17 июня 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
       

Год Батыя

31 января 2013 года
Год Батыя

     24 января 2013 года Союз татарской молодежи «Азатлык» провел на центральной улице Баумана в Казани пикет в честь открытия «года Батыя». Последние годы молодые татарские сепаратисты избрали оригинальную тактику организации пиар-кампаний в честь каких-то исторических персонажей с биографией русофоба для того, чтобы «поднять национальный дух» татарского населения. К примеру, прошлый 2012 год азатлыковцами был объявлен «годом Батырши» – лидера татаро-башкирского крестьянского восстания середины XVIII века, известного тем, что он объявил «джихад» Российской империи (то, что восстание имело социальные причины, умалчивалось, упор делался исключительно на религиозной составляющей, что неудивительно, поскольку именно в 2012 году стал оформляться альянс светских татарских националистов и исламских фундаменталистов). За год под эту пиар-кампанию мемориализации памяти крестьянского предводителя лидер «Азатлыка» Наиль Набиуллин собрал 300 тысяч рублей, о чем он доложил в интервью американскому радио «Свобода». Кто являлся спонсором, Набиуллин называть поименно не стал, но суммы явно хватило для издания многочисленных календарей, открыток, значков, книг и иной продукции. Серия уличных акций, которые провел вождь «Азатлыка» в 2012 году, дала свой эффект. На фоне коррупционных скандалов в многомиллионном по затратам и бессмысленном по результатам проекте создания социальной сети «Татар иле» («Татарский дом»), в создании которой принимал непосредственное участие лидер Всемирного форума татарской молодежи Табриз Яруллин, пиар-кампания Набиуллина дала свой эффект. Но если Батырша был выбран как «символ борьбы татар, находившихся в колониальном положении у русских», то в 2013 году азатлыковцы решили поднять на пьедестал того, кто этих самых русских «поставил на колени». В качестве такого персонажа был выбран Батый (1209 – 1256), известный своим кровавым походом на Русь, восточноевропейские страны и Волжскую Булгарию. Кстати, последнее совершенно не смущает сепаратистов. Уничтожение мусульманского государства на Средней Волге, жители которого являются предками современных казанских татар, безразлично азатлыковцам. Даже заместитель Набиуллина по религиозным вопросам «шейх Умар» (настоящее имя – Айрат Шакиров), позиционирующий себя в качестве имама, встал с плакатами, тем самым выступил в поддержку геноцида мусульман в Болгаре и Биляре в 1236 году, совершенного монгольскими головорезами Батыя.
      Выбор именно Батыя в качестве символа пиар-кампании, которую в 2013 году собираются провести татарские национал-сепаратисты, не случаен. Как говорит сам Наиль Набиуллин, «Батый должен пробудить гордость у татар как создатель империи». Учитывая, что сами татарские националы вроде как борются против «империи» (так во фразеологии азатлыковцев принято называть Россию как дореволюционную, так и современную), а созданная Батыем Золотая Орда была империей, то имеется определенная нестыковка в восхвалении монгольского хана. Впрочем, эта нестыковка быстро разрешается, поскольку Набиуллину приходит на помощь «суверенная историческая наука Татарстана», которая за последние два десятилетия родила огромное число работ, написанных в духе фальсификации истории и доказывающих, что массовый угон русских ремесленников в Орду на строительство прекрасных дворцов в Сарае был благом для русского народа, сам разрушительный поход Батыя способствовал установлению федеративных (!) отношений между Золотой Ордой и русскими княжествами, последующие регулярные набеги и грабежи – проявление золотоордынской заботы от тевтонских крестоносцев, 100 тысяч русских рабов в Казанском ханстве во времена Сююмбике – свидетельство миролюбия этого государства. При чтении многочисленных книг, изданных в постсоветское время в Казани по истории Золотой Орды и последующих ханств, создается ощущение, что их цель показать: средневековое насилие монгольских захватчиков было благом для русских, а заявления, что это насилие носило характер ига или гнета, конечно, татарофобские, потому что, дескать, никакого ига не было, монгольские завоеватели несли чуть ли не демократию. Именно это и вынесли азатлыковцы на свои плакаты и календарики: «Это были лихие 1200-е… Мы завоевывали как могли…», Батый-хан установил порядок, построил федерацию…», «Завоевал Европу… Ну Русь для прикола завоевал… Это было наведением конституционного порядка!», «Приехал посмотреть Москву. Не понравилось. Сжег» и т.д. Издевательско-насмехательский характер подобных текстов очевиден. Это своеобразная попытка унизить, оскорбить русских. Странный способ поднять национальную гордость у татар!
      Со стороны булгарской и русской общественности началось возмущение, были призывы в ответ объявить 2013 год годом Баяна и Джику, которые в 1238 – 1241 гг. подняли народ Волжской Булгарии против монгольских завоевателей, впрочем, пока это осталось на уровне пожеланий. Однако пикет практически никто из местных СМИ не освещал. Как сообщил Наиль Набиуллин, ему стало известно, что прошло совещание с редакторами местных «ручных» СМИ, чтобы не освещали акции азатлыковцев. Позиция Казанского Кремля понятна: 2013 год – год Универсиады, а если писать, что татарские сепаратисты, о поддержке которых местной этнократией намекают все более-менее порядочные журналисты, решили отметить его празднованием в честь того, кто на колени поставил русских на 200 лет, то федеральный центр резонно спросит с них за это. Поэтому решено бойкотировать акции «Азатлыка» и не писать о «годе Батыя». Что же касается независимых от Казанского Кремля изданий (например, Regnum или «Тема.Казань»), то ими самостоятельно принято решение не пиарить лишний раз Набиуллина. По их мнению, маргинальная акция русофобов делает лишь рекламу азатлыковцам, на которую они и рассчитывают. В результате о пикете репортажи дали только американское радио «Свобода», пантюркистское издание «Turkist.org», татарская националистическая газета «Безнен гажит», один турецкий сайт и новый казанский портал «Filister.ру», который продолжает традиции сайта «КаzаnWeek» писать обо всем происходящем в городе.
      В итоге эффект, на который рассчитывал Набиуллин от своей первой акции, результата не дал. Однако он не унывает. Во-первых, это не единственная уличная акция в этом году. В перспективе предполагается взятие каждого русского города Батыем отмечать пикетом, угощением кумысом, раздачей значков, календарей, открыток, т.е. придать этому некий празднично-радостный эффект. Во-вторых, планируется на деньги неизвестных, но щедрых спонсоров как раз изготовить и произвести всю эту пропагандистскую продукцию. В-третьих, и это самое главное – внедрить в массовое сознание татарской молодежи романтический образ Батыя. Искусственно формируя этноконфликтную историческую память молодым татарам, сепаратисты насаждают русофобские мировоззренческие установки. Опыт «года Батырши» дал такой эффект. Если уж нашлись те, кто имена дает новорожденным детям в честь «объявившего джихад России» (такой случай произошел недавно в Набережных Челнах), то найдутся и такие, кто захочет сына назвать по имени «героя, поставившего русских на колени на двести лет».
 

Раис СУЛЕЙМАНОВ.


Комментарии (110)
Аналитик, 31.01.2013 в 22:46

Русским полезно будет увидеть духовную независимость татар, это отучить их от комплекса господина. И если в создании антитатарских фильмов типа "Орды" и в праздновании побед русских над татарами вроде Куликовской битвы нет ничего предосудительного, то тем более ничего предосудительного в праздновании побед татар над русскими.

eskila, 01.02.2013 в 11:01

Наил,балам, ялган беркайчан да ярдэмче була алмый!
Э орда- без булгар дэулэтен дэ суйган,яндырган!
Батый -хичшиксез-куренекле шэхес булган.Тик монголар ханы!
БЕЗ-ТАТАР халкы хэм безнен тамырыбыз кече Азиядэн килэ,борынгы тамыр ул! Атилла безгэ эле якынрак!
Наил балам,нинди монгол калдыгы инде син,уйлап кара! Булгар иле жире баласы бит син!

Guest, 01.02.2013 в 12:01

У меня сына зовут Батый.
Что тут такого?
Несколько раз встречал в справочниках русских с именами Дмитрий Донско(в).
Причем некоторые живут в Татарстане.
В чем проблема?

Guest, 01.02.2013 в 12:03

Название: sayf sarai full.djvu
Размер: 3.28 Мб
Доступен до: 2013-02-25 19:43:10
Описание: Полное собрание дошедших до нас текстов из рукописей великого татарского поэта и мыслителя Сайфа Сараи, первым в истории человечества в 1394г. в поэме "Сухейль и Гульдурсун" выразившем идею гелиоцентризма как непреложную истину. В сборнике представлены т
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/34703020


Название: sayf sarai yadkarname.djvu
Размер: 290.53 кб
Доступен до: 2013-02-25 19:43:10
Описание: Текст рукописи "Ядкарьнамэ" великого татарского поэта и мыслителя Сайфа Сараи, первым в истории человечества в одной из частей рукописи - в поэме "Сухейль и Гульдурсун" написанной в 1394г., выразившим идею гелиоцентризма как непреложную истину.
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/34703021

Guest, 01.02.2013 в 12:16

Кыргызча-орусча сөздүк (К.К. Юдахин)
бат
бат I
быстро, скоро.
...
2. перен. авторитет; доброе имя;
кетириптир батыңды фольк. он тебя опозорил;
батың барда кете бер уходи-ка, пока ещё не осрамился, пока ещё имеешь доброе имя;
...
4. осмеливаться, дерзать;
кантип бетиң батты ошончо жоого? как у тебя хватило смелости против стольких врагов?
оозум батып айта албадым или айтууга батпай турдум я не имел смелости сказать; я не решился сказать;
сөз айтышка бата албай калчу он не осмеливался слово сказать;
баарыбыз бир ооздуу болсок, бизге эч ким бата албайт! если мы все будем (жить) в согласии, против нас никто не дерзнёт;
кирип баруудан батпадык мы не осмелились войти;
экөөгө бирөө бата албайт погов. один против двоих не дерзнёт;;
5. уживаться, ладить;
тууганына батпаган душманына жалынат фольк. кто с родичем не уживается, тот к врагу с мольбой обращается;
бизге жаман батты или жанга жаман батты на нас (это) очень подействовало (напр. грубое обращение, обида и т.п.);
кызыгына бат- вполне насладиться чем-л.;
балапан (или чырымтал) жүнүң бата элек фольк. ты ещё птенец неоперившийся;
ай баткандай кыл- см. ай I.

Кыргызча-орусча сөздүк (К.К. Юдахин)
батакөй
ар.- ир.
1. любитель произносить напутствия и добрые пожелания;
2. тот, кто произносит добрые пожелания.

баталаш
баталаш I
соучастник, единомышленник.

Guest, 01.02.2013 в 12:28

Если уж нашлись те, кто имена дает новорожденным детям в честь «объявившего джихад России» (такой случай произошел недавно в Набережных Челнах), то найдутся и такие, кто захочет сына назвать по имени «героя, поставившего русских на колени на двести лет».
================================================
давай-ка, дружок, может посмотрим сколько русских носят исторические имена, "засветившееся" в антитатаризме. Почему же тебя не беспокоят Иваны (данные с намеком на Ивана Грозного надо полагать) , Дмитрии (намек на Д. Донского), Василии прочие Ярославы и Ростиславы?
Короче, статья - очередной вброс дерьма в медиа-пространство.


Аналитик, 01.02.2013 в 12:38

Короче, статья - очередной вброс дерьма в медиа-пространство.
========
Верно ! Раиска продался с потрохами русским империалистам, а внутри него ничего, кроме дерьма, не имеется, ни мозгов, ни достоинства. Наверное, от него тошнит даже его хозяев.

Guest, 01.02.2013 в 13:01

Искусственно формируя этноконфликтную историческую память молодым татарам, сепаратисты насаждают русофобские мировоззренческие установки.
===============================================
Ну да, наши враги и предатели хотели бы, чтобы у татар никакой исторической памяти вообще не осталось.
Русофобия, если и есть не возникает сама по себе на пустом месте, а возникает как реакция на оккупацию и национальное притеснение и издевательства (одно из последних фильм - Орда, получивший российские кинопремии).

Guest, 01.02.2013 в 14:57

Слова батя, батька разве произошли не от Батыя? Значит не такой уж плохой был человек если синоним слова отец от него произошел. У венгров было слово batya, означающее старший брат. По русски хан Батый будет хан Батя. Батя-хан.

Guest, 01.02.2013 в 15:01

Нужен в Казани памятник Батыю, великому полковоцу. И он был названным братом Александру Невскому.Может, чтобы не было криков шивинистов поставить памятник названным братьям - Батыю и Александру Невскому?

Guest, 01.02.2013 в 15:05

"Нужен в Казани памятник Батыю, великому полковоцу. И он был названным братом Александру Невскому.Может, чтобы не было криков шивинистов поставить памятник названным братьям - Батыю и Александру Невскому? " Точно, верно говорите, а рядом с ними Иван Грозный)))))))

Guest, 01.02.2013 в 15:37

Иван Грозный ваш перерезал весь Новгород и много чего натворил. Вы еще Малюте Скуратову памятник поставите.Кто в стране, где Грозному поклоняются захочет жить?

Guest, 01.02.2013 в 15:38

Со стороны булгарской и русской общественности началось возмущение, были призывы в ответ объявить 2013 год годом Баяна и Джику,

============================================

Кто нибудь, видел эту булгарскую общественность?
Кроме интернета(где под их именами выступают русские этнонацисты и вероятно сам Р.Сулейманов), что-то они нигде не проявляются....

Guest, 01.02.2013 в 15:38

А город Грозный в честь Ивана Грозного назван?

Guest, 01.02.2013 в 15:41

Кто такие Баян и Джику? Почему их поддерживает "русская общественность"? Если булгары против Батыя - то с ними все понятно, они действительно не татары.

,, 01.02.2013 в 15:57

Ну, провели пикет. Что изменилось от этого?

,, 01.02.2013 в 15:59

Уважаемые татары! Вам больше нечем заняться, кроме пустопорожних разговоров про независимость?

Guest, 01.02.2013 в 16:06

"Уважаемые татары! Вам больше нечем заняться, кроме пустопорожних разговоров про независимость?" Ой да пусть балакают, с плакатами стоят))) Нам прохожим только забавней веселей от этого.)))

,, 01.02.2013 в 16:23

Нам прохожим только забавней веселей от этого.)))
---------------------
Нам прохожим глубоко пох до этого...

Guest, 01.02.2013 в 18:19

А что такое "булгарская общественность"?
Первый раз слышу такой термин!
Это, видимо, очередная мифология, очередной трюк, придуманный Раисом Сулеймановым и его соратниками по борьбе с татарским народом и нерусскими народами!
У нас есть ТАТАРСКАЯ Общественность, но нет никакой "булгарской"!
Булгары - это прежнее название нашего великого и храброго народа, а теперь мы все - ТАТАРЫ!!!
Такое разделение на татар, булгар, кряшен - это ничто иное, как вечное стремление шовинистов-империалистов уничтожить единство нашего непобедимого, смелого и умного народа (принцип "разделяй и влавствуй")!
А ненависти к русским (русофобии) у татар нет и никогда не было, т.к. татары ко всем народам относятся миролюбиво и терпимо!
Ненависть у татар всегда была и есть по отношению к шовинистам-империалистам (шовинистофобия), которые всегда нагло, зверски и хамски подавляли и подавляют, уничтожают татарский народ, наш язык, культуру, религию, грабят нас и не дают нам возможности развиваться (нет национальных университетов, нет возможности получать достойное образование в лучших университетах мира, нет денег на науку, культуру, искусство, даже на киностудии и т.д.)!
И пока шовинисты не прекратят татарофобию, исламофобию, и грабеж РТ, шовинистофобия будет иметь место и даже развиваться, как естественная ответная реакция на вышеупомянутые фобии (татарофобию, исламофобию)!!!
К взаимопониманию и мирному решению всех вопросов между нашими народами, должны стремиться не только татары, но и русские!
Улица должна быть с двусторонним, о не односторонним движением!!!

Султан, 01.02.2013 в 19:19

Во-первых, Батый не был русофобом, а тем более борцом за национальную свободу или общечеловеческие ценности и справедливость. Поэтому в настоящем делать эту историческую фигуру символом борьбы татарского народа за свое освобождение и независимость или символом борьбы за правду и истину, так же нелепо, да и просто откровенно тупо, как, скажем, делать этим символом, к примеру, Македонского или Наполеона или тем более Гитлера!

Во-вторых, идея в основе которой лежит сюжет, связанный с завоеванием или персонаж, являющийся завоевателем, пусть даже и Великим Завоевателем, не может естественно являться идеей освобождения или справедливости. И может у какой-то части людей, причем небольшой и людей со специфическим складом характера, подобная идея и поднимает в каком-то смысле их национальных дух. Но у большинства нормальных людей этот подъем естественно никак не может быть связан с тем подъемом национального духа, который призван вести, и ведет к борьбе за свою национальную свободу и независимость. Ибо к этому ведет самосознание своей правоты и своего нахождения на стороне правды и справедливости, т. е. в данном случае на стороне защитников своей земли от того же самого завоевателя или захватчика. А никак не нахождение в рядах завоевателей, а значит оккупантов, и при этом оккупантов чужой земли, ведь завоевывают именно чужое, а вот отстаивают и защищают только свое. Исторические личности, связанные с защитой своего народа и государства от захватчиков, сюжеты, связанные с защитой своих родных и своей земли от пришлых агрессоров лишь только они и могут, лишь только они и способны поднять в людях их национальный дух! А значит поднять их на борьбу за свои права и за свою свободу, поднять их на правое дело! Лишь правда, чувство своей правоты и справедливости поднимает людей на благородные дела и поступки. Коим и является борьба за свою свободу и независимость. Лишь осознание себя защитниками и борцами за правое дело, борцами в деле защиты или освобождения своих исконных земель от пришлых врагов и поднимает в людях национальный дух, а значит, поднимает их на эту самую борьбу. Но, похоже, некоторые наши недоумки этого все никак не могут уразуметь. Но что еще можно ожидать от недоумков! Они понимают величие и видят свое величие в таких как Батый или ему подобных исторических фигурах и не осознают, что это абсолютно ложное представление о величии. Они не понимают, что величие состоит не в физической или военной силе и способности всех и все вокруг с помощью этой силы завоевать, а что истинное величие состоит в силе духа, в силе всему этому как раз уметь противостоять. Величие народа не в его великих воинах, хотя и это тоже, но в первостепенную и основную очередь в его великих мудрецах, ученных и духовных лидерах, не в разрушителях, а в созидателях, не в материальном величии, а в духовном. Есть у народа великие мудрецы и сила духа, будут у народа великие воины и сила физическая. На коне можно воевать, на коне можно завоевать, но с коня нельзя управлять и тем более на коне жить, а тем паче на вымышленном коне.

И это их ложное представление о величии, этот подобный их комплекс преклонения перед физической силой, военной мощью, перед подобными историческими персонажами из числа великих воинов идет всего лишь от их собственной внутренней слабости. Именно отсюда от собственной внутренней слабости и трусости, как духовной, а отсюда и физической и проистекает эта их тяга и это их восхищение такими людьми как Чингиз хан или Батый.

Они лишь мнят себя великими завоевателями, но в действительности таковыми совсем не являются, да и не могут являться. Они мнят из себя этаких Чингиз ханов и Батыев и представляют себя великими воинами и даже, похоже, в это сами уже неосознанно и искренне уверовали. Но что в действительности? Что они на самом деле из себя сегодня представляют – пустой звук, пустышку и более ничего. И это логическое и закономерное следствие и итог. Сколько не строй из себя тигра, если ты по природе лишь трусливый заяц, то занимаясь враньем и самообманом, ты не превратишься в этого самого тигра, преклоняясь перед военной силой других ты сам от этого не станешь великим и достойным воином. И это все можно наблюдать в окружающей нас реальности с множеством наших людей.

Это их стремление привязывать себя к чему-то великому и причислить себя к чему-то сильному, конечно же, в их представлении о силе и величии, порожденное в действительности лишь их внутренней слабостью, делает их на самом деле сегодня рабами. И эти их рабские замашки, это их рабское стремление пресмыкаться перед военной и физической силой, перед властью и могуществом вышестоящих и идет от этого их психологического склада порожденного восхищением великими разрушителями и завоевателями, что в свою очередь и делает их сегодня придатком известной силы. Сгибает их сегодня перед этой силой. В этом и заключается их сущность сегодня поэтому-то они и есть служилые татары, привыкшие преклоняться - вчера перед Чингиз ханами и Батыями, быть потомками неких «великих татар», служивших когда-то Чингиз хану и Батыю с их монголами, а сегодня прислуживать новым своим Чингиз ханам и Батыям русского или псевдорусского уже разлива. И завтра они найдут себе еще каких-нибудь великих и сильных господ и кумиров и уже перед ними будут выслуживаться и пресмыкаться, при этом восхищаясь их силой и тайно вожделея немного ее и для себя. Великими завоевателями являются не те, у кого внутренний комплекс пришлых завоевателей и непрошеных гостей, а как раз наоборот - великие завоеватели это те, кто осознают себя хозяевами и великими защитниками своей земли. Те, кто искренне считают, что они отстаивают правду и борются за свое родное, которое у них и отняли их враги. Не тот, кто завоевывает чужое, а тот, кто отвоевывает свое. Кто искренне считает, что он освобождает свою исконную землю от непрошеных гостей, которые некогда отняли ее у его предков. Вот кто есть великий воин. И некоторые, таким вот образом «отвоевали» для себя уже огромные пространства, причем искренне веря, что они защищали лишь свое собственное. Всем известны эти «великие освободители» чужих земель.

К тому же не надо давать недругам лишний повод и идеологический инструмент для их инсинуаций против нашего народа. Кул Гали, Кул Шариф, Батырша, Марджани, Исхаки и подобные великие сыны и защитники нашего народа вот образец для подражания и пример для борьбы за свободу и свою независимость.

Тимерче, 01.02.2013 в 22:34

Отрывок из «Идегеево побоище» ЦК ВКП(б)
Журнал "Родина", 1997 №3-4
Искандер Измайлов

Каждому народу нужна своя история. Перед самой войной было решено наконец-то наделить таковой и татар... по типу «Истории СССР». Для этого в 1939 году в Казани создается Татарский НИИ языка, литературы и истории, научные сотрудники которого активно включились в работу.

В 1940 году в двух номерах журнала «Совет эдэбияты» («Советская литература») фольклорист Н. Исанбет опубликовал сводный текст татарского эпоса об Идегее с комментариями, в которых давалась яркая характеристика личности Идегея и отмечался огромный вклад Улуса Джучи (Золотой Орды) в историю и культуру татарского народа1. В 1944 году поэт С. Липкин подготовил перевод дастана на русский язык2. Работу не остановила и война. Казанские историки Н. Ф. Калинин и X. Г. Гимади вместе с эвакуированными из Москвы учёными Б. Д. Грековым, С. В. Бахрушиным, Л. В. Черепниным подготовили «Очерки по истории ТАССР». В них подчеркивалась местная основа татарского народа, критиковалась завоевательная политика монголов и ханов Золотой Орды, говорилось о неизбежности и прогрессивности вхождения Поволжья в состав России3.

Казалось бы, все идет по плану. Но 9 августа 1944 года появляется постановление ЦК ВКП (б) «О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации».

Как ни странно, в обкоме не торопились реагировать на него. Первое обсуждение состоялось 4 сентября, а первое собрание республиканского партактива по «принятию мер» — лишь 18 сентября.

Старт кампании обсуждений и осуждений был дан.

Пересмотру подвергли программы вузов и средних школ, из которых изъяли упоминания об эпосе и Золотой Орде. На своем специальном заседании бюро обкома ВКП (б) 6 октября 1944 года приняло постановление «Об ошибках и недостатках в работе Татарского научно-исследовательского института языка, литературы и истории». (До недавнего времени этот документ считался совершенно секретным и никогда не цитировался.)

По горячим следам сотрудники института провели партсобрание и созвали совещание с участием писателей и научной общественности Казани, где слушался доклад «Ошибки в освещении вопросов истории Татарии и истории татарской литературы и задачи по выполнению постановления ЦК ВКП (б)»4. «Проработки» продолжались и на заседаниях отделов института, принявших целую программу действий5.

К этому времени уже стало ясно, что, несмотря на свою ортодоксальность, «Очерки по истории ТАССР» требуют серьезной переработки.

Основные ориентиры этой «истории» определялись в постановлениях довольно четко: запрет на упоминание Улуса Джучи и его культурных достижений в положительном смысле, «добро» на изучение участия татар в народных восстаниях против царизма, за исключением национально-освободительных выступлений, преувеличение дикости татар в прошлом и прославление достижений Советской Татарии. По-военному строгий порядок отныне водворялся и в классификации персоналий: деятели татарской истории, особенно средневековой, — отрицательные, русские князья — положительные.

Этот же принцип переносился и на XX век: «борцы за счастье народное», действовавшие под руководством Сталина, — герои, а все остальные — и идеологи, и участники национального движения (Г. Исхаки, С. Максуди, Ф. Туктаров, Ю. Акчура и другие), и большевики, иногда отступавшие от «генеральной линии» партии (М. Султангалеев, Г. Ибрагимов и другие), — «враги народа».

Для закрепления «урока» в журнале «Большевик» появляются статьи, посвященные «ошибкам националистического характера» в Татарии. В одной из них особо отмечалось «антинаучное приукрашивание роли Золотой Орды», подчеркивалось, что Идегей «изображался как татарский народный герой, а Золотая Орда — как передовое государство своего времени». А это уже отступление от «великой идеи — ленинско-сталинской дружбы народов СССР», что «ведет к разрыву дружбы между народами, к ослаблению мощи советского государства», а всякий, кто совершает этот проступок, «становится пособником врага, врагом нашего великого дела»6.

Против популяризации Идегея как героя татарского народа в том же «Большевике» резко выступил начальник Управления пропаганды и агитации Г. Ф. Александров. Он отметил, что Идегей, «как и Мамай, как и Токтамыш, стремился восстановить былое могущество Золотой Орды набегами на русскую землю». Говоря об эпосе, он пытался доказать, что в нём «выражены чуждые татарскому народу националистические идеи»: «крупный феодал... враг русского народа изображался как национальный герой»7.

В одночасье Улус Джучи, его население, культура и государственные деятели канули в небытие, а татары на своей земле стали безродными космополитами.

Зияющую брешь, образовавшуюся после запрета на историю Улуса Джучи, было решено заполнить «местными булгарскими корнями». Научно обосновать это решили на «научной сессии о происхождении казанских татар» (25—26 апреля 1946 г.), проведенной Отделением истории и философии АН СССР и Казанского филиала АН СССР. Выступавшие историки, археологи, тюркологи и антропологи единогласно предложили впредь считать современных татар потомками волжских булгар, а Улус Джучи рассматривать лишь как чисто внешнее явление в этнической истории татарского народа8.

Окончательно этот посыл был закреплен в «Истории Татарской АССР», проспект которой после принятия постановления обкома неоднократно переписывался и переделывался. Авторы во всех отчетах и докладных записках, говоря о принципах написания «Истории», особо отмечали, что «они стремились исходить из указаний, сделанных в постановлении ЦК ВКП (б) от 9. 08. 1944 г.». Один из авторов — X. Г. Гимади отмечает, что «авторы исходили из положения, что в формировании казанских татар основное участие принимали местные племена и камские булгары, которые затем объединились в государство «волжских булгар». Татаро-монголы рассматриваются как завоеватели, которые, основав агрессивное государство — Золотая Орда, установили свое иго над народами Среднего Поволжья, в том числе предками казанских татар — булгарами. Волжская Булгария вошла в состав Золотой Орды, как вассальное государство... Казанское ханство рассматривается, как государство, возникшее на базе булгарского царства, что стало возможным благодаря распаду Золотой Орды. В первую очередь в результате тех ударов, которые нанесли Орде русский и другие угнетенные народы»9. Судя по документам, эти положения неоднократно рассматривались на заседаниях бюро обкома и отдела истории Института истории АН СССР, а позднее стали основой для изданного в 1951 году первого тома «Истории Татарской АССР»10.

Тимерче, 01.02.2013 в 22:39

Полный текст «Идегеево побоище» ЦК ВКП(б)и весьма интерсный текст постановления "Об ошибках и недостатках в работе Татарского научно-исследовательского института языка, литературы и истории "
http://my.mail.ru/community/hun-tatar/578F25CEB2608DC.html

Guest, 01.02.2013 в 23:24

Во-первых, Батый не был русофобом, а тем более борцом за национальную свободу или общечеловеческие ценности и справедливость.
===========================================
Нам и не нужен образ русофоба.
Нам нужен исторический образ свободного, мощного татарина, вершащего судьбы мира, образ, от которого татарофобы и шакалья свора предателей просто задыхались бы в бессильной злобе, подобно автору обсуждаемой статьи.
Мы - народ Чыңгыз хана, Батыя. Мы в свое время могли при желании превратить в пыль наших нынешних притеснителей. Мы помним об этом.

А насчет отношения к общечеловеческим ценностям и справедливости. Как знать... Недаром Батый хан получил от народа эпитет Мудрого.
Если бы наши правители были жестоки и беспощадны к врагам по-настоящему, то не было бы сейчас ни Китая, ни России, ни Ирана.
А ведь Чыңгыз хану, например, его военачальники предлагали уничтожить всех китайцев и превратить страну в пастбище.
Прочитайте Дәфтәре Чыңгызнамә.
Там заложены гуманистические идеи.

http://kitapsiz.narod.ru/kitap/Chingiz-name.djvu

Тимерче, 01.02.2013 в 23:41

Вопрос Султану.
Часто вы пишите умные вещи. Про наше историческое наследие, про преемственность которую надо видеть как минимум от эпохи гуннов, тюркских каганатов и т.д.
Но сами почему то спотыкаетесь на Золотой Орде.
В чем причина?
Не кажется ли вам, что существует определенная общая закономерность в движении кочевых тюркских племен с востока и образовании ими совместно с уже существующими тюркскими племенами новых государств?
И создание Золотой Орды вполне укладывается в эту модель повторяющихся циклов.
Ведь были когда-то последовательно и одновременно скифы, гунны, хазары, булгары, тюркские каганаты, печенеги, кыпчаки, татары.


Тимерче, 02.02.2013 в 00:02

В этом и заключается их сущность сегодня поэтому-то они и есть служилые татары, привыкшие преклоняться - вчера перед Чингиз ханами и Батыями, быть потомками неких «великих татар», служивших когда-то Чингиз хану и Батыю с их монголами, а сегодня прислуживать новым своим Чингиз ханам и Батыям русского или псевдорусского уже разлива.
=================================================
Весьма интересно, что феномен "служилого татарина" на Руси возник задолго до "татарского нашествия" еще со времен "черных клобуков", берендеев и прочих ковуев.
В этом плане показательна судьба Кундувдыя (надо полагать от "Көн Туыды", военачальника черных клобуков. Семь лет (11183-1190) он воевал против своих родичей - половцев на стороне русских князей.
После заключения мира русский князь Святослав Всеволодович заточил его в поруб. Откуда его выручил Рюрик Ростиславович. Выйдя на волю, "не стерпя сорома своего" Көнтуыды ушел к бывшим своим врагам половецкому хану Тоглыю, после чего началось отмщенье - набеги половцев возобновились с новой силой.
Как говорится в татарской пословице "Җан тартмаса- кан тарта".
Интересно, что похожие сюжеты можно увидеть и в дальнейшем через века, в судьбе уже татарских царевичей и князей на службе Москве.

Рафаэль, 02.02.2013 в 11:54

Мне позиция Тимерче видится более цельной и объективной .

Guest, 02.02.2013 в 16:59

Я тоже так считаю, Рафаэль!

Я, 02.02.2013 в 17:02

Этим ослам сепаратистам без разницы кто такой был Батый, кто такие были наши предки. Им лишь бы делать свое подлое дело, порочащее доброе имя наших предков - волжских булгар.

Ленар(Татар), 02.02.2013 в 18:02

Как же бесит этот раиска!Ничек кулы кутэрелэ шундый пычраклыкны язарга!Манкорт манкорт инде.Мескен...

Рафаэль, 02.02.2013 в 20:20

Волжские булгары это капля в тюркском море .Замыкатся в рамках Татарстана недальновидно . Дальше Самары тоже тюркотатары живут веками на своей земле .Им как объянить про волжских булгар умник ?Отделятся от остальных татар будете ?Основная часть нашего народа живет вне Татарстана ,без них Татарстан обречен это вы понимаете надеюсь .Мин дип язмысынма надан ?

Guest, 02.02.2013 в 21:39

А почему бы американцев не сделать нашими предками? Захотела молодежь Азатлык провозгласить 2013 г. годом Батыя. Что можно сказать? Историю надо знать ! Мы Болгары- Булгары. А татарами казанцы стали лишь благодаря В.И.Ленину и его РКП (б). Не любил он болгар. По - видимому тысячелетняя история В.Болгария ему мешала крепко спать. Вот и выдали казанцам паспорта с графой - татарин. До 1920 г. казанцы именовали себя мусульманами, болгарами или казанцами, а не татарами. Ну и дремучие вы, татары!

Булгар я, а не татар!, 02.02.2013 в 21:57

Татаристам без разницы кто был Батый и кто наши предки. Они занимаются только лишь тем, что порочат доброе имя наших предков! Ох как они надоели эти позорища!

Аналитик, 02.02.2013 в 22:04

А вообще говоря, фильмы вроде "Орды" делают полезное дело в развале империи, будят чувство оскорбленного национального достоинства татар и лишают иллюзий самых наивных русофилов среди татар. Так держать, русские империалисты !

Рафаэль, 02.02.2013 в 22:05

Сколько вас Казанцев осталось после 500 лет русского геноцида в Татарстане ? Миллион два и те обрусели почти .С кем вы Независимость будете восстанливать с чувашами ? Сначала Независимость потом не спеша будем решать булгар булабызма яки татар .Кто не дает тебе считатся булгаром ? Лично мне близки оба .Я бы первым записался бы булгаром только сейчас от этого будет больше минусов чем плюсов .

Рафаэль, 02.02.2013 в 22:17

У Набиуллина есть яйца . Я не в восторге от идеи насчет Батыя ,но люди что делают .Критиковать легко сидя в теплом доме . Вы булгары что сделали полезного чтобы разрушить империю ? Никаких акций чтобы поднять знамя булгар ,только занимаетесь критикой .Покажите себя народ пойдет за вами .Пустая междуусобная грызня вот ваш предел .

Аналитик, 02.02.2013 в 23:54

Булгаристы в конечном счете работают на русский империализм, отвлекая татар от действительно важных проблем татарского народа на обсуждение идиотского вопроса. Никогда не слыхал, чтобы хоть один булгарист возмутился преследованием татарского языка, закрытием татарских школ, колониальным ограблением Татарстана и татарского народа. Единственное, что их волнует, как бы переименовать татар в булгар. А потом в кого будут переименовывать булгар ? В русских, конечно !

Guest, 03.02.2013 в 00:10

Рафаэль,то что татары живут вне Татарстана это не говорить что они не являються одним народом.В данное время мы являемся одним народом с одним языком и культурой.То что мы разные по происхождению это факт и кто какую часть составил булгары, вотяки черемисы,татары, башкиры я не знаю.Думаю и вы не знаете.Корни неприятия истории происхождения толи ордынской, толи булгарской идут от этого ,я так думаю.

Аналитик, 03.02.2013 в 00:24

, 03.02.2013 в 00:10
Корни неприятия истории происхождения толи ордынской, толи булгарской идут от этого ,я так думаю.
========
Корней булгаристской проблемы два.
1) Непонимание идиотами-булгаристами того, что есть вещи в миллион раз важнее того, как называться казанским татарам - проблема защиты национальной культуры и языка, защита от колониального ограбления и национального угнетения.
2) Страх булгаристов перед антитатарскими настроениями среди русских шовинистов и стремление избежать преследования путем переименования из татар в "булгар". Это поведение трусов, не смеющих взглянуть в глаза реальности и вступить в борьбу.

Азат, 03.02.2013 в 01:08

Булгаристы в конечном счете работают на русский империализм, отвлекая татар от действительно важных проблем татарского народа на обсуждение идиотского вопроса. Никогда не слыхал, чтобы хоть один булгарист возмутился преследованием татарского языка, закрытием татарских школ, колониальным ограблением Татарстана и татарского народа. Единственное, что их волнует, как бы переименовать татар в булгар. А потом в кого будут переименовывать булгар ? В русских, конечно!
______________________________________
Булгаристы это в основном и есть русские и обрусевшие, их придумали специально, чтб против татар бороться. Ну всякие фсбэшные интернет троли.

Азат, 03.02.2013 в 01:11

Батый действительно наш герой, достойный уважения. Думаю будет правильно установить памятник в Казане Хану Батыю. Н. Набиуллин молодец, настоящий борец! Как бы не бесились всякие Сулеймановы и прочие, они понимают, что Н. Набиуллин достиг того эффекта, чего хотел.

Guest, 03.02.2013 в 01:50

Уважаемые татары!
Предлагаю прекратить эти бесполезные переливания из пустого в порожнее на тему булгаризма и татаризма!
Неужели вы не понимаете, что эта тема нам методично и активно вбрасывается шовинистами-империалистами, чтобы мы все свое время, силы и энергию посвятили обсуждению этих несущественных на сегодня, второстепенных вопросов, и не думали бы о независимости, не стремились бы к ней!
Шовинисты безумно радуются, когда кто-то из наивных простодушных татар подхватывает эту тему, и начинает ее активно обсуждать! Ведь главная мечта шовинистов - разделить наш единый многочисленный народ на мелкие части, раздробить нас, поссорить, и продолжать манипулировать нами, как марионетками (ведь их любимый принцип: "разделяй и влавствуй")!
Когда мы уже наконец-то научимся быть максимально бдительными к их провокациям???
Мы ведь давно уже ТАТАРЫ, и должны гордиться этим!
Булгарская составляющая нашего народа навсегда останется в нас, мы гордимся этим, но мы уже столько столетий называемся ТАТАРАМИ и должны
гордиться своими храбрыми, порядочными, умными и великими предками - ТАТАРАМИ (в том числе прадедами, дедами, пробабушками, бабушками, мамой и папой), которые всегда гордо носили это название!!!
Предлагаю игнорировать эту тему, которая выгодна только империалистам, и не поддерживать своими обсуждениями тех, кто подбрасывает вновь и вновь эту набившую оскомину тему! Только так можно успокоить тех наивных простачков, которые поддерживают обсуждение этих вопросов!
И шовинисты тогда тоже, может быть, постепенно перестанут нам подбрасывать эти темы!
Давайте будем умнее, и будем обсуждать самые актуальные вопросы на сегодняшний день вопросы: прекращение налогового грабежа со стороны Москвы, проблемы языка, образования и т.д.!
А вопросы булгаризма и татаризма, я думаю, лучше обсуждать на научных конференциях в более подходящее время - когда будем НЕЗАВИСИМЫМИ!
У нас же много замечательных ученых-историков, которым будет, что сказать нам всем!!!

Guest, 03.02.2013 в 01:58

Я поддерживаю всех, кто за прекращение обсуждения булгаризма и татаризма.
Мы татары и точка!
Я, например, сознавая, что булгары - это наше прежнее название, против того, чтобы меня называли булгаром!
Это было бы предательством наших замечательных предков и родителей, которые назывались татарами!
Итак, мы ТАТАРЫ и точка!!!
Не зря ведь Раис Сулейманов хочет, чтобы мы назывались булгарами! Это их далеко идущая политика! Им так выгодно! Поэтому не надо поддаваться на всякие их провокации!

Аналитик, 03.02.2013 в 02:26

Предлагаю игнорировать эту тему, которая выгодна только империалистам, и не поддерживать своими обсуждениями тех, кто подбрасывает вновь и вновь эту набившую оскомину тему! Только так можно успокоить тех наивных простачков, которые поддерживают обсуждение этих вопросов!
===========
Не пройдет. Обычно "булгарист" не успокаивается, пока его не спросишь напрямую, почему его волнует именно название, а не суть, не настоящие проблемы татарского народа, которые в миллион раз важнее. К тому же провокаторы подбрасывают и другие подобные "темы", вроде разделения татар на мишар, сувар и прочие мелкие и мельчайшие части. При этом интересно, что в российских татар делят на казанских, башкирских, сибирских, а вот русских на части не делят. Наоборот, движение русских сибиряков активно преследуется российскими властями. Тогда как булгаристы и прочие делители татар российскими властями поддерживаются как только можно. Так что игнорировать не получится, надо с ними бороться, спрашивая прямо: неужели вам название булгар важнее прав и свобод татарского народа ?

Гость, 03.02.2013 в 13:25

Типичный ход жидов-создавать демотиваторские институты и давать порулить Раисам-демотиваторам.Евреи не терпят конкуренций,а татары их сожрут.

Guest, 03.02.2013 в 13:27

Цель подобных движений, вроде "азатлык" - посеять раздор между народами России, чтобы впоследствии разрушить страну. Они настоящие враги, прислужники недружественных государств и предатели. Лично у меня нет никакого желания называться татарином, считать себя одним народом с такими людьми, как эти азатлыковцы. Лучше уж я буду булгаром, мишаром или кряшеном, чем татаро-монголом как они. Ибо мы никогда не были монголами. Батый был наш враг, разрушитель наших городов и убийца наших предков!

R. Nurgali, 03.02.2013 в 13:53

R. Nurgali, 05.09.2012 в 00:48
Булгаристов всегда использовали против возрождения татарской нации и его самосознания. Пытались не допустить отречения татар от рабской психологии, внушая, "что мы один народ" со своими поработителями. Московские идеологи и раньше подстрекали и "недоумков", и открытых врагов татарской нации. Как пример, прочитайте опус Р. Сулейманрова в АПН и задумайтесь булгаристы,- с кем вы в одной упряжке и "на кого работаете" в силу недалекого ума. Привожу последний абзац из статьи: "В итоге политическое золотоордынство может активизироваться после показа фильма «Орда» режиссера Андрея Прошкина осенью этого 2012 года. В Казанском Кремле пока никому не пришла идея снять какой-нибудь художественный экшн о Волжской Булгарии (предыдущий опыт в виде фильма «Теплые ветры древних булгар» (1997) режиссера Булата Мансурова оказался неудачным, а картина была просто чудовищно скучной). Но одно пока ясно, что политическое золотоордынство, в основе которого лежит великодержавный татарский шовинизм, при его реальном наполнении может вылиться в крупный сепаратистский проект подобно «Великой Черкессии» на Кавказе. И именно поэтому булгаризм при всех его странностях и с его локальным содержанием менее опасен для целостности России, чем политическое золотоордынство с его великодержавным татарским шовинизмом, ведь сепаратистский проект «независимая Золотая Орда» еще более опаснее, чем проект «независимый Татарстан»".

Добавлю, уже, давно, и русские историки пишут, что не было никакого монгольского нашествия, что Чингис-Хан объединил многочисленные тюркские народы в одну могущую империю. Путанница в терминалогии и в вольном интерпретировании китайских источников. На древне-тюркском, вообще слово могол (а не монгол, те которые, которые два века назад, даже не имели представление о Чингис-хане). Прочитайте хотя бы этот материал: http://www.velesova-sloboda.org/geo/homyakov-russia.html#01_2 Не то время сейчас, чтобы разобщать народ, на кону стоит государственность татар.

Рафаэль, 03.02.2013 в 15:55

Цель подобных движений вроде азатлык .....разрушить страну .============================================ Явно писал русский косящий под булгара .Не верю что булгары до такой степени завшивили.

гость, 03.02.2013 в 17:09

Nur
Давайте все же услышим голос наших предков, которые до Октября называли себя мусульманами, но не татарами. Наши предки - Булгары, более древние предки - Гунны - т.е. тюрки. Не надо путать колониальное прозвище с самоназванием народа. Казанцы являются прямыми потомками Великих Булгар. А татарами называли и дружины великих князей русских, да и племя татарское, которое уничтожил Ч.Хан ( монгол) и внук его монгол. И до похода на Восток монголы были язычниками, а Булгары еще в 922 году приняли Ислам. Учите историю русские шовинисты и татарва раболепная!

Guest, 03.02.2013 в 17:40

Вот читая < Nurgali, 03.02.2013 в 13:53>я не понял что хотел выразить автор.Ссылка на материалhttp://www.velesova-sloboda.org/geo/homyakov-russia.html#01 мне непонятно, вот выдержки вот ещеВот на такой материал человек ссылаеться где источниками являються большенство альтернативщики.Либо атор прочитал что "не было татарского ига" и нам предлагает прочитать не вникнув в содержимое.

Рафаэль, 03.02.2013 в 17:52

Были язычниками стали муслимами АЛЛАХ Тагаля ведет по прямому пути того кого хочет.Арабы до прихода сас Мухамада тоже были язычниками и совершали дела похуже чем татары .В чем проблема ? Если ты комплексуеш и не хочеш быть татаром это твой выбор .Только следи за своей речью если считаешь себя муслимом.

Guest, 03.02.2013 в 18:07

[Что то не вошла сылка, повтор "Давно пора опровергнуть злобную клевету на трудолюбивый и цивилизованный, вполне европейский булгарский народ, по чьей-то глупости или наоборот, далеко идущей расчетливой подлости окрещенной собирательным именем «татары».Нам, однако, эти доказательства лживости истории Чингизхана представляются излишними. Повторим и подчеркнем, хватит того, что история этой империи противоречит законам Природы"Вот на таких опусах Nurgali делает ввыводы.Фоменко еще интересней, так будем него сылаться.

Давлет, 03.02.2013 в 18:17

Батыю поставить памятник должно Российское государство,как основателю своей страны,а то до сих пор русские княжества воевали между собой,как раньше, убивали бы брат -брата.Только Батый хан поставил их на место,приучил их к порядку,выделяя одного более сильного князя с поручением собирать дань 1/10 часть от всего заработанного и платить ему.За это он давал им гарантию защиты от других -наружных и внешних врагов русских княжеств.Таким образом образовался Российское государство и перестали князья русские друг с другом воевать.!
Эти недоумки,типа Раиски,в том числе правители России этого даже не могут понять,кому они обязаны своей государственностью.Вместо мозгов у них наверное,требуха,по другому не выразишься... Все им только очернять,восхваляя себя.Было бы чем хвастаться!
2.О каких 100000русских пленных в Казани пишет этот узколобый Раиска.Казанское Ханство было очень обессиленным в то время и чтоб не допустить войны с Российским государством,вынужденно отдает на откуп Сююмбике с сыном .Неужели он этого даже не знает,"Стратег" РИСИ...

Kara, 03.02.2013 в 18:20

Все комплексы у булгар от того что татары азиаты (черно... ) а булгары европейцы (бело...).Пора избавлятся от этих комплексов .

Guest, 03.02.2013 в 18:20

Думаю, надо прислушаться всем татарам (в том числе булгарам) к умным советам Аналитика, Рафаэля, R. Nurgali, что сейчас - не время обсуждать такие вопросы, для нас главное: обретение Независимости!
Даже те, кто на самом деле себя считают булгарами (а это единицы), а скорее всего это шовинисты, подписывающиеся и выступающие от имени булгар, должны сейчас четко осознать и понять, что искусственно делиться на мелкие части нашему многочисленному, сильному народу - это значит работать на шовинистов-имперцев, Раиса Сулейманова и его соратников!
Давайте, будем умнее, объединяться, чтобы победить, а не быть побежденными, разделившись на мелкие беспомощные частички!
Те, кто хотят называться булгарами - это не патриоты своего народа, это не дальновидные люди,
для которых такие мелкие вопросы, как название народа, важнее сути основного вопроса и цели нашей Великой нации: Освобождение от колониального гнета!
Поэтому настоящие патриоты не будут поднимать такие второстепенные вопросы, как название народа!
А шовинистам-имперцам выгодно, конечно, нас разделить, чтобы ослабить!
Давайте не будем поддаваться!
Мы все -ТАТАРЫ и мы ПОБЕДИМ!!!
Пусть шовинисты-имперцы свой народ делят на составляющие!
А ведь мы, все равно, независимо от того, как они нас хотят называть, ФАКТИЧЕСКИ являемся ОДНИМ НАРОДОМ - ТАТАРАМИ! Булгарская составляющая никуда от нас не уйдет, но мы давно уже ТАТАРЫ, и глупо, наивно и недальновидно было бы это отрицать!!!

Guest, 03.02.2013 в 18:56


Если некоторые так называемые булгары хотят так называтся только потому, что булгары имеют чисто европейскую внешность, как, например, у моей бабушки, мамы и сестры, а также у актрисы Чулпан Хамматовой, Ренаты Литвиновой, Марата Башарова и т.д.: абсолютно белая кожа, большие серые, голубые, или серо-зеленые, светло-карие глаза, русые или каштановые волосы, а татары имеют иногда более смуглую кожу, каштановые волосы, карие, темно-карие, или зелено-карие, сине-голубые глаза (как у меня, например, моего папы, певиц: Алсу, Дины Гариповой, Эльмиры Каримуллиной и других), то это же такая глупость и чушь!
И те, и другие красивые, привлекательные!
Но второй тип(более восточный), на самом деле, ведь даже более яркий, калоритный, притягательный, чем первый!
И, кстати, многие европейцы, тоже имеют такую же восточную внешность, смуглые, яркие, красивые: итальянцы, испанцы, венгры, болгары, молдаване, румыны и т.д. И никто из них не хочет быть белокожим блондином!
Белокожие блондины, как правило, бесцветные, никакие, поэтому не интересные!
Так что, булгары, не комплексуйте, что вы ТАТАРЫ, а гордитесь этим!!!
Русские ведь умышленно не делят свой народ на части (хотя там у них очень много составляющих), потому, что они знают, что, чем их больше, тем они сильнее!
Нам тоже надо быть едиными, чтобы быть всегда сильными!!!

Guest, 03.02.2013 в 20:04

На снимке парень, впрямь бератаир. В руках – плакат, на голове – Азат. Надпись на непонятном языке. Типа слоганов в молодежном интернет-стиле: недолго думать, быстро напечатать. Часто без смысла, для кон-трола-прикола. Над фирменными слоганами бьются лучшие умы пиар-отделов компаний. Что выйдет? Удачный, слабый пиар или антисамопиар? Всякое бывает. В чем смысл, браты? В трансформате?
Часть подоплеки, вероятно, такая. Идет спор между бульдозеристами, трактористами и механизаторами. Чья профессия лучше? Все работы хороши, сказал креативный поэт. Спор не имеет смысла. Кому выгода от спора? Все одно – трудолюбивый работящий класс. Не смешно, но иногда немного надо и подсмеяться над собой. У одного известного юмориста здорово так получается.
Татарам не надо слишком заморачиваться с названием. Для примера можно взять башкир. Определили семь племен и родов, в том числе и болгарокипсакских, в качестве первичных башкирских. Добавили еще 40 родов и дали общее название башкирский народ.
«Таким образом, эти нации и народности (татары) имеют по два этнонима: для применения среди своей нации и народности – просто татары, а в более широких масштабах – с определениями типа волжские, крымские, добруджинские и т.д.»
Приняли исторически такое название, ну и ладно. Не «булгарист», не «татарист», просто татарин (болгарокипчакский).

Guest, 03.02.2013 в 20:28

Не удачная аналогия По нынешнему времени да,но Русь разделилась на Беларусь, Украину и Россию.Казаки в свое время пытались создать Козакию.
Для татар должна обьеденяющая другая форма.То что вы все предлгаете только будет раздирать наш народ.Я не думаю что многие татары не разделят точку зрения что мы не автохоны ,а пришли на эту территорию как завоеватели.Вот у многих только одна точка зрения, Батый наш- кто против тот предатель татарского народа.Заслуга Батыя в том что он обьеденил многие тюркоязыные народы нашей теретории и это более точней ,по анологии можно сравнить с Рюриком.

Guest, 04.02.2013 в 00:26

Татары - это самое лучшее название, которое объединяет всех татар!
Наши знакомые, например: казанские татары, мишаре, кряшены,и татары, которым нравится название "булгары" и др. - все хотят называться татарами!
Это же самая верная и благоразумная позиция!
Наша сила - в единстве, и все умные люди это понимают!!!
Пора уже другие вопросы обсуждать, зачем так мелочиться???

Guest, 04.02.2013 в 01:40

04.02.2013 в 00:26 < все хотят называться татарами!>Возможно и так, но развивать тему о Батые ,как о нашем национальном герое это пагубно для единства, оставим это историкам.У нас есть предостаточно татар которым можно поставить памятники.Кто против ?но тема постоянно вслывает от радикально настроенных людей.

Guest, 04.02.2013 в 09:02

".У нас есть предостаточно татар которым можно поставить памятники.Кто против?" Только за!!! Лучше при жизни памятник поставить---вот как не крути но с Шаймиевым никто не сравниться, так давайте ему памятник и уверен Москва поддержит.

Guest, 04.02.2013 в 11:07

Поражаюсь некоторым татарам: они радуются, что их завоевал монгол.

обыватель, 04.02.2013 в 12:11

Раиска ты не интересен. Иди выпей с иерихона!

Guest, 04.02.2013 в 15:55

Правильно люди пишут, что:

"...Заслуга Батыя в том что он обьединил многие тюркоязычные народы нашей территории..."
______________________________________________

Действительно, в этом его большая заслуга, поэтому, я думаю, "Азатлык" и решил увековечить его память!
Кроме, того, Батый ведь в свое время одержал победу над народом, который уничтожал, разорял, грабил, пытал зверскими пытками, насиловал, сжигал заживо и замораживал живыми наших предков!
Хотя, конечно, Бытый и нашим предкам тоже принес много бед своими завоеваниями, но тот факт, что он победил НЕВИДАННЫХ ПО СВОЕЙ ЖЕСТОКОСТИ русских варваров, которые утопили в крови наших предков (монголы ведь не были такими беспрецедентно жестокими и дикими, история не знала до этого таких примеров жестокости!) - наших врагов, дает основание и вполне оправдывает факт целесообразности и разумности увековечивания памяти этого великого полководца!!!
Это является символом того, что ЗЛО ОБЯЗАТЕЛЬНО НАКАЗЫВАЕТСЯ!!!
Это (факт неотвратимости наказания за причиненное народу ЗЛО) должно войти в подсознание шовинистов-империалистов, чтобы они поняли, что нельзя претендовать на чужое, грабить, убивать, навязывать свой язык, религию и т.д., и чтобы они никогда не повторяли ошибки своих диких, кровожадных, глупых и ущербных царей, которые не умели мирно жить со своими соседями, созидать, творить, жили только грабежом, и даже к своему народу тоже всегда относились, как к быдлу!!!

Алмаз Хабибуллин , 04.02.2013 в 16:19

сулейманку надо раком в харю воткнуть и на перо посадить

Guest, 04.02.2013 в 20:22

Вы все с ума посходили ! Не Батыю, разорившему в 1236 году В.Булгарию, а защитникам Казани надо ставить. Или будем увековечивать в памяти завоевателей! Мы - Булгары - тюрки! Батый кривоногий язычник - Монгол. Неужели непонятно! Азатлык - учите историю! То Батый, то Улу - Мухаммед, а может Ивану Грозному поставим памятники. Не смешите умных людей!

Guest, 04.02.2013 в 20:41

"Азатлык - учите историю! То Батый, то Улу - Мухаммед, а может Ивану Грозному поставим памятники. Не смешите умных людей!" Ой правда ваша, ой верно говорите!)Литературы полно по Казани, Волжской Булгарии.

Азат, 04.02.2013 в 20:50

Не стоит верить российским историкам. Современные халха монголы не имеют отношение к Чингис хану и Батыю. Батый как и в прежние времена скифы, гунны и т. д. объединил тюрков, в том числе и Волжских болгар, в единое государство. Государственным языком Монгольской империи был тюрко-татарский, основным населением тюрко-татары. http://www.today.kz/ru/news/kazakhstan/2011-09-23/51089 Так же интересно почитать книги Гали Еникеева "Корона ордынской империи", "По следам черной легенды", еще вот интересная заметка http://altunurda.livejournal.com/445787.html#cutid1 . Мы конечно, должны уважать и помнить о своих болгарских корнях тоже, но Золотая Орда это тоже наща история.

Guest, 04.02.2013 в 21:03

http://altunurda.livejournal.com/445787.html#cutid1 --- Азат, шо це такое?)

Азат, 04.02.2013 в 22:19

Азат, шо це такое?)
____________
Шо це не умеешь пользоваться ссылками, не умеешь читать или обрыв шаблона?

Guest, 04.02.2013 в 22:24


Азат, 04.02.2013 в 20:50 пишет:

"... Мы конечно, должны уважать и помнить о своих болгарских корнях тоже, но Золотая Орда это тоже наща история".
__________________________________________________

Полностью Вас поддерживаем, Азат!

Артур, 04.02.2013 в 23:13

Настрочил реис-епсперт ароматную служебную записку ,а вы как мухи накинулись,на известный предмет жизнедеятельности этого кликуши..С таким же успехом мог бы и Петросян написать,тогда бы вы господа комментаторы ,тоже так бурно обсуждали? Серьезные темы обсуждаются и комментируются серьезными и достойными людьми,а на полном серьезе обсуждать сочинения реиса-епсперта смешно и негигиенично.

Аналитик, 04.02.2013 в 23:42

, 04.02.2013 в 11:07
Поражаюсь некоторым татарам: они радуются, что их завоевал монгол.
=======
Поражаюсь булгаристам - они вовсю радуются, что их завоевали московиты.

Guest, 05.02.2013 в 10:13

//, 04.02.2013 в 15:55
Правильно люди пишут, что://

// Батый ведь в свое время одержал победу над народом, который уничтожал, разорял, грабил//.... бла,бла,бла...дальше подобный бред
_______________________________________________

"Россия является очень жёсткой страной, в ходе своего национального развития она благополучно переварила очень многие народы и государства, более многочисленные и сильные, чем золотая орда, со всеми татаромонголами, монголами и просто татарами...500 лет татары живут в одной стране с русскими и другими народами.Живут же, не пропали, не исчезли.
Черкесы вон то же с Россией бились, не хотели её гражданами быть. Всё воевали-воевали, даже в Турцию ушли почти 200 лет назад.Теперь их потомков там до 7 миллионов, так все в Россию вернутся хотят.Не просят, а просто требуют, ломятся в двери, хотя Российское подданство ни когда не принимали.Подумайте.

R. Nurgali, 05.02.2013 в 11:08

Аноним ты бестолковый. Не в россию рвуться Черкесы, а на свои исконные земли, обильно политые кровью их дедов и прадедов. Они так же, как и татары хотят своего государства, и что бы никто не тыкал, какими буквами им писать. Читайте историю Чекеского народа (в инете много материала). Они спасали себя от варварского геноцида русской империи. От зверств генерала Ермолова и наместников до него и после него. Да, действительно, будет гореть эта россия в аду, если ее "государствообразующие" до сих пор не понимают сколько бедствий они принесли и упорно продолжают нести народам этой последней, заживо гниющей империи.

Guest, 05.02.2013 в 12:31

"Аноним ты бестолковый. Не в россию рвуться Черкесы, а на свои исконные земли,они так же, как и татары хотят своего государства" Следуя совету безграмотного грубияна R. Nurgali (Россия пишется с большой буквы, черкесы с маленькой, а слово рвутся без мягкого знака) заглянул в инет и что же мы читаем на "Кавказ online" ---"Мы, адыги (черкесы) Сирии оказались в крайне тяжелом положении. В этот тяжелый для нашего народа час, единственные к кому мы можем обратиться с призывом о помощи и спасении, это Российская Федерация", - процитировали текст письма в исполкоме республиканского общественного движения "Адыгэ-Хасэ - Черкесский парламент".

"Наше искреннее желание - вернуться на землю предков, жить в мире и согласии с нашими братьями и сестрами на Северном Кавказе, в мире и согласии с народами России", - говорится в обращении.
Таким образом, нет у них сепаратистских настроений! Не выдумывайте R. Nurgali!

Рафаэль, 05.02.2013 в 13:04

Есть у адыгов сепаратисткие настроения или нет без разницы .Это земля их предков .

Султан, 05.02.2013 в 15:45

Когда определенные и естественно враждебные для нас силы пытаются представить Золотую Орду как некою дикое и отсталое, причем, прежде всего в культурном и экономическом смысле пространство с примитивным, грубым и злым народом это, конечно же, абсолютная ложь и попытка извратить историю. Когда речь идет о Золотой Орде, как о не состоятельном государстве необходимо понимать и отделять, прежде всего, систему власти и управления в этом государстве, ее правящую верхушку от всей остальной ее части. Ту пришлую и чужеродную для этого государства правящую элиту, тот управленческий административно-бюрократический аппарат, который в конечном итоге и развалил это образование. Местное же население, по сути, и составлявшее этническую основу этого государства, именно и создававшее его культуру и экономику это как раз и есть, те наши предки, коренные жители этих мест, которые после монгольского или по-другому татарского завоевания Восточной Европы и восточноевропейских государств вошли в состав этой империи. Была и степная часть государства, но в нее так же входили в массе своей местные и этнически родственные нам племена, только ведшие кочевое хозяйство и кочевой образ жизни, но на довольно высоком для подобного уклада жизни уровне. И, конечно же, ни о какой дикости или тем более людоедстве там вообще не могло быть и речи. И сегодня когда определенные враждебные и известные силы со столь же известными и враждебными целями показывают нам Золотую Орду, прежде всего в культурном и хозяйственном плане в виде дикого зверинца, это однозначно есть откровенная и наглая ложь, совершенно понятно на кого направленная, для чего распространяемая и что собою преследующая. Это обычная враждебная попытка оскорбить и унизить именно наш народ, потому что именно наши предки и создавали культурную и экономическую основу этого государства. Это давняя попытка внушить нам, что мы есть потомки этих пришлых и якобы диких завоевателей и тем самым разложить и разрушить нас изнутри. Да, эти завоеватели были пришлыми, но, конечно же, не диким и не примитивным, иначе это, прежде всего в невыгодном свете выставляло бы именно тех, кого они так относительно быстро и легко завоевали, т. е. тогда получается, что завоеванные были еще более примитивными, неразвитыми и отсталыми дикарями. Поэтому в этом плане Золотая Орда была культурным и весьма развитым государством, особенно в сравнении с другими окружавшими ее по соседству отсталыми государственными образованиями. Надо лишь понимать, что история Золотой Орды это как раз образец конечной стадии существования искусственной и разномастной химеры, в данном случае химеры объединенной и управляемой Чингизидами, различными темниками и прочими политическими авантюристами. Причем объеденной лишь физической и военной силой и державшейся лишь на страхе и именно поэтому продержавшейся так недолго. Это история разложения властной верхушки, история ее разброда, воровства, борьбы за эту самую власть и бесконечной чехарды правителей, причем в основе своей пришлых. Это яркий пример неправильного и неумелого управления и руководства приведшего к быстрому и логическому развалу подобного неестественного образования разложившегося в значительной степени самостоятельно и изнутри и на свои логические части. Здесь надо лишь понимать, что Золотая Орда это наглядный пример истории о том, какими не надо быть и на что не надо равняться, это пример несостоятельного управления и несостоятельной идеологии этого самого управления, либо же вообще какой-либо идеологии в этом государстве. Это пример того, как на коне можно завоевать, но что с коня ни в коем случае нельзя управлять. Это пример временщиков, «непрошеных гостей», пример несостоятельности и недолговечности. Зачем же брать за образец возрождения пример с тем, что находилось на заключительной стадии своего исторического существования, на этапе своего разложения и что явило собой образчик полной собственной несостоятельности и нежизнеспособности. Ведь все начинается не с бесформенной и бессмысленной массы, не имеющей уже никаких исторических целей и ни объединенных уже никакими идеями и принципами, не считая разве, что принципов беспрерывного и безмерного воровства, самонасыщения и внутренней междуусобной вражды и постоянной борьбы за власть, причем вне рамок каких-либо законов или какой-либо нравственности. Все начинается ни с этого, этим как раз все заканчивается. И брать это в качестве примера для возрождения глупо и не логично. Вот кстати, ровно, поэтому определенные внешние силы и навязывают нам именно эту историю – историю, которая изначально не состоятельна и не жизнеспособна, чтобы те, кому ее вдалбливают и не могли никогда возродиться. Ведь на примерах распада не возрождаются и не начинают свою новую страницу в истории, а лишь окончательно разрушаются, так и не успев даже что-то практическое и полезное сделать на этом пути.

Золотая Орда это классическая империя. И если мы идеализируем именно Золотую Орду и ее историю в своем самосознании, значит, тем самым мы возвеличиваем в собственных глазах саму идею империи, мы принимаем и считаем приемлемым для себя такой образ жизни и существования. Принимая же его, мы сами себя тем самым превращаем в этнический компост и материал для подобной системы. Мы вбиваем в свое собственное самосознание величие и вообще необходимость для нас именно этой самой системы, а значит становимся ее сторонниками и больше того мы просто становимся ее верными слугами и защитниками. И как же потом мы хотим, чтобы наши люди стали борцами с подобного рода химерами, чтобы они желали для себя свободы от нее, чтобы они вообще могли подняться на борьбу за свое освобождение от этой самой империи, если она есть их идеал и смысл их жизни. Вот они и живут теперь в современной империи и являются ее верными слугами и даже гордятся подобным своим положением и тем фактом, что они граждане ни какого-нибудь мелкого государства, а именно огромной империи. Как раз это мы сегодня и наблюдаем в лице основной массы наших соплеменников. Зачем вбивать в самосознание нашим людям идею об империи и о величии этого явления. Зачем нам еще одна Золотая Орда, зачем нам еще одна бессмысленная и уродливая бесформенная масса, если мы итак уже почти пять столетий живем именно в подобной ненасытной утробе, от которой никак не можем избавиться и освободиться. Зачем большинству наших соплеменников нужно бороться с империей, в которой они сейчас и живут и как многим из них видится, живут довольно сносно, причем, получается, ради какой-то идеи оформленной в образе Золотой Орды, т. е. получается, бороться опять же ради новой империи, ради новой Золотой Орды. Они итак уже живут в подобной «орде» и многие из них этим очень удовлетворены и даже довольны. Зачем же опять в своем собственном самосознании возвеличивать и создавать нечто подобное и загонять себя вновь в эту ловушка, в которой как сказано выше мы уже итак сидим. Загонять себя в образование, которое изначально по своей сути несостоятельно и нежизнеспособно и которое рано или поздно, но все равно разваливается на части, чему доказательством и является наше историческое прошлое.

Если кто-то заявляет, что он есть татарин, подразумевая под этим, что он потомок Батыя и Чингиз хана, то и историческая родина его есть земля Чингиз хана, т. е. земля современной Монголии. Так что вернитесь обратно к себе, вернитесь на свою историческую родину и заявляйте там ваше полное право, причем и моральное и юридическое на вашу исконную землю. Что же требовать построения своего национального государства там, где не было ваших корней, на чужих получается землях. На землях лишь завоеванных вашими предками, а потом уже, получается справедливо и правильно отнятых у ваших предков-завоевателей и возвращенных их законным местным хозяевам и владельцам.

Если же мы все-таки знаем и принимаем, что наша основа, наши истоки и наш центр находятся здесь, не где-то еще, а именно здесь, где сейчас находится наша земля, наши города и поселения, то без вопросов именно здесь наше право и даже обязанность возрождать и строить свое национальное государство. И тогда уже тот, кто нам в этом будет препятствовать или же откровенно мешать и не давать это делать тот будет стоять на стороне беззакония, неправды и несправедливости, а значит, будет являться просто преступником и нашим бесспорным врагом. Врагом, с которым значит не просто можно бороться, а даже необходимо бороться и победить, отстояв правду и свое право на свободу, и на свое законное национальное государство!

Или тем, кому хочется осознавать себя потомками каких-то кочевников, скажем под условным названием кыпчаки и на основании лишь одного этого выводить свою какую-то великую татарскую историю и культуру или идею величия. В этом нет ничего зазорного, к тому же многие народы в прошлом были одновременно отчасти и скотоводами и земледельцами или просто отдельно скотоводами кочевниками и отдельно оседлыми земледельцами. Суть вовсе не в этом. Кто хочет быть потомком кочевников, естественно кочевавших в степной зоне просто в силу их кочевого хозяйства и образа жизни, должен лишь знать, что после распада Золотой Орды та ее часть, что была представлена этими кочевыми народами, никуда после распада не делась. Она в основной массе своей осталась естественно в границах своего кочевого уклада. Сегодня их современных потомков многие знают, и если кому-то нравится осознавать себя детьми именно этих кочевников, то пусть именно там и ищут они свою землю обетованную, переселяются куда-нибудь в степи и строят там свое национальное государство. У кого в голове кочевое сознание тот так и дальше продолжит свое бессмысленное и бесцельное блуждание по земле пока не растворится в тех у кого есть основа.

А наша основа, наши корни и наши истоки именно здесь, наши предки жили именно здесь, и наше национальное государство находится именно здесь. Все остальное лишь определенные разные исторические эпохи, через которые и прошел наш народ, оставшись тем же самым коренным народом и законным хозяином своих земель. Поэтому только одна задача сегодня перед нами стоит - это борьба за возвращение своего законного национального государства на своих же законных и исконных землях! И у тех, кто не понимает или не хочет понять вышесказанного, конечно же, нет и не может быть будущего.

Идея в основе которой лежит сюжет, связанный с завоеванием или персонаж, являющийся завоевателем, пусть даже и Великим Завоевателем, как те же самые Чингиз хан или Батый, не может естественно являться идеей освобождения или справедливости. И может у какой-то части людей, причем небольшой и людей со специфическим складом характера, подобная идея и поднимает в каком-то смысле их национальных дух. Но у большинства нормальных людей этот подъем естественно никак не может быть связан с тем подъемом национального духа, который призван вести, и ведет к борьбе за свою национальную свободу и независимость. Ибо к этому ведет лишь самосознание своей правоты и своего нахождения на стороне правды и справедливости, т. е. в данном случае на стороне защитников своей земли от того же самого завоевателя или захватчика. А никак не нахождение в рядах завоевателей, а значит оккупантов, и при этом оккупантов чужой земли, ведь завоевывают именно чужое, а вот отстаивают и защищают только свое. Исторические личности, связанные с защитой своего народа и государства от захватчиков, сюжеты, связанные с защитой своих родных и своей земли от пришлых агрессоров лишь только они и могут, лишь только они и способны поднять в людях их национальный дух! А значит поднять их на борьбу за свои права и за свою свободу, поднять их на правое дело! Но, похоже, некоторые наши недоумки этого все никак не могут уразуметь. Но что еще можно ожидать от недоумков! Они понимают величие и видят свое величие в таких как Батый или ему подобных исторических фигурах и не осознают, что это абсолютно ложное представление о величии. Они не понимают, что величие состоит не в физической или военной силе и способности всех и все вокруг с помощью этой силы завоевать, а что истинное величие состоит в силе духа, в силе всему этому как раз уметь противостоять. Величие народа не в его великих воинах, хотя в определенный момент и в них тоже, но в первостепенную и основную свою очередь в его великих мудрецах, ученных и духовных лидерах, не в разрушителях, а в созидателях, не в материальном величии, а в духовном. Есть у народа великие мыслители и сила духа, будут у народа и великие воины и сила физическая. На коне можно воевать, на коне можно завоевать, но с коня нельзя управлять и тем более на коне нельзя жить, а тем паче на вымышленном коне.

И это их ложное представление о величии, этот подобный их комплекс преклонения перед физической силой, военной мощью, перед подобными историческими персонажами из числа великих воинов идет всего лишь от их собственной внутренней слабости. Именно отсюда от собственной внутренней слабости и трусости, как духовной, так следствие и физической и проистекает эта их тяга и это их восхищение лишь такими людьми как Чингиз хан или Батый.

Они лишь мнят себя великими завоевателями, но в действительности таковыми совсем не являются, да и не могут являться. Они мнят из себя этаких Чингиз ханов и Батыев и представляют себя великими воинами и даже, похоже, в это сами уже неосознанно и искренне уверовали. Но что в действительности? Что они на самом деле из себя сегодня представляют – пустой звук, пустышку и более ничего. И это логическое и закономерное следствие и итог. Сколько не строй из себя тигра, если ты по природе лишь трусливый заяц, то занимаясь враньем и самообманом, ты не превратишься в этого самого тигра, лишь преклоняясь перед военной и физической силой других ты сам от этого не станешь великим и достойным воином. И все это сегодня прекрасно можно наблюдать в окружающей нас реальности с множеством наших соплеменников, которые слабы и трусливы и кроме как уступать и прислуживать и идти на всевозможные компромиссы ни на что большее не способны. Они даже в национальных браках не способны воспитать своих родных детей на собственной стороне и привить им собственное национальное самосознание не говоря уже о смешенных браках.

Это их стремление привязывать себя к чему-то великому и причислить себя к чему-то сильному, конечно же, в их представлении о силе и величии, порожденное в действительности лишь их внутренней слабостью, делает их на самом деле сегодня рабами. И эти их рабские замашки, это их рабское стремление пресмыкаться перед военной и физической силой, перед властью и могуществом вышестоящих и идет от этого их психологического склада порожденного восхищением великими разрушителями и завоевателями, что в свою очередь и делает их сегодня придатком известной силы. Сгибает их сегодня перед этой известной силой и властью. В этом и заключается их сущность сегодня поэтому-то они и есть служилые татары, привыкшие преклоняться - вчера перед Чингиз ханами и Батыями, быть потомками неких «великих татар», служивших когда-то Чингиз хану и Батыю с их монголами, а сегодня прислуживать новым своим «Чингиз ханам и Батыям» уже русского или псевдорусского разлива. И завтра они найдут себе еще каких-нибудь великих и сильных господ и кумиров и уже перед ними будут выслуживаться и пресмыкаться, при этом восхищаясь их силой и тайно вожделея немного ее и для себя. Великими завоевателями являются не те, у кого внутренний комплекс пришлых завоевателей и непрошеных гостей, а как раз наоборот - великие завоеватели это те, кто осознают себя хозяевами и великими защитниками своей земли. Те, кто искренне считают, что они отстаивают правду и борются за свое родное, которое у них и отняли враги. Не тот, кто завоевывает чужое, а тот, кто отвоевывает свое. Кто искренне считает, что он освобождает свою исконную землю от непрошеных гостей, которые некогда отняли ее у его предков. Вот кто по-настоящему и являются великими воинами и кто действительно способен подняться на борьбу и освободиться. Исключительно лишь ясное самосознание защитников сражающихся за правое дело, а не болезненный и ложный комплекс неких пришлых и великих завоевателей дает людям право и прежде всего моральное право и силу на собственную свободу и поднимает их на борьбу за нее!

R. Nurgali, 05.02.2013 в 16:17

Анониму 05.02.2013 в 12:31
Удивляет аппеляционность людей, не учавствующих в национальных движениях и не понимющих их сути. Мы более 20 лет поддерживаем друг с другом контакты на разных уровнях и периодически устриваем совместные форумы (как это было не так давно в Чебоксарах). Основная масса черкесов втурции. Относительно небольшое количество черкесов до войны и не помышляло сменить гражданство (но вернуть свои дома и земли было не против). По инициативе черкесов Турции была принята общая резолюция к мировому сообществу по отношению к россии "Опризнании геноцида Черкеского народа".
Что же вы "бестолковый Аноним" постоянно тупите и выдаете желаемое за действительность. Да просто, наберите в поисковик-геноцид черкесов,-и увидете сотни материалов, но они не татары: у них решительность и озлобление хлещет через край, так, что может ударить по вашей ранимой психике. А то нашли себе союзников для защиты империи... Читайте, и может не будете писать "наивных" постов.

Гость, 05.02.2013 в 16:35

Добрый имперец просто перепутал немногочисленных беженцев от войны в Сирии,с сотнями тысяч насильно выселенными в Турцию (альтернативой царского режима было их истребление). Турция согласилась приютить единоверцев. У них тоже есть и патриоты, и предатели типа Шаймиева. Только пророссийские организации там погоды не делают. Историческая память, в силу пережитого (коснулось каждой семьи), у них сильнее чем у нас татар. Думаю, что в конце концов приедут из чужбины и отвоюют свои земли. Пока мирно, с обращениями... а далее одному Аллаху известно...

Guest, 05.02.2013 в 17:09

АПН 5.2.2013 Авраам Шмулевич (Израиль)
Черкесы и Путин
Кавказский вызов: черкесский вопрос. Российская власть никогда не допустит массового возвращения на Кавказ потомков северо-кавказцев, в первую очередь черкесов, изгнанных во времена Российской Империи. Возможно лишь возвращение очень ограниченного числа, причем им никогда не будет представлен статус репатриантов. (читать дальше)

Султан, 05.02.2013 в 17:12

Спасение Татарстана это татарский народ, который не станет полноценным народам, пока не осознает себя и свое прошлое, без прошлого у него нет настоящего, а значит, не будет и будущего.

Когда определенные и естественно враждебные для нас силы пытаются представить Золотую Орду как некою дикое и отсталое, причем, прежде всего в культурном и экономическом смысле пространство с примитивным, грубым и злым народом это, конечно же, абсолютная ложь и попытка извратить историю. Когда речь идет о Золотой Орде, как о не состоятельном государстве необходимо понимать и отделять, прежде всего, систему власти и управления в этом государстве, ее правящую верхушку от всей остальной ее части. Ту пришлую и чужеродную для этого государства правящую элиту, тот управленческий административно-бюрократический аппарат, который в конечном итоге и развалил это образование. Местное же население, по сути, и составлявшее этническую основу этого государства, именно и создавшее его культуру и экономику это как раз и есть, те наши предки, коренные жители этих мест, которые после монгольского или по-другому татарского завоевания Восточной Европы и восточноевропейских государств вошли в состав этой империи. Была и степная часть государства, но в нее так же входили в массе своей местные и этнически родственные нам племена, только ведшие кочевое хозяйство и кочевой образ жизни, но на довольно высоком для подобного уклада жизни уровне. И, конечно же, ни о какой дикости или тем более людоедстве там вообще не могло быть и речи. И сегодня когда определенные враждебные и известные силы со столь же известными и враждебными целями показывают нам Золотую Орду, прежде всего в культурном и хозяйственном плане в виде дикого зверинца, это однозначно есть откровенная и наглая ложь, совершенно понятно на кого направленная, для чего распространяемая и что собою преследующая. Это обычная враждебная попытка оскорбить и унизить именно наш народ, потому что именно наши предки и создавали культурную и экономическую основу этого государства. Это давняя попытка внушить нам, что мы есть потомки этих пришлых и якобы диких завоевателей и тем самым разложить и разрушить нас изнутри. Да, эти завоеватели были пришлыми, но, конечно же, не диким и не примитивным, иначе это, прежде всего в невыгодном свете выставляло бы тех, кого они так относительно быстро и легко завоевали, т. е. тогда получается, что завоеванные были еще более примитивными, неразвитыми и отсталыми дикарями. Поэтому в этом плане Золотая Орда была культурным и весьма развитым государством, особенно в сравнении с другими окружавшими ее по соседству отсталыми государственными образованиями. Надо лишь понимать, что история Золотой Орды это как раз образец конечной стадии существования искусственной и разномастной химеры, в данном случае химеры объединенной и управляемой Чингизидами, различными темниками и прочими политическими авантюристами. Причем объеденной лишь физической и военной силой и державшейся лишь на страхе и именно поэтому продержавшейся так недолго. Это история разложения властной верхушки, история ее разброда, воровства, борьбы за эту самую власть и бесконечной чехарды правителей, причем в основе своей пришлых. Это яркий пример неправильного и неумелого управления и руководства приведшего к быстрому и логическому развалу подобного неестественного образования разложившегося в значительной степени самостоятельно и изнутри и на свои уже естественные части. Здесь надо лишь понимать, что Золотая Орда это наглядный пример истории о том, какими не надо быть и на что не надо равняться, это пример несостоятельного управления и несостоятельной идеологии этого самого управления, либо же вообще какой-либо идеологии в этом государстве. Это пример того, как на коне можно завоевать, но что с коня ни в коем случае нельзя управлять. Это пример временщиков, «непрошеных гостей», пример несостоятельности и недолговечности. Зачем же брать за образец возрождения пример с тем, что находилось на заключительной стадии своего исторического существования, на этапе своего разложения и что явило собой образчик полной собственной несостоятельности и нежизнеспособности. Ведь все начинается не с бесформенной и бессмысленной массы, не имеющей уже никаких исторических целей и ни объединенных уже никакими идеями и принципами, не считая разве, что принципов беспрерывного и безмерного воровства, самонасыщения и внутренней междоусобной вражды и постоянной борьбы за власть, причем вне рамок каких-либо законов или какой-либо нравственности. Все начинается ни с этого, этим как раз все заканчивается. И брать это в качестве примера для возрождения глупо и не логично. Вот кстати, ровно, поэтому определенные внешние силы и навязывают нам именно эту историю в качестве истории нашего происхождения и начала – историю, которая изначально не состоятельна и не жизнеспособна, чтобы те, кому ее вдалбливают и не могли никогда возродиться. Ведь на примерах распада не возрождаются и не начинают свою новую страницу в истории, а лишь окончательно разрушаются, так и не успев даже что-то практическое и полезное сделать на этом пути.

Золотая Орда это классическая империя. И если мы идеализируем именно Золотую Орду и ее историю в своем самосознании, значит, тем самым мы возвеличиваем в собственных глазах саму идею империи, мы принимаем и считаем приемлемым для себя такой образ жизни и существования. Принимая же его, мы сами себя тем самым превращаем в этнический компост и материал для подобной системы. Мы сами себя загоняем в эти рамки. Мы вбиваем в свое собственное самосознание величие и вообще необходимость для нас именно этой самой системы, а значит становимся ее сторонниками и больше того мы просто становимся ее верными слугами и защитниками. И как же потом мы хотим, чтобы наши люди стали борцами с подобного рода химерами, чтобы они желали для себя свободы от нее, чтобы они вообще могли подняться на борьбу за свое освобождение от этой самой империи, если она есть их идеал и смысл их жизни. Вот они и живут теперь в современной империи и являются ее верными слугами и даже гордятся подобным своим положением и тем фактом, что они граждане ни какого-нибудь мелкого государства, а именно огромной империи. Как раз это мы сегодня и наблюдаем в лице основной массы наших соплеменников. Зачем вбивать в самосознание нашим людям идею об империи и о величии этого явления. Зачем нам еще одна Золотая Орда, зачем нам еще одна бессмысленная и уродливая бесформенная масса, если мы итак уже почти пять столетий живем именно в подобной ненасытной утробе, от которой никак не можем избавиться и освободиться. Зачем большинству наших соплеменников нужно бороться с империей, в которой они сейчас и живут и как многим из них видится, живут довольно сносно, причем, получается, ради какой-то идеи оформленной в образе Золотой Орды, т. е. в образе опять же новой империи. Зачем им бороться ради новой Золотой Орды. Они итак уже живут в подобной «орде» и многие из них этим весьма удовлетворены и даже довольны. Зачем же опять в своем собственном самосознании возвеличивать и создавать нечто подобное и загонять себя вновь в эту ловушка, в которой как сказано выше мы уже итак сидим. Загонять себя в образование, которое изначально по своей сути несостоятельно и нежизнеспособно и которое рано или поздно, но все равно разваливается на части, чему доказательством и является наше историческое прошлое.

Если кто-то заявляет, что он есть татарин, подразумевая под этим, что он потомок Батыя и Чингиз хана, то и историческая родина его есть земля Чингиз хана, т. е. земля современной Монголии. Так что вернитесь обратно к себе, вернитесь на свою историческую родину и заявляйте там ваше полное право, причем и моральное и юридическое на вашу исконную землю. Что же требовать построения своего национального государства там, где не было ваших корней, на чужих получается землях. На землях лишь завоеванных вашими предками, а потом уже, получается справедливо и правильно отнятых у ваших предков-завоевателей и возвращенных их законным местным хозяевам и владельцам.

Если же мы все-таки знаем и принимаем, что наша основа, наши истоки и наш центр находятся здесь, не где-то еще, а именно здесь, где сейчас находится наша земля, наши города и поселения, то без вопросов именно здесь наше право и даже обязанность возрождать и строить свое национальное государство. И тогда уже тот, кто нам в этом будет препятствовать или же откровенно мешать и не давать это делать тот будет стоять на стороне беззакония, неправды и несправедливости, а значит, будет являться просто преступником и нашим бесспорным врагом. Врагом, с которым значит не просто можно бороться, а даже необходимо бороться и победить, отстояв правду и свое право на свободу, и на свое законное национальное государство!

Или тем, кому хочется осознавать себя потомками каких-то кочевников, скажем под условным названием кыпчаки и на основании лишь одного этого выводить свою какую-то великую татарскую историю и культуру или идею величия. В этом нет ничего зазорного, к тому же многие народы в прошлом были одновременно отчасти и скотоводами и земледельцами или просто отдельно скотоводами кочевниками и отдельно оседлыми земледельцами. Суть вовсе не в этом. Кто хочет быть потомком кочевников, естественно кочевавших в степной зоне просто в силу их кочевого хозяйства и образа жизни, должен лишь знать, что после распада Золотой Орды та ее часть, что была представлена этими кочевыми народами, никуда после распада не делась. Она в основной массе своей осталась естественно в границах своего кочевого уклада. Сегодня их современных потомков многие знают, и если кому-то нравится осознавать себя детьми именно этих кочевников, то пусть именно там и ищут они свою землю обетованную, переселяются куда-нибудь в степи и строят там свое национальное государство. У кого в голове образно говоря до сих пор это кочевое сознание тот так и дальше продолжит свое бессмысленное и бесцельное блуждание по земле пока не растворится среди тех у кого есть основа.

А наша основа, наши корни и наши истоки именно здесь, наши предки жили именно здесь, и наше национальное государство находится именно здесь. Все остальное лишь определенные разные исторические эпохи, через которые и прошел наш народ, оставшись тем же самым коренным народом и законным хозяином своих земель. Поэтому только одна задача сегодня перед нами стоит - это борьба за возвращение своего законного национального государства на своих же законных и исконных землях! И у тех, кто не понимает или не хочет понять вышесказанного, конечно же, нет и не может быть будущего.

Идея в основе которой лежит сюжет, связанный с завоеванием или персонаж, являющийся завоевателем, пусть даже и Великим Завоевателем, как те же самые Чингиз хан или Батый, не может естественно являться идеей освобождения или справедливости. И может у какой-то части людей, причем небольшой и людей со специфическим складом характера, подобная идея и поднимает в каком-то смысле их национальных дух. Но у большинства нормальных людей этот подъем естественно никак не может быть связан с тем подъемом национального духа, который призван вести, и ведет к борьбе за свою национальную свободу и независимость. Ибо к этому ведет лишь самосознание своей правоты и своего нахождения на стороне правды и справедливости, т. е. в данном случае на стороне защитников своей земли от того же самого завоевателя или захватчика. А никак не нахождение в рядах завоевателей, а значит оккупантов, и при этом оккупантов чужой земли, ведь завоевывают именно чужое, а вот отстаивают и защищают только свое. Исторические личности, связанные с защитой своего народа и государства от захватчиков, сюжеты, связанные с защитой своих родных и своей земли от пришлых агрессоров лишь только они и могут, лишь только они и способны поднять в людях их национальный дух и национальное самосознание! А значит поднять их на борьбу за свои права и за свою свободу, поднять их на правое дело! Но, похоже, некоторые наши недоумки этого все никак не могут уразуметь. Но что еще можно ожидать от недоумков, за пять сотен лет их превратили в таковых путем искусственного и отрицательного отбора! Они понимают величие и видят свое величие в таких как Батый или ему подобных исторических фигурах и не осознают, что это абсолютно ложное представление о величии. Они не понимают, что величие состоит не в физической или военной силе и способности всех и все вокруг с помощью этой силы завоевать, а что истинное величие состоит в силе духа, в силе всему этому как раз уметь противостоять. Величие народа не в его великих воинах, хотя в определенный момент и в них тоже, но в первостепенную и основную свою очередь в его великих мудрецах, ученных и духовных лидерах, не в разрушителях, а в созидателях, не в материальном величии, а в духовном. Есть у народа великие мыслители и сила духа, будут у народа и великие воины и сила физическая. На коне можно воевать, на коне можно завоевать, но с коня нельзя управлять и тем более на коне нельзя жить, а тем паче на вымышленном коне.

И это их ложное представление о величии, этот подобный их комплекс преклонения перед физической силой, военной мощью, перед подобными историческими персонажами из числа великих воинов идет всего лишь от их собственной внутренней слабости. Именно отсюда от собственной внутренней слабости и трусости, как духовной, так следствие этого и физической и проистекает эта их тяга и это их восхищение лишь такими людьми как Чингиз хан или Батый.

Они лишь мнят себя великими завоевателями, но в действительности таковыми совсем не являются, да и не могут являться. Они мнят из себя этаких Чингиз ханов и Батыев и представляют себя великими воинами и даже, похоже, в это сами уже неосознанно и искренне уверовали. Но что в действительности мы имеем? Что они на самом деле из себя сегодня представляют – пустой звук, пустышку и более ничего. И это логическое и закономерное следствие и итог. Сколько не строй из себя тигра, если ты по природе лишь трусливый заяц, то занимаясь враньем и самообманом, ты не превратишься в этого самого тигра, лишь преклоняясь перед военной и физической силой других ты сам от этого не станешь великим и достойным воином. И все это сегодня прекрасно можно наблюдать в окружающей нас реальности с множеством наших соплеменников, которые слабы и трусливы и кроме как уступать и прислуживать и идти на всевозможные компромиссы ни на что большее не способны. Они даже в национальных браках не способны воспитать своих родных детей на собственной стороне и привить им собственное национальное самосознание не говоря уже о смешенных браках.

Это их стремление привязывать себя к чему-то великому и причислить себя к чему-то сильному, конечно же, в их представлении о силе и величии, порожденное в действительности лишь их внутренней слабостью, делает их на самом деле сегодня рабами. И эти их рабские замашки, это их рабское стремление пресмыкаться перед военной и физической силой, перед властью и могуществом вышестоящих и идет от этого их психологического комплекса порожденного восхищением великими разрушителями и завоевателями, что в свою очередь и делает их сегодня придатком известной силы. Сгибает их сегодня перед этой известной силой и властью. В этом и заключается их сущность сегодня поэтому-то они и есть служилые татары, привыкшие преклоняться - вчера перед Чингиз ханами и Батыями, быть потомками неких «великих татар», служивших когда-то Чингиз хану и Батыю с их монголами, а сегодня прислуживать новым своим «Чингиз ханам и Батыям» уже русского или псевдорусского разлива. И завтра они найдут себе еще каких-нибудь великих и сильных господ и кумиров и уже перед ними будут выслуживаться и пресмыкаться, при этом восхищаясь их силой и тайно вожделея немного ее и для себя. Великими завоевателями являются не те, у кого внутренний комплекс пришлых завоевателей и непрошеных гостей, а как раз наоборот - великие завоеватели это те, кто осознают себя хозяевами и великими защитниками своей земли. Те, кто искренне считают и знают, что они отстаивают правду и борются за свое родное, которое у них и отняли враги. Не тот, кто завоевывает чужое, а тот, кто отвоевывает свое. Кто искренне считает, что он освобождает свою исконную землю от непрошеных гостей, которые некогда отняли ее у его предков. Вот кто по-настоящему и являются великими воинами и кто действительно способен подняться на борьбу и освободиться. Исключительно лишь ясное самосознание защитников сражающихся за правое дело, а не болезненный и ложный комплекс неких пришлых и великих завоевателей дает людям право и прежде всего моральное право и силу на собственную свободу и поднимает их на реальную борьбу за нее!

Тимерче, 05.02.2013 в 20:44

У вас, Султан, в голове по-моему впитанная в советской юности мешанина всяческих антиисторических стереотипов, начиная от образа кочевника, взятого с потолка разделения на пришлых и местных, до ложных аллюзий связанных со словом империя, употребляемом кстати в самых разных значениях.
Порой видимо сами не понимаете вопиющей несостоятельности того, что пишите.
Например, прочитайте про Татарскую Степь в Нижегородской области, у Орлова А. М. прекрасно об этом написано.
• Уникальность Татарской Степи как природной зоны наиболее полно отражена в результатах научной экспедиции под руководством В.В.Докучаева. Татарская Степь, по заключению В.В.Докучаева, отличается полным отсутствием леса, большим разнообразием и богатством форм степной растительности, равнинной местностью, толщиной гумусного пласта. Он заметил: “Не только в Сергачском уезде, но и по всей губернии нет такого разнообразия и богатства форм, как в татарской стороне, как среди самого широкого во всем округе черноземного острова”.

Ученые, участвовавшие в почвенной экспедиции, пришли к выводу о том, что степная растительность этого края – результат культуры, хозяйственной деятельности человека, в данном случае кочевников. “Сам Сергачский уезд, - указывает В.В. Докучаев, имея в виду основную территорию уезда - далеко не имел того степного характера, которые присущ ему ныне. Степная растительность находила благоприятные условия на черноземных участках, но не успела распространиться на суглинках”.

К такому выводу пришли и современные исследователи Ю.Г.Саушкин, А.В.Максимов, С.В.Кириков, О.В.Смирнова, Л.Л.Киселева, которые указывают, что соотношение участков лесов и луговых степей не является следствием разных почво-грунтовых условий, а представляют результат разного соотношения оседлого населения и кочевников в прошедшие эпохи. Другими словами, они считают, что формирование степи происходит в первую очередь под воздействием хозяйственной деятельности человека, превосходящей значение почво-грунтовых условий и в свою очередь усиливает влияние этих условий.
http://mishare.narod.ru/books/Ethnic_roots/7.htm

Guest, 05.02.2013 в 22:09


R. Nurgali абсолютно прав по существу обсуждаемого вопроса, а то, что он пишет слово "россия" с маленькой буквы, а слово "Черкесы" - с большой буквы, то ведь любому адекватному человеку понятно, что это сделано намеренно, исходя из контекста (чтобы понять это, надо вникнуть в смысл его поста)!
А Аноним от 05.02.2013 в 12:31 вводит людей в заблуждение!

Аноним ты бестолковый. Не в россию рвуться Черкесы

ирек, 06.02.2013 в 05:41

Если при Золотой Орде регионы(княжества,ханства и т.д.)платили всего то 1/10 часть от собранного налога то это был настоящий рай!Сегодня Татарстан платит более 75%,т.е. из каждого рубля Москве отдает 75копеек-это же грабеж по сравнению с периодом Золотой Орды.Московская русь отдавала всего 10копеек от каждого собранного рубля.Поэтому ту империю русские и называли Золотым.Я лично согласен жить в таком государстве где бы отбирали всего 10 из каждого рубля, и кочевника-руководителя этого государства называл бы великим!И в своем огороде поставил бы ему памятник,и называл бы его именем своего сына.

Султан, 06.02.2013 в 13:50

На русском поле есть такой клоун Жириновский. Много русского быдла с удовольствием его слушает. Он говорит то, что они хотят от него слышать и то, что им доступно с их развитием для восприятия и понимания, да и просто приятно. При поверхностном восприятии этого клоуна у слабых может сложиться впечатление, что он большой и ярый радетель за все русское. Но для любого нормального человека понятно, что вся суть подобного радения сводится лишь к одной формуле - каждой русской бабе, по русскому мужику, а каждому русскому мужику по бутылке водки. И понятное дело, какой Жириновский есть русский, т. е. гусский, так этот гусский еще и абсолютно презирает этих самых людей, ибо для него русский - это просто быдло с бутылкой мечта такой же быдловатой бабы. Он конечно клоун, но он знает что делает, распространяя идею - да, пусть, мол, мы конченые алкаши, но зато мы не какие-нибудь там алкаши, а великие русские алкаши и этим, конечно же, надо гордиться. И неважно уже сознательно и из голой корысти он делает это или совершенно искренне и по простоте своей душевной. Как известно простота хуже воровства. Так что внимательнее надо быть и внимательно читать подобного рода "патриотов", которые делают здесь то же самое. Поверхностно читая и воспринимая их слова, может сложиться такое же впечатление, что эти "патриоты" большие радетели за татарский народ и вообще за все татарское и их слова очень правильны и полезны.

Аналитик, 06.02.2013 в 15:40

Султан, 06.02.2013 в 13:50
На русском поле есть такой клоун Жириновский.
==========
А на булгарском поле одни только клоуны, один похлеще другого и каждый в своем идиотизме превосходит Жириновского.

Guest, 06.02.2013 в 17:25

Нет сомненья ,что и на татарском поле всего и всех предостаточно, как и на булгарском.

Аналитик, 06.02.2013 в 17:31

Султан
Это их стремление привязывать себя к чему-то великому и причислить себя к чему-то сильному, конечно же, в их представлении о силе и величии, порожденное в действительности лишь их внутренней слабостью, делает их на самом деле сегодня рабами.
==========
Спасибо, вы дали поразительно точное определение русского шовинизма, для которого русское величие связано лишь с завоеваниями других народов и наглым попранием их прав. А потому с этой империей татарам, да и другим нерусским народам, если они не хотят быть рабами, не по пути !

Аналитик, 06.02.2013 в 19:45

Аналитик, 06.02.2013 в 19:43

Султан, 01.02.2013 в 19:34
Великими завоевателями являются не те, у кого внутренний комплекс пришлых завоевателей и непрошеных гостей, а как раз наоборот - великие завоеватели это те, кто осознают себя хозяевами и великими защитниками своей земли. Те, кто искренне считают, что они отстаивают правду и борются за свое родное, которое у них и отняли их враги. Не тот, кто завоевывает чужое, а тот, кто отвоевывает свое. Кто искренне считает, что он освобождает свою исконную землю от непрошеных гостей, которые некогда отняли ее у его предков. Вот кто есть великий воин. И некоторые, таким вот образом «отвоевали» для себя уже огромные пространства, причем искренне веря, что они защищали лишь свое собственное. Всем известны эти «великие освободители» чужих земель.
==========
Совершенно верно ! Россия создавалась именно такими "великими завоевателями", захватывавшими множество земель и истребившими и изгнавшими со своих родных земель множество народов. Поэтому Российская империя - империя, созданная "великими завоевателями", а на самом деле колонизаторами, подлежит деколонизации.

Султан, 06.02.2013 в 20:39

Вот поэтому несчастный ты "аналитик" раз ты видишь к чему это все ведет и так удачно все это сравниваешь с русскими и их империей, но видимо никак не можешь доанализировать в своем великом аналитическом мозгу, что это касается всех и в том числе, что единственное и заботит, относится к нашему народу, его исторической состоятельности и будущего, которые не строятся на примерах образований закончивших свою жизнь из-за собственной несостоятельности, нестойкости и нежизнеспособности.

Аналитик, 06.02.2013 в 21:14

Султан, 06.02.2013 в 20:39
что это касается всех и в том числе, что единственное и заботит, относится к нашему народу, его исторической состоятельности и будущего, которые не строятся на примерах образований закончивших свою жизнь из-за собственной несостоятельности, нестойкости и нежизнеспособности.
========
Вместо того, чтобы так много писать, мог бы сказать короче: татары тупые недотепы, несостоятельные и неспособные создать жизнеспособное государство, а потому им лучше подчиниться русскому господину, который всегда знает, что надо низшей расе. В общем, как всегда, русский империализм и "булгаризм" солидарны во взгляде на татарский народ как на низшую расу, в отрицании татарской истории и ненависти к самому татарскому народу. Ни одного факта, отрицающего полное единство русского империализма и русского булгаризма, назовем все своими словами, не обнаружено.

Guest, 06.02.2013 в 21:36

Аналитик. Что вы включаете в понятие "булгаризм" и в "русский булгаризм"?.Что бы ненароком не попасть под это определение.Звучит как расстрельная статья.

Аналитик, 06.02.2013 в 22:14

Булгаризм в том виде, в котором сейчас проповедуется, есть слуга русского империализма в деле уничтожения татарской нации, другой роли у него нет. Потому прилагательное "русский" к нему подходит полностью, как к русскому слуге.

Раис, 06.02.2013 в 22:21

Батый был монголом. Мы же булгары. Татарами нас назвали русские, чтобы оправдать геноцид. И только в 30-х годах нас вынудили принять название татары после сталинских репрессий после переписи населения. Т.к. в графе национальность народ писал булгарин.

Тимерче, 06.02.2013 в 22:24

на примерах образований закончивших свою жизнь из-за собственной несостоятельности, нестойкости и нежизнеспособности.
================================================
Большинство имерий распалось.
Британская империя развалилась, но большинство англичан с почтением относятся к своей истории и хранят свои традиции.
Даже такие критики британской колониальной системы как Сомерсет Моэм могли блестяще это делать, не унижая достоинства своей нации.

Причина распада Золотой Орды не в том, что она была тоталитарным образованием наподобие российской империи, а напротив в том, что менталитет общества был таков, что права индивидуума ценились выше интересов и прав правителя. Почитайте эпос "Идегей".
Поэтому несмотря на то, что в Золотой Орде было блистательное воинство, непобедимые батыры, оно ослабло по сравнению с набиравшими силу тоталитарными системами.
Похожая внутрення ситуация привела к распаду Речи Посполитой, где шляхта обладала исключительно широкими правами и свободами, что однако, не способствовало укреплению государства.

Аналитик, 06.02.2013 в 22:24

Запомним раз и навсегда - целью "булгаризма" является не переименование татар, не улучшение положения татарского народа, не защита его прав, а его уничтожение. Переименование татар в кого-то еще, как и разделение единой татарской нации на множество частей, является способом уничтожения татар и превращения его в некую биомассу, лишенную всякой исторической памяти. Булгаризм - это еще один способ уничтожения татарского народа русским империализмом.

Тимерче, 06.02.2013 в 22:36

Батый был монголом. Мы же булгары. Татарами нас назвали русские, чтобы оправдать геноцид. И только в 30-х годах нас вынудили принять название татары после сталинских репрессий после переписи населения. Т.к. в графе национальность народ писал булгарин.
==================================================
Первое утверждение крайне спорно.
Приведено уже множество аргументов, что Чынгызхан не был монголом, в современном этническом смысле.
Он говорил на татарском языке.
Что касается самоназвания
Г. Ахмеров: "Во время своей поездки по юго-восточной полосе Казанской губернии с археологическою целью в 1894 и 1895 гг., я посетил, между прочим, некоторые мишарские селения. Не добившись никаких сведений о булгарах и о временах булгарских иа Волге в этих селениях, я обратил внимание на самих мишарей как на предмет недостаточно исследованный в "научном отношении, и стал собирать сведения касательно их быта и народности и материалы о языке, что и послужило началом настоящих исследований. ... Мулла деревни Малой Цыльни Буинского уезда Симбирской губернии мне рассказывал, как деды их—мурзы во время Золотой Орды судили русских, сидя верхом на лоша¬ди в их церквах. Судя по рассказам муллы, большинство мишарей совсем не слыхали названия мишарь, сами себя они называют татарами. Над казанскими татарами смеют¬ся, уподобляя их во всем чувашам.

Цитата:

Мишари сами себя называют татарами, а название "мишарь" считают в отношении себя оскорбительным выражением. Далее следует сноска в которой уже говорится об отношении казанских татар к названию "татар".«Казанские… татары, называя себя… мусульманами или по происхождению булгарами, не уважают для себя названия «татарин».
Г. Ахмеров О языке и народности мишарей
Из издания Избранные труды / Гайнетдин Ахмеров. 1998г. Без современных редакторских купюр.
http://rusfolder.com/24397571

Будьте внимательны. Имеется также значительно "подредактированная" ножницами "редактора" версия из издания: Гайнутдин Ахмеров. Историко-документальный сборник.
http://kitapsiz.narod.ru/kitap/G.Ahmerov-tarihi_dokumental_gientik.djvu

Тимер, 06.02.2013 в 22:49

Тимерче ты кому сказки рассказываешь, читай писцовые книги 1700 годов и переписи населения казанского края, там нигде народ себя не называл булгарами. Типтарями, татарами, ясачными татарами
служилыми татарами, нигде нет булгар где были они в то время.

Тимерче, 06.02.2013 в 23:00

Я не придумываю, а привожу цитаты из работы Г.Ахмерова, который придерживаясь сам булгаристкой теории происхождения в отношении казанских татар, однако не нашел подтверждения ее в отношении татар-мишарей.
На мой взгляд "булгаризация" казанских татар в 19 веке связано с усилением мусульманского движения.
А с точки зрения тогдашних проповедников Ислама, набравшихся знаний в Средней Азии и Ближнем Востоке название татар негативно связывалось с разрушением мусульманских центров в 13 веке. В то же время название булгар ассоциировалось с ранним принятием Ислама. Ну и несомненно булгарский субстрат тоже имел место быть.
Поэтому современный татарский народ одновременно есть потомок татар Золотой Орды и волжских булгар.
А заниматься вопросом какой из родителей лучше, втаптывая при этом в грязь другого - занятие не есть достойное.

Тимер, 06.02.2013 в 23:12

А кто втаптывает никто не втаптывает, но выбрать то придется одно, народ чтоб был единым, так только сможем что то сделать.

Тимерче, 06.02.2013 в 23:32

выбрать то придется одно, народ чтоб был единым, так только сможем что то сделать.
===============================================
Я размышлял несколько раз на эту тему.
В смысле, какие ограничения накладываются по сложности на национальный исторический миф, для того чтобы он мог существовать в качестве идеологической базы нации.
Может быть одна из причин распада наций в критические моменты истории - это накопление с точки зрения национального мифа излишней и противоречивой информации.
История вместо инструмента объединения нации становится инструментом внесения раздора и конфликтов.

Сюда же можно внести и внешний фактор, роль которого увеличивается в современную эпоху - идеологические провокации со стороны противника.
По мере накопления "противоречивой" информации увеличиваются и требования к уровню "слушателя".
По меньшей мере он должен научиться мыслить в истории диалектически, т.е уметь воспринимать противоречивое развитие исторического процесса.
Не сочтите за пропаганду марксизма, диалектический метод познания известен в древности в различных культурах.

Guest, 07.02.2013 в 00:23

Аналитик. Спасибо за ответ.Hо полностью для меня не раскрыт. И тем не менее, булгарский компонент он присутвует как и ордынский я не отрицаю.Может я попадаю под определение бугарист , но в сохранение татарского народа я заинтересован так как и вы. Для меня важней не асиммилироваться в русской среде,а как мы назовемся для меня не главное.Османы стали турками государство существует.

Аналитик, 07.02.2013 в 06:48

, 07.02.2013 в 00:23
Аналитик. Спасибо за ответ.Hо полностью для меня не раскрыт. И тем не менее, булгарский компонент он присутвует как и ордынский я не отрицаю.
==========
А кто его отрицает ?! Татарский народ, как и любой большой народ, формировался из различных компонентов. Примеров масса - французы включили в свой состав кельтский компонент ( галлов ) и германцев, а говорят на языке романской группы. Немцы включили в свой состав помимо германцев немало галлов и славян, особенно на востоке Германии. Русские, будучи по происхождению финно-уграми, включили в свой состав немало обрусевших тюрков и представителей множества других этносов. И что из того ? Представьте себе, что во Франции появилось движение за переименование в галлов, ведь франки были германскими завоевателями, поработившими галлов, а в России за переименование русских в славян, как-никак русы были завоевателями, пришедшими из Скандинавии. Так вот, это такой же абсурд, как переименование татар в булгар.

Nur, 07.02.2013 в 12:17

Вопросы к русскому шовинисту!
http://tatar-centr.blogspot.ru/2013/02/blog-post_9454.html

Guest, 07.02.2013 в 20:39

Уважаемый Тимерче прав!
Есть много подтверждений, что Чингизхан не был монголом, он говорил на татарском языке и был русоволосый!
Поэтому усиленные потуги шовинистов "оформить" историю таким образом, чтобы у нашего татарского народа была бы только лишь булгарская составляющая, не увенчаются успехом!!!

Саин-хан, 07.02.2013 в 21:46

Раис Сулейманов и "азатлыковцы" - это одна команда, что видно при внимательном наблюдении. А знали бы эти «борцы за права татар» (верней их хозяева) правду о Бату-хане и о его "завоеваниях и иге", они бы его, наверное, "врагом татар" объявили. А то все по старинке, по романовско-иезуитской офиц.истории героев отбирают: типа, "завоевал Русь - значицца, герой татарского народа".
На самом деле ведь, получается, у этих политактивистов (верней у их хозяев) установка на стравливание татар и русских - а первейшая и основная цель этого стравливания, дураку понятно, это ИЗВЕДЕНИЕ ТАТАР.
Да, как видим, и западные и восточные от нас, от вольных Руси и Евразии-Татарии, деспоты – враги наших предков-ордынцев – “зело боялись и имени Татарского”, да и ныне, вишь, оно им покоя не дает.
На самом деле татары-ордынцы спасли Русь от завоевания крестоносцами, которые “уничтожали русских, как чуждый им этнос, не делая исключений даже для грудных младенцев” (Л.Н. Гумилев). До нас дошли-таки в чудом сохранившейся части хроники тех времен слова русского летописца о том, как татарский хан Бату сказал русскому князю Ярославу, безуспешно пытавшемуся до "татарского завоевания Руси" объединить распадающуюся и завоевываемую крестоносцами Русь: "Ярославе, буди ты стареи всех князем в языце Русском".

Обо всем этом и еще о многом из подлинной истории нашего Отечества, доныне скрываемом прозападными офиц.историками от нас различными способами, советую прочитать в книгах историка-гумилевца Г.Р. Еникеева: "Корона ордынской империи", "По следам черной легенды", «Великая Орда: друзья, враги и наследники», “Наследие татар”.
См. также статьи: “О подлинной истории стратегических этносов Евразии” и «Чингиз-хан и татары: немного из того, что нам неизвестно». Их легко найти в Инете по названиям.

Прохожий , 13.02.2013 в 12:30

"...Набиуллину приходит на помощь «суверенная историческая наука Татарстана», которая за последние два десятилетия родила огромное число работ, написанных в духе фальсификации истории..."

Хотелось бы конкретно узнать какие именно работы написаны в духе фальсификации???

Саин-хан, 17.02.2013 в 21:32

Прохожий, им приходят на помощь не только "«суверенная историческая наука Татарстана», но и прозападный курс "академичекой (т.е. "научной")истории России". Надо понять то первая - это часть второй, типа подчиненной парторганизации при партдиктауре коммунитических вождей. Именно поэтому "Вся Академия наук Татарстана, которая издала многотомную "Историю татар", все ее академики, доктора наук до наивности в плену целенаправленных, злонамеренных искажений происхождения и истории вообще татарского народа" (Рафкат Галими): http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-3

Guest, 17.02.2013 в 21:37

Некто писал: "Есть много подтверждений, что Чингизхан не был монголом, он говорил на татарском языке и был русоволосый!" - СОВЕРШЕННО ВЕРНО. Читайте обо всем этом и о многом еще неизвестном в статье "Чингиз-хан и татары: немного из того, что нам неизвестно":
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Чингиз-хан_и_татары