17 июня 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество "Бумажные" башкиры?
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
       

"Бумажные" башкиры?

2 ноября 2013 года
"Бумажные" башкиры?

     Под угрозами для развития башкирской нации мы понимаем действия тех объективных факторов, к которым данный этнос по той или иной причине не может адаптироваться. В XIX в. башкиры впервые встретились с таким явлением, которое угрожало самому существованию этноса. Это распространение капиталистических отношений. Оно привело к потере земельных угодий, деградации башкирского хозяйства, культуры и морали.
      Несмотря на многочисленные попытки русской интеллигенции обратить на это внимание, данная проблема в царской России так и не была решена. Вопросы адаптации башкир даже рассматривали в Госдуме. Чтобы сохранить башкир от вымирания, решили усилить на них влияние их соседей – татар. И все.
      Большевики, уничтожив капитализм, спасли и башкир от вымирания. Становление башкирской нации всецело происходило в советское время. Поэтому, когда говорят о башкирской социалистической нации, это правда.
      В начале 90-х гг. прошлого века социализм прекратил свое существование. Это перед башкирами заново поставило проблему адаптации к капитализму. Реакция башкирской элиты была очень своеобразной.
      1. Произошла этническая мобилизация. Была поставлена и решена задача захвата ключевых позиций в органах власти. Узкая кучка интеллигенции для этого активно привлекала студенческую молодежь. В качестве тарана был использован Муртаза Рахимов – почти единственный крупный хозяйственный руководитель из башкир;
      2. Была осуществлена структуризация башкирского национального движения. Руководящие кадры черпались из числа общественников из башкирских национальных организаций;
      3. Была создана мощная экономическая база башкирского национального движения в виде подконтрольных Уралу Рахимову экономических структур;
      4. Была попытка создать независимую от российского законодательства правовую базу, включая Гражданский и Уголовный кодексы;
      5.Были попытки создать и собственные военизированные силы.
      Все это говорит о курсе на создание независимого государства. Концентрация экономической мощи и власти в руках одного клана могла привести к перерастанию деспотии в монархический режим. Не в этом ли корни восхваления Заки Валидова и распространения басен о мифических башкирских ханах?
      Идеалом будущего башкирского общества виделся некий симбиоз родоплеменных отношений развитого феодализма и капитализма периода первоначального накопления капитала. Поэтому под девизом «никто ничего не сможет унести» хапали все, кто был близок к власти, образовав слой новых феодалов.
      Такая система не имеет будущего, ибо она не направлена на развитие производительных сил. Стремление к наживе в этом обществе приведет к дрязгам, междоусобице, вплоть до убийств из-за угла.
      Есть и угрозы, связанные с самоидентификацией башкир. В республике вряд ли будет найден компромисс между восточными и западными (татароязычными) башкирами. Вряд ли последние согласятся на вторые роли.
      Кроме этого в республике очень много «бумажных» башкир, когда люди меняли свою национальность ради карьеры. Скажем, меняли люди не самые лучшие, и они наделали много пакостей против своей родной нации – татарской, чтобы их не заподозрили в принадлежности к татарской нации. Самое интересное в том, что башкирские националисты охотно пользуются услугами таких перевертышей до поры и времени, потом начинают им указывать на этническое происхождение.
Пример: этнический татарин Рафгат Гарданов сделал очень много, чтобы ущемлять татарскую школу. Сегодня башкирские националисты забыли заслуги рахимовского министра образования в деле башкиризации, называют его татарским националистом и проводником какой-то мифической татарской идеи.
      Русские, не очень отличая настоящих башкир от перевертышей, строят мнение о народе, как весьма склонном к нечистоплотным действиям. В результате настоящие башкиры очень обижаются и говорят о неких башкирофобских настроениях.
      Есть и вопрос о том, кто такие башкиры? Тюрки? Угры?
      Исследования Эльзы Хуснутдиновой спрятаны за семью замками. Поэтому мы знаем о генетике всех народов, кроме башкир. Может, такая нация, как башкиры, вовсе не существует?! Есть такая «химера» (по Л. Гумилеву) на Южном Урале и только? Тогда игра не стоит свеч. Проблемы языка, сохранения республики в этом случае становятся как бы надуманными.
Башкирские националисты, пытаясь насадить свой язык, культуру другим народам, задумались ли о генетике? Непризнание главенства генетики – это, хотя и косвенное, доказательство отсутствия однородного народа – башкир.
      Кто-то написал катехизис для башкир, но не ответил на вопрос: есть ли единый башкирский дух? Если есть, то каким образом туда легко вписываются, мягко говоря, такие «башкиры», как Мустай Карим, Нажип Асанбаев, Мажит Гафури, Фидан Гафаров, Рим Хасанов и многие другие?
      Не происходит ли в этом случае эрозия башкирского духа? Его подмена татарским? Или никакого башкирского духа так и не было? Все это сотворено руками красных комиссаров в кровавые двадцатые-тридцатые годы? Тогда можно ли говорить о какой-либо угрозе? Если есть «химера», непредсказуемая в своих действиях, то она и представляет опасность для окружающих. Все это требует обсуждения. Причем без лишней эмоции.
 

Лаврентий ЕЖОВ.


Комментарии (87)
Aqbars, 02.11.2013 в 22:07

Что башкиры имеют против татар?
Действительно ли разница между башкиром и татарином больше, чем, например, разница между казанским татарином и мишарином,наприер?
Я понимаю башкирский легче, чем крымско-татарский. Почему мы разные нации?

марат, 02.11.2013 в 23:19

Крымско-татарский это южный диалект тюрского языка, как и турецкий, азербаджанский язык. Башкирский, как и татарский язык относиться к северному диалекту. Кроме того 2/3 башкир (так называемые западные башкиры, в том числе и записанные башкирами(в 70-е года многие татарские села были перепмсаны в башкирские,так например Илишевский район стал сплошь башкирским, хотя через речку в Актанышевском районе 98 проц. татар в 90 и 00 многие сами по своей воле записались башкирами, для получения дополнительных благ и подачек от правительства РБ) раговаривают на татарском языке. Раздел произошел когда несколько башкирских родов, вместе с несколькими ногайскими родами(о чем башкирские историки не вспоминают) подписали договор с Иваном Грозным. С этого времени и пошло разделение на тех кого угнетало русское правительство т.е. татары, и те кто им прислуживал и примкнул к ним, т.е. башкирское казачество. В наше время воду мутят башкирская верхушка и всякого рода башнацики, которые расплодились при первом президенте. В основном питательная среда для башнациков является восточная и южная часть РБ. Хотят получить доп. блага и привилегии за счет других. В остальных частях претензий друг к другу никто не имеет. Эти процессы стимулирует Москва.Не даром они в РБ сунули большой кусок земли населенного татарами(во времена грозного на этой территории жили ногайцы). Проблему усугубил первый президент РБ, человек видать не очень большого ума, над которым наверное в молодости были не очень хорошие отношения с татарами, и которого жена татарка-вот при своем правлении он и поднял вот эту муть в отношениях между татарами и башкирами.




Guest, 03.11.2013 в 00:16

Исследования Эльзы Хуснутдиновой спрятаны за семью замками. Поэтому мы знаем о генетике всех народов, кроме башкир.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну с чего вы взяли что башкиры спрятали за семью замками.Информации полно в интернете.По мужской линииY преобладают три основные гаплогруппы R1b-47%,R1a-26%,N-17% и девять остальных. То что они имеют больший процент монголоидного влияния скорее это по материнской линии.
Самое интересное что R1b имеют все европейцы испанцы,французы,англичане у басков доходит до 100%.Так что в этом вопросе нет никаких секретов.

Guest, 03.11.2013 в 19:18

Казанцы - булгары и башкиры - разные нации. Башкиры - жители степи, а казанцы - земледельцы. Язык казанский и башкирский - различны. И я башкир не понимаю. Это примерно как русский и украинский. Вроде бы славяне, но язык разный. Казанцы и башкиры связаны общей исторической судьбой после 1552 г. Благодаря башкирам не была создана Татаро-Башкирская Союзная Республика. А теперь и западных казанцев переписали башкирами, да не потому , что кто то с радостью , как написано, в предыдущем комменте, а потому, что земли то исконно казанские. А уж что там коммунисты перекраивали во всем вина тех , кто это делал. И причем здесь с радостью. Иного выбора то и не было.

Рафаэль, 03.11.2013 в 23:06

Марат я в целом рязделяю вашу точку зрения коренной раздел между татарами и башкирами произошел после добровольного вхождения башкир в русское государство в 1557 году .Башкиры после этого стали цепными псами самодержавия со всеми при этом пологающимися привилегиями .Мишари тоже служили царю ,но это наши" сукины сыны" (кстати мои предки по материнской линии отца были казаками ),но гордиться здесь нечем я считаю .

Guest, 04.11.2013 в 00:35

Guest, 03.11.2013 в 19:18
Рафаэль, 03.11.2013 в 23:06
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вся эта каша в головах от того, что истинная история не раскрыта в учебниках школы и вузов, в диссертациях и монографиях, а, наоборот, сфальсифицирована и тщательно заштукатурена в течение последних 400 лет.

ya, 04.11.2013 в 02:37

цитата "Поэтому под девизом «никто ничего не сможет унести» хапали все, кто был близок к власти, образовав слой новых феодалов."
Это кто нахапал еще! У башкир один только полуолигарх Урал.
А вот татары нахапали выше крыши - сыновья, внуки и внучки Шаймиева только чего стоят! У каждого из них капитала больше чем у Урала.

Вообще чьи-то глупые мысли в статейке, смешно.))
У нас все прекрасно: и культура, и история, и дух. Генетика тоже в порядке, сплошь R1b и R1a, по R1a карачаи близки.
Никаких земель башкир вы не получите не мечтайте! Так и будете жить зажатые между русскими областями и РБ. Если же пойдете против нас башкир то получите..сами знаете куда..

Рафаэль, 04.11.2013 в 08:32

Рано или поздно все становится на свои места .Татары против башкир по серьезному в обозримой исторической перспективе еще не шли .Башкиры имели привилегии от царей (быть холуем царей и этим гордится ...)Нам и не надо это вы сами себя сожрете . Насчет получите это так же не надолго (сужу по себе я с детства много и не справедливо получал по голове ,но это только закалило мой характер )

марат, 04.11.2013 в 08:59

ya, 04.11.2013 в 02:37
Никаких земель башкир вы не получите не мечтайте! Так и будете жить зажатые между русскими областями и РБ. Если же пойдете против нас башкир то получите..сами знаете куда..
Вот башнацик на ЗВ зашел. Ваших земель нам не надо, живите на своем Урале, радуйтесь своей баско-карачаевской генетикой, да кстати Вы башкиры все до единного кажеться родственники английской королевы,по моему при муртазе такая инфа по телику шла. А то что Вам москва при Иване Грозном подарила, то она не Ваша(раньше в учебниках истории БАССР было написано, что западная часть БАССР принадлежало вначале Волжской Булгарии, а потом Казанскому ханству; остальные земли были поделены между Ногайской ордой и Сибирским ханством, но теперь информацию об этом из учебников убрали, да и у башкирских "историков" своя версия образования татарской нации, отличная от общемировой. В целом же РБ это искусственно созданое образование, там все недовольные, и татары, и русские, и даже башкиры. Сколько она может просуществовать, ровно столько сколько это образование будет поддерживать Москва. То, что в РБ имеется один австрийский олигарх( ну конечно еще муртаза обноски за сыном не донашивает), то это результат того что правление муртазы опиралось на чиновническо-административный аппарат. После продажи все башсобственности(не только башнефти), его москва легко сместила. Короче все РБ под себя обобрал, поэтому он единственный олигарх из башкир, других в РБ он не пускал, и вырасти не давал.Кстати, опирание на чиновническо-административный аппарат в РТ может привести к такому же плачевной ситуации как, в РБ-надо опираться на народ, создавая самоуправления на местах, до всех "рука Москвы" не дотянется.
По поводу истории взаимоотношения башкир и татар, так надо наверное начинать раньше 1557 года, где-то с 10 века, когда печенеги с огузами переселились с Волги на запад, а башкирская ветвь осталась на урале. В этоже время волжские болгары освободились от хазар. наверное здесь есть какая-то взаимосвязь. Историки эту тему почему то обходят.

гость, 04.11.2013 в 19:00

Рано или поздно все становится на свои места .Татары против башкир по серьезному в обозримой исторической перспективе еще не шли .Башкиры имели привилегии от царей (быть холуем царей и этим гордится ...)Нам и не надо это вы сами себя сожрете . Насчет получите это так же не надолго (сужу по себе я с детства много и не справедливо получал по голове ,но это только закалило мой характер )
--------------------------------
По словам мишарских депутатов Абдулкадыра Абдулкаримова «с товарыщи», обратившихся в 1794 г. с прошением к генерал-прокурору, «мещерякский наш народ прежде других иноверцов по собственному своему желанию, переселившись из Золотой Орды в Россию еще в 7001 (1493) г., за верныя и беспорочныя предков наших российскому скипетру службы как при взятие Казани (в 1552 г.), так и при других многих тогдашнего времени случаях, жалованны были в разных местах на нагорной стороне реки Волги поместными дачами и для поселения их выгодными землями и угодьими».

Рафаэль, 04.11.2013 в 21:57

Гость вы здесь америки не открыли насчет мишарей (паскудное это дело быть царскими холуями )

Вопрос, 05.11.2013 в 01:25

Кто такие верные мищаре, верные татары - прислужники царизма.

а вы уверены что у нас не кровь потомков цепных псов царизма ? а не воинственных батыров ?

Ответ, 05.11.2013 в 17:23

а вы уверены что у нас не кровь потомков цепных псов царизма ? а не воинственных батыров ?
Так казанские татары и были опорой царизма на востоке с центром в Казани, верные псы служилые татары участвовали в подавлении свободолюбивых народов, получая привилегии и должности!

Рафаэль, 05.11.2013 в 22:11

Причем здесь течет кровь предков ? Неужели мы не состоянии сегодня отличить черное и белое .Нужно давать принципиальную оценку тем событиям и не повторять эти ошибки в будущем .

Аналитик, 05.11.2013 в 23:20

Ответ, 05.11.2013 в 17:23
казанские татары и были опорой царизма на востоке с центром в Казани, верные псы служилые татары участвовали в подавлении свободолюбивых народов, получая привилегии и должности!
=========
Во-первых, это неправда, именно казанские татары были самыми активными участниками восстаний против русской империи, начиная еще с 1552 года. В течение более чем 200 лет татары поднимали восстания и участвовали во всех без исключения восстаниях русских крестьян и казаков против царизма. Не будь татар, все народы Поволжья были бы превращены в крепостных русских помещиков.
Во-вторых, сейчас как раз башисты пытаются быть цепными псами русского империализма и при этом еще недовольны, что их хилые услуги никому не нужны.

казах, 05.11.2013 в 23:44

Во-первых, это неправда, именно казанские татары были самыми активными участниками восстаний против русской империи, начиная еще с 1552 года. В течение более чем 200 лет татары поднимали восстания и участвовали во всех без исключения восстаниях русских крестьян и казаков против царизма. Не будь татар, все народы Поволжья были бы превращены в крепостных русских помещиков.
Во-вторых, сейчас как раз башисты пытаются быть цепными псами русского империализма и при этом еще недовольны, что их хилые услуги никому не нужны.
/////////////
Слышал о кавказских войнах восстаниях, о кровавых башкирских восстаниях (за нарушение договора с Грозным). О татарских восстаниях не слышал. Казань как тут указали был опорой царских войск в нерусских землях, это все знают.
Поэтому не надо создавать глупых мифов.

Аналитик, 06.11.2013 в 01:25

казах, 05.11.2013 в 23:44
Слышал о кавказских войнах восстаниях, о кровавых башкирских восстаниях (за нарушение договора с Грозным). О татарских восстаниях не слышал. Казань как тут указали был опорой царских войск в нерусских землях, это все знают.
Поэтому не надо создавать глупых мифов.
===============
Ванятка, не надо ля-ля! Список татарских восстаний против русского владычества очень длинный, начиная прямо с мощного восстания 1553-1558 года, когда русским войскам пришлось заново захватывать всю территорию Казанского государства.
В конце 1552 года вспыхнуло настоящее восстание. Восставшие разгромили несколько небольших русских отрядов. 10 марта 1553 года был разгромлен отряд воеводы Бориса Салтыкова, 400 убитых стрельцов и 500 казаков. Сам воевода был пленён и убит. Массовые казни восставших не могли прекратить повстанческое движение. Центром восстания стал город Чалым. Мятежники даже восстановили ханскую власть: на престол был приглашен один из ногайских князей Али-Акрам, прибывший с отрядом в 300 ногайцев. В 1553 году против мятежников были направлены силы под командованием Даниила Адашева, а также войска князя Микулинского, которые действовали по реке Кама. К концу года восстание было почти прекращено.

В 1554 году восстание вспыхнуло с новой силой. Командовал русскими силами князь Мстиславский. Подавление восстания сопровождалоь жестокими казнями его участников, также были построены башни и остроги. В 1556 году был взят центр восстания, город Чалым. После этого дальнейшее сопротивление было прекращено.

Между прочим, в истории это восстание называется Русско-казанская война (1552—1556)!
Были и другие восстания: 1582-1584, 1592-1613, 1615, 1688-1684, 1705-1712, 1717-1718, 1735-1740, 1755-1756. Помимо этого, татары принимали самое активное участие в восстаниях Степана Разина и Емельяна Пугачева.
Так что не ври, ванятка, татары не смирялись с русской оккупацией, а сражались что есть сил и если не смогли отстоять независимость, то отстояли свою веру и язык!

Адиль, 06.11.2013 в 10:03

После захвата татарского ханства,еще 200 продолжалась партизанская война.Именно по этой причине,татары спасаясь от карателей рассеялись по Урало-Сибирскому региону,уходили на территорию Ср.Азии,Кавказа.Так например у карачаевцев есть род Ульбашевы,который произошел от пришедших татар.Самое печальное,что многие народы помнят,что многие их роды основаны татарами убегавшими к ним из за русского террора в 16-17 веках,но татарские историки не исследуют эти недавние моменты татарской истории,а все копаются в булгаризме,да событиях 1000 летней давности.Ну это понятно,безопасно.А поднять близкую историю нельзя,Москве не понравится.

Москва, 06.11.2013 в 14:37

1582-1584, 1592-1613, 1615, 1688-1684, 1705-1712, 1717-1718, 1735-1740, 1755-1756. Помимо этого, татары принимали самое активное участие в восстаниях Степана Разина и Емельяна Пугачева.

Забудь. Ты скоро обрусеешь, если уж не обрусел. Ваши дочери будут женами русских, сыновья возьмут в жены русских. Русскими станете. История эта уже не поможет. Ассимиляция, обрусение. Ничего не поделать.

очуметь, 06.11.2013 в 15:26

Ванятка, не надо ля-ля!
))))
Вот именно не надо ля-ля! Не надо приписывать восстание черемиссов марийцев за восстание татар))
Это черемисское восстание 1553-1558 года. Называется не русско-казанской войной)), а первой Черемисской войной!
Один из руководителей герой марийского народа Мамич-Бердей. Надо сказать подавляли ее в основном мишари, мордва и татары.
Было еще несколько Черемисских бунтов до конца 16 века.
Восстания в 1662-64, 1681-84, 1704-1711, 1735-1740, 1755-1756, 1834-35гг. были Башкирскими восстаниями. Некоторые историки называют их Русско-Башкирскими войнами. По размаху и жестокости не сравнить с черемисскими восстаниями.
Башкирское восстание в 1662-64 гг. под руководством башкир Сары-Мергена,Ишмухамеда, братьев Давлетбаевых, вспыхнуло вследствие нарушения условий присоединения к России.
Следующее крупное восстание башкир в 1681-84гг. под руководством знатного башкира Сеита. Произошло вследствие насильственной христианизации, одно из условий присоединения -свобода вероисповедания.
Одно из самых страшных и продолжительных восстаний башкир в 1704-1711 гг.(официально), неофициально продолжалось фактически до 1725г. Возглавляли в основном Кусюм Тюлекеев и Алдар исянгильдин (Алдар батыр). Чуть-чуть не дошли до опоры царизма - Казани. Произошла вследствие нарушения условий присоединения и последовавшей за этим попытки Башкир создать свое государство.
Башкирское восстание в 1735-40гг. под руководством в основном Карасакала, Акая Кусюмова, Бепени Торопбердина. Попытка Башкир создать свое государство вследствие усиления гнета со стороны Москвы (Оренбургская экспедиция и строительство крепостей). Погибло и угнано очень много башкир.
Следующее восстание башкир 1755-56гг. под руководством в основном Айдар Баика, Бикбулата Аркаева, Иткула, Худайберды, Минлибаева. Одна из причин расхищение земель башкир. Потери людей были огромны.
Восстание башкир в 1834—1835 гг. под руководством Миндиярова, Юлдашева.
Ну это помимо мелких бунтов.
Еще башкиры участвовали в восстании под руководством Пугачева (Крестьянская война). Одними из лидеров движения были широко известные башкиры Кинзя Арсланов и Салават Юлаев.

Так что не надо пытаться приписать чужое себе, это нехорошо и глупо выглядит!

Рафаэль, 06.11.2013 в 17:53

Ладно герои были башкиры .Как то прочитал одна башкирка хвалилась что русские должны быть благодарны башкирам что они сдерживают экспансию татар .Дурень ты очуметь Казань в те времена был русским городом .После штурма все жители были истреблены и погибли щахидами ,но не сдали город захватчикам .

Guest, 06.11.2013 в 18:23


очуметь, 06.11.2013 в 15:26
Надо сказать подавляли ее в основном мишари, мордва и татары.
=================================================
Татарское общество, не менее, чем русское, имело сложную структуру. Знать, профессиональные военные прежде всего привлекались (хотя и не все поголовно)на сторону русского государства. "Льготы" для служилых и двойное угнетение для остальных - вот основной принцип царской политики в отношении татар и других "инородцев". Учитывать это необходимо при объективном анализе .

Чуть-чуть не дошли до опоры царизма - Казани.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В Казани после 1552 г. татар было мало. Даже 100 лет назад их было мало в городе. Не удивительно . Их же сгоняли на неудобья, не разрешали селиться по берегам рек... Так что кто-то был "опорой", а основная масса "горе мыкала".

Аналитик, 06.11.2013 в 19:33

Москва, 06.11.2013 в 14:37
Ты скоро обрусеешь, если уж не обрусел. Ваши дочери будут женами русских, сыновья возьмут в жены русских. Русскими станете. История эта уже не поможет. Ассимиляция, обрусение. Ничего не поделать.
===========
Ты скоро окитаишься и обафриканишься, парень, если уже не окитался или не обафриканился. Твои дочери станут женами китайцев и африканцев, ведь русские только пить умеют, не годятся в отцы и мужья. Так что внуки твои уже будут нерусскими, ассимиляция, ничего не поделаешь.

Аналитику, 06.11.2013 в 20:59

Так в чем базар то ? Не лучше ли татарам русскими быть и с русскими ? Так хоть сохраниться в некой степени сможете. А так 5 млн. в окружении других - капля в море.

Аналитик, 07.11.2013 в 07:59

Аналитику, 06.11.2013 в 20:59
Так в чем базар то ? Не лучше ли татарам русскими быть и с русскими ? Так хоть сохраниться в некой степени сможете. А так 5 млн. в окружении других - капля в море.
===========
А какая для татар разница, обрусеть или окитаиться? Ведь все равно это смерть в национальном масштабе. А так твой пост, парень, лишний раз подтверждает, что русские нацисты рассматривают татар только как навоз для процветания угасающей русской нации. По мне, для татар лучше быть каплей в море других народов, чем каким-то навозом!

Рафаэль, 07.11.2013 в 11:38

Интересная статья Башкирское нац движение и первый президент про Рахимовское правление 3 часть на сайте Кук Буре ,наконец башкурды прозрели но не до конца.

Guest, 08.11.2013 в 19:14

Какие вообще башкиры?! Те, кто сейчас называют себя башкирами это тюркизированные потомки монголов-нугаев, и живут они на самом юге-востоке нынешнего Башкортостана. Основное население этой республики это именно потомки тюркских народов Идель-Урала, к монголам не имеющие никакого отношения. И все восстания подимали они, а не тюркизированные монголы. Тем вообще все было "по барабану". Их ближайшие родственники - калмыки. Много они подняли восстаний? Монгольские племена нутром чувствовали своего цивилизационного соперника - тюркское население. И поэтому служили верными приспешниками московской власти в подавлении тюркского населения Идел-Урал. Вот это было. И от этого никуда не денешься. Рахимовская камарилья - оттуда родом.

ТЫ ?, 08.11.2013 в 19:25

Guest, 08.11.2013 в 19:14
Какие вообще башкиры?!


ну как начала, так и кончил )))
дамир исхаков ? карим яушев ? или айдар халим ?
колитесь, кто из вас ?

монголы-ногаи-калмыки ?

а сейчас по ходу татар не тянет к своим предкам монголам и ногаям, вы белоайрицы подались



Guest, 08.11.2013 в 19:50

"Белоарийцы", как ты говоришь, это родом из "фольк истори". Тебе к Фоменко. Реальность же такова, что население Идель-Урал это носители тюркского языка, генетический состав которых вполне разнообразен. И монголоидов там явное меньшинство.

Рафаэль, 08.11.2013 в 21:47

Я раньше думал не стоит затевать грызню с башкурдами ,была надежда что они поумнеют и не будут травить татар Башкуртостана .Акылсыз, ахмак милләт икән ,алар безгә дус булмас инде . Билгеле имансыз халык .

очуметь, 09.11.2013 в 03:06

Какие вообще башкиры?!
)))
Guest, Вам надо кое-кому показаться из специалистов, а то может будет поздно сами понимаете!))

зем, 09.11.2013 в 17:54

Башкортлар белэн татарча сулэшергэ кирэк а то урыстан провокаторлар

Guest, 09.11.2013 в 17:59

Guest, 08.11.2013 в 19:50
"Белоарийцы", как ты говоришь, это родом из "фольк истори". Тебе к Фоменко.
=================================================
Не привлекайте в свидетели Фоменко. Видно, что вы не знаете его методы.

Guest, 10.11.2013 в 16:05

А почему татары нехотят создавать татарское государство? Почему татарам на все наплевать?

ibragimov, 10.11.2013 в 18:15

Смешно наблюдать как молокососущий всякий сброд рассуждают о восстаниях и войнах татаров и башкир. Все ваши утверждения не имеют веса, так как нет полных и достоверных исторических свидетельств той поры. Татары и башкиры так хотели свои государства, что даже не удусужились сохранить и передать о себе память своим потомкам. Хотите свои бумажные государства, архаичный ислам и мертвые традиции - валите в Центральную азию, и создавайте вместе с казахами, узбеками, таджиками и киргизами свое славное Тюркское государство. Но тогда вместе с самостоятельностью у вас появятся и большие проблемы. Вам придется самим защищать себя и в одиночку воевать без опоры на Россию. А это озночает, что в случае крупных войн основная тяжесть людских потерь лягут на вас. Думаете это татары и башкиры выиграют от отделения от России? Как бы не так наивные вы наши, выигрывает всегда элита. Все эти разделения только и нужны для того чтобы урвать свою личную власть. Курите историографию и повзрослейте урапатриоты.

Рафаэль, 10.11.2013 в 18:25

Дурень ты Вася( ибрагимов?) даже комментировать не хочу твой бред .

ibragimov, 10.11.2013 в 19:03

Рафаэль, бред это у тебя и твоих соратников, у меня же - жесткий реализм и прагматика. Я башкир, родился и умру в России, одной и неделимой России. Свои недостраны засуньте себе в известное место. Не надо возводить миф о том что таких как вы большинство. Я не хочу развала страны и никому не позволю её разваливать, даже если придется воевать за это против "своих". Свой ислам, шариат и бессмысленные национальные традиции засуньте по тому же месту. Сразу говорю, не гоните, я не за русских против татар и башкир, я за свою идеологию - одну и единую российскую нацию и российское государство. Те кто с этим не согласны, идите лесом. Мой блог: http://novaja-rossija.blogspot.com/

Аналитик, 10.11.2013 в 19:05

Отличительная черта русского нациста - это дремучее невежество и непроходимое хамство. Пост васи это подтверждает со всей очевидностью.

ibragimov, 10.11.2013 в 19:18

Отличительная черта серой массы и быдло-толпы, это уверенность в своей чистоте, правильности и культурности. А так же абсолютной уверенности в том, что все люди вокруг них должны быть одинаковыми, не выделяющимися из толпы, с "правильными" словами и манерами поведения. Очевидно, что мне насрать на вашу "культурность", так же как очевидно, что я не русский и тем более не нацист. Просто, вам и вам подобным людям даже в голову не может прийти мысль, что не все башкиры одинаковые и что многие из них не разделяют ваши лживые представления о мире. Это ваша самая излюбленная манера поведения - говорить от своего имени за весь народ и класс народа.

Рафаэль, 10.11.2013 в 20:35

Ринат ваше время прошло Россия трещит по швам . Ты действительно российский бумажный башкир к тому же с педерастическими наклонностями . При всех минусах мне ближе башкурды из Кук Буре .

ibragimov, 10.11.2013 в 21:18

Ну это мы еще посмотрим. Россия и не из таких передряг выходила. И даже, гипотетически, если она развалится, не думайте что вам позволят так просто организовать свое государство. Кроме вас желающих прибрать к себе в руки земли и народы будет ой как предостаточно. Одним из них точно буду я. Да и кто сказал что мне нужна советская, ельцинская или путинская Россия? На такую Россию мне глубоко насрать. Я даже без тени сомнения приму участие в грядущей революции или перевороте. Но развалить, растаскать на куски страну вам никто не позволит. Против педерастов ничего не имею. Уж лучше они в союзниках, чем быдло-националисты в розовых очках.

Рафаэль, 10.11.2013 в 21:28

Смешной ты Ринат, ну да ладно клоуны тоже нужны .

Этот Рафаель -Алматинский Трус, 10.11.2013 в 23:59

Рафаель ты сидишь у себя в Казахстане и разваливаешь Россию.Зачем вообще тебе Россия??? сиди в своем Казахстане и перди дальше.Что бы Россию развалить столько крови надо пролить .ты же свою кровь проливать небудешь

ibragimov, 11.11.2013 в 01:05

Зачем им разваливать страну? Казахи же считают себя наследниками Чингисх-ана и при этом жестко усираются кирпичами только представив себе как Россия аннексирует у Казахстана Северо-Западный и Северный Казахстан. Не зря же они побыстрому свою столицу в Северный Казахстан перенесли. Только не поможет. Эти регионы рано или поздно вернуться в Россию. Ну, а имперские амбиции властей Казахстана известны. Они спят и видят как притянут к себе башкир и татар, и создадут в границах Центральной азии, Поволжья и Урала - Тюркское государство. Короче, за притеснение россиян и хитрожопые игры вышеперечисленные области аннексировать, а дальше пусть сами разбираются. Главное, чтобы Россия туда не сувалась снова, защищать братские народы.

Аналитик, 11.11.2013 в 08:00

Очередной ванятка, оскорбляет татар и башкир, при этом прикидывается башкирином, пекущимся не о своей нации, а о единой и неделимой России! Наверное, этот русский нацист считает нас за идиотов или сам идиот. Скорее последнее, русские нацисты никогда не отличались своей сообразительностью, а только своим хамством и невежеством. Недаром от их власти побежали все народы, кто смог и никто в Россию не стремится войти, даже самые близкие по языку и религии народы - украинцы и белорусы.

ibragimov, 11.11.2013 в 09:21

Засунь свою ванятку себе в одно место Аналитик. Все народы не побежали из России, а поползли вслед за уздечкой своей элиты. Вы серьезно думаете что народ что-то решает? Открою вам секрет, любой власти насрать на свои народы, для них превыше всего деньги и влияние. Все эти ваши постсоветские страны это всего лишь инструмент их обогощения и самовозвеличивания. Мне смешно, как представлю, как вы с радостью в 90-х бежали из СССР и вдруг начали срать кирпичами. Всегда обвиняли во всем Россию и русских, и при этом за 22 года сами нихрена ничего не сделали оказавшись независимыми, да еще успели повоевать между собою. Как жили в нищите, так и живете. А еще как тараканы, со всех дыр, со всеми своими устоями и наплевательством ползете назад в России. Кто вас тут ждет? Валите нахрен в свои страны. Понаехали тут, рабочие места занимаете, размер зарплаты сбиваете, налоги не платите, жилье занимаете, быть россиянами не хотите. Валите из России! Когда в России мы провернем революцию и сместим Путина, его чиновников, олигархию и силовиков, мы вышверним вас из страны. А на освободившиеся места приедут такие как я: башкиры, татары, чуваши, удмурты, буряты, русские и т.д. Да, мы будем работать дворниками, грузчиками, рабочими и разнорабочими. Но не за жалкие ваши 10-15 тыс рублей, а минимум 30-60 тыс рублей.

Башкир и татар я не оскорблял. Лгать не надо. Зачем не оскорблять себя, своих близких и родных? Я поносил нациков и таких вы - штатных комментатров при госслужбе Казахстана.

Аналитик, 11.11.2013 в 10:48

Штатный нацист на службе ГБ оскорбляет татар и башкир и при этом прикидывается башкирином. Ну не идиот ли?!

Guest, 11.11.2013 в 11:10

Интернет-рай для шизобулгаристов,национал перевертышей,секс придурков и прочей свиноты.Они всегда собираются на сайтах без промодерации.

Рафаэль, 11.11.2013 в 13:55

У этого перывертыша явно проблемки с психикой ,через каждое слово" засунь в задницу" какой нибудь предмет .Землю хотят отобрать у казаков и украинцев ,все землю испаганили включая Крайний Север этого им мало .На чужой каравай рот не разевай .

Аналитик, 11.11.2013 в 14:17

Самое интересное, русские империалисты, испоганившие свои и захваченные земли, непременно рвутся захватить еще, как будто им от этого станет лучше! Ну захватят русские Крым, Абхазию или даже, что совершенно невероятно, у Америки Аляску и что? Увеличится только площадь бардака, ибо русское правление и есть бардак!

рАФАЕЛЬ АЛМАТИНСКИЙ ТРУС, 11.11.2013 в 17:41

Рафаель сидишь в своем Казахстане и сиди.Татары как нибудь разберутся без тебя .А то подстрекательством занимаешься.Натравливаешь одни народы на другие.

Рафаэль, 11.11.2013 в 19:10

Я вам свой Татарстан не отдам, когда мне будет надо вернусь обратно .Русаки и перевертыши мне не указ .

Guest, 11.11.2013 в 19:32

"Увеличится только площадь бардака, ибо русское правление и есть бардак!" а у вас аналитик на работе начальник русский?

Рафаэль, 11.11.2013 в 19:47

Когда русских мало то это вполне нормальные и вменяемые люди ,но когда их становится много начинаются проблемы .

Аналитик, 11.11.2013 в 22:14

Рафаэль, 11.11.2013 в 13:55
У этого перывертыша явно проблемки с психикой ,через каждое слово" засунь в задницу" какой нибудь предмет.
==========
Видите ли, русские нацисты все делают через ж.., а потому и мыслят через задницу. Как ни странно, они даже не стесняются этого!

Guest, 11.11.2013 в 23:15

Рафаэль, 11.11.2013 в 19:10

Я вам свой Татарстан не отдам, когда мне будет надо вернусь обратно .Русаки и перевертыши мне не указ .

Нужно ли это будет татарам??????? Непоздно ли будет Рафаэль ????? А то Татарстан уже в Казанскую Губернию превратят

Guest, 11.11.2013 в 23:19

Тут Рафаэль приехал в Татарстан а Тут Казанская Губерния! и ...Рафаель обратно поехал к себе в Казахстан.Раньше надо было приезжать Рафаель,раньше.

Вот именно, 12.11.2013 в 01:00

Татарстана давно уже нет.Сплошная Казанская губерния.Ты где шлялся Рафаель?

Guest, 12.11.2013 в 01:01

А я тут ,сижу пипиську дрочу.

Аналитик, 12.11.2013 в 07:54

Вот именно,
Татарстана давно уже нет.Сплошная Казанская губерния.Ты где шлялся Рафаель?
========
Как всегда, русские нацисты шляются в своих идиотских фантазиях, бесконечно удаленных от суровой реальности. Ни Казанской губернии, ни Российской империи нет, а они пипиську все дрочат, по их собственному признанию!

Guest, 12.11.2013 в 10:51

"Ни Казанской губернии, ни Российской империи нет" А что есть?

Рафаэль, 12.11.2013 в 13:58

С такими глупыми вопросами обращайтесь к перывертышу ибрагимову .

Guest, 12.11.2013 в 15:35

интернет татары есть .Болтают болтают болтают....

Аналитик, 12.11.2013 в 19:09

Русские империалисты, уповающие на силу оружия, никак не могут понять, что есть сила, определяющая ход истории, а именно идеи. Именно идеи разрушили самые могущественные империи в мире, начиная от великой Римской империи и заканчивая СССР!

знающий, 12.11.2013 в 23:34

болтавня в интернете ,это что идея по развалу России что ли....Так русские тоже целый день болтают про единную и неделимую ...так этих русских больше наболтают чем татары. Уважаю чеченов. Они неболтают.они делают дело.Нето что татары и русские

Башкорт, 13.11.2013 в 23:56

Ну ваще. Ваще такие "братья" эти татары. что хоть стой или падай.

Guest, 11.03.2014 в 13:55

Сходство Произношения Волнует Многих Произношения
О Чем Мы Думали В Аграрном Университете Когда Учились Например Я Хорошо Знаком С Разговорной Речью Уфимских Татар И Мне Сказали Что Сходно Разговаривают Но На Башкирском Многие Башкиры Видел И Слышал Это

бумбокс, 16.03.2014 в 01:03

еб..ть национализмы как и татаризм.

Наиль, 19.05.2014 в 18:32

Великие Тюрки, не попадайте на ловушку Русских. они хотят создать разногласие между нами. Мы сильнее их. Азери.....

ДНК, 01.09.2014 в 17:40

Башкиры родственны германцам Западной Европы по мужской Y-линии - и имеют общую гаплогруппу R1b

Гаплогруппа (в популяционной генетике человека, науке, изучающей генетическую историю человечества) — группа схожих гаплотипов, которые являются рядом аллелей. Термин «гаплогруппа» широко применяется в генетической генеалогии, где изучаются гаплогруппы Y-хромосомные (Y-ДНК), митохондриальные (мтДНК) и ГКГ-гаплогруппы. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (т.е. от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии (от матери всем детям). Таким образом, мужчины являются носителями как маркеров Y-ДНК, так и маркеров мтДНК, хотя и не передают последних своим потомкам.

Гаплогруппа R1b – сестра основной русской гаплогруппы R1a. Родоначальник R1b родился около
15 000 лет назад в центральной Азии.
Продвижение R1b на запад по-началу представляли одним потоком через Южный Урал и Русскую равнину в западную Европу, потом начали появляться данные, не вписывающиеся в эту картину. Российский ученый Анатолий Клесов предложил гипотезу о том, что в районе Южного Урала отделилась группа племен, которая пошла на юг, преодолела Кавказ, территорию современной Турции, Египет, и по Североафриканскому побережью подошла к Гибралтарскому проливу, через который переправилась в Испанию. В районе современной франко-испанской границы эти два потока R1b встретились. Весной 2010 года эта гипотеза блестяще подтвердилась. Египетские ученые провели анализ мумии Тутанхамона, к их удивлению фараон оказался представителем рода R1b, но для российских ДНК-генеалогов это открытие было ожидаемым.
Сейчас основная масса представителей рода проживает в Западной Европе, где R1b является основной гаплогруппой. В России только башкирский народ произошел от этой гаплогруппы. В русском народе R1b составляет 5%. В Петровскую и Екатерининскую эпоху проводилась государственная политика массового привлечения иностранных специалистов из Европы, современные русские R1b являются их потомками.

Европа
Современная концентрация R1b максимальна на территориях, связанных с кельтами:
в южной Англии около 70 %, в северной и западной Англии, Испании, Франции, Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более. А так же, например, у басков — 88,1 %, испанцев — 70 %, бельгийцев — 63 %, итальянцев — 40 %, немцев — 39 %, норвежцев — 25,9 % и других.
У народов Восточной Европы встречается значительно реже. У осетин Алагира - 43 %, чехов и словаков — 35,6 %, поляков — 11,6 %-16,4 %, латышей — 15 %, венгров — 13,3 %, эстонцев — 9 %, литовцев — 5 %, беларусов — 4,2 %, русских — от 2,8 % до 21,3 %, украинцев — от 2 % до
18,9 %.
На Балканах — у греков — от 13,5 % до 22,8 %, словенцев — 21 %, албанцев — 17,6 %, болгар — 17 %, хорватов — 15,7 %, румын — 13 %, сербов — 10,6 %, герцеговинцев — 3,6 %, боснийцев — 1,4 %.

Азия
На Южном Урале широко распространена у башкир — до 87 %.

Guest, 27.09.2014 в 12:52

http://tatarica.yuldash.com/culture/article414
Полезно прочитать,советую.

Гайнинец, 08.01.2015 в 12:47

Татарские восстания звучит как татарская авиация.
В истории татары упоминаются лишь тем, что они были самим многочисленным племенем Монголии.

митя, 15.01.2015 в 11:13

марат, 02.11.2013 в 23:19
Крымско-татарский это южный диалект тюрского языка, как и турецкий, азербаджанский язык. Башкирский, как и татарский язык относиться к северному диалекту. Кроме того 2/3 башкир (так называемые западные башкиры, в том числе и записанные башкирами(в 70-е года многие татарские села были перепмсаны в башкирские,так например Илишевский район стал сплошь башкирским, хотя через речку в Актанышевском районе 98 проц. татар в 90 и 00 многие сами по своей воле записались башкирами, для получения дополнительных благ и подачек от правительства РБ) раговаривают на татарском языке. Раздел произошел когда несколько башкирских родов, вместе с несколькими ногайскими родами(о чем башкирские историки не вспоминают) подписали договор с Иваном Грозным. С этого времени и пошло разделение на тех кого угнетало русское правительство т.е. татары, и те кто им прислуживал и примкнул к ним, т.е. башкирское казачество. В наше время воду мутят башкирская верхушка и всякого рода башнацики, которые расплодились при первом президенте. В основном питательная среда для башнациков является восточная и южная часть РБ. Хотят получить доп. блага и привилегии за счет других. В остальных частях претензий друг к другу никто не имеет. Эти процессы стимулирует Москва.Не даром они в РБ сунули большой кусок земли населенного татарами(во времена грозного на этой территории жили ногайцы). Проблему усугубил первый президент РБ, человек видать не очень большого ума, над которым наверное в молодости были не очень хорошие отношения с татарами, и которого жена татарка-вот при своем правлении он и поднял вот эту муть в отношениях между татарами и башкирами.
Не смеши народ марат , какие татары ? на северо западе башкортостан ? Одни башкиры , У нас у северо западных предки были башкиры . Для увилечения количества всех не нужно записывать татарами . гребаные националисты татарасты задолбали уде .

Кирилл и Мефодий , 17.01.2015 в 22:22

а почему русские бухают, неправда. Работал в поликлинике в городе у себя, так вот в основном от алкогольной зависимости лечатся татары и башкиры, есть и казахи (но не казаки). Башкиры казаки это войны православные. Вы ведь боитесь на крест смотреть, какое из вас казак...

Фарит, 12.03.2015 в 21:57


Не путайте патриотизм с национализмом.
Татарстан не бунтовал, а в колонизации Башкортостана принимал активное участие. У вас не аргументы, а непонятные предложение, обдумав которые, не сложно придти к соответсвующим выводам, а именно, все, кто здесь пишут, люди малограмотные. В основном, татары начинают этот бессмысленный спор. Почитайте историю!!! Именно документы древние, не переписанные.Льва Гумилёва почитайте. Не пишите ересь, мы же все граждане РФ

Afhbn, 12.03.2015 в 22:02


Лаврентий Ежов, иди на***, на тебя и в суд можно подать за публичную клевету и разжигание межнациональной вражды.

Миля, 11.04.2015 в 09:41

Ванятка, не надо ля-ля!
))))
Вот именно не надо ля-ля! Не надо приписывать восстание черемиссов марийцев за восстание татар))
Это черемисское восстание 1553-1558 года. Называется не русско-казанской войной)), а первой Черемисской войной!
Один из руководителей герой марийского народа Мамич-Бердей. Надо сказать подавляли ее в основном мишари, мордва и татары.
Было еще несколько Черемисских бунтов до конца 16 века.
Восстания в 1662-64, 1681-84, 1704-1711, 1735-1740, 1755-1756, 1834-35гг. были Башкирскими восстаниями. Некоторые историки называют их Русско-Башкирскими войнами. По размаху и жестокости не сравнить с черемисскими восстаниями.
Башкирское восстание в 1662-64 гг. под руководством башкир Сары-Мергена,Ишмухамеда, братьев Давлетбаевых, вспыхнуло вследствие нарушения условий присоединения к России.
Следующее крупное восстание башкир в 1681-84гг. под руководством знатного башкира Сеита. Произошло вследствие насильственной христианизации, одно из условий присоединения -свобода вероисповедания.
Одно из самых страшных и продолжительных восстаний башкир в 1704-1711 гг.(официально), неофициально продолжалось фактически до 1725г. Возглавляли в основном Кусюм Тюлекеев и Алдар исянгильдин (Алдар батыр). Чуть-чуть не дошли до опоры царизма - Казани. Произошла вследствие нарушения условий присоединения и последовавшей за этим попытки Башкир создать свое государство.
Башкирское восстание в 1735-40гг. под руководством в основном Карасакала, Акая Кусюмова, Бепени Торопбердина. Попытка Башкир создать свое государство вследствие усиления гнета со стороны Москвы (Оренбургская экспедиция и строительство крепостей). Погибло и угнано очень много башкир.
Следующее восстание башкир 1755-56гг. под руководством в основном Айдар Баика, Бикбулата Аркаева, Иткула, Худайберды, Минлибаева. Одна из причин расхищение земель башкир. Потери людей были огромны.
Восстание башкир в 1834—1835 гг. под руководством Миндиярова, Юлдашева.
Ну это помимо мелких бунтов.
Еще башкиры участвовали в восстании под руководством Пугачева (Крестьянская война). Одними из лидеров движения были широко известные башкиры Кинзя Арсланов и Салават Юлаев.

татарча, 11.04.2015 в 10:07

ПОЭМА КУЛ ГАЛИ «КИССА–И ЙУСУФ.Одним из произведений литературы, написанной на литературном языке тюрки, является поэма Кул Гали «Кисса-и Йусуф». Как видно из самой поэмы, она закончена 13 апреля 1233 года. Об авторе известно лишь, что он был родом из башкирского племени айле, рано покинул родные места, и многие годы жизни провел вдали от родных мест. Согласно шежере племени, составленному башкирским поэтом Тажетдином Ялсыгуловым, Кул Гали в течение 45 лет был мударисом, т. е. учителем, в г. Хорезм (ныне – Узбекистан). Когда Хорезм был разрушен татаро-монголами в 1220 году, поэт вернулся в г. Биляр – в родные места башкир-билярцев. Считается, что и поэма написана в этих краях. Сюжет поэмы «Кисса-и Йусуф» известен с древнейших времен. Он, например, рассказывается в одной из сур (глав) Корана (начало VII века).На этот сюжет написаны десятки поэм, в том числе и древнебашкирским поэтом Кул Гали. Поэма состоит из краткого введения (мукаддима), основной части и заключения (хатимы). Во введении сообщается о целях написания поэмы:Обо всём, что случилось с Йусуфом,Что сделали с ним его братья,Как он стал великим царем Египта,Расскажу я в стихах, а вы разумейтеУ пророка Якуба было 12 сыновей. Одного из них по имени Йусуф он очень любил, что вызывало ревность его братьев. Однажды 11-летний Йусуф увидел сон: как будто ему поклонилось солнце, луна и одиннадцать звезд. Об этом он рассказал отцу, который посоветовал ему не говорить о своем сне братьям. Однако рассказ Йусуфа услышала неродная дочь Якуба и об услышанном рассказала братьям Йусуфа. Тогда они решили его убить. Во время охоты они бросили Йусуфа в колодец, а отцу сказали, показав окровавленную рубашку Йусуфа, что его съел волк. От горя Якуб ослеп.Йусуфа вытащили из колодца проезжающие мимо торговцы во главе с Маликом. Братья Йусуфа продали его Малику за ничтожную цену, сказав, что «он – вор, обманщик и беглец».Во второй раз Йусуфа продаёт уже Малик царю Египта Канзафару. При этом он указал на десять достоинств Йусуфа:

UJCNM , 11.04.2015 в 10:20

Аналитик, 05.11.2013 в 23:20

=========
Во-первых, это неправда, именно казанские татары были самыми активными участниками восстаний против русской империи, начиная еще с 1552 года. В течение более чем 200 лет татары поднимали восстания и участвовали во всех без исключения восстаниях русских крестьян и казаков против царизма. Не будь татар, все народы Поволжья были бы превращены в крепостных русских помещиков.
Во-вторых, сейчас как раз башисты пытаются быть цепными псами русского империализма и при этом еще недовольны, что их хилые услуги никому не нужны.==================================== Таким образом, взятие Казани – это не злобное русское нашествие, а результат борьбы за осколки Золотой Орды между Москвой и Стамбулом, ставшей актуальной после падения Византии. Эта борьба вылилась в гражданскую войну в Казанском, Астраханском, Крымском ханстве и Ногайской орде. Причем если в Казанском и Астраханском ханстве в этой борьбе победили прорусские силы, то в Крымском – протурецкие. Вхождение татар в состав России было добровольным и осознанным выбором, путь к которому в силу тогдашних геополитических реалий и противоборств был труден и кровав. Уже одно то, что во время русской смуты татары поддержали Русское государство, а не ляхов, говорит об этом...Подпитываемые из Турции татарские националисты каждый год пытаются превратить дату взятия Казани в антирусскую сепаратистскую кампанию. В 2007 г. с адреса tatar_center@yahoo.com они произвели массовую рассылку соответствующих материалов и картинок о "жестокости русской оккупации". Предлагаем нашим читателям послать ответно по этому адресу данный материал из нашего календаря.

ГОСТЬ, 11.04.2015 в 10:32

Адиль, 06.11.2013 в 10:03
После захвата татарского ханства,еще 200 продолжалась партизанская война.===========================АДИЛЬ НЕ БУДЬ ПРИДУРКОМ !!!!! САМИ ТАТАРЫ И СДАЛИ КАЗАНЬ Состав штурмующих Казань (цифра по русским оценочно):
т.чел.: %%
русские 50: 33%
татары касимовские 30 : всех татар 40%
астраханские 20:
московские и нежегородские 10:
чуваши 10(или 4): 7%
черемисы и вотяки 10: 7%
черкас (адыгокабарда,
командовал видимо Темрюк Идаров) 10: 7%
наемников немцев и поляков 10: 7%

Состав штурмующих Арск :
Почти все чуваши из участвовавших в осаде Казани и русские

Общий состав по военным действиям:
Итого 200-300 т. (цифра в 300 повторюсь мне кажется явно завышенной)
русские 70 или 170
татары касимовские 30
астраханские 20
московские и нежегородские 10
чуваши 40
черемисы и вотяки 10
черкас (адыгокабарда) 10
наемников немцев и поляков 10

Гарнизон Свияжска- чуваши и русские.

ГОСТЬ, 11.04.2015 в 10:34

Гарнизон Свияжска- чуваши и русские. Они же в основном тыловые и вспомогательные подразделения. Строили город касимовские татары, чуваши.

Вообще боюсь что русских было еще меньше, так как например русские летописи явно стремились преуменьшить численность "инородцев" и увеличить численность титульную.

Первыми в Казань ворвались нижегородские и астраханские татары и черкесы. Вопросы по грабежам и резне в основном к ним.
Кстати, первым на городскую стену ворвался нижегородский татарин Бахмет.

Интересный факт- астраханцы перешли на сторону Ивана Грозного после того как кабардинцы(черкесы) в 1532 г. возведели на астраханский престол царевича Аккубека. Основная заслуга тут Темрюка Идарова. Так что Иван Грозный обязан ему минимум 30 т. войска...


Теперь источники:
По Черкесам: Кабардино-русские отношения в XVI – XVIII вв. Документы и материалы в 2-х томах . М., 1957.. Т. 1. С. 3-13. а так же ПСРЛ. Т. 20. Ч.1. С. 563.
По Татарам и европейским наемникам:"Сказанiе о начале царства Казанского и о взятiи онаго", неизвестный автор, написана в 1564-1565 годах ("соловецкий список"), а так же а так же ПСРЛ. Т. 20.

По Чувашам и черемисам: ПСРЛ. Т. XIII. С. 210-211, 214, 215

перс, 07.09.2015 в 19:48

казанские чуваши и есть сегодняшнее татары это галогрупаа днк доказало так что татары это бывшие чуваши никакой культуры татарской нет даже у них не было нацинального женского костюма вместо этого применяли фартук ,в ссср школьницы носили.сейчас напридумали какие то костюмы Д РЕВНИЕ НАРОДЫ ПОВОЛЖЬЯ И УРАЛА ЧУВАШИ .УДМУРТЫ . БАШКИРЫ, МАРИЙЦЫ имеют исорические нац костюмы а татар нет значит не было народа татар

перс, 07.09.2015 в 19:52

МУРАД АДЖИ О ВЗЯТИИ КАЗАНИ.
Если Рюриковичи были тюрками, то почему ИВАН ГРОЗНЫЙ уничтожил КАЗАНСКОЕ ХАНСТВО?
– А он его уничтожал? В вашем вопросе звучит эхо российской истории, придуманного лишь для того, чтобы придать устрашающую силу Москве и ее правителям.
Я, прежде чем приступить к написанию главы о крушении Казани, размышлял над событиями и, естественно, обратил внимание на любопытный, как мне показалось, факт, у Москвы в период ее походов на Казань не было войска. Вообще. Ее стрельцы появились в 1572 году, а в Казань московский князь отправился в 1545 году 15 лет от роду.
Не мог не возникнуть вопрос, кто же воевал под именем Москвы?
Уточнил биографию Ивана Грозного, оказалось, в казанский поход русский “злодей” пошел, не имея военного опыта по причине малолетства. Его лицо окружала не борода, а юношеский пушок. Это обстоятельство заставило меня внимательно читать литературу о взятии Казани, перепроверять известные факты, сомневаться в них.
Не поверил глазам, прочитав, что “русское” войско на Казань вел казанский хан Шах-Али, жаждавший отомстить предававшим его мурзам и бекам, переметнувшимся к ставленнику крымского хана, мусульманину Сафа-Гирею. А если говорить короче и простым языком, та война была не из-за религии, не из-за власти, как написано в учебниках истории, а из-за женщины, ее звали Сююмбике, она досталась победителю – хану Шах-Али.
Причем здесь мальчишка, московский князь по имени Иван? Штурмовали Казань крымские татары, они составляли “русское” войско, донские татары делали подкоп под городскую стену, они же взорвали ее. Ворвавшись в стенные проломы, нападавшие очень быстро закончили дело. Русских солдат среди них не было, потому что их не было в природе. Как и положено, победителя кто-то приветствовал, другие ненавидели.
Но победителем, разумеется, называли не Ивана Грозного. Имя “Грозный” ему придумали позже, когда придумывали ужасы казанского похода.
Ну, и самое удивительное. Казанские татары не знали ислама, они тогда еще верили в Тенгри. Исламские проповедники лишь собирались сюда, через Крым лежал их путь. Массовое обращение населения к исламу началось в 1570-х годах, после церковного раскола в России. Об этом я рассказал в своей новой книге, чего мне не могут простить казанские татары, у них пока взгляд на историю совершенно другой. Тот, что начертил Яков Брюс, главный идеолог России при Петре I, казанские ученые мужи не желают снимать повязок со своих глаз. Надеются прожить слепыми, так удобнее.
Еще раз подчеркну, как всякая тюркская орда, Казанское ханство всегда имело икону Умай. Когда Умай пришлась здесь не ко двору, ее передали христианам, которые назвали икону Казанской иконой Божией матери. Здесь своя история, окруженная мифами, но достаточно хорошо известная историкам. Икона – это небесный символ тюрков Казанского ханства, она и свидетельствует о вере, которую пытаются отрицать люди, облаченные в профессорские мантии.
– Что же Иван Грозный или Петр I придуманные личности? Тогда почему именно ПЕТР прорубил окно в Европу, провел гигантские по масштабам реформы русского общества?
– Извините, но я никогда не утверждал, что Иван Грозный или Петр I, или кто-то иной из московских правителей были придуманными личностями. Придуманы дела, якобы сделанные ими. А это совершенно другое.
Взять, к примеру, Дмитрия Донского, героя Куликовской битвы, это же мыльный пузырь, он и меча в руках не держал. В 1380 году южная граница Московского княжества, как известно, проходила по Москве-реке, на том берегу лежала страна Татария, о ней сообщают географические карты той поры, свидетельства очевидцев, топонимы. До Кавказа и Крыма тянулась она. Страна эта появилась в IV веке как Дешт-и-Кипчак. При Батые ее звали Золотой Ордой, европейцы же именовали Татарией, а народ – татарами. Были донские, рязанские, белгородские, курские и другие татары. Их города – Кипензай, Тулу, Бурунинеж, Курсык, Биринчи, Симбир, Сарытау.
Удивляться здесь нечему, старинные кладбища в Орле, Рязани или Туле до сих пор известны как татарские. Других тогда здесь просто не было.
О том времени сохранилось столько легенд. Одна из них, о Куликовом поле, ее сочинили в XVII веке, когда Петр I призвал западных ученых писать российскую историю, и те написали, не удосужившись связать концы с концами. У русских не было армии, о каком сражении речь? О каком поле Куликовом? По условиям договора с Ордой, их молодежь служила в войске хана. Вот почему нет материальных следов Куликовской битвы, на что обратили внимание серьезные исследователи.
О том, что Куликовская битва вымысел от начала до конца, сообщал сам Н.М.КАРАМЗИН, в примечании 81 к главе I тома V своей “Истории”. Анализируя ее “источники”, этот осторожный в оценках историк, не выдержав, воскликнул: “Какая нелепость!”
Ведь идею “Куликовской битвы” русским подал немец КРАНЦ, вернее написанная им в XV веке книга “Вандалия”, там упомянута битва 1380 года русских с ордынцами на реке Синяя Вода. Победили русские... Но немец, как принято в то время, русскими называл норманнов, то есть шведов, когда-то осевших в Литовском княжестве.
Ориентировался он и в географии, указав, что река Синяя Вода – приток Южного Буга. Иначе говоря, в книге речь шла о битве на территории нынешней Украины, то была порубежная стычка из-за скота. Однако Петр I желал героической истории России.
И он получил ее.
– Если так, тогда зачем Петр топором рубил бороды московских бояр, запрещал им носить КАМЗОЛЫ И ЧАПАНЫ? Что хотел добиться, создавая новую Россию?
– Одним словом: Власти. Той самой власти, которой никогда прежде у Москвы не было. Здесь, когда начнешь разбираться по существу, все оказывается глубже и сложнее, чем принято думать. Да, он жаждал власти, но чьей?opncm

Булат, 19.01.2016 в 16:35

А когда татары с башкирами воевали между собой,наши предки были намного умнее вас,теперешнего поколения моральных уродов

юнир, 01.09.2016 в 12:55

Татары стояли раком когда башкиры воевали щас пытаються на себя историю башкир перетенуть говнюки

Армстронг, 15.10.2016 в 12:35

Данная тема бесконечна и бессмысленна именно потому, что мы все- дети одной земли, если хотите, одной вселенной. Поэтому, любые, казалось бы самые на ваш взгляд правильные или остроумные взгляды, если смотреть на них более обширно и здравомысляще, являются Деским лепетом и не более.
Для интереса, хоть на минуту представьте себя, что внезапно на нашу землю вторглись существа из совершенно чужой цивилизации, сумели нас захватить и поработить и вы один- одинешенек оказались в их плену и никого, кроме них вокуг вас Нет. Уверен, вы будете Очень рады не только соотечественнику башкиру, татарину или любому иному человеку, но и даже обыкновенной земной крыса, или тому же...простому дворовому псу или воробью. Межнациональный спор о чем бы то ни было- это результат недалеком и, неспособности мыслить масштабно, более всесторонне и всеоб,емлюще.Мвло того, если думать даже в менее узком ракурсе, то же самое с любым из вас произойдет, если не дай бог, будем захвачены любой иностранной армией. Здесь оговорюсь, опять же при этом будете рады любому из этих захватчиков,или любой даже их собачке типа Чихуахуа, если после этого нас сразу же захватят существа из иной межзвездной цивилизации.Стало быть: все относительно и не более.

Армстронг (Нил)кунашак, 15.10.2016 в 13:24

Вообще в целом, споры о национ превосходстве, исключительности и т.п. отнюдь не являются сами по себе результатом личностной зрелости и интеллекта. Они, эти споры, есть к тому же во- первых скорее результат направленного умысла более утонченных "мыслителей" прямо или косвенно заинтересованных в наступлении глобальных или конкретно- локальных межнациональных конфликтов, в достижении этих целей вы все в том числе будете являться не более, чем Орудием,или шестеренкой.Но даже и эти "кукловоды-мыслители" в этом плане обязательно окажутся далеко не ушедшими от спорящих-"кукол" по своему интеллекту.Почему? Да потому, что невозможно удар за ударом валить дерево и не рисковать при этом, что это дерево не свалится на рубящего, или глупо внутри бани,находясь там- же, взорвать гранату, надеясь при этом убить конкретных людей, находящихся там- же, а самому оставаться целехоньким... Земля- матушка одна и все взаимозависимо и вззаимосвязано, или же " из искры возгорится пламя",которое скорее всего спалит и этого псевдо ыслителя, хитро, как он считает, нстравливает один народ на другой. С другой стороны, действительно великое никогда не будет искать в своих корнях и крови великое и исключительное, поскольку оно не страдает от закомплексованности. Вспомните " великих" людей, в том числе Адольфа, кричавшего нс весь мир о чистоте своей крови и нации, ринувшегося захватить и поработить мир. Что с ним произошло, известно. Любой уличный хулиган, идущий пьяный по улице и кричащий на всех делает это не от избытка храбрости, а скорее от страха, присущего маленькому чел, маленькой душенке. Этим он пытается напугать других, получив жесткий удар в челюсть, чаще всего начинает умолять ударившего: " агай, агай, бу мин, фарит, танымадынмы ни?!"И в заключение: мир интересен и красив,жизнь полна более ин ересных и Действительно нужных вопросов и тем, чем эти и им подобные споры. На земле разные народы, люди сами разные как по происхождению,так и по характеру и было бы, согласитесь, неинтересно и скучно, если бы все были Совершенно одинаковы как было бы некрасиво и скучно, если на земле росли бы одни и те бе деревья или одна и та же трава, одни и те бе птицы. Назрело, некрасиво и глупо унижать друг друга