30 августа 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Дискуссия
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
       

Дискуссия

29 ноября 2013 года
Дискуссия

     В Уфе состоялось заседание Совета по межнациональным отношениям при президенте России, где, наконец, начали искать реальные подходы к решению сложнейших проблем межнациональных и межконфессиональных отношений.  
      Было решено создать систему мониторинга состояния этих проблем в регионах, должен появиться новый отдел в администрации Путина. Шли споры – стоит ли делать эту систему мониторинга единой, то есть объединяя системы МВД, ФСБ, ФСО, прокуратуры и других силовых ведомств или сохранять некую параллельность в работе (как в США), чтобы конкуренция ведомств помогала изучению объективного положения, а не некоей отлакированной удобной для руководства отчетности. То, что эта система предполагается достаточно серьезной, проистекает из факта, если показатели мониторинга состояния межнациональных и межконфессиональных отношений окажутся в регионе плохими – может последовать отставка руководителя региона. Правда, не совсем понятно, как оправдывать эту отставку в условиях выборности руководителей регионов. И не совсем понятны индикаторы мониторинга, в какую сторону они будут ориентированы – что означает хорошее состояние межнациональных отношений? Дмитрий Козак в качестве одного из показателей конфликтности называет, например, компактное проживание какой-либо национальности на территории, то есть существование гетто. То есть будут применены меры, чтобы раздробить это компактное проживание?
      Валерий Тишков настаивал, работа сети мониторинга должна быть принципиально негосударственной, общественной, только тогда могут быть достигнуты объективность и оперативность. «Я сомневаюсь… что сугубо государственная система решит проблему независимой, точной экспертизы в области этнологического мониторинга, – заявил Тишков. – Нужно еще научить чиновников уметь использовать литературу, читать в том числе и некоторые научные разработки, а не только социологические опросы, не только сводку, не только какие-то интернет-ресурсы. Должен признать, что это непростая вещь, управленцы, принимающие решения в этой области, должны быть готовы к тому, что экспертиза не всегда принесет им то, что им нравится, и где нет никакой критики. За 20 лет работы в Сети и руководя ею, я не получил никаких фактически рекламаций с федерального уровня. Но в регионах из-за неумения воспринять эти вещи, из-за неготовности получилось так, что два у меня члена Сети – один имеет приговор условный, а другой полгода уже сидит, арестован. Я не хочу называть ни фамилии, ни субъект Федерации, но хочу сказать, что проблема восприятия независимого, а порой и критического анализа со стороны управляющего класса – это тоже очень важная проблема…»
      Тишков, кстати, отметил: «Хочу прежде всего сказать, что линия государственной этнонациональной политики, включая ее программно-стратегические основы в виде стратегии и ФЦП, не является пока, к сожалению, общепризнанной, еще много противников, скептиков. И мы должны, я призываю, прежде всего руководство и лично президента, стоять прочно на позиции, что это выношенная, единственно верная, реализуемая платформа трактовки нас, российского народа, как разнообразного единства и России как государства нации». Валерий Тишков – последовательный конструктивист «российского народа». Правда, здесь невольно вспоминается знаменитое «Умом Россию не понять». Кстати, в конструкте «россиян» фундаментальной предлагается «духовная скрепа» в виде православия, но сам Тишков – атеист и либерал по духу, а значит, естественным образом отторгается системой «духовных скреп».
      Министр региональной политики отметил, что в Приволжском округе система мониторинга уже налажена. Интересно, кто представляет эту систему в Татарстане? Неужели Раис Сулейманов? Некоторые выступающие настаивали, что эта система должна функционировать «на общественных началах». Интересно, они сами работают на общественных началах? Российская империя развалилась из-за национального вопроса. Советский Союз развалился из-за национального вопроса – а эти люди предлагают вкладывать 20 триллионов рублей в оборону, но кто будет воевать в Российской армии, которая, кстати, через 10 – 15 лет будет наполовину мусульманской. Доля афроамериканцев в США меньше, чем доля мусульман в России, но посмотрите, как в Голливуде в фильмах корректно проводят политику толерантности черных и белых. И как некорректно разгорается исламофобия на просторах России. Экономия на решении национальных проблем неизбежно приведет к развалу России.
      Вот, например, события в Бирюлево. Оборот овощебазы в Бирюлево, подвергшейся разгрому, составлял 9 миллиардов долларов, то есть около 300 миллиардов рублей – это два годовых бюджета Татарстана, три оборота КамАЗа. Как пишут, ранее 22 криминальных авторитета полегли в битве за эту овощебазу. Контролировалась она азербайджанцами. Это было государство в государстве. И тут вдруг погром овощебазы – при чем здесь овощебаза? Вопрос, овощебазу закрыли, кому перешли эти финансовые потоки? Кто эти 9 миллиардов долларов стал контролировать? Вот тот, согласно римскому принципу «Кому выгодно?» и скорее всего организатор погрома (кстати, этот погром чем-то напоминает «заказные» еврейские погромы в начале века). Складывается впечатление, что за этим погромом были криминальные экономические интересы.
      При этом по Первому каналу показывают фильм Никиты Михалкова «Чужая земля». Ужасающие кадры полной разрухи центральной России, сотни километров вымерших русских деревень. Вот в одной деревне нет света, стали пользоваться керосиновыми лампами, потому что мужики все провода свезли в пункты приема цветного металла и пропили, а столбы распилили на дрова и пропили. Обыкновенное воровство. Кто в этом виноват? Мигранты? Эти люди кончали российские школы и действуют не по указке ЦРУ. Вот эти индикаторы спивающихся и вымирающих деревень о чем говорят?
      Конечно, непьющие и трудолюбивые мусульманские мигранты из Средней Азии в деревнях вызывают неприязнь, они не вписываются в вакханалию пьянства и воровства. Невольно вспоминается фильм «Мусульманин» Хотиненко, пожалуй, сегодня его героя признали бы ваххабитом и террористом. Вообще, наблюдая картину «борьбы» с проблемами России, вспоминаешь сцену из михалковского фильма «Цитадель», когда десять тысяч человек в полный рост идут в атаку на немецкую бетонную цитадель с пулеметами, вооруженные деревянными черенками от лопат. Понял ли сам Михалков, какой образ России он выразил и в каком качестве изобразил русский народ?
      «Чрезмерная дифференциация социально-экономического развития территорий приводит к чрезмерной концентрации и внутренних, и внешних мигрантов, в том числе различной национальной и религиозной принадлежности, и там возникают конфликты. Если посмотреть на миграционную карту нашей страны, то за 9 месяцев текущего года в Москву и Московскую область въехало 3,3 миллиона трудовых мигрантов, в Санкт-Петербург и Ленинградскую область – 2,5 миллиона трудовых мигрантов. Если говорить о внутренней миграции, то миграционный приток в Москве и Московской области превышает отток в 120 раз, в Санкт-Петербурге с Ленинградской областью – в 18 раз. И, наоборот, в таких регионах, как Калмыкия, отток превышает приток в 12 раз, в Дагестане – в 20, в Кабардино-Балкарии – в 30 раз. Это все те регионы, которые находятся на низком уровне социально-экономического развития, на низком уровне доходов населения», – отметил Дмитрий Козак.
      К. Ромодановский сообщил: «С 2002 года гражданство Российской Федерации приобрели более чем 2,5 миллиона иностранных граждан. Причем 65 процентов – это граждане титульных наций стран исхода. Постоянно в нашей стране в разный период времени года находится от 9 до 11,5 миллиона иностранных граждан… Прежде всего за последние годы рост въезда в Российскую Федерацию иностранных граждан вырос практически на 40 процентов. Три четверти – это граждане – выходцы из стран СНГ, в основном это молодые люди, далекие от наших традиций, часто не владеющие русским языком. Подобные люди, как правило, незаконно работают, легко вовлекаются в криминальную деятельность. Нередко сами лидеры диаспор, используя правовую неграмотность своих земляков, из корыстных побуждений вовлекают их в теневой рынок труда, и происходят подобные последствия».
      Ильдар Гильмутдинов от Татарстана говорил о патриотическом воспитании молодежи в Татарстане. О татарских проблемах – например, о том, как живут татары в Башкортостане, превращенные в «западных башкир», или как закрываются татарские школы в иных регионах России, ничего не прозвучало.
 

Рашит АХМЕТОВ.


Комментарии (117)
Аналитик, 29.11.2013 в 22:23

Типичный пример национальной политики по-Тишкову - его предложение запретить национальным регионам готовить своих гуманитариев. Уже за это он заслуживает того, чтобы его назвали расистом!

Aqbars, 29.11.2013 в 22:51

" В Уфе состоялось заседание Совета по межнациональным отношениям при президенте России, где, наконец, начали искать реальные подходы к решению сложнейших проблем межнациональных и межконфессиональных отношений. "

В чем собственно говоря сложность? В сохранении московского империализма?
А кому он нужен, кроме московской федеральной бюрократии и ее региональных наместников...
Чему быть, того не миновать...

Нияз, 30.11.2013 в 03:33

Николай Швецов, историк. Уфа, Башкортостан

"Титул российских императоров формировался в течение нескольких столетий. Всего в титуле 53 члена (царских звания). С присоединением новых областей и территорий добавлялись новые члены титула. Естественно, что в царский титул добавлялись те территории, которые имели государственность или хотя бы её легитимные зачатки.
С присоединением старых русских княжеств царь (а до этого великий князь) наследовал титул своих вассалов: Великих и просто Князей и Государей: Владимирского, Тверского, Ярославского, Полоцкого, Киевского и т. д. С присоединением Казанского, Астраханского и Сибирского, Крымского ханств, Польши и Грузии российский царь автоматически становился также Царём Казанским, Астраханским, Сибирским, Таврическим, Польским, Грузинским. Ликвидированные государства отдавали свои названия увеличивающейся России в лице её правителя.
Знатокам российской истории, да и просто образованным людям известно, что ни одна присоединённая государственность, даже самая маленькая и ничтожная (например: Удора, Мстиславль, Семигалия и т. д.) в большом царском титуле не была забыта. Да по иному и не могло быть: русский царь становился императором всероссийским, императором многих народов, и не в его интересах было терять унаследованные от правителей присоединённых областей титулы и звания, которые только увеличивали его значимость и мощь. Одновременно этим гасился возможный сепаратизм присоединённых, ведь, скажем, Князь Рязанский, Витебский или Литовский мог быть только один – и оным был русский император. Гасилась и потенциальная обида от упразднения их государственности – она вливалась во всероссийскую в торжественном титуле "помазанника Божия", становилась на порядок выше. Россия была уникальной Империей, не похожей ни на одну в мире.
Причём никакого значения не имело, добровольно или насильственно эти государственности вошли в состав России. И те, и другие откладывались названиями в Полном царском титуле. Формально Казанское и Астраханское ханства в 1552 и 1556 гг. никуда не исчезли, а дожили до 1917 г., титулы их правителей перешли к русскому царю, местные привилегированные сословия влились в общероссийское дворянство. Да, отбирались земли сопротивлявшихся, да, была эпоха "добровольно-принудительного" крещения, но лишить человека дворянства или упразднить просто так, в никуда титул верховного правителя области было немыслимым.
Присоединение каждой территории, где были зачатки государственности, было юридически выверенным и непреложным. Нетрудно заметить, что наряду с царём Сибирским упомянут титул и Государя Югорского, и Государя и Великого князя Кондийского – это вассалы Сибирского хана, предки нынешних хантов и мансей. Не были затёрты маленькие, слабые, зависимые князьки коми-зырянской Удоры и остяко-вогульской Югры: пропустить их в большом титуле – значит изменить самой природе царской власти. Известно, что русский царь считал всякого короля Европы братом, и именно так к нему и обращался. Точно так же братом, равным себе по званию, считал русский царь и завоёванного казанского или сибирского хана (слово "хан" переводилось как "царь", а в Полном титуле Царей шестеро). Естественно, что ни о каких государственностях восточнее Югры и Конды и до Тихого океана в Полном царском титуле нет и речи – там присоединялись и осваивались земли редконаселённые, неогосударствлённые.
Нигде в Большом царском титуле нет и намёка на башкирскую государственность, о которой так беспардонно продолжают лгать некоторые местные псевдо-учёные. В Титуле нет упоминания какого-либо южноуральского правителя. Почему? Его просто не было в природе и не могло быть. Территория Приуралья, южного Урала и Зауралья до в/п XVI в. была исторически разделена между тремя сильными государствами: Казанским, Сибирским ханствами и Ногайской ордой. Немногочисленное тюркское и финно-угорское население приуральских и зауральских земель было всего лишь подданными казанских, ногайских и сибирских властителей, и никем больше. Этнические самоназвания только ещё формировались, но были настолько шатки, размыты, переходны и плавающи, что говорить о них в современном понимании – несерьёзно. Были минцы,(скифы, -Нияз) юрматынцы, табынцы и т.д. Но никаких "башкир" ещё не было, это слово появится позже, когда русским воеводам нужно будет каким-то одним словом (весьма условным) именовать разношёрстную массу новых подданных. Никакие "башкиры" добровольно в состав Российского государства не входили, казанское, сибирское и ногайское население, у которого сменились управители, автоматически перешло в состав другого государства.
Как мы видим, звания царей Казанского и Сибирского включены в Полный царский титул, а где Ногайская орда? В 1550-70-е гг. ногайцы покинули эти земли, большей частью откочевав на северный Кавказ. И, естественно, что освободившаяся, ничейная земля (ногайцы жили южнее Уфы почти до нынешнего Оренбурга) вошла в состав России без какой-либо государственной означенности. Так позднее входили Дикое поле, части Малороссии, Новороссия. Неужели, если бы на самом деле существовал какой-то мало-мальски легитимный самостоятельный "башкирский" князёк или племенной вождь, разве он не был бы отражён в русских летописях и в Полном царском титуле? Неужто русскому царю не почётно было бы присвоить себе титул князя ещё одного присоединенного народа, ещё одной присоединённой территории? Но не было здесь никакого отдельного народа, не было никакой отдельной территории под названием "Башкирия", обитали тюркоязычные и финноязычные племена, и смена подданства для них была нормальной и малозаметной процедурой.
Я долго разбирал Царский титул, придирчиво десятки раз проверяя себя, разглядывал карты, смотрел хронологию присоединений стран и народов. Всё чисто! Всё логично и непререкаемо. Ни одна мелочь не пропущена. Перечислены только государственности. Царь являлся Кабардинским Государем, но Черкесских и Горских Князей (чеченцев, дагестанцев и проч.) Наследным Государем и Обладателем. В титуле есть Белоозеро, Витебск, Вятка и Пермь – это были независимые или полунезависимые княжества, но нет, названий южнорусских областей, например: Воронежа, Тамбова, Саратова, Курска, Харькова, нет Дона, Новороссии, Екатеринослава, Запорожья, Кубани (государственности там не было), но есть "Царь Херсониса Таврическаго" – то есть крымский хан, ставший вассалом России. Не потеряны названия всех присоединённых бывших древнерусских княжеств, имевших на момент присоединения государственность: Чернигов, Рязань, Ярославль, Нижний Новгород (Новагород Низовския земли) и т. д.
Титул правителей Смоленска, Литвы, Волыни, Подолии и Финляндии был Великий князь, причём титул "Волынский и Подольский" до присоединения к России наследовали великие князья литовские и короли польские, получив его в свою очередь от древнерусских князей. А грузинские земли присоединялись не в един этап, посему в титуле присутствуют слова: о правителе и Иверском, и Карталинском, и Грузинском.
Любой добросовестный ученый историк поддержит мои аргументы, что в двух тысячелетней истории России не было ни одного факта, чтобы к России присоединялась какая-либо территория, имеющая внешние признаки государственности и это бы не отразилось в титуле царствующего царя, либо российского императора. Таким образом, полный царский титул – настолько весомый аргумент, что он не оставляет камня на камне от любой попытки лжеученых и лжеисториков придумать государственность народам никогда не имевшим таковой."

Guest, 30.11.2013 в 09:50

Almas, 15.11.2013 в 19:01

Русский царек наконец трудоустроил Вора Сердюкова и тот теперь, воссоединившись со своей Воровкой любовницей, может кайфовать дальше. Вор Лужков со своей Воровкой женой кайфуют, не прекращая это делать и раньше. Вор Иванов со своим Убийцей сынком, сбившем на своем автомобиле человека насмерть, тоже кайфуют. И так далее. Короче говоря, кайфует вся Разбойничья и Воровская Русь, продолжая разбойничать, грабить и воровать. ВОр на воре сидит и вОРОМ погоняет. Если у этих больных русских воров не отобрать власть и не запретить им занимать государственные посты они же угробят все государство, всю Россею-матушку. Ну и прекрасно. Управление страной срочно должны взять на себя цивилизованные люди, то есть представители татарского народа, иначе, в недалеком будущем, ей будут управлять другие цивилизованные люди, например, китайцы или американцы. Но как говорится - чему быть...

Guest, 30.11.2013 в 09:58

Almas, 24.11.2013 в 17:42

"Народы России может объединить только сверценная идея. Такие мы люди, русские, что без сверхценной идеи не можем», – говорил Решетников".


Какая ещё такая "сверхценная идея" у русских без которой они не могут жить - это бухать, насиловать и грабить?! Так эта русская "сверхценная идея" уже давно осуществилась, вот уже не менее пятисот последних лет люди русские только этим и занимаются - бухають, насилують и грабють. Вор на воре сидит и вором погоняет, грабь награбленное и т.д. и т.п. Только этим и занимаются причем в государственных масштабах - от самого первого и самого главного, т.е. русского царька, до самого последнего и самого смердящего русского быдлана. Так что Решетников православный-славный-преславный «воцерковленный» человечек может и не напрягаться, а расслабиться и получать удовольствие от жизни, т.е. бухать, насиловать и грабить... все идет путём или путиным...

Guest, 30.11.2013 в 10:25

Русская идея - это 33 года лежать на печи и мечтать все получить по щучьему велению. А поскольку такое бывает только в русских сказках (и ни в каких других!), то русская жизнь сводится к банальному бухалову и битью жены, которая не принесла достаточно денег для водки. Вот отсюда вырастает и все остальное в российской жизни, включая коррупцию и грабеж народа. Такое государство обречено.

Роман, 30.11.2013 в 10:41

Таким образом, полный царский титул – настолько весомый аргумент, что он не оставляет камня на камне от любой попытки лжеученых и лжеисториков придумать государственность народам никогда не имевшим таковой."------------------------------------------------------------------------------------Сомнительный аргумент, все сводить только к полному царскому титулу. Например, великие князья Юсуповы, а это одна из самых знаменитых фамилий дореволюционной России после Романовых ( хорошо известен Феликс Юсупов - организатор убийства Григория Распутина ) берет свое начало от хана Ногайской Орды Юсуфа. Из этого рода была и последняя казанская царица Сююмбике. В Крыму во время Ялтинской конференции Рузвельт жил в Романовском дворце, Черчилль в Воронцовском дворце, а Сталин в Юсуповском дворце. Если у башкир в 16 веке не было до конца оформленной государственности,значит были башкирские роды, представители которых дали согласие на вхождение в Российскую империю. Конечно, названия башкирских родов не могло быть записано в полный царский титул. Но все народы проходят этот путь от родов к народу. Возможно, башкиры в ту пору несколько отставали в своем государственном развитии от казанских татар, но это не дает права никому заявлять об их отсутствии на исторической и геогрфической карте.

Аналитик, 30.11.2013 в 11:49

Роман, 30.11.2013 в 10:41
Возможно, башкиры в ту пору несколько отставали в своем государственном развитии от казанских татар, но это не дает права никому заявлять об их отсутствии на исторической и геогрфической карте
===========
Вы не умеете анализировать простейший текст. Николай Швецов пишет об отсутствии у башкир государственности, а не об отсутствии башкир на географической карте.

Роман, 30.11.2013 в 13:06

К вопросу о государственности, аналитик. Государство это от слова государь, вернее господин сударь. Это когда несколько родов связаны не только кровной связью, но и единым руководителем. У башкир, возможно, не было единого руководителя на всей территории, но у них были старейшины родов. Государство в своем развитии проходит разные этапы, но из этого не надо делать окончательные выводы.Если ребенок несовершеннолетний, это не значит, что у него нет прав, просто в определенные права он вступает по достижении совершеннолетия. А полный царский титул это еще далеко не все в истории развития народов. Были договора, царские указы о закреплении за башкирами их земель. Взаимоотношения народов и форм государственности может принимать самые разные формы и нельзя их строить только на основе одной бумажки, на которой написано полный царский титул. Так что утверждение об отсутствии у башкир государственности весьма спорное. Этот вопрос надо рассматривать в развитии. Вы не имеете ни малейшего представления о том, что такое государство, как оно возникло, для каких целей и в чем его назначение, аналитик. А эта цитата "Но не было здесь никакого отдельного народа, не было никакой отдельной территории под названием "Башкирия", обитали тюркоязычные и финноязычные племена, и смена подданства для них была нормальной и малозаметной процедурой", как раз находится в полном противоречии с вашим утверждением. Где Вы тут видите башкир на географической карте, милейший ?

Guest, 30.11.2013 в 13:34

Что то Алмас начал осторожничать...к чему бы это?

Aqbars, 30.11.2013 в 13:35

"Государство это от слова государь, вернее господин сударь."

Это на русском, отражающим деспотизм в Московии-России. На английском "state", что близко по смысловому значению к татарскому "stan", на татарском помимо этого для обозначения государства используются "jort", "il". Ни одно из этих слов не имеет смысла слов "государь", "господствовать".
Кстати, предки князей Юсуповых никогда не были ханами, поскольку они не являются чингизидами.
Их родоначальником был ногайский мурза Идегей, который во времена гражданской войны (примерно 1350-1450) в Золотой Орде и родственных государств, вошедших в евразийскую конфедерацию, образованную Чингизханом, совместно с Тимуром разгромил хана Золотой Орды Тохтамыша.

Аналитик, 30.11.2013 в 13:50

Роман, 30.11.2013 в 13:06

К вопросу о государственности, аналитик. Государство это от слова государь, вернее господин сударь. Это когда несколько родов связаны не только кровной связью, но и единым руководителем. У башкир, возможно, не было единого руководителя на всей территории, но у них были старейшины родов.
========
Очередное словоблудие. Кто там писал об отсутствии башкир "на исторической и геогрфической карте"? Только вы! Тогда как Швецов писал об отсутствии у башкир государственности при их присоединении к России, не больше и не меньше! А что касается старейшин родов как о признаке государственности, то это курам на смех - в любом крупном дагестанском ауле есть старейшины родов, так что, там тоже есть своя государственность?!

Казанец, 30.11.2013 в 13:55

Есть у меня хороший знакомый, между прочим, татарин. Он, как и я, убежденный сторонник «права наций на самоопределения вплоть до отделения». Конечно, прежде всего, он думает о самоопределении своего татарского народа. Я же, будучи русским и вместе с тем убежденным интернационалистом, думаю о благополучии, как русских, так и татар. О самоопределении татар-булгар я мечтаю еще и потому, что убежден в абсолютной бесперспективности и устойчивости всякого рода федераций, тем более базирующихся на национальной самостоятельности входящих в нее территорий. Решение «татарского» вопроса было бы одним из благ для русских, уставших от назойливого татарского национализма, в большинстве случаев лишенного всякого приличия в своем русофобском проявлении. По вопросам на эти темы у нас с моим знакомым часто возникают дискуссии. Например, как это право может быть реализовано тем или иным народом в конкретной обстановке. Во многом наши мысли по этим вопросам у нас если и не совпадают, то весьма сходны.
Мы оба регулярно читаем «Звезду Поволжья», а так же следим за комментаторскими дискуссиями на сайте газеты. И вот тут наши взгляды довольно сильно разняться. Мой визави полностью разочарован в политически-философской компетенции Р.Ахметова, не смотря на ее татаро-националистическую ориентацию. Он говорит, что раньше, читая яркие передовицы Главного редактора, он надеялся, что Рашит Ракипович сумеет выработать верные постулаты по организации движения за суверенизацию Татарстана. Но эти его ожидания оказались необоснованными. Теперь же Р.Ахметов не только не кажется моему знакомому рупором национального движения татар, но скорее напоминает козла-провокатора на скотобойне, ведущего наивных комментаторов-овец на политическое самоубийство. Хотя, как считает мой знакомый, Ахметов и сам со своей газетой, скорее всего, в недалеком времени окажется на обочине общественно-политической жизни, если не станет органом какой-либо партии или общественной организации с конкретными политическими целями.
Что же касается меня, то я бы не хотел упрекать Ахметова в преднамеренном подталкивании татарских националистов к политическим заблуждениям. Он предстаем мне неким романтиком от политики, базирующим свои взгляды и убеждения на весьма далекой от подлинной науки философии. Но я согласен с моим татарским визави, что в передовицах Ахметова на тему татарского суверенитета много «фигур умолчания», неведение о которых и рождает у комментаторов эйфорию о неизбежном и скором приходе татарстанского суверенитета.
Вот примеры: Ахметов говорит о грабеже Москвой богатств Татарстана. Но при этом он умалчивает о том, сколько усилий вложено в развитие Татарстана с советских времен и по настоящее время. Ведь без колоссальных вложений средств и людского труда со стороны государства о нынешнем промышленном потенциале Татарстана не могло быть и речи. В том числе не было бы и нефтяных козырей, ни большой нефтехимии и машиностроения, не было бы достойной культуры и образования
Или Ахметов утверждает, что за суверенитет республики готовы проголосовать 92% её населения, то есть, в том числе, почти все ее русскоязычные жители. Чистейшая фантазия. Лично я не знаю ни одного русского, готового жить в суверенном Татарстане. Но знаю, не мало, татар, которые предпочли бы в случае обретения Татарстаном полного суверенитета, остаться в России. Полагаю, что при честном референдуме, за отделение Татарстана от России проголосовало бы не более 30% жителей республики.
Что же касается не признанного Россией референдума 1991 года с его, якобы 64% поддержкой целей референдума, то даже, если эта цифра и верна, то только по тому, что жители Татарстана и, прежде всего, деревенские татары, в те смутные дни весьма туманно представляли, каковыми были эти цели у властной татарской элиты. Этот, не признанный Москвой референдум был всего лишь умышленным вводом простых татар в заблуждение по истинным целям референдума в сочетании с «приличной» фальсификацией подсчета голосов, в связи с отсутствием контроля со стороны федеральной власти.
Другой пример: Ахметов уже много лет с настойчивостью, достойной более умного применений твердит, что через 20 лет Россия, ни много ни мало, станет мусульманской страной, потому что русские из-за поголовного пьянства вымирают, а вот трезвые тюрки-мусульмане стремительно плодятся. Уверяю читателя, что если он добросовестно изучит демографические и социальные тенденции в современной России, то он поймет, что и через 100 Россия не только не окажется мусульманской страной, но скорее вновь станет оплотом атеизма.
Абсолютно не корректными в большинстве случаев у Ахметова являются и страны, которые он выбирают в качестве примеров успешного развития для суверенного Татарстана. Ни страны Балтии, ни Швейцария, ни Каталония и уж, тем более, канадский Квебек не могут служить примером в этом вопросе, хотя бы по тому, что они имеют с миром внешние границы, часто морские. Татарстан же в этом случае значительно естественнее сравнивать с Королевством Лесото. И таких попыток подтянуть, говоря по-русски, «муде к бороде» у Рашита Ракиповича можно найти немало. Кроме того, по прошествии более 20 лет после разрушения Советского Союза и обретения суверенности бывшими советскими республиками, ни одна из них не может похвастаться своим нынешнем благополучием. Это относиться в том числе и к странам Балтии.
Что же касается весьма немногочисленных национал комментаторов, завсегдатаев настоящего сайта, то я не считаю, что все они «бараны», послушно следующие, как на бойне, за «козлом-вожаком». Некоторые из них на национальные проблемы имеют собственное мнение. Но, тем не менее, все они вместе напоминают мне группу людей, которым скучно от праздной, обеспеченной жизни и они, в качестве развлечения, решили поумничать на весьма серьезные и ответственные темы. Однако эти их занятия со стороны представляются мне, подобием некой коллективной национал мастурбации.
Конечно, чем наниматься, личное дело каждого, но всё-таки надо помнить, что «суходрочка» не может принести каких-то плодов, сколь долго ей не занимайся.
Но будучи весьма заинтересованным в достойном разрешении национальных противоречий между татарами и русскими, я предлагаю тем комментаторам, которые еще не утратили чувства реального, попытаться ответить на ,хотя бы некоторые, вопросы, которые с неизбежностью возникнут если Татарстан станет суверенным государством.
1. Сможет ли суверенный Татарстан в условиях анклавного существования внутри российской территории сохранить конкурентную промышленность.
2. Что будет с системой высшего образования. Сохраняться ли нынешние ВУЗы
3. Как будут решаться вопросы транспортного сообщения с Россией и остальным миром.
4. Возможен ли при этом возникнуть визовый контроль.
5. Нужна ли будет Татарстану своя армия.
Подобных вопросов при решении такого генерального события возникнет очень много.
Например в Шотландии, готовясь к проведению референдума по отделению от Англии, выпустили «белую книгу» в несколько сотен страниц, пытаясь загодя предугадать не только плюсы, но и минусы суверенного существования.
Но, нам-татарам, в качестве конструктивной попытки, достаточно для начала поискать ответы хотя бы на эти пять вопросов.

Роман, 30.11.2013 в 14:16

А что касается старейшин родов как о признаке государственности, то это курам на смех - в любом крупном дагестанском ауле есть старейшины родов, так что, там тоже есть своя государственность?!------------------------------------------------------------- Конечно. Именно с этого и начинается государственность. Почитайте о зарождении государства у друидов в книге Фрезера "Золотая ветвь". В вашем представлении, видимо, государство это банда головорезов навязывающая всем свою власть ?

Aqbars, 30.11.2013 в 14:20

"Вот примеры: Ахметов говорит о грабеже Москвой богатств Татарстана. Но при этом он умалчивает о том, сколько усилий вложено в развитие Татарстана с советских времен и по настоящее время."

Эти "усилия" ничтожны по сравнению с теми богатствами, которые были выкачаны и выкачиваются из недр Татарстана. Помимо этого в советское время нужно было выпрашивать Москву, что развивать, как развивать и прочая, и прочая...
Весь московский империализм основан на полном унижении как отдельной личности (это касается и русских), так и всех нерусских народов.
Все суть ничтожества, недостойные жизни и неспособные к самостоятельному существованию. Все держится на единственном крюке - очередном альфа-стерхе, осевшем в Московском Кремле.
Из кругов, близких к стерху, уже несутся сигналы о необходимости смены конституции. В ней должны быть специальные статьи о особой роли русских и православия...

Ибрагим, 30.11.2013 в 14:29

Московская Русия не заметно для себя с 2011 года втянута в войну между деградирующей христианской и стремительно набирающей силу исламской цивилизацией. Война цивилизаций началась в Тунисес с самоубийства подростка, у которого полиция отобрала его маленький бизнес и лишила средств к существованию. Сейчас москали, начав собственную войну против мусульман внутри России, попали в положении, которое в шахматах называется "цунгцванг ". То есть чтобы москали не сделали , конец один-мсчезновение с политической карты мира Московской Русии. А что будет с 100 миллионным русским народом? Останутся ли русские православным народом? Что будет с мегаполисами Москвой и Ленинградом?
На эи вопросы пока никто не может ответит .

Аналитик, 30.11.2013 в 14:58

Казанец, 30.11.2013 в 13:55
Я же, будучи русским ... Но, нам-татарам, в качестве конструктивной попытки, достаточно для начала поискать ответы хотя бы на эти пять вопросов.
=========
Вы уж выбирайте, или вы русский, или татарин.
Что же касается пяти ваших вопросов, то вы их ставите совершенно неправильно, не в том ракурсе. Россия совершенно открыто ставит вопрос об уничтожении татарской нации и очень много делает для этого. Каков должен быть ответ татарской нации государству, которое пытается ее уничтожить? Правильно, остается единственный ответ.

Almas, 30.11.2013 в 15:02


Казанец, 30.11.2013 в 13:55
Что же касается весьма немногочисленных национал комментаторов, завсегдатаев настоящего сайта, то я не считаю, что все они «бараны», послушно следующие, как на бойне, за «козлом-вожаком». Некоторые из них на национальные проблемы имеют собственное мнение. Но, тем не менее, все они вместе напоминают мне группу людей, которым скучно от праздной, обеспеченной жизни и они, в качестве развлечения, решили поумничать на весьма серьезные и ответственные темы. Однако эти их занятия со стороны представляются мне, подобием некой коллективной национал мастурбации.
___________________________

Во-первых, ты не "Казанец", а пустой русский котелок.
Во-вторых, "решили поумничать на весьма серьезные и ответственные темы" с "подобием некой коллективной национал мастурбации" - это относится прежде всего к тебе и ко всем твоим соплеменникам, особенно к тем, которые сидят в НЕДОдуме.
В-третьих, когда у вас баранов-русаков "закончится электричество и кина не будет" (к примеру, в очередной раз упадут мировые цены на нефть или со своим традиционным русским воровством доворуетесь уже до ручки), тогда "эти пять вопросов" и будешь задавать сам себе и своим НЕДОдумцам с царьком Пукиным, причем и "для начала" и для конца, потому что действительно - "«суходрочка» не может принести каких-то плодов, сколь долго ей не занимайся".

Guest, 30.11.2013 в 15:15

Современная руссия живет пока нефть дорого продает, как халява закончится, так и она закончится. Быстро так развалится, как СССР развалился. А СССР все-таки помощнее и покрепче был, чем сегодня эта позорная русская химера под лицемерным названием РФ.

Роман, 30.11.2013 в 15:21

Этот, не признанный Москвой референдум был всего лишь умышленным вводом простых татар в заблуждение по истинным целям референдума в сочетании с «приличной» фальсификацией подсчета голосов, в связи с отсутствием контроля со стороны федеральной власти.--------------------------------------------------------------------------------- Ну что за глупости. Именно на основе итогов референдума была принята Конституция РТ и подписан договор о разграничении полномочий между РФ и РТ. Вот от этого договора и надо отталкиваться. Вносить в него изменения и совершенствовать этот договор. Надо снова вернуться к этому договору подписанному Ельциным и Шаймиевым, подкорректировать его некоторые стороны. И это все. И никто не указ. Ни Прибалтика, у которой половина населения уехала на заработки заграницу, ни Грузия с Арменией, которые не знают, что делать со своей так называемой независимостью, ни запутавшаяся в своих отношениях с Евросоюзом и Россией. Договор о разграничении полномочий должен быть именно путеводной нитью, а не какая-то дорожная карта. Но в этом договоре должно быть четко прописаны статус татарского языка и условия развития татарской культуры в целом.

Guest, 30.11.2013 в 15:33

Almas, 30.11.2013 в 15:02
Во-первых, ты не "Казанец", а пустой русский котелок.
Во-вторых, "решили поумничать на весьма серьезные и ответственные темы" с "подобием некой коллективной национал мастурбации" - это относится прежде всего к тебе и ко всем твоим соплеменникам, особенно к тем, которые сидят в НЕДОдуме.
В-третьих, когда у вас баранов-русаков "закончится электричество и кина не будет" (к примеру, в очередной раз упадут мировые цены на нефть или со своим традиционным русским воровством доворуетесь уже до ручки), тогда "эти пять вопросов" и будешь задавать сам себе и своим НЕДОдумцам с царьком Пукиным, причем и "для начала" и для конца, потому что действительно - "«суходрочка» не может принести каких-то плодов, сколь долго ей не занимайся".
=========================
+99,99%!!!

Аналитик, 30.11.2013 в 16:13

Казанец, 30.11.2013 в 13:55
эти их занятия со стороны представляются мне, подобием некой коллективной национал мастурбации.
===========
Интересно. почему это все русские империалисты мыслят через подобные грязные категории? Наверное, они мыслят совсем не тем местом, в отличие от нормальных людей. А потому все дела в России делают через ж...

Guest, 30.11.2013 в 16:15

"Вот примеры: Ахметов говорит о грабеже Москвой богатств Татарстана. Но при этом он умалчивает о том, сколько усилий вложено в развитие Татарстана с советских времен и по настоящее время. Ведь без колоссальных вложений средств и людского труда со стороны государства о нынешнем промышленном потенциале Татарстана не могло быть и речи. В том числе не было бы и нефтяных козырей, ни большой нефтехимии и машиностроения, не было бы достойной культуры и образования
Или Ахметов утверждает, что за суверенитет республики готовы проголосовать 92% её населения, то есть, в том числе, почти все ее русскоязычные жители. Чистейшая фантазия. Лично я не знаю ни одного русского, готового жить в суверенном Татарстане. Но знаю, не мало, татар, которые предпочли бы в случае обретения Татарстаном полного суверенитета, остаться в России. Полагаю, что при честном референдуме, за отделение Татарстана от России проголосовало бы не более 30% жителей республики".
=================
Этот комментатор, видимо, даже не замечает, как он смешон и наивен в своих рассуждениях.
Его "аргументы" настолько по-детски смешны и несостоятельны, что вызывают только снисходительную улыбку.
Ведь вложения Москвы в РТ Намного Меньше того, что Выкачано из Татарстана!
Татарстан мог бы быть одной из самых передовых стран мира благодаря нашему талантливому и трудолюбивому народу с древней цивилизацией и культурой, который еще до революции был более образованным, культурным и чистоплотным по сравнению с русскими. Русская и советская империи всегда были только Тормозом в развитии нашего народа, в его образовании, науке и культуре. Поэтому самые передовые, самостоятельные и талантливые татары всегда уезжали из России в другие страны, чтобы не стать безграмотными рабами, жертвующими собой ради обслуживания и процветания империи Зла - тюрьмы народов (по выражению Ленина).
Ни один татарин в здравом уме и твердом рассудке не желает жить в империи Зла, все хотят жить и развиваться Свободно, никто не хочет быть навозом (по выражению Столыпина) для процветания русского народа!
И многие свободолюбивые, демократически настроенные русские и другие народы хотят жить в Свободном демократическом Татарстане, а не в ограбляемой Россией колонии!
Поэтому если бы был еще один референдум (хотя абсолютно нет необходимости в этом), то результат был бы для Татарстана и его многонационального народа еще более положительный!
Если бы Татарстану не навязывали такие нерентабельные предприятия как Камаз и другие, то РТ построила бы в советское время самые передовые и высокотехнологичные предприятия, продукцию которых бы экспортировали в самые развитые страны.
Но РТ была зависима и бесправна!
Поэтому мы имеем то, что имеем...(((

ibragimov, 30.11.2013 в 19:32

О чем я и пишу: нужно позиционироваться как российский народ или российская нация. По такому пути идут американцы (США), китайцы (кто знает, что дам дохрена китайских народов с собственными языками и письменностями?), французы, немцы. Весь мир идёт по такому пути. Все эти разделения на расы, этносы и нации, приносилы и приносят войны, нищету и разобщение. Но местным национальным элитам и их писакам это невыгодно. Поэтому они и против единой российской нации.

Guest, 30.11.2013 в 20:17

Almas, 22.11.2013 в 13:24

ibragimov, 22.11.2013 в 03:01
Снова дам бесплатный совет: насрите на этническую гордость, её на хлеб не намажишь. Плюйте на национальный язык, культуру и традиции тем более что их фактически нет и они никому ненужны, держатся лишь на соплях мракобесов национал-шовинстов.
_______________________

"Прекрасный" совет от конченной и вконец опустившейся грязной свиньи и нечести, малограмотного ублюдка, скрывающегося под личиной "южноуральского башкирина с примесью татарской крови". Несчастный ублюдок, иди и дай этот свой "бесплатный совет" русскому народу и русским властям, пусть они "насрут на свою этническую гордость", "плюнут на свой национальный язык, культуру и традиции", которые судя по таким малограмотным манкуртам, как ты "держатся лишь на соплях мракобесов национал-шовинстов" и скорее поудобнее лягут под американцев, а еще лучше под китайцев, тем более последние уже рядом. Иди ублюдок и дай русским, кто они там для тебя добрые хозяева или твои кровные соплеменники, этот свой "бесплатный совет" и тогда узнаешь, что он очень даже платный, потому что тебе быстро заплатят за такой прекрасный совет и конкретно уже порвут твою итак раздолбанную служилую задницу.

Кунак, 30.11.2013 в 20:18

Ibragimov
По твоему вся беда, в еще существующих народов с своими культурами, языками, менталитетами, их всех пустить под замес, истолочь в ступе анти народных политических машин,и только так получится российская нация только с единственным русским языком Великим и Могучим,единой русской культурой,ощасливленный. Американосы, неуклюжий пример. Это страна иммигрантов,оставившие свои корни. При заселении будущего США были множественные стычки, трения между различными этническими группами, которые продолжаются до сих пор. В Китае тибетцы и уйгуры терпят колосальный гнет от китайцев. Там физически были уничтожены сотни тысяч людей этих крупных этносов. Вот и Россия хочет подмять Украину под себя и переделать их в русских. Планов грамодьё- воссоздать СССР.

Аналитик, 30.11.2013 в 21:16

ibragimov, 22.11.2013 в 03:01
Снова дам бесплатный совет: насрите на этническую гордость, её на хлеб не намажишь. Плюйте на национальный язык, культуру и традиции тем более что их фактически нет и они никому ненужны, держатся лишь на соплях мракобесов национал-шовинстов.
==========
Весьма примечательно, что русские нацисты под разными никами, русскими и нерусскими, предлагают нам наплевать на то, что составляет суть человеческой личности - его национальную культуру и в то же время предпринимают колоссальные усилия для защиты русского языка как в России, так и за ее пределами. Они тратят на это огромные суммы, тогда как на национальные школы нерусских народов в России денег не находится. В России издан закон "О защите государственного (те. русского) языка", но нет ни одного закона о защите нерусских языков. Все это с полной очевидностью доказывает, что для русских нацистов все прочие национальности есть что-то вроде навоза для процветания русского этноса, туземцы, призванные служить высшей расе.

Guest, 30.11.2013 в 21:21

Опуститесь на землю. Русская раса - высшая. Читайте Ибн-Фадлана - от русской исключительности не останет и следа. Фу !

Guest, 30.11.2013 в 21:36

"русский" - грамматически это ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ.
Прилагается к чему или к кому?

Читатель, 30.11.2013 в 21:40

Guest, 30.11.2013 в 21:36
"русский" - грамматически это ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ.
Прилагается к чему или к кому?
=========
В литературе часто встречается словосочетание "русские крепостные", т.е. рабы.

Guest, 30.11.2013 в 22:18

Мы татары все равно уже исчезаем.Так что нам уже на все наплевать.Прощайте ,татары.А кроме пустой болтовни на этом сайте нечего нету.Болтайте дальше.

ibragimov, 30.11.2013 в 22:25

Народ, вы зачем тупите? Я не защищаю русскую культуру и традиции, выступая за отказ от национальных культур и традиций прочих народов России. Нет никакой ни национальной, ни русской культуры и традиции. Нет их. Зачем вы защищаете, то чего нет? Это выглядит смешно и глупо. Что за дебильная мода пошла всюду кудахтать о своей принадлежности к православию, мусульманству или к русской, татарской культуре и традициям, когда это всё лишь на словах? У нас все русские православные, хотя большинство из них срать хотело на посещение церквей, молитвы и службы; якобы мусульмане не посещают мечети, не делают намаз и с удовольствием едят сало. Что, будете отрицать? Кончайте играть в эти совершенно несмешные игры и выпендрежи. Лучше кончайте курить табак, пить водку, курить спайс и убегать за границу. Это сделать - не языком трепать, о своих нацмечтах.

Guest, 30.11.2013 в 22:40

Для 30.11.2013 22.18 и 30.112013 - 22.25
Мы татары все равно уже исчезаем.
Народ, вы зачем тупите?
Вам лучше молчать, возможно, м.будет подумать, что умные.

Аналитик, 30.11.2013 в 22:42

Guest, 30.11.2013 в 22:18
Мы татары все равно уже исчезаем.Так что нам уже на все наплевать.
======
Ванятка, говори не за татар, а за себя, убогого. Кстати, ванятка, если тебе так на все наплевать, все время торчишь на форуме? Денежку на бутылку зарабатываешь?

Аналитик, 30.11.2013 в 22:46

ibragimov, 30.11.2013 в 22:25
Народ, вы зачем тупите? Я не защищаю русскую культуру и традиции, выступая за отказ от национальных культур и традиций прочих народов России. Нет никакой ни национальной, ни русской культуры и традиции. Нет их.
=======
Ну если нет никакой русской культуры, то о чем еще вообще говорить?! Как может русский народ на что-то претендовать, если вы сами признаете, что у русских нет никакой культуры? Чему вы, русские, можете научить другие народы? Как пить водку из горла?

Guest, 30.11.2013 в 22:52

Читаешь комментарии так называемых русских националистов и лишний раз убеждаешься, что к русскому народу и русской культуре они не имеют никакого отношения. Они производят впечатление людей, про которых говорят меткой русской пословицей -услужливый дурак опаснее врага.

Guest, 30.11.2013 в 22:56

Almas, 22.11.2013 в 13:24
"Прекрасный" совет от конченной и вконец опустившейся грязной свиньи и нечести, малограмотного ублюдка, скрывающегося под личиной "южноуральского башкирина с примесью татарской крови". Несчастный ублюдок, иди и дай этот свой "бесплатный совет" русскому народу и русским властям, пусть они "насрут на свою этническую гордость", "плюнут на свой национальный язык, культуру и традиции", которые судя по таким малограмотным манкуртам, как ты "держатся лишь на соплях мракобесов национал-шовинстов" и скорее поудобнее лягут под американцев, а еще лучше под китайцев, тем более последние уже рядом. Иди ублюдок и дай русским, кто они там для тебя добрые хозяева или твои кровные соплеменники, этот свой "бесплатный совет" и тогда узнаешь, что он очень даже платный, потому что тебе быстро заплатят за такой прекрасный совет и конкретно уже порвут твою итак раздолбанную служилую задницу.
============================
+100%!!!

Аналитик, 30.11.2013 в 22:46
Ну если нет никакой русской культуры, то о чем еще вообще говорить?! Чему вы, русские, можете научить другие народы? Как пить водку из горла?
=============================
+100%!!!

Guest, 30.11.2013 в 22:57

"Ибрагимов", выдающий себя за башкирина, конечно же, на самом деле просто банальный Иванов или Роман и т.п. А за башкирина он себя выдает с тем, чтобы поссорить татар с братским башкирским народом.
Имперцы-шовинисты ведь всегда специально противопоставляют татар и башкир, т.к.
это их давний любимый принцип "Разделяй и властвуй".
Имперцы ведь всегда стремились к подавлению самосознания нерусских народов, к подавлению и уничтожению их культуры, традиций и языков, т.к. безликой серой и послушной массой рабов легче манипулировать и управлять.
Единственная культура, которой они позволяют развиваться - это русская культура и русский язык.
Хотя, как известно, русскую культуру создавали нерусские люди. Это нерусские Пушкин, Толстой, Гоголь, Тургенев, Куприн, Лермонтов многие другие.
Почти все знаменитые писатели и поэты, а также ученые имеют татарское происхождение.
Русский язык на 70 % состоит их татарских слов и на 28 % из немецких, английских, арабских, итальянского и других языков.
И только 2% - это слова русского происхождения.
Так чем же гордятся русские шовинисты? Надо бы им быть более скромными и благодарными.
Кем бы они были сейчас, если бы не положительное цивилизаторское влияние татарского народа, а также других народов?
Вот Финляндия молодец! Финнам повезло, они ведь смогли избавиться от русской империи, и благодаря этому Финляндия стала культурной и экономически развитой европейской страной!
А ведь когда-то, будучи частью русской империи, Финляндия была самой отсталой, бедной и грязной русской колонией!
Вот, что значит Воля народа и его стремление к Свободе и Созиданию!
А если бы Финляндия сейчас была бы частью РФ, то она, по-прежнему, была бы бедной, забитой и несчастной российской колонией!
Колонии есть колонии...
Во всех империях условия для развития и процветания создаются только для центра и одного народа, а колонии и колониальные народы только ограбляются и унижаются центром.
Поэтому все империи и распались естественным путем.
Российская империя тоже уже должна трезво взглянуть на это, и встать на цивилизованный путь развития, дав Свободу порабощенным и униженным народам, территории которых до сих пор ограбляются, а коренным народам остается только испорченная экология и болезни, которые являются следствием изуродованной экологии.

Guest, 30.11.2013 в 23:59

"Ну если нет никакой русской культуры, то о чем еще вообще говорить?! Чему вы, русские, можете научить другие народы? Как пить водку из горла?"
--------------------------------
Имперские шовинисты уже давно научили все нерусские народы водку пить, но они еще умеют умышленно искажать и фальсифицировать историю ради сохранения империи, и ссорить все народы между собой, натравливая их друг на друга, чтобы отвлечь их от главных проблем, и стремления всех народов к свободной и достойной жизни.

Читатель, 01.12.2013 в 01:02

Guest, 30.11.2013 в 23:59
Имперские шовинисты уже давно научили все нерусские народы водку пить, но они еще умеют умышленно искажать и фальсифицировать историю ради сохранения империи, и ссорить все народы между собой, натравливая их друг на друга, чтобы отвлечь их от главных проблем, и стремления всех народов к свободной и достойной жизни.
=====
Ничего нового, это еще древние римляне придумали. Как заметил один французский историк, республики соединяют народы, тогда как империи разъединяют их.

Guest, 01.12.2013 в 01:13

Ибрагимов пишет: "Все эти разделения на расы, этносы и нации, приносилы и приносят войны, нищету и разобщение. Но местным национальным элитам и их писакам это невыгодно. Поэтому они и против единой российской нации".
===========
Какое лицемерие!
Если бы имперцам было бы безразлично деление народов на нации, то они бы не создавали особые условия для развития только русского народа, русского языка и русской культуры в ущерб развитию и реальному применению татарского языка и других языков нерусских народов, и они бы не назначали главной религией якобы светского государства РФ православие, умышленно ставя Ислам и другие религии в зависимое от православия положение.
Все это говорит о стремлении Москвы к процветанию только русского этноса и только русской культуры, а также только православия в ущерб всем нерусским народам, исповедующим Ислам и другие религии.
Разве можно ставить один народ выше других в многонациональном государстве, разве это может привести к мирному сосуществованию народов? Конечно нет!
Это ведет только к разжиганию межнациональной розни, и провоцирует межнациональные конфликты.
Неужели это трудно понять?

Guest, 01.12.2013 в 01:43

Ибрагимов: "Все эти разделения на расы, этносы и нации, приносилы и приносят войны, нищету и разобщение".
""""""""""""""""
Разделение на нации, этносы никогда не приносит войны, нищету и разобщение.
Человек может полноценно развиваться духовно и интеллектуально только тогда, когда он чувствует свою принадлежность к родному народу, его культуре, языку и традициям.
А иначе получаются не Люди, не Личности, а организмы, особи без рода и племени.
Есть много стран с разными этносами, культурами, языками, но при этом они богатые, экономически развитые и процветающие. Например, конфедерация Швейцария, в которой действуют 4 языка, и от знания 4-х языков никто из народов не пострадал, а наоборот стали умнее, и все они очень уважительно относятся друг к другу.
Россию тоже можно преобразовать, создав цивилизованную конфедерацию, в которой татарский язык будет иметь равные права с русским языком, и чтобы налоги оставались в Татарстане на благо развития многонационального народа нашей республики, социальной сферы, науки и культуры.
Надо брать пример с развитых и процветающих стран, а не возрождать варварскую русскую империю, подавляющую татарский народ и другие нерусские народы!

Guest, 01.12.2013 в 02:23

Ибрагимов: "Все эти разделения на расы, этносы и нации, приносилы и приносят войны, нищету и разобщение".
===========
Это пишет не "Ибрагимов", а какой-то ванятка, русский нацист. Сами они ни за что не хотят отказываться от своего языка и культуры, а нам предлагают стать каким-то навозом для процветания русских. Так что такие писульки исходят не от от обрусевшего татарина или башкирина, это самые сокровенные мысли оголтелого русского нациста, врага нерусских народов!

УУСТИК, 01.12.2013 в 09:20

Янынгда урыс булса-биленгдэ балта булсын!

Читатель, 01.12.2013 в 11:09

Россия может научить еще чему-то помимо питья водки. Впрочем, этому могут научить полицейские из любой отсталой страны.
Всероссийская пыточная
Правозащитники утверждают: незаконное насилие остается основным методом действий правоохранителей в стране
В ближайшую пятницу, 29 ноября, в пресс-центре московского Центрального дома художников (ЦДХ) на Крымском валу широкой общественности будет представлен доклад «Пытки в разных лицах», посвященный проблеме применения пыток в российских полицейских и пенитенциарных учреждения. Это документ – результат двухлетней совместной работы экспертов французской Ассоциации христиан за отмену пыток (ACAT) и их российских коллег из нижегородского Комитета против пыток и Фонда «Общественный вердикт».
«На сегодняшний день в России практика применения пыток стала обычным, привычным и, более того, рутинным явлением, – отмечают авторы доклада. – К пыткам и жестокому обращению прибегают на всех стадиях уголовного процесса, начиная с момента ареста или задержания и заканчивая отбыванием наказания в местах лишения свободы».
http://svpressa.ru/society/article/78156/?regnum=1"]http://svpressa.ru/society/article/78156/?regnum=1

Нияз, 01.12.2013 в 12:43

Башкиры, или точнее БАШКЁРы кочевали в 16-20 веках ЗА УРАЛОМ и юго-восточнее реки Жяик( нынешняя река Урал, но яицкие казаки- ногайбаки)
Есть фотографии примитивных чумов этого тунгусского этноса середины 19-го века. Причем, обитатели этих чумов тоже есть на фотографиях в одеяниях, которые до сих пор носят тунгусы Восточной Сибири! Откуда они взялись за Уралом? Как так? Воскликнут иные из читателей...- но лишь до следующего факта: В период до завоевания Казанского Ханства - Булгарии Аль-Джадид, в 15-16 веках Московское княжество переправляло оружие, порох и деньги кочевым НЕТЮРКСКИМ этносам Сибири и Восточной Сибири через земли Хантов-манси, для того, чтобы Булгария и ее союзники Астрахань и Ногайская Орда отвлекли от Московии свои самые дееспособные войска. Именно в этой помощи московских клерикалов тунгусам Восточной Сибири причина побед джунгаро-калмыков,ойротов, найманов, и башкёр, нетюркских кочевников, над кипчаками Степи, в этом причина ослабления военной мощи Волжской Булгарии. Слово БАШКЁР на тунгусском языке означает КУНИЦА. Сейчас куница - "государственный " символ Башкирии.
Этот зверек был и есть тотемный символ тунгусского племени Башкёр. Это племя никогда бы не взяло верх среди Тюрков реки Белой, ибо этого этноса до окончания ВОВ 1945 года на левобережье реки Белой ВООБЩЕ НЕ БЫЛО!
Мой дед, 1890 года рождения, говорил своим детям: " За рекой Джаик кочуют плосколиции кочевники, которые плохо говорят на Татарском, иные вообще не знают. И языки у них РАЗНЫЕ."
До революции этот кочевой сброд из КАЛМЫКОВ, ТУНГУСОВ-башкёр и прочих нетюрков практически так и не научился говорить на Татарском языке. Дело изменилось после революции, во время которой кочевники эти самые хлынули на правобережье Белой, на Восточный Урал и даже в степи севернее Джаика(река Урал) В 1922 году Сталин принял точку зрения башкирских военно-полевых командиров и передал им все земли Уфимской губернии - от Урала и до реки Ик!!!
Тогда же был принят за основу башкирского языка - язык зауральских башкер, которых САМИХ ОБУЧАЛИ Татарскому языку Татарские же учителя и муллы с 17 по 19 век!!! Ибо миссионеры из Шотландии и православные попы не смогли навязать, уговорить башкёро-калмыков на принятие русского языка в качестве основного.
Тунгусские князьки согласились только на Татарский язык и на Ислам, и именно поэтому Царь Московский (теперь уже) повелел направить к башкерам учителей и мулл из Татар!
Испорченный тунгусским фонетизмом, на 98-95 % Татарский глоссарий,.. чистешая Татарская морфология "башкёрского" языка, в 1922 году этот ИСПОРЧЕННЫЙ язык стал навязываться исконным Татарам, неожиданно ставшими "башкирами" из коренного Татарского населения "Башкирии".

Роман, 01.12.2013 в 13:03

Ну а какой вклад внесли в мировую цивилизацию татары ? Где их достижения ? Среди русских есть пьяницы, но есть и гении Достоевский, Чайковский, Станиславский . О народе судят по его высшим достижения, а не потому что, мол, среди нас меньше алкашей и пьяниц.

ibragimov, 01.12.2013 в 13:11

Фу бля, вы татары-националисты с русскими-националистами, два сапогопара. Какую ахинею вы несёти, боже упаси. Все ваши комменты пропитаны обидой и комплексом этнической неполноценности. Вас даже не жалко, не достойны вы жалости. Хочется только вас еще раз опустить: чукчи, 16 тыс человек, 150 лет "войны" с пришлыми казаками, дефакто - победа. Чукчи народ свободолюбивый, воинственный и самодостаточный. При своей малочисленности и жизни в суровых климатических условиях, они выглядят достойнее вас. Почитайте об этом народе в Википедии и Лурке.

А вы татары, что из себя представляете? Всю свою историю были под властью других государств. Вы народ без истории и памяти. Вы непонятно кем являетесь. Откуда вы вообще взялись на территории Поволжья? Вас же, известные своей кровожадностью монголы порезали, затем московитяне.

А нам башкирам светит звезда удачи. Нас не уничтожили монголы, после падения Волжской Булгарии, хотя мы воевали с ними около 14 лет. Нас не уничтожили московитяне после взятия Казани. Если бы не тупые националисты типа Салавата Юлаева и ему подобные не поднимали хрен знает сколько кровавых бессмысленных восстаний повлёкших множество смертей, уничтожение тысяч сёл и многочисленные запреты, например на изготовление оружия, то нас башкир было бы больше чем вас татар и были бы мы вас могущественнее. Ничего, мы башкиры всех переживём: монголов, русских, татар и т.д. Мы мирный народ, нас за зря не бьют.

А вы татаристы мерзские и хитрожопые люди. Вы поносите Россию и Москву, когда вы всем им обязаны. Имеете самую мощную национальную экономику за счет федеральных подачек. Ваш Татарстан ничем не лучше Москвы и Чечни. Одни и теже ублюдочные паразитические образования. Вам скоро и скоростную ж/д до Москвы построят, о каком тогда суверенитете вы пишите? Кончайте прикидываться националистами-татарами. Тошно. Вам выгодно быть рядом с Москвой; вам выгодны все эти национальные разговоры, чем их больше, тем больше будет федеральных подачек в ваш бюджет. Вы и русские - одни и теже лица. Имейте совесть не сваливать всю вину на русских. Вы, два народа - оба виноваты в российских бедах. Русские - дали пьянство и расхлябонность, а вы - жестокость и автократизм монголов.

P.S:
"Ибрагимов, выдающий себя за башкирина,
конечно же, на самом деле просто
банальный Иванов или Роман и т.п. А за
башкирина он себя выдает с тем, чтобы
поссорить татар с братским башкирским
народом."
- Идиот, какой мы тебе братский народ? Вы себя в зеркало смотрели? Да вы мешанина из этнических групп: булгары, русские, финно-угры, монголы и наверное евреи-хазары. Между нашими народами нет братства. Вы всегда хотели и хотите нас башкир и чувашей ассимилировать; вытеснить башкирский язык; башкир записываете как татар. Кроме как похожести языков и веры, между нами больше нет общностей. Мы с казахами и венграми большие братья чем с вами, татары-шовинисты.

"Имперцы-шовинисты ведь всегда специально противо поставляют татар и
башкир, т.к.
это их давний любимый принцип Разделяй
и властвуй"


- Еще одна убогая ложь татариста. Русским как раз и невыгодны межнациональные тёрки, чего не скажешь о татарах. Для них, это возможность всякий раз побольнее ударить и притеснить башкира.

"Имперцы ведь всегда стремились к подавлению самосознания нерусских
народов, к подавлению и уничтожению их
культуры, традиций и языков, т.к. безликой
серой и послушной массой рабов легче
манипулировать и управлять"

- Это уже не смешно. Как же вы бедные татары выжили, сохранили свой язык и увеличили свою численность за 4-5 веков геноцида со стороны русских? По вашим слова выходит, что мусульманской и непослушной серой массой Чечни, Пакистана, Сирии, Ирана и т.д. управлять тяжелее? БРЕД.

"Единственная культура, которой они позволяют развиваться - это русская
культура и русский язык"

- А что русские на правах завоевателей были обязаны заниматься благотворительностью? Скажите это Британской, Испанской, Голландской, Франзуской, Португальской, Китайской, Индийской, Монгольской, Американской и прочим империям. Я уж лучше буду иметь представление об одной культуре, знать один русский язык и иметь возможность жить и разговаривать в любом регионе России и постсоветского пространства.

"Хотя, как известно, русскую культуру
создавали нерусские люди. Это нерусские
Пушкин, Толстой, Гоголь, Тургенев, Куприн,
Лермонтов многие другие"

- И несмотря на это вы еще смеете нагло писать о русском шовинизме и угнетении прочих национальностей? Вы сами себе противоречите.

"Почти все знаменитые писатели и поэты, а
также ученые имеют татарское
происхождение.
Русский язык на 70 % состоит их татарских
слов и на 28 % из немецких, английских,
арабских, итальянского и других языков. И только 2% - это слова русского
происхождения.
Так чем же гордятся русские шовинисты?
Надо бы им быть более скромными и
благодарными.
Кем бы они были сейчас, если бы не положительное цивилизаторское влияние
татарского народа, а также других
народов?"


- Чувак, у тебя проблемы. Если русские писатели и ученые имеют татарское происхождение, то тогда о чём вообще можно вести речь? Какого хрена тогда вы пишите о культурном и прочем геноциде русскими татар? Никогда, не встречался с тем, чтобы русские умалчивали и принижали роль и значение татар. Уж поверьте мне, я за месяц через себя прогоняю такой объём текстовой информации на разнообразнейшие темы из интернета, что вы и за год не читаете. Постоянно и много обсуждают о русских; их происхождении, этногенезе; влиянии на них, их культуру, их язык, их менталитет славян, финно-угров, скандинавов, татаро-монгол.

"Вот Финляндия молодец! Финнам повезло,
они ведь смогли избавиться от русской
империи, и благодаря этому Финляндия стала культурной и экономически развитой
европейской страной!
А ведь когда-то, будучи частью русской
империи, Финляндия была самой отсталой,
бедной и грязной русской колонией!
Вот, что значит Воля народа и его стремление к Свободе и Созиданию!
А если бы Финляндия сейчас была бы
частью РФ, то она, по-прежнему, была бы
бедной, забитой и несчастной российской
колонией!
"

- Пиздёжь! Финляндия никогда полноценно не входила в Российскую империю, как и Польша. Множество известных финских компаний и известных личностей появились и жили при российском подданстве. Нобель и Nokia, хотя бы. Финляндия в Российской империи не хило имело профит от торговли, причем у них была своя Конституция, своё правительство. По моему, так современная Финляндия оттуда и пошла. Хотя вам татаристам видимо нравится финская реальность с тотальной терпимостью к иммигрантам и гомосексуалистам. Не будь у скандинавских стран нефти, все бы они прозибали в нищете. Обеспечить малочисленное население страны при колоссальном количестве нефти и газа, может любой. Вопрос лишь в том, что будет с ними когда природные ресурсы кончатся?

"Колонии есть колонии. Во всех империях условия для развития и
процветания создаются только для центра и
одного народа, а колонии и колониальные
народы только ограбляются и унижаются
центром.
Поэтому все империи и распались естественным путем.
Российская империя тоже уже должна
трезво взглянуть на это, и встать на
цивилизованный путь развития, дав
Свободу порабощенным и униженным
народам, территории которых до сих пор ограбляются, а коренным народам остается
только испорченная экология и болезни,
которые являются следствием
изуродованной экологии."

- Скажите это сначала индейским этносам в обоих америках, алиотам в Японии, австралийским аборигенам, кельтам в Британии, а потом тоже самое скажите этносам и странам которые так или иначе входили в Российскую империю, СССР. Россия тем и отличается от всех прочих, что всегда развивала чужие регионы и этносы в ущерб своим. Всегда материальные и людские ресурсы направлялись в Прибалтику, Украину, Казахстан, Балканы, коммунистическим Китаю, Африке, Кубе, арабам. Сейчас тоже самое происходит с Белоруссией, Казахстаном, Абхазией и прочими мелкими странами. Мы торгуем с ними в ущерб своей экономики и населению, так как профит для них с России несопоставим с размерами экономик этих стран и их численностью населения. О том в каком объёме финансируются Москва, Московская область, Чечня, Татарстан, Краснодарский край, Тюмень и например Тверская, Калужская, Челябинская области, Башкирия и писать не стоит. Всё предельно ясно!

От вас, обеспеченных, униженных, опущенных и комплексующих нытиков уже тошнит. Смело валите всю вину на русских, когда сами ничтожества. Чтобы в этом убедиться, выключите компьютер и выйдите на улицу. Пьяное, харкающее, гарланющее, хмурое, неприветливое быдло, срущих там же где живут. Идите вы все нахуй. Только, только жизнь начинает налаживаться. Начинаем из нищеты выходить, видеть цели в жизни, нет войн крупных, как появляются суки, стремящиеся снова и снова разделять и делить. Совковые долбаёбы. Тухните на этом нахуй никому ненужном сайте для ущербных людей. Больше писать здесь не буду, всех последующих Ибрагимовых считайте клонами.

Guest, 01.12.2013 в 13:34

Очень правильное решение,не появляться на этом сайте.Вали из Башкирии или из Татарстана в Москву,женись на русской Тане,она нарожает тебе русских детей.Станешь русским забудешь про национальные проблемы и будешь счастлив,как скот которого вовремя кормят и поят и за которого все решают т.е. будешь настоящим русским человеком.А все нерусское, конечно будешь больше ненавмдить,чем сами русские.Вы манкурты все такие.

Guest, 01.12.2013 в 14:54

"Среди русских есть пьяницы, но есть и гении Достоевский, Чайковский, Станиславский"
:::::::::::::::
Как все-таки любят шовинисты все достижения приписывать русским! Как это жалко и смешно выглядит!
Это говорит только о комплексах неполноценности, когда прикрываются достижениями других народов, приписывая их себе...(
Так они, видимо, чустсвуют себя "великими".
Ведь всем известно, что Станиславский был выдающимся еврейским деятелем МХАТА.
Достоевские — одна из ветвей рода Ртищевых, который берет свое начало от татарина Аслан-Челеби-мурзы, крещенного московским князем Дмитрием Донским.
По матери Чайковский имел дедом Андрея Михайловича Ассиера, католика французского происхождения.
По отцовской стороне его предки были из польских шляхтичей Кременчугского повета.
Скромнее надо быть, и ценить, благодарить всех, кто внес огромный вклад в развитие культуры и науки России!
А русскими всегда всех называли, т.к. всех нерусских в царской России люто ненавидели и преследовали.
Поэтому люди были вынуждены говорить, что они русские.
Нерусским народам невозможно было сделать карьеру, получить образование, все условия были созданы только для православных, русских. Остальных считали навозом для процветания русского народа.

УУСТИК, 01.12.2013 в 15:15

кто там заблуждается?!! достоевский-ТАТАР,чайковский_ФРАНЦУЗ(до 8 лет не знал русского,говорил на родном языке матери),станиславский-ЕВРЕЙ! известные факты,не надо ЛЯ-ЛЯ-ЛЯ!!!

Рафаэль, 01.12.2013 в 15:33

Если у Ибрагимова азиатская внешность то тяжко ему придется в Москве .Если только не нацепит на пузо большой крест .

Guest, 01.12.2013 в 17:41

Сравните две Кореи. А кто посадил Ким Ир Сена в Корею? Может американцы?

Аналитик, 01.12.2013 в 18:31

Guest, 01.12.2013 в 17:41
Сравните две Кореи. А кто посадил Ким Ир Сена в Корею? Может американцы?
=====
Еще можно сравнить Западную и Восточную Германии. Результатом американской оккупации ФРГ стало немецкое экономическое чудо, а результаты советской оккупации ГДР немцы будут расхлебывать еще лет 50. По признанию западных немцев, самым тяжелым последствием пребывания русских на немецкой земле стало то, что восточные немцы стали нечестными. Интересно, кто мог научить этому?

Кунак, 01.12.2013 в 20:03

Не буду беспокоить Ибрашу. Я на счет закона защиты русского языка. Кто нибудь задавал вопрос творителям этого закона, а от кого и от чего защищать русский язык. Разве ему языку русскому угрожает исчезновение, или препятствия кто-то чинит для его развития?

Almas, 01.12.2013 в 20:21

Ukrainzy vpered!!! Tatar gotovtes!!! Tngre!!!

башкорт, 01.12.2013 в 20:40

татаристы ховна объелись что ли ?
бук ашагандар мы ?
похоже на то.

башкорт, 01.12.2013 в 20:40

Almas, 01.12.2013 в 20:21
Ukrainzy vpered!!! Tatar gotovtes!!! Tngre!!!

мда . ну тупые. готовьтесь расстаться с республикой.

Guest, 01.12.2013 в 20:41

Almas, 01.12.2013 в 20:21

Ukrainzy vpered!!! Tatar gotovtes!!! Tngre!!!

Guest, 01.12.2013 в 20:45

башкорт, 01.12.2013 в 20:40

Rusak, skot gotovsy rastatsy s imperiey!!!

Almas, 01.12.2013 в 21:26

Рашит Ахмет, скажи всем - главное преданность корням! Скажи всем нашим!!!

Guest, 01.12.2013 в 21:54

У этого опять крышу снесло,долго не продержался.Что Ахметов должен сказать и кому?

Аналитик, 01.12.2013 в 22:17

Опять ванька, работающий под маской, зашевелился, не выдержал. Интересно, кем он прикинется следующий раз?

Guest, 02.12.2013 в 02:24

Ваня постоянно меняет ники - то он "ибрагимов", то еще кто-то. Это же их давняя пропагандистская традиция...)))
У меня, например, друг башкирин, он читал комменты "ибрагимиова", и говорит, что это обычный имперский провокатор, а никакой не башкирин. И он говорит, что башкирская интеллигенция и простые башкиры уважают татар за их большой вклад в развитие культуры, науки, промышленности Башкирии, и что башкиры уважают своих национальных героев, например, Салавата Юлаева и других. А "ибрагимов" с презрением говорит о Салавате Юлаеве, тем самым выдавая себя, что он никакой не башкирин.
И речь "ибрагимова", насыщенная нецензурной лексикой и ненавистью, также говорит о том, что он не мусульманин.
Кроме того, "ибрагимов" вещает, что татар и башкир объединяет только язык и религия. Но мусульманин никогда такой глупости не скажет, так как мусульмане прекрасно знают, что Главным и объединяющим фактором для любых народов, наций является именно религия Ислам, потому, что Ислам наиболее эффективно объединяет все народы и нации своей справедливой, безупречной идеологией, высокой нравственностью и приоритетами (стремление к знаниям, наукам, просвещению; равноправие, равенство всех народов, наций; духовность).
Ислам учит уважению ко всем народам, нациям,
языкам и традициям, веротерпимости, мирному сосуществованию всех народов.

Guest, 02.12.2013 в 07:15

Политика провокаций всегда была безнравственна. Методы работы татарофобов демонстрируют их слабость и даже какую то внутреннюю, изначальную убогость. Эти люди своими действиями только разрушают Россию. Бог все видит и эти псевдогосударственники очень опасны для страны. Продадут и своих хозяев, причем задешево.

Guest, 02.12.2013 в 07:18

Раис Сулейманов - теперь в башкира превратился.

Guest, 02.12.2013 в 07:21

Татарофобы-провокаторы вызывают лишь смех. Какая-то ограниченная унтре-пришибеевщина.

Guest, 02.12.2013 в 07:24

Такие как Сулейманов вызвали стихию возмущения в Украине - теперь и Россию приведут к тому же.

Guest, 02.12.2013 в 13:31

Только что из Турции (был отпуск), там полно немцев отдыхают. Немцы Татарстан и татар знают. Старались представляться не как "рашен", а как "татаршен", несмотря на то, что живем вне РТ. Турок тоже приучали к татарскому (даже рәхмәт не знают). Один знающий русский язык немецкий пенсионер сокрушался, что его пенсия 2000 евро в месяц. Он также говорил, что встречал русского, у которого в сумочке было много-много долларов, и этот русский был доволен Путиным. На информацию, что пенсионер в РФ получает 300 долларов, немец спал с лица, помолчал и выдал: "так у вас будет октябрьская революция". Сейчас в Турции много покупают недвижимость именно русские: из Москвы и др.городов.

Татары, башкиры должны поддержать, 02.12.2013 в 14:04

В пятницу, 29 ноября, в Махачкале состоялся митинг в поддержку адвоката Мурада Мусаева, защищающего право российских школьниц на ношение хиджаба и оспаривающего скандальный запрет Корана в переводе Эльмира Кулиева.
Напомним, Следственный комитет России 7 ноября заявил, что московский адвокат Мурад Мусаев стал фигурантом двух уголовных дел - о подкупе свидетелей и вмешательстве в деятельность суда по делу об убийстве Юрия Буданова. Во время слушаний по этому делу Мусаев представлял интересы уроженца Чечни Юсупа Темерханова, который уже осужден, однако не признает своей вины.
В ходе мероприятия выступили дагестанские адвокаты Абдурашид Шейхов и СельдерханДжамалутдинов, блогер и независимый журналист Гитинав Гитиномагомедов , член высшего совета Российского конгресса народов Кавказа Абакаров Абакар и др., отмечают организаторы.
По итогам акции собравшиеся приняли резолюцию, в которой призывают всех мусульман, кавказцев и «тех, кто считает, что наша страна скатывается в яму фашизма, национализма и ксенофобии» пробудиться, перестать «просить» и начать «требовать».
Предлагаем вашему вниманию текст резолюции:
«Мы, нижеподписавшиеся не обращаемся к власти, мы обращаемся ко всем мусульманам, кавказцам и всем тем, кто считает, что наша страна скатывается в яму фашизма, национализма и ксенофобии!
Призываем всех пробудиться, не просить - а требовать!
1) во-первых, немедленно прекратить уголовные дела в отношении адвоката, доктора юридических наук Мурада Мусаева и возбудить уголовные дела в отношении Жириновского, Соловьева, Доренко, Мамонтова, Ткачёв( Губ.Краснодар.края) за разжигание религиозной и национальной ненависти.
2) во-вторых, призываем бойкотировать просмотр фашистских телевизионных каналов, таких как "Первый-канал", канал "Россия", "НТВ", "Рен".
3) призываем всех отстаивать своё право на свободу вероисповедания в любой точке России. Если нам нужны храмы, места для поклонения - то надо их строить там, где есть необходимость! А если кто-то захочет забрать или разрушить наши храмы - надо защищать их!
4) требуйте всеми возможными средствами отмены дискриминационного закона об обязательной школьной форме, который написан и используется только для запрета ношения хиджабов!
5) требуйте отменить список запрещенной исламской литературы - мы сами разберёмся, что нам нужно читать!
6) требуйте, чтобы немедленно нашли убийц двух женщин уроженки Дагестана и Казахстана, живших в Москве, которых убили и расчленили - пусть убийц поймают и доставят на вертолёте в кабинет Колокольцева!
7) призываем всех принять участие в защите повсеместно нарушаемых прав мусульман, кавказцев, граждан этой страны.
И, наконец, в ближайшее время мы объявим о проведении в городе Москве беспрецедентного по своему масштабу общероссийского митинга против исламофобии, кавказофобии и ксенофобии!» - говорится в резолюции.
В митинге, который согласован с министерством юстиции Дагестана, принимали участие около 200 человек, сообщает "Кавказский узел".

Guest, 02.12.2013 в 14:55

"принимали участие около 200 человек, " Это конечно очень много!!!)))

Кунак, 02.12.2013 в 18:17

О том что пишется или уже составлен и отпечатан единый учебник истории всем известно. На сайте Тюркист, сообщение о том что известная всем Матвеенко(какой пост в н.вр. занимает не знаю)внесла предложение составить единый учебник по истории для стран СНГ В котором будит изложено о том как все народы с радостью влились в состав Российской Империи. Какая наглость. Кто её спрашивал и кто обращался с просьбой писать эту херню да еще с таким будущим содержанием.

гость, 02.12.2013 в 19:35

Татарлар, не поддавайтесь на провокации.Сайту такой серьезной и влиятельной газеты нужна модерация, т. к он умышленно и нагло превращается в цирк- шапито некоторыми круглогодично больными шизофренией людьми -булгаристами,башнационалистами и еще какими-то разными"националистами" разных мастей(т.к всем им хочется попить татарской кровушки-еще не насытились,видимо).Итак:человек,пищущий здесь под разными никами-"Алмас",за Волжскую Булгарию, ранее тоже писал под разными именами свои комментарии с "двойным дном"(что ставил и ставит в тупик наивных людей , не знающих суть этого человека)- этот человек никто иной, как булгарист со стажем, татарофоб, ратующий за дробление татарской нации, захвативший почти все тюркские и татарские группы,превративший их в свой рупор,добрался и до сайта такой уважаемой газеты,что очень печально.Еще один человек, под ником"Ибрагимов"- по характерному почерку, очень похож на одного башиста- гастарбайтера , работающего в Сибири вахтовым методом.А про третьего-"Башкира", 01.12.2013 забежавшего сюда и прокукаревшего фальцетом осенного полудохлого петушка:"татаристы, хов..на обьелись что ли?Так, многие подписчики татарских и тюркских групп знают его как мелкого провокатора и шавку, вечно путающегося под ногами, выкрикивая свои бессвязные предложения.Если здесь я назову его имя- ему будет очень стыдно.Все эти люди из кагорты людей( к счастью- мизерной по численности), называемой башистами, которые палец об палец не ударяя для своей нации, желают лишь одного- возвеличиться за счет татарского народа, при этом всячески оскорбляя его, опуская( как сказал ибрагимов вчера).Повторяю, их всех знают многие читатели татарских и тюркских групп и почему вовремя не раскусили их здесь- не знаю.

Guest, 02.12.2013 в 19:55

Guest, 02.12.2013 в 14:55
"принимали участие около 200 человек, " Это конечно очень много!!!)))
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В условиях "вяло текущей" войны? Не знаю, как чья-либо личность ощущала бы это множество или малость.(

Guest, 02.12.2013 в 20:01

"Если здесь я назову его имя- ему будет очень стыдно" гость, 02.12.2013 в 19:35 начните с себя !

Кеше, 02.12.2013 в 20:07

Вот пишете, пишете и пишете тут целыми днями, а дальше слов у вас дело не идет, никто наверняка не занимается решением проблем.

Guest, 02.12.2013 в 22:54

Интересная статья "Кто готовит рейдерский захват Татарстана"

Guest, 03.12.2013 в 00:14

Мне очень понравилась эта мудрая информация!
Думаю, что многим будет интересно и полезно это послушать:
http://umma.ru/audio-sermons/sermonsshamil/8144-shamil-alyautdinov-ustanovka-na-rost-ili-na-dannost-sv-koran-2-214

Аналитик, 03.12.2013 в 07:59

ibragimov, 01.12.2013 в 13:11
- Пиздёжь! Финляндия никогда полноценно не входила в Российскую империю, как и Польша. Множество известных финских компаний и известных личностей появились и жили при российском подданстве. Нобель и Nokia, хотя бы.
=============
Один из многочисленнейших примеров лжи ванятки, работающего под чужим ником. На самом деле Нобель был шведом и шведским подданым и к Финляндии не имел никакого отношения.

Guest, 03.12.2013 в 09:03

Да и Нокия не жила при российском подданстве.

Guest, 03.12.2013 в 09:07

Что значит полноценно не входила в Российскую империю Финляндия? Это изнового единого учебника истории?

Роман, 03.12.2013 в 13:40

Не люблю когда представители одной национальности, какой бы хорошей они не были пишут историю других народов и других государств. Пусть каждый народ пишет свою историю : англичане английскую, русские русскую, а чукчи чукотскую. Тогда не будет претензий.

Guest, 03.12.2013 в 14:45

Очень двусмысленное высказывание.

Guest, 03.12.2013 в 17:46

Интересная статья "Кто готовит рейдерский захват Татарстана"---------------------------------------

Мы так и будем созерцать как нас будут лопать ?

Марат, 03.12.2013 в 23:54

Ликвидируют РТ, заберем земли Минзилинские и живите как хотите.

Алмаз, 04.12.2013 в 22:05

Уфимские земли тоже надо забрать.Там тоже много татар живет.Нельзя их оставлять русским.

Guest, 04.12.2013 в 22:06

Я вообще хуею над этим сайтом.Одни придурки собрались.

Guest, 04.12.2013 в 22:53

Guest, 04.12.2013 в 22:06
Я вообще хуею над этим сайтом.Одни придурки собрались.
==========
Да, и ты первый в списке.

башкорт, 05.12.2013 в 00:54

что говорят верные мурзы - вместе с России или верно ей служить и далее ?

Guest, 05.12.2013 в 01:03

"Что значит полноценно не входила в Российскую империю Финляндия? Это из нового единого учебника истории?"
========
Да, видимо, это из нового учебника...(
Но ведь все знают, что Финляндия была самой отсталой и бедной колонией России.
Начавшийся в 1899 году непопулярный процесс русификации способствовал усилению борьбы финского народа за независимость от России.
Октябрьская революция 1917 года, свергнувшая Временное правительство, позволила Финскому сенату 4 декабря 1917 года подписать Декларацию независимости Финляндии, которая была одобрена парламентом 6 декабря. Таким образом, была провозглашена независимость Финляндии, которая была одновременно объявлена республикой (Финская Республика).
18 декабря 1917 года Постановлением СНК РСФСР было предложено «признать государственную независимость Финляндской республики».

В 2013 году международная деловая газета Financial Times представила ряд районов финской столицы в лучшем свете как мест для вложений в недвижимость.
В 2010 году страна была на первом месте в списке «Лучшие страны мира» (англ. The world's best countries) по версии журнала Newsweek, а в 2012 году стала «самой стабильной страной мира» по оценке американского фонда «Fund for Peace».
В 2012—2013 годах рейтинговые агентства Standard & Poor’s, Moody’s и Fitch Ratings присваивают Финляндии высший рейтинг по долгосрочным кредитам (ААА), основанные на ежегодном инспектировании ряда крупных компаний и государственных структур.
В 2013 году, на основании рапорта органа Совета Европы по борьбе с коррупцией «Greco», а также исследованиях немецкого отделения компании Ernst & Young, Финляндия продолжает оставаться одной из наименее коррумпированных стран Европейского Союза.
В 2013 году, согласно докладу всемирной организации «Спасите детей», Финляндия признана лучшей страной мира для материнства (в 2012 году страна занимала шестую позицию).
В ежегодном рейтинге Всемирного экономического форума Финляндия на 2013 год занимает третье место (после Швейцарии и Сингапура) по конкурентоспособности.

Guest, 05.12.2013 в 08:13

Психология шовинистов совершенно не изменилась с царских времен. Все таки на дворе XXI век. Занимайтесь возрождением России. Центральная Русь умирает, а вы все те же.

гость, 05.12.2013 в 09:33

Центральная Русь умирает, а вы все те же
======
то есть регионы должны снова налоги больше отдавать и не русским обрусевать, чтоб поддержать генофонд русских ?

Москвич, 05.12.2013 в 11:28


Думаю всем будет полезно прочитать это письмо А.Минкина президенту Путину чтобы не питать иллюзий на счет будущего России глядя на ее главный "скреп".


Г-н президент, у вас встреча «один на один» с Папой Римским. А способны ли вы понять друг друга?

Дело не в переводчике. И не в том, что Папа — католик, а вы — православный.

Такие люди, как вы и Папа (даже если они выросли в одной стране), говорят на разных языках. Всегда.

Конечно, вы оба люди (с точки зрения анатомии и физиологии) — две руки, две ноги… Но что касается человеческих черт — небо и земля.

Подданных у Папы в десять раз больше, а резиденций в десять раз меньше. Вы, ужасая местных жителей, строите себе дворцы в разных местах России. Франциск (даже будучи кардиналом) жил в небольшой квартире, ездил на автобусе, сам готовил себе еду.

На его руке никто никогда не видел и не увидит часов за 100 тысяч долларов (не очень дорого с точки зрения наших иерархов, купающихся в роскоши). И невозможно себе представить, чтобы он засудил кого-нибудь за то, что какая-то пыль попала на его книги.

Ваши друзья-приятели стали миллиардерами, главами гигантских монополий, одного вы даже назначили на четыре года президентом России.

Среди людей, близких к Франциску I, нет ни одного, кто разбогател бы благодаря этому знакомству. А его самого никто не назначал «преемником», его избрание безупречно. (Конечно, интриги, конечно, закулисные переговоры — это же Ватикан. Но вбросы бюллетеней и фальсификация протоколов абсолютно исключены.)

Девиз Франциска — «Miserando atque eligendo» — можно перевести с латинского как «Избран за сострадание». И он действительно известен тем, что постоянно помогал бедным, посещал больных. А ваш девиз (если бы он был) звучал бы, наверное, как «Избран за беспощадность» (необходимое, видимо, качество для вашей работы).

Считается, что девиз Франциска I и его жизнь соотносятся с проповедью, где сформулированы известные моральные нормы:

«Не стремиться к богатству, не искать выгоды, избегать почестей, принимать всё презрение мира ради славы небесной, быть полезным для всех, благословлять оскорбляющих и никому не мстить, терпеливо переносить полученные обиды, всегда искать славы Творца и никогда — своей собственной».

Что может быть дальше от кремлёвских нравов, чем эти правила?

Скажут, что к президентам и прочим мирским владыкам нельзя предъявлять такие требования. А почему?

Оставим в стороне такие высокие темы, как «презрение мира», «слава небесная»… Но не стремиться к богатству и быть полезным для всех — это норма, которой должен соответствовать любой чиновник, любой депутат.

А с кого им брать пример? Не с Папы же Римского.

Роман, 05.12.2013 в 13:24

Мне нравится когда язычники читают мораль.

Guest, 05.12.2013 в 18:27

А с кого им брать пример? Не с Папы же Римского.___
С кого брать пример ? Конечно, с папы римского !

Внук Волжского Болгара Шаймиева, 05.12.2013 в 20:30

Мы Волжские Болгары.ДОлой татаромонголов.Скоро мы волжские болгары захватим власть в Татарстане ,и Обьявим его Волжской Болгарией.Справедливость востержествуе.

Правильно!!!!!!!!, 05.12.2013 в 20:34

Долой Татаромонголов! Свободу Волжской Болгарии!

Вадим, 05.12.2013 в 22:12

Татаризм как политическая, идеологическая, национальная и культурная идеология исчерпывает себя.

Аналитик, 05.12.2013 в 23:00

Вадим, 05.12.2013 в 22:12
Татаризм как политическая, идеологическая, национальная и культурная идеология исчерпывает себя.
=======
Не знаю, как насчет "татаризма", а вот русский империализм политически, идеологически, как национальная и культурная идеология исчерпал себя и стоит на грани экономической и демографической катастрофы.

Guest, 05.12.2013 в 23:35

татаромонголизм давно себя исчерпал.Но другой идеологии у татар все равно нету.У татар низкая рождаемость ,такая же как у русских.Но русских 140 млн.а татар всего 3 млн.Так что татарам надо во что то нистало придумать другую идеологию чтобы неисчезнуть раньше чем русские.

Шамиль, 05.12.2013 в 23:59

Русских не будет татар не будет а татаро-монголы будут всегда в виде китайцев или других наций

Guest, 06.12.2013 в 00:08

Роман, 05.12.2013 в 13:24
Мне нравится когда язычники читают мораль.
============================
А разве Александр Минкин язычник? Конечно нет!
Он, скорее всего, или иудей, или православный, или атеист. А может быть агностик, но только не язычник, это точно!

Guest, 06.12.2013 в 01:04

"татаромонголизм давно себя исчерпал.Но другой идеологии у татар все равно нету.У татар низкая рождаемость ,такая же как у русских".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Татары построили Великую процветающую Золотую Орду, Великую Волжскую Булгарию, Великое Казанское Ханство - у нас Великая героическая история!
У нас древняя развитая цивилизация и культура.
У нас есть Великая, самая прогрессивная и продвинутая идеология - Ислам, поэтому нам нет необходимости выдумывать какую-то идеологию.
Надо использовать неисчерпаемый источник развития и вдохновения человечества - Ислам!
За счет Ислама, приоритетами которого являются свобода и равноправие всех народов, справедливость, равенство всех людей перед законом (независимо от социального статуса, связей, национальности и т.д.), просвещение и развитие наук, татарам удалось сохранить свою национальную идентичность, культуру и язык в жестоких и суровых условиях русской шовинистической империи.
Но надо ведь не только их сохранять, а главное - нужно развивать их. А для этого нужны условия, чтобы была возможность свободно и полноценно всесторонне развиваться, а не русифицироваться и стагнировать, отдавая все силы, человеческие и природные ресурсы, энергию только для развития русской культуры и русского народа.
Надо возрождать татарскую культуру и язык, науку, образование. Нужно создавать условия для повышения рождаемости татар. А ныть и плакать, ничего не предпринимая - это же не конструктивно!
Нашим депутатам Госсовета и ГД нужно быть более активными и предприимчивыми, ведь совсем не видно их работы!

Guest, 06.12.2013 в 06:17

Но надо ведь не только их сохранять, а главное - нужно развивать их. А для этого нужны условия, чтобы была возможность свободно и полноценно всесторонне развиваться, а не русифицироваться и стагнировать, отдавая все силы, человеческие и природные ресурсы, энергию только для развития русской культуры и русского народа. _____________-

Для этого необходимо СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО И ПАТРИОТИЗМ ПРЕЗИДЕНТА И ДЕПУТАТОВ РТ И ГД.

Роман, 06.12.2013 в 08:55

А разве Александр Минкин язычник? Конечно нет!
Он, скорее всего, или иудей, или православный, или атеист. А может быть агностик, но только не язычник, это точно!---------------------------------------------------------------------------------------------- Скорее он буддист. Язычник в моем представлении такой человек который поет разные песни в разное время. Во время политической засухи он молится дождям, во время дождей просит о солнце. Сегодня он воспевает дикий рынок, а завтра говорит о справедливости. Надо удовлетворять требования рынка. И главное говорить все то за что хорошо платят.

читатель, 06.12.2013 в 10:10

Читала Мурат Аджи и поняла - Россия - страна древних тюрков, сегодня ассимилированная часть хочет доассимилировать еще не ассимилированных тюрков.
большая улыбка

Даздравствует Волжская Болгария , 06.12.2013 в 13:56

Татаромонголы уже исчезают.Поэтому мы Волжские Болгары должны возродить Независимость Волжской Болгарии.

Рафаэль, 06.12.2013 в 13:57

В ваших словах есть здравый смысл . Основная причина этого видимо в православии .Посмотрите на кряшенов , чувашей или oкрестившихся татар типа Р Сулейманова .У них крышу сносит от этого .

Московский Татарин, 06.12.2013 в 15:38

У нас в Москве тоже татары исчезают.Одни старые пенсионеры еще себя татарами называют.А татарская молодежь в Москве полностью обрусевшая.Думую что будущее московских татар туманно.Казанские татары сами должны решать кто они ...татары или болгары.Скорее всего татары сохранившиеся в Татарстане станут со временем болгарами.А остальные татары ,разбросанные по территории СНГ скорее всего исчезнут.В Казахстане татары станут казахами.В Узбекистане узбеками.А в России станут русскими.Время все расставит на свои места.

Guest, 06.12.2013 в 16:03

Татарам нечего решать.Татары татарами и останутся,а разные придурки в виде болгар,тенгрианцев и пр.конечно исчезнут,превратившись в русских.Что касается татар ЦА,то если у татар не будет своего государства,хотя бы в составе РФ,то эти татары большей частью обрусеют,меньшей частью их ассимилируют местные народы.Этот процесс и сейчас идет,в форме межнац.браков.

читатель, 06.12.2013 в 17:05

Московский татарин, нельзя жить будучи пессимистом.
В Москве есть Дом Асадуллаева, там постоянно проводятся мероприятия : то татарский кэрэш, то концерт, то лекции , то конференции. Есть с кем общаться из сородичей, есть возможность учить родной язык, есть сайт московских татар
mtss.ru . Надо привить любовь к татарскому у молодежи, для этого есть необходимые условия. Достаточны ли они - вам решать. Вступайте в московскую татарскую автономию, вместе легче будет решать накопившихся проблем.

Guest, 06.12.2013 в 19:12

Роману, 06.12.2013 в 08:55 Надо удовлетворять требования рынка. И главное говорить все то за что хорошо платят._____________________________ А.Минкину вряд ли платят. Это позиция просто честного человека, не вора, не коррупционера, не бандита, не подхалима и не чиновника, не проплаченного проправительственного комментатора. За правду сейчас можно заработать только срок. Вам, Роман, правда глаза колет, поэтому выбрали самый примитивный способ дискредитировать оппонента, ища изъян в его религиозной принадлежности. Выскажитесь по сути претензий к Путину, в чем не прав автор? Увы, по сути сказать нечего. Все подмечено верно.

Кунак, 06.12.2013 в 19:19

Московский татарин.
Если московский,то это говорит само за себя, чуть ли не закоренелый москвич. Правильно говорит читатель, есть такой центр. Там периодически проводятся различные мероприятия в виде концертов,встреч с известными людьми. Я проживаю в Москве 4 года. Ходил туда регулярно на курсы татарского для пополнения знания и исправления неправильностей языка. Вживую встретился и пообщался с Ф.Байрамовой, Айдаром Халимом на юбилейной дате этого дома. Вы московский там бываете?

Роман, 06.12.2013 в 20:07

Выскажитесь по сути претензий к Путину, в чем не прав автор? Увы, по сути сказать нечего. Все подмечено верно.---------------------------------------------------------------------------------------- Сравнивать деятельность президента России и папы Римского может только человек, который ничего не понимает ни в политике, не в религиозной морали. Если бы Минкин сравнил папу Римского Франциска и патриарха РПЦ Кирилла я мог бы это понять, потому что это однопорядковые вещи, а такая со стороны Минкина одна глупость. Путина надо сравнивать с политическими лидерами Запада, например Берлускони, Саркози и другими. У политического деятеля одни задачи, у религиозного деятеля другие задачи. И требовать от политического деятеля чтобы он ничем не отличался от религиозного деятеля это все равно что требовать от хирурга навыков терапевта. В общем Минкин занимается демагогией самого низкого пошиба. И не надо думать, что это он делает по своей собственной инициативе. За ним стоят определенные силы, идеи которых он озвучивает.

Guest, 06.12.2013 в 20:37

Сравнивают не деятельность двух фигур, а морально-этические качества. Минкин четко формулирует: сколько из друзей папы Римского обогатились, пользуясь этой дружбой? Ответ: никто. Сколько из друзей Путина обогатились? Очень многие. Как выбирали папу Римского и как выбирали Путина? Вопросы четкие и ответы очевидные. Поэтому это и фигуры разного масштаба, именно со стороны их внутреннего личностного содержания. Минкин просто посмотрел на двух лидеров глазами простого неполитизированного человека, обывателя, вне религиозной принадлежности. Сравнивать российских федер.руководителей с лидерами Европы не стоит, т.к. последним противостоит система европейского права, и того беспредела, что есть сейчас в России, там не будет, независимо от личных изъянов руководителей.

Gues, 06.12.2013 в 20:46

Московский Татарин, 06.12.2013 в 15:38___________ Ваша обеспокоенность понятна, есть это и в др.регионах. Иногда думаешь: эх, пропадаем мы. А потом: нет, не все так плохо. На самом деле, стоит походить на татарские концерты, там есть молодежь, которая четко ориентируется на своих. При мечетях сейчас есть курсы татарского языка, причем даже рекламы нет об этом, но люди приходят; радостно, когда приводят детей. Надо все-таки самим больше стремиться, как-то организовываться. О нас никто не позаботиться, кроме нас самих.

Нечего страшного, 06.12.2013 в 23:54

Если Татарстан переименуют в Волжскую Болгарию ,то Московские татары ,и другие татары разбросанные по россии тоже станут волжскими татарами.Народ ведь останется.Главное это неназвание ,главное это народ.Главное это чтобы Татарстан несдался ,и сохранял татарский язык.А как он будет называется небудет иметь значения.А вот если Татарстан или Волжская Болгария обрусеет ,то татарам точно будет кердык.Без Татарстана мы проподем.