, ширма, которая прикрывала их деятельность. Позднее я подумал: а почему Сталин так сделал? Теперь ясно, что Сталин это сделал сознательно, он продумал это дело, чтобы, когда понадобится, мог бы сказать: «Там же партийная организация. Они ведь следят, они обязаны следить». А что такое «следить»? Как именно следить? Чекистские органы не подчинены нашей партийной организации. Следовательно, кто за кем следит? Фактически не партийная организация следила за чекистскими органами, а чекистские органы следили за партийной организацией, за всеми партийными руководителями.
     В то время мне приходилось очень часто встречаться со Сталиным и слушать его: на заседаниях, на совещаниях, на конференциях, слушать и видеть его деятельность при встречах с ним у него на квартире и в обстановке работы руководящего коллектива - Политбюро Центрального Комитета. На этом фоне Сталин резко выделялся, особенно четкостью своих формулировок. Меня это очень подкупало. Я всей душой был предан ЦК партии во главе со Сталиным и самому Сталину в первую очередь.
     Раз присутствовал я на совещании узкого круга хозяйственников. Это было тогда, когда Сталин сформулировал свои знаменитые «шесть условий» успешного функционирования экономики. Я тогда работал секретарем Бауманского райкома партии. Мне позвонили, чтобы я явился на Политбюро, выступит Сталин. Я сейчас же приехал в ЦК, там было уже полно людей. Зал, в котором мы заседали, небольшой, вмещавший максимум человек 300, был битком набит. Слушая Сталина, я старался не пропустить ни одного слова и, насколько мог, записал его выступление. Потом оно было опубликовано. Повторяю, краткость выражений и четкость формулирования задач, которые были поставлены, подкупали меня, и я все больше и больше проникался уважением к Сталину, признавая за ним особые качества руководителя.
     Я встречал и наблюдал Сталина также при непринужденных собеседованиях. Это случалось иной раз в театре. Когда Сталин шел в театр, он порой поручал позвонить мне, и я приезжал туда или один, или вместе с Булганиным. Обычно он приглашал нас, когда у него возникали какие-то вопросы, и он хотел, находясь в театре, там же обменяться мнениями по вопросам, которые чаще всего касались города Москвы. Мы же всегда с большим вниманием слушали его и старались сделать именно так, как он нам советовал. А в ту пору советовал он чаще в хорошей, товарищеской форме пожеланий.
     Однажды (по-моему, перед XVII партийным съездом) мне позвонили и сказали, чтобы я сам позвонил по такому-то номеру телефона. Я знал, что это номер телефона на квартире Сталина. Звоню. Он мне говорит: «Товарищ Хрущев, до меня дошли слухи, что у вас в Москве неблагополучно дело обстоит с туалетами. Даже «по-маленькому» люди бегают и не знают, где бы найти такое место, чтобы освободиться. Создается нехорошее, неловкое положение. Вы подумайте с Булганиным о том, чтобы создать в городе подходящие условия».
     Казалось бы, такая мелочь. Но это меня еще больше подкупило: вот, даже о таких вопросах Сталин заботится и советует нам. Мы, конечно, развили бешеную деятельность с Булганиным и другими ответственными лицами, поручили обследовать все дома и дворы, хотя это касалось в основном дворов, поставили на ноги милицию. Потом Сталин уточнил задачу: надо создать культурные платные туалеты. И это тоже было сделано. Были построены отдельные туалеты. И все это придумал тоже Сталин.
     Помню, как тогда не то на совещание, не то на конференцию съехались товарищи из провинции. Эйхе (он тогда, кажется, в Новосибирске был секретарем парторганизации) с такой латышской простотою спрашивал меня: «Товарищ Хрущев, правильно ли люди говорят, что вы занимаетесь уборными в городе Москве и что это по поручению товарища Сталина?». «Да, верно, - отвечаю, - я занимаюсь туалетами и считаю, что в этом проявляется забота о людях, потому что туалеты в таком большом городе - это заведения, без которых люди не могут обходиться даже в таких городах, как Москва». Вот такой эпизод, казалось бы, мелочевый, свидетельствует, что Сталин и мелочам уделяет внимание. Вождь мирового рабочего класса, как тогда говорили, вождь партии, а ведь не упускает из виду такую жизненно необходимую мелочь для человека, как городские туалеты. И это нас подкупало.
         Еще отдельные   эпизоды,   которые   связаны   с   деятельностью   Сталина   и характеризуют его. Помню, однажды на   заседании   Политбюро   встал   несколько необычный вопрос   об   одном   лице,   командированном   Внешторгом   в   какую-то латиноамериканскую страну.

     (Из книги Н. Хрущева
     «Воспоминания».)

     (Продолжение следует.)

     На снимке: молодой
     Никита Хрущев.


Комментарии (72)
Guest, 02.05.2018 в 14:12

В Казани до сих пор с туалетами проблема. Европейский город.

Guest, 03.05.2018 в 12:52

Не може быть, шо и посс.ть нехде?

Guest, 03.05.2018 в 15:54

Почему нехде? За каждым углом!

Guest, 04.05.2018 в 09:59

Это по всей рашке проблема. Надо же понимать,что высокодуховному народу,который устанавливает свои порядки везде,нет времени обращать внимание на такую низость.

Guest, 04.05.2018 в 13:37

А в Казани, где у власти нет представителей высокодуховного народа, построить сортиры что мешает?
Кочевая ментальность, когда все кругом - туалет?

Guest, 04.05.2018 в 23:53

В Улан-Баторе (Монголия) точно нигде нет сортиров, там нужду справляют прямо на проезжей части. Бывал там, видел. А ведь татары те же монголы-татары, значит и удивляться нечему.

Guest, 05.05.2018 в 07:26

Странно только,что русские лезут к татарам на жительство в Татарстан. А русские историки почему то писали,что туалеты русские позаимствовали от татар,как и бани.
Может быть русские кое что подзабыли в процессе жизни рядом с татарами и теперь многое татарское выдают за свое.

Guest, 05.05.2018 в 11:56

Интересно, кочевые татары, наверно, возили туалеты и бани с собой, как и юрты. Приезжает семья на новое место в монгольской степи, и первым делом, строит туалет и баню. А потом уже юрту.

Guest, 05.05.2018 в 15:49

Кочевой период был у всех народов.Но у русского народа,в каком периоде он не находился бы,отношение к отхожим местам было резко отрицательное.Великий гельминтолог К.И.Скрябин,еще до революции писал,чтобы земские власти,в приказном порядке заставляли русское население копать отхожие места или мы не избавим русский народ от опаснейших гельминтозов.Свиньи,которых русские держали на вольном содержании поедали фекалии своих хозяев и биологическая цепь замыкалась.Русские люди наполовину были заражены опасными гельминтами,в отличие от татар,пользовавшимися туалетами и не евших свиней.
Ты глуп и не знаешь элементарной истории жизни русского народа.Лучше молчи и не позорься.

Guest, 05.05.2018 в 18:21

В татарских дальних деревнях был, но туалетов не видел. Люди ходят по нужде на задний двор вместе со скотом.

Guest, 05.05.2018 в 18:39

А татары никогда и не пускают русских в свои туалеты. Убирай потом за ними.

Guest, 05.05.2018 в 18:50

Туалет - слово французское. Или в аулах изъясняются по хранцузски?

Guest, 05.05.2018 в 18:59

Бани у русских были еше в 5-ом веке, когда про татар никто и не слышал. И само слово "баня" произошло от греческого.

Guest, 05.05.2018 в 19:06

В русском языке порядка 200 000 слов.
Филологи подсчитали, что в русском языке примерно 2000 слов тюркского происхождения. Из них около 300 обозначают предметы одежды и около 280 – еду и напитки. Т.е. тат. слова занимают всего 1%. А я думал,больше.

Источник: Что русские переняли у монголо-татар?
© Русская Семерка russian7.ru

Guest, 05.05.2018 в 19:37

В 5 веке русские были что ли?.
Ну про бани и туалеты,вопрос давно выясненный.Русские переняли их у татар. Сами русские историки об этом писали.

Guest, 06.05.2018 в 09:39

Guest, 05.05.2018 в 19:37
В 5 веке русские были что ли?.
Ну про бани и туалеты,вопрос давно выясненный.Русские переняли их у татар. Сами русские историки об этом писали.__________________

У русских не было туалетов, поэтому они носили широкие юбки: по принципу - выйду в поле сяду..., далеко меня видать. Женщины до 20 в. и далее не знали, что такое нижнее белье, поэтому меленькие детишки их дразнили - туткэ туткэ штан кирак куткэ.
Ну что ж высокодуховный фоб, это правда. А татары, о котрых ты тут пишешь всякие гадости брезговали их в дом пускать переночевать. Все это было и из народной исторической памяти не выбросишь. Поэтому не надо гадости писать.

Guest, 06.05.2018 в 13:39

Про славянские бани в 5 веке - вопрос решенный. И слово баня - греческое. Доказано. А тогда предки татар еще в Монголии в широкую степь по обоим нуждам ходили. И домов никаких не было, а были тряпичные юрты. И неизвестно, где более чисто.
Что было, то надо признать. В те времена все народы, кроме потомков римлян, жили в грязи.

Что касается юбок, то французские королевы до 19 века ходили без белья. Ну и что? Они хоть без штанов, но в шляпе. А не в грубой собачьем треухе.

Guest, 06.05.2018 в 15:33

Ну предки татар были известны уже тогда,когда предки русских еще выкапывали в болотах червяков для пропитания.Если наши предки бродили когда то рядом с монголами,так и все тюрки вышли из Алтая.Ученые говорят,что предки людей вышли из Африки.Пусть будет так.Татары не расисты и не шовинисты.Вопрос то вот в чем,народы все проходят в своей истории разные этапы, в т.ч.и рабство.Но у всех народов это в прошлом,все стали свободными людьми.А вот русские все ёще остаются в рабстве и стараются удерживать в нем другие народы.Поэтому русских и ненавидит весь свободный мир.

Guest, 06.05.2018 в 19:07

Про рабство уже надоело. Было когда-то, но прошло. Правда, говорят ученые, крепостные в 18-10 веках жили намного лучше, чем свободные рабочие и крестьяне Англии.
Никакого рабства нет. Если Вам что-то не нравится, то для вас все - рабство. Если голосуют за Путина, то не потому, что рабы, а потому, что все правильно понимают и реально оценивают обстановку и не спешат огульно менять власть, как на Украине или Армении.

Guest, 06.05.2018 в 20:16

Ну разумеется,прежнего физического рабства нет.Есть рабство духовное,которое выражается в добровольном отказе от общепризнанных прав личности и контроля общества за властью.
Пример:кто спросил у народа,желает ли он участия страны в поддержке сирийской тирании или поддержки сепаратизма в Украине.А обсуждали ли с народом,что захват Крыма и пр.действия в Украине,это является нарушением международных договоров,ранее заключенных с Украиной.Завтра Путину захочется захватить Финляндию или Казахстан.И он не спросит ни у кого,а найдет причину какую нибудь.И народ опять смолчит,так как это назвать,если не рабством.

Guest, 06.05.2018 в 21:24

Насчет Крыма ты ошибаешься. Весь народ 25 лет только и говорил, как вернуть Крым. Никто и не предполагал, что он навсегда останется украинским. Все осуждали Ельцина и Хрущева. Рассуждали только о том, как его вернуть: силой или мирным путем. И за возврат Крыма надо при жизни поставить памятник Путину. И неважны при этом никакие договоры. Югославию разрушили в нарушение всех законов. США постоянно все нарушают, и никто их не осуждает. Такова ноне международная политика.

И хотелось бы знать, спрашивал ли Президент США народ, когда дал приказ уничтожить Ирак и Ливию. И про Сирию он никого не спрашивает.

Guest, 06.05.2018 в 22:08

Реально человек активно использует 10 тыс слов, пассивно 50тысяч слов. Из этого активного русского словаря примерно 30 % татарские - деньги, таможня, сапоги, сундук и т. д, 30% европейские.

Guest, 06.05.2018 в 22:12

Халат, тарелка, лошадь, тулуп, халат, атаман и т. д.

Guest, 07.05.2018 в 04:39

Без Конгресса президент США и пальцем не пошевелит.Все эти акции прошли с его согласия.
В Югославии Европа вмешалась чтобы остановить геноцид албанцев и хорватов со стороны сербов.
Просто в рашке как всегда наврали народу о причинах развала и конфликта в Югославии. Результаты вмешательства налицо,все живут спокойно без сербского контроля,конфликт исчерпан,народы получили свободу.С сербами никто не захотел жить в одном государстве,ни мусульмане,ни свои христиане в лице македонцев, черногорцев,хорватов и др. народов Югославии.Вам это ничего не напоминает.
Так бы все и произошло бы в Сирии,но Россия пролонгирует в своих интересах конфликт между народом Сирии,жаждущим свободы и тираном Асадом,готовым травить народ хим.оружием.

Guest, 07.05.2018 в 10:17

А какое отношение конгресс США имеет к народу? Там сидят одни олигархи и банкиры. Как и у нас в Думе.
Трамп бомбил Сирию без всякого разрешения конгресса. И дальше будет так поступать.

Югославия пострадала из-за своего геополитического положения, на которое всегда претендовала Англия. Трения между народами - предлог. Не было бы геополитики - с Югославией бы ничего не случилось. И албанцы бы не пикнули. Когда в Македонии началась война македонцев с албанцами, НАТО быстро поставила албанцев на место. Ибо раздел Македонии не в интересах НАТО. То же с Ираком и Ливией, где причина их разгрома - нефть.

Guest, 07.05.2018 в 10:34

Кремлебот настоящий русский политик. Синтез подпоручика Дуба и агипроповца Соловьева с РТР.

Guest, 07.05.2018 в 10:42

Что касается юбок, то французские королевы до 19 века ходили без белья. Ну и что? Они хоть без штанов, но в шляпе. А не в грубой собачьем треухе.________________________

Одежда монголов - зимой - меховая шапка с наушниками; " доха" ( это название перешло в русский язык)- шуба из сложенного вдвое меха, шерстю наружу, откуда и пошла легенда, что будто бы монголы эпохи завоевания Европы " одевались в звериные шкуры". На ногах - сапоги с войлочными чулками. Эти чулки из войлока у русских обратились в валенки.
Читай Нострадамуса о Европе - очень лестно. Как там у тебя : в шляпе и без гигиены!

Guest, 07.05.2018 в 15:00

Откуда такая ненависть к монголам у кремлебота.
Знает ли он,что монголы освободившись от русского влияния начали развиваться быстрыми темпами удивляя мир. Шовинист и есть шовинист,да еще и расист.

Guest, 07.05.2018 в 15:11

Так этот шовик думает,что через монголов унижает татар. Гитлер в свое время,так же объединял русских,цыган,евреев,говоря о них как о недочеловеках.И этот туда же.

Guest, 07.05.2018 в 21:56

Монголия когда-то хотела войти в состав СССР. Как и Болгария. Да Хрущов не пустил.

Guest, 08.05.2018 в 03:58

Трамп бомбил Сирию без всякого разрешения конгресса. И дальше будет так поступать.
=================================
Очередная чушь собачья от русского нациста, который представляет Америку по образу и подобию русской деспотии. Это в России "президент", точнее, царь, может позволить себе что угодно, но не в Америке, где существует целая система сдержек и противовесов, препятствующих возникновению даже чего-то похожего на деспотию. Американская политическая система была задумана так изначально, чтобы путем жесткого разделения властей не допустить авторитаризма, не говоря уже о деспотии. Если американский президент вздумает сделать что-то помимо конгресса, то у президента будут большие проблемы. Но если российская Госдума вздумает хоть в чем-то противоречит Путину, то у депутатов будут большие проблемы, у каждого в отдельности и у всех вместе взятых. Но это вряд ли произойдет, Госдума РФ всего лишь секретариат, оформляющий указы Путина. Можно было бы сократить количество российских "депутатов" до нескольких и это ничего не изменило бы.

Guest, 08.05.2018 в 07:46

Кочерга, стол, курган, изба, веник, ураган. Даже военный клич "Ура" татарский, от "Хурра".

Guest, 08.05.2018 в 12:05

Почитайте обещания Путина по равитию страны,на его инагурации.Призывы и обещания,никакой конкретики.Будем стараться,мы должны и пр.
А сейчас появилась вишенка на торте.Медведев остается премьером.Хотя в принципе,при сегодняшнем раскладе власти,премьер чисто декоративная фигура.Но видно оставлен на случай мальчика для битья.Будет на кого свалить провалы в экономике и социалке,а они обязательно будут.США вытащили козырного туза.Требуют запретить покупку российских вооружений от своих союзников и др.государств,как средство противодействия международному терроризму.Это будет нокдаун для рашки.

Guest, 08.05.2018 в 15:35

Книга, колбаса, штаны, казна, пельмень, куртка. Даже слово Кремль татарское.

Guest, 09.05.2018 в 09:22

Час от часу не легче. США решило развернуть второй флот. Естественно, им надо как то реагировать на прямые угрозы нашего венценосца.Если бы мой сосед начал бы мне угрожать,показывая свое оружие,я бы тоже не стал сидеть сложа руки.
Вот так и опять началась холодная война и гонка вооружений.И кто же ее начал? А теперь придется отвечать своим противодействием новому флоту США.Опять нужны будут миллиарды рублей.Откуда их брать,в спортлото можно не писать,возьмут с населения,повысят пенсионный возраст.Уже обнародовали,что введут налог на самозанятых,увеличат число платных дорого,да мало ли можно выдумать чего. Вот так мы и приехали к улучшению жизни.

Guest, 09.05.2018 в 10:44

Как говорят военные ученые, в мировой войне флот поможет мало. Слишком он уязвим. Поэтому у нас не спешат строить авианосцы. США стоят флот в первую очередь против Китая, чтобы сдержать его продвижение на острова, в том числе на Тайвань и страны ЮВА, а также защиты своего побережья.

Guest, 09.05.2018 в 14:07

В рашке есть один авианосец.Правда его движение в океане видно даже с Марса,так он дымит.

Guest, 09.05.2018 в 14:45

Поэтому их практически не строят. Подводные лодки лучше. В войне с Японией США имели много авианосцев, а у Японии их не было. Но толку от них было мало. Войну без помощи СССР не смогли закончить.

Guest, 09.05.2018 в 15:18

Несет как всегда чушь.У Японии не было авианосцев? Перл-Харбор был разгромлен авиацией с япоских авианосцев. Редкостный болван.

Guest, 09.05.2018 в 19:16

У Японии были авианосцы, но США их уничтожили практически ив один день. А американские не пострадали. Но это не помешало Японии воевать до 45 г, пока советские войска не разгромили Квантунскую Армию и спасли США тот позора.

Guest, 10.05.2018 в 09:16

Опять чушь несет. Как можно свою глупость так откровенно демонстрировать. Настоящий сибирский валенок.

Guest, 10.05.2018 в 09:59

Дорогой, читать книжки надо, а не выдумывать свою историю. Без помощи СССР США не смогли победить Японию. Еще на Ялтинской конференции Рузвельт чуть ли не коленях просил Сталина вступить в войну с Японией. А Сталин не соглашался. На кой черт это надо СССР. Зачем СССР нужны новые жертвы? Но в конце концов договорились о том, что после капитуляции Германии СССР не позже 3-х месяцев вступит в войну с Японией. Что и произошло и фактически привело к окончанию войны.

Так что, дорогой, если бы США были способны победить Японию самостоятельно, они не стали бы упрашивать Сталина помочь им.

Guest, 10.05.2018 в 10:38

Глупость,как всегда.

Guest, 11.05.2018 в 10:04

Т.е. вступление СССР в войну с Японией - глупость. Я согласен. Не надо было вступать. Тогда США воевали бы еще лет 5 и разорились бы на этой войне.
Но Рузвельт очень просил Сталина вступить, и даже готов был стать перед ним на колени. Ибо понимал, что один он с Японией не справится. Ибо японцы яростно бились за каждый островок, а американцы на смерть идти не особо стремились. Не было у них Матросовых и Жуковых

Guest, 11.05.2018 в 11:34

США победили быстро,применив атомные бомбы.После чего японцы сразу капитулировали.Но и до момента применения ядерного оружия,Япония была практически разрушена авиацией США и сопротвляться не могла.Квантунская армия могла воевать сама по себе какое то время,но Токио капитулировал бы.
Ты не способен даже по датам делать выводы.Долдонишь догмы советского агитпропа,который убеждал граждан СССР,что только СССР победил всех и вся. Глупость твоя безгранична.

Guest, 11.05.2018 в 20:26

Guest, 11.05.2018 в 10:04
Т.е. вступление СССР в войну с Японией - глупость. Я согласен. Не надо было вступать. Тогда США воевали бы еще лет 5 и разорились бы на этой войне.
========================================
Америка вполне могла бы воевать еще 5 лет и не разорилась бы, уж в Америке считать умеют, и доллары, и жизни людей, которых они очень берегли, не что в России, которая веками воевала по принципу "чего солдат жалеть, их бабы еще нарожают!". Что касается Японии, то она была разбита уже к 1943 году и дальше воевала в безнадежной ситуации, из чисто самурайского упрямства и нежелания признать поражение. В высших властных эшелонах разговоры о капитуляции шли уже с 1944 года при полном понимании того, что победа Японии никак не светит и речь может идти лишь о форме капитуляции и о стратегии выживания Японии как побежденной нации. В 1944 году на подводной лодке из Германии приплыл адмирал Номура и доложил императору свое мнение - Германия обречена на полное поражение, после этого на очереди Япония. Единственное, на что не соглашались доблестные самураи, это на уничтожение императорской власти. Когда США согласились на это, значительная, но не вся часть японского истеблишмента была готова капитулировать. Вступление СССР в войну напугало японцев не военной силой, они и так были разбиты, а угрозой советизации и уничтожения японской культуры.

Guest, 12.05.2018 в 07:54

По результатам двух последних авиаударов Израиля по Сирии,когда атакам подверглась,в числе прочих объектов, столица Сирии и которые должны были защищать комплексы русских ПВО,о чем было заявлено ранее русскими военными,Китай выразил серьезное сомнение в способности русских комплексов ПВО,эффективно противодействовать атакам Израиля.Так в результате последних ударов Израиля,сирийская ПВО понесла тяжелые потери.По сведениям военных экспертов,сирийская ПВО сумела перехватить лишь 20% пущенных ракет.

Guest, 12.05.2018 в 12:30

Это говорит о том, что арабы, как и все мусульмане в мире, неспособны создать высокообученную боеспособную армию. Их потери ПВО обусловлены низкой дисциплиной, разгильдяйством и низким профессионализмом. Россия не должна вести их на помочах, пусть сами учатся, а не надеются на других.Наше дело - давать им оружие. При этом Израиль и США тщательно соблюдают, чтобы не пострадали русские. Россия правильно делает, что не вмешивается в сирийско-израильский-иранский конфликт. Наша задача - обеспечение защиты и деятельности наших военных баз в Сирии. И договариваться с Израилем.
А русские комплексы ПВО способны на все, если в них сидят русские. Но они еще не вступали в дело.
Как было во вьетнамской войне. США беспрепятственно бомбили Вьетнам, пока в самолеты не сели русские. Потери авиации США сразу возросли в сотни раз.

Guest, 12.05.2018 в 12:40

Если США уже победили Японию в 43 году, то зачем тогда Рузвельт умолял Сталина вступить в войну с Японией? Может, для того, чтобы советизировать ЮВА? И разделить ее на сферы влияния? Непонятно. Если бы Рузвельт не пригласил СССР, то тогда не было бы разделения Вьетнама и Кореи на сферы влияния.

Guest, 12.05.2018 в 12:49

Опять врет .Во Вьетнаме потери авиации США были не ужасающими,как и в любой войне.Потери,есть потери.
Но авиация самого Вьетнама несла тяжелые потери,т.к.тактико-технические характеристики самолетов США были гораздо выше советских самолетов,стоящих на вооружении Вьетнама.Авиация Вьетнама,в основном действовала,применяя тактику засад.Ударил и убежал.При прямом столкновении,в воздушном бою,американцы побеждали в 80% случаев.
При налетах авиации США советские инструкторы даже боялись включать радары,когда американские самолеты приближались на дистанцию пуска своих противорадарных ракет "Шрайк".Эти ракеты засекали работающие радары и и неотвратимо шли на цель.

Guest, 12.05.2018 в 12:59

Для лжеца.Рузвельт не умолял Сталина вступать в войну с Японией.Об этом был договор между ними на Ялтинской конференции,где СССР сам желал вступить в войну с Японией так как,ему тогда отходил Южный Сахалин и Курилы,а так же Военные база Порт-Артур и КВЖД.

Guest, 12.05.2018 в 17:19

Guest, 12.05.2018 в 12:40
Если США уже победили Японию в 43 году, то зачем тогда Рузвельт умолял Сталина вступить в войну с Японией?
================================
Рузвельт никого не умолял, Рузвельт лишь предложил Сталину вступить в войну против Японии. А вот Сталин многократно умолял США и Великобританию открыть второй фронт, при этом совершенно не желая помогать США против Японии. В результате СССР вступил в войну против Японии лишь тогда, когда та уже и так была практически разгромлена и японские верхи обговаривали лишь условия капитуляции, понимая, что её не избежать ни при каких условиях.

Guest, 12.05.2018 в 18:20

В начале августа США сбросили атомные бомбы на Японию. После этого Япония решила капитулировали. А СССР уже ничего не решал, он удачно вступил в войну и потом передал все Японское вооружение коммунистам Мао Цзедуна и северным корейцам.

Guest, 13.05.2018 в 10:34

Надо читать не интернетовские хроники, а первоначальные документы. Дорогой не учитывает фанатизм японцев, которые готовы были сопротивляться до последнего японца без всяких ресурсов. Из принципа. Как древние самураи и камикадзе. На некоторых островах даже в 50-х годах находили японские подразделения, которые считали себя воюющими с США и при попытке взятия их в лен отстреливались до предпоследнего патрона.
Гитлер тоже воевал практически без ресурсов до последнего, хотя понимал, что война проиграна. Не надо свои убеждения транслировать на других.

Guest, 13.05.2018 в 16:58

Guest, 13.05.2018 в 10:34
Надо читать не интернетовские хроники, а первоначальные документы. Дорогой не учитывает фанатизм японцев, которые готовы были сопротивляться до последнего японца без всяких ресурсов.
=====================
Ванятка не учитывает ни документов, ничего, что противоречит его версии о фанатизме японцев, готовых сражаться насмерть, но не сдаваться ни при каких обстоятельствах. А когда поступил высочайший рескрипт императора, капитулировали все как миленькие. И американскую оккупацию японцы терпели несколько десятилетий, стало быть, это не фанатики. Что касается причин капитуляции, то только в советской литературе приписывается решающее значение вступлению СССР в войну. Если это и оказало влияние, то только в качестве последней соломинки, которая переламывает хребет верблюду. Хребет японской мощи был сломлен в течение нескольких лет постоянными мощными ударами американской армии, флота и авиации по Японии, а не из-за советского удара в тыл Японии. С уничтоженной промышленностью, потопленным флотом и истребленной армией Японии просто нечем было воевать, кроме плохо вооруженного ополчения. В этой ситуации у Японии оставалась единственная надежда на советское посредничество, а после советского наступления и эта надежда исчезла. Только и всего.

Guest, 13.05.2018 в 17:12

Согласно воспоминаниям министра иностранных дел Того, за день до бомбардировки Нагасаки, т.е. 8 августа, император уведомил Того о его желании «добиться быстрого прекращения военных действий» и «предупредил его, что, так как мы не можем более продолжать борьбу, поскольку оружие столь разрушительной силы было использовано против нас, мы не должны позволить этой возможности [закончить войну] ускользнуть, пытаясь выторговать более выгодные условия [капитуляции]».

Guest, 14.05.2018 в 09:37

Последняя соломинка много значит. Верблюд еще много лет может ходить с несломанным хребтом и портить всем жизнь.

Атомная бомбардировка никак не повлияла на боеспособность армии Японии, которая от этого не пострадала. Если бы не СССР, Япония еще несколько лет могла бы обороняться на своей территории, для чего строились оборонительные сооружения. Учитывая, что армия США не любит воевать в городах и тесной местности, ей пришлось бы выбивать японцев так, как это происходит в Сирии. И не факт, что американский народ согласился бы с этим. Чем черт не шутит! Если бы не СССР, то война закончилась бы ничьей и не было бы капитуляции, а был бы договор. об окончании войны. Не зря Трумэн сказал, что вступление СССР сохранило жизнь 500 000 американцев.

Guest, 16.05.2018 в 05:13

"Армия США не любит воевать в городах и тесной местности",ну что тут скажешь. Дитё,не дитё,но уже впадает в это состояние.

Guest, 16.05.2018 в 06:39

Японцы очень рациональны и отнюдь не фанатики. Фанатики это вы.

Guest, 16.05.2018 в 10:15

А где армия США воевала в городах? Бомбила города и стирала их полностью с поверхности земли (Хиросима, Дрезден и т.д.) - это да. А воевать в городах - это не по американски. Потери при боях в городах превышают установленные США нормативы потерь, поэтому они в городах и тесных пространствах не воюют. Это одна из причин, почему он не могли взять штурмом малюсенькие острова и ничтожными гарнизонами. Потому что у них нет матросовых, а у японцев - их полно. Например, камикадзе - это одни матросовы. А где за 200 лет хоть один матросов а США?

Guest, 16.05.2018 в 10:29

Во второй мировой армия США прошла до Берлина сплошь через города. С 1941 года и по 1945 год армия США освободила от японцев все захваченные ими территории,острова ,крупные атоллы.Американцы умеют воевать,просто они делают это лучше чем русские,которые брали превосходящей живой силой,не считаясь с потерями.Героев у США среди летчиков,моряков,подводников,пехотинцев хватало.Просто их пропаганда не напускала столько дыма как советская,раздувая и преувеличивая,стараясь убедить прежде всего свой народ,мы мол лучше,храбрее,смелее всех американцев и пр. Вот опять твоя брехня проявляется.

Guest, 16.05.2018 в 13:42

Как они умеют воевать, они показали в Германии в войну. Сначала до основания разрушали города вместе с населением путем массовых бомбежек, а потом заходили в пустые развалины. При этом немецких войск в городах не было, так что с военной точки зрения эти бомбежки были бесполезны. При этом не жалели никаких шедевров архитектуры. Было уничтожено ими огромное количество церквей, старинных зданий и т.д. Которые потом пришлось строить заново. При первом же серьезном сопротивлении в Арденах запаниковали и стали молить Сталина, чтобы он спас их. Сталину пришлось срочно организовать наступление, чтобы отвлечь немцев от американцев. При практически полном отсутствии сопротивления им понадобился год, чтобы дойти до Одера.
Если бы Гитлер победил СССР, то он легко бы расправился с США. Американцы бы бежали сломя голову. За 10000 км от Германии их подводные лодки уничтожили множество кораблей, включая гиганты. И это при войне с СССР.
Не зря США помогала СССР, Этим она помогала себе.

Guest, 16.05.2018 в 16:01

Пересказ советской истории и пропаганды о второй мировой войне.Но факты таковы,не было бы США,победил бы Гитлер.

Guest, 16.05.2018 в 22:16

Guest, 16.05.2018 в 13:42
Как они умеют воевать, они показали в Германии в войну. Сначала до основания разрушали города вместе с населением путем массовых бомбежек, а потом заходили в пустые развалины. При этом немецких войск в городах не было, так что с военной точки зрения эти бомбежки были бесполезны.
===========================================
Лиса сказала, что виноград зелен. За советской критикой жестокости союзных бомбардировок стоит прежде всего зависть, потому как СССР из-за своей технологической отсталости не смог создать ничего подобного сверхмощной английской и особенно американской бомбардировочной авиации. Хотя СССР тоже пытался бомбить немецкие города, сбросив на Берлин несколько бомб, ничуть не смущаясь тем, что это жестоко. Но потом прекратил, потому как тяжелой бомбардировочной авиации у СССР не было, и с завистью наблюдал за авиационным наступлением союзников. И ни разу в СССР не протестовали во время войны против этих жестоких бомбардировок!

Guest, 17.05.2018 в 08:47

А зачам протестовать? США все делали правильно. Вопрос в том, что они могут воевать дистанционно, на в контактных боях они слабы. Что и показали битвы за атоллы, где горстка фанатиков воевала против тысяч вояк. И Въетна это тоже показал.

Guest, 17.05.2018 в 12:20

Как пишут некоторые западные историки, союзники бомбили в первую очередь мирное население, а сами заводы старались не рушить. Потом пригодятся. И уничтожали в первую очередь рабочих, работающих на этих предприятиях. Т.е технику сохраняли, а рабочую силу уничтожали. Мудро. Только эта помощь на передовой не помогала.

Guest, 18.05.2018 в 07:05

Guest, 17.05.2018 в 12:20

Как пишут некоторые западные историки, союзники бомбили в первую очередь мирное население, а сами заводы старались не рушить. Потом пригодятся. И уничтожали в первую очередь рабочих, работающих на этих предприятиях. Т.е технику сохраняли, а рабочую силу уничтожали. Только эта помощь на передовой не помогала.
============================
Как я всегда говорил, главное оружие русского нациста - ложь и провокация. Так как же зовут этих западных историков, которые так пишут? Случайно не Мединским или Исаевым? На самом деле стратегические бомбардировки немецких городов были предопределены большой неточностью тогдашней бомбардировочной авиации и трудностью воздушной навигации.Как пишет министр вооружений Альберт Шпеер, в техническом отношении Германия потерпела поражение 12 мая 1944 года, когда благодаря массированным бомбардировкам союзников было уничтожено 90% заводов, производящих синтетическое горючее.

Guest, 18.05.2018 в 13:01

Американцы жалели заводы, которые им потом были нужны. А исторические памятники не жалели. Многие древние города в глубоком тылу немецких войск были на 90% уничтожены.

Guest, 19.05.2018 в 07:57

Но сейчас Германия,как глянцевая картинка из журнала,все восстановлено и улучшено.А вот их победители,с восточной стороны все еще в деревянных домах живут и их пенсий не хватает на элементарные лекарства. И такая жизнь у них будет,судя по деятельности их вечного президента,тоже будет вечной.

Guest, 19.05.2018 в 16:57

А до вечного президента у нас не было деревянных домов и печного отопления.

Guest, 19.05.2018 в 18:49

Была надежда,что исчезнуть,а теперь такой надежды нет.

Guest, 19.05.2018 в 21:38

А вот у меня в отоплении в коттежде были дрова, а тепрь- газ. Прогресс налицо!