6 апреля 2018 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество "Ельцин не хотел кровопролития"
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

"Ельцин не хотел кровопролития"

18 декабря 2013 года
"Ельцин не хотел кровопролития"

     Лев Овруцкий: Какое у вас впечатление от фильма Караулова о вас?
     Минтимер Шаймиев: Знаете, этот фильм сказал больше, чем я сам бы рассказал. Я до сих пор молчал, не говорил о том, что происходило в те годы.
     – Теперь фильм раздвинул границы, и мы можем это обсудить.
     – Когда Полторанин вспоминает, как они совещались, вводить в Казань войска или не вводить...
     – Может, следует Полторанина – очень уж говорящая у него фамилия – делить немного, на два или на полтора?
     – Нет, я думаю, ответственный человек, – а он в те годы был очень близок к Ельцину, – просто так не скажет. Да и другие участники совещания могли бы опровергнуть.
     – Никто, по-моему, не опроверг?
     – Никто. Потому что это правда. Как опровергнешь? Но, если бы я в то время сказал об этом, представляете, какая реакция была бы?
     – Могу вообразить. Но сейчас, для истории, наверное, уже можно.
     – На нашей территории базировались ракеты – их вывезли, причем, не оповещая меня. Просто потом, когда уже вывезли, поставили меня в известность.
     – Неужели боялись, что вы эти ракеты перенаправите на Москву?
     – Это вопрос к ним, но Москву тоже понять можно: они не знали, как дело обернется. Я сказал: хорошо, что вывезли, нам ракеты не нужны. Мы воевать не собираемся.
      – Никто не знал, чего ждать. А вдруг случайность какая-то? Кто-то перенервничает, нажмет не ту кнопку. Говорят, что раз в год и кочерга стреляет.
     – Все может быть, но почему бы не оповестить меня? Это же Татарстан!
     – Говорили, что по случаю готовящегося референдума к границам Татарстана были стянуты чуть ли не две танковые армии.
     – Сколько и каких сил было, не скажу – я не военный, но то, что шли большие маневры – это факт. Раз намечалась какая-то операция, о чем Полторанин говорит, то для нее, конечно, должны были быть подтянуты войска. Тем более что в газетах писали, будто Татарстан приобретает какую-то подводную лодку, чуть ли не реванш готовит за взятие Казани Иваном Грозным.
     – Время было сумасшедшее тогда, много чуши писали.
     – К тому же Приволжским военным округом командовал генерал Макашов. Вы его помните?
     – Как же Макашова забыть? Его вся Россия помнит.
     – Они привели все в надлежащее состояние, все были в ожидании, но тут сказал свое слово Ельцин. Ельцин этого не допустил. Он и в Чечню входить не хотел, я – свидетель. Ельцин не хотел кровопролития.
      – А вы не думаете, что это была игра, чтобы вас немного припугнуть? Давайте, мол, выведем ракеты, в Марий Эл, проведем маневры войсковые и так далее – Шаймиев испугается и отменит референдум?
     – Знаете, это не игра. Да и как отменить? Даже в спокойное время провести референдум – это не шутка. Кстати, практически накануне референдума меня пригласили на российское телевидение, в программу «Без ретуши». В прямом эфире группа журналистов задала вопрос о том, что же будет с нами, если проиграем референдум? Я ответил, что уверен – ответ будет положительным.
     – Вы действительно были так уверены? На все сто процентов?
     – Да, на все сто. Чтобы сохранить стабильность, нужно было ответить на все вызовы, которые накопились внутри республики. Референдум давал такой исход, подводил черту. У нас же помыслы были нацелены не на разрушение! Мы хотели строить, а не разрушать. К сожалению, не все нас понимали.
     – Мне думается, по-иному и быть не могло, если вы выходили на референдум с формулировкой о суверенном государстве и субъекте международного права. Вы задумывались тогда, почему Москва, да и вся Россия, воспринимала так, что татары хотят отделиться?
     – А мы об отделении не заявляли...
     – Почему же Москва воспринимала это как сепаратизм? И почему вам не удавалось ее переубедить? Понадобился Договор-94, а потом еще лет десять, чтобы подозрения на этот счет улеглись.
     – Знаете, я никого не обвиняю в этом плане. Был бы я на месте Москвы, наверное, тоже опасался бы.
     – Иными словами, вы считаете эти опасения оправданными?
     – Понять можно. Кто мог дать руку на отсечение, что Шаймиев удержит ситуацию? Даже если хотели поверить, а ведь были и такие, кто не хотел верить.
     – Один из тех, кто вам не верил, сидит перед вами. Я помню, в 92-м, как раз перед референдумом, я брал у вас интервью для «Московских новостей». Я вас спросил: почему бы вам не поставить вопрос прямо: мы выходим из состава России или остаемся? Зачем прятать этот вопрос за туманной формулировкой?
     – И что я ответил?
    – Вы сказали, что это огромный риск, что такой вопрос допустим только в социологическом опросе. Вдруг что-то случится, и это событие так повлияет на настроение людей, что они скажут – да, выходим. И что нам делать – выходить из России? Но мы этого не хотим. И не надо нас подталкивать. В таком духе.
     – Так я и думал. Знаете, на одном из конгрессов, когда я заговорил о татарской диаспоре, мне возразили – почему вы нас называете диаспорой? Ведь наши предки всегда здесь жили. В Поволжье, на Урале, в Сибири, Нижнем Новгороде. Это наша родная земля. Куда нам уходить? Я, по-моему, никогда еще этого не рассказывал, но тогда обратились даже к Фикряту Ахмеджановичу Табееву, чтобы он на меня повлиял. Знали, с каким уважением к нему отношусь, и подумали, может, прислушаюсь.
      – Табеев тогда уже отошел от дел?
     – Да, но в республике у него по-прежнему был огромный авторитет.
     – Он вам позвонил и предложил увидеться?
     – Нет, позвонил Сергей Шахрай и пригласил на встречу. Он тогда был вице-премьером и одновременно начальником Государственно-правового управления президента России. А когда я приехал, на Казанском вокзале меня встретил Табеев. Для меня это было неожиданностью. Можете себе представить? Его авторитет, влияние на меня... И мы с ним поехали к Шахраю.
     – И они в четыре руки стали вас обрабатывать?
     – Они меня убеждали, чтобы я отказался от референдума, отменил. Спрашивали, что собираюсь делать при том или другом исходе голосования.
     – Я помню, была распространена версия, будто бывшая партийная верхушка таким образом хочет удержать власть в своих руках, а народ не спрашивают.
     – Да, а когда мы хотели спросить народ, ведь референдум – это воля народа, они заняли противоположную точку зрения. У меня был железный аргумент: как же так – ведь вы за демократию? Почему референдума боитесь?
     – Они не референдума боялись, а вашей сепарации. У вас такой вопрос выносился на голосование...
     – Мы хотели по максимуму – добиться статуса союзной республики. Быть равными среди равных. Юридически ведь так создавался Советский Союз: суверенные республики добровольно объединялись в федерацию. Вот и мы хотели стать по-настоящему суверенной республикой и строить новую федерацию снизу. На это и был направлен Ново-Огаревский процесс. В то же время ряд руководителей союзных республик, в составе которых были автономные, за нашей спиной вели консультации, как же с нами быть после подписания Союзного договора. Вот еще почему нужен был Татарстану референдум.
     – Табеев давил на вас?
     – Нет, он человек очень воспитанный. Он спрашивал, хорошо ли я все обдумал. Он беспокоился за республику. Я видел, что он удивлен. Он не ожидал от меня такой напористости, упорства.
       – Вы ведь с ним были давно знакомы?
     – Очень давно, но тогда он был первым секретарем обкома, а я рядовым министром – это серьезная дистанция. А тепрь он был удивлен, потому что он меня таким не знал. Не предполагал, что могу так упорно стоять на своем.
     – Как вы думаете, пошли бы на такой шаг Табеев или Усманов, будь они на вашем месте?
     – Думаю, не решились бы. Это не оттого, что я смелее. Нет, не оттого. Просто они долгое время были первыми секретарями, коммунистическая идеология в них сильно въелась. А я всегда занимался хозяйством, я это уже вам говорил.
     – Однако вы тоже были первым секретарем.
     – Всего девять месяцев. Да и в какое время? КПСС уже разваливалась.
     – Вернемся к Шахраю. Он, видимо, рассчитывал, что вместе с Табеевым вас уговорит?
     – Наверное. Думал, что потом мы пойдем к Борису Николаевичу и ударим по рукам. Но я не соглашался. У нас еще был запланирована встреча с Хасбулатовым. Он был очень хорошо подготовлен к разговору.
     – Тем не менее, ничего нового вы от него не услышали?
     – Он довольно аргументированно пытался нас отговорить. Но у меня тоже был аргумент. Я спросил: что случится, если мы отменим? Мы подорвем доверие к власти, и тогда у них не будет людей в Татарстане, с которыми можно вести диалог. Уйдет Шаймиев, уйдет Мухаметшин – с кем они будут разговаривать? С Байрамовой, что ли? Политически ясно ведь было, что если мы уходим в отставку, потому что объявили, но не сумели провести референдум, то к руководству приходят крайние националисты.
     – Я не сторонник конспирологических концепций, но сейчас, задним числом, начинаю думать: а может, те силы, что настояли на военном вмешательстве в Грозном, хотели именно такой подвижки власти в Казани? Шаймиев ведет процесс цивилизованно, он не дает повода для военного вмешательства, а придут националисты – повод найдется.
     – Мы прошли над пропастью. Сейчас оглядываешься и думаешь, как туда не свалились? Просто страшно становится.
     – Я знаю, что, уже будучи вне правительства, Шахрай много раз приезжал в Казань. Вы с ним встречались, вспоминали старые добрые времена?
     – Встречались. Тем более он как президент Российского общества бадминтона очень просил, чтобы мы содействовали включению бадминтона в программу Универсиады-2013 в Казани. И мы поддержали его просьбу в рамках регламента Универсиады. Я считаю его достаточно объективным и принципиальным правоведом-государственником. Когда-то каждый из нас делал свое дело, отстаивая ряд несовпадающих позиций в вопросах государственного строительства.
     – А с Хасбулатовым потом не встречались? Он ведь угрожал посадить вас в железную клетку и, как Пугачева, доставить в Москву.
     – После расстрела Белого дома у нас с ним ни одной встречи или какой-либо полемики не было. В данном случае время оказалось лучшим судьей.
     – Ходили слухи, будто вы готовились бежать в Челны и уйти в подполье. Действительно, были такие планы?
      – Чепуха – от вас слышу впервые.
     – Еще говорят, что тогда и наступил «звездный час» Сафарова, который был в то время начальником вашей охраны. Это правда?
     – Заслуга Асгата Сафарова прежде всего в том, что, несмотря на свою молодость, он создал прекрасную команду службы безопасности. Были подобраны прекрасные ребята, которые по мере взросления определялись на различные государственные и иные службы. Они очень преданы своему долгу. Преемственность в этой службе и сегодня позволяет обеспечивать безопасность руководства республики. Асгат Сафаров был одним из самых авторитетных и эффективных министров МВД, которому удалось обуздать организованную преступность.
 

Лев ОВРУЦКИЙ.
(Из книги «Беседы с Минтимером Шаймиевым».)

Комментарии (31)
Роман, 18.12.2013 в 17:02

Конец 80-ых и начало 90-ых годов это "звездный час" Минтимера Шаймиева как политика. Тогда он был на высоте,можно сказать, даже прыгнул выше головы. Но у каждого политика есть свой потолок и свой потенциал. Молодым политикам Татарстана надо учиться у Шаймиева пока он жив. Можно сказать живой классик политики Татарстана.

Терек Болгар, 18.12.2013 в 19:09

Барссыха могла омрачить финал карьеры бывшегно партийного функционера, но у нег хватило ума не ставить Шайим-Шайтана в г.Болгар на Волге.

Guest, 18.12.2013 в 19:26

В 90-е гг.- Парад Суверенитетов. Именно тогда национальное движение набирало силу и смогло бы сделать многое в сторону СВОБОДЫ, если бы не под коверная игра двух Президентов - Ельцина и Шаймиева. И тогда и особенно сегодня давление на Татарстан продолжается. При ельцине россия по уровню жизни шагнула с 25 места(СССР) на 60 место, 3 млн. безработных. Вот такая она россия. А тогда в 90- е гг. Татарстан был обложен танками и Чеченский вариант хотели применить против Татарстана, но здесь в 1994 г. был подписан ДОГОВОР о делегировании полномочий. Эта была первая уступка москве.

Читатель, 18.12.2013 в 22:27

России уступать нельзя, это всегда ошибка. У кремляди мышление типичное для криминалитета, любую уступку они воспринимают как повод требовать все больших и больших уступок без малейших ответных уступок со своей стороны.

Адиль, 19.12.2013 в 10:09

Все это мы сотни раз читали.Этой беседе уже лет 10.Пусть Шаймиев сейчас выскажется о сегодняшнем статус-кво Татарстана и татарского народа.А то как воды в рот набрал.

FIREFOX, 19.12.2013 в 16:29

FIREFOX - рыжая хитрая лиса, браузер, подзорная труба, через которую каждый пользователь интернет смотрит на мир. Россия, седьмая часть планеты, не производит компьютеров и сколь-нибудь значимого программного обеспечения. "Облачные технологии", управляющие страной находятся в Германии и США, а наши "новые русские" жгут бензин в пробках.
Поле чудес, страна дураков...
Мистика, со свечой Хурриата, возле "Крематория".
Да еще интервью, с запахом нафталина.

Guest, 21.12.2013 в 02:06

От Шаймиева многое зависит!
Он еще далеко не достиг своего потолка, его потенциал огромен и авторитет в мире велик. Просто ему почему-то мешает какое-то рабское чувство страха перед империей, видимо, коммунистическое воспитание сказывается, но он сможет, если захочет, взять себя в руки, сконцентрироваться, и проявить волю для отстаивания прав республики, для того, чтобы добиться равноправных отношений с Россией и самим распоряжаться природными богатствами и налогами!
Шаймиеву надо уже заняться вопросом изменения унизительного статуса РТ, с тем, чтобы стать с Россией равноправными партнерами в Конфедерации Свободных Народов Евразии. А ждать у моря погоды - это бессмысленно. Пока татары будут ждать у моря погоды и манны небесной, нашу РТ под шумок могут превратить в захудалую, отсталую и еще более ограбляемую, еще более бесправную российскую губернию, как это было в царской России, о чем давно уже мечтают шовинисты-имперцы.
Шаймиев мог бы тогда войти в историю как Великий Человек, Великий Татарин, который спас татарский народ от многовековой зависимости, угнетения, порабощения и ограбления со стороны России!
А руководсто РТ и депутаты должны его поддержать и помогать ему в защите и отстаивании прав Татарстана!

Guest, 21.12.2013 в 07:17

Он давно уже никто ... и потенциала никогда не было и в мире его мало кто знает ... слишком гибкий позвоночник у бабая ... и ГКЧП поддержал в свое время и Путина взявшего курс на уничтожении Федерации и построению Русской Империи . Татарин уважающий себя и свой народ никогда не был бы членом партии единой россии ,которая стремится лишить элементарных свобод Татарстан ,никода не был бы доверенным лицом человека в планах которого превратить Татарстан в руссую губернию ...

Читатель, 21.12.2013 в 21:00

Империя ставит вопрос о создании "российской нации", т.е. об уничтожении всех нерусских этносов путем их принудительной ассимиляции. Иначе говоря, в живых должны остаться либо мы, либо империя. Это не мы придумали, это в Кремле так придумали.

Kardeş, 22.12.2013 в 03:03

Адиль, 19.12.2013 в 10:09
Все это мы сотни раз читали.Этой беседе уже лет 10.
-------------------------------
Адиль, 10 лет назад планы военной агрессии против Татарстана, которые озвучил Полторанин, скрывали. Отрицали, понимаешь, что представители братского народа в российской верхушке на публике заливали про доброе братство, а сами готовили удар в спину татарам. Теперь уже не скрывают - почувствовали абсолютную безнаказанность.
Я ниже процитирую, о чем идет речь, если вы не в курсе.

Kardeş, 22.12.2013 в 03:06

- Это был 1992 год. Это был период, когда после призыва (Бориса Ельцина - авт.) ко всем нашим автономиям - берите полномочий столько, сколько вы можете съесть, - наши субъекты Федерации стали, в общем-то, брать полномочия. Ну а Татарстан тогда принял свою конституцию. Можно было просто сесть, договориться: ребята, давайте сделайте поправки в эту Конституцию…
- Но Ельцин решил вводить войска?
- Время пришло собирать камни.Ельцин тогда собрал группу - Шахрай, Грачев, был Ерин, министр внутренних дел, и был я, - и проработать операцию…
- Взятия Казани?
- По взятию Казани.
Операция эта должна была повторить операцию…
- В Грозном? (к слову, войны в Чечне тогда еще не было - авт.)
- Нет, не Грозного, а Ивана Грозного…
Ну и дальше в фильме идут подробности, как разрабатывалась военная операция по взятию Казани: про десантников, про ВДВэшные бригады, про то, что все планеры, которых десантников предполагалось сбрасывать в Казань, остались на Украине … И про то, что эти самые десантники могли взорвать военные заводы, пороховой в том числе, и отравить Волгу…
Полторанин:
- Я тогда говорю: ребята, а в чем дело? Почему мы должны каждую свою республику брать штурмом? Надо поручать своим юристам, садиться…
Караулов настойчиво уточняет:
- Войска реально могли войти в Казань?
Полторанин уверенно отвечает:
- Да, могли.

http://www.business-gazeta.ru/article/52887

Адиль, 22.12.2013 в 08:33

Вот именно про эти события мы уже слышали лет 10 назад,если не больше.Что было то было.Но вопрос ведь в том,почему Шаймиев с приходом Путина закрыл рот и сдал Москве все то, чего добился народ в 90 годы.Именно народ,а не Шаймиев.Народ стоял на митингах и требовал равноправия.А потом постепенно все приписали Шаймиеву близкие ему лизоблюды.Он наверно и сам уверовал,что обойдется без поддержки народа в диалоге с Москвой.Уже сто раз было сказано,что никто и не ждал,что Шайцмиев возьмет в руки автомат и скажет "я умру за народ и с народом,но завоеванное мы не отдадим".Но сказать Москве, без народа,без его согласия вот это и это мы не будем выполнять,он должен был.И разве народ его не поддержал бы.Но он ушел от народа.Иначе как предательством это трудно назвать.

Guest, 22.12.2013 в 16:16

Шаймиев вликий хитрый бабай.У Шаймиева два сына миллиардера.Так что все было запланировано.Продать этот Татарстан вместе с суверинитетом и сделать детей своих -миллиардерами.


Guest, 22.12.2013 в 16:17

Шаймиев вeликий хитрый бабай.У Шаймиева два сына миллиардера.Так что все было запланировано.Продать этот Татарстан вместе с суверинитетом и сделать детей своих -миллиардерами.


Guest, 22.12.2013 в 23:17

А кому он нужен этот старый пердун эпохи Ельцина.

УУСТИК, 23.12.2013 в 16:06

не следует искать революционера там,где его не было.стопудовый советский карьерист и больше никто(великий политик,кот.выведет народ в светлое будущее...ля-ля-ля-все это не о нем.о нем можно сказать одно:неплохо устроился в списке форбс)

Guest, 23.12.2013 в 19:45

Да за список в Форбс стоило продать Татарстан., вмечте с патрохами.

Guest, 23.12.2013 в 21:54

Минниханов уже отказался от поста президента.Теперь он не президентТатарстана.Шаймиев тоже очень сильно напуган.Он уже непоявляется на людях, он скрывается.Значит что то произойдет.

Guest, 24.12.2013 в 13:36

"Значит что то произойдет" да ничего не произойдёт с отменой президентства, как жили люди так и будут жить. Впереди более интересное мероприятия--ВЫБОРЫ В ГОССОВЕТ!!!

Guest, 24.12.2013 в 19:35

Минниханов уже отказался от поста президента_________

Он такого не говорил.

Роман, 25.12.2013 в 09:28

В 90-ые годы политику Шаймиева поддержал только свердловский губернатор Эдуард Россель. А все остальные были против. В Татарстане после подписания договора о разграничении полномочий между РФ и РТ против этого договора выступили тот же Жириновский в Москве и Рафаэль Хакимов в Казани. Многие вроде Мухамешина заняли выжидательную позицию. Байрамова несла глупость.Что оставалось в этой ситуации Шаймиеву ? Он поступил абсолютно правильно как политик. Как говорил еще Михаил Горбачев, иногда у него проскальзывали умные мысли, политика это искусство возможного. Так что еще при жизни Шаймиеву можно поставить памятник в Казани.

Guest, 25.12.2013 в 13:42

Путин неразрешит поставить памятник Шаймиеву.Путин неразрешил Шаймиеву на универсиаде выступить,плэтому памятник тоже неразрешит.Путин обижен на Шаймиева.

Guest, 25.12.2013 в 14:43

Роман, а если бы в то время кремлевские фюреры, как и планировали, развязали войну против Татарстана, вы бы встали на защиту Татарстана или побежали бы прислуживать оккупантам?

Guest, 25.12.2013 в 16:29

"Путин обижен на Шаймиева." это вам Шаймиев по секрету рассказал?)))

Guest, 25.12.2013 в 16:31

"или побежали бы прислуживать оккупантам?" Кого вы называете оккупантами?

Роман, 25.12.2013 в 16:34

"Ельцин не хотел кровопролития." Эта фраза Шаймиева. Но дело не только в этом. Какова была логика политических событий ? Ельцин приехал в Татарстан в 90-ом году и заявил : " Берите столько суверенитета, сколько сможете!" Речь шла о децентрализации власти в России, но не об отделении от нее. Шаймиев, Мухаметшин провели референдум, приняли Конституцию РТ. Все эти решения не противоречили заявлению Ельцина. Второй момент. Осенью 1991 года в ответ на вопрос журналиста об отделении Татарстана от России Ельцин заявил:" Этого не произойдет. Татары- мои друзья !". И к весне 92 года руководство Татарстана в лице Шаймиева не нарушало принятых договоренностей и если бы Ельцин в этот момент пошел на военную операцию это было бы для него равносильно политическому самоубийству. Поэтому дело было не только о нежелании Ельцина проливать кровь, но и о его политическом выживании. Воееная операция, таким образом, противоречила политической логике, а вот подписание договора о разграничении полномочий между РФ и РТ 15 февраля 1994 года полностью ей соответствовало. Надо всегда выполнять политические договоренности и всегда наказывать тех, кто эти договоренности нарушает независимо от того, на какой стороне он находится. На этом держится мир.

Guest, 25.12.2013 в 17:56

Роман, ну зачем вы юлите?
Вопрос ведь был не о вашем видении перспектив тщательно спланированной (как мы сейчас знаем) агрессии против Татарстана, подготовка которой, кстати, сопровождалась реальными военными маневрами.
Вопрос был - если бы в то время кремлевские фюреры, как и планировали, развязали войну против Татарстана, вы бы встали на защиту Татарстана или побежали бы прислуживать оккупантам?

Роман, 25.12.2013 в 18:51

Сынок, ты говоришь о тех вещах, в которых ты ничего не понимаешь. Сумасшедшие фюреры были как в Москве, так и в Казани. Но их было немного, к счастью. Поэтому я против сумасшедших независимо от их национальности и места проживания. Я не люблю сумасшедших маньzков и никогда не буду их стороне.

Guest, 25.12.2013 в 19:43

Роман, вы опять виляете. Прямо немужское поведение какое-то. Вы ведь знаете, как называют тех "мужчин", что любят вилять?
Вы на вопрос ответьте - если бы в то время кремлевские фюреры, как и планировали, развязали войну против Татарстана, вы бы встали на защиту Татарстана или побежали бы прислуживать оккупантам?

Роман, 25.12.2013 в 19:51

Я живу не в Татарстане и поэтому к вашим разборкам не имею отношения. Это во-первых. А во-вторых, для меня человек важнее государства. Государство должно просто оказывать услуги в обмен за уплату налогов. И все.

Guest, 25.12.2013 в 22:41

Татары очень миролюбивый народ, поэтому татары были напуганны приготовлениями к войне со стороны оголтелых русских генералов,которым лишь бы только воевать .Поэтому Шаймиев спас Татарстан от войны.