15 июня 2018 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Федерация или конфедерация?
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
       

Федерация или конфедерация?

5 июня 2013 года
Федерация или конфедерация?

     Околополитическая жизнь нашей республики напоминает известное выражение «Собака лает, ветер носит, караван идет». К понятию «околополитический» я отношу дискуссионную полемику на страницах газеты «Звезда Поволжья», на всяческих собраниях–курултаях, сходках пенсионеров, даже если они громко называются Шура аксакалов, и т.п. К настоящей, реальной политике все это не имеет никакого отношения. Но вот на страницах той же «Звезды» появились пару статей ее вдохновителя и редактора о возможной организации новой партии, предназначенной объединить усилия регионов страны в деле реорганизации самой России. Мне кажется, это свидетельствует, что наступил своеобразный «момент истины» в бесплодных дискуссиях на политические темы. Правда, и до появления этих статей было бы ошибочно не обращать внимания на словесные упражнения о судьбе Республики Татарстан и России, ибо завтра эти слова могут означать и дела. Поэтому я участвую в этом процессе, чтобы как-то повлиять на горячие головы, иметь возможность с чистой совестью сказать своим внукам: я не был равнодушным наблюдателем, а в меру сил боролся за разумный выбор пути в будущее для России, ее многонационального народа. А идея создания общероссийской партии снизу от регионов, а не сверху из Москвы лично меня обнадежила, что споры о взаимоотношениях центра и регионов перейдут в цивилизованное русло. Поэтому я за такую партию. 
      Надеюсь, кое-кто уже знает о моей точке зрения на развитие Татарстана, выраженное в паре заметок под общим названием «Давайте жить дружно». Хочу вновь подтвердить о своей приверженности высказанному: я за мирную и дружную жизнь людей всех национальностей в нашей республике. Такая позиция не новость, и ее принимают многие, а если судить по формальным признакам, то можно сказать, что и подавляющее большинство. Линия раздела проходит по вопросу: жить отдельно от России или вместе? Смельчаков, открыто заявляющих о своем желании порвать раз и навсегда с Россией, мало, это скорее своеобразные экстремалы в ходе дискуссии. Они, в силу своей малочисленности и той же открытости, на мой взгляд, серьезной опасности единству государства не представляют. Уж очень радикальны и их взгляды, и слишком одиозны сами они. По-настоящему опасны другие, те, кто, не жалея красивых слов, со всех трибун и подмостков уверяет о своей верности дружбе народов и единству России, а сами потихоньку льют воду на мельничное колесо истории, мечтая о другом. Их словам верить очень трудно, потому что их ложь о дружбе очевидна и слишком много «нестыковок» в их речах и предлагаемых проектах. Например, мне лично до сих пор непонятно, почему идет такой истеричный шум о применении латиницы. Кроме одной версии о том, что в кириллице не хватает букв для всех звуков татарского языка, ни о чем другом я не слышал. Если это так, то что мешает ввести дополнительные знаки, обозначающие эти звуки? Споры не утихают уже не один год, дело дошло даже до Госдумы, которая «зарубила» инициативу введения латиницы в татарскую письменность. И теперь у авторов идеи появился сверхмощный «аргумент», свидетельствующий о русском шовинизме, угнетении татарского народа в России. А Госдума просто выполнила свою миссию по сохранению единства страны, не позволив вылить «ребенка» вместе с водой, оставшейся после его помывки. И таких примеров можно привести много, но не об этом, а о более серьезных вещах разговор. Я имею в виду упомянутую выше идею создания новой партии: «ориентированной на регионы и республики». Очень хорошая идея, такая партия, безусловно, нужна, и я думаю, что действительно многие ее поддержат. Дело за малым, организовать осталось. Но, как принято у разумных людей, о правилах поведения нужно договариваться на берегу, а не посредине реки. Начнем с названия «конфедеративная партия», внимательный человек сразу увидит подвох, ведь конфедеративное государство далеко не равнозначно федеративному. Так при помощи трех малозаметных букв изначально в предполагаемой партии пытаются заложить мину под единство Российской Федерации. Обоснование традиционное: Татарстан вырос из штанишек республики в составе России, он теперь могуч, он субъект международного права и должен стать суверенным государством. А чтобы как-то завуалировать этот сепаратизм, предлагается аморфная конфедерация, некое подобие Евросоюза.
      В своей статье «Мы можем» Ахметов Р.Р. иллюстрирует мощь нашей республики, упоминая солидный валовый продукт и даже ФК «Рубин» называет сборной Татарстана, забыв при этом о составе игроков команды, собранной со всего света. Их славные победы, по мнению автора, это почти «Бостонское чаепитие», положившее начало гражданской войне в США и прекратившей, кстати, существование конфедерации южноамериканских штатов. Господин Ахметов, без сомнения, журналист очень высокого класса, но, видимо, по складу характера человек горячий и не всегда способен управлять своими эмоциями, поэтому и допускает такие перлы в колонке редактора. Но не это главное, ошибаться и увлекаться может каждый, я все-таки хочу вернуться к идее создания партии. Если мы за укрепление России как государства, федерации свободных и равноправных народов, то название «конфедеративная» не годится. Лишь после замены этого названия на более ясное «федеративное» можно надеяться на поддержку в регионах согласно предположениям и «раскладке», высказанным в статье.
      Создание новой, справедливой федерации должно стать главной целью партии. Сейчас есть федеральный договор, который Татарстан не подписал, и это еще одно реальное свидетельство сепаратизма, вопреки распространенному мнению о выдающейся роли Шаймиева в деле сохранения РФ. Конечно, никто не подвергает сомнению, что именно благодаря его мудрости в республике был сохранен мир, но ценой этому явилась сложившаяся ситуация с договором. Времена те уже миновали, и теперь самое то, чтобы вернуться к обсуждению новой редакции договора с тем, чтобы его могли подписать все субъекты Федерации. Это будет обновленная Россия, в которой можно будет говорить о действительном равноправии народов, строящих общий дом. Вот тогда и можно будет говорить о второй, более важной цели: равенстве всех граждан как отдельных личностей любой национальности в едином государстве. Все должны иметь одинаковое право занимать любые посты в государстве независимо от национальной принадлежности. В современной России это уже есть, но только скорее как исключение, не носит системного характера. А зря, нынешний министр обороны не является русским, но Россия от этого только выигрывает, если сравнить его с предшественником. Эльвира Набиуллина возглавила Центробанк, и никто на митинги по этому поводу не выходит. Она что, русская? Нет, конечно, но все в порядке, так и должно быть в цивилизованном обществе. А ответьте мне, пожалуйста, какой будет реакция тех же конфедератов на избрание президентом Татарстана не татарина? Как говорится: «Даже к бабке не ходи» и так все ясно. Так кто же угнетен нынче в славной Республике Татарстан? Вот один из тех оселков, на которых и проверяется истинное положение вещей в равноправии народов. Как же я могу поверить в искренность тех, кто уверяет меня, что, как только они войдут в конфедеративные отношения с остальной Россией, все будет хорошо и мы, которые не татары, обретем вместе с татарским народом истинное счастье и процветание. Поневоле вспомнишь Чацкого: «Свежо предание, а верится с трудом».
 

Юрий ШМЕЛЕВ.


Комментарии (48)
Аналитик, 06.06.2013 в 02:13

Надеюсь, кое-кто уже знает о моей точке зрения на развитие Татарстана, выраженное в паре заметок под общим названием «Давайте жить дружно».
Юрий ШМЕЛЕВ
========
Да-да, господин Шмелев, мы вас прекрасно поняли. Вы опять хотите подсунуть под видом "федерации" империю, в которой русские диктуют другим народам все, вплоть до того, какими буквами им следует писать. Ваша "дружба", основанная подчинении русским всех остальных народов, не является дружбой в подлинном значении этого слова, ибо дружбы без равенства не бывает!

Аналитик, 06.06.2013 в 02:30

Вот конкретный пример "дружбы" русского и татарского народов по-шмелевски.
В Татарстане в целом живет менее 25% всех российских татар, так как насчет обеспечения остальных 75% ? Татары в России живут во многих регионах и их права там нарушаются, например, право на образование на родном языке. Вот конкретный пример нарушения прав башкортостанских татар в части образования:
Отстоим школу в Туркменево!
…Союз татарской молодежи «Азатлык» организовал акции против закрытия татарской школы в Башкирии. Небольшая татарская деревня Туркменева в Башкирии стала новым символом татарского единения…
В поселке Туркменево вблизи города Октябрьска Республики Башкортостан, власти пытаются закрыть начальную татарскую школу. Средние и старшие классы, уже перевели учится в русские школы города. А теперь решили взяться и за начальные классы, отлучив детей от их родной культуры и языка. Общественность поселка уже неоднократно обращалась к властям не закрывать школу, но все безрезультатно…
9 ноября 2012 года состоялось собрание, где присутствовали много жителей поселка, родители и представители мэрии. На собрании выступили представители татарского национального движения…
В их числе председатель Октябрьского отделения Союза Татарской Молодежи «Азатлык» — Эльдар Насыйпов, который раскритиковал политику властей в их желании закрыть школу, пригрозив устроить акции протеста…
18 ноября в 2 часа в пос.Туркменево г.Октябрьский возле школы №6 прошел пикет против закрытия этой школы. В нем приняло участие до 30 человек. Мероприятие освещалось журналистами канала ТНВ. Позже про этот пикет будет показано в новостях ТНВ и на сайте радио «Азатлык». Пикет был организован отделением СТМ Азатлык г.Октябрьский. Его председатель Эльдар Насыйпов заявил, что «Татарскую школу необходимо сохранить любой ценой, так как национальное образование важный элемент для сохранения языка, национальной идентичности и обычаев».
Кроме того пикеты в поддержку татарской школы, прошли в Уфе и Казани. В Уфе пикет был организован Татарским Общественным Центром и Уфимским отделением СТМ «Азатлык».
В Казани пикет был организован центральным отделением СТМ «Азатлык». На пикете кроме лозунгов против закрытия школы в с.Туркменево, были и лозунги в защиту прав татар Башкирии: «Почему до сих пор ущемляются права 2-х миллион татар Башкирии?», «В Башкортостане везде должны быть татарские школы и детские сады», «СТМ «Азатлык» за права татар Башкирии!» и т.д. Как отметил председатель СТМ «Азатлык» Наиль Набиуллин, данный пикет первый в истории обновленного и воссозданного «Азатлык»а пикет в защиту прав Башкортостана. «Полнейшим беспределом и безобразием» назвал Набиуллин, отсутствие в татарских деревнях и в местах проживания татар, татарских школ, детских садов. Лидер «Азатлык» а подчеркнул, что «татары в Башкортостане не чуждый, а коренной народ и игнорирование, а правильнее будет попрекание прав 2-х миллионного татарского населения — это большая ошибка, и она ни к чему хорошему не приведет!»
Вопрос с школой пока остается открытым.
«Азатлык авазы» Пресс-служба СТМ «Азатлык».
http://kaderle.ru/?p=107

Мне очень интересно, почему российское правительство так рьяно защищает русские школы в странах Балтии и СНГ, а вот татарские школы не только не защищает, но и само закрывает ? Не является ли это осуществлением политики "Россия для русских"? Мне лично кажется, что именно так дело и обстоит. Россия для русских - это и есть дружба народов по-шмелевски(а также по-жириновски) Иначе чем объяснить то, что правительство РФ вмешивается в дела соседних государств в защиту прав русских, а нарушения прав татар во многих регионах РФ в упор не замечает ?

Роман, 06.06.2013 в 06:45

Создание новой, справедливой федерации должно стать главной целью партии. Сейчас есть федеральный договор, который Татарстан не подписал, и это еще одно реальное свидетельство сепаратизма, вопреки распространенному мнению о выдающейся роли Шаймиева в деле сохранения РФ. Шмелев ставит под сомнение роль Шаймиева в сохранении России ? Может быть ее спас Шмелев в феврале 1992 года. Пусть расскажет, это будет интересно. Я был в Казани в то время и все прекрасно помню. Например, как по железной дороге начался вывоз вооружения из республики, и лишь после заяления Шаймиева все успокоилось. Шмелев плохо разбирается в государственном строительстве. Чем его не устраивает конфедерация, которую он так боится, например Швецарская Конфедерация. На мой взгляд именно так и должно быть посттроено нормальное государство.

Guest, 06.06.2013 в 10:26

При выборе между дружбой и равноправием. я выбираю равноправие, при котором возможна и дружба

Guest, 06.06.2013 в 21:14

Шмелев может быть даже не столько глуп, сколько нечестен и лицемерен.
Он под видом новой федерации хочет оставить все так, как есть, т.е ничего не менять, и чтобы все налоги по-прежнему мы отправляли в Москву.
Он пугает нас латинскими буквами, которые могли бы по его мнению разрушить такую "счастливую и процветающую" империю, которая принесла всем столько "неземного счастья" и "изобилия".
А интересно, почему же тогда грузинский и армянский алфавит, которые Сталин не запретил в Грузии и Армении, не разрушили СССР?
СССР ведь распался не из-за грузинского и армянского алфавита, а естественным путем по причине неправильной национальной политики СССР: из-за насильственной русификации и ассимиляции, и несправедливого распределения доходов страны.
А сейчас это продолжается, но в условиях конфедерации у Татарстана будут все возможности для решения таких вопросов.
Поэтому Татарстану надо добиваться конфедеративных отношений с Россией.

Guest, 06.06.2013 в 21:18

Полностью согласен с Аналитиком!
Равноправие первично, а дружба вторична!

ИНОРОДЕЦ, 07.06.2013 в 11:44

БЕЗПОЛЕЗНО РАЗБИРАТСЯ С ГОСУДАРСТВЕННЫМ СТРОИТЕЛЬСТВОМ - ФЕДЕРАЦИЯ ИЛИ КОНФЕДЕРАЦИЯ, ПОКА
НАРОД РОССИИ В ЛИЦЕ ВСЕХ НАЦИЙ БУДЕТ В УСЛОВИЯХ БУРЖУАЗНОГО ОБЩЕСТВА МЕТОДАМИ ЭВОЛЮЦИОННОЙ ЭКОНОМИКИ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬСЯ ОХЛОКРАТИЕЙ И УНИЧТОЖАТСЯ, ЛИЦЕМЕРНО ПРИКРЫВАЯСЬ ОДНОБОКОЙ ПОЛИТИКОЙ ТОЛЕРАНТНОСТИ И ВЕРОТЕРПИМОСТИ В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРОГО ПРОДОЛЖАЕТСЯ СЛИЯНИЕ ГОСУДАРСТВА И РЕЛИГИИ В ЛИЦЕ ПРАВОСЛАВИЯ.
ТОЛЬКО СВЕТСКОЕ СОЦИАЛЬНО НАПРАВЛЕННОЕ ГОСУДАРСТВО МОЖЕТ ЗАЩИТИТЬ ИНТЕРЕСЫ НАРОДА РОССИИ В ЛИЦЕ ВСЕХ НАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ФУНГДАМЕНТОМ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ СОВЕТСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ С ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМОМ НА ОСНОВЕ РАВНОПРАВИЯ И ДРУЖБЫ;ТАМ ГДЕ НЕТ ЛЮБВИ И ДОВЕРИЯ НА ОСНОВЕ ВЗАИМОВЫРУЧКИ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ - НЕТ БУДУЩЕГО . СИТУАЦИЯ В ТАТАРСТАНЕ И С ТАТАРАМИ В РОССИИ ЯВЛЯЕТСЯ ОПРЕДЕЛЯЮЩИМ И ИНДИКАТОРНЫМ ДЛЯ БУРЖУАЗНОЙ ИДЕОЛОГИИ.

Guest, 07.06.2013 в 13:25

// как по железной дороге начался вывоз вооружения из республики, и лишь после заяления Шаймиева все успокоилось// - Ошибка причины и следствия. В татарии успокоились не после заявления шаймиева, а после начала вывоза оружия.Начался вывоз оружия, в татарии поняли, что двигают лишнего, шаймиев сделал заявление и успокоились.

Guest, 07.06.2013 в 13:47

...деятельность без пассионарности в условиях буржуазной экономики выхолащивает и вытесняет этносы и нации, т.к. всё что интересует буржуа какой бы он нации и гражданином какого государства бы он не считался, по Законам выживания в обществе с буржуазной иделогией, собственное обогащение/прибыль и «разные его утехи» всегда у него будут стоять на первом месте, соответственно эволюционная экономика по сути показала себя античеловечной и лженаучной даже чисто физиологически с правом существования однополых браков, когда их игры и утехи вторгаются в естественное и соответственно природное самосохрание как вида и развитие его как высшей формы земной цивилизации

Роман, 07.06.2013 в 15:55

"- Ошибка причины и следствия. В татарии успокоились не после заявления шаймиева, а после начала вывоза оружия.Начался вывоз оружия, в татарии поняли, что двигают лишнего, шаймиев сделал заявление и успокоились". Где ошибка ? Политик и должен выступать с заявлениями, его оружие слово. Татарстану в сто раз выгоднее быть в составе РФ на основе договора, чем вне его независимым. Эта позиция была заявлена с самого начала процесса и подтверждена на референдуме и ее еще раз подтвердил Шаймиев, даже когда в Москве растерялись. Целых два года (1992-1993 годы) Россию болтало из стороны в сторону, а Татарстан ждал когда она успокоится. Шаймиев был на высоте. Спроси хотя бы у Сергея Шахрая.

Misharin2006, 07.06.2013 в 16:07

Подмена тезиса - подлый прием! Не целесообразность перехода на латиницу, а право выбора алфафита следует обсуждать. Шмелевы отказывают татарам в этом праве.

Guest, 07.06.2013 в 18:55

"почему российское правительство так рьяно защищает русские школы в странах Балтии и СНГ, а вот татарские школы не только не защищает, но и само закрывает " Аналитик укажите документ где правительство РФ закрывало татарские школы.

Guest, 07.06.2013 в 19:20

Мухаметшин поздравил всех с днём русского языка---"Дорогие соотечественники! Пусть для каждого жителя нашей многоязычной Родины День русского языка будет праздником мира, согласия, добра и духовности! "

Аналитик, 07.06.2013 в 19:22

, 07.06.2013 в 18:55
"почему российское правительство так рьяно защищает русские школы в странах Балтии и СНГ, а вот татарские школы не только не защищает, но и само закрывает " Аналитик укажите документ где правительство РФ закрывало татарские школы.
========
А почему я должен указывать на документ, когда я могу казать на факт? Мне достаточно того факта, что в Пермском крае из 64 татарских школ закрыто 64 ! А разве Пермский край не входит в состав России ? А куда входит Башкортостан, где тоже закрывают татарские школы, о чем вы не можете не знать ?

Guest, 07.06.2013 в 19:27

"А почему я должен указывать на документ..." Именно что должны и не увиливайте болтун. Раз ляпнули что правительство РФ закрывает татарские школы вот и укажите каким документом правительственным закрывалась та или иная школа татарская. Вам всё понятно?

Аналитик, 07.06.2013 в 19:54

, 07.06.2013 в 19:27
Раз ляпнули что правительство РФ закрывает татарские школы вот и укажите каким документом правительственным закрывалась та или иная школа татарская. Вам всё понятно?
=========
Мне все понятно. Вы хотите сослаться на то, что нет никаких документов, предписывающих закрывать татарские школы, как на доказательство того, что этого не делается. Тогда я вам сообщаю, что нет никаких документов Чингисхана, предписывавших разрушать русские города. Отсюда следует, что никакого "татарского ига" не было и русские добровольно платили налоги в федеральную казну Золотой Орды. Поэтому русским пора исправить свои учебники и вычеркнуть оттуда бездоказательные утверждения о "татарском иге", которое не доказано никакими татарскими документами. Вам понятно ?

Guest, 07.06.2013 в 20:06

"Мне все понятно. Вы хотите сослаться на то, что нет никаких документов, предписывающих закрывать татарские школы..." Ну вот и молодец раз понятно.В следующий раз так не пиши. А школы тем не менее закрывались не просто так, по каждому случаю есть документ в местном Минобре и причина там скорей всего финансовая. Всё просто.NETCAT_SMILE_SMILE

Аналитик, 07.06.2013 в 20:17

, 07.06.2013 в 20:06
А школы тем не менее закрывались не просто так, по каждому случаю есть документ в местном Минобре и причина там скорей всего финансовая. Всё просто.
=========
Естественно, все очень просто - для русских школ есть деньги, для татарских нет. Кто бы сомневался ? Причина чисто финансовая. А ведь между тем у российского правительства деньги находятся для русских школ не только в России, но и в других странах.

Guest, 07.06.2013 в 20:33

Аналитик я вам дам бесплатный совет-- напишите гневное письмо в Минобрнауки РТ и спросите по какому такому праву школы татарские закрываете, пусть расскажут вам в чём причина. Получите ответ из первых рук. Можете его потом не публиковать, всем и так понятно что там будет написано, но для вас ответ просто необходим, вы же "аналитик"NETCAT_SMILE_BIGSMILE

Аналитик, 07.06.2013 в 20:39

, 07.06.2013 в 20:33
Аналитик я вам дам бесплатный совет-- напишите гневное письмо в Минобрнауки РТ и спросите по какому такому праву школы татарские закрываете, пусть расскажут вам в чём причина.
======
А я дам вам бесплатный совет - напишите в министерства образования соседних государств и спросите, по какому такому праву там закрывают русские школы. Получите ответ и посмейтесь на здоровье. Ох уж эти глупые защитники русских школ, почему они не знают такого простого решения всех проблем - написать в министерство и получить ответ ? Почему они такие идиоты, защитники русских школ, лезущие на крыши домов в Риге? Неужели они не знают, что достаточно написать письмо ?

Роман, 07.06.2013 в 20:55

Аналитик и прочие зачем вы все уводите в сторону. Речь идет не о татарских и русских школах, а какой должна быть Россия - федерация или конфедерация ? Вот о чем надо думать и писать ! Есть по этому поводу хоть какие-то мысли ? Давай разродись !

Аналитик, 07.06.2013 в 21:07

Роман, 07.06.2013 в 20:55
Аналитик и прочие зачем вы все уводите в сторону. Речь идет не о татарских и русских школах, а какой должна быть Россия - федерация или конфедерация ? Вот о чем надо думать и писать !
==========
Не знаю, какой должна быть Россия, но Татарстан должен быть независимым. Причиной тому является имперский комплекс господства, который, к сожалению, слишком распространен у русских. Они склонны строить отношения на основе господства-подчинения и совершенно не умеют строить равноправные отношения. Поэтому для любого народа, который будет оставаться в составе России, неизбежным будет подчиненное положение, при котором русские будут господами, а остальные кем-то вроде слуг, обязанных обслуживать русские интересы. А почему мы должны обслуживать чужие интересы, этого я понять не могу. Поэтому для татар наилучшим выходом будет независимость, чтобы наши интересы не попирались во славу другого народа. Что же касается экономики, то наилучшим вариантом взаимоотношений Татарстана и России опять-таки является независимость, в противном случае мы опять будет отдавать 80-90% собранных налогов в российский бюджет. Это совершенно исключает возможность эффективного экономического развития. Как можно что-то планировать, если в любой момент у Татарстана могут отобрать все что угодно, как отобрали все доходы от нефтедобычи ? При таком раскладе в составе России невозможно никакое процветание Татарстана. Оно возможно только в случае независимого развития, обеспеченного от колониального грабежа.

Роман, 07.06.2013 в 21:18

Аналитику. Почему же вас в таком случае не устраивает конфедерация ? Конфедерация похожа на семейный брак при котором любой из супругов может подать на развод если другой не выполняет взятых по договору обязательств, я не понимаю ? Все-таки вам аналитик надо немного расширить свой кругозор в области государственного строительства. Так я думаю.

Аналитик, 07.06.2013 в 22:02

Роман, 07.06.2013 в 21:18

Аналитику. Почему же вас в таком случае не устраивает конфедерация ? Конфедерация похожа на семейный брак при котором любой из супругов может подать на развод если другой не выполняет взятых по договору обязательств, я не понимаю ? Все-таки вам аналитик надо немного расширить свой кругозор в области государственного строительства. Так я думаю.
============
Можете думать все что угодно, но я также вправе думать, что вы совершенно не разбираетесь в ни в государственном строительстве, ни в психологии. Последнее, кстати, для русских весьма характерно и к тому же усиливается расизмом.
Специально для вас сообщаю - Татарстан в начале 1990-х уже де факто был в конфедеративных отношениях, что в очередной раз обернулось для него имперским ярмом. Татарстан поверил в уверения российской верхушки о том, что ему будет предоставлена полная самостоятельность и не стал провозглашать независимость. А что он получил взамен ? Он взамен получил национальное и экономическое угнетение, обычный колониальный режим взамен "конфедерации". Кстати, это вина и татарстанских властей, которым следовало бы лучше понимать коварную и беспринципную политику российских властей, которые принимают во внимание единственный фактор - силу. Если у вас нет силы, Россия будет вас давить, если есть, будет считаться. Такова имперская психология Кремля, которую Татарстан в будущем обязательно должен учитывать.

Роман, 07.06.2013 в 22:09

Я помню как в феврале 1994 года был заключен договор между РФ и Рт о разграничении полномочий на пять лет. Но потом я уехал из Казани и почему следующие договора были заключены на менее выгодных условиях не понимаю. Может быть, потому что это сделали плохо подготовленные специалисты вроде тебя, которые выдают себя за аналитиков. Так проаназируй это ! Возьми все договора и проведи сравнительную работу, если ты аналитик.

Аналитик, 07.06.2013 в 22:49

Роман, 07.06.2013 в 22:09

Я помню как в феврале 1994 года был заключен договор между РФ и Рт о разграничении полномочий на пять лет. Но потом я уехал из Казани и почему следующие договора были заключены на менее выгодных условиях не понимаю. Может быть, потому что это сделали плохо подготовленные специалисты вроде тебя, которые выдают себя за аналитиков. Так проаназируй это ! Возьми все договора и проведи сравнительную работу, если ты аналитик.
=========
Не надо быть гением от политического анализа, чтобы понять простой факт: начатая в 1994 году война против чеченской независимости, самая кровавая и жестокая в истории СНГ, запугала остальные национальные республики и сделала возможным их шантаж, навязывание все "менее выгодных" условий пребывания в составе России, не говоря уже о независимости. Все очень просто - у России была сила, у Татарстана его не было. Как говорил один английский офицер после битвы при Омдурмане, у нас были пулеметы, а у них не было. Русская элита была готова на массовые кровопролитие и убийства, татарская не решилась на это. Вот и результат - все "менее и менее выгодные договора".

Роман, 07.06.2013 в 23:02

Ну ты крупный аналитик ?! Может быть не было аргументов достаточных при заключении договоров, не хватило мозгов, главная сила в мозгах, а не в руках. Потом Россия не выиграла первую чеченскую войну. Почему Татарстан тогда не выступил и не предложил свою модель построения России которая бы устраивала и Москву, и Татарстан и Чечню ? А раз мы не взяли на себя эту роль, то почему РТ имела право на особые условия ?

Аналитик, 07.06.2013 в 23:07

Роман, 07.06.2013 в 23:02
почему РТ имела право на особые условия ?
========
У вас какая-то каша в голове. Татарстан имел право не на "особые условия", а на равные с другими союзными республиками условия. Чем Татарстан хуже Литвы, Латвии и Эстонии, которые теперь распоряжаются всеми своими ресурсами и не платят ни копейки налогов России ? Вот отсюда и надо плясать.

Роман, 07.06.2013 в 23:25

Какие союзные республики в 98-99 годы ? Литва и прочие уже не имели в этио время никакого отношения. А вот Чечня, Якутия, Дагестан, Дальний Восток имели. Вот и надо было предложить новую модель устройство этого пространства, этой территории. При разумном совместном использовании богатств РФ и РТ мы можем добиться такого, что Литва и другие будут казаться нищими.

Аналитик, 07.06.2013 в 23:43

Роман, 07.06.2013 в 23:25

Какие союзные республики в 98-99 годы ? Литва и прочие уже не имели в этио время никакого отношения. А вот Чечня, Якутия, Дагестан, Дальний Восток имели. Вот и надо было предложить новую модель устройство этого пространства, этой территории. При разумном совместном использовании богатств РФ и РТ мы можем добиться такого, что Литва и другие будут казаться нищими.
============
Мы имеем простой факт: последние 20 лет пребывание Татарстана в составе России сводится к колониальной эксплуатации. То же самое имело место и сто лет назад, и 200, и 300, и 400. Поскольку с 1552 года все это не изменилось, нет никаких оснований предполагать, что взаимоотношения русских и татар в составе России как-то изменятся от каких бы то ни было "предложений" и "договоров", которые вы все равно не будете соблюдать. Признайтесь честно, это не в вашей натуре - соблюдать законы и договора даже в обычной жизни. Единственное, что вы признаете, это силу, не так ли ? А раз так, то единственное, что может защитить нас от русского ига, это независимое татарское государство.Всякие "автономии" и "договора" в составе России в конечном счете всегда оборачивались все тем же колониализмом. В рамках русского государства национальное равноправие невозможно, это доказали последние 460 лет при всех усилиях и попытках татар обрести равноправие. Больше доказательств мне не требуется.

Роман, 07.06.2013 в 23:53

Политическая демагогия. Ахметов пишет, что за 15 лет ВВП Татарстана выросло в 6 раз ! Разве это не развитие. Татарстан живет лучше многих регионов России за исключением Москвы, Санкт-Петербурга. Из Средней Азии едут в Татарстан и Башкортостан гастбайтеры, а не наоборот. Съездите в Казахстан к Рафаэлю посмотрите как они живут, а потом сравните. Но проблемы во взаимотношениях с федеральным центром есть и надо их устранять.

Аналитик, 08.06.2013 в 00:05

Роман, 07.06.2013 в 23:53
Политическая демагогия. Ахметов пишет, что за 15 лет ВВП Татарстана выросло в 6 раз ! Разве это не развитие.
==========
Во-первых, это "6-кратное увеличение ВВП за 15 лет" отсчитывается от времени глубочайшего кризиса, т.е. Татарстан лишь восстановил производство до нормального уровня. Странно, что вы, представитель высшей расы, этого не поняли.
Во-вторых, это экономическое развитие мало чего стоит, поскольку не гарантировано политической независимостью. Ну какой смысл в этом, если завтра у нас могут все взять и отнять ? А Москва это может, конкретный пример - все 100% НДПИ сейчас уходят в российский бюджет, а в Татарстане остается лишь загрязнение окружающей среды. То же самое происходит и со всем остальным - Татарстан производит, но 85% доходов отдает России. В общем, Татарстану достается "почетная" роль дойной коровы для матушки-России. И чего в этом хорошего ?

Guest, 08.06.2013 в 02:06

Аналитик, Вы правы, молодец!
А Роман пытается оправдать грабительскую политику Москвы, но у него ничего не получается.
Лучше бы признался, что Москва не права, и она все сделает, чтобы исправить свою вину и несправедливую политику, и согласится не облагать данью Татарстан.
460 - летнее иго Москвы - это слишком много и непосильно!

Роман, 08.06.2013 в 08:59

А вы хотите чтобы Татарстан превратился во вторую Москву с ее пробками, гастрбайтерами, чтобы на каждом углу стояли проститутки, приехавшие из стран ближнего зарубежья. Не надо так уж завидовать Москве. Развитие любого региона должно быть гармоничным.

Guest, 08.06.2013 в 10:22

Роман, 08.06.2013 в 08:59

А вы хотите чтобы Татарстан превратился во вторую Москву с ее пробками, гастрбайтерами, чтобы на каждом углу стояли проститутки, приехавшие из стран ближнего зарубежья. Не надо так уж завидовать Москве. Развитие любого региона должно быть гармоничным .=================================================Чтобы не было шлюх и пробок , Татарстан должен дальше отдавать 80 % налогов .Дебильнее аргумента я еще ни читал .

Рафаэль, 08.06.2013 в 10:36

Приглашаю приехать в Алмату и все увидеть своими глазами .

Аналитик, 08.06.2013 в 11:29

Роман, 08.06.2013 в 08:59
А вы хотите чтобы Татарстан превратился во вторую Москву с ее пробками, гастрбайтерами, чтобы на каждом углу стояли проститутки, приехавшие из стран ближнего зарубежья. Не надо так уж завидовать Москве. Развитие любого региона должно быть гармоничным.
===========
Если бы вы были в Казани, то обнаружили бы, что все это там уже есть - и гастарбайтеры, и проститутки, и пробки. Только уровень зарплаты в Казани в разы ниже московских. Вот вам и гармоничное развитие как результат русского ига, которое в разы хуже татарского: если Золотая Орда отнимала 10%, то Москва отнимает в 8-9 раз больше. В общем, в составе РФ Татарстану уготована "почетная" роль дойной коровы для матушки-России. Есть ли другие варианты защитить интересы Татарстана кроме независимости ? Нет !

АнтиРИСИ, 08.06.2013 в 13:44

Шмелев вы о каком федеральном договоре говорите???Что за делетантизм???
Татарстан и Россия подписали в 2007 г. договор о разграничении полномочий, расчитанный на 10 лет.
О каком сепаратизме вы говорите?

К вопросу о Президенте не-татарине.
А ответьте, Шмелев, какая будет реакция у вас если президентом РФ изберут чеченца или еврея? Да быть такого не может - скажите вы.
Вы Шмелев, расист? Вы сразу же скажите, что нет. А вы были бы довольны,если ваша дочь (например) вышла замуж за чернокожего?
Шмелев,мы такие же националисты, как и вы расист.

Юрий Шмелев, 08.06.2013 в 16:12

Владимир Ильич, Иосиф Виссарионович это чистокровные русские, не правда ли?
Федеративный договор не отличается от договора о разграничении полномочий, господин не дилетант?

Аналитик, 08.06.2013 в 18:00

Юрий Шмелев, 08.06.2013 в 16:12
Федеративный договор не отличается от договора о разграничении полномочий, господин не дилетант?
========
Господин знаток, все договоры, подписанные русскими, объединяет одно - русские никогда не собирались их выполнять. Вот конкретный пример%
Протокол
к Федеративному договору
(Договору о разграничении предметов ведения и полномочий между федеральными органами государственной власти Российской Федерации и органами власти суверенных республик в составе Российской Федерации)
(Москва, 13 марта 1992 г.)

Мы, представители республик в составе Российской Федерации, имея полномочия на подписание парафированного 13 марта 1992 года в городе Москве Федеративного договора, доводим до сведения органов власти, что при рассмотрении парафированного Федеративного договора на совместном совещании 30 марта 1992 года пришли к согласию в том, что, реализуя положения пункта 3 статьи I Федеративного договора, необходимо обеспечить предоставление не менее 50 процентов мест в одной из палат высшего законодательного органа Российской Федерации представителям республик в составе Российской Федерации, автономных областей и автономных округов.

Согласовано полномочными представителями:

Республики Адыгея
Республики Башкортостан
Республики Бурятия
Республики Горный Алтай
Республики Дагестан
Кабардино-Балкарской Республики
Республики Калмыкия - Хальмг Тангч
Карачаево-Черкесской Советской Социалистической Республики
Республики Карелия
Коми Советской Социалистической Республики
Марийской Советской Социалистической Республики -
Республики Марий Эл
Мордовской Советской Социалистической Республики
Республики Саха (Якутия)
Северо-Осетинской Советской Социалистической Республики
Республики Тува
Удмуртской Республики
Республики Хакасия
Чувашской Республики - Чаваш Республики
Российской Федерации

Ну и где же теперь 50 процентов мест в одной из палат высшего законодательного органа Российской Федерации, предоставленные представителям республик в составе Российской Федерации, автономных областей и автономных округов ?
Как российская сторона, грубо нарушив федеративный договор, может претендовать на его соблюдение другими сторонами ?

Guest, 09.06.2013 в 08:44

ВВП Татарстана увеличился в 6 раз за 15 лет потому что и цена на нефть за 15 лет увеличилась в 6 раз.

гость, 09.06.2013 в 17:47

Сколько лет шмелеву - 5, 6, 7 ?
Этакий мальчик в коротких штанишках задается вопросом: какой национальности будет президент в Конфедеративном Татарстане. Лучше бы порассуждал на тему: чем Федерация отличается от Конфедерации. Во всяком случае - без 85% налога с Татарстана.

Аналитик, 09.06.2013 в 18:33

гость, 09.06.2013 в 17:47
Сколько лет шмелеву - 5, 6, 7 ?
Этакий мальчик в коротких штанишках задается вопросом: какой национальности будет президент в Конфедеративном Татарстане.
========
Лучше бы Шмелев спросил, сколько татар было президентами России ? И сколько татар на министерских постах в России ? Правильный ответ в обоих случаях - ни одного !

Guest, 09.06.2013 в 21:00

Г-на Шмелева почему-то больше беспокоит национальность будущего президента, чем экономическая свобода Татарстана и достойная жизнь татарстанцев. Может быть ему нравится жить в колонии?
Наверное, ему и правда 5 или 7 лет, если он так наивно рассуждает.
А вот взрослые, интеллигентные русские люди и другие понимают, что Татарстану выгоднее быть самостоятельным.
Вот что значит пропаганда российской ксенофобии и татарофобии, которые так старательно вбиваются в головы россиян!
Причем тут национальность президента, главное - высокий уровень жизни всех людей, справедливость и равноправие, а на должности надо людей выбирать не по национальному признаку (как это делается в России), а по профессиональным и деловым качествам.

Guest, 11.06.2013 в 12:49

а на должности надо людей выбирать не по национальному признаку (как это делается в России), а по профессиональным и деловым качествам.

Не хотите начать с районов и городов татарстана?

Guest, 11.06.2013 в 15:40

А в районах и городах Татарстана так и делается - людей подбирают по деловым и профессиональным качествам, разве не так? Вот именно!
Придумывать можно все, на факты есть факты.

Guest, 11.06.2013 в 15:43

прошу исправить: вместо "на факты есть факты" должно быть "но факты есть факты".

Альберт, 12.09.2013 в 13:32

Спор увяз в частностях. Нужно подняться над сиюминутной ситуацией и посмотреть с точки зрения тенденций развития и мира, и России. Очевидно, что альтернативой превращения России в конфедерацию (или подлинную федерацию, с широкими полномочиями участников) является только полный и окончательный распад Российской империи. То, что началось в 1917 году и продолжилось в 1991 - не конец процесса. Россия в том виде, как она сейчас есть - с жесткой вертикалью управления, не в состоянии удержать страну в едином экономическом, а следовательно - и территориальном пространстве. Не хватает "убедительных" советских методов управления . Не хватает людских ресурсов, свободных от коррупции. Все расползается. Калининградская область тяготеет к Германии и Прибалтике, Дальний Восток - к Китаю и Японии. Кавказ смотрит в сторону исламских государств Востока, а Сибирь вообще всегда, еще с царских времен, была склонна к сепаратизму. Укрепляется национальное самосознания народов. Говорить и спорить по поводу права народов на самоопределение наверное нужно. Это помогает выработке позиции. Только спокойствия терять тоже не надо. И оскорблять друг друга тоже не нужно - вражда никому еще пользы не приносила. Есть понимание того, что Татарстан не останется в том положении, в котором сейчас сходится. Это бесспорно и отвергать это могут только люди, не способные подняться над ситуацией. Не владеющие методологией, не способные к анализу. Вопрос только в том, в какой форме татарский народ реализует свое право на самоопределение - в форме полного отделения от России (что нецелесообразно по многим причинам), в форме конфедерации или в форме подлинной федерации. Вот и все! А нужно, или не нужно - это не вопрос. Это будет.