4 декабря 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Крым – Казань (ч.3)
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
       

Крым – Казань (ч.3)

17 мая 2014 года
Крым – Казань (ч.3)

      2. Хан Габдулла, Тимур и Булгарский вилайят.

     Теперь взглянем на события, происходившие в последней четверти XIV в. на территории западной части Улуса Джучи – Ак Орде, с точки зрения некоторых поволжско-татарских источников, введенных в научный оборот недавно или получивших в последнее время новые трактовки. Именно эти материалы, пока больше известные среди узкого круга историков, даже ими осмысленные еще далеко не в полной мере, позволяют взглянуть несколько иначе, чем было до сих пор, на проблему контактов тюрко-татарского населения Крыма (Крымского тумена) и Булгарского вилайята Золотой Орды в эпоху правления хана Тохтамыша.
     Таких источников несколько. Первый исторический документ – это редкий вариант татарской хроники, в 1930 году при подготовке к изданию озаглавленный археографом и историком А. Рахимом «Фи бейан-и тарих» («Изложение истории»). По последним изысканиям, данная летопись является частью до сих пор не переведенного персоязычного сочинения XVIII в. из Поволжья «Фарханг-наме». В этом источнике речь идет об осаде Тимуром столицы Булгарского вилайята города Булгара, скорее всего, в 1395 г., в ходе которого его легендарный правитель – «Абдулла/Габдулла-хан» был убит, но двое его сыновей – Алтун-бек и Алим-бек, были спасены, переправленные вглубь лесов – «в Старую Казань» (Иске Казан). Там первый из них в возрасте 14 лет, если учесть, что во время разорения Булгара от Тимура ему скорее всего было 9 лет, то около 1404 г. был возведен на престол Казанского/Булгарского княжества. По хронике, через некоторое время его брат Алим-бек ушел в «Тобол Туру», где «держал юрт» (тут явно подразумевается Сибирское владение), а его брат Алтун-бек из «Старой Казани» перебрался в «Новую Казань», где после него, согласно летописи, правил «Махмут-хан» (в последнем, видимо, надо видеть сына Улуг-Мухаммеда хана Махмутека). Затем в документе идет следующий крайне интересный пассаж: «Говорят, что представители рода (урука) Алтун-бека (и) Алим-бека есть и в Крыму. По той причине, когда нужен бывал хан для Казани, хана брали из Крыма».
     Эта уникальная информация, возможно, и содержащая некоторые более поздние реалии, на самом деле отражает ситуацию в Булгарском вилайяте Золотой Орды в 1390-х – 1440-х гг. (в 1445 г., как известно, Махмутеком был убит «казанский вотчич» Либей/Али-баба, в котором можно видеть второго сына легендарного Абдуллы-хана). При чем же тут Крым? Да при том, что согласно рассматриваемой татарской хронике, в г. Булгаре, затем в г. Казани в качестве булгарских/казанских князей находились представители некоего «крымского урука», имевшие весьма высокий статус, ибо они могли претендовать на ханский престол, что вообще-то предполагает в то время принадлежность к «золотому роду» Чингисидов.
     Для того чтобы найти ответ на вопрос о крымских корнях рассматриваемого рода Габдуллы-хана, нам придется обратиться к другим поволжско-татарским источникам, в которых фигурируют сам названный хан и его дети.
     Прежде всего, сохранились татарские родословные, опубликованные М. Ахметзяновым, в которых говорится о некоем «Улус бие из биев Чингисхана, выходце из шахри Булгара», в устных вариантах расшифровывающемся, внимание!, как Габдулла-хан, «выходец из Крыма».
     Этот же хан появляется и в татарско-башкирском дастане «Туляк и Сусылу», письменная версия которого, сохранившаяся у татар, восходит к XVI в. Так вот, Габдулла-хан там выступает как сын Туляка, а последний, согласно дастану, был возведен на ханский престол в «великом городе», расположенном «в отцовском юрте» Туляка. Как думается, упоминающийся тут «великий город», это «шахри Булгар», престольный центр Булгарского вилайята. В свою очередь, в данном эпосе отцом Туляка признается бек по имени Миргазый (Мыркас/Миркас). Из-за того что по дастану отец Туляка явно имел княжеское достоинство, да и сам Туляк вначале, скорее всего, являлся беком, возникает явное противоречие с более поздним «ханским» статусом Туляка. Но в источнике объясняется, что в ходе поднятия Туляка на престол «великого города» народ к нему обращался как к «сыну султана» или «шаху» только потому, что в тот момент «никто не знал его реального происхождения». Это объяснение, содержащееся в дастане, важно потому, что его сочинители понимали – в золотоордынском политическом пространстве, а содержание эпоса, несмотря на множество мифологических элементов в нем, относится к Золотой Орде второй половины XIV в., ханами до определенного времени могли быть только Чингисиды, но никак не князья (беки). К сказанному следует добавить еще два существенных момента. Во-первых, фигурирующая в дастане «птица» Туляка, именуемая «белым шонкаром» (ак шонкар), как было недавно установлено, является птицей-сульдэ, т.е. духом монгольского племени кыйат, из которого в свое время вышли и предки Чингисхана (они были из ответвления кыйат-бурджигин). Во-вторых, при рассказе о Туляке в эпосе несколько раз упоминается особое тронное место, маркированное как «алтын тахт»/«золотой трон» – именно так, по нашему мнению, в Улусе Джучи и Великом Монгольском государстве, а также в постзолотоордынских государствах со времен Чингисхана именовали политические центры владений Чингисидов, где происходила интронизация ханов. Тут особенно показательно, что в рассматриваемом дастане после смерти сына Туляка Габдуллы исчезли и дарованные ему Всевышним Тенгри чудесные творения, в числе которых был также «золотой трон», что явно сигнализирует о разрушении после смерти этого государя Золотой Орды.
     Наконец, хан Габдулла и его дети фигурируют и в известном татарском историческом сочинении конца XVII в. «Дафтар-и Чингис-наме». Кроме прочего следует обратить внимание на то, что по этому источнику одного из четырех «улугбеков» названного хана звали Миркаши беком, чье имя практически совпадает с именем отца Туляка. В этой связи напомним, что хорошо известный в Западном Закамье топоним «Моркваши», в русских летописях на территории Булгарского вилайата упоминающийся еще в 1374 г., может иметь отношение к этой же личности. Заметим также, что в «Дафтар-и Чингис-наме» и некоторых татарских хрониках, скорее всего восходящих к этому же источнику, четверо, в их числе и Миркаши бек, из 124 «великих беков», якобы находившихся в г. Булгаре вместе с ханом Габдуллой в период наступления Тимура, именуются «шахзаде». Полагаем, что в данном случае подразумевается принадлежность этих четырех «улугбеков», т.е. карачабеков, к «золотому роду» Чингисидов со стороны матерей. Таким образом, в источнике фиксируется хорошо известный из истории Золотой Орды обычай женитьбы глав ведущих кланов – карачабеков, поднимавших хана на престол, на ханских дочерях.
     Итак, фактический материал – а кроме уже приведенных данных к ним еще можно добавить совпадение тамг булгарско/казанских князей из рода хана Габдуллы с тамгами клана кыйат – позволяет заключить, что в Булгарском вилайяте накануне похода Тимура правили князья из племени кыйат, как уже указывалось, «сидевшие» до прихода Тохтамыша и в Крымском тумене. О былом нахождении этого клана на правобережье реки Волги свидетельствует и название речки Кият (на Нагорной стороне Татарстана). Наконец, известного из поволжско-татарских источников хана Габдуллу можно, на наш взгляд, отождествить с ханом Абдаллахом, находившемся на ханском престоле в Мамаевой Орде в 1361 – 1370 гг. Судьба этого хана, относившегося, как думается, к линии Чингисидов лишь по женской линии, не вполне ясна. Не исключено, однако, что после замены его Мамаем в своей орде в 1370 г. на Мухаммеда-Буляка он мог оказаться в Булгарском вилайяте, а возможно, он там находился все время своего правления. Тут следует принимать во внимание и то, что между 1370 – 1377 гг. Булгарский вилайят входил в состав владения, контролируемого Мамаем.
     Получается, что для «крымского следа» хана Габдуллы и его детей оснований более чем достаточно. На самом деле эта связь между Крымом и Булгаром восходит к гораздо более раннему времени, о чем мы поговорим в следующий раз.

     Дамир ИСХАКОВ,
доктор исторических наук.
     (Продолжение следует.)


Комментарии (27)
Нугай, 17.05.2014 в 20:09

Татары ногайские, крымские, астраханские, касимовские, волжско-уральские, сибирские и прочие - все мы один народ,одна единая и неделимая нация, - правоприемники татарской Золотой орды.
Все те, кто прячется за позорной кличкой булгар - ПРЕДАТЕЛИ татарского народа, приспешники Москвы.
Долой булгар, ДОЛОЙ ПРЕДАТЕЛЕЙ!
Вулгар - на ДАР! (Дар -виселица по татарски!)

Нияз, 18.05.2014 в 01:23

Не ДАР ..а ТАР, точнее - Т(А, О)Р, ибо понятие ТАР имело значение "УТЕСНЕНИЕ", "УДАВКА","УДАВЛЕНИЕ", а понятие ТОР - значение "СТОЛБ", "ПОСТАНОВЛЕНИЕ", "УСТАНОВЛЕНИЕ".

Guest, 18.05.2014 в 03:21

"Татары ногайские, крымские, астраханские, касимовские, волжско-уральские, сибирские и прочие - все мы один народ,одна единая и неделимая нация, - правоприемники татарской Золотой орды.
Все те, кто прячется за позорной кличкой булгар - ПРЕДАТЕЛИ татарского народа, приспешники Москвы.
Долой булгар, ДОЛОЙ ПРЕДАТЕЛЕЙ!
Вулгар - на ДАР! (Дар -виселица по татарски!)"
+++++++++++++++++++++++++++++=
Полностью согласны!
Под маской булгаристов скрываются банальные провокаторы, но не татары, а все адекватные, умные и порядочные татары не считают себя булгарами, они считают себя Татарами, независимо от того, к какой ветви Татарской Нации они относятся!

Аналитик, 18.05.2014 в 09:19

Ох незнаю что делать.Жопа
болит.Очень сильно
болит.Помогите хоть кто
нибудь,может быть есть какие
нибудь народные средства ,чтобы
жопа неболела.Очень уж она болит.

Guest, 18.05.2014 в 15:41

18.05.2014 в 09:19
КОреш, тебе на Рамблер надо. Там таких стазу принимают за своих. Здесь время только теряешь.

Белгир, 24.05.2014 в 11:43

Во-первых, правильно не булгар, а БЕЛГИР что значит знающий, мудрый человек (мужчина)!

Во-вторых, что же ты НУГАЙ-ПЁС себя здесь НУГАЕМ обзываешь, если ты так за ТАТАРСКОЕ имя радеешь и переживаешь, что же ты себя тогда ТАТАР не называешь ПЁС ты СМЕРДЯЩИЙ!!

В-третьих, вот такие вот НУГАИ-ПСЫ на самом деле и делят наш народ на всяких там "Татары ногайские, крымские, астраханские, касимовские, волжско-уральские, сибирские и прочие"!!!

Но этим ПСАМ-НОГАЙСКИМ, которых, кстати, на сегодняшний день не больше 90 - 100 тыс. чел, т.е. капля в нашем "татарском море" и которые, кстати, сами почему-то не хотят ни называть себя ТАТАРАМИ, ни записываться ТАТАРАМИ и которые, кстати, на протяжении всей своей недолгой и бесславной холуйской истории всегда служили, будучи просто выродками из нашего татарского народа, причем больше похожими на тех же казахов или караколпаков, как по лицу, так и по языку (но только не по менталитету и поведению, потому что казахи, в отличие от этих ногайских псов, уж точно не рабы и не прислуга), служили то русакам, то гусакам, да и кому только не служили, опять же по своей природной нугайско-собачьей привычке и выучке, лишь бы косточку от хозяина получить, так вот этим ПСАМ-НОГАЙСКИМ не удастся разделить наш древний тюркский народ, который намного древнее, чем само это слово "ТАТАР", означающее, кстати, ЧУЖОЙ человек (мужчина) и не удастся навязать нашему древнему народу свою СОБАЧЬЮ-НОГАЙСКУЮ куцую историю и свою СОБАЧЬЮ-НОГАЙСКУЮ рабскую психологию!!!!

Guest, 24.05.2014 в 12:00

Все верно! Ногайцы всегда были служилыми псами русско-царского режима. Псами, которых москали использовали в своих карательных войнах против других народов, в том числе против Казанского и Крымского ханств. А потом этих преданных ногайских псов за их же верную службу Московии москали "награждали" когда пряником, но чаще конечно же кнутом. И правильно делали - псы должны знать свое место, а ногай-нугай и означает собака-пес.

Guest, 24.05.2014 в 13:01

...татары ногайские,.." ПРИМЕЧАНИЕ:казахи,уйгуры и др.среднеазиаты татар называют НУГАЯМИ издавна.не разделяйте татар на еще один осколок-все мы ТАТАРЫ,включая нугаев и крымских.не надо особо трещать(или пишет опять провокатор?).

Guest, 24.05.2014 в 15:10

Ты провокатор здесь не трещи, лучше узнай хотят ли сами нугаи или кырымлы называться татарами, а потом свой бред здесь писать будешь. В истории много кто много кого и много как называл и что теперь. Вот, например, некоторые местные финно-угорские племена и народы нас и суасами, и бигерами называли и что. А русаки нас и басурманами и поганными называли и что, ты трещетка теперь на этом основании себя басурманином или поганцем называть станешь. Так тебя завтра кто-нибудь трещеткой назовет или крысой и что, и это примешь.
Вот именно что не разделяй татар на еще один осколок, хочешь быть нугаем, так никто тебя не держит - иди к нугаям. Видите ли "казахи,уйгуры и др.среднеазиаты татар называют НУГАЯМИ издавна" ну и вали к нугаям или к казахам и др.среднеазиатам. Что ты здесь впариваешь про казахов и уйгур. Татары до революции себя Казанлы или просто Мослеман называли! Какие казахи и уйгуры и какое там издавна, что ты здесь инсинуируешь. Еще раз - русские тебя поганым, чаплашкой или татарской мордой называют ... издавна, так что иди теперь так и запишись, чтобы не быть осколком.

Белгир, 24.05.2014 в 15:46

Не надо делить татар на крымских, казанских и еще каких-то. Мы один народ и название "татар" здесь не при чем и довольно таки условное. Наши корни, наша этническая основа восходит к одному единому тюркскому роду, который в разное время и в разных местах называли по разному: и гуннами-хунну-сюнну, и болгар-бильгер-биляр, и хозар-акацир-козар, и татар и так далее. Вот теперь нас пытаются делить на крымских, казанских, астраханских, сибирских и т.п., в общем по территориальному и еще много по какому принципу. Но мы один народ. Мы потомки того самого тюркоязычного народа, который полторы тысячи лет назад на этих землях, на землях от Дуная до Урала создал огромное государство - Великую Гуннскую Империю, а потом на этих же территориях только с еще большим рассширением государственных границ, с включением уже и всей Сибири, т.е. от Дуная до Енисея (АниСай - Материнская Река, Река Мать) был создан Великий Тюркский Каганат, а потом на этих же землях и была создана Великая Империя Чингизидов. Мы все и казанлы, и кырымлы, и сибир, и карачай, и балкар, и башкир, и мишар и т.д. - мы все один народ, потомки одного рода и у нас один интерес и одна общая и святая цель - это восстановление и построение своего единого национального государства на своих же исконных землях!

татар, 24.05.2014 в 16:40

Белгир. Твой последний пост правильный. Но чо ты на Нугая наехал. Он тоже прав. Все мы татары, но по говору, по месту проживания, по бывшей принадлежности орде определенного аристократа отличамся друг от друга. Нугаи это татары принадлежавшие орде Ногая. 3000 ногайцев защищади Казань, Сюнбикя была нугайкой из орды мурзы Юсуфа и его дочерью.

Белгир, 24.05.2014 в 19:00

Московия откусила от Украины нехилый кусок в виде Крыма, поводом и предлогом послужила полуторомиллионная банда москалей, засевших на этом полуострове уже давно (их предки ещё лет 200 назад завоевали и оккупировали этот благодатный татарский край), так вот банда москалей, которых якобы необходимо было защитить (от кого спрашивается защитить, если только не от самой вороватой и бандитской московии) и многострадальный крымско-татарский народ в результате этого опять подпал под московское иго.
Московия разевает свою медвежью пасть и на юго-восток Украины, где засели еще несколько миллионнов москалят.
И после этого откровенного беззакония, грабежа и оккупации чужих земель рейтинг и популярность главного москаля-царька выросли среди остальных москалей-холуев до таких высот до каких никогда еще не поднимались.
Когда в свое время, реализуя точно такое же право, т.е. право на национальное самоопределение, какое теперь осуществили эти москали Крыма, освободившись якобы от ярма Украины, как все это оценил и определил их главный москаль-царек, так вот когда такое же право хотели реализовать чеченцы, желавшие освободиться, но уже от москалей и от их Московского Ига, то этих чеченцев объявили сепаратистами и бандитами, назвали террористами и экстремистами и вместе с их домами сравняли с землей, уничтожив, таким образом около 300 тыс. чеченцев, т.е. треть от всего чеченского народа.
А когда татары хотели реальной независимости, то под Казань сразу пригнали танки и военных, на тот случай, если это действительно примет серьезный оборот, вот это право на национальное самоопределение, свободу совести и вообще какую-либо свободу по-русски.
И если сейчас главный москаль бросит клич своим москалятам, чтобы они бросились на Украину, сотни тысяч, миллионы москалят с приданными к ним инородцами бросятся в бой, причем инородцы будут в первых рядах, как всегда в качестве пушечного мяса, а эти москалята под шумок и под прикрытием инородцев будут рубить всех подряд направо и налево, как это уже и как это всегда бывало в их истории.
И так бы оно и было, т.е. было бы раньше, но не теперь! А теперь главный москаль очкует, потому что знает, что времена изменились. И больше того прекрасно знает, что с ним, с его семьей и с его немалыми материальными накоплениями, нажитыми таким "непосильным трудом" будет, если он продолжит дальше быковать и залупаться. Поэтому-то он и не суется дальше. Поэтому и не дразнит судьбу. Поэтому и побежал на восток, потому что знает что всем его делам и всей его экономической политике внутри Московии грош цена, что кругом одни воры, подхалимы, дураки и колдобины вместо дорог. Что все это держится лишь на высокой цене на нефть и больше ни на чем. И больше того, что уже и высокие цены на нефть не гарантия дальнейшего его и его химеры под названием РФ существования и что все это может рухнуть в любой момент, в один миг. Рухнуть, как это уже было и было совсем недавно, в конце 80 годов 20 века.
Вот поэтому он, т.е. этот обосравшийся медвепут и побежал к набирающему с каждым годом, с каждым днем, с каждой минутой силу китайскому дракону. Вот поэтому-то он и лег под этого дракона, потому что глуп, болен и труслив, и потому что более уже не уверен ни в чём: ни в своих собственных силах, ни в своем собственном будущем, а уж в своем народе он никогда и не был уверен, потому-то у этого народа-холуя и нет, да никогда и не было ни права голоса, ни права выбора, ни вообще каких-либо прав в своем государстве. Потому что идиотам или маленьким детям и не дают никаких прав. А то мало ли что, мало ли что они смогут натворить по своей недоразвитости и неразумности.
И китайский дракон принял этого обосравшегося больного и вороватого медвепута, и больше того дело лишь времени, причем совсем недалекого времени, когда этот китайский дракон решит закусить этим обосравшимся медвепутом, а скорее всего просто решит выкинуть это больное и поэтому уже несъедобное животное на свалку истории, предварительно, конечно же, выжав и раздавив его окончательно.

Guest, 24.05.2014 в 19:21

Белгир это almas,марат,чокнутый булгарист,шизанутый.Придумал себе уже другой ник.

Guest, 24.05.2014 в 19:32

Белгир, 24.05.2014 в 19:00
"Московия откусила от Украины нехилый кусок в виде Крыма, поводом и предлогом послужила полуторомиллионная банда москалей, засевших на этом полуострове уже давно (их предки ещё лет 200 назад завоевали и оккупировали этот благодатный татарский край), так вот банда москалей, которых якобы необходимо было защитить (от кого спрашивается защитить, если только не от самой вороватой и бандитской московии) и многострадальный крымско-татарский народ в результате этого опять подпал под московское иго.
Московия разевает свою медвежью пасть и на юго-восток Украины, где засели еще несколько миллионнов москалят.
И после этого откровенного беззакония, грабежа и оккупации чужих земель рейтинг и популярность главного москаля-царька выросли среди остальных москалей-холуев до таких высот до каких никогда еще не поднимались.
Когда в свое время, реализуя точно такое же право, т.е. право на национальное самоопределение, какое теперь осуществили эти москали Крыма, освободившись якобы от ярма Украины, как все это оценил и определил их главный москаль-царек, так вот когда такое же право хотели реализовать чеченцы, желавшие освободиться, но уже от москалей и от их Московского Ига, то этих чеченцев объявили сепаратистами и бандитами, назвали террористами и экстремистами и вместе с их домами сравняли с землей, уничтожив, таким образом около 300 тыс. чеченцев, т.е. треть от всего чеченского народа.
А когда татары хотели реальной независимости, то под Казань сразу пригнали танки и военных, на тот случай, если это действительно примет серьезный оборот, вот это право на национальное самоопределение, свободу совести и вообще какую-либо свободу по-русски.
И если сейчас главный москаль бросит клич своим москалятам, чтобы они бросились на Украину, сотни тысяч, миллионы москалят с приданными к ним инородцами бросятся в бой, причем инородцы будут в первых рядах, как всегда в качестве пушечного мяса, а эти москалята под шумок и под прикрытием инородцев будут рубить всех подряд направо и налево, как это уже и как это всегда бывало в их истории.
И так бы оно и было, т.е. было бы раньше, но не теперь! А теперь главный москаль очкует, потому что знает, что времена изменились. И больше того прекрасно знает, что с ним, с его семьей и с его немалыми материальными накоплениями, нажитыми таким "непосильным трудом" будет, если он продолжит дальше быковать и залупаться. Поэтому-то он и не суется дальше. Поэтому и не дразнит судьбу. Поэтому и побежал на восток, потому что знает что всем его делам и всей его экономической политике внутри Московии грош цена, что кругом одни воры, подхалимы, дураки и колдобины вместо дорог. Что все это держится лишь на высокой цене на нефть и больше ни на чем. И больше того, что уже и высокие цены на нефть не гарантия дальнейшего его и его химеры под названием РФ существования и что все это может рухнуть в любой момент, в один миг. Рухнуть, как это уже было и было совсем недавно, в конце 80 годов 20 века.
Вот поэтому он, т.е. этот обосравшийся медвепут и побежал к набирающему с каждым годом, с каждым днем, с каждой минутой силу китайскому дракону. Вот поэтому-то он и лег под этого дракона, потому что глуп, болен и труслив, и потому что более уже не уверен ни в чём: ни в своих собственных силах, ни в своем собственном будущем, а уж в своем народе он никогда и не был уверен, потому-то у этого народа-холуя и нет, да никогда и не было ни права голоса, ни права выбора, ни вообще каких-либо прав в своем государстве. Потому что идиотам или маленьким детям и не дают никаких прав. А то мало ли что, мало ли что они смогут натворить по своей недоразвитости и неразумности.
И китайский дракон принял этого обосравшегося больного и вороватого медвепута, и больше того дело лишь времени, причем совсем недалекого времени, когда этот китайский дракон решит закусить этим обосравшимся медвепутом, а скорее всего просто решит выкинуть это больное и поэтому уже несъедобное животное на свалку истории, предварительно, конечно же, выжав и раздавив его окончательно".


В точку! Молодец! Имперские шовинисты естественно начали биться в истерике. А в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо

Guest, 24.05.2014 в 23:53

повторяю еще один раз для ИСТЕРИЧКИ,изошедшего словесным поносом по поводу,что НАС называют в азии нугаями :ТАК И НАЗЫВАЮТ,хоть ТЫ ДРЕСНИ!

Guest, 25.05.2014 в 01:50

Татары ногайские, крымские, астраханские, касимовские, волжско-уральские, сибирские и прочие - все мы один народ,одна единая и неделимая нация, - правоприемники татарской Золотой орды.

Правопреемником Золотой Орды является Московия, а потом Россия.
Татары правопреемство потеряли в 15 веке.
Эти факты истории прекрасно доказал владелец сай Рашит ракипович Ахметов. Где?

Что есть основа государственности России?
Без Золотой Орды России нет, нет русской истории. «Русская элита на 40% состоит из бывших выходцев из татар. Татары были очень служивым народом, государственность у них в крови, было десять татарских государств. Столица Золотой Орды лишь переместилась из Сарая в Москву.
Золотая Орда — великое государство.

Пройдите по ссылке:

http://сувары.рф/ru/razdely/rashit-ahmetov

Guest, 25.05.2014 в 09:27

Guest, 24.05.2014 в 23:53
повторяю еще один раз для ИСТЕРИЧКИ,изошедшего словесным поносом по поводу,что НАС называют в азии нугаями :ТАК И НАЗЫВАЮТ,хоть ТЫ ДРЕСНИ!
==================
Повторяю для БАРАНА привыкшего к тому как его называют другие и послушно принимающего все это, например, в поволжье НАС называли суас или бигер, в московии НАС называли басурман или поганый, а я называю ТЕБЯ БАРАН, так и называю, хоть ТЫ ДРЕСНИ! Поэтому ты не НУГАЙ, т.е. СОБАКА, а БАРАН, т.е. БАРАН - пошел пастись в казахские степи! Да, БАРАН, только казахов не называй кыргыз-кайсаками, как МЫ их называли раньше, а то они тебе твой бараний курдюк, который у тебя вместо мозгов отрежут, отрежут так и знай и вот тогда ды точно обдрыщешься!

А вообще, если серьезно, нас везде и уже давно называют ТАТАРАМИ и главное мы сами себя так называем, а бараны есть у всех и везде!

Guest, 25.05.2014 в 17:13

Действительно надо бы с терминами разобраться.

"Нугай" это как можно предположить название людей в Золотой орде отделившихся при её распаде в конце 14 века от центральной власти и основного народа, который после исламизации кочевников при султане Узбеке принял название "узбеки". Нугай для 15-18 в.в. - это не самоназвание какого-либо народа, а уничижительное прозвище (собаки), которым кочевые узбеки Золотой орды называли отделившихся от центральной власти в Сарае, то есть население Орды Мамая и людей Булгарского вилайята - булгар. Позднее кочевые Ногаи, самоназвание которое они приняли и которым официально стали называться "мангыты" - Мангытский юрт (по названию ведущего монгольского племени из которого происходили их мурзы) вытеснили узбеков из Поволжья в Мавераннахр где те в свою очередь покорили государство потомков Тимура. Мангыты же, Мангытский юрт как и все тюркские государства Восточной Европы подверглись завоеванию русскими, а в конце 18 века были истреблены войсками Суворова (судя по фамилии он сам из обрусевших служилых татар), частью эвакуировались в Османскую империю и, самая небольшая часть, выживших после геноцида, укрылась на Кавказе, где уже и приняла название ногайцы как самоназвание.
Так что нугай для татар Идель-Урала тоже "кликуха", но придуманная не русскими, а узбеками.

Что же касается термина "татар", то это чисто тюркский термин возникший как минимум в период Тюркского каганата (по крайней мере термин впервые зафиксирован на тюркских надмогильных стелах, найденных в Монголии). Термин происходит от древнетюркского слова "тат" - чужаки (см. Древнетюркский словарь). Этим словам древние тюрки называли не кочевое, податное население каганата. Даже поговорка зафиксирована: "Нет тюрка без тата".
То есть термин "тат" (чужаки) или "татар" (чужие люди) связан с социальной структурой Тюркского каганата. которая выглядела следующим образом: 1. Каган - верховный правитель, из хуннского рода. 2. Тюркский народ, организованный в Орду (Орда - это народ-войско, то есть все мужчины служили в войске и занимались войной). 3. Огузы - тюркоязычные и возможно другие (иранского, мадьярского происхождения)роды кочевого населения, которые кроме войны при мобилизации ещё и кочевым хозяйством занимались в мирное время. 4. Таты, или татары - не кочевое податное население каганата, которые не воевали, а занимались сельским хозяйством и торговлей(согдийцы, например) или лесным хозяйством, охотой и рыболовством (монголоязычные племена на Амуре и в западной Манчжурии, например).
Так, что "татар" тоже не лестное прозвище, причём тюркского происхождения, которым древние тюрки обозначали чужаков, инородцев не относящихся к тюркским родам профессиональных воинов и кочевников.
А далее с термином "тат" или "татар" произошла известная всем историческая коллизия и теперь есть
татары в Крыму, Идель-Урале и Сибири, и народ таты в Азербайджане.

Guest, 26.05.2014 в 02:43

"Не надо делить татар на крымских, казанских и еще каких-то. Мы один народ и название "татар" здесь не при чем и довольно таки условное. Наши корни, наша этническая основа восходит к одному единому тюркскому роду, который в разное время и в разных местах называли по разному: и гуннами-хунну-сюнну, и болгар-бильгер-биляр, и хозар-акацир-козар, и татар и так далее. Вот теперь нас пытаются делить на крымских, казанских, астраханских, сибирских и т.п., в общем по территориальному и еще много по какому принципу. Но мы один народ. Мы потомки того самого тюркоязычного народа, который полторы тысячи лет назад на этих землях, на землях от Дуная до Урала создал огромное государство - Великую Гуннскую Империю, а потом на этих же территориях только с еще большим рассширением государственных границ, с включением уже и всей Сибири, т.е. от Дуная до Енисея (АниСай - Материнская Река, Река Мать) был создан Великий Тюркский Каганат, а потом на этих же землях и была создана Великая Империя Чингизидов. Мы все и казанлы, и кырымлы, и сибир, и карачай, и балкар, и башкир, и мишар и т.д. - мы все один народ, потомки одного рода и у нас один интерес и одна общая и святая цель - это восстановление и построение своего единого национального государства на своих же исконных землях!"
+++++++++++++++++++++++++++==
На этот раз у Белгира справедливый, разумный, правильный пост, полностью согласны!

Белгир, 26.05.2014 в 09:10

Кто такой среднестатистический русак - это, в-первую очередь, крайне нетерпимый и агрессивно-болезненный имперский шовинист-ксенофоб, заквашенный и сложившийся на глубоких рабских традициях, на сильноразвитом холопском мышлении и главное поведении, живущий, и это еще мягко говоря, по принципу: "Ты Начальник - я дурак, Я Начальник - ты дурак"! Со свойственным для подобной психологии и образа жизни естественным чувством полного пофигизма и безответственности, причем ко всему и ко всем, если не сказать сильнее и точнее, по-русски - полного пох...ма, вылевающегося в неудержимое воровство, разрушение и бардак, причем бардак и беспорядок во всём! Что уже в свою очередь и приводит к тому самому ОБГАЖИВАНИЮ СТРАНЫ, и более того, ОБГАЖИВАНИЮ вообще ВСЕГО ВОКРУГ, всех соседей, их домов-государств.

Ну а потом, после того как они нагадят и у себя и вокруг себя, эти БОЛЬШИЕ ЗАСРАНЦЫ вынуждены, и уже как маленькие шкодники бежать к тем кто на сегодняшний день имеет силу, вчера, к примеру, это была Золотая Орда куда русское говно плавало за милостью Хана-Царя в Сарай, причем беспрерывно наушничая, ябедничая, продавая и стуча друг на друга, а сегодня это уже Китай и русское говно теперь поплыло за милостью в Пекин... такова судьба и учать подлецов и засранцев - сначала нагадить и засрать всё вокруг, а потом бегать и искать выхода и спасения.

Guest, 26.05.2014 в 12:30

ПИЗДЮШЕНКУ,кот. почему-то кидается на НУГАЕВ,аки ПЕС СМЕРДЯЧИЙ. я лично не видел ни разу живого нугая-во всяком яком никто не подошел и не представился,я мол,НУГАЙ.видать,ТЕБЕ приходилось с нугаями встречаться,и они здорово тебя обидели,ежли так их сильно ругаешь: нугай тебе и собака,и пес,и все-все- на свете.теперь ПО ТРЕТЬЕМУ ЗАКОНУ НЬЮТОНА ОТНЕСЕМ ВСЮ ТВОЮ ГРЯЗЬ ТЕБЕ САМОМУ,ТВОЙ ГРЯЗНЫЙ БОЛЬШОЙ РОТ(кстати,это касается и тех,кто ругает русских грязнее их самих,ПРЕВЗОЙДЯ,так сказать. УМЫТЬСЯ БЫ ТЕБЕ,НО ВЕДЬ НЕ НАУЧИЛИ ЕЩЕ!СТАНОВИСЬ,КАРДЭШ,СКОРЕЕ ЧЕЛОВЕКОМ-тогда не станешь ругать своих же сородичей последними грязными словами.РУССКИЕ,которых ты также РУГАЕШЬ ЗА ИХ МАТ, ВСЕ ЖЕ ПОСКРОМНЕЕ БУДУТ.ТЕБЕ_ПЕРВОЕ МЕСТО!ЗАСЛУЖИЛ,

Guest, 26.05.2014 в 15:46

Ты сам-то кто будешь, непюздушонок, то ты еще ни одного "живого нугая" не видел, видимо только мертвых нугаев наблюдал и лицезрел аки перст пригожий, во всяком яком кто-то из них к тебе явно подошел и представился-явился, а то уже сородичами их называешь и кидаться или подкидываться на них стыдишься, а может не существует никаких нугаев и все это миф о загробной жизни, видать ты реагируешь или быть может не дай тебе сублимируешь только на тех кто обидеть лично тебя может или твой негрязный малелький рот судит не всегда по себе, так тебе и умываться тогда ни к чему, тем более тебе КАРДЭШом и не ЧЕЛОВЕК быть может, или скорее нечеловек, но который станет или может быть станет СКОРЕЕ ЧЕЛОВЕКОМ, ну после тогда и всосать сможешь, что почем или почему, ежли нынче в голову брать не будешь, ибо все путем и МАТ тут не приделах - в общем и целом не бери в голову на данном этапе развития и не грузись не своим, аки самосвал тогда и самовывозом страдать не приключится ЮЛДЭШ

Белгир, 26.05.2014 в 20:12

Тот кто говорит, что американцы, или там немцы, или китайцы, или русские, или евреи или кто бы там ни был, какая бы там нация не была есть плохая или хорошая нация, так вот тот кто так говорит - есть человек неразумный и недоразвитый, ИБО ПЛОХИХ ИЛИ ХОРОШИХ НАЦИЙ НЕ БЫВАЕТ.

Но так же и тот кто говорит, что ОККУПАНТ есть или может быть искренним ДРУГОМ или равноправным ПАРТНЕРОМ - есть также неразумный или недоразвитый человек, в противном случае он просто лицемер или предатель.

Поэтому те из татар, которые говорят, что русский человек является для татарина искренним другом или равноправным партнером или вообще супругом или может таковым являться и быть - есть либо идиот, либо предатель. И ДЕЛО ЗДЕСЬ НЕ В ТОМ, ЧТО РУССКАЯ НАЦИЯ ПЛОХАЯ или ХОРОШАЯ, КАК СКАЗАНО ВЫШЕ ХОРОШИХ или ПЛОХИХ НАЦИЙ НЕ БЫВАЕТ, а суть в том, что этот русский человек принадлежит к тому народу, который ЗАВОЕВАЛ и ОККУПИРОВАЛ НАШ НАРОД И НАШЕ ГОСУДАРСТВО, И БОЛЬШЕ ТОГО - ДЕРЖИТ НАШ НАРОД и НАШЕ ГОСУДАРСТВО ПОД СВОЕЙ ОККУПАЦИИЕЙ ДО СИХ ПОР, ДО ЭТОГО САМОГО МИГА.

И идиоты или лицемеры те из татар, которые думают или говорят, что это якобы не вина русского народа, что нас якобы оккупировал и держит под своим гнетом не русский народ, а русская власть, ибо любая власть не существует сама по себе и не берется из ниоткуда. Любая власть выходит из своего народа, на него опирается, на нем держится и за счет него, с его согласия (молчаливого ли или нет уже неважно), но руками этого народа вершит свои дела, причем, как достойные, так и самые низкие и преступные. Народ в ответе за свою власть и за ее деяния, а власть в ответе за свой народ.

За преступления немецких НАЦИСТОВ ответил не только преступный нацистский режим и его верхушка, его руководители, но и весь немецкий народ, как народ с помощью которого и за счет которого, руками которого, нацизм совершил свои преступления. И весь немецкий народ покаялся за содеянное и именно благодаря этому в большинстве своем и сумел излечиться от этой нацистской заразы.

Поэтому интересно посмотреть на тех нынешних татарских умников или псевдоморалистов, которые говорят, что русские для татар такие же друзья, как и любой другой народ, при этом будучи уверенными, что они говорят высоконравственные, а значит справедливые и праведные слова, интересно на них посмотреть, как с ними поступили бы те же самые русские или советская власть, когда бы они начали вести подобные речи несколько десятилетий назад, когда на СССР напала нацистская Германия, а эти "умники и моралисты" начали бы внушать всем, что не надо всех немцев называть врагами, а необходимо относиться к ним как к любым другим и больше того, на завоеванной и уже оккупированной немцами земле надо не воевать, а наоборот дружить, заводить партнерские и даже супружеские отношение с некоторыми, а может даже и со всеми этими немецкими оккупантами. Долго ли интересно они бы сумели проморализировать подобным образом? Да повесили бы на первом же столбе, как предателей и ублюдков за такой "наивный и невинный", но неуместный пацифизм. И правильно бы сделали. Таким недоумкам или лицемерам, которые путают миролюбие и предательство, самое место у Всевышнего в раю.

А так, конечно же, НЕ ВСЕ НЕМЦЫ БЫЛИ НАЦИСТАМИ, оставаясь честными и благородными людьми, да и просто нормальными людьми, многие из них боролись с нацизмом изнутри и многое сделали для его уничтожения. Поэтому те РУССКИЕ, которые стоят на стороне ОСВОБОЖДЕНИЯ ТАТАРСКОГО НАРОДА И ЕГО ГОСУДАРСТВА от колониальной зависимости и оккупационного московского режима, а главное доказывают это делом, т.е. стоят на стороне ПРАВДЫ И СПРАВЕДЛИВОСТИ - есть истинные, благородные и честные СЫНЫ СВОЕГО РУССКОГО НАРОДА, да и просто это есть ОБЫКНОВЕННЫЕ И НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ. Но, повторяя, только те из русских, кто честно и искренне стоят на стороне освобождения татарского народа и государства и главное доказывают это делом, т.е. на стороне ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ, а все остальные есть оккупанты и агрессоры, а значит ВРАГИ по факту, и следовательно те из татар которые искренне дружат, а тем более вступают в брачные отношения с этими врагами, с этим оккупантами-агрессорами есть - ПОДЛЕЦЫ и ПРЕДАТЕЛИ. И так определяется везде, у всех и во все времена.

Каждый НАРОД имеет право на свое НАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО! И НАШ НАРОД и НАШЕ ГОСУДАРСТВО, которые вот уже без малого как 500 лет завоеваны ДРУГИМ ГОСУДАРСТВОМ и до сих пор находится под этой вражеской ОККУПАЦИЕЙ имеет право и более того обязан БОРОТЬСЯ за свою СВОБОДУ, за свою НЕЗАВИСИМОСТЬ и восстановление СВОЕГО НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА!

Guest, 26.05.2014 в 20:52

almas-белгир,что про булгаризм истерил,что сейчас про другое истерит,но неадекват с него так и прет.

Guest, 26.05.2014 в 21:40

Да не ссы ты так, ничего с тобой не сделают. Неадекват, неадекват... только сам успокойся и ненапрягайся. Главное что ты полный адекват и это замечательно, во всяком случае для тебя

Guest, 27.05.2014 в 17:20

ПИЗДЮШЕНКУ. С НАРКОТОЙ БУДЬ ВСЕ ЖЕ ПООСТОРОЖНЕЕ,ПЕРЕДОЗ У ТЕБЯ.

Guest, 27.05.2014 в 21:38

Позабавил своей манерой изъясняться непюздушонок, не оригинал конечно, но кривляешься забавно, иногда. Раньше ты свои сентенции изрядной долей мата заправлял, притом не всегда тонкого, а чаще просто пошленького, а теперь вот без этого почти обходишься. Видимо немного подрастаешь, но до нормы пока далековато, да и душка в дефиците. Но ты стараешься и это прекрасно. Старайся, старайся. Не враг тебе, если ты сам себе не враг. Ведь наверное знаешь, что нет у человека большего врага, чем он сам себе. Так что старайся, старайся. И не впрягайся в тот сабан, который ты даже не видишь или осмыслить своим серым пока еще или вообще уже не в состоянии, а то растечешься этим своим серым, да по полю так и не вспаханному. Не впрягайся, аки вол волоокий и вислозадый. И когда не знаешь, как среагировать или ответить не спеши ставить диагноз, ведь так может случиться, что этот диагноз ты ставишь себе.