9 мая 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Крым – Казань (ч.5)
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
       

Крым – Казань (ч.5)

8 июня 2014 года
Крым – Казань (ч.5)

      5. Завязка конфликта золотоордынских элит в последней четверти XIV – в первых десятилетиях XV вв.

     Знаменитая жена хана Узбека и мать Джанибека Тай-Туглы бегим была права, когда после смерти хана Бердибека, указав, что «никого из потомства Саин-хана (т.е. хана Бату. – Д.И.) не осталось», заявила: «Теперь ханство и юрт достанутся потомству Шайбан-хана». Действительно, будучи потомками Шибана – пятого сыны Джучи, Шибаниды в новых условиях могли рассчитывать на доступ к золотоордынскому трону, правда, у них имелись сильные конкуренты в лице, например, традиционных правителей Кок Орды Ордуидов, потомков старшего сына Джучи Орды, и Тука-Тимуридов, потомков тринадцатого сына Джучи. На это названная выше ханша не обратила внимание, ибо скорее всего полагала, что Ордуиды, привыкшие быть под подчинением у потомков Бату, не будут играть самостоятельной роли, а потомки Тука-Тимура как представители младшей ветви Чингисидов, по-видимому, ею всерьез не рассматривались.
     Истоки противоборства разных политических группировок в Золотой Орде, развернувшегося практически сразу после смерти в 1359 г. хана Бердибека, оказавшегося по ранее объясненным причинам фактически последним представителем «дома» Бату на золотоордынском троне, были заложены еще в эпоху «Великой замятни», когда в 1360 – 1370-х гг. ханы в государстве менялись с калейдоскопической быстротой. Однако для нас важнее восстановить некоторые события периода восшествия на трон в Золотой Орде хана Тохтамыша из рода Тука-Тимура, представителя Кок Орды, попытавшегося приостановить начавшийся распад Улуса Джучи. Его победа над Мамаем в 1380 г. только приостановила разрушение государства – после вторичного поражения этого хана в 1395 г. от Тимура Тохтамыш достаточно быстро потерял контроль над Золотой Ордой и в 1397 г. оказался больше не нужным татарской знати, закончив свою жизнь в 1405 г. вблизи от русских земель, все время «скитаясь по степям». От него осталось довольно многочисленное потомство, но из-за молодости еще недееспособное. Воспользовавшись этим, власть в Золотой Орде перехватил глава ее левого крыла из клана Мангыт могущественный Едигей, начавший править государством по образцу Мамая и Тимура, т.е. сажая на трон слабых Чингисидов, всеми делами заправляя сам. Но и его основная цель – сохранение целостности Золотой Орды – не увенчалась успехом; час великодержавия Улуса Джучи уже пробил, и его дальнейший распад никакими усилиями предотвратить было невозможно. Показателен и сам момент кончины Едигея. Согласно источникам, после ожесточенного сражения в 1419 г. с одним из сыновей Тохтамыша, когда тот был убит, а Едигей был сильно ранен, обе стороны разбежались, полагая, что именно они потерпели поражение. Раненый Едигей скрывался, но был обнаружен отрядом сторонников сыновей Тохтамыша во главе с князем Сараем из клана Барын, т.е. главой одного из личных племен покойного хана, отдавшим распоряжение разрубить Едигея на куски. Когда политический центр Золотой Орды, с 1397 по 1419 гг. сплотившийся вокруг фигуры беклярибека Едигея, исчез, начался новый виток упорнейшего противоборства разных сегментов (включая и русские княжества) раскалывающегося Улуса Джучи, приведший в конце концов к постепенной консолидации новых тюрко-татарских юртов, в одних случаях к середине XV в., в других – несколько позже. Об этом весьма красочно говорится в эпосе «Идигей»:

     …Темный день на землю пришел.
     Сотворенный Чингисом престол
     Стал престолом, где кровь лилась.
     Ханский дворец исчез из глаз.
     Край разоренный стал пустым.
     Самостоятельными илями стали
     Аждаркан, Казань и Крым,
     Золотая распалась Орда.

     Таким образом, в первой половине XV в. в западной половине постзолотоордынского политического пространства выкристаллизовались Крымское, Казанское и Касимовское ханства. В восточной половине же дела обстояли несколько иначе, и образование новых государств там шло более сложными путями. Особая политическая ситуация, складывавшаяся в первой половине XV в. на территории бывшей Ак Орды, в рамках которой мы и будем дальше рассматривать крымско-казанско-касимовские связи, нуждается в некоторых вводных замечаниях, имеющих отношение к начальному этапу восхождения хана Тохтамыша в Улусе Джучи на вершину власти, ибо будущая расстановка сил, друзья и враги образовались в Ак Орде еще тогда.
     Параллельно с «Великой замятней» и приходом к власти в Ак Орде темника Мамая в Кок Орде также происходили большие изменения: там началась борьба за доминирование двух группировок – потомков Тука-Тимура (его мать происходила из племени меркит), чьим владением был район Мангышлака, Хаджи-Тархана и область «асов» (последнюю обычно локализуют на Северном Кавказе, хотя это может быть и территория поблизости от Хорезма или даже Крыма, где с 1266 г. Тука-Тимуриды получили владение), и потомков Орды (его мать происходила из племени конгурат), традиционно контролировавших Кок Орду. Временами в этом противостоянии участвовали и Шибаниды, владевшие г. Сарайчиком, Приуральем, частью Поволжья и Западной Сибирью, особенно когда дело касалось претендования на верховенство в Ак Орде.
     По данным «анонима Искандера» Натанзи, когда один из потомков Орды Урус (заметим, что в историографии его генеалогия иногда возводится и к Тука-Тимуру, что ошибочно) был около 1368 г. в г. Сыгынаке – «престольном месте» Кок Орды – поднят на трон он уже примерно с 1361 г., правил там уделом собственного отца Чимпая (Джанбая). Как только Урус стал ханом, он решил реализовать свое давнее желание, к которому склонял еще отца, «соединить оба улуса», т.е. Ак Орду и Кок Орду. Через некоторое время после интронизации, в 1371 – 1372 гг., он решил организовать поход для взятия города Сарая – престольного центра Улуса Джучи, затем покорить и всю Ак Орду. При этом, согласно Натанзи, произошло следующее: «Туй-хаджа-Оглан (отец Тохтамыша. – Д.И.), правитель Мангышлака, не был согласен с ним, не явился в поход» (об этом сообщает и Гаффари). За эту вольность по распоряжению хана Уруса он был казнен.
     После убийства отца Тохтамыш начал постоянно «убегать из Орды» Урус-хана, но, учитывая его несовершеннолетие, на этот его проступок не обращали внимания. Тем не менее после того как хан Урус «завоевал трон Узбека и овладел государством», что случилось в 1374 – 1375 гг., Тохтамыш, по-видимому, боясь за свою жизнь, укрылся у Тимура. По рассказу источников, когда Тохтамыш-оглан, «отложившись» от своего хана, пришел к Тимуру, с ним туда же прибыл уже знакомый нам Урук-Тимур из клана Ширин. После бегства последнего с ним случилась неприятность – в его отсутствие хан Урус «его иль (это была «тысяча». – Д.И.) и область» отдал в суюргал (ленное владение) другому знатному лицу – некоему Тайге (Низам ад-дин Шами, Шериф ад-дин Йезди). Затем Тохтамыш, видимо, опять успевший вернуться к хану Урусу, еще раз сбежал к Тимуру, но при бегстве бывший с ним «Урук-Тимур упал (надо думать, с коня. – Д.И.) и остался на поле битвы», затем был приведен к хану Урусу, и тот его помиловал, но прежнего владения не вернул, из-за чего Урук-Тимур некоторое время пребывал среди них «в бедствии». Это версия Низам ад-дина Шами. По версии же Шериф ад-дина Йезди, Урук-Тимур попал в плен к сыну Уруса – Мелик-Тимуру, попросил у него, чтобы ему вернули его «иль и людей». Тот, однако, не уважил его просьбы, и Урук-Тимур, не выдержав такого обращения с ним, «в ту же зиму бежал и прибыл к Тимуру», где еще раньше оказался его сеньор Тохтамыш. Прибывший к Тимуру Урук-Тимур, «бывший одним из знатных людей Орды» Урус-хана, по рассказу Натанзи, на этот раз начал склонять Тимура к тому, чтобы тот отправил Тохтамыша на захват власти в Улусе Джучи, ибо, как он сообщил, того «требует весь Джучиев Улус».
     Как видим, еще накануне организованного при поддержке Тимура похода на Золотую Орду, завершившегося осенью 1380 г. полным поражением Мамая, его убийством в г. Кафе, тогдашние правители Улуса Джучи, будь то марионеточные ханы Мамая или Ордуид Урус-хан, получили в лице Тука-Тимурида Тохтамыша, чей отец был казнен по распоряжению Уруса, а также в лице отдельных представителей близкой к нему знати, например, униженного и оскорбленного, лишенного собственного владения Урук-Тимура, бека племени ширин, напомню, входившего в число личных илей предков Тохтамыша, непримиримых противников. У Тука-Тимуридов, следовательно, и у хана Тохтамыша имелась еще одна веская причина для крайне отрицательного отношения в целом к «царственному» клану кыйят, о чем весьма интересные материалы есть у Утемиша-хаджи, но об этом мы поговорим в следующий раз.

     Дамир ИСХАКОВ,
доктор исторических наук.
(Продолжение следует.)


Комментарии (111)
Ослоподобный Раис Сулейманов., 08.06.2014 в 00:26

Ничего не понял. А где тексты о направляющей роли русских? Опять татары русских "кидают"?

Guest, 08.06.2014 в 15:26

Можно взять какие-нибудь европейские династии Валуа,Тюдоров,Габбсбургов и пр.и читать истории их властвования,низвержения и пр. перепитий,причем все это будет описано гораздо правдивей и точней чем история Д.Исхакова т.к. европейская историография не в пример правдивей российской.А для современных татар,крымских или казанских,вся эта историческая мешанина ничего не объясняет и не дает,только отвлекает от рабской действительности,да дает пищу для разного рода толкований дельцам от истории,желающим раздробить татарское единство.

Guest, 08.06.2014 в 21:22

Это история кочевников, отюреченных в улусах Джучи и Джагатая монголов, предков казахов и кочевых узбеков (по данным генетиков казахи ничем не отличаются от калмыков и монголов), а не волго-уральских татар (около 5% "дальневосточных" генов), потомков земледельческого населения Булгарского вилайата и крымсих татар, которые в основном сейчас состоят из двух групп - горных и южнобережных, больше связанных с турками.
А если говорить о единстве, то лучше и правильней о тюркском единстве.

Артур, 09.06.2014 в 21:07

Это история кочевников, отюреченных в улусах Джучи и Джагатая монголов, предков казахов и кочевых узбеков (по данным генетиков казахи ничем не отличаются от калмыков и монголов), а не волго-уральских татар (около 5% "дальневосточных" генов), потомков земледельческого населения Булгарского вилайата и крымсих татар, которые в основном сейчас состоят из двух групп - горных и южнобережных, больше связанных с турками.
А если говорить о единстве, то лучше и правильней о тюркском единстве.
==================================================
Какое там тюркское единство, что вы говорите, уважаемый,Guest..!!!???? Я еще раз повторяю - не будет тюркского единства, его и ранее не было, нет и сейчас..!! Смешно просто...!!!! И это говорит представитель нации (т.е. татар), который не хочет признавать свою принадлежность ко всему тюркскому..!! К тому весь тюркский мир, учитывая менталитет татар считает последних чуждой нацией, и это верно - они ведь восточно-европейцы, звучащий для татарского уха очень ласкательно..!!!!!
Не советую вам больше затрагивать вопрос о тюркском единстве, а об остальном - пожалуйста..!!!!

Guest, 10.06.2014 в 16:23

Был ли Мамай чингизидом по материнской линии?

Артур, 10.06.2014 в 21:01

А какое имеет значение, кем был Мамай - чингизид или нет..???

Артур, 10.06.2014 в 21:19

Кстати, уважаемый Guest, Вы часто бываете на родине в Узбекистане..??

Guest, 11.06.2014 в 00:21

откель взялся непонятный и многословный АРТУР(имя вроде татарское исконное?!)

Артур, 11.06.2014 в 11:41

.... "откель взялся непонятный и многословный АРТУР(имя вроде татарское исконное?!)"...
====================================================
Да, имя исконно татарское, также как и Роберт, Марсель, Рафаэль, Альберт, Адольф, Франк, Ганс, Олег, Вася, Николай, Ваня.....!!! И никаких там Ильдаров, Ильфатов, Ильшатов... !!!!

Guest, 11.06.2014 в 14:05

Казах бит ул, бирегез ана Алтын Урданы(оптом и полностью), шунда гына китэчэк моннан.Казахларга А.У кирэк, ЗО, анламыйсызмы ни тел тобен.?Алар узлэрен курмилэр-"мамбет" белэн "шала"га эйлэнеп беткэннэр бит инде.

Артур, 11.06.2014 в 17:18

..."казах бит ул, бирегез ана Алтын Урданы(оптом и полностью), шунда гына китэчэк моннан.Казахларга А.У кирэк, ЗО, анламыйсызмы ни тел тобен.?Алар узлэрен курмилэр-"мамбет" белэн "шала"га эйлэнеп беткэннэр бит инде"...
==================================================
Ой,Guest жан...!!! Қандай Алтын Орда..?? Алтын Орда кетті, жоқ Алтын Урда...!!! Қазыр баска уахыт,- 21 гасыр..!!!
Бізде қазақтарда озіміздің еліміз бар.!! Аллаға шүкір, сол да жарайды...!!!!
Бізге МАМБЕТ деп урыс пен татарлар айтады..!!!

Артур, 11.06.2014 в 17:43

..."алар узлэрен курмилэр-"мамбет" белэн "шала"га эйлэнеп беткэннэр бит инде"...
==================================================
Прежде чем судить кто, кому и что говорит, сначала, дорогой,Guest поживи среди нас, пообщайся, узнай нас и лишь тогда говори. Это вы, татары сторонитесь друг друга - кто то бьет себя в грудь "я казанский татарин..!!!", а ты, сибирский(или астраханский) татарин не товарищ мне. А ведь эти и другие татары входят в общую статистику, создавая впечатление многочисленности татарской нации (вторая в РФ, после русских). Грош цена такой статистике, когда разные народы объединили в один народ, только потому, что у них общее название - "ТАТАРЫ".. На самом деле эти татары совершенно разные по менталитету, психологии, по внешности и прочим признакам (язык не в счет). И вот эти татары "узлэрен курмилэр". Если брать в расчет только казанских татар, то их количество уменьшится примерно на половину. Так что, дорогой Guest не лезь в чужой огород, сначала разберись у себя..!!
Вы, казанские татары мастера нападать на башкир, обливать их грязью, унижать их всякими нелестными словами. Лучше бы обратили свой гневный татарский взор в сторону московии, которые лишили вас всего, а башкиры и мы тут не причем..!!!

Артур, 11.06.2014 в 18:08

А чего стоит высказывание Г. Исхаки - "башкорттын киртясе булмас, башкорттын арбасы булмас, башкорт бизге дус булмас" ...!!!!!!!. И только одно это высказывание характеризует ваше татарское высокомерие, которую вы никак не хотите признавать. Выставляете себя всегда добрыми, толерантными и другими положительными качествами. А вот глядишь, перед урусами пасуете, преклоняетесь перед ними, угодничаете им и даже гордитесь и радуетесь как малые дети, что у вас урусами схожие гены.. Во, как круто, а....???!!!!!
И это я отразил только мизерную часть..
Аллага шукир, благодаря моей профессии,объездил много мест и опыт общения с людьми у меня очень большой...

Төнйокык, 11.06.2014 в 22:32

Казах, үзбәк, кыргыз, кумык, балкар, карачай, татар һ.б. - барысы да - Алтын урда татарлары, Алтын урда татарларының варислары. Алтын урда вакытында без барыбыз да татар булганбыз, татар булган вакытта олуг булганбыз, бөек, дәүләтле, шәүкәтле һәм кодрәтле булганбыз. Безгә Алтын урданы, аның татарларын, татар исемен байрак итеп күтәрергә, Алтын урда байрагы астында берләшергә кирәк.

Guest, 12.06.2014 в 06:09

Артур,а ты общался с узбеками.Знаешь ли ты их отношение к казахам.Про татар ты много говоришь,чего спрашивается они тебя так интересуют.Татары вообще сами знают свое положение,свои достоинства и недостатки.Вам казахам просто повезло,что располагались на окраине русской и советской империи.И все же вы шли по тому же пути,что и татары,забывая свой язык и также глядели в рот русским.Повезло просто,что союз распался,что есть большая территория с природными богатствами,что стали свободными,а татарам не повезло в этом плане,просто из советской империи перешли в русскую,которая еще хуже в плане сохранения национального.Это мы все прекрасно понимаем о чем и сожалеем.К твоему сведению народ характеризуется именно общностью языка,а этнические компоненты составляющие народ всегда разнообразны.Посмотри на таразских казахов и на карагандинских с зайсанскими и аягузскими.Последние чистейший монголоидный тип.Но язык у них один,поэтому и народ один.А ты начинаешь тут еще татар делить по антротипам,без тебя таких дурачков хватает.Твой казахский народ и сотой доли не перенес того горя ,что перенесли татары.Так,что слезь с горы и не поучай.

Guest, 12.06.2014 в 09:31

.... "посмотри на таразских казахов и на карагандинских с зайсанскими и аягузскими.Последние чистейший монголоидный тип".
==================================================
А вот я внешне типичный татарин с промежуточным антропологическим и расовым признаком, а мать по внешности настоящая, светлая татарка. Однако по ее заверениям, она чистая казашка...))))))))

Guest, 12.06.2014 в 17:45

Ну, наконец-то мы узнали, что господин торопыга Артур- казах.У меня вопрос- какое дело казахам до татар???? и башкир????Какое ваше дело- еще раз спрашиваю!!!!!!Идите на свои казахские сайты и учите своих.У вас, что ли , своих проблем мало? А татары- сами с усами, обойдутся без вашей"опеки" .Татары к вам не заходят и не учат.Казах, оставь нас в покое, удались, пожалуйста отсюда.Обойдемся как нибудь, без вас.Не надо учить, коли НЕ ПРОСЯТ.

Guest, 13.06.2014 в 02:25

да,так и есть ЗАЕБАЛ КАЙСАК СРАНЫЙ.

Артур, 13.06.2014 в 16:16

Да, Кайсак (Кайсак, он есть искаженный казак), а что..??? Ничего в этом плохого не вижу... Если желаешь, то могу еще больше и еще хлеще сказать без каких либо там матов...!! Никак словарный запас исчерпал, что переходишь на маты....!!!!!! Однако на подобные комменты никак не обижаюсь...

Артур, 13.06.2014 в 16:26

... "Артур,а ты общался с узбеками.Знаешь ли ты их отношение к казахам".
===================================================
Да, общался и сейчас общаюсь..!! Если быть объективным, то есть среди узбеков не терпящих нас, есть дружественно относящиеся, а есть нейтральные. Так же и среди казахов точно также относящиеся к узбекам.. А вот к татарам однозначно - неприятие последних из за их чуждости, из за их высокомерия и прочих отрицательных качеств...
Интересно знать - а ты живя в прошлом с узбеками, хоть общался с ними..?? Что то сомневаюсь в этом...! И почему съехал оттуда, наверное притесняли тебя там...!?

Кунак, 13.06.2014 в 18:34

Артур
С чего у тебя неприязнь к татарам? Когда это татары делали нападки на башкир, обливали их грязью и тд и тп. Татары Рамеевы составили башкирский алфавит, обучали их грамоте,помогали налаживать национальные школы, театральное икуство,которое было перенято у русских. Я учился в вузе в Казахстане, работал. Прожил там 9-10 лет.
Картина национальных взаимоотношений казахов в то время 1963-1972гг мне понятна. Состояние казахского языка было тяжелым. Хорошо знали язык только ребята из села,а городские такие же манкурты как и татары.Многое в языковой судьбе казахов и татар одинаково. Русификация.Казахстан всётаки был в выйгрышном положении из-за союзного статуса. Никакого высокомерия татары не проявляли. Это ты гонишь пургу. Татары как в Казахстане и республиках ЦА с началом становлении Советской власти оказали большое положительное влияние в обучении в национальных кадрах школах так как почти не было своих национальных педагогических кадров. Это никем из старших преклонного возраста не отрицается. Первым составителем казахского алфавита был татарин. Потом алфавит был видимо со сменой график подкорректирован. Так где же чванство татар, которое ты лепишь нам. Ты бы ознакомился с ролью татар в Казахстане.

Артур, 13.06.2014 в 20:43

... "первым составителем казахского алфавита был татарин. Потом алфавит был видимо со сменой график подкорректирован"...
====================================================
Интересно знать, а с какого источника известно, что первым составителем казахского алфавита был татарин..?? Насколько мне известно - первым составителем нашего алфавита был Ахмет Байтурсынов (лингвист-языковед) на основе арабской графики (вязи). Кстати, он первый предложил единый алфавит для всех тюркских народов на основе кириллицы, но, как всегда бывает - каждый пошел своим путем..

Артур, 13.06.2014 в 21:09

... "русификация.Казахстан всётаки был в выйгрышном положении из-за союзного статуса"...
====================================================
Да, есть такое, т.е. русификация. Но, в этом случае, казахи не так рьяно не лезли в русскоязычную среду(если такие факты имели место, то они носили единичные случаи) как татары. Кроме того, претерпевая русификацию мы, все таки сохранили свой генофонд, избегая или не желая вступать в межнациональные браки,- особенно с русскими. Точно так же и другие нерусские (мусульманские) народы. Основную долю таких браков в КЗ давали нации христианского вероисповедания. И только единственный народ - татары, являясь мусульманами входили в эту же группу. Да что там браки, дорогой Кунак - татары, как я уже отметил ранее, зачастую хоронят в православных кладбищах. Это как объяснишь, что русские заставляют..??!! Как то непривычно видеть среди православных крестов - мусульманский полумесяц..!!!! Или же, в общественном месте, татары вообще не разговаривают на своем языке..!! Что русские им запрещают..?? В России, в русских городах, - да, можно услышать недовольные возгласы русских по этому поводу. Но, казахи никогда не упрекнут татар за татарскую речь..!! Отрицательных сторон татар (имею в виду казахстанских),касающихся национальных черт, можно перечислять очень много (я ранее писал более подробно)...

Guest, 13.06.2014 в 21:26

Казах, ты больной???????Иди лечись.У вас скоро часть страны оттяпают, а ты тут торчишь, учишь татар как жить.Не успеешь добежать до своей юрты ведь.

Артур, 13.06.2014 в 22:04

..."Казах, ты больной???????Иди лечись.У вас скоро часть страны оттяпают, а ты тут торчишь, учишь татар как жить.Не успеешь добежать до своей юрты ведь...".
==================================================
О нас не беспокойся. Ты о своей стране подумай, о своей татарскости, от которой осталось лишь тонкий-притонкий и прозрачной слой татарской кожи, а под ним толстый-притолстый слой свиного сала... Что же это ты за нашу страну беспокоишься..?? Подумай о своей независимости, от которой остались одни рожки да ножки.. Подумай о своем родном татарском языке, на котором стесняетесь разговаривать в общественных местах в своей столице Казани. Подумай о своей нации, как ее дальше именовать - то ли татары, то ли булгары, то ли булгаро-татары. Подумай о своей непонятной истории.
Однако спасибо урусам, что разогнали ваше разбойничье гнездо под названием казанское ханство (пардон - царство).. Ибо "ханство" - это уже восток, а татары - это Европа, поэтому никак не ханство. Цивилизация, однако..!!! Никаких авылов, а деревня..!!! Цивилизация, однако..!!! Ну да, ладно..!!!
А еще спасибо урусам, что создали Оренбургскую область, разделив нас от вашего разбойничьего гнезда, иначе бы точно воевали с вами. Да хотя вы татары и воевать то не умеете, вы же ни разу не поднимали восстаний, а дружно бежали без оглядки в наши края и к башкортам. Тоже мне возомнили цивилизованной нацией..!! Да от вас ничего своего не осталось, не подниметесь вы больше с колен, так и сгинете в своем анклаве, под названием Татарстан (о, пардон - Татария или - Татарланд со столицей Котелкино). Никаких СТАНОВ, от него Востоком пахнет, а татары же - Европа...!!! Самая непонятная нация - не знаешь к кому причислить..!! То ли - Европа, то ли Азия, то ли те, то ли эти......!!!! Недаром у нас говорят - жолдасын булса татардан, хоштасын катардан (если спутник (товарищ) будет татарин, то распрощайся с себя подобными). Или - жолдыс булса татардан, айырлма син балтадан (если спутник (товарищ) будут татарин, то держи при себе топор). Или - лучше соседом пусть будет пьяный русский, чем трезвый татарин...

Кунак, 13.06.2014 в 22:15

Артур
Ознакомившись с твоими комментами приходишь к выводу что вы сейчас все белые и пушистые. В том случае если ты с собой сравниваешь всех казахов.
Когда я учился, жил и работал в КЗ никакого сравнения с твоим описанием. Мы такие, и гены у нас, и ваще ни к кому не лезли, все сами по себе.
Сколько веков татары находятся под гнетом Росс-й империи, и находились казахи. В курсе ли ты,что Россия собиралась из Казахстана превратить в Жёлтороссию и ввести православие. На введение этого возлагали надежды на Чокана Валиханова. Видимо как русский офицер и учёный подавал такие надежды. Но об этом стараются не распространятся.
Не казахи создали казахское государство,а стечение благоприятных обстоятельств: развал союза,разброд,аморфность бывшего государства с потерей бывалой мощи, и как сказал выше, союзный статус республики с границей сопредельного государства. Это же дар судьбы. Сами казахи осознано говорят. Но ты другой-Нарцис самовлюбленный со своими такими же единомышленниками занимаетесь самолюбованием. Нам татарам и всем народам Поволжья, Север. Кавказа не повезло. Мы так и остались в составе империи. В этом всё зло.

Артур, 13.06.2014 в 22:25

Слушай, Кунак!!!! Что же я должен делать, если какой там обрусевший татарин высказывает в отношении меня оскорбление, а...?!!! Что, думаете татары такие идеальные, не имеющие отрицательных сторон..?? Кстати, насчет Поволжья - да..!! А Сев. Кавказ, хотя и и имеет точной такой же статус, как и вы, но они почему то не подверглись русификации. Самое главное в этом деле - БЫТЬ САМИМ СОБОЙ, а не подражать, самим лезть в русское лоно... Кавказцы ведь не лезут к ним, а находятся в своей среде.. Как не крути, а русские ведь не все запрещают....!!

Артур, 13.06.2014 в 22:33

И еще Кунак!!! Вот точно такие же оскорбления высказывают и, в адрес башкир..!! И все оскорбления основываются о былом "величии" татар - вот, мы де такие, а вы, башкиры сякие (мы вас научили, мы вас сделали людьми и прочие, и прочие бредни)...!! Вот это и есть чванство, высокомерие..!!! Спасибо истории, что мы не живем бок о бок с татарами, как башкиры...

Артур, 13.06.2014 в 22:45

И....., еще...!!!! Самое возмутительное, что где то в верхах бессовестно заявляют, что татары и казахи родственные, братские народы, имеющие общие корни и т.д. и т.п. Но, господа, извините - на самом деле ведь ничего общего у нас нет: гены совершенно разные, никаких общих народных легенд, нет никаких схожих обычаев, традиций, совершенно другой менталитет, и..., самое главное совершенно разный расовый и антропологический тип, и наличие скрытной неприязни друг к другу, который при благоприятной ситуации может перерасти в открытый конфликт. Я уверен, что случись у нас крымский сценарий (Алла сактасын, конечно), татары примкнут к русским...!!!

внимательный, 13.06.2014 в 23:21

Артур пишет много про татар про, то что они европойды и антрополгически отличаются от казахов, так и от русских татары при всей своей европойдности тоже сильно отличаються. По этому мне смешно и не понятно что сейчас по его мнению татары не поделили с казахами? :-)

Кунак, 14.06.2014 в 00:26

Артур
Не совсем согласен с тобой.У нас есть так же как и у всех отрицательные национальные черты, приобретенные в результате долгой, и продолжающейся колонизацией. Перечислять незачем. Мы не умеем воевать. Было несколько походов русских с целью взятия Казани до Ивана Грозного. До него его отец со 100 тысячным войском пошел на Казань. Татары собрали 60 тыс. Лобовое столкновение привело бы к поражению из-за численного превосходства противника. Используя выработанную по обстоятельству тактику русское войско было наголову разбито. Уцелело 7 тыс. Более месяца держалась оборона города Казани,но был большой в 5 раз численность противника, превосходство в вооружении(артилерия)Потом предательство претендентов на казанский престол. После крушения Казанского ханства восстания были. Не стану об этом описывать. Далее ВОВ по количеству героев татары занимали 4-е место после русских, украинцев , белорусов в обсалютных цифрах, а пропорции не меньше перечисленных.
И вовсе Казанское ханство не разбойнечее гнездо. Была развита наука по тем временам, культура, книгопечатание,зодчество. Были общественные бани библиотеки, городская канализация. торговля. связи с многими странами Востока и меньше Европы. Твое определение- разбойнечее гнездо основано на очень сильной неприязни и даже ненависти к татарам. Ты просто злорадствуеш с кайфом нашему положению, желая наверное еще худшего. Была у казахов война с джунгарами, истощившая народ до вынужденного обращения принять под покровительство России. Вот кто бы этому был бы рад со стороны как напрмер ты свирепо относишся к бедственному положению татар.
На счет народов С. Кавказа не всё стабильно с языком. Да, они сохраняют свою самобытность, язык в бытовых пределах. Преподавание преимущественно на русском. Свой родной 2 часа в неделю. Разговаривал с чеченкой на эту тему. Я знаю язык, но написать письмо маме не получится. Писать буду 2 часа. Национальные писатели чеченцы чаще пишут на русском. Ввиду окраинного географического расположения территорий помогает сохранять свою самобытность и язык в каких то пределах.

Guest, 14.06.2014 в 08:18

ДЛЯ КАЗАХА_____________________________________

По комментарию " разбойничье гнездо "... Видно, что пишет не казах, или же обрусевший казах ! Да. бог с тобой !
Что касается , допустим что ты казах ", то казахам и киргизам надо тов. ген. секу И.В.Сталину поставить золотой памятник в центре ваших государств. 1936 - ЭТО действительно подарок судьбы. Казахская СССР и Киргизская СССР. Но что такое Казахстан и Киргизия в сравнении с ТАССР. Не мои слова, а Сталина - ты прочитай резолюцию съезда, когда принимали новую Сталинскую Конституцию. Да татары казанские отличаются от вас и по языку, и по обычаям и антропологически. Они отличаются даже по языку от уральских татар и по внешности. Что касается восстаний казанских татар - их было множество - после взятия Казани началась Отечественная война казанских татар, которая продолжается и по сию пору , война за создание НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА - история которого насчитывает более тысяча лет. И на этом пути было много народных героев - Али Акрам, Тюлекей - целая династия - Кусюм, Акай, Абдулла. Такое самопожертвование, такое беззаветное служение своему народу, такой героизм - это, наверняка , единственный пример из истории всего человечества.Продолжим список - Джансеит и Сарый Батыр, Мамыш Берды, Алдар Кусюм, Балта - батыр, Ахмет, Тойка, Куразман Уразов, Уразай Москов, Якуб Кулахметов, Исмагиль - абыз, Урмэт, Кильмяк Нурушев, Акай Кусюмов, Юсуп Арыков, Тюлкучура Алдагулов, Джансеит Шугуров, Батыршах, Абдулла Акаев, Султанмурат Дюслеев , Кянзафар Усаев, Мясгут Гумеров и многие, многие другие. Что касается межнациональных браков, здесь , наверно. единственно в этом вопросе ты прав и ты и все знаешь почему. Не переступай границу в межнациональных вопросах - не знаешь историю казанского народа - не СУДИ !

Рафаэль, 14.06.2014 в 13:49

С чем можно согласится с Артуром в том что многие татары в Казакстане обрусели . Сейчас наметилась тенденция к оказахиванию это лучше чем обрусение . В той же России казахи будут отатариваться . В Казакстане в украинском конфликте СМИ проводят про российскую политику . Противно смотреть казахские новости . у меня друг полкан (полковник ) защищал русских и ругал украинцев называл их фашистами . Мы с ним слегка поспорили . Здесь еще не отвыкли лизать Ивану жопу .

Guest, 14.06.2014 в 14:48

казах выучился грамоте,после-стучать по клаве.ему понравилось.вот и учит всех как родину любить по казахски(правда,казаха сперва выучил грамоте ТАТАР,ему спасибо за артурчика,который сейчас благодарно поливает его своим особым,великим казахским говном- ОБСИРАЕТ за все хорошее.) НИ ОДНО ДОБРОЕ ДЕЛО НЕ ОСТАЕТСЯ БЕЗНАКАЗАННЫМ.

Рафаэль, 14.06.2014 в 14:51

Артур слегка туповатый ,между татарским и казахским народами не было войн а башкорты в свое время вырезали казахов . Забей в поиск башкиро казахские войны .

Guest, 14.06.2014 в 15:01

этот артур-МОСЬЕ ШАРИКОВ булгакова,который,кстати, из татар.

Guest, 14.06.2014 в 15:13

Я уверен, что случись у нас крымский сценарий (Алла сактасын, конечно), татары примкнут к русским...!!!
___________________________________________________

У вас там что-то вполне может случиться. Назарбаев и Каримов скоро уйдут на пенсию (или в могилу), а в Казахстане сплошные кланы: жуза только три (восток, север, запад), а ещё внутри жузов племена, роды всякие имеются. Ничего плохого не пожелаю конечно, но в после ухода коммунистических вождей в Казахстане и Узбекистане может возникнуть ситуация такая же как и описываемая в данной статье Д. Исхакова. Да и международная обстановка и геополитика такова, что те же американцы в своих интересах будут в вашем регионе разжигать конфликты, чтобы насолить Путину (всем уже эта путинская империя надоела) и китайцам, а на Ближнем Востоке уже Багдадский халифат прорисовывается и кто тут к кому примкнёт: татары к русским или казахи, вряд ли так можно рассуждать. Каждый казах или татарин сам будет решать, кому что ближе.
А по поводу тюркского единства, так это я о языковом и культурно-историческом единстве писал. То есть язык и доисламская история у тюркских народов всё таки большей частью общая. А сейчас вопрос в том кому что ближе: русификация или исламская традиция. На голом национализме никто уже не выедет, ну кроме китайцев может быть...

Рафаэль, 14.06.2014 в 16:23

Перед Казакстаном стоят большие риски . 1 нет нормальной оппозиции 2 органы безопасности стоят на службе режима а должны служить интересам казахского народа и государства 3 элиты коррумпированны 4 не удалось сформировать систему эффективной гос власти при которой нет отбора лучших кадров , что убивает стимулы карьерного роста для чиновников .5 казахский народ не консолидирован в единную нацию по причине процветающего среди элит трайбализма .6 катастрофический разрыв между самыми богатыми и бедными гражданами , что грозит социальными бунтами которые мы видим на примере Жанаозеня . В целом казахский народ дружелюбен и терпим к другим национальностям и такие как Артур скорее исключение ( в семье не без урода )

Guest, 14.06.2014 в 19:42

а еще они(казахтар) не моются-таковы условия жизни в степных проторах-потерли руки об штаны и обедать бишбармак.а еще "СОГЫНДЫРУ"-бр-р-р!!!

Рафаэль, 14.06.2014 в 20:30

Жизнь современных городских казахов ничем не отличается от нашей . Там где дифицит воды надо экономить воду .

Guest, 14.06.2014 в 20:30

"Что касается восстаний казанских татар - их было множество - после взятия Казани началась Отечественная война казанских татар, которая продолжается и по сию пору , война за создание НЕЗАВИСИМОГО ГОСУДАРСТВА - история которого насчитывает более тысяча лет. И на этом пути было много народных героев - Али Акрам, Тюлекей - целая династия - Кусюм, Акай, Абдулла. Такое самопожертвование, такое беззаветное служение своему народу, такой героизм - это, наверняка , единственный пример из истории всего человечества.Продолжим список - Джансеит и Сарый Батыр, Мамыш Берды, Алдар Кусюм, Балта - батыр, Ахмет, Тойка, Куразман Уразов, Уразай Москов, Якуб Кулахметов, Исмагиль - абыз, Урмэт, Кильмяк Нурушев, Акай Кусюмов, Юсуп Арыков, Тюлкучура Алдагулов, Джансеит Шугуров, Батыршах, Абдулла Акаев, Султанмурат Дюслеев , Кянзафар Усаев, Мясгут Гумеров и многие, многие другие. Что касается межнациональных браков, здесь , наверно. единственно в этом вопросе ты прав и ты и все знаешь почему. Не переступай границу в межнациональных вопросах - не знаешь историю казанского народа - не СУДИ !"
_

Вы правы!
"Артур" просто не знает историю, или он, скорее всего, персонаж, который не зря находится на этом сайте, а работает с целью пропаганды ненависти между мусульманскими тюркскими народами. Видимо, такая у него задача!
Ведь все грамотные люди разных национальностей знают, что татары много раз поднимали восстания против русского царского колониализма, но, к сожалению, силы количественные были не равные!
Но воля и стремление к Свободе - это у татар в крови!
Это невозможно уничтожить!
Создается впечатление, что "Артур" ненавидит татар, но непонятно, в чем причина?
Ведь татары создали образование в Казахстане, были основателями их культуры, науки, искусства.
Даже сам Назарбаев и их казахские писатели-классики с благодарностью об этом говорили в адрес татарского народа.
Мы, например, раньше жили в Казахстане, и казахи всегда с уважением относились к нам, как и мы к ним, а когда мы собрались уезжать в Татарстан, то коллеги по работе-казахи и соседи-казахи удивлялись, что мы, столько лет прожив в Казахстане, собираемся уезжать, и даже советовали остаться!
Конечно, есть, наверное, среди казахов такие ограниченные люди, крайние националисты, как "Артур", но они не делают погоду в Казахстане.
И у меня, например, о Казахстане самые хорошие впечатления, в отличие от России!
Ведь нас объединяет Ислам и общий тюркский язык, а это самое главное!
В Исламе все народы, исповедующие эту религию, считаются братьями, и должны помогать друг другу в трудных ситуациях, а не критиковать друг друга, радуя тех, кому это выгодно.
Поэтому, сразу видно, что "Артур" - это не мусульманин, а персонаж, который работает ради разъединения мусульман, ради разъединения и ослабления тюркских народов.
Это не дальновидная позиция "Артура", но, видимо, в этом и заключается его работа - в разделении, разрушении, а не созидании.
P.S. Об уважении казахов, киргизов и др. к татарам также говорит тот факт, что самые видные казахи, киргизы, узбеки всегда женились на татарках. Например, мама и жена руководителя ЦК Компартии Казахстана Д.А. Кунаева были татарками, мама гениального киргизского писателя Чинзиза Айтматова тоже была татаркой. Моя знакомая-узбечка говорит, что талантливый и знаменитый узбекский музыкант Фарух Закиров (руководитель популярного в советское время ансамбля Ялла) тоже имеет татарские корни. И таких примеров очень много.
Так что делить тюркским народам нечего - все мы братья, мы мусульмане, и поэтому должны помогать друг другу!
Но у казахов есть очень хорошая черта - это гордость, достоинство, особая любовь к своему народу, сплоченность, единство, любовь к своей истории. Они никогда не дадут в обиду своего казаха только потому, что он казах.
А татары, к сожалению, слишком скромны и толерантны, не у всех есть национальная гордость и достоинство, некоторые поддаются русификации и ассимиляции, не все интересуются историей предков, религией - это недостатки, которые появились за период колониального существования.
Но все это можно исправить, это зависит от родителей, от воспитания в семье и школе, в вузах, от СМИ, от правдивости учебников истории.

Адиль, 15.06.2014 в 06:23

Когда Артур болтает о тюкском единстве,особенностях тюркских народов,он почему то выводит за скобки татар,утверждая,что татары непонятно кто.Причиной этому является то,что у Артура архаичное мышление,замкнутое еще на бешике и боз уй(юрте).Конечно татары уже давно прошли ту стадию родо-племенной консолидации,что и поныне сохраняется у кыргызов и казахов.Просто татарам не дали завершить свое развитие до уровня современной буржуазной нации,к чему они подошли к 1917году.А вот турки под руководством К.Ататюрка,обладая независимостью,сумели пройти этот путь и стали современной буржуазной нацией,сохранив свою тюркость.Специально для Артура поясню,от фески и шаровар и архаичных социально-политических понятий турки развились до современной нации.И пока это единственная тюркская нация в мире,которая состоялась на мировой арене.Как я уже заметил несвобода оборвала этот путь для татар.Остальным тюркам этот путь еще предстоит пройти,в т.ч. и казахам.Артур ничего не говорит о турках,замыкаясь в тюрках СНГ,но анализируя его слова современные турки тоже не соответствуют понятиям и представлениям Артура о тюркском единстве и тюркском народе,но это уже проблема Артура.
Теперь что касается казахов.Если взять все тюркские народы мира,то казахи имеют самый высокий потенциал,чтобы стать лидером тюркского мира,большая территория с огромными природными рессурсами,отличная демография,удобное географическое положение.Все в руках самих казахов,а именно в руках тех лидеров народа,которые придут на смену Назарбаеву,подготовившему стартовую площадку для развития нации.Я думаю все будет у Казахстана хорошо,чего я искренне ему желаю.Ну а такие как Артур,конечно не определяют весь казахский народ,просто всему свое время.Я думаю уже дети Артура будут мыслить по другому и работать на благо своего народа.

Артур, 15.06.2014 в 08:44

..."да,так и есть ЗАЕБАЛ КАЙСАК СРАНЫЙ".
...."правда,казаха сперва выучил грамоте ТАТАР...."
...."а еще они(казахтар) не моются-таковы условия жизни в степных проторах-потерли руки об штаны и обедать бишбармак.а еще "СОГЫНДЫРУ"-бр-р-р!!!..."
====================================================
Когда у противоположной стороны отсутствует свой аргумент, то он обычно высказывает подобные высказывания... Всегда и везде читаешь, что ТАТАРЫ такие крутые, дальше некуда, а теперь оказывается, что и научили всех стучать по клаве... Интересно как, а....?? Только сегодня узнал, что, оказывается, этот компьютер с клавиатурой тоже придумали ТАТАРЫ...!!!! Ой, спасибо...!!!!
А еще оказывается ТАТАРЫ хорошо отличают татарское говно от казахского. Во, как круто...!! Тоже неплохо - копаться в выгребной яме и сортировать экстременты на "свой и "чужой"..!!! и этому делу нужно срочно научиться у ТАТАР...!!!
А вот соблюдение гигиены нас тоже научили ТАТАРЫ. Это они, проклятые такие, научили нас вытирать руки об штаны.. Ну, надо же так, а...???!!! И что же этот ТАТАРИН не одернул неразумного казака от этой дурной привычки..??
Даааааааа, сохранились еще у ТАТАР отсталые, никому не нужные, прогнившие, провонявшие ТАРАБАРСКИЕ, т.е. татаро-булгарские мышления, что забив свои татарские мозги своим вымышленным величием, вмиг становятся БТРами, т.е уже булгаро-татарами и прут напролом...!!!! Ну, никак не остановить их - гранатомет уже устарел и в этом случае бесполезен...!!!!
Что касается БИШБАРМАКА, то это блюдо есть и башкир. Нормальное мясное блюдо..!! Вот это ваша ТАРАТАБРСКАЕ или БТРская сущность - с пития свинячей мочи, определения говна (свой и чужой) перешли на еду..!! Точно также этим же блюдом попрекаете и башкир..!! Где же ваша хваленая доброта, добросердечие и прочие, и прочие выдуманные положительные качества...???!!!
Прежде чем, попрекать какого то блюдом, сначала просмотрите на себя - нажрались свиного сала, что от вас, ТАРАБАРЦЕВ и БТРовцев остался лишь тонкий-притонкий, прозрачной своей, ТАРАБАРСКОЙ и БТРской кожи, а под этой кожей толстый-притолстый слой свиного сала, готовый вот-вот разорвать ТАРАБАРСКУЮ и БТРскую кожу и вырваться наружу... Фуууууу, как противно...!!!! Брррррр....!!!!!!
Хотелось бы, конечно написать о других блюдах, но они ушли в небытие, и сейчас ваше основное блюдо - САЛО...!!!

Рафаэль, 15.06.2014 в 10:25

Вот и сдулся наш жолдас Артур , на нормальные аргументы ему нечем возразить . Нашел из всех коментов самый отстойный и написал ответ .

Рафаэль, 15.06.2014 в 12:00














Бизнес-инфо:

Нөмірдегі мақалалар
ӘЛЕУМЕТ
ҚАСИЕТТІ АСТЫ ҚОРЛАУ ЕМЕС ПЕ?!.



Газетіміздің (6 қыркүйек, 2012 жыл) №36 санында ойлы оқырманымыздың «Ұлттық асымызды әжуаға айналдырып...» деген шағын мақаласы жарық көрген болатын. Еліміздегі телеарналардың ұлттық тағамымыз – етті «бесбармақ» немесе «бешбармақ» деп әжуаға айналдырғаны туралы ашына жазған автор қазақтың тұрмыс-салтынан, әдет-ғұрпынан хабары жоқ телеарна тілшілерін түйреп өткен. Осыдан кейін телеарна басшылары қателігін мойындап, сыннан нәтиже шығарар деп үміттендік. Салғырттық па, әлде самарқаулық па, әйтеуір телеарна тілшілері астың үлкені – ет тағамын бірде «бесбармақ», бірде «бешбармақ» деп айтудан жаңылар емес.

Сорақысы сол, басқаларды айтпағанда, қазақтілді тілшілердің өзі ата-бабаның қасиетті асын «бесбармақ» деп кекетіп тұрғанын қалайша білмейді? Қазақ қашан ұлттық асын – «бешбармақ» деп атаған? Бұл біздің қазақ болғалы тұрмыстық өмірімізде мүлдем ұшыраспаған атау ғой. Ендеше, сөздің парқын түсінбейтіндердің іс-әрекетін неге жатқызамыз?
Күз – телеарналардың жаңалық енгізетін шағы. Қазір әрбір телеарна жобаларын жарнамалауға кірісіп кетті. Әдеттегідей отандық телеарналардың жаңа маусымға дайындаған өнімдерінің көпшілігі ойын-сауық һәм жеңіл-желпі бағдарламаға негізделген. Мәселен, «Жетінші арнада» «Қуырдақ» скетч-шоу, ал «КТК»-да «Бешбармақ-шоу». Жарайды, мұндай жеңіл-желпі бағдарламаны ұлттық тағамымыздың атымен атағандары үшін кінәлаудың реті жоқ шығар. Әрине, біздің кез келген телеарнаның саясатына, ішкі асханасына бас сұғуға оншалықты қақымыз жоқ. Бірақ та бұл телеарналар миллиондаған көрерменге хабар таратады ғой. Дүйім жұрт көк жәшіктен өзіне керектісін азық ретінде алатынын ескерсек, керісінше оларға кері тәрбие беріп, санасын улап жатқан жоқпыз ба? Әр елдің, әр телеарнаның, тіпті әрбір адамның да өз ұлтына, тіліне деген құрметі болу керектігі сөзсіз. Сонда біздің ұлттық асымызды «бешбармақ» деуіміз құрметке лайық атау ма? Тіпті, телеарна қызметкерлерінің шолақ тіліне «Сыбаға-шоу» деген тіркес неге оралмады екен деп те ойлайсың. Әрбірден соң, біз ауызекі тілдің өзінде «Қазанда «бешбармақ» қайнап жатыр ма?» деп айтпаймыз ғой. Кез келген қазақ «Ет асып жатырсыз ба?» немесе «О-о, буы бұрқырап ет қайнап жатыр екен ғой...» дейді марқайып. Ал біреу-міреу өзбектің ұлттық асы – палауды бұрмалап, басқаша малау-жалау деп айтып көрсінші. Сол мезетте хаммасы оның кәлласын жұлып алудан тайынбас еді. Ал біздің марғау, бойкүйез қоғамға бәрібір.
«Бешбармақ-шоудың» алғашқы көрсетілімін қарадық. Бұған қатысуға ниет білдірген адам ет тағамын әзірлеуден сайысқа түсетін көрінеді. Яғни, ұлттық асымызды дәмді дайындаудың құпиясын ашатын қонақ ет қайнатып, жайма жаюы керек. Ал тағамды бағалау үшін мейрамханалардан арнайы аспазшылар мен шоу-бизнестің өкілдері мен қоғам қайраткерлері шақырылады екен. Сол қазылардың ішінде қасқайып отырған М.Әуезов атындағы академиялық драма театрының директоры Есмұхан Обаев мырзаны көрдік. Ол алдындағы еттің дәмін татқан кезде «Шіркін, қазақтың «бешбармағына» жететін ас жоқ қой», – деп салғанда көптеген көрермен өз құлағына өзі сенбеді. Басқа-басқа, ұлттық асымызды «бешбармақ» деу Есмұхан ағадай белгілі азаматқа жараса ма? Шыны керек, біз Есмұхан ағадан басқаны күткен едік. «Бұл кісі көпті көрген, оқыған-тоқыған зиялы азамат. Не де болса, ұлттық асымызды әжуаға айналдырып жүргендердің меселін қайтаратын осы кісі болар» дедік өзімсініп. Өкініштісі сол, Есмұхан аға күллі көрерменнің алдында «бешбармақ» деп аузын толтырып, бірнеше мәрте қайталағанда үкілі үмітіміз су сепкендей басылды. Қазақтың білдей зиялысы осылай деп отырса, басқадан не үміт, не қайыр?!
Есмұхан Обаев ағамыз сонау зұлмат жылдары Қазақстанды басқаруға келген Ф.Голощекиннің Орталық Комитетке: «Қазақтар етті көп пайдаланады екен және қолымен жейді. Сондықтан да оны «бесбармақ» деп атайды екен», – деп есеп бергенін бізден жақсы біледі. Миллиондаған қазақтың қынадай қырылуына мүдделі болған империялық күш бізді жабайы халыққа теңегісі келді. Қазақтың ұлттық тағамын мазақ ету ойымен «Бешбармақ» деген атауды мәңгіге қалдырып кеткен де сол Ресей отаршылары. Әр қазақ кірпияз, көбісі бес уақыт намазын қаза етпейтін, дәрет алып, алдыға дәм келерде қолы-басын ыждағатпен шаятынына қарамай, «Қазақтар ешқашан жуынбай, тағамдарына қол салып, қоғамайлана жей береді» деген көргенсіз әңгімелер де сол заманда айтылған. Міне, отаршылдықтан қалған сарқыншақ атау өмірімізге дендеп бара жатқаны соншалық, бұрын еліміздің мейрамханалары мен дәмханалары ас мәзіріне «Қазақша ет» деп жазса, қазір жаппай «бесбармақ» деп атауға көшіп кетіпті. Осы тұрғыда еске түседі, 2000 жылы айтыскер ақын Қонысбай Әбіл Астанадан мейрамхана ашып, оған «Бешбармақ» деген ат берген кәсіпкерді сотқа дейін сүйреген еді. Оған марқұм Ақселеу Сейдімбек, профессор Қойшығара Салғара ағаларымыз араласып, мейрамхананы «Бешбармақ» деп атауға жол бермеген-тұғын. Сондағы Ақселеу Сейдімбектің: «Бешбармақ» деген қазақты кемсітіп, қорлап айтылған сөз. Бұл «калбит» деген сөздің екінші баламасы. Орыс отаршылары бізді мәдениетсіз, қалай тамақ жеуді білмейді, көрсоқыр, надан деп, етті қолмен жегеніміз үшін осылай келекелеп атаған. Бұндай отаршылар енгізген итаршы сөз Астананың төрінде тұрғаны құлдықтың айқын белгісі» деген пікірі біраз жанға ой салғаны жадымызда. Осыны біле тұра, Тәуелсіздіктің 20 жылдығы қарсаңында 200 келі ет асып, әлемдік Гиннес кітабына «қазақша ет» емес, «бешбармақ» атымен кіргенімізді қалай түсінеміз?
Оған ең алдымен, телеарнаның сауатсыз, тілбұзар тілшілері кінәлі. Ал олардың жіберген өрескел кемшілігін бетіне басып, күллі қазақ халқын келемежден құтқаруға тиіс әлгіндей зиялы қауым өкілдерінің де ойланбайтындығына опынудан басқа амал бар ма?


Динара МЫҢЖАСАРҚЫЗЫ Артур сен казак болсан неге казак улттык асын дерес жазмайсын ? Со мной однажды случился анекдотичный случай . Сидя в ресторане обратил внимание на меню где было написанно мясо по казахски и перевод казактын ети . Если дословно перевести на русский получится мясо казаха . Я сказал официантке что неправильно переведено на казахский язык название блюда ,что надо писать казакша ет .На что с соседнего столика меня начал поучать солидный казах что я не знаю основ казакского языка . На что со смехом я ответил ему что блюдо казактын ети возможно если только приготовить из мяса умершего казаха . И так Артур же не знает что бешбармак это название которое не было раньше у казахского народа и его придумали русские чтобы унизить казахов что типа они едят руками а не пользуются ложкой и вилкой .

Guest, 15.06.2014 в 16:01

..... "Вот и сдулся наш жолдас Артур , на нормальные аргументы ему нечем возразить . Нашел из всех коментов самый отстойный и написал ответ".... .
==================================================
Рафаэль!!! Я просто ответил на ненормальные, комменты... Тогда нечего писать самим эти самые ненормальные... Хорошо, тогда отвечу на нормальные комменты, а они следующие:
1) -......"продолжим список - Джансеит и Сарый Батыр, Мамыш Берды, Алдар Кусюм, Балта - батыр, Ахмет, Тойка, Куразман Уразов, Уразай Москов, Якуб Кулахметов, Исмагиль - абыз, Урмэт, Кильмяк Нурушев, Акай Кусюмов, Юсуп Арыков, Тюлкучура Алдагулов, Джансеит Шугуров, Батыршах, Абдулла Акаев, Султанмурат Дюслеев , Кянзафар Усаев, Мясгут Гумеров и многие, многие другие. Что касается межнациональных браков, здесь , наверно. единственно в этом вопросе ты прав и ты и все знаешь почему. Не переступай границу в межнациональных вопросах - не знаешь историю казанского народа - не СУДИ !";
2)...."далее ВОВ по количеству героев татары занимали 4-е место после русских, украинцев , белорусов в обсалютных цифрах";
3)...."Артур слегка туповатый ,между татарским и казахским народами не было войн а башкорты в свое время вырезали казахов . Забей в поиск башкиро казахские войны"...
==================================================
Пока отвечаю на эти три нормальные комменты. На остальные нормальные комменты отвечу позже.
Итак, отвечаю на восстания казанцев: никакого нормального, крупно-масштабного восстания не было и не должно быть по своей природе. Были, конечно, но они носили локальный и стихийный характер. Такие "восстания" в научном лексиконе принято называть одним простым словом - "БУНТ". Неспособность татар к восстанию обусловлено следующими причинами:
1). отсутствия у татар огромного количество лошадей, а без таковых, т.е. без коней военные действия абсолютно никак невозможны. Да, были лошади, но они были тягловыми, да и то эти лошади были не у всех. А тягловая лошадь, которая всю жизнь таскала за собой телегу и сани - это уже не боец...!!! Да и потом, - на территории Казанства, при ее ограниченной территории выращивать такое огромное количество лошадей просто нереально (кругом посевы, леса, реки, деревни (ой, простите грешного - авылы), кроме этого еще и московиты досаждают. В те времена основную и тяжелую работу, т.е. вспашка земель и др. работы выполнялись на волах, поэтому тягловая лошадь выполняла лишь вспомогательную роль - типа "привези-отвези" (роль транспорта).
Далее: татарский работяга (сельчанин) того времени, привыкший к земле не был способен к верховой езде, причем длительное время. Чтобы основную часть суток находиться верхом на коне, нужны были навыки такие качества, как - выносливость, неприхотливость к еде,отдыху, навыки длительного нахождения в седле, быть стойким к тяжелым условиям и прочим тяготам и лишениям военного времени. А этих качеств как раз у татарского работяги и не было - он ведь привык к размеренному образу жизни (подъем, отбой, прием пищи и др.почти в одно и тоже время......). На длительное нахождение в седле с притерепеванием тягот и лишений способен тот, кто с детства начал ощущать на себе все перечисленные трудности.
Далее: - в одном из комментов перечислены имена и фамилии предводителей восставших. Скажу сразу - да, есть в истории такие личности, не спорю..!!!!! Все они известны из исторических источников, освещающих башкирские восстания (причем неоднократные - это первое. А второе, что интересно - имена и фамилии вовсе не татарские.... Такие имена и фамилии часто встречаются и сейчас у башкир, частично у казаков, частично у ногайцев, частично у астраханских и сибирских татар, а если и встречаются у тататр, то крайне редко И неудивительно будет, если поднимали восстания представители, точнее предки этих народов, поскольку в те времена все они именовались одним термином - ТАТАРЫ (казактар, например именовались - киргизские татары). Второе - все эти народы являясь кочевниками-скотоводами, проживая в степной и лесостепной зоне и занимаясь скотоводством были в неотрывной связи с КОНЕМ с малых лет. Именно КОНЬ был, говоря современным языком - основным средством орудия производства(как сейчас - трактор). Без коня заниматься скотоводством просто невозможно (а тем более воевать). Поэтому этот скотовод проживая, в суровых условиях с малых лет имел навыки выживания в суровых походных условиях, т.е. все лишения и тяготы походной жизни он мог переносить в седле очень легко. Поэтому господа татары, при всем уважении к ВАМ, все имевшие восстания татары вовсе не причастны, ибо к этому не позволяет образ жизни, метод и способ хозяйствования татар. Еще раз повторюсь - все тюрко-говорящие мусульманские народы именовались - ТАТАРАМИ и вот именно предки этих ТАТАР (кроме казанских) участвовали (или организовывали) в восстаниях. И приписывать эти восстания в казанцам просто некорректно. К сожалению я написал очень и очень сжато и многое упустил.
2). А теперь о количествах героев Советского Союза: - прежде чем написать свои рассуждения по этому поводу, заранее снимаю преклоняюсь перед павшими героями, и спасибо им за Великую Победу..!!!! Абсолютно ничего против не имею против их - не критикую, не принижаю их роль в великой войне..!!
Да, действительно татары занимают 4-ое место по числу Героев СССР. Но, в это число входят и казанские (волжские), и астраханские, и сибирские татары. Два последних народа, хотя и входят в один этнос - ТАТАРЫ, но они ведь на самом деле другой народ, в отличии от казанцев..!! Если считать только казанцев, то героев уменшиться на порядок. Почему я так пишу..?? Да потому, что и астраханцы, и сибирцы, хоть и признают себя татарами, но все равно считают казанцев "не своими". Да, да, именно так..!! Я много общался и с теми, и с другими...!!! Не в обиду, но это так...!!!
3). а теперь о войнах с башкирами. Да, было такое. Причем нападения были и с той стороны, и с другой. Причем и войны, и мирные отношения чередовались между собой..!! Что же поделаешь, сознание, менталитет и психология человека 17,18 и 19 веков были иные, как сейчас. В те времена у человека еще была слаба самоидентификация.. Любой человек, независимо от нации (или племени) мог свободно переходить из одной группировки в другую и воевать со своими же соплеменниками. Те года была сплошная череда войн и не поймешь, кто прав, а кто виновен. Русской администрации продавались и казахи, и башкиры, и татары и др. Причем причина продажности были самыми разными - это от боязни, из меркантильных соображений, из чувства самосохранения и т.д. и т.п. Что же теперь делать - смотреть на того же современного башкира с ненавистными глазами только за то, что его предки резали моих предков..?? Конечно, нет..!!Но, и мои предки тоже резали его предков..!! Вместе с войнами были и положительные моменты...
Для примера приведу лишь одно: - кратко изложу труд американского историка Д.А. Доннелли, описывающий башкирские восстания и охватывающий примерно 100 летний период. А избрал для примера этого историка потому, что этот историк лицо нейтральное, поскольку и не башкир, и не казах и ему бары бер кого винить, а кого обелить. Написал вполне объективно как о башкирах, так и о казахах и калмыках. Вот только одно удивляет - восстания описывает очень подробно, указывает соседей башкир, т.е. казахов, калмыков и завоевателей - русских, а о татарах вообще ни слова, как будто их там не было. Где же они были.??? А ведь татары утверждают, что они коренные жители тех мест, и, якобы те места когда входили в Казанское ханство..!! Так где же они находились в те времена - или их там вовсе не было, или они дружно бежали с тех мест, или еще хуже, - выступали вместе с русскими против башкир под видом русских..?? В чем я конечно сомневаюсь, если даже и так было, то этот историк наверняка так бы и указал...!!!
Вот мои ответы на правильные комменты. Правда очень и очень коротко, поэтому кто то может не правильно понять.

Guest, 15.06.2014 в 16:02

Артур, конечно же, никакой ни казах!
Это обычный платный провокатор, который хочет разрушить мирные и дружные добрососедские отношения тюркских народов по принципу "Разделяй и властвуй!"
Мусульманин никогда бы не занимался таким низким и грязным делом.
Он умышленно искажает факты, абсолютно не знает историю, примитивно рассуждает, и на веские аргументы оппонентов отвечает грубостью, т.к. ответить ему, как всегда, нечем.
Мусульмане должны объединять народы, а не разъединять их, они должны совершенствоваться сами и совершенствовать этот мир, делать его более чистым, развитым, просвещенным, духовным, нравственным, справедливым и равноправным для всех.
А Артур делает все наоборот, значит он либо провокатор, либо глупец, либо неадекват.
Так пожелаем же агрессивному, обозленному, заблудившемуся, несчастному и ограниченному "Артуру" правильной духовной ориентации, интеллектуального роста, честности, порядочности, чтобы он не позорил казахский народ, и не ссорил дружные тюркские народы!

Guest, 15.06.2014 в 16:44

Артур: "...Да потому, что и астраханцы, и сибирцы, хоть и признают себя татарами, но все равно считают казанцев "не своими". Да, да, именно так..!! Я много общался и с теми, и с другими...!!! Не в обиду, но это так...!!!"
=======
Интересно, много ли платят артуру за искажение истории и пропаганду межнациональной розни и неприязни между народами?
Я, например, астраханский татарин, а у нас родственники - сибирские татары и казанские татары, но мы все являемся одним целым - Единым Татарским Народом, который на протяжении многих веков хотят расколоть, поссорить, разделить на мелкие части заинтересованные в этом лица. Но это бесперспективная затея, ничего из этого не получится! Мы всегда были едины и всегда будем едины!
Что касается бишбармака, то татары никогда не смеются над этим блюдом, а иногда даже готовят его - это быстро, не трудоемко и вкусно.
Татарские блюда, конечно, очень вкусные, разнообразные, красивые, аппетитные, но они и более сложные, требуют времени, профессионализма, а такие блюда, как бишбармак может приготовить даже неопытный человек.
Каждый народ имеет свои вкусные блюда и поэтому татары с уважением относятся к любой кухне, в которой нет блюд из свинины. Мы никогда не ели и не едим свинину, так как в нашем доме так всегда было принято, всегда соблюдались традиции!
А многие казахи, кстати, в советское время ели свинину, нас это очень удивляло. Может быть сейчас уже не едят, т.к. они теперь возрождают исламские традиции, дай Бог!

Қазақ баласы, 15.06.2014 в 16:48

Не обращайте внимания, татар баурлар на этого провокатора Артура. Біз қазақтар всегда с вами....!!!!! Этот Артур наверно совсем не казах. Не стоит обижаться на всех казахов

Guest, 15.06.2014 в 17:03

Да потому, что и астраханцы, и сибирцы, хоть и признают себя татарами, но все равно считают казанцев "не своими". Да, да, именно так..!! Я много общался и с теми, и с другими...!!! Не в обиду, но это так.
******
Что за бред пишет этот таинственный персонаж?
У меня жена, например, сибирская татарка, я казанский татарин, среди родных есть астраханские татары и казахстанские татары, но никому из нас и в голову не приходило, что мы якобы какие-то разные народы!
На что только не идут провокаторы-сказочники, лишь бы только разделить наш народ!
Татарская нация имеет много ветвей, как и большое, стройное, прочное дерево, но при этом все эти ветви являются неотъемлемыми составляющими Единой Татарской Нации!
У казахов, например, есть жузы (родо-племенное деление), но при этом представители всех жузов считают себя казахами, хотя, по логике артура, они должны называться по имени рода, племени.
Но это же абсурд...
"артур", видимо, не особенно утруждает себя мыслительными процессами...(

Guest, 15.06.2014 в 17:10

"Не обращайте внимания, татар баурлар на этого провокатора Артура. Біз қазақтар всегда с вами....!!!!! Этот Артур наверно совсем не казах. Не стоит обижаться на всех казахов"
::::::::::::::::::::::::::::::

Қазақ баласы, рахмат сезга!
Мы сразу поняли, что Артур не казах, мы уважаем казахский народ, и мы тоже всегда с вами!

Адиль, 15.06.2014 в 17:15

Артуру сразу было сказано,что не надо лезть с советами ли с критикой ли к чужому народу.Если бы какой-нибудь татарин зашел бы на казахский сайт и начал бы поучать и давать советы казахам,он получил бы то же самое,что и Артур.Пусть сказанное Артуром насчет татар имеет место быть в жизни,но стоит ли представителю другого народа тыкать этим в глаза этому народу.Давно сказано,в чужом глазу соринку замечаем,а в своем бревно не видим.Вот так и получилось у Артура.Кто хоть немного знаком с историей старой России,СССР,знает сколь много усилий было приложено старшим братом по размежеванию и розни между народами.Один народ назначили виновным во всех своих грехах,другой обозначили злобными,прирожденными преступниками чурками,про другие говорили,что ни на что больше не способны как пасти овец и пр. Кто то скажет утрирует,но почему тогда многие комменты отображают именно такое мнение друг о друге. Я думаю,что нам всем еще надо научиться жить своей головой,а не теми ложными стереотипами которые были подсунуты нашим дедам,отцам да и нам с вами.Да если бы каждый представитель любого народа осознал бы это все и изменил бы свое представление о той империи в которой вынужден жить,то закат этой империи был бы не за горами. А такая свара которую организовал Артур и которой поддались многие,как раз таки способствует продлению существования этой империи.

Guest, 15.06.2014 в 18:17

с какого боку ни возьми- получается ПРОВОКАТОР. СЛУЖИВЫЙ,ШТИРЛИЦ по кличке артур.

Кунак, 15.06.2014 в 20:17

Guest15.06.2014.в16:01
С некоторыми моментами твоего коммента согласен,но есть и не полностью анализированные высказывания.
После крушения Казанского ханства в течении 5 лет велась партизанская война с переменным успехом. Были дважды разбиты карательные отряды. Силы явно были не равными. Поражения участились. Русскими отбирались и угонялись тысячами табуны именно скаковых лошадей. Да, согласен-татары Казанского ханства в большинстве оседлый народ,и разведение коневодства было ограниченным на местах. Но это не значит что татарские войны были безлошадниками. У Казани были тесные связи, включая и брачные с Ногайской ордой. У ногайцев закупались тысячами скаковые лошади. С селекцией по коневодству у ногайцев было на высоте. По этому татары Ханства полностью полагались на ногайцев. Вовсе для этого не надо было с земледельчества переходить на кочевой образ жизни. Далее татарам запретили заниматься ковкой металла, иметь кузницы тк было опасение ковки сабель, наконечников,копий,стрел.
На счет фамилий предвадителей восстаний(пусть по твоему бунтов)перечисленных, и по твоему встречающихся только у башкир, астраханцев и сибирцев. Дело в том что казанские татары больше и чаще других групп татар и башкир стали иметь деловые связи с многими странами Востока и реже Европы. Налаживались деловые и торговые отношения, строительства мечетей теми татарами, которые на длительное время оседали там. Даже судить по союзу можно. В Баку, Тбилиси свою мечеть построили татары. Мечети построенные в Казахстане, Киргизии построены татарами. Это в прошлом. В одной из арабских стран так же имеется мечеть построенная татарами. В результате такой непоседливости и общения с разными народами стал менятся именник наречения имен. Дошло в современное время до Фердинандов, Альфредов, Эрнестов, Эвелин, Земфир и тд. На такое татары очень падкие. Теперь и указанные народы давно не нарекают детей теми именами. Герои ВОВ. Татары на 4-м месте. Уважаемый Гуест(скорее Артур. так чуется. может ошибаюсь) Самих коренных сибирских татар Кучум хана на сегодня 10-12 тыс. Астраханских тоже немного. После падения Казанского ханства было массовый исход населения кто куда. С началом насильственной христианизации исход усилился. Переселялись больше в астраханские,сибирские края,численность которых стало в дальнейшем преобладать над местным. В те времена изменилось приветствие у татар с гассэлэм галейкем на ИСЭН МЫ СЕЗ то есть живы ли вы, есть ли вы. Народ встречал соплеменников и спрашивал о друг друге. Так что олгоуральские татары не сильно пополнили список героев за счет истинных сибирцев, астраханцев, которые по твоему нас своими не считают, во что я не верю.
Я уроженец ЦА Бывал часто в Киргизии, 10 лет проживание в Каз.ССР Языки кроме таджикского понимаю и изъясняюсь. Удивлен, возникшей склокой пп национального блюда бешбармака, которое готовим часто. Каждую субботу у нас как традиция либо бешбармак или плов или лагман.

Кунак, 15.06.2014 в 21:29

Дополню Гуесту.
Опять на счет имен с этими восстаниями. Указанный американский историк основывался наверняка на российские исторические материалы. Не хочу сказать что они полностью недостоверны. Не исключаю и тенденциозность. Имена у татар в ту пору не могли быть совершенно другими, которые дольше сохранялись у башкир, ногайцев, астраханцев, о чем выше привел свою точку зрения что и почему так. Не в курсе ли был американский историк о том что большая часть татар уфимского края была царской властью переведена в башкирское сословие, и всё косилось под башкир.

Guest, 16.06.2014 в 02:48

блюдо БЕШБАРМАК имеет у татар цивилизованное название-КУЛЛАМА,кажется(за точность не ручаюсь). а для КАЗАХА и вправду,получается НАМЕК на гигиену,как писалось выше на родном казахском.за правду не нужно обижаться- от вас так и прет ФЕОДАЛИЗМ.да и БАЕВ еще полно,и всякого блюдства и кроме бишбармака достаточно.КУЛЬТУР-МУЛЬТУР -на уровне АРТУР.вам еще жить -поживать,добра наживать.в том числе не лезть куда не звали(незваный АРТУР ХУЖЕ ТАТАРИНА).аминь аллаху акбар.

Guest, 16.06.2014 в 03:42

а ведь и вправду - НЕЗВАНЫЙ КАЗАХ -ХУЖЕ ТАТАРИНА,как доказал главный казашонок артурчик-портяночка.

Артур, 16.06.2014 в 08:41

.... "от вас так и прет ФЕОДАЛИЗМ.да и БАЕВ еще полно,и всякого блюдства и кроме бишбармака достаточно.КУЛЬТУР-МУЛЬТУР -на уровне АРТУР.вам еще жить -поживать,добра наживать.в том числе не лезть куда не звали(незваный АРТУР ХУЖЕ ТАТАРИНА).аминь аллаху акбар..."
=================================================
Слушай, култур-мультурный татар-матар...!! Что же ты так, являясь таковым пишешь ненормальные комменты, типа свинячей мочи, говна и прочую дребедень, а...??? И это говорит тот, который стоит на коленях, у которого ничего своего не осталось (в т.ч и культуры). Вас послушаешь, так оказывается прародителем человечества оказывается ТАТАРЫ. Всегда и везде выпячиваете себя, свою исключительность. Однако эта исключительность ни чем отличает вас, татар от других (ноги и руки растут из того же места, что и у других, дышите тем же воздухом, что и другие и т.д...)!! Перечислил все свои достоинства.... Теперь перешел на блюда... Ну и что, что БИШБАРМАК или еще что там...??!!! Я не отрицаю ничего своего - то, что мое, это мое. А вот вы, татары стараясь быть наравне с народами Европы стыдитесь всего своего прошлого (да и настоящего тоже). Противно читать некоторые комменты, в которых пишут, что над нами, татарами история сыграла злую шутку - назвав нас татарами, причислив нас к азиатским народам, назвав наше КВАЗИГОСУДАРСТВО (именно КВАЗИ...) Татарстан, а не ТАТАРИЯ, причислив нас к тюркам только из за того, что у нас проклятый тюрский язык, и...., сделав нас мусульманами. Вот не было бы всего этого, мы были бы полноценными европейцами, поскольку у нас европейская внешность, европейские, арийские гены и в первую очередь славянская.!! А кто такие тюрки?? А это дикие азиаты, живущие восточнее и южнее нас.. Во всех комментах от татар так и прет высокомерностью, чванством, исключительностью..!!! Все бы ничего, если все три и другие перечисленные качества выставлялись бы против их же завоевателей - урусов, которые лишили татар всего, так нет же - выпячивают перед нами, азиатскими и кавказскими тюрко-мусульманскими народами... Совершенно подло - пасовать перед одним, чувствовать и признавать себя "второсортным" и возносить себя до небес перед другим... Татары как урусы - ощущают комплекс неполноценности, чувствуя при этом себя "второсортным" перед Европой, и выпячивать себя перед Азией.
Именно татары высокомерны, и никакой другой мусульманский народ. Именно татары "заражены" идеями европоцентризма. А стали они таковыми за каких то 130 лет (может чуть больше или меньше). Рекомендую (надеюсь большинство уже читали) прочитать книгу под авторством М. Галяу, состоящую из 2-ух частей - "Муть", "Мухаджиры". В этой книге автор подробно описывает быт татар, обычаи, способ хозяйствования, одежду, традиции отмечать праздники и прочее и прочее... Описываемые события относятся к концу 19 века, т.е. конец 1800-тых годов. Согласно этой книге, те татары совершенно иные, чем сейчас. А ведь с тех прошло где-то 130 лет и изменений налицо, как будто современные татары не имеют никаких отношений к татарам тех времен...
Поэтому господа татары желаю вам удачного вливания в европейскую семью, создания новой общности людей на территории РФ под названием - РУССО-ТАТАРЫ, или РУССО-БУЛГАРЫ (или еще как там...), а уж потом перед выпячивать свою исключительность и назовите свой АНКЛАВ - ТАТАРИЯ или ТАТАРЛАНД, измените отсталый тюркский язык на более цивилизованный, примите более цивилизованную религию, измените название национальности, измените историю, и...., рассказывайте сказки европейцам, и в первую очередь урусам. Все будет прекрасно у вас...!! Вас ожидает великое будущее в общей семье европейских народов!!!......

Артур, 16.06.2014 в 08:58

На вашу реплику, что Казахстан появился на карте совершенно случайно, благодаря большевикам.
Слушайте, господа..!! Сначала была автономия.. Никто нам просто так Республику не подарил. Наша Республика была создана неимоверными усилиями наших интеллигентов, позже получил статус союзной республики, и..., опять же усилиями нашей же интеллигенции..!!! А где же была "цивилизованная" татарская интеллигенция, а..., почему они молчали??!! А ведь в те времена, все были в одинаковых условиях (ну, может быть кто то был в выгодных, а кто то в невыгодных условиях)..!!! Да вас просто загнобили до невозможности, из за вашей покорности, неспособности воевать. Да так загнобили, что стали стыдится самого себя. Это сейчас, более-менее поднимаете голову..!! За что очень рад..!!! Однако, как бы там ни было, еще раз повторюсь - вы совершенно чуждый народ всему тюркскому миру и непонятно к какому миру близкий..!!!!

Рафаэль, 16.06.2014 в 09:55

Одно из трех ты фсбешник , башкир или полукровка с комплексом неполноценности . У татар есть цель стать иметь Независимое государство и такие" советчики " нам не помеха .

Guest, 16.06.2014 в 10:08

Артур, 16.06.2014 в 08:58
На вашу реплику, что Казахстан появился на карте совершенно случайно, благодаря большевикам.
Слушайте, господа..!! Сначала была автономия.. Никто нам просто так Республику не подарил. Наша Республика была создана неимоверными усилиями наших интеллигентов, позже получил статус союзной республики, и..., опять же усилиями нашей же интеллигенции..!!! А где же была "цивилизованная" татарская интеллигенция, а..., почему они молчали?__________________________________________

Тебе предлагали прочитать резолюцию съезда на котором принималась Конституция Победившего Социализма - это раз ! И.В.Сталину поставить золотой памятник, ибо Казахскую СССР и Киргизскую СССР высосали из пальца - два !
Перед ... нет смысла бисер метать - три !

Кунак, 16.06.2014 в 11:12

Развилась такая противная склока на сайте п\п национального блюда бишбармака что даже неудобно перед казахами. Уверен, что бешбармак к татарам никакого отношения не имеет, кроме понравившегося заимствования. Куллама для меня впервые. В повседневной жизни это токмач(лапша),чумара, бэлеш пэрэмэч, чэй ашлары, заимствования по месту проживания.

Кунак, 16.06.2014 в 11:58

Артур
Да, согласен с тобой по части ослаблении национального самосознания,и даже полной потери оной у некоторых татар национал проститутов и проституток,и всяких мастей перевертышей. Во многом мы татары виноваты сами,а больше верхушка всё пустила на самотёк. У татар был большой потенциал в образовании по тому времени до конца 19 и начала 20 века. Был большой перевес перед русскими, о чем свидетельствовала статистика. Австрийца Герберштейна. У татар на 150 душ 1 мектеб или медресе. У русских на 2-2,5 тысяч душ одна церковно приходская школа. Это не нравилось царизму, и принялись искоренять такое положение вещей. Будь по воле судьбы окраинное географическое положение татар, то была другая судьба народа. Этих евроцентристов я и сам ненавижу. Пример для меня японцы. Они плевали не европейские ценности, и живут по своим традициям и в своей культуре, не собираясь слепо чего-то перенемать. Чуждое они скорее переварят, и получат свой продукт.

Рафаэль, 16.06.2014 в 12:48

Вот только не надо татарам голову пеплом посыпать . Точно такие взгляды есть и других народов .

Guest, 16.06.2014 в 13:51

этот бездельник уже решил все свои вопросы,теперь от нечего делать приперся к татарам советовать,хотя его не звали.ЗДЕСЬ ВЕДЬ НЕ НАЛИВАЮТ,ДРУЖОК,ИДИ ДОМОЙ,ТЕБЯ НАВЕРНО,ЗАЖДАЛИСЬ.

Guest, 16.06.2014 в 19:32

Ох, и навонял этот казах,фуууу.Серик, он и есть СЕРИК.

Кунак, 16.06.2014 в 20:39

Не стыдно ли вам Гуесты упоминать национальную принадлежность в спорах и какашками кидаться. Не удобно перед казахами за ваше поведение.
Приношу казахам извинения.

Guest, 16.06.2014 в 21:38

Кунак, 15.06.2014 в 21:29
"...большая часть татар уфимского края была царской властью переведена в башкирское сословие, и всё косилось под башкир".
__________________________________________________________________________________________
Не вдаваясь здесь в дискуссию сегодняшней даты - одна реплика.
Из своего этноса просто так не "выйдешь". Особенно в "старорежимные" времена. Род, обычаи, адаты, культура своего этноса всегда "сидит" внутри индивидуума. Когда он способен к рациональному анализу соей личности - всё в порядке, человек воспринимает соседей адекватно. До начала 30-х гг. ХХ века этничность превалировала в самоидентификации, и "перевод в башкирское сословие" вряд ли был возможен в массовом порядке даже на Урале и в оренбургских степях. При всей близости языка и конфессии, угнетенности властями соседние деревни все-таки сознавали разность своих этносов. В советскую эпоху в этническом поведении всё перемешалось, деформировалось, забылось, остались разрозненные фрагменты, которые к месту и не к месту выпячивают в быту и политике. В нынешнее время остается только находить и сохранять те этнические особенности, которые помогут выжить и приумножить богатство своей культуры в условиях урбанизации, глобализации и технического "прогресса".

Guest, 17.06.2014 в 00:01

"Противно читать некоторые комменты, в которых пишут, что над нами, татарами история сыграла злую шутку - назвав нас татарами, причислив нас к азиатским народам, назвав наше КВАЗИГОСУДАРСТВО (именно КВАЗИ...) Татарстан, а не ТАТАРИЯ, причислив нас к тюркам только из за того, что у нас проклятый тюрский язык, и...., сделав нас мусульманами. Вот не было бы всего этого, мы были бы полноценными европейцами, поскольку у нас европейская внешность, европейские, арийские гены и в первую очередь славянская.!! А кто такие тюрки?? А это дикие азиаты, живущие восточнее и южнее нас.. "
***
Где Артур прочитал такой бред?
Татары всегда гордились и гордятся тем, что они Татары, тем, что они тюрки, и самое главное - тем, что они Мусульмане!
Если и бывают такие неадекватные комменты, в которых какие-то провокаторы под вымышленными татарскими никами (но на самом деле не татары, разумеется) призывают к тому, чтобы вернуть название "булгары", вернуться в язычество (тенгрианство) и прочий бред, то ведь всем адекватным людям ясно, что пишут это имперские шовинисты - лютые исламофобы и татарофобы, которые боятся справедливости, мудрости и равноправия, которые проповедует Ислам, поэтому они по принципу "Разделяйи властвуй!" искажают историю, искажают Ислам, обливают грязью татар, унижают и оскорбляют их, с тем, чтобы сформировать из них образ врага, и настроить тюркские народы друг против друга. Не хотят шовинисты, чтобы тюркские, мусульманские народы объединялись и стали сильной и процветающей цивилизацией, и в этом вся причина татарофобии и исламофобии.
А Артур то ли умышленно, то ли по недомыслию и крайней наивности, верит этой грязной и лживой пропаганде, и даже активно ее поддерживает.
Зачем так уж позорить казахский народ (если Артур имеет к нему отношение), к которому татары относятся с уважением?
Тюркские народы, мусульмане должны быть Едиными и Сплоченными, надо искать и развивать точки соприкосновения, а не выдумывать то, что нас якобы разъединяет, только тогда мы станем сильными!
У всех тюркских народов больше общего, чем отличий, и главное для нас - это общий тюркский язык и Благородный, Вечный Ислам!
Это надо ценить и беречь, нужно трепетно к этому относиться!

Рафаэль, 17.06.2014 в 09:45

Москва. 6 февраля. INTERFAX.RU - Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил со временем рассмотреть возможность сменить название страны на Казак Елi.

По мнению главы государства, это позволит Казахстану отличаться от других стран Центральной Азии, названия которых также оканчиваются на “стан”. "В то же время иностранцы проявляют интерес к Монголии, население которой составляет всего два миллиона человек, при этом в ее названии отсутствует окончание "стан". Возможно, надо рассмотреть со временем вопрос перехода на название нашей страны "Казак Елi", но прежде следует обязательно обсудить это с народом", - сказал президент на встрече с общественностью в Атырауской области.

"Ел" в переводе с казахского означает государство, отечество, родина. То есть предлагаемое Назарбаевым название в буквальном переводе означает "Отечество казахов"

Артур, 17.06.2014 в 09:50

.... "Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил со временем рассмотреть возможность сменить название страны на Казак Елi....".
====================================================
Этот вопрос с повестки дня уже снят. Согласно опросов общественного мнения, большинство населения КЗ за "КАЗАХСТАН"....

Рафаэль, 17.06.2014 в 10:24

Так какого хера ты цитируешь слова каких то не понятных коментаторов ?

Рафаэль, 17.06.2014 в 10:43

Читаю интервью Президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, данное несколько лет назад.
У меня лично понимание дальнейшего развития Казахстана заключается в демократическом свободном развитии. Никакой монархии, передачи власти по наследству детям не может быть!
Казахи - европейцы, а не азиаты. По сущности, мы являемся европейцами. Так воспитаны. Мы имеем 100% образованное население, чего нельзя сказать о многих других государствах.
100% населения Казахстана имеют среднее образование. Мы - читающий и думающий народ. И вести его из XXI века в средние века не моя цель и задача.
Я выполню свою миссию, а потом найдет народ своего лидера, изберет свободным демократическим образом, и этот лидер будет возглавлять страну.

Guest, 17.06.2014 в 12:00

да-а-а,нурсултан отдаст власть артурчику любимому или любому другому просвещенному казаху-яурапейцу.своим детям ничего не оставит -все поделит по справедливости,по казахски,испокон веку как у них всегда и делалось.поэтому они таки просвещены-излучают свет-святые! а дети и родня нурсултана вот даже нистолечко не воруют у народа- ведь и так все принадлежит им и только им,а не артурам-байгушам.аминь и процветания великому гусударству казахистан иле!ура нурсултану и его семейству!да здравствует монархия в каз.иле!!!

Кунак, 17.06.2014 в 13:05

Ничего плохого в окончании названии тюркоязычных и не только в окончании, стан. После парада суверенитетов стали менятся окончании названий республик. Заспорили татары и вмешались русские. Что мол в "стан" какой-то грубый азиатский оттенок.Лучше бы просто, Татария. Больше к этому склонялись русские. Отвечаю, что стан тюркских корней, и Великом и Могучем 45-50% тюркизмов. Последовали недовольные возражения. Привел примеры: станица, становище, станция, остановка, постановление, метро в Москве "Тёплый стан", и тд

Guest, 17.06.2014 в 13:40

Татарстан, Казахстан и т.д. - это звучит очень благозвучно и нет необходимости менять названия.
А Татария - это звучит унизительно, как-будто всего лишь какая-то область или губерния империи.

Рафаэль, 17.06.2014 в 14:19

Я хоть и живу в Казакстане в 5 -7 поколении , но в казакские дела не лезу (хотя мне есть им что сказать ) так как они сами должны разобраться в своих проблемах . А как и в какой форме это делает Артур , можно назвать- провакатор гандон .

Артур, 17.06.2014 в 14:20

..... "поэтому они таки просвещены-излучают свет-святые! а дети и родня нурсултана вот даже нистолечко не воруют у народа- ведь и так все принадлежит им и только им,а не артурам-байгушам.аминь и процветания великому гусударству казахистан иле!ура нурсултану и его семейству!да здравствует монархия в каз.иле!!!"....
==================================================
Даааааааа, классно сказано, ничего не скажешь..!!! Я вполне серьезно и без иронии - у меня как то настроение поднялось, посмеялся от души...)))))))))) А особенно характеристика, данная мне - "АРТУР-БАЙГУШ" (казакча - "байгус")... Обожаю парней с юмором..вот так бы и всегда - с шутками, да прибаутками. А то как то несолидно получается - одна ругань, охаивание друг друга, поливание другу друга ушатами грязи... Ай, МАЛАЦА, Guest жаным..!!!! Тебе респект...!!!!

Артур, 17.06.2014 в 14:24

...."Я хоть и живу в Казакстане в 5 -7 поколении , но в казакские дела не лезу (хотя мне есть им что сказать ) так как они сами должны разобраться в своих проблемах . А как и в какой форме это делает Артур , можно назвать- провакатор гандон..."...
==================================================
Конечно не лезешь...!!! Откуда тебе лезть, если у тебя и друзей то нет среди казаков. Они ведь для тебя чужие, и ты для них чужой..!!!! Шулай ми..???

Рафаэль, 17.06.2014 в 14:37

Вот ты чмо Артур . Сен кайдан белесын бар ма менде достар казактар арасында ? Приезжай в Алмату тебе мои друзья казактар очко порвут .

Артур, 17.06.2014 в 14:46

..и, еще Рафаэлю: - проживая в Казахстане, ты все равно чувствуешь отчуждение к казакам. Но, несмотря на это все равно тебе удобно (или выгодно) проживать среди них. И это обусловлено, видимо наличием стабильной и высокооплачиваемой работы (возможно даже и бизнеса), а случись какая нибудь неблагоприятная ситуация, то ты тут же свалишь за пределы КЗ, либо займешь нейтральную позицию, либо выступишь против тех же казаков...

Рафаэль, 17.06.2014 в 14:51

Если ты чмо по жизни не надо других людей судить по себе . Каждый народ должен сам решать свои проблемы а таких советчиков как ты надо на хер посылать .

Guest, 17.06.2014 в 14:58

Артур, русский язык общения дает возможность понять, кто твой друг, сразу. Вот и в этом случае быстро стало понятно, что друзей среди татар казахи не получат. Но виноваты во всем русские, правильно?
Изображение

Артур, 17.06.2014 в 15:01

Ладно, Рафаэль, не обижайся... Это я так - чтобы немного поддеть тебя. Зла на тебя лично не держу, да и на все татар. Я лишь указал как обстоят дела на самом деле. Қонаққа шақырамын сені. Татарстанға барсаң біздің қаланың үстімен жүресің. Қадерле қонақ боласың....

Артур, 17.06.2014 в 15:06

Рафаэль..!!!! Я вполне серьезно..!! Наверняка когда нибудь поедешь в Татарстан. В этом случае непременно будешь ехать через наш город. Встречу и провожу как надо..!!!!

Guest, 17.06.2014 в 15:58

рафа,не верь ГОНДОНУ- он уже показал себя,какой он товарищ-заранее обосрал всех,кого смог!

Артур, 17.06.2014 в 16:00

Кстати, для сведения..!! Слово, или выражение, или возглас - "ЧМО", по своему внутреннему содержанию совсем не является ругательным и никакого оскорбительного оттенка не несет. "ЧМО" - это аббревиатура, образованная от трех слов - "Части Материального Обеспечения", а проще говоря - хозяйственная служба в войсках (интендантская служба) времен Великой Отечественной войны. Солдаты-вояки, постоянно находившиеся в окопах на переднем крае, и находясь на грани смерти ненавидели солдат этой службы, которые по мнению вояк "жировали", жили припеваючи, всегда были одеты с иголочки и т.д. С указанных пор, эти вояки именовали солдат-хозяйственников ЧМО-шниками, и..., позже эта аббревиатура приобрело оскорбительный оттенок..!! Поэтому, Рафаэль на твое выражение, я никак не обижаюсь..

Guest, 17.06.2014 в 16:01

правда-правда, по казахскому старинному обычаю выпьете водки,после начнется у вас с ГОНДОНОМ спор и кончится МОРДОБОЕМ.вот такая дружба народов- СУКЫР МАРДЖАГА БАРАСЫ ЮК!

Guest, 17.06.2014 в 16:05

гондон -он и в африке ГОНДОН. ЧМО-вббревиатура от "человек морально опущенный".а гондон расшифровывает-заглядение прям!ОН НА ТЕБЯ НЕ ОБИЖАЕТСЯ- казах есть казах,такой национальный менталитет-не обижается ни на что,хоть что с ним делай...

Артур, 17.06.2014 в 16:06

.... "правда-правда, по казахскому старинному обычаю выпьете водки,после начнется у вас с ГОНДОНОМ спор и кончится МОРДОБОЕМ.вот такая дружба народов- СУКЫР МАРДЖАГА БАРАСЫ ЮК!.."
==================================================
Нуууууу, этот юмор вааащщщеее свалил меня наповал.!!!

Guest, 17.06.2014 в 16:08

смотри,рафа,у него топор(жанында татар болса-билендэ балта болсын!). он сам говорил выше,так что будь начеку-зарубит и ограбит!

Рафаэль, 17.06.2014 в 16:32

Почитай Слова Назидания Абая Кунанбаева там про таких как ты казахов он хорошо написал ( слово второе )

Артур, 17.06.2014 в 16:50

.... "смотри,рафа,у него топор(жанында татар болса-билендэ балта болсын!). он сам говорил выше,так что будь начеку-зарубит и ограбит!.."...
==================================================
Да, точно - зарублю, блин, и фамилию не спрошу..)))))))) А вообще я не казак, я НОГАЕЦ.

Артур, 17.06.2014 в 17:05

....склока, склока и еще раз склока...!!!

Артур, 17.06.2014 в 17:12

....".... "правда-правда, по казахскому старинному обычаю выпьете водки,после начнется у вас с ГОНДОНОМ спор и кончится МОРДОБОЕМ.вот такая дружба народов- СУКЫР МАРДЖАГА БАРАСЫ ЮК!.."
==================================================
А если серьезно, то этой дружбы между народами ССССР никогда и не было, а было лишь так называемое - ТЕРПИМОЕ отношение друг к другу. Вся внутренняя политика во времена СССР строилась на возвеличивании одних и унижения других. Эта самая дружба была лишь на бумаге, а на самом деле....Ну, сами знаете.....!!!

Guest, 17.06.2014 в 17:13

так кто же тут насрал?!в родном казахстане поговорить не с кем- а побеседовать хочется,как грамотный,умный,культурный,цивилизованный КАЗАХ.прямо чешется везде- и в голове,и на языке, и тем более в ЖОПЕ!

Артур, 17.06.2014 в 17:18

Ну вот, опять - "насрал", в "жопе".....))))))

Рафаэль, 17.06.2014 в 18:06

Здесь местные казаклар и уйгуры татар называют ногай . Ты уж определись кто ты не то как политическая проститутка .

Артур, 17.06.2014 в 20:18

.... "Здесь местные казаклар и уйгуры татар называют ногай . Ты уж определись кто ты не то как политическая проститутка"
==================================================
Да, правильно говоришь, так есть..!!! Я тот НОГАЕЦ, что проживают на С.Кавказе. В насятощее время часть Ногайцев проживают на Западе Казахстана, часть в соседней Саратовской области. В давние времена ареал проживания ногайцев был обширен. Один конец их земель на востоке соприкасался с казахами. Точнее эти два народа проживали вместе, поэтому их быт, обычаи и другие признаки во многом схожи. Мы себя называем не НОГАЙ, а НОГАЙ-КАЗАК.. Разумеется, мы, проживая совместно с казаками стали одним народом, т.е не отделяем себя от казаков, как отдельная нация. Можно было бы более подробно описать историю, но это уже долгая писанина..

Кунак, 17.06.2014 в 20:33

Артур.17.06.2014.в.17:13
То что при ссср дружбы между народами не было, и сейчас нет тем более. Это точно.
Как-то ты на этой странице подряд нелестно, и даже откровенно делал ненавистные выпады в адрес татар, хвалил урусов за то что они расправились с разбойничьем гнездом-Казанским ханством, а при советах огородили татар от Казхстана Оренбургской областью. Сейчас ты, выходит ногай оказывается,а позиционируеш себя казахом, и вся ненависть твоя пропущена через казахов, можетбыть и тех кто с тобой не согласны. Наверное знаешь, что западный Казахстан при Золотой орде, и даже после распада какое-то время был ногайской ордой. Потом завоеван казахами, и большая часть ногай слилась с казахами. Дальше хуже. Суворов истребил большое количество ногайцев, много ушла в Турцию. Как ты можешь быть благодарным урусам за крушение Казани. По моему между татарами и ногайцами всегда были нормальные отношения.

Артур, 17.06.2014 в 20:36

...версий, почему казанских татар казахи именуют несколько. Попробую ка, я рассказать кратко лишь одну версию. Известно, что в правящей верхушке в казанском ханстве были много ногайцев (вспомним ханшу Суюмбике, - дочь ногайского мурзы). Точнее она не полноправная ханша в широком смысле, а лишь РЕГЕНТША, т.е., говоря современным языком, что то вроде ВРЕМЕННО ИСПОЛНЯЮЩЕГО ОБЯЗАННОСТИ руководителя). В те давние времена, казахи тесно соприкасались с казанцами и, конечно в первую очередь с верхушкой, которую в основном представляли ногайские мурзы. Поэтому, в представлении казака того времени и в последующем, любой житель казанского ханства был НОГАЙЦЕМ, в т.ч. и самих татар. Вот одна из версий. Повторюсь - излагаю очень и очень кратко..

Артур, 17.06.2014 в 20:55

..... "Сейчас ты, выходит ногай оказывается,а позиционируеш себя казахом, и вся ненависть твоя пропущена через казахов, можетбыть и тех кто с тобой не согласны...".
==================================================
Уважаемый Кунак!!! Я ненависти не питаю к татарам. У меня к ним простая злоба и не более. Я человек военный, и за всю службу встречал много казанских (именно казанских) татар, и именно они такие, как я описывал. Конечно, некоторые мои комменты выглядят очень даже жестко. Но это опять из за злобы к моему собеседнику под ником "Guest".. Такой он непонятливый, все воспринимает наоборот, в лексиконе так и пестрят - говно, жопа, напердел, свинячья моча и прочая дребедень...!!!!

Рафаэль, 17.06.2014 в 20:56

Кто бы ты не был, твои тухлые выпады в адрес казанских татар , которые уже 500 лет находятся в условиях жесточайшего геноцида со стороны России и пострадали в наибольшей степени по сравнению с другими тюркомусульманскими народами . Нет тебе прощения и оправдания ты конченный урод .

Артур, 17.06.2014 в 21:15

Именно в Советской Армии, а затем в Российской армии встречаешь крайне жестокий национализм, а особенно в Советской армии, рассказать о которых нужна целая книга. Хотя при СССР твердили, что Армия - это школа мужества, школы жизни для молодых парней, и........, что смешно - ШКОЛА ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМА..!!!!! С первыми двумя еще можно согласиться, а вот с последней - никак..!! Именно Армия является самым настоящим рассадником национализма, откуда выходят оттуда молодые ребята 18-20 лет, озлобленные на всех и вся...!!

Guest, 17.06.2014 в 22:05

Артур, скорее всего, никакой ни ногаец и ни казах.
С ногайцами и казахами у татар всегда были и есть очень хорошие отношения!
А Артур какой-то странный персонаж, болезненно озабоченный и зацикленный на вопросе искусственного обострения межнациональных отношений между тюркскими народами. Ему не дает покоя, что татары со всеми народами - и тюркскими, и со всеми другими мирно сосуществуют и сотрудничают. Но у татар такой менталитет, они мыслят глобально, с позиций Вечности, как и положено настоящим мусульманам, поэтому хорошо понимают и осознают, что такая позиция - это единственно верный путь.
Если Артур ногаец, то должен радоваться, что татары и ногайцы со времен великого Казанского Ханства всегда были практически одним Татарским народом. Татары очень любили и уважали умную и преданную своему любимому народу Сююмбику (хотя она была ногайкой, ведь татары не различали людей по национальности, они идентифицировали себя как мусульмане, и все мусульманские этносы в те времена тоже называли себя мусульманами, а не по национальной принадлежности), как свою царицу, которая ради любимого татарского народа пожертвовала своей жизнью!
В Казанском Ханстве было очень мало ногайцев, но татары с ними дружно жили, и они были равноправными гражданами.
Татары ведь, как истинные соблюдающие мусульмане, не делили людей по национальному признаку, они всех мусульман считали своими братьями, и ценили людей, выдвигали их на руководящие должности только по моральным, нравственным и профессиональным качествам.
И нам, современным мусульманам, тоже надо учиться мудрости, активности и сплоченности у наших Великих предков!
Не надо быть меркантильными, мелко и примитивно мыслящими, не дальновидными, как Артур, хотя, судя по его комментам, он выражает не свою точку зрения, а выполняет чье-то конкретное задание по разжиганию межнациональной розни между татарами и другими тюркскими народами.
Но Артур зря занимается этим бесполезным и тупиковым занятием, ведь татары все равно не изменятся, все равно они будут уважительно относиться ко всем тюркским народам, и вообще ко всем народам, несмотря на козни и непосильный труд провокаторов по разжиганию розни и неприязни между народами.
Наша самая мудрая и справедливая религия Ислам - это ведь Наднациональная религия, которая учит тому, что все Единоверцы - это братья, и не имеет никакого значения этническая принадлежность, но при этом каждый этнос должен сохранять и развивать свои традиции, язык, культуру!

Кунак, 17.06.2014 в 22:09

Интернационализма в ссср и сейчас в Росси не было и нет. Был и есть интершовинизм.

Аналитик, 17.06.2014 в 23:25

Крым-Казань.


Что общего?


Ничего!

Guest, 18.06.2014 в 00:07

вот и сказке конец.АРТУРУ-пиздец.

Guest, 18.06.2014 в 02:24

Изображение

Адиль, 18.06.2014 в 09:30

Ногайцы проживающие в России стремятся к территориальной автономии,о чем неоднократно обращались в Москву.Москва отмалчивается и делает вид,что никакой ногайской проблемы в России не существует.В Казахстане находятся деятели, призывающие ногайцев переселиться в Казахстан мотивируя это родством казахов и ногайцев.Подавляющая часть ногайцев против такого решения ногайской проблемы т.к. видят в этом угрозу своей ассимиляции казахами.Они считают себя отдельным народом и не хотят ни под кого ложиться.
Такой вывод я сделал,прочитав ногайские сайты. Лично я уважаю такую позицию ногайцев и приветствую их стремление к территориальной автономии и сохранению своей ногайской индентичности.

Guest, 18.06.2014 в 09:54

Для :Guest, 18.06.2014 в 02:24
___________________________________________
Много раз видел это фото на разных сайтах.
Забавно и немного смешно.
Эти ребята - потомки татаро -тюркских родов ашина и акацир,принявших иудаизм. Часть потомков ашина +акацир принявших ислам, сохранились в татарском этносе. Татарским историкам следует внимательно разобраться также с хасидами. Это поможет лучше понять "живое содержание" древнетюркского периода в истории татар.