11 июля 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

История

7 декабря 2012 года
История

     В канун открытия в Казани V Всемирного конгресса татар вышла новая книга крупного саратовского предпринимателя Камиля Аблязова «Историческая судьба татар». Книга концептуальная, с новыми подходами, иногда радикальная, иллюстрированный двухтомник, изданный тиражом в 4 тысячи экземпляров. 
      Камиль Аблязов формулирует цель книги – история как средство национальной мобилизации татар, он пишет о своем желании восстановить справедливую и честную историю татар. Если ранее изданные книги в основном отвечали советскому и марксистскому, а иногда сталинскому взгляду на историю татар, то это уже история с позиций постсоветского периода, книга, свободная от цензуры и самоцензуры, книга энергичного и предприимчивого человека, в ней использованы современные европейские исторические подходы. Это история татар с точки зрения татарского буржуазного демократа. Книга представляет собой крупный шаг вперед. Без сомнения – действительно национальная история татар.
      В книге приведена серия сталинских постановлений 1944 года, когда была разгромлена татарская историческая наука. Чеканные фразы: «…присоединение Казани к Москве характеризуется лишь как завоевание и захват и игнорируется исторически прогрессивное значение этого события». «Институт (истории ТАССР.– ред.) при разработке этих трудов игнорировал основные черты Золотой Орды как государства агрессивного, проводившего захватнические войны и разбойничьи походы на земли русского народа и его соседей, как государства тягчайшего гнета и разорения народов. Приукрашивая Золотую Орду, институт игнорировал прогрессивный характер разрушения этого государства». Население Казанского ханства было 220 тысяч человек, имело 600 поселений, после завоевания его Иваном Грозным осталось на этой территории 150 тысяч. Не менее 40 тысяч было уничтожено (20% населения), в основном мужчины, часть бежала. Признать «исторически прогрессивной» резню татарского народа Иваном Грозным – это заставляет задуматься. Впрочем, так же «исторически прогрессивно» Иван Грозный резал и новгородцев.
      Одной из основ педагогической системы Ильминского был тезис о «несовместимости мусульманства с умственной культурой». То есть все, кто исповедует ислам, – получается, по этой откровенно «расистской» логике, умственно отсталые? А как быть с алгеброй, арабскими цифрами, неоплатониками, медициной, архитектурой, великой восточной поэзией, основанной на поэтичности Корана, которым восхищался Пушкин? Наверное, поэтому Казанский университет до 1917 года сумели окончить только 6 татар (да и то потому, что приняли православие). Нужно отдать должное большевикам – они впервые сделали доступным для татар высшее образование.
      Вот позиция П. Столыпина по мусульманскому и татарскому вопросу (письмо обер-прокурору Синода от 19 сентября 1909 года): «…всякое активное проявление магометанства… заслуживает самого серьезного внимания, самой решительной борьбы со стороны правительства… возвращаясь к Поволжью и, в частности, к Казанскому краю, не могу не отметить, что в этой местности с инородческим населением, колеблющимся, как сказано, между русским-православным и татаро-мусульманским влиянием, должны быть направлены серьезные усилия к пресечению национально-татарского натиска. Отказаться от этой борьбы значило бы отказаться от своих вековых исторических задач, отрицательные последствия чего неисчислимы…» Необходимо признать, что Петр Столыпин во многом был объективным «отцом» русской революции 1917 года из-за своей воинствующей шовинистической позиции по отношению к «инородцам» в России и проводимой политики разрушения крестьянской общины.
      Вот позиция министра просвещения России А. Шварца о воспитании патриотизма (1908 год): «Необходимо неуклонно отстранять всякие притязания инородцев на какую бы то ни было обособленность и национализацию школы. Руководящим началом должна быть единая русская государственная школа на всех ее ступенях и для всех без исключения инородцев империи». Члены мусульманской фракции Государственной Думы России отмечали в начале XX века: «Скажите же нам откровенно, когда нам предлагалась русская культура, освобожденная от всяких русификаторских тенденций? Когда предлагался правительством русский язык без задней мысли обратить мусульман в православие?».
      Необходимо отметить, что в начале XX века в России насчитывалось на 150 миллионов населения 30 миллионов мусульман. Во время Первой мировой войны в армию России было мобилизовано 15 миллионов солдат, из них 1,5 миллиона мусульман. Часто мусульмане выражали недовольство войной России с Турцией. Часто звучал вопрос: мы воюем за интересы России, отдаем жизни, однако в России мы считаемся гражданами второго сорта.
      Вот как обстояло дело в Казани в конце XIX века: в городской Думе было 72 гласных, причем по закону нехристиане не должны были составлять в ней более 30% (то есть христиан 70%). В городской Думе Казани было 20 татар. Но, как писали с некоторой завистью казанские русские газеты: «По общественной активности один татарин стоил трех русских…»
      Необходимо отметить, что татарская интеллигенция всегда отставала от развития политической ситуации в России. Сначала она тяготела к кадетам, но когда те внесли в свою программу пункт о завоевании черноморских проливов и Константинополя Россией, отошла от кадетов и стала симпатизировать эсерам. Исмаил Гаспринский писал, что татарам и мусульманам не нужна своя политическая партия, нужно сосредоточить внимание на развитии исламского богословия и образования, в то время как Юсуф Акчура и Садри Максуди настаивали на создании мусульманской партии. В итоге к революции 1917 года татары пришли только с требованием национально-культурной автономии.
      Не была сформирована татарская армия. 10 тысяч башкир Заки Валиди решили судьбу Колчака, Колчак «в отчаянии рвал на себе волосы» (как пишут его современники), когда узнал, что Заки Валиди подписал договор с Лениным (который затем Ленин признал «клочком бумаги»). Башкирская дивизия Заки Валиди затем разгромила войска Юденича, подошедшие на 20 км к Петрограду, и отбросила их в Эстонию. За это Сталин отдал им Уфимскую губернию. Татарская армия в гражданской войне, несомненно, могла бы немедленно добиться для Татарстана статуса «союзной республики» де факто. И уж тем более Уфимская губерния, как и Западный Башкортостан, вошла бы тогда в состав Татарской республики. И не было бы тогда пресловутого сталинского «оренбургского перешейка», не была бы разорвана граница с Казахстаном. Татары не только постоянно отставали от политической ситуации, плелись в хвосте событий, но часто выступали как соглашатели, за что платили своим состоянием даже не «второсортности», а «третьесортности» в СССР. Татарам необходимо преодолеть комплекс «вечного запаздывания».
      Значительная часть книги сосредоточена на споре, ведущемся среди татарских интеллектуалов уже 300 лет – о булгаризме и татаризме. И здесь приговор автора суров: «Волжская Булгария – малозначительный эпизод в истории татар, а уж тем более в истории Евразии». Автор называет ее – «булгарское историческое мгновение» по сравнению с культурным и этническим вкладом золотоордынского периода в историю мировой цивилизации. В чем причины возвращения к булгаризму, показавшему «полную методологическую несостоятельность»? «Всегда, когда в России берут верх охранительные тенденции, в Татарстане это выражается в подъеме регионализма и консерватизма, что применительно к прошлому выражается в рецидиве «детской болезни» булгаризма... Булгарская концепция – это последнее прибежище некоторых консервативных татарских историков, задавленных в своем развитии как постановлением от 9 августа 1944 года, так и последующей политикой Российской академии наук, для которой, естественно, эта точка зрения была более выгодной для выстраивания ложной конструкции истории татар», – считает автор.
      Более того, автор пишет: «Сторонники булгаризма – это сектанты-традиционалисты, которые в религиозном плане представляли собой местный вариант ваххабизма, а в политико-идеологическом – кризисный культ с элементами утопии и народного социализма». Миф о Волжской Булгарии – это татарская утопия. Можно обобщить далее – сторонники булгаризма склонны к интеграции в «Российскую империю», к комплиментарным с ней отношениям, на базе безусловной подчиненности и российского патриотизма, не зря в 70-х годах в Татарском обкоме настойчиво предлагали Татарию переименовать в Булгарию. Сторонники татаризма – это сторонники суверенитета Татарстана.
 

Рашит АХМЕТОВ.


Комментарии (34)
Фагим Валиев, 07.12.2012 в 16:18

Всемирный конгресс татар: 20 лет спустя


ЭКСПЕРТЫ «БИЗНЕС ONLINE» СОВЕТУЮТ ВКТ АКТИВНЕЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИНТЕРНЕТ И УСТРАИВАТЬ НЕ ТОЛЬКО «ПЫШНЫЕ ЧАЕПИТИЯ И ПЛЯСКИ»
Сегодня в Казани начинаются мероприятия очередного, пятого по счету съезда Всемирного конгресса татар. В этом году съезд ВКТ соберет более тысячи участников из России и стран зарубежья. На нем будут подведены итоги работы за прошедшие с последней встречи пять лет, а также выбран председатель исполкома конгресса. Газета «БИЗНЕС Online» предложила экспертам оценить работу исполкома за прошедшие годы.

«Всемирный конгресс татар» был создан в июне 1992 года
ТРИ СЕКЦИИ И ПРЕЗЕНТАЦИЯ СОЦСЕТИ
Завтра в Казани начнет работу V съезд Всемирного конгресса татар, который продлится до 9 декабря. Как уже рассказывала газета «БИЗНЕС Online», ожидается визит 800 делегатов и более 300 гостей. Программа съезда будет включать пленарное заседание и три секции – «Пути развития татарской нации», «Роль истории, культуры и национального образования в формировании самосознания татарского народа» и «Татарское информационное пространство: реалии и перспективы». Кроме этого, на съезде будет официально презентована и запущена татарская социальная сеть «Татар иле». В программе съезда также предусмотрено обсуждение проекта концепции сохранения этнической идентичности татарского народа, которая была подготовлена учеными Академии наук РТ, исполкомом ВКТ и другими организациями. Ожидается, что на съезде будет избран председатель исполкома ВКТ.
На съезд, помимо многочисленных представителей регионов РФ и зарубежных стран, приглашен и ряд известных в Татарстане бизнес-фигур. Например, в списке генеральный директор фонда газификации РТ Джаудат Миннахметов, генеральный директор ОАО «ТАИФ» Альберт Шигабутдинов, председатель ДУМ РТ Ильдус хазрат Файзов и другие.
ТАКТИКА РАЗВИТИЯ
Предыдущий съезд Всемирного конгресса татар прошел в Казани в 2007 году. Тогда съезд наметил стратегию и тактику этнокультурного развития и консолидации татарского народа. Основными целями всемирного татарского сообщества он назвал сохранение этнокультурной идентичности народа, родного языка, системы национального образования, самобытной культуры, а также воспитание молодого поколения в духе уважения традиций и обычаев предков.

Съезд по итогам заседаний определил следующие направления и задачи: сохранение и развитие в РФ институтов демократии гражданского общества и подлинных федеративных отношений; сохранение и укрепление статуса РТ как правового демократического государства в составе Российской Федерации, закрепленного договором 2007 года, Конституциями РФ и РТ; усиление ведущей роли и ответственности РТ в национально-культурном развитии всей татарской нации, согласно статье 14 Конституции РТ; создание и развитие татарских национально-культурных центров в регионах РФ и странах зарубежья; создание в Казани общенационального Дома соотечественников с соответствующей инфраструктурой; создание системы дистанционного обучения на татарском языке и т.д.
«ВСЕМИРНОМУ КОНГРЕССУ ТАТАР НЕ К ЛИЦУ СЛЕДОВАТЬ ПОЗИЦИИ ПРОКУРОРА»
Газета «БИЗНЕС Online» спросила у экспертов, как они оценивают итоги пяти последних лет работы исполкома ВКТ, кого они видят во главе исполкома конгресса, а также какие задачи и стратегии нужно поставить на съезде для дальнейшей эффективной работы этой организации.
Фандас Сафиуллин - экс-депутат Госдумы РФ:
- ВКТ проводит Сабантуи по всей России. Возможно, есть какие-то еще успехи. В отчетном докладе на предстоящем съезде будут изложены все имеющиеся успехи. Я готов согласиться с тем, что изложат на съезде, но то, что я ожидал, я так и не увидел в промежутках между тремя съездами с 2002 года.
На втором съезде Всемирного конгресса татар в 1997 году по моему предложению съезд единогласно принял решение включить в резолюцию в числе наиболее важных для татарского народа задач создание татарского национального государственного университета и установление татарской письменности на основе латинской графики. Это пункты 4 и 6. К сожалению, эти пункты не исполнились. Конечно, не по вине конгресса, но конгресс и не настаивал после принятой резолюции на ее исполнении, не предпринимал каких-либо активных инициатив или действий. Эти две задачи – из числа наиболее важных для татарского народа – уже выпали из резолюции третьего и четвертого съездов. Я очень опасаюсь, что они выпадут из принимаемой программы, что будут препятствия для включения этих пунктов со стороны организаторов. Я очень огорчен этим и переживаю, поэтому я не замечаю других успехов.
Если мои слова прочтет кто-либо из делегатов съезда, я бы очень хотел, чтобы от них прозвучало предложение по этим двум пунктам. Переход на латиницу запрещен российским законом, но он опротестован прокурором и отменен Верховным судом Татарстана, однако пока еще находится в списке действующих документов. Несколько дней назад на сессии Госсовета должен был быть рассмотрен протест прокурора об исключении этого закона из этого списка. Даже если будут протесты, будет отменен закон, он все равно должен остаться как неизменная воля татарского народа. Конгресс татар не должен следовать позиции прокурора Татарстана. У прокурора есть более важные вопросы, например, по коррупции, или по вопросу разрушения святыни татарского народа – дома, где проживал Габдулла Тукай.
На следующий период работы исполкому ВКТ надо решать важнейшие задачи. Если у нас не будет национальных высших учебных заведений, как паровоз тянущие за собой средние школы, у нас погаснут и школы. Если погаснут школы, погаснет и нация. Я бы хотел, чтобы во главе конгресса татар был человек, не боящийся никого, ни на кого не оглядывался, не боялся за свой бизнес, свое место. Чтобы он мог смело отстаивать эту идею, хотя бы одну из двух, названных мной. Чтобы активно работал со всеми татарскими общественными организациями. Во главе исполкома должен быть способный и принципиальный человек, который ставит общественные интересы выше личных. Я буду рад, если найдется такой человек.

Рафаэль Хакимов - директор института истории Академии наук РТ:
- Я оцениваю итоги работы исполкома конгресса татар средненько. Исполком неплохо начал, вывел Сабантуи на российский уровень, и они громко прозвучали, вдохновляли не только татар, но и другие нации. Все воспринимали его не только как татарский, но и как общий праздник. Считаю это положительным явлением для всей России. Губернаторы стали откликаться, потому что видели этот потенциал.
Но это лишь один из уровней Всемирного конгресса татар. Думаю, что один из серьезных недостатков – слабое использование интернета просто как сайта. Молодежь сегодня сидит в социальных сетях, в интернете, и конечно, нуждается в подпитке именно в этом направлении. Вся надежда на молодежь, а не только на старшее поколение, которое сказало, что могло и уже сделало, что могло. Считаю задачей конгресса сосредоточение усилий на интернете.
Я не могу сказать, кто конкретно мог бы возглавить исполком, но пока Закиров сохраняет желание продолжать работать. Не знаю, как будет решено наверху. Я немного отстранился от деятельности конгресса, потому что для меня там были некоторые сомнительные люди, с которыми трудно работать.
У меня вышла статья «Куда путь держишь, татарин?» Ранее выходила статья «Кто ты, татарин?» В новой статье мной изложены основные направления, задачи и стратегии, которых я бы посоветовал держаться конгрессу татар в дальнейшей работе.

Нынешний председатель исполкома ВКТ – депутат Госсовета РТ Ринат Закиров
«ПЕРЕХОД ШАЙМИЕВА В ВКТ НАРУШИТ БАЛАНС СИЛ»
Талгат Абдуллин – исполнительный директор Государственного жилищного фонда при президенте РТ:
- Я делегат Всемирного конгресса татар. Вообще, если говорить о самой организации ВКТ, то она была создана для решения определенной проблемы. Всемирный конгресс татар был создан, чтобы погасить другое движение, которое тогда было и могло стать неуправляемым (имеется в виду милли меджлис начала 1990-х годов, лидером которого одно время был сам Талгат Абдуллин – прим. ред.). Была поставлена вторая точка. Теперь ее самая главная миссия – культурная и просветительная. Возможно, должен ВКТ и указывать правила поведения для соплеменников. Ведь мы ушли из Советского Союза, но мораль оттуда, которая имеет много общего с христианством и мусульманством, не перенесли. Той морали нет, а к новой морали в виде религии мы пока еще не готовы. Поэтому, возможно, ВКТ должен стать неким посредником в процессе перехода.
Я внимательно не приглядывался к руководителям исполкома ВКТ. Могу сказать, что это не всегда должна быть выдающаяся политическая фигура. К примеру, Закиров в этом плане эрудированный человек. С пониманием и с опорой на научные основы подходит к работе ВКТ. Индус Ризакович (Индус Тагиров – первый председатель исполкома ВКТ) хотел быть искренним и, может быть, активнее, чем положено в этой должности, проявлял себя. Но он был искренним. Что касается идеи поставить во главе ВКТ Минтимера Шаймиева, то считаю его масштаб намного больше. Это не только российского, но и мирового масштаба фигура. Его переход в эту структуру создаст гигантский перевес и нарушит баланс сил. Тех, у кого в голове не устоялось, это может повернуть не в ту сторону.
«ВКТ – ЭТО МОЩНАЯ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНАЯ СТРУКТУРА»
Рафис Кашапов - руководитель Татарского общественного центра (Набережные Челны):
- Всемирный конгресс татар был создан, чтобы ослабить политическое влияние милли меджлиса татарского народа и ВТОЦ. Властям это удалось. Предыдущие организации в свое время были мощнейшими политическими организациями не только в Татарстане, но и в ближнем и дальнем зарубежье. В чем успех ВКТ? Они разъезжают по всему миру, устраивают Сабантуй и прочие национальные праздники татар. Это мощная развлекательная структура, финансируемая властями Татарстана, но их культурное движение уходит в пустоту.
Я бы хотел, чтобы они вели общественно-политическую деятельность, а не только устраивали пышные чаепития и пляски. В председателях исполкома ВКТ я хотел бы видеть Фаузию Байрамову, Виля Мирзаянова, Айдара Халимова. Если бы было предложено мне, то от этого поста я бы тоже не отказался. Во-первых, ВКТ должен вести упорную работу над независимостью Татарстана, далее, открыть татарский университет, школы и гимназии, перейти на латинскую графику, создать независимые татарские ТV, радио, газеты и так далее. Татарский народ переживает очень трудные времена, на данное время татарский конгресс должен решить насущные проблемы, иначе мы, татары, исчезнем как нация.
«В РОССИИ ОДНОСТОРОННЯЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА»
Римзиль Валеев – сопредседатель совета федеральной национально-культурной автономии татар России, шеф-редактор интернет-портала zilant.tv:
- Всемирный конгресс татар в последние годы очень активно работал с регионами. Проводились форумы религиозных деятелей, молодежи, съезды учителей, федеральные и сельские сабантуи. Массовые акции, высокозатратные мероприятия организовывались при поддержке Республики Татарстан, ее ведомств, городов и районов. В других регионах республика свою миссию выполняет.
С точки зрения проведения массовых мероприятий и PR-акций, работы с регионами все было великолепно. Это была работа не только конгресса татар, а всей республики. Президент Татарстана Рустам Минниханов, приезжая в другой регион или страну, встречается с живущими там татарами. Это хорошая практика.
Но я считаю, что самая главная задача – организовать народ на самосохранение, изучение родного языка, воспитание детей в национальных традициях – не ставилась и не решалась. Зачастую эффективность мероприятий очень низкая. Нужно воздействовать на сознание людей, чтобы они сами сохраняли самобытность, передавали молодежи культуру и язык. На мой взгляд, в этой сфере, несмотря на успешные акции, массовую и эффектную работу, нужны серьезные реформы. В концепции сохранения этнической идентификации говорится, что татарская молодежь сама не хочет учить язык и люди сами уменьшаются. Не в последнюю очередь в самой Казани, в Татарстане.
Нужны ориентиры. Несколько лет назад группа энтузиастов выпустила сборник «100 великих татар». А сейчас, имея такую организацию, как ВКТ, мы не можем определить не то что 100, даже 20 самых достойных татар, особенно современников. Люди не знают, на кого равняться.
Надо действовать так, чтобы народ сам себя сохранял. Не стоит всегда обижаться на федеральные законы, школы, питая иллюзии. Если родители, педагоги, школы хотят хорошо учить языки, никто им не запретит. Массовые PR-акции не должны заменить текущую работу. Для эффективных результатов надо работать тихо и незаметно.
Кто будет председателем исполкома ВКТ – для меня совершенно не важно. Необходимы перемены с учетом поменявшейся обстановки. Нужны новые приоритеты - научить людей сохранять идентификацию, свое лицо. Работа должна быть коллегиальная, но этого пока явно не хватает.

Индус Тагиров - первый председатель исполкома ВКТ, академик АН РТ, заведующий кафедрой современной отечественной истории КФУ:
- Я не могу и не хочу давать оценку итогам работы исполкома ВКТ за пять лет. На этот вопрос лучше пусть ответит сам председатель исполкома.
Исполкому в следующее пятилетие нужно решать стратегии: обеспечение единства татарского народа, сохранение его языка, традиций, обычаев, сплочение вокруг Татарстана.
Человек на посту председателя исполкома ВКТ должен быть авторитетный, компетентный, образованный, умеющий работать с людьми, исходить в любое время при принятии решений из конкретной ситуации, исходить из интересов России и Татарстана в контексте, конечно, мировых процессов.
Рафик Мухаметшин - ректор Российского исламского университета:
- Я положительно оцениваю работу исполкома по итогам пяти лет. Я сам возглавляю религиозное направление. Я считаю, что исполком делает многое. Но времена меняются, поэтому общественным организациям сейчас не так просто работать в России.
В 1990-е годы практически во всех регионах были созданы национальные общественные татарские организации, и они были очень активны. Структуры организаций остались, и работать с ними стало сложнее. Может быть, дело не столько в работе конгресса татар, сколько в общей ситуации. Конгресс в целом работал по своим возможностям.
Я часто общаюсь с Закировым. Он регулярно ездит по регионам как руководитель, знает реальную ситуацию и механизмы работы с различными структурами. Если будет выбран кто-то другой, то ему будет достаточно сложно, потому что речь идет о работе по всей России. Несколько лет уйдет только на вхождение в работу, выяснение того, кто и чем дышит. В этом плане я считаю, что Закиров пока находится на своем месте.
Сегодня в России довольно односторонняя национальная политика, и по отношению к татарскому языку на примере Татарстана мы это видим. Надо принять концепцию, и задачи прояснятся. Необходимо усилить роль Татарстана, сохранять культурные ценности. Обозначить какие-то более радикальные задачи пока невозможно.
Эльвира Вильданова, Влас Мысько

Damir Nabi, 07.12.2012 в 17:50

Мәкаләдә бары да туры язылган !
болгаризм, это проект империи зла, или их охранки, потом кгб и фсб...

Guest, 07.12.2012 в 18:43

Книга Аблязова понравилась президенту Минниханову. Аблязов обещал переиздать книгу тиражом 15 тысяч экз. Эти 4 тысячи уже почти разошлись мигом.

Guest, 07.12.2012 в 18:45

Болгаризм = шахализм.

Адиль, 07.12.2012 в 20:05

Судя по прочитанным комментам,никакого решительного поворота в деле сохранения и развития нации нынешний конгресс не предпримет.Будут благие пожелания да советы, типа всех обеспечить самоучителями татарского языка.Да и что сделал этот конгресс за предыдущие годы.Есть ли с его стороны хоть одно обращение к международным правовым институтам по поводу запрета для татар лат. алфавита или невозможности получения высшего образования на родном языке и др. подобного рода проблем.Что-то мы об этом не слышали.И в дальнейшем все наверно ограничится сабантуями.

Рафаэль, 07.12.2012 в 20:16

Только неформальные структуры способны работать плодотворно в России .Остальных легко контролировать не забывай об этом Адиль. Больше частной иннициативы и действий .Смотреть ни на кого не надо .Кто если не Я! вот такой девиз нам нужен .Мин ясамасам кем ясы !

Guest, 07.12.2012 в 20:32

Камиль Аблязов очень хорошо выступил на Конгрессе. Нужно опубликовать его выступление.

Наиль, 07.12.2012 в 20:57

Да полное гавно. Незначительная страница в истории. А может вы незначительная буква в истории. Что за бред. Болгары появились в истории примерно в 7 веке. С 7 по 13 век прошло шесть столетий. Теперь татары,которые в Поволжье пришли в 13 веке и живут по сегодняшний день тоже насчитывают 7 столетий. И булгары и татары - наша история. Кто ставит под сомнение нашу историю просто больной.

rt, 07.12.2012 в 21:14

Как это "местный вариант ваххабизма" может быть "склонен к интеграции в Российскую империю"... ???! Может хватит уже спорить и ругаться из-за булгаризма и татаризма. Понятно, что татары - этнос составной, как и все другие в мире, имеет различные субстраты и суперстаты. Кто себя считает потомком монголов - пожалуйста, кто потомком куманов-кипчаков - аналогично, кто потомком булгар - то же без проблем. Я вообще предложил бы за оскорбление булгаристов или татаристов привлекать к ответственности как за пропаганду расизма. Может тогда и проявится единство и ясные цели для развития народа и исчезнет "комплекс вечного запаздывания".

Guest, 07.12.2012 в 21:27

У вас что-то с логикой не в порядке. Ваххабизм был создан Британской империей для борьбы с Османами. Также и Российская империя всегда поддерживала булгаризм, мол эти булгары в Поволжье были союзники русского народа в борьбе с татарами. Вместе русские и булгары боролись против татар. Кого же все-таки завоевал Иван Грозный в Казани - татар или булгар? И кому 300 лет платила дань Русь - татарам или булгарам?

Aqbars, 07.12.2012 в 23:35

Не размениваться по мелочам.
Мы - тюрко-татары. Гунны, булгары, хазары, сувары,... суть моменты нашей истории.
Мы от них не отказываемся.

Guest, 07.12.2012 в 23:52

Иитересно, Конгресс татар собирается решать самые важные вопросы татарского народа: декларация о независимости, равноправие, права народа на самоопределение, проблемы языка, ВУЗы татарские, строительство мечетей в Москве (там ведь запрещают строить мечети) и т.д. или только "песни и пляски" - сабантуи и т.д.?
Сабантуи надо проводить, когда решим ОСНОВНЫЕ ВОПРОСЫ!!!
Надо принять обращения В ООН и др. международные организации с тем, чтобы нам помогли защититься от дискриминации и геноцида, чтобы восстановили равноправие и т.д.!!!
А иначе какой смысл собираться Конгрессу...???

Guest, 08.12.2012 в 01:30

Ну вы какие наивные - это старый бородатый анекдот про слона, съест то он съест, да кто ему даст. Минниханов неделю назад сказал, что Татарстан за 9 месяцев 2012 года перечислил в федеральную казну 13 миллиардов долларов. Хоть людей собрали -уже хорошо, что разрешили собраться.

Guest, 08.12.2012 в 07:05

Не создавайте излишнее напряжение. Открытый запрет - это дискриминация и прямой толчок к неповиновению. Мудрая поговорка есть: Пусть говорят, а ты делай своё.

Guest, 08.12.2012 в 10:44

Жалко что на Конгрессе не дали слова Шаймиеву. Он бы высказался более прямо, в развитие своей речи на 20-летии Конституции Татарстана. Скорее всего именно поэтому его и не пустили на трибуну Конгресса.

Guest, 08.12.2012 в 10:47

У нас для татар чуть более правдивое слово- уже "не создавайте напряжение". Ходите строем под конвоем - шаг вправо, шаг влево считается побег. Но на дворе XXI век. Берем пример с Каталонии.

rt, 08.12.2012 в 11:01

Хорошо бы как в Каталонии, но Россия не Испания и здесь даже египетский вариант не проходит. Судя по войне на Кавказе Путин никуда не уйдёт пока его крылатыми ракетами в кремле не разбомбят. Не станет Путина РФия тут же развалиться.

Guest, 08.12.2012 в 11:03

Генерал армии Махмут Гареев предлагал издать Книгу памяти татар -сколько татар погибло в Великой Отечественой войне. Но руководство Татарстана отказалось. Скорее всего ему посоветовали отказаться. Потому что могло оказаться, что потери татар больше, их часто посылали на самые тяжелые участки фронта.

Гость, 08.12.2012 в 11:13

Вполне возможно. Еще пример: я где-то встречал статью, где указывалось, что потери татарстанцев в чеченской войне были в два раза выше, чем в среднем по России.

Guest, 08.12.2012 в 11:54

Точно!Рашка еще жива,только из-за путина.

Guest, 08.12.2012 в 15:23

Татарам нужен свой де Голль.

Guest, 08.12.2012 в 18:16

Только многочисленные митинги татар помогут нам стать свободными!
Тогда и Минниханов станет смелеее!
Ему же тоже нужна опрора, поддержка народа, а мы сидим дома и читаем новости по компьютеру, переживая и плача за тяжелую судьбу татарского народа!
Глупо будет, если упустим такую прекрасную возможность - если во время Конгресса татар не проведем массовые митинги и не примем Декларацию о независимости!!!
Неужели мы стали рабами?
Помоему многие готовы пойти на митинги и требовать свободы и независимости!!!
Просто надо организоваться, а не обсуждать на кухне!!!
А то потом будет поздно, очень будем жалеть!!!
Что нам терять, кроме цепей???
Вопрос: для чего собрали конгресс???
Разве не для решения ГЛАВНЫХ ВОПРОСОВ ТАТАР???
НАРОД ДАВНО СОЗРЕЛ, А ПРЕЗИДЕНТ ПОХОЖЕ СИЛЬНО ОТ НАС ОТСТАЕТ!!!
Сколько можно терпеть насилие и унижение, тиранипю???

Misharin2006, 08.12.2012 в 18:58

О пикете 01.12.2012 на ул. Баумана в Казани, на котором удалось поприсутствовать, в интернете практически не было информации. Даже на сайте ТОЦ и Азатлыка не было сообщений о предстоящем пикете. Без информационной поддержки никакой многочисленности не будет.

Кунак, 10.12.2012 в 13:46

Может быть найдутся среди татар пассионарные личности из историков архивистов, которые на все препоны прояснят потери татар в ВОВ. Как-то промелькнуло предположение о неудачном персидском походе Петра 1-го Куда он взял татар на суднах по Каспию, и взял и расстрелял в упор из орудий с других кораблей. Разгодать бы место этого арт расстрела и затопления, обследовать участок дна. В ВОВ через заменированное поле пропустили военный отряд, где по этническому сосоаву преобладали татары. Было много подрывов,гибель почти всех. Затем прошли танки.

Guest, 10.12.2012 в 17:52

Вы главное не переживайте! Время уже скоро придёт! А кто жив останется, тому будет и не до бога и не до аллаха, лишь бы выжить.

Guest, 10.12.2012 в 20:12

Какие глупости вы говорите:
"Вы главное не переживайте! Время уже скоро придёт! А кто жив останется, тому будет и не до бога и не до аллаха, лишь бы выжить".
________________________________________________

Во-первых, все будут живы, т.к. мы все решим мирным путем!
Во-вторых, вы неграмотны совсем, сразу видно, что соратник раиса сулейманова!
Вы пишите: "не до Бога и не до Аллаха", и даже не знаете, что Аллах и Бог - это одно и тоже!
Нет Бога, кроме Аллаха!
Так что не переживайте, у нас все будет хорошо!!!


Татар, 11.12.2012 в 19:13

Молодец Камиль Аблязов! Побольше бы нам таких национально оринтированных буржуев - энергичных, грамотных. Кто бы сейчас помнил Рамеева Мухамедзакира Мухамедсаджковича (Дердменд)золотопромышленника и поэта, хотя поэт он был посредственный. Но он был меценатом содержал татарские школы, театр, помогал многим, был татарским националистом любящим свой народ.
Татарлыктан татар hич гарь итэрме,
Кеше уз исмене инкяр итэрме.
Татарлыкта татар угълы татармын,
Татар тугел димэ - башын, ватармын!
Если таких понимающих татарских предпринимателей будет больше то мы выстоим. Я думаю они должны понять что учиться можно в Лондоне, и в Париже, а жить и применять знания и часть денег среди своего народа, и тогда получат самый надежный капитал - уважение и память среди народа для себя и своих потомков. А кто вспомнит про наворовавших и сбежввших в Лондон или в Париж добрым словом? Про них уже при жизни забыли, или проклинают весь их род. Камиль Аблязов похоже это понял.

Я, 11.12.2012 в 21:30

Дардманд был великим поэтом.

Ленар, 13.12.2012 в 18:14

Вчера путин сказал-все мы русские!Вот оно,началось!!!Он зовет всех урусов возвращаттся в рашку.Только их!Дальще что?Сколько можно молчать???

Guest, 13.12.2012 в 19:52

А нам надо татар звать в Татарстан!
Но для этого надо сначала создать им условия!
Россия ведь создает условия для возвращения только русских!
Их полностью обеспечат, дадут жилье, работу!
нО ДЛЯ ТАТАР ТАКИХ УСЛОВИЙ НЕТ!
А ведь как бы были счастливы татары вернуться на историческую родину и из республик СНГ, и из зарубежных стран!
Сколько там знаменитых ученых, деятелей культуры, прекрасных врачей, инженеров и т.д., но нет условий для их возврата!
Вот все эти вопросы и надо поднимать!!!

Рафаэль, 13.12.2012 в 20:55

Маски сброшены.Те Татары которые питали иллюзии насчет России и русских наконец должны прозреть .

Муса, 18.12.2012 в 23:39

Рашит Ахметов пишет о двухтомнике "Историческая судьба татар": "Это история татар с точки зрения татарского буржуазного демократа. Книга представляет собой крупный шаг вперед. Без сомнения – действительно национальная история татар".
Читал эту книгу. Ну, то, что это "история татар с точки зрения татарского буржуазного демократа" – вполне может быть.
Хотя стиль официального российского научного сотрудника по истории И. Измайлова там в книге наглядно видна - прям как будто он и писал.
И главное, излагается его, Измайлова, точка зрения - которая была у него и у его коллег лет 9-10 еще до этого. Это насчет "шага вперед".
То есть в этой книге история татар - фактически та же, что и в официальной романовской и советской прозападничекой "научной истории", которую неустанно повторяли и повторяют из одного «научного труда» в другой и татарстанские историки. Поскольку, если правду сказать, "вся Академия наук Татарстана, которая издала многотомную "Историю татар", все ее академики, доктора наук до наивности в плену целенаправленных, злонамеренных искажений происхождения и истории вообще татарского народа" (Рафкат Галими),см.: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-3

Вкратце по книге Аблязева-Измайлова, если опустить "научные термины" и обильные наукообразные витиеватые рассуждения, множественные ссылки на западных "просветителей", то получается пересказ известных антитатарских персо-китайских и западноевропейских памфлетов и "научных сочинений" из офиц. курса "истории России и Евразии без татар" - увы, это так.
Получается у Аблязева и Измайлова, по большому счету, что татар как народа-то и не было в Истории, а потомки некоей "племени татар" ("которых перебил Чингиз-хан - потому что они были его врагами") - это пришлые "оккупанты" в России, передравшиеся между собой и развалившие Золотую Орду, построенную им завоевателями, ихними же врагами, предками кочевников халха-монголов.
Между тем, официальные историки - в том числе и казанские, - точка зрения которых пересказывается в книге Аблязева и Измайлова - упускают огромную массу сведений и фактов из ПОДЛИННОЙ ИСТОРИИ ТАТАРСКОГО НАРОДА. Эти факты, которые раскрывают совершенно другую, а именно ведущую роль средневекового татарского народа в истории не только России, но и Евразии, в корне противоречат курсу романовской (российской) и советской официальной истории, так как этот курс истории убеждает нас, что якобы "татар как народа и не было в истории, да и ныне, в принципе, нет". Именно поэтому эти сведения и факты и избегают упоминать, или перевирают "научные сотрудники по истории татар", выставляя татар "неисторическим народом" и "слугами завоеватеей халха-монголов" и т.п..
Все эти скрываемые офиц. историками сведения и факты системно излагаются, во взаимосвязи - как друг с другом, так и со многими другими общеизвестными и не очень известными фактами - в книгах "Корона ордынской империи", "По следам черной легенды" и "Наследие татар". Автор книг независимый историк и профессиональный правозащитник Гали Еникей, защитник своего народа от клеветы офиц.историков и тех, кто их повторяет, снимая фильмы вроде "Орды" и сочиняя книжки типа учебника Рыбакова и Преображенского, см.: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/quot_vse_plokhoe_o_tatarakh_quot/13
Вот в книгах Г.Еникея и показано обоснованно, что татары являются древним народом и что были татары развитым уже в древности народом, притом родным народом Чынгыз-хана, что татары имеют достойную и великую историю - а значит, и будущее.

utjhubq, 10.01.2013 в 16:08

сколько гадости на Россию.Когда сильно воняет вокруг тебя посмотрите внимательно может причина это вы и есть.

ИНОРОДЕЦ, 14.02.2013 в 10:54

клево
utjhubq, 10.01.2013 в 16:08
"Когда сильно воняет вокруг тебя посмотрите внимательно может причина это вы и есть"
-----------------------------------------
Шовинист и фашист никогда не будет видеть вокруг себя - он только принюхивается...