17 июня 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Каменный город в горной степи (Древний тюрко-татарский период Орского края) (ч.2)
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
       

Каменный город в горной степи (Древний тюрко-татарский период Орского края) (ч.2)

31 июля 2014 года
Каменный город в горной степи (Древний тюрко-татарский период Орского края) (ч.2)

     То есть в этой местности в основном жил оседлый народ и в течение многих тысяч лет, даже в золотоордынскую эпоху и эпоху Ногайской Орды, людей хоронили здесь.
     В 1971 году, во время строительных работ Орского завода тракторных прицепов, на месте этих курганов рабочие бульдозером выворотили одну очень древнюю могилу, в которой была похоронена зажиточная женщина со своим богатством. Реликвии, обнаруженные в кургане, стали открытием мирового масштаба. Здесь был найден египетский сосуд с надписью, которой 2500 лет. До этого по всему миру таких ваз насчитывалось всего пять экземпляров, так что орская стала шестой. Во втором кургане нашли золотой обруч – гривну и серебряный ритон (сосуд для совершения определенного ритуала) в форме лошадиной головы. Ученые связали их с древним Ираном и направили для хранения в музеи Москвы. По правде говоря, в самом Орске не оставили ни одной ценной реликвии, найденной в курганах. В городском музее можно увидеть лишь глиняные горшки и находки из железа… Но все же сотрудники музея постарались: они сделали копии находок и выставили их для всеобщего обозрения. Здесь можно хорошо представить и древнюю эпоху, и более позднюю русскую.
     Однако историческая связь между древней эпохой с русским периодом разорвана, то есть здесь не содержится никакой информации об эпохах Золотой Орды и Ногайской Орды, новая история кипчакских степей начинается с 1735 года. Хотя об этих эпохах края материала недостаточно не только в музее, но и в исторической литературе, но все же что-то есть. Например, первый историк Оренбургского края, основатель города Орск-Оренбург Петр Рычков пишет о проживании тюрко-татар между Волгой и Уралом еще во времена пророка Нуха, рассматривая их как продолжение скифских и сарматских племен: «Все ученые люди согласуются в том, что татарский народ, во многие места рассеявшийся, есть сущее отродие скифов, и все древние, как греческие, так и римские писатели, нынешних татар обыкновенно под именем скифов, а иногда и сарматов тут же включая, описывали, разделяя их надвое и полагая одних по ту, а других по сю сторону Имайских гор, которые у разных авторов разно описаны», – пишет он. (П.И. Рычков. Топография Оренбургской губернии. Уфа, 1999). Следует отметить и то, что в то время Уральские горы назывались татарами Имайскими.
     Широко известный в науке и истории Абелгази Бахадур-хан в своем труде «Родословное древо тюрков», написанный в XVII веке, также высказал, что земли по берегам реки Орь были татарскими владениями. По его данным, старший сын Жучи-хана, потомка Чингисхана, Ичин подарил младшему брату Шибан-хану (Шейбани-хан) страну Ил с 15 тысячами домов и сказал: «Если по весне твоим домом будет Оргыз и Орь, летом живи в Илеке, на восточной стороне реки Урал и до самых Уральских гор». В середине XIII века в этих краях под названием Синяя Орда правили татарские ханы – потомки Чингисхана, их владения порой простирались до самой Сибири, и за эти земли постоянно возникали войны.
     В конце XIVI – начале XV вв. за эти добротные кипчакские степи проливали кровь войска золотоордынского хана Токтамыша, нугайского мурзы Идегея и самаркандского амира Аксак Тимера. Аксак Тимер при походе на Золотую Орду реку Урал перешел именно в этих местах. В знаменитом дастане «Идегей» события также разворачиваются между Идел и Уралом. Но здесь Идел отождествляют с рекой Белой, в произведении повествуется о том, что она берет начало с гор Иремель, то есть с Урала. Герой дастана Идегей, восхваляя свой родной край, говорит: «Земли между Идел (Агидел-Белой) и Яик-Уралом, реки Каргалы, Элэк (Илек), которые и поныне здесь текут, они ставят рядом с Сараем и Булгаром, называют их «цельным домом татар». Это и в самом деле было так. В эпохи Золотой Орды, Сибирского ханства и Ногайской Орды хозяевами этого края были татары. Соседние казахи ногайцев всю жизнь называли татарами. А позднее, якобы боясь проворности татар-мишарей, Орск они называли Яман-кала (Ужасный город). У города также было название Капер (Мост), так как он выполнял роль моста-переправы через Урал на месте разделения Европы и Азии. Существует и другое объяснение слова «Яман»: самая высокая гора Южного Урала называется Ямантау, она находится недалеко отсюда, также и в соседней Челябинской области сохранилось название Яман елга. Может быть, название Яман-кала (Ужасный город) присвоено этому городу казахами в память о сотнях, тысячах татарских и башкирских восставших мусульман, павших жертвами зверских пыток русских завоевателей в 1735 – 1740 гг.?
     Казахстан находится очень близко к Орску, на левой стороне Урала. В отличие от России, найденные на этой территории исторические памятники, в том числе и древние курганы, изучаются исключительно как казахские. И здесь татарам места нет. В свое время казахи и сами входили в состав великого тюрко-татарского государства и татарской нации, позднее русскими учеными стали называться киргиз-кайсаками. В связи с этим ученый Р.Г. Игнатьев, исследовавший в середине XIX века древние курганы оренбургских степей, оставил интересные заметки: «В киргизских землях Оренбургского ведомства очень много курганов, и их зовут, как и этот близ Кисене, «киргизскими могилами». Эти так называемые киргизские могилы одной формы – «кольцеобразные», и точно той же формы курганы встречаются в Оренбургской и Уфимской губерниях, но уже под именем или ногайских, Золотой Орды, или чудских могил, чудских курганов» (Р.П. Игнатьев. Древние здания в Троцком уезде Оренбургской губернии // Оренбургские губернские ведомости. 1868).
     Да, ученые прошлых столетий эти курганы называли «киргизскими могилами», а также причисляли к ногайцам, Золотой Орде или неизвестному чудскому народу, но никогда не связывали с персами или индусами. С какой стороны ни смотри, оренбургские курганы – тюркское наследие, так как и скифо-сарматы, и гунны были тюркскими племенами, и мы, татары, тоже являемся их потомками. Что касается судьбы ногайских татар, заселявших в те времена эти бескрайние степи – в 1616 – 1634 гг. часть из них, не выдержав гнета калмыкских нашествий, подобно саранче нападающих с востока, была вынуждена перекочевать к устью Волги и на Северный Кавказ, а другая часть продолжила свое существование в кипчакских степях.
     «Хотя Ногайское государство и перестало существовать, ногайские татары остались в Предуралье и оренбургских степях, – пишут краеведы. – Свидетельством обитания их в данном районе в XVII – начале XVIII в. являются памятники материальной и духовной культуры». (Рашит Искандаров. Оренбургские татары. Казань, 2009).
     По нашему мнению, именно эти ногайские татары в XVIII веке, объединившись с потомками Кучум-хана, переселившимися в эти края из Сибири, подняли оренбургские степи против русских завоевателей. Они организовывали один поход за другим, к ним также присоединились мишаре и башкиры. В 1705 – 1755 гг., во время татарской национально-освободительной войны, между Волгой и Уралом погибла ни одна тысяча наших сородичей, были сожжены сотни деревень, тысячи мужчин сосланы в Сибирь, женщины насильно крещены и порабощены. Обо всем этом мы будем излагать в следующей главе.

     Русско-татарская эпоха Орска


     "За материнский, отцовский кров
     И тысячу жизней не жаль;
     За край, в котором родился и рос,
     Последней капли крови – не жаль".


     Дэрдменд.

     По историческим данным, Орск был основан 31 августа 1735 года, но по нашему мнению, в устье реки Орь с ее крайне благоприятными для проживания условиями задолго до русских имелись места проживания тюрко-татар. Именно поэтому русские и пришли к выводу основать Оренбург именно здесь. В 1734 году экспедиция под руководством Ивана Кирилова с этой целью пустилась в путь. Почти через год группа из 2,5 тысячи человек с оружием и вместе с попами прибывает к месту назначения. 15 августа была основана военная крепость, а 31 августа – сам город. В основании Оренбурга-Орска принимал участие и крещеный татарин, мурза, генерал-майор Кутлымухаммед Тафкилев (Алексей Иванович), в этой экспедиции он состоял помощником Кирилова. Вместе с тем на его совести мучительная смерть тысяч татар и башкир, так как, будучи доверенным лицом русских генералов, К. Тафкилев участвовал в уничтожении мусульман, даже ни слова не вымолвив в защиту своих соплеменников.
     Хоть в исторических источниках и отмечено, что город-кальга Оренбург-Орск построен по просьбе казахского хана Абельхаера, в это трудно верить, так как разумный правитель не пригласит захватчиков к своим воротам. В склонении Абельхаер-хана к этому большую роль сыграл именно Тафкилев: этот крещеный татарин выполнял роль посредника. Местное население – ногайские и сибирские татары, тептяри и мишаре, башкиры – выступили категорически против построения русского города и военной крепости на своей земле.

                             Фаузия Байрамова,
     писатель, кандидат исторических наук.
     (Продолжение следует.)


Комментарии (103)
Артур, 31.07.2014 в 13:02

.... "Соседние казахи ногайцев всю жизнь называли татарами".
==================================================
Казахи ногайцев называли только НОГАЙЦАМИ и больше никак, ибо Ногайцы известны казахам издревле, а вот термин ТАТАРЫ казахам стал известен намного позже…. К казахам всегда ближе были именно Ногайцы. О близости татар вообще ничего неизвестно…(и откуда такие выдумки....??!!)...

Guest, 31.07.2014 в 15:38

Артур, 31.07.2014 в 13:02
О близости татар вообще ничего неизвестно…(и откуда такие выдумки....??!!)...
____________________________________________________________________
Да ладно вам. Волго-уральские татары, конечно, антропологически отличаются от "ногайцев" и "казахов". Никто и не спорит, за исключением отдельных оголтелых. По языку нынешние "татары" наиболее близки как раз ногаям, кумыкам, казахам, башкирам, ну, может быть балкарцам. Думаю сейчас в друзья друг другу никто не напрашивается. Время сложное. Люди с ограниченным кругозором не понимают происходящих перемен и не знают своих истинных корней и истории. Если кто-то завидует, что татары волею судеб являются северо-западным "форпостом" большого тюркоязычного мира, то это на совести "завистников". Хотя в свое время в период подготовки нового Союзного договора в 1991 году многим татарам не понравилась эмоционально-негативная реакция Н. А. Назарбаева на предполагавшееся повышение статуса Татарстана до уровня других "союзных" республик в обновляемой федерации. Ну, что было - быльём поросло. Надо только знать, что будучи разными по биологической генетике и культуре, мы имеем тесно взаимосвязанную историю, истинную картину которой всячески пытаются скрыть и исказить в течение последних 400 лет. Задача интеллектуалов и творческих людей донести историческую правду до широких "масс", чтобы в очередной раз наши народы -этносы не загнали в тюрьму мракобесия и
несвободы. Об этом и идет непрерывная дискуссия на этом и других общественно-политических ресурсах.

Рафаэль, 01.08.2014 в 06:28

Казахи ногайцев называли только НОГАЙЦАМИ и больше никак, ибо Ногайцы известны казахам издревле, а вот термин ТАТАРЫ казахам стал известен намного позже…. К казахам всегда ближе были именно Ногайцы. О близости татар вообще ничего неизвестно…(и откуда такие выдумки....??!!)...================================Артур по твоему нугаи были все как ты ? В Алмате есть район Татарка , раньше он назывался Нугай Кала там жили купцы и татары казаки . Мы сохранили свой язык да и внешне никак непохожи на казахов . Плохо быть деревянным , нугаи раньше были большим народом и разным по своему антропологическому типу и наречиям тюркского языка .

Guest, 01.08.2014 в 15:22

вынужден повторить еще раз : когда я писал,что казахи и др.азиаты ТАТАР ВСЕГДА ВЕЛИЧАЛИ НУГАЯМИ,артуры фсякие тут орали : НЕ-НЕ-НЕ!!!
ШУСТРЯКИ.

Guest, 01.08.2014 в 21:14

Абая писал в Кара сёз о татарах называя их ногаями: "Ногай верблюда боится, верхом на коне устает, пешком идет - и беглые, и солдаты, и торговцы из ногаев"
...
Смотрю на ногаев, они могут быть хорошими солдатами, стойко переносят нужду, смиренно встречают смерть, берегут школы, чтут религию, умеют трудится и наживать богатства, наряжаться и веселиться."

Guest, 02.08.2014 в 00:50

казахи-кайсаки-киргизы и прочие -
дети малые по сравнению с ТАТАРАМИ.

Рафаэль, 02.08.2014 в 07:36

В чем то дети , но есть сферы где татарам есть чему поучиться у них

Артур, 02.08.2014 в 09:30

...... "А позднее, якобы боясь проворности татар-мишарей, Орск они называли Яман-кала (Ужасный город).....".
====================================================Ха - Ужасный город...!!!! Полный абсурд, не вписывающий ни в какие логические рамки...!!!! Назвать город только из за того, что эти самые татары-мишары проворные...???!! Не смешите, господа...!! При все уважении к личности Фаузие апа, я никак не соглашусь с таким ее утверждением..!! Откуда она взяла это, из каких источников - непонятно..!! Под таким названием, т.е. "Ужасным", этот город (да и любой населенный пункт) можно назвать лишь в том случае, если эти татары-мишары представляли бы для местного населения (казахов и башкир) некоего - ИСЧАДИЕ АДА, несущего смерть, разруху, разбои, грабежи, насилие и прочие отрицательные признаки...!! Однако все по порядку: - да, действительно г. Орск казахи и башкиры именуют ПЛОХИМ ГОРОДОМ, но никак не "Ужасным"..!! Возникновение этого названия имеет три версии, и все они логичны и объяснимы. И что самое главное - все три версии тесно взаимосвязаны и как бы дополняют друг друга. Итак,
ПЕРВАЯ версия: - с момента основания этого города, казахи и башкиры осозновали, что этот город несет в себе плохое (отрицательное) для них, т.к. пришельцами были иноверцы, враждебно настроенные против них. А отрицательное - это, конечно, христианизация, изъятие земель (пастбищ), войны и т.д...По этой причине этот город назвали ПЛОХИМ городом;
ВТОРАЯ версия: - все мы знаем, что во времена Российской империи, при СССР после первооткрывателей или первопроходцев, вслед за ними принудительно отправляли всякие нежелательные элементы для Центральных регионов империи, а это КАТОРЖАНЕ, ССЫЛЬНЫЕ, ВЫСЫЛЬНЫЕ, НЕБЛАГОНАДЕЖНЫЕ и прочая категория.... И...., конечно были и КАЗАКИ. Все это отребье были жуткими любителями пограбить окрестное население, а тем более чуждые им народы.. Массовое и добровольное переселение крестьян в эти края началось во времена Столыпинской реформы сельского хозяйства (разумеется при определенном стимулировании). Так вот, испытав на себе все "парелести" проживания по соседству с этим отребьем, казахи и башкиры, конечно стали именовать их плохими, а город (точнее крепость), в котором они проживали, тоже Плохим;
ТРЕТЬЯ версия: - из предыдущих комментов мы знаем, что город был заложен в слиянии 2- рек (Ор и Урал). Однако первопроходцы не учли основного - это весенние разливы рек, подземные, пластовые воды. После возведения первых и последующих строений, эти неоднократные разливы рек, а также подземные воды приводили их в негодность. Видя все это, последующие строители стали строить так, как им удобно и где удобно. В результате получилось беспорядочное нагромождение строений. И это четко заметно по настоящее время в старой части города, именуемая "ФОРТШАДТ". Конечно, не весь Фортштадт является таким, а лишь те места, где сохранились старинные здания. То есть, город по своему внешнему виду представлял собой неприглядный, т.е. ПЛОХОЙ вид. Поэтому этот город стали именовать - "ПЛОХИМ"...!!!

Рафаэль, 02.08.2014 в 10:08

Слово яман - казакча жаман . Ужасный на казакском - оте жаман (одно из вариантов из словаря ), на татарском будет бик яман (один из вариантов из словаря .

Артур, 02.08.2014 в 10:15

.... "Они организовывали один поход за другим, к ним также присоединились мишаре и башкиры. В 1705 – 1755 гг., во время татарской национально-освободительной войны, между Волгой и Уралом..."
==================================================
....."Может быть, название Яман-кала (Ужасный город) присвоено этому городу казахами в память о сотнях, тысячах татарских и башкирских восставших мусульман, павших жертвами зверских пыток русских завоевателей в 1735 – 1740 гг.?...."
==================================================
В описываемым событиям татары вообще не имеют никакого отношения...!! Забудьте об этом и не стоит верить всяким подобным сказкам, а это самая настоящая сказка...!!! Почитайте внимательно башкирских, казахских историков. Но, самое главное труд американского историка Д.А. Доннелли. В их исторических трудах ни слова не говорится о татарах....!!!!! Кроме этого, всем вам, уважаемые читатели из школьной программы известно художественное произведение А.С. Пушкина - "Капитанская дочка", которую, кстати он написал на основе архивных материалов, а еще и на основе лично сведений, собранных из непосредственных бесед с жителями тогдашнего Оренбургского края, куда он выехал для написания этого произведения. Помимо этого прочитайте роман В. Шишкова, описывающий как раз восстание Е. Пугачева. Если А.С. Пушкин ограничился кратким временным отрезком,ограниченную территорию и герои его произведения всего то около 15 человек, то В. Шишков охватывает в своем романе огромное пространство, охватывает целую пугачевскую эпоху, указывает все слои населения, огромное количество литературных героев (вымышленных и исторически известных), раскрывает причину и сущность этого восстания.. Так вот, - ни в исторических трудах, ни в указанных литературных произведениях татары не присутствуют...!!!!
Если автор данной статьи под ПРОВОРНОСТЬЮ татар имеет в виду искусство любым способом приспосабливаться к складывающимся обстановкам, то в этом она права...!!!! Татары действительно умеют приспосабливаться, да так, что они остались вне известных исторических событий, а проще говоря - ПОПРЯТАЛИСЬ, СПРЯТАЛИСЬ. Да как же может быть иначе, если БАШКИРЫ воюя с русской агрессией и терпя поражения и спасаясь от жестокости завоевателей убегали к казахам, а татары нет...!!! Куда они подевались...!!!??? Если они воевали точно также, как же как и башкиры, то почему о них слова..??!! Что, эти татары из благих, родственных и братских чувств к башкирам остались на правобережье р. Урал в качестве заслона..???!!! Если так, то почему об этом не говорят ни башкиры, ни казахи, никакие исторические документы..??!! Полная чушь о пролитых реках татарской крови..!! Приход татар в наши края началось примерно с начала 19 века, вслед за русскими - в тот период, когда все вошло в обычную колею, все войны позади (за исключением мелких и локальных войн) - самая благоприятная пора для татар для миграции без потерь и жертв. А первыми переселенцами были, конечно несостояшиеся у себюя на родине люди в виде купцов (по современному - ТОРГАШИ), которые были охочие до обмана местного населения из своей алчности. Да как им не алчными, если у себя на родине они были "второсортными", составляли низжий слой, а тут глядишь они попали - "ИЗ ГРЯЗИ, да в КНЯЗИ"....!!!!

Артур, 02.08.2014 в 10:31

....."казахи-кайсаки-киргизы и прочие -
дети малые по сравнению с ТАТАРАМИ.....".
====================================================
Дети малые...??? А татарское утверждение, что де татары - это МАЛЫЕ и НЕРОДНЫЕ ДЕТИ РУССКИХ..?? Это как объяснишь..?? А в чем величие татар - в том, что у них была государственность, была высокая степень самосознания и прочие сказки..?? Единственный "козырь" и татар - это все былое и ничего современного...!!!! Да и при былом татары не оставили заметного и значимого следа в истории...!! Одним из заметных следов - это, конечно сложность приготовления блюд....!!!! Ай, какие они молодцы, а...???!!!

Артур, 02.08.2014 в 10:38

Однако в современном мире ТАТАРИНОМ быть выгодно и удобно. Почему..?? Да потому, что под термином - ТАТАРЫ подразумевалось множество народов, а значит о татарах существуют множество сведений..!! И вот любое, выгодное историческое сведение, где говорится о татарах, современные татары самым бессовестным образом и нагло тут же присваивают себе.... Ай-яй-яй......!!!! Жаль, что я не татарин, иначе бы написал такой исторический труд, что и Африка с Полинезией были бы татарскими...!!!

Артур, 02.08.2014 в 10:47

Продолжение следует (жаль, не хватает времени, иначе написал бы еще и еще комменты, а их очень и очень много)...!!!!!!!

Рафаэль, 02.08.2014 в 12:58

Чувствуется в тебе течет башкирская кровь слово купец , торговец ТОРГОШАш несет негативный смысл . Лет 20 -25 назад многие местные казахи в Алмате так же относились к коммерции , но сейчас в торговле во многих сферах казахи занимают до 70 % . Дурачок ты где торговля там деньги , попробуй сказать это казахам которые живут засчет коммерции они тебя на хер пошлют в лучшем случае . Видимо сказывается близость России в Алмате таких тупых казахов как ты да и башкир не найдешь .

Рафаэль, 02.08.2014 в 13:02

Помимо этого прочитайте роман В. Шишкова, описывающий как раз восстание Е. Пугачева. Если А.С. Пушкин ограничился кратким временным======================================Ты еще Муму Тургенева посоветуй прочитать .

Адиль , 02.08.2014 в 13:17

Читаю опусы Артура, а в голове рассказы киргизов о казахской подлости и коварстве.О том как казахи обманывали киргизов и присвоили киргизские земли, которые простирались раньше до Балхаша. Как за табун лошадей и красивую девчонку казахи выменяли земли, которые сейчас принадлежат Кордайскому району Казахстана. Да много еще чего у киргизов есть к казахам. Да что там далеко заглядывать, сами видите, что говорят украинцы и русские друг на друга.Все это политика, непонятно, что только преследует Артур, поливая грязью татар. Неужели какая-то детская обида ищет выход. Опять хочу заметить, что в СССР проще для жизни было быть казахом чем татаром. Я прекрасно помню, как казахские дети в школе вместе с русскими детьми обзывали татарских детей, после уроков родной речи где в красках русские историки описывали плохих татар. Казахи в этом случае солидаризовались с русскими. Так и Артур сейчас заодно с русскими. Но ему определиться кто он, казах или ногаец. Я знаю что некоторые казахи говорять ногайцам, мол вы наши братишки приезжайте в Казахстан и живите. Но настоящие ногайцы против быть для кого-то младшими братишками, они требуют от Москвы территориальную автономию и ни в коей мере не хотят раствориться в казахах. Лично у меня эти ногайцы вызывают уважение.

Guest, 02.08.2014 в 18:36

артур тут как тут-опять выскочил.
в засаде что ли сидел поджидал.
так хочется поговорить о том о сем.
ЗУД ПРЯМО,ЧЕШЕТСЯ!
у тебя аскариды.
говорю это твердо,как ГИНЕКОЛОГ.

Артур, 02.08.2014 в 18:41

..... "Guest, 02.08.2014 в 00:50
казахи-кайсаки-киргизы и прочие -
дети малые по сравнению с ТАТАРАМИ...".
==================================================
А что, татары такие умные, что у них можно чему нибудь научиться..??!! А чему, интересно, а...??? Где же были эти самые "умные" и "цивилизованные" татары, когда башкиры изнывали от русской агрессии..?? Если эти татары были рядом, то почему они не возглавили башкирские восстания..?? Да их там просто не было в тех краях..!! Они пришли в наши края значительно позже, после окончания, - а точнее после подавления русскими этих восстаний..!!! Башкиры настолько были обескровлены и обезглавлены, что они пригласили в качестве предводителя Абылхаир хана (хана Младшего Жуза), предварительно женив его на башкирке..! Почему же братья-башкиры не пригласили, или же не обратились за помощью к татарам..?? Да потому, что татары по своей природе не способны воевать..!! А вот способности, а точнее их проворности "подмазаться" к русским, выйти "сухим из воды", - на это они мастера..!! Кроме того, - их там, повторюсь - и духа не было в тех краях...!!!! Вот как раз, эти самые МАЛЫЕ ДЕТИ могли противопоставить себя (в особенности БАШКИРЫ)против русской агрессии, а "умные" и "цивилизованные" татары молча покорились после октября 1552года и проживают в покорности по настоящее время. А как же, иначе и быть не может..!! Ведь у татар эта покорность заложена на генетическом уровне, поскольку в их генетике заложена генетика МОСКОВИТОВ. И эти московиты - это бывшие рабы и холопы, бежавшие в свое время из Московии в Казань и еще пленники, тоже ставшие позже слугами-рабами....!!!! Как не крути, а генетика дает о себе знать по настоящее время, и еще будет давать многие и многие года...!!!!

Guest, 02.08.2014 в 19:15

не пойму кто такой артур -
-окончательно вольный КАЗАХ?!
ему в казахистане вольготно живется?
он может там у казахстане волен свободно высказываться?
ему там ничего не будет?
в другой раз он называет себя ногайцем.
ШТИРЛИЦ из той же КОНТОРЫ,
что и гуляющие тута засранцы?!
пишет тройным восклицательным знаком.
гвозди вбивает прям.

Адиль, 02.08.2014 в 20:58

Не хочу никого обидеть из народов ЦА,но факт есть факт.Под конец ВО войны в конце 1944 года,на фронт перестали призывать мужчин из числа коренных народов ЦА.Татарских мужчин призывали до окончания войны с Японией.Это к вопросу о умении или неумении воевать.Говорилось много раз,но придется сказать еще раз.Тяжелейшее антинациональное давление на себя в течении сотен лет,испытывал только татарский народ,другим конечно тоже было не сладко,но в отношении их не ставилась задача со стороны угнетателей,уничтожить их как народ.Были войны,был голод в тяжелые времена,но острие политики этноцида всегда было направлено на татар.И это задокументированный факт,причем самими угнетателями,иначе и доказать это было бы невозможно,все засранцы хором кричали бы,"это татарские сказки".Ну а Артур,это так погремушка.

Guest, 02.08.2014 в 22:17

"Ну а Артур,это так погремушка"
===================
Уважаемый Адиль, как всегда, прав и безупречен в аргументации!
"Артурчик" и прочие пропагандисты-шовинисты - это просто орудие, инструмент для стравливания нерусских народов между собой, ведь главный принцип гнилой, жестокой и безнравственной русской империи: "Разделяй и властвуй!"
Жаль, что некоторые люди так низко опускаются, теряя совесть и продавая душу дьяволу, ради
удовлетворения своих низменных страстей (жажда наживы; карьера, достигнутая нечестным, грязным путем, и прочие атрибуты успешности мелких, жалких, безнравственных людишек, которые живут только одним днем, и не думают о будущем нашего общества).

Кунак, 02.08.2014 в 22:22

Артур.
Чему у татар можно научится? Научили в свое время грамоте по составленному алфавиту Рамеевыми. Организациями школьного образования, театрального дела. Такой прогрессивный жест и дела оказывались всем народам Казахстана и ЦА
При подходе русских войск к Казани башкирские старшины состоявшие на службе у Казанского ханства
быстро отвели из под стен свои отряды подальше от греха. Татары много воевали с русскими вместе с марийцами. Добились крупной победы при походе отца
Ивана Грозного. Казанцы с марийцами с войском в 60тыс разбили 100 тысячное воиско русских. При осаде войском Е. Пугачева татары больше всех лезли на штурм,горя желанием воссоздать казанское ханство. Да и вообще были отряды татар в воиске Пугачева. Сомнения в способности татар воевать. Статистика опракидывае ваши доводы. Героев в ВОВ на 4 месте. По другим данным на 3 месте после русских, украинцев, белорусов. Первым поднял флаг на макушке Рейхстага Загитов, что было опубликовано в газете, но это не понравилось Сталину, и первыми стали земляк Сталина Контария, и И, из великого русского народа Егоров. По числу героев, закрывших грудью пулеметных точек немецких дзотов являются татары.Из женщин -герой летчица ССартланова Назад в историю. Татары тоже были обескровлены, руководство ханства обезглавлено. Ногайский хан обещал помочь 80 тысячным воиском не подошел к Казани. Был перекуплен. Обратились к Калмыкам. Обещали помочь. Пришли,и стали грабить аулы, угонять скот. Приходилось с малым количеством войск отбиваться от тех и других.

Рафаэль, 02.08.2014 в 22:36

Дурачок ты Артур . Татары добровольно в Россию не входили в отличии от башкир и казахов . Несколько лет назад башкиры отпраздновали эту великую дату . Казахи в последнее время стараются не афишировать это и правильно делают .

Guest, 02.08.2014 в 23:19

Татары уже выдохлись.Они свое отвоевали.Сил у них на не что нету уже.Пускай другие народы воюют.Казахи например ,пускай с Россией повоюют.У них есть независимый Казахстан.А мы татары посмотрим ,что у них получится.Нам и в России хорошо.

Русский казанец, 02.08.2014 в 23:34

Во время ВОВ у русских не было с татарами никаких проблем. Татары, владевшие русским языком в должной мере (команды подавались на русском, разумеется), воевали вместе со славянами на самых тяжелых участках фронтов, это правда. Были татары-артиллеристы, летчики, танкисты, моряки; и в других сложных военных профессиях.
Татары из деревень часто служили при лошадях в обозах и в инженерных войсках на возведении всего, что понадобится.

Это нам, тогда школьникам рассказывал учитель (по национальности татарин) ветеран войны, обозник.

Guest, 03.08.2014 в 01:25

за лошадями не каждый сумеет смотреть. сдохнут,если неумеючи.или тянуть плохо-силы не будет у лошади,если одно сено давать.дело тонкое,ответственное,когда много лошадей в армии,когда без них - никак!

Guest, 03.08.2014 в 12:11

дай другому коня - точно погубит.это тебе не хрюшка.
ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО.

Guest, 03.08.2014 в 16:23

Русский казанец, 02.08.2014 в 23:34
Во время ВОВ у русских не было с татарами никаких проблем. Татары, владевшие русским языком в должной мере ....................

----------------------------------
Жопе слова не давали.
Нужен будешь спросим.

Guest, 03.08.2014 в 23:20

этот русский засранец мотри-ка как толерантно к татарам : СНИЗОШЕЛ-ТАКИ.
подтверждает,что татары принимали участие(часть,правда,на обозе).
ДУРЕНЬ,татары больше всех имеют героев сов.союза на душу населения.
твой учитель татар обозник этого вам не рассказывал?
МУДИЛА.

Guest, 03.08.2014 в 23:22

Значит татар опять в конюшню, лошадей кормить....эх россия матушка.....конюхов нехватает.

Guest, 04.08.2014 в 04:22


Вы что так оскорбились-то. Хотите сказать, что русские в той войне так сбоку постояли и Победу себе присвоили?

................

Справка

Изображение

Всего за подвиги во время Великой Отечественной войны орденами было награждено
свыше 5 миллионов солдат и офицеров и
более 7,5 миллионов награждены медалями.
Из общего числа 9 284 199 награжденных орденами и медалями:
русских – 6 172 976,
украинцев – 1 710 766,
белорусов – 311 105,
татар – 174 886,
евреев – 160 772,
казахов – 96 638,
узбеков – 80 013,
армян – 66 802,
мордвы – 57 320,
чувашей – 53 566,
грузин – 49 106,
азербайджанцев – 36 180,
башкир – 29 900,
удмуртов – 19 229,
марийцев – 18 253,
киргизов – 15 549,
туркменов – 14 923,
таджиков – 13 997,
коми – 13 188,
осетин – 12 730,
эстонцев – 11 489,
латышей – 11 133,
карелов – 7 890,
литовцев – 6 133,
бурятов – 6 053,
других – 133 693.

Героями Советского Союза
стали 11 635 воинов.
Из них:
русских – 8 182,
украинцев – 2 072,
белорусов – 311,
татар – 161,
евреев – 108,
армян – 99,
казахов – 96,
грузин – 89,
узбеков – 69,
мордвинов - 61,
чувашей – 44,
азербайджанцев - 43,
башкир - 39,
осетин - 32,
марийцев - 18,
туркменов - 18,
литовцев - 15,
таджиков - 14,
латышей - 13,
киргизов - 12,
удмуртов - 10,
карелов - 9,
эстонцев - 8,
калмыков - 8,
кабардинцев - 7,
адыгейцев - 6,
чеченцев - 6,
абхазцев - 5,
крымских татар - 5,
якутов - 3,
молдаван - 2
и других.
Среди Героев Советского Союза – представители свыше 100 наций и народностей.


Guest, 04.08.2014 в 07:05

Вы что так оскорбились-то. Хотите сказать, что русские в той войне так сбоку постояли и Победу себе присвоили?
________________________________________

Как ни странно в ВОв-не действовала все та же пресловутая национальная политика, поэтому ордена и медали падали на грудь славя чаще, чем, например инордца, т.е. ордена давали лицам только потому, что он русский или украинец - братья славяне. И трудно объяснить нынешнее противостояние - вот и впрямь от любви до ненависти...
Да, Украине в дружной семье народов -СССР - жилось зажиточно и в Крыму ( Украинской ), продукты были натуральными и дешевыми. ( отдыхали в Крыму каждое лето до этих трагических событий). Как сейчас - наверно, как у нас, в России: дорогое и с красителями, консервантами, загустителями, с пальмовым маслом даже в подсолнечном масле.

Guest, 04.08.2014 в 08:06

Таблица явно "скореллирована". Эксперты оценивают реально число погибших в Советской армии в 15 млн, а не в 9 млн. Потери скрывались. Например, только число пленных советских солдат насчитывало около 6 млн. Сравните с официальным числом погибших в 9 млн. Дело в том, что пропавших без вести не включали в число погибших.

Guest, 04.08.2014 в 08:07

Интересно, среди пленных какой был национальный состав?

Guest, 04.08.2014 в 08:11

В РОА, в Русской освободительной армии Власова, куда брали только русских было около миллиона человек. Многие остались на Западе. Кроме того, было около миллиона дезертиров из Красной армии, они скрывались в лесах. Каков национальный состав дезертиров?

Guest, 04.08.2014 в 08:13

Число пленных было трудно занизить, потому что немцы вели учет.

Русский казанец, 04.08.2014 в 08:49

Кого из национальностей было больше в разбитых частях кадровой Красной Армии, тех больше попало в плен.

Guest, 04.08.2014 в 13:37

таблица фальшивая,как вся имперская статистика.
данные о потерях живого состава -сплошное занижение по всем пунктам.
об том пишется везде вкупе с разоблачениями ВОЕННЫХ ИСТОРИКОВ наших В ОТКРОВЕННОЙ ЛЖИ И ПОДТАСОВКАХ.
эти "УЧЕНЫЕ" напишут, что прикажут(солдаты партии).
татар посылали туда,где верная смерть.
оттого и героев оказалось больше всех на душу населения.
кроме того,тот же АЛЕКСАНДР МАТРОСОВ - ШАКИРЗЯН,татарин.
тех за русских учитывают,у кого русские имена-крещеные татары.
и здесь ОБЫЧНОЕ РОССИЙСКОЕ ЬЛЯДСТВО!
о справедливости и смысла нет рассуждать.

Guest, 04.08.2014 в 15:46

Татары из деревень часто служили при лошадях в обозах и в инженерных войсках на возведении всего, что понадобится.____________________________
Бред. Газинур Гафиятуллин,Барый Шавалеев, Абдулла Салимов, Мансур Валиуллин, Салахутдин Валиуллин, Ахмет Мухамметов и многие другие -герои - все они городские ? Смеешься ?

Guest, 04.08.2014 в 16:48

не пойму кто такой артур -
----------------------------------
Башкир он - только башкиры могут так ненавидеть татар. За версту видно, что это башкирский нацист, шовинист и татарофоб. Татары им нужны были, когда учили их грамоте, учили работать на земле. Теперь башкирам татары не нужны - всему научились, как они считают. Но почему-то Башкирские успехи в культуре, спорте, экономике и во всем остальном даже близко не могут подойти к татарским. Обидно, видимо и завидно. Поэтому они ненавидят татар и воруют татарских знаменитостей, записывая их башкирами. Ненависть к татарам у башкир начинает вырабатываться со школьной скамьи, вдалбливанием в детские умы такой чуши, как татары - это искусственная нация, а башкиры - древний великий народ, и продолжается в ВУЗах. Поэтому выпускник башкирского ВУЗа - это готовый татарофоб. Поэтому татарин, закончивший башкирский ВУЗ, уже на полпути, чтобы стать башкиром. Плюс башкирский зомбоящик, где круглые сутки идет пропаганда башкирской исключительности. У казахов и ногаев нет ненависти к татарам и нет причины ненавидеть татар.

Кунак, 04.08.2014 в 18:31

До сих пор я тоже не пойму кто по -происхождению, назвавшийся Артуром. Мне без разницы если это так как назвался. В начале ногайцем С. Кавказа. Есть такие, но закрались сомнения, потому что ногайцы С Кавказа в нв казахского не знают как назвавшийся Артуром хотя схожие языки. Да и чего бы ногайцу с Кавказа ,в слепую, свирепо за башкир стоять, которых проклятые хитрые татары обобрали башкир. Потом правда не полная стала вскрываться. Да, скорее Артур представитель двух близких народов казахов и башкир. Близка история обеих народов.
Ничего татары у башкир не перенимали и не оббирали оных. Правда разговаривали между собой без переводчиков. Даже словаря татарско-башкирского какжеся нет.Песни друг друга пели, это в те до шакировские и муртазинские времена. Потом началась вакханалия второй волны после М.Шакирова.Массовый перевод татарских школ на баш язык преподавания,переименования татарских аулов на башкирские. Если татарский писательиздаст свой труд, от отпечатать он может только с условием перевода на башкирский. Присатель автоматически становится башкирским. Мажит Гафури всю жизнь писавший на татарском и о татарах стал почему-то сновоположником башкирской литературы,ни строчки за всю жизнь не написавший на башкирском. Построившую татарскую гимназию миценатом по приказу Муртазы, подогнав технику разравняли под корень. Изолгались в истории. Уфа оказывается древняя ставка башкирских ханов, но кочевой образ жизни и градостроительство как-то не подходят друг к другу. Проведенные раскопки ничего не подтвердили.

Русский казанец, 05.08.2014 в 00:09

Guest, 04.08.2014 в 15:46

Что не понравилось?

Татары, владевшие русским языком в должной мере (команды подавались на русском, разумеется), воевали вместе со славянами на самых тяжелых участках фронтов, это правда. Были татары-артиллеристы, летчики, танкисты, моряки; и в других сложных военных профессиях.


Татары из деревень часто служили при лошадях в обозах и в инженерных войсках на возведении всего, что понадобится.


Слово "часто" видели?
Или Вы хотите сказать, что у татар из деревни были одинаковые возможности в области получения сложных военных специальностей в сравнении с городскими? Нет же, разумеется. У городских был выше уровень образования, они быстрее росли по службе. Тех татар, у кого не было коммуникационных преград для общения с многонациональной Красной армией, продвигали так же быстро, как и городских русских или армян или кого угодно еще.

Газинур Гафиятуллин, Барый Шавалеев, Абдулла Салимов, Мансур Валиуллин, Салахутдин Валиуллин, Ахмет Мухамметов - это, конечно же, герои самой высшей пробы.


Guest, 05.08.2014 в 06:37

Засранец,а какое отличие деревенских татар от деревенских русских?
Кстати, большинство татарских ученых,внесших достойный вклад и в российскую и в мировую науку как раз таки выходцы из аулов(деревень по русски)и заканчивали школы на татарском языке.
А вот сейчас большинство татар заканчивают русские школы,но среди них гораздо меньше стало значимых ученых,писателей . Что-то такое есть в русском языке,что он тормозит развитие мышления у детей.Иначе чем объяснить,что русские на последнем месте по числу нобелевских лауреатов среди передовых наций,их просто мизер.А те молодые ученые из числа русских(якобы,т.к.у большинства еврейские корни),которые уехали в цивилизованные страны и работают там,так у них английский язык с раннего детства родной.

Guest, 05.08.2014 в 07:07

Русский казанец, 05.08.2014 в 00:09
Guest, 04.08.2014 в 15:46

Что не понравилось?

Татары, владевшие русским языком в должной мере (команды подавались на русском, разумеется), воевали вместе со славянами на самых тяжелых участках фронтов, это правда. Были татары-артиллеристы, летчики, танкисты, моряки; и в других сложных военных профессиях.


Татары из деревень часто служили при лошадях в обозах и в инженерных войсках на возведении всего, что понадобится.
--------------------------------------------

У казанца как всегда ЧУШЬ !

Русский казанец, 05.08.2014 в 07:27

Вонятка, отличие деревенских татар от деревенских русских в период ВОВ хотя бы в том, что русским не требовался переводчик для командира. Это сейчас ты, Вонятка, не знаешь татарского и ощущаешь отсталость своего развития. А тогда они часто не владели русским в должной мере, что для армии считалось существенным недостатком. Потому и выбор воинских должностей опирался на результаты языкового теста в том числе.

Но это ничего не говорит про сообразительность или ум деревенских татар на войне.

Если бы в армии военный устав был бы татарским, такие же проблемы были бы у русских.
Обычная история.

А вот вопрос с нобелевскими лауреатами применительно к национальным особенностям воинской службы во время ВОВ - просто шикарный.
В тему, главное. Можно даже в твою медкарточку его занести. Перл.

улыбка

Русский казанец, 05.08.2014 в 08:38

Вонятка, а почему ты не упомянул чернокожего лауреата нобелевской премии из Америки?
Такой человечище из такой передовой нации самой передовой страны. Не угонишься за мыслями и делами этого всемирного гения.

Полюбуйся на гения, говорят, что Барак Хуссейн Обама был когда -то мусульманином, но потом что-то его не устроило там, и он перебежал. Но зато нобелевский лауреат. Не то что русские лаптежники.

Изображение

Guest, 05.08.2014 в 10:59

для Кунак, 04.08.2014 в 18:31 , вот что пишет некий rayman -"я пять лет жил в уфе, учился в институте. так вот, башкиры это совершенно другие люди! у меня много друзей и знакомых среди них. у них нет такой наглости,они гораздо добрее и правдивее. Среди башкиров очень много людей,которые понимают юмор, татары вообще ничего не понимают. Башкиры гораздо честнее и гостеприимнее. Язык почти такой же,как и татарский. Кстати татарский язык знаю в совершенстве и у татар, которые шепчутся, думая,что я их не понимаю, нет шансов втихаря от меня, меня незаметно оскорбить. то,что прекрасно понимаю их тарабарщину,я скрываю, пусть думают, что они самые умные и хитрые." получается далеко не все с вами согласны!

Guest, 05.08.2014 в 14:00

Для Русского казанца - ты хоть если пишешь то проверяй хоть в вике. Прочитай биографию Обамы - не был он мусульманином и не вводи в заблуждение аудиторию. А кипа на голове и у Путина была:
Изображение

Guest, 05.08.2014 в 14:06

Guest, 05.08.2014 в 10:59
Слово тарабанщина выдает в тебе злобного татарофоба. Только вот интересно: башкир или русский ?

Guest, 05.08.2014 в 14:15

Татары из деревень часто служили при лошадях в обозах и в инженерных войсках на возведении всего, что понадобится.______________________________
Заки Нури родом из деревни, но в годы войны служил в партизанском отряде у К.Заслонова и был начальником РАЗВЕДКИ !
РК - если мыслительная деятельность слабовата, пойди в конюхи и будь при лошадях, вместе со своим учителем, что совсем сомнительно, что учитель мог такое рассказывать.

Guest, 05.08.2014 в 14:59

сколько же лет засранцу нашему?
учитель-ветеран ВОВ.пусть1925года рожд.
пусть учителю 55лет,засранец-в 8 классе-ему 15лет.1980год.
получается 1965г.р.сейчас ему =50л.
чеаек жизнь уже почти прожил.если не врет про обозника-учителя.
если человек глуп - то надолго.

Русский казанец, 05.08.2014 в 18:30

Guest, 05.08.2014 в 14:00

http://ru.danielpipes.org/5588/musulmanskoe-detstvo-baraka-obama

http://samsonblinded.org/newsru/3165

Читайте про мусульманство Барака Хуссейна Обамы и как он пришел к отказу от религии своих родителей.

Русский казанец, 05.08.2014 в 18:39

Татары из деревень часто служили

Вы слово "часто" понимаете в контексте изложенного?

Вы продолжаете настаивать на том, что у деревенских татар не было проблем с необходимым для службы в армии русским языком.
Наверное, они понимали своих командиров даже лучше чем русские, украинцы и белорусы, поэтому у татар, особенно у тех, кто родом из деревень, открывались огромные перспективы в деле освоения сложных воинских специальностей.

Смешно...

Если вы - татары, и демонстрируете тут такие личные способности воспринимать информацию на русском языке, как я это вижу у вас, то
лучше пишите на татарском.
С русским у вас большой напряг до сих пор.

Русский казанец, 05.08.2014 в 18:42

Guest, 05.08.2014 в 14:59

Моему фанату - Вонятке!


Учитель тот был старенький за - 70. Было это в году в 1982 примерно.

Guest, 05.08.2014 в 19:55

угадал.
я пишу 1980.
учитель пусть старенький.
Я ЖЕ УГАДАЛ ТЕБЯ,ЗАСРАНЕЦ МОЙ.

Guest, 05.08.2014 в 20:15

Засранец, ты с этого сайта никуда не уходи. Читать твои комменты это тоже своеобразное удовольствие. Как говорят "кто в армии служил, тот в цирке не смеется ".Так и с твоей писаниной, читая ее, четко начинаешь понимать, чем отличается человек имеющий свободный разум, незашоренность взгляда на окружающую действительность от такого как ты бубенчика официальной пропаганды. Ты своего рода лакмусовая бумажка, которая помогает мыслящему человеку отличать правду от лжи, защитником которой ты выступаешь.

Guest, 05.08.2014 в 20:33

а засранец никуда и не уйдет,
пока не будет дана команда ОТБОЙ.
КОНТОРСКИЙ товарищ с горячим лбом(с температурой) и холодными руками.
как у товарища бзежинск...извиняюсь,дзержинского.

Артур, 05.08.2014 в 20:59

.... "У них есть независимый Казахстан.А мы татары посмотрим ,что у них получится.Нам и в России хорошо".
==================================================== Конечно хорошо, и еще как хорошо..!!! Куда же вы без России..??!! Все решает за вас "старший брат": - некого вам бояться (я имею в виду внешних врагов), потому как у этого "старшего брата" под рукой есть ядерная кнопка, вам не надо ни о чем думать, не надо прилагать усилия по решению каких то проблем в экономике, политике...... За вас все решает опять же "старший брат". А как же...!!! Вы же сами твердите о том, что татары - это МАЛЫЕ и НЕРОДНЫЕ ДЕТИ РУССКИХ и этим самым признаете свою ущербность никчемность, неспособность к самостоятельности...!!!!! Ах, как хорошо быть МАЛЫМ РЕБЕНКОМ (пусть даже и неродным)..!!! Ни надо ни о чем думать...!!!

Аналитик, 05.08.2014 в 21:40

Guest, 05.08.2014 в 10:59
Кстати татарский язык знаю в совершенстве и у татар, которые шепчутся, думая,что я их не понимаю, нет шансов втихаря от меня, меня незаметно оскорбить. то,что прекрасно понимаю их тарабарщину,я скрываю, пусть думают, что они самые умные и хитрые." получается далеко не все с вами согласны!
===============
Ванятка, татары не такие дураки и прекрасно все понимают, потому что видят, как Россия многие десятилетия раздувает вражду между татарами и башкирами. Татары все понимают, в том числе и то, из какого кошелька ты получаешь сребренники за то, что льешь грязь на татар якобы от имени башкир. А на башкирских форумах такие же ваньки делают то же самое, только от имени татар.
В общем, империя не придумала ничего нового, кроме как разделять и властвовать. Татар разделяют с башкирами, а самих татар делят на казанских и башкирских, булгар и прочих сувар. А вот русских на московских, рязанских, дальновосточников и сибиряков ванятки почему-то не делят. Хотя ясно, почему.

Русский казанец, 06.08.2014 в 00:04

Guest, 05.08.2014 в 19:55
Guest, 05.08.2014 в 20:15
Guest, 05.08.2014 в 20:33

------------------------

Вас в фанклубе уже трое, можно партийную ячейку организовывать или на троих собираться.

Вонятка, будешь парторгом.

Ты самый душевный, капслоком любишь писать, про запятые слышал, грамотный ты короче.

Обрусевшие татары - движущая сила уничтожения тыртырстана.

Жаль, что татарские татары нынче редкость.
суровый

Рафаэль, 06.08.2014 в 08:15

Артур , сен акылсыз адам . Я живя в Казакстане и имея ни одного родственника в Татарстане переживаю о судьбе родного народа . А ты херню городишь о русских старших братьях . Чмошные татары есть и в не малом количестве , но поверь мне такие же чмошники есть среди казахов , башкир и других народов .

Рафаэль, 06.08.2014 в 08:20

Рано радуешься Иван , война в Украине только начало краха Путина . Самое смешное русские своими руками роют себе яму .

Артур, 06.08.2014 в 10:18

....."Чмошные татары есть и в не малом количестве , но поверь мне такие же чмошники есть среди казахов , башкир и других народов..." .
==================================================
Не спорю, уважаемый Рафаэль..!!!! Да, ты прав - чмошники имеются у всех народов (у кого то в большем, а у кого то в меньшем количестве). Но, согласись, Рафаэль, - что именно среди татар таковых большинство, именно ОНИ утеряли свою национальную ориентацию, свою национальную идею и все остальное, что говорит об их национальной принадлежности...!! А таковых как ты,как Guest, как Кунак, как Адиль, как Аналитик ведь единицы..!! Все, что я писал ранее - все они из моих личных наблюдений, из моих личных ощущений, которых я испытал при непосредственных контактах с татарами и все они имели место не в одном ограниченном регионе, а именно на чужбине и причем в различных регионах России, ибо я человек военный. Если на гражданке все перечисленное воспринимается и ощущается мягко говоря - поверхностно, то в армейской среде (как в офицерской, так и солдатской среде)они проявляются очень и очень остро. Именно в армии познается кто есть кто, ибо в этой армии условия более суровые, чем на гражданке. Основная моя служба прошла именно в Волго-Уральском регионе (служу и сейчас), где значительное количество татар и башкир и именно в этом регионе остро ощущаешь взаимоотношения этих двух народов, а они оставляют желать лучшего. Мне, как постороннему наблюдателю более заметно, что у татар присутствует скрытое высокомерие (а порой и открытое) не только в отношении башкир, но и других тюрко-мусульманских народов. Это есть, и это надо признать..!!! Одним только высокомерием (хотя есть и другие отрицательные стороны),татары, образно говоря - ОТТОЛКНУЛИ от себя эти народы, настроили их против себя. Ведь не секрет, что все эти народы считают вас чуждыми им, приравнивают вас к русско-славянской диаспоре, а почему, я указал более подробно в предыдущих комментах, в других номерах этой газеты. Конечно, вы не подумайте, что все смотрят на вас как заклятых врагов.!! Нет, конечно..!! Просто ваши соплеменники проживая среди других народов, являются для них просто - ЧУЖИМИ, такими, как и русские, немцы, цыгане, греки и другие, которые живут рядом и работают вместе с ними и при этом избегая каких либо контактов с татарами. Да и татары не горят особым желанием контактировать с ними, поскольку их всегда и везде тянет к русско-славянско-европейская среда общения, но никак не тюрко-мусульманская..!!

Рафаэль, 06.08.2014 в 10:51

Что ты предлагаешь татарам обрусеть окончательно ? Отвечу за себя не дождешься ! Насчет высокомерия я от местных казахов его навиделся до сыта .Не надо другие народы выставлять мягкими и пушистыми .Меня до 12 лет долбили и казахи чиченцы потому что знали за меня не кому заступиться . Свое место под горячим алматинсктим солнцем отвоевал достойно . Я отвечаю только за себя другие татары пусть отвечают за себя , но я готов биться с любым кто не заслуженно оскарбляет и унижает мой народ .

Артур, 06.08.2014 в 11:06

А высказывания представителей науки, искусства, политиков и прочих официальных лиц о дружбе, братстве и других высокопарных слов можно просто назвать одним объемным словом - ДИПЛОМАТИЯ и не более того, которая затем активно пропагандируется в СМИ и воспринимается все это населением пассивно, а большинство даже и не ведают о них. На самом же деле, в обывательской среде, т.е.среди НАРОДА взаимоотношения совершенно иные. Именно среду НАРОДА нужно принимать во внимание, а не следовать на поводу горстки людей, ибо "петь" дифирамбы заставляет их должность, их работа. Не скажут же они противоположное !!! И правильно делают..!! В противном случае обвинят в смертных грехах, а этого никто не пожелает себе..!!! Лучше уж с высокой трибуны приврать как этого требует регламент курултая, съезда, форума, симпозиума (или еще чего то там), дружно похлопать в ладоши, организовать застолье, поплясать, попеть и....., дружно разбежаться по своим национальным квартирам и тут же забыть об этих дифирамбах..!!

Артур, 06.08.2014 в 11:22

Что ты предлагаешь татарам обрусеть окончательно ?
====================================================
Никто не предлагает обрусеть. Никто не предлагает брататься, дружить..!! Никто не горит желанием враждовать. Просто мои комменты касаются относительно взаимоотношения татар с другими народами. Только и всего..!!! Никто не притягивает к себе. Каждый решает по своему - с кем дружить, в какой среде быть и никто этому не должен препятствовать..!!! Ничего плохого или постыдного не вижу в дружбе татарина и русского и нейтрального отношения татарина к другим. Просто меня всегда задевает ЛОЖНОЕ ЧУВСТВО братства, родства, дружбы. Согласитесь, уважаемые читатели, что всего указанного ведь на самом деле нет, и не будет.!!! Так зачем же ОБМАНЫВАТЬ, вводить в ЗАБЛУЖДЕНИЕ себя..??!! Лучше уж писать правду, какой бы она горькой не была. И что плохого в изложении правды..?? Изложив правду, мы, господа читатели хоть и немного, но узнаем истинное положение дел..!!

Артур, 06.08.2014 в 11:36

..."Насчет высокомерия я от местных казахов его навиделся до сыта .Не надо другие народы выставлять мягкими и пушистыми .Меня до 12 лет долбили и казахи чиченцы потому что знали за меня не кому заступиться".
==================================================
Уважаемый Рафаэль!! Не нужно воспринимать понятие высокомерие по своему. Отношения, которые складываются в молодежной среде, а точнее среди юношей, т.е. кто то, кого то побил, кто то с кем то подрался и т.д. и т.п. - это вполне нормальное явление среди молодых парней..!! Зачем уводить мои мысли в другое русло.??!! Я не имею в виду это. Под высокомерием я имею в виду - ВЫПЯЧИВАНИЕ СЕБЯ с целью выглядеть перед другим лучше, цивилизованнее, более культурнее, более элитнее чем другой. Вот как раз эти качества у татар имеются.
Не стоит приводить примеры с юношеских лет - это совершенно иное. И у меня в юношеские годы было такое - т.е. мы били, потом нас били, затем мирились и вновь дрались.. Вполне нормальное явление для будущего мужчины, без этого тоже нельзя..!!

Рафаэль, 06.08.2014 в 11:39

Правду надо знать и стремиться к справедливости . Вся Правда и Истина она у Творца у нас лишь бледное подобие Правды . И когда ты Артур пытаешься быть истиной в последней инстанции не забывай об этом .

Рафаэль, 06.08.2014 в 11:52

Ну да конечно когда тебя 6 летнего гнобят за то что ты не похож на них и сут на тебя в туалете . Ребенок от отчаиния попадает в неврологическое отделение . Дети это продолжение родителей . История могла повториться , когда моего отца так же гнобили казахи. а че не поиздеваться ? Сирота , все мужчины которые могли заступиться погибли на фронте . Вот только Рафаэль сделан из другого теста и начал долбить своих врагов . Теперь враги стали если не друзья то хорошими знакомыми . Силу уважают . Так что пожелаем татарскому народу быть сильным .

Рафаэль, 06.08.2014 в 12:23

Артур я знаю что такое высокомение у меня достаточно примеров из своей жизни ,просто не хочу в этом дерьме ковыряться .

марат, 06.08.2014 в 12:27

В статье Фаузии Байрамовы поднята актуальная тема. На сегодняшный день нету реальной истории татар, т.к она не выгодна ни Москве, ни Астане. Территория сегодняшного "Западного Казахстана" была територией Ногайской Орды, и столица Сарайчик находится восточнее г.Актау(в настоящее время остатки города постепенно разрушаются, и понятно почему-это не история казахов). Такая же ситуация в России, истинная история татар находится в забвении, т.к. она идет в противоречии с российской великодержавной историей, насаждаемой церквью и властью. Не ведутся раскопки в Селитерном, а о раскопках в старом алейкино(болгарский город Ошель, которые русские сожгли за год до прихода монголов в поволжье во второй раз) нигде ничего не рассказывается, а ведь это наша история. Создал МШШ фонд "Возрождение"-можно было создать на его основе центр по археологическим раскопкам, востановлению древности и изучению татарской истории не только на территории РТ, но МШШ проженный партократ, боится окриков с Москвы(хотя в его возрасте грех что-нибудь бояться), да и многие татары не интересуются своей историей(видно, в т.ч. по взносам в этот фонд).
Вместо обсуждения этой, очень актуальной темы, влезает в обсуждение Артур, судя по высказываниям башкир из-за урала, т.к. у башкир живущих совместно с татарами(запад, север РБ)проблем в отношениях нету, разве что у каких-нибудь обиженных башкир. По поводу высокомерия татар к Вам в русской армии-что, пить водку с Вами не хотят? Наоборот, татар я считаю слишком толерантными, даже очень слишком-недаром, президент РТ Миниханов всегда извиняется, по поводу и без повода.

Guest, 06.08.2014 в 12:58

...хотя в его возрасте грех чего-нибудь бояться"
В ЕГО ВОЗРАСТЕ(о бабайке речь) уже невозможно стать вдруг СМЕЛЫМ или ХОРОБРЫМ.
человека фсю жизнь звали ФЛЮГЕР(не путать с ФЮРЕРОМ).
фонд возрождение не имеет,к великому сожалению,прямого отношения к татарской культуре и его истории.
это чисто БАБАЙСКО - РОССИЙСКИЙ получается ФОНД.
он действует в имперских рамках.
и в интересах империи.
а также семейства имрана.

Артур, 06.08.2014 в 17:40

...."По поводу высокомерия татар к Вам в русской армии-что, пить водку с Вами не хотят?..."
==================================================
Ну зачем переиначивать мои мысли. Разве я это имел в виду?? Речь не идет о питие (или не питие водки в армии). Я лишь указал, что именно армия вскрывает некоторые качества, которые на гражданке могут быть и незаметны (читать надо внимательно...). И вот одним из этих проявляемых качеств как раз и является это самое ВЫСОКОМЕРИЕ солдат-татар (да и офицеров тоже) к другим нерусским народам, и ведут себя точно также, как и русские солдаты из чисто русских регионов, поскольку, еще раз повторюсь - татары всегда считают себя неотъемлемой частью РУССКО-СЛАВЯНО-ЕВРОПЕЙСКОЙ частью населения. При чем тут водка, ребята..!! О нем вообще не велось и речи...!!

Артур, 06.08.2014 в 17:49

...."По поводу высокомерия татар к Вам в русской армии-что, пить водку с Вами не хотят?..."
==================================================
Да ради Бога...!!! Не хотят татары пить со мной водку, и не надо..!! Не беда, подумаешь - какие то там татары отказались пить со мной водку.!! Ну, прям трагедия какая то из этого, дальше некуда..!! Что, весь мир зациклился на этих татарах..??! Для пития водки достаточно других достойных людей из других наций, но только не татары. И пусть они пьют водку в своей среде, никто этого не запрещает..!!

Артур, 06.08.2014 в 17:54

...."Наоборот, татар я считаю слишком толерантными, даже очень слишком-недаром, президент РТ Миниханов всегда извиняется, по поводу и без повода...".
==================================================
Все правильно..!!!! Понимаю тебя: - никто не скажет (за редким исключением) о своей нации плохого. Однако есть и другие мнения по этому поводу и каждый остается при своем мнении.

Guest, 07.08.2014 в 06:20

Изображение

Guest, 07.08.2014 в 16:42

без сезне белен булдырабыз! верно товарищ Путин!да

Guest, 11.08.2014 в 23:19

неправильно пишешь, долбоеб!

Guest, 12.08.2014 в 21:35

Повторяю еще раз;Этот ЧМО "Артур",пишущий также под никами "татарин", "антитатарин" никто иной как Самат Серикович(ВК).Иными словами-Дрестун Дрестунович,Часто заходит в татарские группы и несет такую же ахинею как и здесь.По национальности казах с примесью башкирской крови- отсюда врожденная татарофобия.Видно, что страдает шизофренией +ему отказала красавица татарка.(говорят, что каждый второй казахский джигит мечтает о татарской невесте).

Guest, 12.08.2014 в 22:14

"говорят, что каждый второй казахский джигит мечтает о татарской невесте"???????? а что мечтать, знакомиться надо!

Артур, 13.08.2014 в 10:19

....."Видно, что страдает шизофренией +ему отказала красавица татарка.(говорят, что каждый второй казахский джигит мечтает о татарской невесте)"....
==================================================
Забавно, весьма забавно - дальше некуда, особенно мечте о татарской невесте, уважаемый Марсель Фердинандович (или как тебя там еще...)..!!! Еще что придумаешь в отместку..?? Что, иссяк весь словарный запас...??? Смею заверить тебя: - никакой современный (именно современный)казакский джигит не позволит себе иметь какое либо дело с татарочкой, да и татарочка тоже самое (тем более быть женихом или невестой друг другу). Ты что..??!! Боже упаси..!!! Это вон, - в 40-ые, 50-ы-, 60-ые годы данное явление было обычным. А сейчас....??!! Для современной татарочки важнее всего любой славянин или любой европеец, какой бы он ни был (пусть даже самый отъявленный проходимец или пьяница-алкаш...). А как же, все правильно,- зато европеец..!! Ах какая честь, завидно как, а...??!!!

Артур, 13.08.2014 в 10:40

Posted on 17/12/2011 at 15:06
Друг, Павел, Mansur Категорически против смешанных браков особенно с русскими. С тюркской группой кудабы нишло особенно алтайско-кыпчакской группы, но не с азерами,к которым ничего против не имею. Дело в характере,менталитете, психологической несовместимости. В жизни пристально обращал внимание на это. Брак татарина с русской женой. Ссоры на нац. почве. Не говори с роднёй на татарском, я не понимаю, может обо мне. Муж: я буду учить и сама старайся. Жена: на хрен мне ваш сраный язык, мы передовая нация и тд и тп. Татарская морда. Ответ: русская свинья. Но в скандалах и драках прожили долгую жизнь . Дети носители только татарских фамилий. Другой случай. Когда были патефоны и редко шик достатка-грамофоны с пластинками. Муж татарин поставил татарскую пластинку послушать. Разъяренная жена сорвала пластинку , кинула на пол и растоптала ногами.. Я всё детство и отрочество сыну капал на мозги о целесообразности национального брака, приводил примеры старой родни, которые говорили яхшесемы, яманымы син,а элэксэ узен,неке булсын. Очрасмаса мин казах, каракалпак, узбэк казына риза мын. Вышло по-моему. Сноха татарка. Внуки плохо бедно разговарвают по таатрски, само ощущение татрское. Мое общение с внуками на татарском вызываю у некоторых русских и безъязыких татар недоумение и некоторое любопытство.
==================================================
Posted on 17/12/2011 at 21:30
На детях от смешанных браков для татар прекращается продолжении татарского народа,а просто фамилии, если от отца татарина изотрется во времени. Про мать татарку и говорить не стоит. Друг. С генетикой ты перегнул палку. Это при СССР коварно пропагандировали смешанные браки. На все лады трепались что дети от таких браков более умнее чисто национальных, и даже симпатичнее. Даёш мишанину ! После развала союза проделан анализ. Брак между сильно отдаленными расами дает красивое симпатичное потомство,но уже во втором покалении всё наоборот, и даже девочки страхолюдины, дурнушки, также и ребята. Умом ни при каких смешаниях не дают вундеркиндов. Чушь собачья шовинистическая. При близких рас тоже ничего сверх естественного не происходит, но генетикой не отрицается небольшое смешение для положительных результатов, но в не больших масштабах. это я приводил по прослушивании лекций генетика так как к медицине имею отношение . Как не давно придумали новую национальность -росиянин. Вся эта затея похоже провалилась. Я в настоящее время вдовец. Жена была из оренбургских татар. Татары произошли от многих этно компанетов как и многие тюркские народы. Ногайцы всем родня.
==================================================
Posted on 18/12/2011 at 0:01
“Что то беженцы- татары из Ташкента не так говорят” они оттуда узбеками приезжают и собой всю узбекскую родню привозят))))))))))))) сбежать просто так налегке им не удается)))))))))))
Posted on 18/12/2011 at 1:20
Кое кто до сих пор находится под умышленным коммуно-руским БРЕДОМ : якобы “”о улучшении генофонда межнац. браками “” )))))))) = это и есть ДЕГРАДАЦИЯ или вымирание нации ! смотри статистику ! или хотябы понаблюдай за такими…………
В мире есть немало племен с ограниченным числом , которые женятся только на своих и все нормально !…….. старейшины за этим следят ! читай журнал “ВОКРУГ СВЕТА”
• Узбеки действительно наши единокровные ! и по менталитету если хотите….
А то что наболтали эти так называемые “”беженки”", это их выдумки , они во первых те же обрусившие, оторванные от татаро-тюркского единства, которые стали считать себя “”европейцами”"…. — они сами себя изгнали , чтоб какие нибудь “привелегии, льготы” взять )))))
Они в Узбекистане, Тажикстане, Кыргызстане и др. пили РУСКУЮ водку, и дружили только с ними и женились только на них — Почти все (!!) татарки в сред. азии замужем за урысами ! что еще хотите ? (я это знаю не по наслышке !!!)
Еще в сов врмя одна татарка приехала из СИБИРИ (газета “Кызыл Таң”) И ЗАЯВИЛА В ПАСПОРТНОМ ОТДЕЛЕ ЧТО “ПОТЕРЯЛА ПАСПОРТ” И ЧТО НУЖЕН НОВЫЙ” И ЧТО ЗАМУЖ ЕЩЕ РАНО “” ))) милиция делал запрос , и оказалась что замужем за урысом и таких миллионЫ ! Татарки это копатели могил для татар….. и ничего смешного…Ведь нация начинается с женшины !!!! как она воспитает ребенка таким будет будущее нации…….
И не надо думать что “ислам это спасение! , нет я видел как одна облаченная в платок , читающая все время суры из корана татарка, разговаривала со своим сыном только по руски и это как правило…
ПОЧЕМУ ?
Нет национального-исторического, культурного обучения и воспитания , вследствии отсутствия НАЦИОНАЛЬНЫХ школ на татарском языке и самое главное татарской истории. только это может в любом человеке воспитать чувство собственного национального достоинства и духа.
==================================================
• Posted on 18/12/2011 at 1:44
• “Татарки это копатели могил для татар” женщины, как и дети – падки на все, что блестит.)))))))) им не объяснишь, что это не игрушка и что это нанесет вред. им также не объяснишь, что они ставят свое будущее потомство под удар – потому что прибавляют численность тем, кто находится под внешним управлением – и получая живую силу путем завлечения блестящей мишурой в свои ряды новых подданных – то есть вообще ничего не тратя!- истинные властители наиболее послушных народов – обязательно бросят эту массу в очередную кровавую авантюру. Женщинам трудно объяснить, что бесплатный сыр – в мышеловке и им трудно понять, что детям и внукам их предстоит ОТНЫНЕ ВСЕГДА быть пушечным мясом в чужих руках. Им надо здесь и сейчас и немедленно и чтобы блестело. Это сознание детей.
==================================================
• Posted on 19/12/2011 at 2:25
• друг
Posted on 18/12/2011 at 21:35
Знаете почему так ? Просто потому что мужики татары ведут себя как урысы, как европейцы (!!), пьют , курят, сквернословят, и вообще преступность среди татар много… неуважительно относятся к местным, считают себя тоже европейцами…. то есть РАЗДЕЛЯЮТ СЕБЯ (живя изоляционно…) от своих же родственников !!! берут пример от кого ? от урысов конешно ! Не потому ли сейчас казахи и среднеазиаты татар от руских почти что не отличают ?! придумали даже кое какое слово.
Древнее китайское название ТАТАР — ДУНХУ , это значит “ВОСТОЧНЫЙ НАРОД” , то есть мы самые настоящие коренные АЗИАТЫ ! МОНГОЛЫ и то западный народ по сравнению чем мы !
АЗИЯ ТАМ ГДЕ ЖИВУТ АЗИАТЫ !
Вспомните : СЕВЕРНОЕ ЧЕРНОМОРЬЕ тоже считалось АЗИЕЙ , значит все нынешние земли татар , это земли Золотой Орды , это Азия !
Меняйте свои ошибочные, спецом привитые в мозги стереотипы, за долгие годы урыс-совковой пропаганды на 180 градусов !
И ПРОПАГАНДИРУЙТЕ ВСЕ ЭТО ! Собирайтесь и ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ В ЕДИНУЮ ПАРТИЮ , В ТАКУЮ ПАРТИЮ или движение в которой были бы членами все коренные народы , они к тому же ВСЕ НАМ РОДНЯ, и все под одинаковом КОНКИСТАДОРСКОМ колониальном господством : ЭКОНОМИЧЕСКОМ И ИНФОРМАЦИОННЫМ ! которые попали в это господство по нашей же вине (или предков наших) и нам это исправлять, хотя это очень трудно будет (….) но все возможно, если идти по плану (…..) По результатам переписи уже есть такие, что смеются над нами : кто виноват –сами ! самодовольство, и ничегонеделание (АЛМА ПЕШ, АВЫЗГА ТӨШ) вера в «демократию» от москвы-метрополии (которое все для нас сделает» : никогда не будет такого !)
Подачка от него так называемый «суверенитет», – пародию якобы «независимости», это политическая близорукость, – ПОЛИТ НЕГРАМОТНОСТЬ ТАТАР.
ФИЛОСОФИЯ татарки звучит так “лишь бы был человеком” . Что это значит ? Человек это гоминид, то есть двуногое существо. Если двуногое значит и ШУРӘЛЕ тоже двуногое хотя и рогато-волосатое. Для татарки и это неважно получается : он же человек ! значит смело в замуж…. Чем за татарина… Это идеология называется ГОМИНИЗМОМ.
Я еще такое прочитал, в сайте немецких татар (примерно излагаю, так как эту статью с названием «Рабит Батулла. Почему исчезают татары?»
==================================================
http://www.tatarlar-deutschland.de/2009/12/01/pochemu-ischezayut-tatary/ убрали оттуда) : одна бывшая татарка, видимо за немцем – «Так как татары сами себя татарами зовут, а не болгарами, то и не следует за них….»
«Кто хочет – ищет возможность, кто не (очень) хочет – ищет причину» (афоризм) — оттуда взял.
Но, по сравнению например с казахами татары политически ИНЕРТНЫЕ. Один только пример для сравнения численность членов в казахском сообществе в майл.ру «КАЗАХ – произносится ГОРДО !!!» = 180222 . А в самом большом по количеству членов, татарском максимум 5000 ! и то бездействующий… Сравните, во сколько раз ! Даже башкирское сообщество и то больше, почти на 2000…
(әгәр миңа язмакчы булсагыз, мине инеттан тиз табарсыз, исем буенча)

Артур, 13.08.2014 в 10:45

Мусульманин, еврей иль язычник ты есть -
Жертвуй жизнью, чтоб душу до Бога донесть.
Будь прямой, как стрела, в соблюдении веры!
Иль - лежать в колчане тебе скромная честь.

Артур, 13.08.2014 в 11:14

Красавицы-татарочки - "Альфия, Гульназ, Гульнара, Чулпан и др." давно ушли в небытье дорогой Марсель Фердинандович..!! Так что успокойся насчет мечтания парня-казака о татарской невесте. Они уже давно "ЛУИЗЫ, ЭММЫ, ЭЛЬЗЫ, ГЕРТРУДЫ, МАШИ, ОЛЬГИ, ПЕЛАГЕИ, СТЕПАНИДЫ, ФРОСИ.........."

Кунак, 13.08.2014 в 11:19

К Артуру у каждого из нас разные отношения. Я тоже к нему за его завышенное, и сугубо личное неприязненное к татарам отношение. Как я уже ранее писал, в Казахстане прожил лет 10 Учеба, работа и тд. К татарам у каждого из казахов так же индивидуально отношения по разному, но ваще нет общенародного враждебного отношения к татарам. Ко мне лично от некоторых я тоже испытывал высокомерие, отношение как к залётному чужаку. Приходилось словесно реагировать по-разному в зависимости от пола. К ребятам по мужски, матерно. Два раза было на грани драки. Пример. Во время перерыва между занятиями один мой с нашей группы перекрыл выход в карридор,упершись ногой и рукой в дверях. Стою, жду. Блокада сохраняется. Я продрался на выход по своим делам. Потом спрашивает. Ты что сильный? Нет, это ты себя считаешь себя сильным, что пройти мне по-ссать зависит от твоей, принятой позы, да и пошел ты нах. Другой случай с другим, после перебранки, вызвал на поединок в место без случайных свидетелей. Тоже на занятиях. Пошел, встали напротив друг другу. Словесная прелюдия. Звонок на урок. Пообещал на потом. Ладно, скажешь. Потом не состоялось. Остыл, или передумал. Я не напоминал. В любом случае я был одним в этом поле. Завяжись всё это, другие не вдаваясь подробности ссоры, слетелись бы скопом. Сработала бы национальная солидарность.
В том что наши татарки готовы прыгнуть нах любому это не отнять. на протяжении десятков лет наш народ увеличивал популяцию всех народов огромного СССР это правда. В этом Артур прав. Имею собственные наблюдения. Ведь я родился в ЦА и побывал во многих республиках.

Guest, 13.08.2014 в 12:31

опять в палате нумер шесть клава бесхозная -
чингизханы куражатся,как стая обезъян.

Артур, 13.08.2014 в 13:41

Уверен, - среди читателей и моих собеседников по этой газете все знакомы с высказываниями (мнениями) А. Дугина, который ввел термин "ВНУТРЕННИЙ ВОСТОК России". Под ним он подразумевал две республики - Татарстан и Башкорстостан. Не буду перечислять и подробно приводить мнения А. Дугина, а остановлюсь лишь на одном: - он, т.е. А.Д. опасается прямого выхода, (т.е. контакта) этого самого "ВНУТРЕННЕГО ВОСТОКА" на Казахстан через Оренбургскую область. Поэтому, чтобы этого не произошло этот политолог (иль кто он там) призывает создать на территории этих 2-ух республиках и Оренбургской области так называемую ПЯТУЮ колонну путем активного заселения указанных территорий РУССКИМИ людьми, которые могли бы в будущем противодействовать возможному сближению ВНУТРЕННОГО ВОСТОКА с Казахстаном, и далее со всей Ср. Азией. Вот в этом А.Д. в корне не прав...!!! Никакого сближения не будет..!! Да и откуда оно будет, если татары (да и отчасти башкиры) уже имеют полностью прорусскую ориентацию..!! Каждый второй татарин имеет родственника среди русских через браки с ними...!! Да тут еще и приобретенная или же навязанная русскими европейская (или славянская ментальность и психология) самих татар..!! Так что опасения этого политолога очень даже напрасны..!! Учитывая все это (да и не только это), ваши мысли о самостоятельности, независимости, суверенитете Татарстана - пустые разговоры...!!!

Guest, 13.08.2014 в 16:13

и с чего он такой заботливый-
прямо приговор объявляет татарам.
служивый,КОНТОРСКИЙ.
знаю аналогичный случай:
-мужик так козу выебал,что у нее рога отвалились.

Guest, 13.08.2014 в 16:18

так это - коллега ЗАСРАНЦА.
казахов нам подсовывает,башкурдов.
а мы,бедолаги,ни слухом...
что нам казахи - счастливый народ,НЕЗАВИСИМЫЙ.
мы - то тут при чем?!

Guest, 13.08.2014 в 17:37

Казахи Счастливый народ.У них есть Казахстан.А мы татары скоро изчезнем.

Guest, 14.08.2014 в 10:45

Да, уж!У этого ЧМО-"Артура"такая страшная рожа, монголо-казахо-башкирская.Ну, какая уважающая себя татарка будет портить свой генофонд с таким уродом, что вы.

Артур, 14.08.2014 в 11:10

Ну, ладно,с этой независимостью.!! Лучше порассуждаем о другом: - во все времена, все завоеванные народы люто ненавидели своих завоевателей (сторонились их, презирали их, не принимали и отчуждались их). Разумеется, с истечением большого периода времени эти чувства притупляются, что вполне объяснимо. Но все равно народ должен, и обязан помнить!!! все отрицательное, что принесли с собой завоеватели...!!! Но с татарами и с русскими в этой части особый случай..!! Ибо обе эти народа преклоняются перед своими завоевателями, подражают им, лелеют перед ними, почитают их,ставят их выше себя, признают свою ущербность и никчемность перед ними..А бывшие завоеватели как смотрели с презрением свысока на своих завоеванных, так и смотрят по сей день..Вот парадокс, а...??!!! Если русский все перечисленные качества проявляет перед европейцем, то татарин перед русским. Этот татарин, отравленный идеями ЕВРОПОЦЕНТРИЗМА напрочь забыл, как начиная с октября 1552 года подвергся геноциду, забыл, как рушили мечети; забыл, как насильно крестили; забыл, как запрещали все татарское; забыл, как запрещали ему селиться (или проживать) в определенных местах; забыл, как он бежал в чужие края от геноцида и христианизации; забыл, как завоеватель сплавлял его по реке Волге, будучи повешенным для устрашения других; забыл, как насиловали его женщин; забыл, как в период тотального уничтожения населения Ханства (особенно мужского), по всему Поволжью появились неимоверное количество детей-сирот, бродивших и просивших милостыню (отсюда и пошла поговорка - СИРОТА КАЗАНСКАЯ)и много-много чего еще..!!! Как не возмущаться, если после всего этого татарин-мусульманин сам, без какого либо принуждения хочет и стремится быть в среде своего завоевателя-русского и, как я указал выше - преклоняется перед своим завоевателем, подражает ему, лелеет перед ним, почитает его,ставит его выше себя, признает свою ущербность, никчемность и "второсортность" перед ним и при этом, одновременно ставит себя выше своих же единоверцев (среднеазиатов и северо-кавказцев),и в солидарность со своим же завоевателем презирает и переносит весь вышеперечисленный комплекс на последних. Крайне возмутительно, господа....!!!!!!!!!!!!!!!!

Артур, 14.08.2014 в 11:37

..."Да, уж!У этого ЧМО-"Артура"такая страшная рожа, монголо-казахо-башкирская.Ну, какая уважающая себя татарка будет портить свой генофонд с таким уродом, что вы."
================================================== Никак не задел меня, уважаемый Адольф Мартинович (или как тебя там). Монгольская?? Ничего, - пусть будет и так..!! Однако понимаю тебя - ты же славянин-московит, т.е. потомок раба-холопа московита, или же потомок пленника-московита, оказавшегося позже рабом, а для него все азиатское чуждо и даже противно, ибо этот раб, а точнее его потомок завидует этому самому свободному азиату-монголу. Мои выводы, основанные на моем жизненном опыте и рассуждения о татарах, этим пренебрежительным высказыванием о моей физиономии ты, лишний раз подтверждаешь о своей ЕВРОПЕЙСКОСТИ, пусть даже и неполноценной..!! Вот точно с такими высказываниями татар я знаком уже знаком. Такова татарская сущность..!!! Для твоего сведения: - моя физиономия такая, как у среднестатистического татарина с промежуточной атропологией, т.е. что то вроде между азиатом и европейцем. Когда служил в Поволжье все татары принимали меня как за своего и это помогало мне вливаться в их среду, слушать их беседы на разные темы, что и помогло мне изучить менталитет и психологию татар (пусть даже и не полностью)... Не стоит кичиться свое ЕВРОПЕЙСКОЙ внешностью. Лучше уж подумай о своем будущем..Эта твоя европейская физиономия тебе ничего не дает и даст никогда. Ты лучше о своей исключительности выскажи какому нибудь немцу, французу или на худой конец представителю своего же завоевателя. Как дышал ты этим воздухом, так и дышишь им, как росли твои руки и ноги из одного места, так они и растут, как была твоя кровь татаро-московитская (или московито-татарская), так она и осталась.

Артур, 14.08.2014 в 11:47

..."Ну, какая уважающая себя татарка будет портить свой генофонд с таким уродом, что вы."..
==================================================Смешно как то..!!! Да ваш генофонд уже давно испорчен и даже перепорчен, да так, что вы и сами не поймете и не знаете кто вы на самом деле есть, где вы есть, с кем вы есть..!!!! Да что там генофод..??!! Само название народа совершенно непонятно..!! Чтобы оправдать себя в части названия выдумывают различные версии, что одна абсурднее другого..!!! Прежде, чем беспокоиться о чистоте генофонда, сначала определись с названием своего народа, а потом воспитай своих татарочек в духе татарского патриотизма, которого, как надо заметить напрочь вышиб из вас этот самый МОСКОВИТ, начиная с октября 1552 года..Лучше об этом подумай...!!

Артур, 14.08.2014 в 11:54

..."Ну, какая уважающая себя татарка будет портить свой генофонд с таким уродом, что вы."..
==================================================
Это и есть ответ руссо-татарина (или татаро-русса, почему они брачуются со своими завоевателями. Долго мы, однако шли к выяснению этого феномена..!!

Артур, 14.08.2014 в 11:59

Дааааааа, теперь понимаю тебя Ганс Адольфович за что тебя тебя турнули узбеки из солнечно Узбекистана..!! И правильно сделали..!!!

Артур, 14.08.2014 в 12:19

Вы там сидите в своем анклаве и заняты самовосхвалением, воспринимая мир через монитор компьютера и даже не знаете, что вы самая презираемая нация на всем постсоветском пространстве.

Артур, 14.08.2014 в 13:48

Вот такие, как ты, выпящивающие свою европейскость, возносящие как в Третьем Рейхе свой генофонд до небес, которых среди татар большинство (если не все), ненавидят в Ср. Азии, Казахстане и на Сев. Кавказе..!!! Оно и правильно - кто потерпит рядом живущего (работающего или просто существующего) высокомерного ВТОРОСОРТНОГО, НЕПОЛНОЦЕННОГО, НЕСОЗРЕВШЕГО, ЛЖЕевропейца-татарина, который ничем не лучше коренных жителей этих регионов, а во многом даже хуже..!! Скорей бы эти урысы ассимилировали вас, избавив мир хоть от одного высокомерного народа..!!!

Артур, 14.08.2014 в 14:06

..однако как бы не старался татарин быть полноценным европейцем, вылезая из кожи вон, все равно для истинного европейца этот ЛЖЕевропеец-татарин все равно останется УНТРЕМЕНШЕМ, а перед своим же завоевателем-урысом - ЧАПЛАШКОЙ, НЕРУСЬЮ..!!! Вон, со дня, как Петруша прорубил окно в Европу, эти урысы по сей день остаются для Европы теми же УНТЕРМЕНШАМИ и не быть им в дружной семье европейских народов..!! Лучше уж быть самим собой иметь свою национальную гордость, а не выпячивать себя, выдавая желаемое за действительное...!!!

Guest, 14.08.2014 в 14:32

О, как понесло Дрестуна!!!!!Иди лечись.Надо же, и вот такие больные на всю голову учат татарский народ как жить.Дожили.Иди учи своих казахов и башкир.Брысь, надоел.Татары не нуждаются в твоих нравоучениях, шизик.

казах, 14.08.2014 в 14:43

Ой-боой баурым,чего к татарам прицепился?Сам то кто?
Чего лезешь,туда где ты не нужен.Ты же сам себя унижаешь,придурком показываешь.У каждого своя дорога в этой жизни,иди по своей,а татары сами свой путь найдут."Ит уреди,керуен кешеди".-собака лает караван идет,понял? Так что не лай,татары придут куда надо.

Guest, 14.08.2014 в 14:52

какой нарк употребляешь,АРТУРИК?
тебя ведь не звали сюда.
незваный артур ХУЖЕ ТАТАРИНА.

152, 08.07.2015 в 20:43

Ф Байрамова выпустила книгу на немецком языке ЯДЕРНЫЙ АРХИПЕЛАГ Вэтой книге она нагло врет как будто татарские деревни пострадали при аварии МАЯК а самом деле эти деревни башкирские Татары это исскуственный народ конце 19 веке появился Казанские татары это в прошлом чуваши башкиры, марийцы мордва(МИШАРЕ),удмурты