Булгары или татары?
Кто мы? Булгары или татары? Вопрос, над которым работала целая плеяда именитых ученых: Г. Ахмаров, Р.Г. Ахметзянов, С.Х. Алишев, Н.И. Воробьев, Л.Н. Гумилев, Н.А. Спасский, А.П. Смирнов, Р.М. Кадыров, Г. Баруди, А.Г. Каримуллин, А.Х. Халиков. О булгарских корнях говорил великий Г. Тукай. Общественно-политический деятель Г. Исхакый. Пословицы и поговорки народа. Да и сами старожилы хорошо помнят, когда «казанец», «мусульманин» в одночасье стал татарином.
Для тех, кто любит искажать историю. Читайте!
«Пусть поверят все народы
В то, что есть булгар земля.
Пусть от зависти бледнеют,
Наши доблести хваля».
Г. Тукай. «В саду знаний». Перевод А. Ахматовой.
«Имеет место утверждение о том, что на рубеже ХIV – XV вв. булгарская народность существовала. Это так. Но удивительно и странно другое: там же одновременно утверждается, что развитие булгарской народности прекратилось. Возникает вопрос: а куда же она исчезла?».
Исследования по исторической диалектологии татарского языка. Казань, 1985.
«Казанские татары всегда относились к булгарам, как потомки к предкам, и булгарская старина считалась священной. Старики татары вплоть до Октябрьской революции ездили на поклонение к развалинам г. Булгар, тщательно охраняли рассеянные по краю булгарские намогильные камни. На тесную связь современных татар с булгарами указывают и те родословные, которые имеются во многих татарских семьях и которые чаще упираются в то или иное лицо – выходца из Булгара».
Н.И. Воробьев. Казанские татары. Казань. 1953.
«Мурзы, не в пример другим, общались и с порядочными русскими. Большинство из них училось в русских школах… Они, видимо, забыли о том, что являются булгарами… Они вообразили себя представителями какой-то другой нации и не могли придумать ничего лучшего, как называть своих соплеменников «татарами».
Г. Исхаки. «Ике йез елдан сон инкыйраз». 1903.
«Наша казанско-булгарская молодежь…»
«Казанско-булгарские мусульмане…»
Г. Баруди. «В связи со столетием со дня рождения Ш. Марджани». Казань, 1915.
«…Потомки болгар, составляющих значительную часть населения Среднего Поволжья, по иронии судьбы называются именем «татары», а их язык татарским. Хотя это не больше чем камуфляж!».
Л.Н. Гумилев. «Корни нашего родства», «Известия», 13 апреля 1988.
«Сами татары называют себя иногда булгарами, ставя себя, т.о., в самую непосредственную связь с этой народностью».
Н.А. Спасский. Очерки по родиноведению. Казань, 1912.
«Булгарская земля, сторона Казанская, деревня Мауля–Колы» – так писался адрес на конвертах в к. XIX вв.».
Махмуд Галяу. «Мухаджиры».
«Казанские… татары, называя себя… мусульманами или по происхождению булгарами, не уважают для себя названия «татарин».
Г. Ахмаров. «О языке и народности мишарей». 1903.
«…Самоназвание болгар, болгарлык у казанских татар бытовали до н. XX в. Зато нет чувашей, говорящих на чувашском языке и называющих себя булгарами или татарами. Попытки навязать чувашам слово болгар (палхар) в качестве самоназвания не имели успеха».
Р.Г. Ахметзянов. Сравнительное исследование татарского и чувашского языка. М., 1978.
«…В настоящее время, по-моему, необходимо провести следующее:
1. провести референдум среди народа по поводу его имени;
2. переработать все учебники и пособия по истории России в тех разделах, где освещаются вопросы истории Булгарии и татарского народа… Если читатели этой книги поддержат высказанное и предложат свои варианты решения поставленных проблем, то автор будет считать, что он выполнил свое обязательство перед народом».
А.Х. Халиков. «Кто мы – булгары или татары?». 1992.
Так стоит ли, уважаемые татаристы, приписывать чужую историю, вводить в заблуждение всех и вся? На этой татаристской волне и рождаются бредовые идеи по поводу памятника Ч. Хану (кстати, Чингис – имя, которое дано Тимучину монгольским народом) или названия новой станции метро им. монгола-татарина Улу-Мухамеда, того самого, который сел на казанский трон, убив болгарского эмира Галимбека.
Ведь цена вековой полемики велика, хоть и принято считать, что в споре рождается истина. И где уж там о культурно–историческом наследии, патриотизме говорить, здесь как бы не прослыть «иваном безродным».
Может быть, вам стоит прислушаться к голосу народа:
- «Татарин и родного отца продаст»,
- «Если татарин станет чиновником, лапти свои повесит в красном углу»,
- «У татарина на коне нет родного отца»,
- «Ум татарина пробуждается задним числом»,
- «Татарин нажрется и уйдет, да и спасибо не скажет»,
- «Избавь от соседства с татарином и на том свете».
Ну найдите, господа татаристы, на карте мира такой народ, который слагал бы такие «лестные» пословицы и поговорки о себе.
Ответ на вопрос, кто мы: булгары или татары, прост.
Да, мы булгары-болгары! Казанские татары – прямые потомки волжских болгар. Болгары – самоназвание народа. Татары – колониальное прозвище, навязанное народу. Увы, историю пишет победитель. Вот почему и по сей день научная полемика между булгаристами и татаристами продолжается. Кому это надо? Значит, надо!
Россия продолжает имперскую политику «разделяй и властвуй». Народом–манкуртом проще управлять. Он раб. Ему и историю родного края положено изучать в пределах 10-часовой годовой школьной программной нагрузки и сдавать ЕГЭ только на русском языке. А не попахивает ли здесь политикой Л. Канашевича, Гурия, Германа, Посошкова и многих других шовинистов, мракобесов, участвовавших в насильственной христианизации, русификации народа после 1552 – 1556 гг.?
Не надо ему, манкурту, знать своего прошлого, называть площади и улицы именами великих людей собственного народа в собственной столице, а если называть, то обязательно там, где нога казанца не ступала: в забытых Богом уголках Казани и обязательно испросив разрешения Москвы. Как вам нравятся названия остановок: Магазин, Кабельная, Модельная, Роторная и др.? Где улицы и памятники великих людей, составляющих гордость нации: эмира Алмаса (он основал государство Волжская Булгария и объединил народ единой верой, исламом), Мухамедьяра, защитников Казани, А. Алиша, З. Нури, А. Каримуллина, А. Халикова, Р. Нуриева, джалилевцев, Я. Чанышева, А. Султана, А. Кутуя, Г. Гафиатуллина, С. Садыковой, М. Гумерова, К. Усаева и многих, многих деятелей национально-освободительного движения, политических деятелей, искусства и культуры, спорта и просвещения, героев войны и труда республики?
В сегодняшних терактах прослеживается общеизвестный, конечно же, не чеченский, след. Печально слушать, как Р. Сулейманов льет грязь на самого яркого, глубоко образованного, уважаемого имама Рамиля Юнусова. Среди имамов Казани, Татарстана, Москвы нет такого человека: глубоко нравственного, чистого, красивого. Что только о нем ни говорят… А вы, Сулейманов, слышали хоть раз передачи по первому каналу местного радио? Что крамольного вы там услышали? О каком ваххабизме идет речь? Широта кругозора, нравственность, глубокие знания Корана прослеживаются в его беседах, и носили они воспитательный характер. После таких передач хотелось жить по тем нравственным принципам, богоугодным, о которых говорил хазрат. Да, глубоко образованные, одаренные люди во все времена вызывали и вызывают раздражение; плодами их ума, творчества не только пользуются, но и завидуют. И не важно, Р. Сулейманов, где и какое образование получил Рамиль Юнусов, важны его знания, нравственность и дела богоугодные.
Такого имама, имама мечети Кул Шариф, любит Народ. А вас, Р. Сулейманов, мы просто не знаем. И. Файзов – всего лишь актер, вот и пусть занимается своим ремеслом.
В последнее время о России говорят как о государстве, используя термин «сырьевой придаток». Да где уж там: Россия – колониальное государство, а вот ее окраины, в особенности Татарстан, Ичкерия (Чечня), Якутия – сырьевые придатки. Ибо Татарстан, Ичкерия и Якутия – три кита, на которых держатся, живут и богатеют две столицы: Москва и С.-Петербург. И уровень жизни там иной, и заработная плата, и социальные льготы. Федерация предполагает иные отношения с субъектами, составляющими объединение: равенство, дружба, свободное вхождение и свободный выход из него. Российская Федерация состоит из частей, образованных по национальному и по территориальному признакам. Что значит по национальному признаку? Это значит, что в ее состав вошли республики, получившие название от коренных народов, населяющих их на протяжении веков. Тогда не совсем корректна национальная политика нынешнего и предыдущего президентов РФ. Что значит по территориальному признаку? Это территории России, выделенные в области, края, в основном для удобства управления.
Белогвардейский лозунг «Россия единая и неделимая», имперская государственная символика – это сегодняшняя Россия.
Хотелось бы напомнить тем, кто пытается повернуть колесо истории вспять, разыграть по-новому национальную карту, высказывание Ф. Энгельса. Еще полтора века назад он писал: «Россия представляет из себя огромную награбленную собственность, которую придется возвратить в час расчета». У нынешнего руководства РФ нет трезвого взгляда на перспективы будущности многонационального государства Российского и граждан в этом государстве, где проживает более 100 национальностей: отсутствует национальная программа; экономическая политика напоминает предсмертные конвульсии умирающего организма и самое главное – нет продуманной молодежной политики, которая позволила бы молодым людям создавать свою будущность с большой уверенностью в завтрашнем дне, а пока молодежь отправлена в свободное плаванье в волнах глубокого экономического кризиса. Но без них, молодых, у государства нет и не будет будущего.
Итак, господа татаристы, на карту положена судьба Народа республики. Кем он будет, манкуртом-рабом или свободным, равноправным народом, знающим и охраняющим свою историю, обычаи, традиции, язык, культуру от имперских поползновений? Как он будет называть себя, булгарином или татарином, решать не вам – Народу. Глава государства должен называться так, как хочет народ республики, а не Москва. Мы живем в XXI веке. Первый президент Республики Татарстан – М.Ш. Шаймиев. К тому же М.Ш. Шаймиев был легитимно возведен в президенты, а не в бог весть куда: в воеводы, губернаторы или подьячии. Р.Н. Минниханов – его преемник. Сегодня в национально-государственном устройстве РФ должны быть новые подходы и приоритеты, основанные не на лозунге «единая и неделимая», а на принципах Уважения, Равноправия, Свободы, Справедливости. Национальная политика многонационального государства должна быть серьезная, взвешенная, продуманная. Это аксиома для любого многонационального, демократического государства, в том числе и для РФ. Так куда же идет Россия? Назад – к имперскому, унитарному прошлому или вперед – к демократическому, правовому государству? Уроки истории – это уроки жизни. И оттого как усвоил их ты, он, она, зависит судьба народа, страны, планеты. Так давайте об этом помнить!
Сария МИНГАЛЕЕВА,
историк, преподаватель.
Сария ханым, то, о чем вы пишете, совершенно верно и соответствует мыслям многих. Я с вами солидарен. Я постоянно думаю над этим и прекрасно понимаю, что пока наш народ не будет знать свое прошлое, он не выздоровеет, а значит, не сможет обрести свободу. Но дело в том, что оккупанты, сделают все, чтобы наш народ не знал свою историю, а вернее знал ее, но в том виде как им это нужно и выгодно. Они вообще как народ сложились именно на этом мифе про злого татарина-ордынца якобы пришедшего откуда-то из Монгольских степей, некогда завоевавшего их исконные земли и устроившего им жестокое и невыносимое иго. Более того все возможности и рычаги для этого обмана пока у них. Тем более большое количество наших собственных недоумков идет на поводу у них. И это началось не вчера. Вспомните хотя бы фальшивку под названием «Казанская история» написанную, конечно же, не каким-то там якобы безымянным казанским летописцем, а все той же Екатерининской артелью и не в 1-ой половине 16 века, а во 2-ой половине 18 века. И неслучайно в числе прочего в ней происхождение Казанского ханства выводится от татар Золотой Орды, обосновывая, таким образом, необходимость и главное справедливость завоевания Казанской земли Московским государством. Именно в это время и началось сложение этих людей в народ и империю, сложение в единое целое, в том числе это единение строилось на противостоянии некой внешней силе, сплочение против некоего общего врага. Это ключевой и центральный момент и этап в их истории и этом становлении. Поэтому они не допустят правды. Но все вышесказанное в тоже время не означает, что поэтому нет никакого смысла, с этим вопросом что-то делать и можно и дальше бездействовать. Но при этом опять же не надо уподобляться тем недалеким татарам, что, к примеру, беспокоятся за наличие или наоборот отсутствие записи о национальности в их паспорте или каком-либо другом подобном документе, будто это может удержать их или представителей их народа в рамках собственной нации, сохранить и спасти ее. Совершенное не понимание, что если только лишь в этом заключается способность и желание человеком определять свою национальную принадлежность и причислять себя к той или иной нации, это уже конец для него и его нации. Потому, что с потерей или отъемом, к примеру, у них этого документа, таким образом, будет потеряна и их национальная принадлежность, а значит, будут потеряны они сами. Национальное самосознание определяется не отметкой на бумажке, не записью об этом в паспорте, а записью в сердце, в сознании. Поэтому в настоящий момент гораздо важнее говорить правду о прошлом нашего народа среди соплеменников, важнее чтобы знание об этом было в сердцах и в сознании наших людей, нежели записано на бумаге. Например, можно назваться кем угодно, представиться кем угодно, записаться кем угодно, если в этом конечно есть необходимость, но при этом остаться самим собой, оставаться тем, кем ты являешься на самом деле по своему происхождению. Это гораздо важнее и эффективнее, чем беспокоиться о том, что у тебя записано в твоем документе или на какой-либо другой бумажке по поводу твоей национальности, но при этом не иметь никакого внутреннего стержня и не иметь реального национального самосознания внутри себя. Но конечно и правду писать необходимо обязательно. Не стоит забывать также, что булгарским не ограничивается наше прошлое, оно гораздо больше и гораздо глубже. Род Дуло, народ дили-теле. Тюркские следы в Месопотамии, в Этрурии, в Америке. Имя должно определяться названием, связанным с принадлежностью к определенной идеологии, вере, связанным с сознанием, знанием о Боге. Это и есть прочный этноним, прочная основа, это есть стержень народа, который обладает совершенной несущей способностью и прочностью.
И эта...еще и преподает?!
Но нельзя называть известную часть нашего народа «татаристами» или еще как-нибудь в том же духе, так как это неверно, причем как с формальной точки зрения, так и с идеологической. Они, конечно же, никакие не «татаристы», а обыкновенные глупцы, неумные люди, пошедшие на поводу, прежде всего своих извращенных амбиций и представлений и уже потом попавшиеся на удочку нашего врага, который воспользовавшись этим фактом и этой идеей, закинул эту наживку в наш народ, а эти несчастные, недолго думая ее заглотили. И называя их «татаристами» вы, сами, таким образом, льете воду на идеологическую мельницу нашего врага, принцип – разделяй и властвуй – надеюсь, помните. Эти наши глупцы получили представления о своем прошлом и формируют это свое представление о нем, основываясь на искаженном понимании о величии своего народа вообще и о своем собственном величии и гордости в частности. На элементарном непонимании простой истины, что если даже на коне и можно воевать и даже завоевывать, то на коне невозможно жить и тем более с него управлять. Что даже если бы та история и то прошлое, которое они считают своим и приписывают нашему народу и за которое они ратуют и пропагандируют, была бы действительно нашим истинным прошлым, то даже и в этом случае ее необходимо было бы менять и очищать. Так как в том виде, в том образе, в котором она существует сегодня, она однозначно вредит интересам нашего народа, его самосознанию и его имиджу. И нуждается в необходимости немедленного исправления, ибо просто искажает наши нравственные ориентиры, моральные нормы и ценности. И ярким, наглядным свидетельством всему вышесказанному, прежде всего, является именно пример, с самой Золотой Ордой и Чингизидами. Которые, завоевав на коне огромное жизненное пространства не смогли, в итоге, не слезая с этого самого коня с этим пространством справиться и не просуществовав даже двух веков, просто развалились и растворились в завоеванных ими народах. Так как, научившись эффективно воевать, но при этом, не имея опыта управления и выгодной идеологии, так и не смогли в нужное время все это приобрести и научиться в мирной жизни эффективно ее использовать и управлять своими людьми и своим государством. Поэтому все, что понимаем мы сегодня, прекрасно осознает и наш враг, и он будет и дальше с той же настойчивостью и энергичностью внушать и вбивать в глупые головы миф про некоего злого «татарина» пришедшего якобы некогда на его «русскую» землю и поработившего его предков. Будет и дальше учить и распространять эту свою идеологию о злых «татарах» и «татарском иге». Это, прежде всего его прямой интерес и выгода. А известные наши балбесы будут вестись на эту «историю» и, принимая ее за чистую «монету» будут уже дальше распространять ее среди своих соплеменников, в результате, действуя лишь в интересах и на пользу нашего врага. Поэтому нам надо говорить, надо писать о нашем народе, о его прошлом как можно больше и с позиций соответствующих именно нашему интересу и выгоде. Тогда уже можно и на коня за свободу и возвращение своего государства.
Раньше было хорошее средство от паразитов. Может быть и эту кучку "булгаристов" собрать в одном месте и посыпать дустом
.
Уважаемая Сария ханум! Нужно ли сейчас поднимать тему «булгар — татар», когда проблема единения ( скорее, разъединения) коренных тюркских народов от Поволжья до Тихого океана особенно остра. Вы за булгар, ладно. А как быть мишарам, нугаям, тептярам и другим тюркским народам? Представляю, как довольнои злорадно потирают руки сулеймановы, прочитав первую часть Вашей статьи. Ведь белые европейцы назвали коренных жителей Америки индейцами, что явилось одним из факторов единения в борьбе против захватчиков. А Вы знаете о том, что одной из плохо скрываемых целей прошедшей переписи была разъединить всех татар на отдельные мелкие, зачастую выдуманные, национальности (свыше ста) и в итоге поодиночке раздробить, ассимилировать и, по сути, уничтожить? Зато организаторы переписи отказали кубанским казакам в претензиях на отдельный этнос, мотивируя тем, что русских и так мало. Москва назвав нас татарами получила бумеранг себе в лоб, этим самым она невольно объединила и консолидировала в борьбе порабощенные тюркские народы. Нас знают как татар, с нами считаются, нас боятся. Кто по вашему был герой татарского народа Батырша? Булгар, тептяр, мишар или …? Он объединил всех порабощенных, которым единое имя — ТАТАРЫ и выступил против оккупантов и ценою своей жизни и честью семьи добился некоторого послабления в геноциде татар. А ученые татаристы-булгаристы в никчемных сейчас спорах зарабатывают свой сомнительный хлеб, в угоду своим жалким карьерным интересам и ничуть не озабочены катастофическим положением своего народа и тем на чью мельницу льют воду. Вы задаетесь вопросом — кому то надо? Надо это московскому империализму. Империя разваливается, съзжает в пропасть, тянет за собой, тех кто слаб и немощен. Чтобы не кануть вместе с ней в бездну, надо быть единым и сильным одним народом.
Реплика по поводу, зачастую, идиотских названий улиц в Казани. Чего стоят такие названия Павлика Морозова, Падлюхина, К.Цеткин, Либкнехта и т.д., список длинный. Кто такой Ю.Фучик для татар? В свое время вернув историческое название, кажется, Биш Балта улице К.Цеткин, администрация города, трусливо поджав хвост, не смогла противостоять протестам местных русских шовинистов и оставила в прежнем наименовании забугорной тети. А посмотрите, что представляют из себя улицы Мусы Джалиля, Рустама Яхина, названия которым даны явно по остаточному принципу.
Если был резок, гафу итегез.
Спасибо Алмаз улы за комментарий,в котором выразили мнение татар! Читаешь этих булгаристов и приходишь к мнению ,что они намеренно занимаются разобщением нашей народа , ибо более неподходящего момента для спора,татары мы или булгары,трудно подобрать.При этом они, почему-то, часто опускаются до оскорбления людей, которые с ними не согласны.
Вот вы сами сейчас и делите наш народ, назвав, тех, кто помнит свое прошлое и знает свою землю, какими-то там булгаристами. И кто вы после этого, как вас не оскорблять, если, по сути, вы сами себя оскорбляете? Скажите вы кто? Откуда пришли? Из Золотой Орды? Ваше прошлое, таким образом, начинается лишь с Золотой Орды? Или вы пришли из Монгольских степей с какими-то мифическими монголо-татарами и значит, ваша история начинается лишь с Чингиз хана? Кто нас на самом деле разобщает? Такие вот недоумки и разобщают наш народ, уводя наше прошлое куда-то в сторону, куда-то в Монгольские степи и связывая и ограничивая наше происхождение какими-то выдуманными полумифическими татарами, причем навязанными нам со стороны, навязанными нам завоевателем. Нас разобщает и разрушает именно этот негативный миф про наш народ и его прошлое и те, кто его пропагандирует и навязывает нашему народу. Причем не надо передергивать, преувеличивать и самим выдумывать, каких-то там тептярей, сибирских татар, нугаев и т. д. и т. п. Их всех вместе взятых, если таковые вообще еще существуют, всего на круг и одной сотни тысяч не наберется! А татар волжских или казанских, или Идель-Уральских, или как вам угодно, т. е. именно тех самых, что и являются булгарами, наберется, по крайней мере, не менее семи миллионов. И даже еще больше. Так как в этом случае сюда смело уже можно прибавлять и карачаевцев, и кумыков, и балкар, и даже чувашей. А уж о мишарах и башкирах и речи нет. Это вообще диалектная вариация тех же булгар или хазар. Так, что не делите наш народ и не разбавляйте его, несуществующими, малозначащими и вообще надуманными тепрярями, нугаями, сибирскими татарами и т. д. Даже если таковые и есть в настоящее время, то их, еще раз повторяя, наберется лишь капля в море и они в нашем национальном вопросе погоду вообще не сделают. Так, что и не надо из этого раздувать надуманную трагедию с угрозой разобщения и перспективой их потери. А по поводу того, что сейчас, конечно же, не самое подходящее и принципиальное время для раздувания булгарского вопроса, то это да!
Cария ханым, огромное спасибо за патриотизм к нашему народу! За все правильно сказанные слова!!!
Сария ханым, я горжусь, что у нашего народа есть такие великие женщины, как Вы!!!
Мы не булгары, мы потомки татар Золотой Орды!
Перед переписью 2010 года, впервые в истории, для дробления единой, все еще многочисленной, семимиллионной татарской нации, были опробованы возможности интернета, интернетсайтов, разных социальных сетей. В особенности, в этом ряду "новых технологий", надо отметить самую разветвленную на территории России социальную сеть, вконтакте.ру. Для призыва татар записаться во время переписи кем угодно, но только не татарами, были созданы многочисленные булгарские, башкирские, мишарские, кряшенские и даже типтярские группы. Особенно "свирепствовали" булгаристы. Если мишаристы и кряшенисты в более мягкой форме, ставили просто вопрос, кем вы себя считаете, кем запишитесь и спокойно принимали любой ответ, не оскорбляя при этом общий этноним "татар", то булгаристы вовсю поносили наш этноним, обзывая его как только могли и удаляли из группы любого, пробовавшего сказать, что мы мол татары, а не булгары.
К счастью, антитатарские действия данных групп, были вовремя замечены нами, татарскими активистами, болеющими за целостность нашей единой, татарской нации и мы создали контргруппы, разоблачающие антитатарскую направленность большинства булгарских групп, призывали татар к единству и объясняли, как надо правильно заполнять опросные листы, чтобы нашу единую татарскую нацию не смогли разделить на десятки малочисленных народностей. Наши старания не прошли даром, перепись показала, что несмотря на как бы "многочисленность" булгарских групп, булгарами записались единицы. Булгарским группам не удалось зомбировать мозги татарам, абсолютное большинство нашего народа записалась татарами, чем подтвердили, что мы действительно являемся ЕДИНОЙ и НЕДЕЛИМОЙ ТАТАРСКОЙ нацией.
После окончания переписи, активность булгарских групп упала до нуля. В течении года они не проявляли никакой активности. Успокоились и мы. Вроде всем все было ясно, никакие мы сегодня уже не булгары(хотя признаем булгар 13-го века, тоже одними из наших предков, а их историю частью общетатарской истории), а татары. Но не тут то было. Это оказалось временным затишьем, перед очередной "бурей" поэтапного зомбирования татар и бесконечных попыток сделать из них "булгар". Первым этапом, первым ветерком предстоящей "бури" стало переименование с 1 января 2012 года, татарского радио «Татарстан-Яңа гасыр», вещающего для татар на татарском языке, в "Болгар радиосы" с глупым слоганом "болгар радиосы һәр татарның йөрәгендә". С какой стати, "болгар радиосы" должно быть "һәр татарның йөрәгендә"? Сразу же пошли протесты. Протестующие справедливо спрашивали, почему это радио, вещающее для татар на татарском языке, не называется "Татар радиосы"? Почему, на каком основании, радио татар должно называться "мертвым" этнонимом, полное неприятие которого татарами, показала только что прошедшая перепись населения? Почему? Были и коллективные письма, и обращения отдельных, авторитетных местных татар, и татар ближнего, и дальнего зарубежья. Но руководство осталось глухим к обращениям татар, радио переименовали и теперь это "Болгар радиосы" , вещает на том же татарском языке, для тех же татар, при полном отсутствии самих "болгар".
Одним из этапов зомбирования татар можно назвать и возрождение города Булгар. Нет, мы не против установки статуи крылатого барса, работы всемирно известного, бурятского скульптора Даши Намдакова, мы не против строительства белой мечети(действительно очень красивой), мы вообще не против возрождения Булгара. НО! Почему же и здесь, упорно пытаются показать все только булгарским? Почему умалчивается, что это все же останки Булгара, который был построен во время Золотой Орды(Джучиев Улус) и был первой столицой золотоордынских татар? Здесь ведь нет абсолютно ничего, что осталось бы от "города" Волжской Булгарии, который и городом то трудно было назвать. Этот "город" был основан в самом начале 10 в (точная дата неизвестна) как укрепленная деревенька. Долго не удавалось найти оборонительные сооружения того времени, наконец, в районе Соборной мечети обнаружился ров с валом (в два ряда), на которых стояли деревянные колья. Длина рва - чуть более 200 м, площадь "город"а - всего 9 га (с учетом неукрепленного посада - 12 га). Непосредственно перед нашествием татар в "город"е начали строить новую систему укреплений, охватывающую теперь уже 25 га, но неизвестно, были ли эти работы доведены до конца. Как показывают археологические раскопки, люди ютились в землянках или в юртах. Следов наземных сооружений все еще не выявлено. До самого прихода татар, данный "город", так, "укрепленной деревенькой" и оставался. Очень часто "ученые" экскурсоводы, показывая туристам сегодняшние останки сооружений Булгара, рассказывают о разрушение всего этого войсками татаромонголов, во время штурма города. Это или безграмотность, или откровенная ложь. Во-первых, к приходу татар, здесь еще нечего было штурмовать, поэтому никакого штурма и не было. За все время раскопок, здесь не удалось найти следов массовой гибели людей (как в Старой Рязани) или свидетельств погромов. Во вторых, все, что здесь можно увидеть, было построено после захвата "города", уже по решению новой, поставленной татарами администрации.
Ясно конечно, что никакой столицей Волжской Булгарии, данный "город" просто не мог быть. Столицей государства, изначально был и до конца оставался город Биляр, он же Великий город, но он находился не здесь и это уже совсем другая история.
Только во время Золотой Орды, когда татары решили сделать здесь свою первую столицу, ставку хана Бату, этот "город" становиться настоящим городом Булгаром, Великим Булгаром. Он расширяется увеличив свою территорию в несколько десятков раз, занимает уже достаточно большую для того времени площадь, в 380 га и до самого конца 13 века остается одним из самых важнейших городов Золотой Орды. Здесь еще в 1250 годы, начали выпускать монеты от имен великих каганов - Менгу и Аригбуги. При Берке здесь появляется Соборная мечеть. Кстати, в принятии ислама ханом Берке, булгары не могли сыграть никакой роли, так как они не являлись для джучидов авторитетами. Причиной или поводом для принятия ислама ханом Берке, стала сильная заинтересованность в союзе с мусульманским, мамлюкским Египтом, где у власти стояли кипчакские(татарские)мамлюки, уже исповедующие ислам. В культуре Булгара золотоордынского периода чувствуется влияние мастеров из Ажербайджана и Армении, ремесленников Средней Азии. Ремесленники Булгара осваивают также приемы производства и формы изделий, которые в то время складываются в южных, степных золотоордынских городах.
Высокого уровня достигает благоустроиство города. Открыты мостовые и водопроводные сооружения, дренажно - ряжевые системы. Раскопано несколько бань восточного типа. В Булгаре 14 века развивается железоделательное производство, освоившее литье железа. И все это только в Булгаре времен Золотой Орды.
С момента начала возрождения Булгара Минтимером Шариповичем Шаймиевым, были попытки подсказать ему, что данный Булгар не является остатком города Волжской Булгарии, это стопроцентный золотоордынский город. Мол надо указать и Золотоордынское прошлое этого города. Минтемир Шарипович вроде и соглашался с этим, но тем не менее, как трубили везде только про Волжскую Булгарию и булгарах, так и продолжают трубит. О Золотой Орде и о самих татарах ни гу гу.
Следующим этапом, зомбировании татар и попытки обулгарить наш народ, стало неожиданное заявление руководителя ЦДУМ, верховного муфтия Талгата Таджутдина, о надобности объединения всех татарских муфтиятов в один, единый Булгарский муфтият.
Объединение оно конечно дело хорошее, но, причем тут булгары и Булгарский муфтият? Господа хорошие, когда вы перестанете бредить своим булгаризмом и откажетесь от своих попыток оболванить татар и обулгарить их.
Чувствуется, что всеми этими этапами дирижирует одна дирижерская палочка, только вот, в чьих она руках и в чьих интересах им постоянно машут, остается только гадать или догадываться. То, что не в интересах нашей единой и неделимой ТАТАРской нации, это уже видно невооруженным глазом!!!
Историю надо знать , но скорее всю правду мы узнаем когда Татарстан будет независимым .Смущает в статье одно объстоятельство ни слова критики в адрес М .Шаймиева. У меня в молодости был порыв быть булгаром . А сейчас из принципа не хочу им быть мой Народ столько страдал изза не существующего Татарского ига для меня это как трусость и предательство .Когда Татарстан будет Независимым там разберемся как называтся.
Полностью согласен с изложением Тюрк татара.
Из темы не выхожу, но немного отклонюсь. Приведу в пример Грузию, где многочисленная этногрупповая составляющая грузинский народ. это картлинцы, мегрелы, аджарцы(мусульмане), тушины, пшавы,хевсуры и тд. Между ними бывали трения и даже кровавые. Но при угрозе внешнего врага мгновенно всё отбрасывалось в сторону и шло единение тк у всех было чувство единой грузинской нации Так же можно сказать и о туркменах, состоящих из многочисленном этногрупповом составе. Основные племена числом 5 что отражено на государственном флаге в виде 5 звезд. В истории территории нынешнего Туркменистана происходили смена этнонимов в количестве 5 Но я и слыхом не слыхивал при переписях чтобы кто либо заикнулся назваться каким - нибудь древнейшим этнонимом. Этногрупповое самоназвание туркмен очень выражено с присутствием гордости за свою принадлежность к своему племени, но также при угрозе внешнего врага все распри забывались, и вело к сплочению. Даже генерал Скобелев -завоеватель Средней азии не смог путем подкупа и угроз склонить к предательству ни одно из племен туркмен. Вот с каких народов брать пример татарам, где не заводится гнида в сознаниях людей.
Для Сарии Мингалеевой,которая любит приводить в пример, высказывания татарских поэтов/писателей:
Күңел берлән сөям бәхтен ТАТАРның,
Күрергә җанлылык вактын ТАТАРның.
ТАТАР бәхете өчен мин җан атармын:
ТАТАР бит мин, үзем дә чын татармын.
(Г.Тукай. Үз үземә.)
Бетмәдек без, без терелдек, инде мәңге бетмәбез,
Инде юл ачтык хакыйкатькә таба, без салдык эз.
Бик матур бер моң белән безгә карап кемдер дәшә:
"Әй ТАТАР, яшисең инде, мең яшә, мәңге яшә!.."
(Татар шагыйре Мәҗит Гафури)
Шул тел аркылы иман, уку-язуны үгрәнәм;
Шул тел аркылы укып - белеп булырмын чын адәм.
Әле дә шул тел белән укыйм, язам һәм сөйләшәм,
Шул ТАТАР теле белән көйлим берәр көй көйләсәм.
Һәрвакыт шул тел белән язган матур китап укыйм,
Һәрвакыт шул тел белән тарих укыйм, хисап укыйм.
(Татар шагыйре Мәҗит Гафури. Ана теле.)
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше үз исмен инкарь итәрме.
Татарлыкта татар угълы татармын,
Татар түгел димә, - башың ватармын.
Татарин я. Татарства не стыжусь.
От имени отцов не откажусь.
Татарин я, татарин родовой.
Кто скажет нет - рискует головой!
(Дәрдмәнд. Рамеев Мухамедзакир Мухамедсадыкович)
Яшә ТАТАР мескен булып түгел,
Бөек булып яшә син җирдә.
Барысы да сиңа соклансыннар,
Шулай яшәүгә соң ни җитә?
Яшә ТАТАР, оялмыйча яшә үткәнеңнәң,
Баш чөеп әйт: «яугир кавем мин!»,
Юлыңа бас син, кыйблаң биеклек,
Бабаңнарның данын дәвам ит!
Яшә ТАТАР, төкер көлгәннәргә,
Бездән алар әллә артыкмы?
Беркемнен дә шундый шанлы тарихы юк,
Алга ыргыл, ТАТАР, тартынма
Яшә ТАТАР, юкка чыгу безгә килешми,
Мәңгелегең күккә үрләсен.
Мин, милләтем, бары шуны телим
ТАТАР булсын, ТАТАР үлмәсен!
(Исмаил һәм Ильяс Камал.)
Син сөеклесең, сине шулай сөя һәрбер ТАТАР,
Сиңа каршы ихтирам һәрбер ТАТАР күңлендә бар.
Югалуың - зур авырлык, һәммәбезгә син әрәм,
Бар кешеләрдән дә артык мин елап хәсрәтләнәм
(М. Гафуриның, Г.Тукай үлгәч язган шигыре)
Откуда такие берутся Сарии?!
Где их учили?! Чему?!
Можно было еще пару русских поговорок про Татар написать типа незванного гостя.У таких людей иллюзия поменяем название поменяется отношение к ним русских .Сразу начнут любить и уважать .Они думают все проблемы изза названия .Для русских хороший Татар или Булгар мертвый или раб.
Есть еще и правовой аспект этой проблемы . Не то получится очередной пшик как с латинской графикой .Не считая что есть такая страна как Болгария не известно как она к этому отнесется . Думали об этом Булгарлар?
Гость Рафаэль
Отношение Болгарии дунайской корыстное. Читал об этом. Весь интерес, повысить что ли масштабность булгаризма. Их то самих в чистом виде от преждего почти и не осталось послесмешения с славянами по началу. Затем турки. Музыка, танцы во многом схожи с турецкими. От того языка прототюркского ничего не осталось. И, о древних надписях ничего не слыхивал.
Задаюсь вопросом. Если булгаристы считают себя булгарами, да и всех татар тоже, то как произошло такое что булгарский элемент утратил свой булгарский язык, поддавшись малочисленному пришлому тюрко-кипччакскому меньшинству. Логично должно было бы произойти всё наоборот. Но нет. После многочисленных нашествий Батыя, русских князей, Тимура, булгары сильно сократились и стали подвергаться влиянию пришллых тюрко язычных народов. Булгарский язык стал кипчакизироватся наряду с кровосмешением, что особенно усилилось при вхождении в состав ЗО. У чуваш этот язык сохранился. Они не подвергались таким массовым истеблениям. Поэтому татары прочитывают древние надписи на каменных плитах булгарского периодапри помощи чувашского языка,котрый с современным татарским не сходен. В современном чувашском 20% заимствованных тюркских слов.
Мадам Мнгалиева должна было бы брать всё это во внимание.
Идея имеет право на существование , но не таким же способом продвигать ее обсирая все татарское.Почитав такие статьи симпатии к булгаристам уменьшаются .Прослеживается большевисткий подход или мы или вы .Серидину надо искать.
Связывать напрямую Булгар и чуваш врядли корректно .Булгары во все века были государствообразующей нацией .А чуваши так население, не рыба не мясо.Булгарлык безнын мирасыбыз уны бряуга бирюга булмы.
Конечно булгары были государство образующей нацией, с чувашами, которые были под протекторатом Волжско-камской Булгарии. Вся агрессия со стороны русских князей, Батыя, Тимура объясняется богатсвом этого государства, где торговля поставлена была на широкую ногу. Но булгарский период закончился печально. Перебито большая часть населения. И эта,осташаяся часть не смогла воссоздать государство. Пришел новый период, стал стекаться тюрко-кипчакский элемент, угрофины соседствующие,особенно мари. При расприях в Золотой Орде, где бесконца менялись ханы, появился создатель Казанского Ханств- Улуг Мухаммат,оказавшийся таланливым военноначальником и организтором. Расприи внутри ЗО усилил приток тюркоязычного населения в Казанское Ханство. Произошла языковая и генетическая ассимиля оставшегося булгарского.
Я себя считаю татаром с полным самосознанием без колебаний. Ни в коем образе не отвергаю булгарский период, который является неотъемлемой частью общей татарской истории
Татары западные же, уперлись ! Ну никак они не поддаются ! Почему ? ОНИ БЫЛИ К ТОМУ ВРЕМЕНИ САМЫМИ СОЗНАТЕЛЬНЫМИ И ОБРАЗОВАННЫМИ !
Но вот, после всех сталинско-хрущевско-сусловских уничтожений национальных школ, татары и другие, опутились, до самого неграмотного уровня в своей многотысячной истории. В самый разгар начала эпохи Елцина,была придумана даже поддельная история т.н. "Джагфар Тарихы"(
Сария ханум написала очень правильную и нужную статью: это видно уже по тому, что «татаристская» секта подняла истеричный лай.
В таких случаях булгары говорят: «Собаки (татаристские) лают – караван (булгарский) идёт!»
Кстати о численности булгар в России: их около 3 млн. человек и никак не меньше.
Академик МАБИК Ф. Нурутдинов.
Сария ханум написала очень правильную и нужную статью: это видно уже по тому, что «татаристская» свора подняла истеричный лай.
В таких случаях булгары говорят: «Собаки (татаристские) лают – караван (булгарский) идёт!»
Кстати о численности булгар в России: их около 3 млн. человек и никак не меньше.
Академик МАБИК Ф. Нурутдинов.
Люди очень недалекого ума могут заниматься "булгаристкой теорией". В 89 году имел неосторжность быть активистом булгар аль джадид (по моему в бывшем доме печати на Баумана это было,- встречались с Нурутдиновым). Хватило пару месяцев понять всю пагубность для нашей нации этой ущербной теории. В постах очень много исторических и философских выкладок,- не хочу повторяться. Скажу только, что даже если принять за веру невероятную чушь, что все мы от Урала до Астрахани выходцы с "булгарии". То и тогда надо было бы оставить эти споры для периода независимого развития Татарстана. За наследие Золотой Орды в частности и за империю Чингис-хана в целом борются уже и русские национальные движения (инет кишит этими материалами и домыслами). А Казахстан в рамках официальной историографии хочет закрепить это за своим народом и своей пересмотренной истории. Это важнейший вопрос геополитики, выживаемости наций, возможности противостояния агрессивной экспансии чуждых культур. Поэтому режим метрополии всячески противодействует малейшей возможности появления даже признаков татарской национальной идеи. У Метрополии, в нынешний период просто не может быть объединяющей общенациональной идеи, и потому она понимает, что империя будет окончательно расшатана, если воспитание татар будет продолжаться в имперском духе, в том, что именно татары-тюрки наследники великих завоеваний, "потрясатели" вселенной и что корни тюркских народов простираются к гуннам и скифам. Правящим режимом взят жесткий курс на ассимиляцию народов. Реально сопротивляется тоьлко Кавказ и Татарстан. Посмотрите на печальную участь почти всех порабощенных народов империи. Булгары будут одними из них. Разобщены отделены от тюркского мира и растоптаны. Булгаризм это окончательная гибель нации!!! Русские "историки" уже заявляют, что булгары это "волгари",- разновидность русского этноса, жившего на волге (хотя реки то такой не было а была Итиль (идель)). А пришедшие тюрки с Чингис-Ханом навязали им тюркский язык?! Только надо отдать этим историкам должное,- многие из них, в отличие от глупцов булгаристов понимают, что не было никакого монгольского нашествия, что Чингис-Хан объединил многочисленные тюркские народы в одну могущую империю. Не то время сейчас, чтобы разобщать народ, на кону стоит государственность татар. У нас уже хотят отобрать тот кусок земли, который нам оставил Ленин бабай. А потому лучше прислушаться к посту Рафаэля 20.08.2012 в 12:44
Вспомним только подготовку к Переписи 2012 года. Как в том анекдоте, даже утюг электрический мог начать дребезжать "Татар бул, татар бул"
В те дни на ходу была фраза "трактористы"
Саму процедуру проведения Переписи можно только сравнить с последними выборами во властные структуры - фальсификации, шантаж (и по инету), непрерывая ложь из Средств Массовой Дезинформации - всего этого было достаточно, что бы думающий мог сделать свои выводы!
О "разобщении народа" предыдущего анонимного гостя, возможно посещавшего клуб "Булгар аль Джадид". Нам нет смысла оправдываться перед кем то.
А перечисление различных групп булгар, так же названий племён, существовавших когда то с подоплёкой, что "не все вправе называться булгарами" - это не более чем камуфляж, каламбур на историческую тематику. Сами результаты Переписи показали, как стремительно сокращается численность нашего народа.
240 тысяч из общего числа "тихо ушли" - для сравнения, в Афганской войне за 8 лет Советские войска потеряли около 15 тыс. Так и хочется с просить у господ "трактористов" - С кем же вы так воюете? Куда подевали 24О тыс - это население несколких городов!
У нашего народа нет выбора - или "добровольная ассимиляция", ускоренная деградация под ЧУЖИМ ИМЕНЕМ, или Национальное Возрождение, под СВОИМ ИМЕНЕМ - БУЛГАРЫ
Статья норм. Сразу видно что человек умный и образованный не в пример тому быдлу которое пытаеться ее затролить своими бестолковыми и тупыми комментами.Пишите дальше Сария - так держать !!! а тупые тролли - лесом )
Те татаристы,которые говорят о пользе объединения татар под позорной кличкой,противоречат сами себе! Сария ханым права во всём;-Объединение нашего народа возможно только под Булгарским знаменем! Булгарам ни одна мразь не посмеет сказать,что они пришлые,не местные и пускай убираются в Монголию!
наверное единственная женщина не по боялась сказать правду своему народу на весь мир.Булгары есть и будут Крепкого вам здоровья Сария ханым
бред сивой кобылы,этот ваш булгаризм....тогда давайте уже и гуннами назовемся еще круче будет,все таки на Рим ходили как домой,что так мелко плавать,гунны же тоже когда булгарами стали
Привет всем - и булгаристам и татаристам, из Дунайской Болгарии.
По поводу статьи - все правильно и верно, хотя видно, что автор болеет за правду своего народа. Мне лично стал интересен коментарий ГостьРафаеля об отношении дунайских болгар етой проблематикой. Он написал "Отношение Болгарии дунайской корыстное. Читал об этом. Весь интерес, повысить что ли масштабность булгаризма. Их то самих в чистом виде от преждего почти и не осталось послесмешения с славянами по началу. Затем турки. Музыка, танцы во многом схожи с турецкими. От того языка прототюркского ничего не осталось. И, о древних надписях ничего не слыхивал."
Такие "знатоки" Болгарии и болгар только смех вызывают. Почему? Потому что нас с первого класа родной Истирии учат - о наших первых ханах, потом царей и единственного (к сожалению) Имератора всех "болгар и византийцев" - ето же наш царь Симеон. Мы очень хорошо знаем нашу историю. Здесь хочу объяснить одну деталь, котороя всегда вводит в заблуждение - якобы болгары смешались со славянами. Факт есть таков - когда наши болгары пришли здесь, на етих землях, они нашли 7 (семь) славянских племен. И они заключили с ним договор, потом ети славянские племена вошли в составе Болгарского государства. ДЕталь есть в том, что мои предки пришли здесь неся на своих коней ГОСУДАРСТВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И к етому ГОСУДАРСТВУ присоединились более отсталые ( в своем общественном развитие) славянские племена.Вот и поетому наше государство называется БОЛГАРИЯ, а не Славяния, Словакия, СЛовения и т.д. Пусть ето запомнят все!!!! В етом плане хочу добавить - да у нас есть и "славянская" кровь(прощу прощения за такой Гитлеризм - делить людей по "крови", но так кажется татаристы поймут легче). "Чистых" наций нигде в мире нету.
Зато у нас все БОЛГАРы. А на повседневном языке можем делится на фракийцы, Македонцы, Добруджанцы (по териториальному признаку) и всякие другие деления - кто как хочет.
Кстати, у "турков" есть болгарской крови, нежели сам Мустафа Кемаль по материнской линии из болгасрких мусульман, живущих на територии современной Греции. Для него матерны язык - диалект болгарских мусульман (помак), а турецкий язык выучил, когда был кадетом в Военном Училище в Македонии. Если не верится - проверьте!
Татар Тюрку
Мы не булгары, мы потомки татар Золотой Орды!
Соглашусь с этим тезисом
Всё объективно)))
Вы являетесь наследниками тюрко-монгольской империи со своим кыпчакским диалектом(потомками сяньбийцев -монгол).
Вы ,естественно, не Българы и не являетесь таковыми.И ведёте вы свой отчёт именно с так называемой "Золотой Орды"
Как вам известно ,Орда - это устройство ,связанное с получением дани с порабащённых цивилизованных народов,которые занимаются непосредственно созданием прибавочной стоимости.Но вы забываете одну основополагающую вещь,что вы пришлый народ в Волго-уральском регионе ,и вы завоевали автохтонные этносы - финно-угорские (индо-иранские племена).
Булгары никогда не были тюрко-монголами(кыпчаками,ногайцами итд).
Да, Булгарский волжский народ стал тюркоязычным ,но он не был ассимилирован в такой степени как вы это излагаете)).
Да, есть среди нынешних "тат-ар",чувашей и русских монголоидные черты лица.Это только подтверждает то,что было монгольское нашествие и была небольшая ассимиляция; то ,что разговорным языком в "Золотой Орде стал кыпчакский и это , вполне ,закономерно..Сравните с русским в нынешнее время.Кто власть ,тому и в сласть))
По поводу переписи.
Дробление было и не только татар ,но в большей степени и в первую очередь булгар.Согласитесь.
Это выгодно кому?Как не странно - татарам и русским.
Ваш тезис о том,что в России не уменьшилось количество татар является ложным. Уменьшилось.Посмотрите статистику за 2002 год и за 2010год .Она говорит об уменьшении.
Для того ,чтобы не было ассимиляции необходимы три вещи.
- сохранение языка,культуры,традиций
- религии (Ислам)
- территориальная целостность(не в смысле отделения ,а в смысле сохранения этнокультурного пространства ,коем является булгарская культура и Ислам ,который был принят Булгарами Поволжья в 922году ,а затем и преемниками Българского Ислама - тюрко-монголами(кыпчаками)в 1312 году
Татар -это экзоэтноним ,придуманный Российской империей и западыми христианскими миссионерами и,поддержанный новой мусульманской буржуазией России в 19 веке.
Согласен с Сариёй Мингалеевой о проведении Референдума по поводу его имени .
Только преемственность и понимание того,что Татары - это экзоэтноним ,"татарский " народ сможет выжить.
Действия первого президента Шаймиева ,его преемника Минниханова,слова Верховного муфтия России Талгата Таджутдина направлены на историческую справедливость в отношении Волжских Булгар - нынешних "татар".
Очень хорошая статья. И шум который подняли приверженцы Орды, ярко это показывает.
Они снова достают ложный лозунг о разъединении нашего народа, при этом сами этим уже отделяют огромную массу людей знающих и признающих что мы булгары.
А с Камилем согласен на все 100%
Вопрос к тем кто считают себя татарином, потомками народа Золотой Орды и чтут Чингиз хана: " Вы какие святые места знаете у своего народа? где развалины Сарая? может вы в степную Монголию ездите по святым местам? а своих предков вы по какому обычаю хороните, по монгольски? поговоркам издевательским про татар своих детей учите? После революции все было сделано, чтобы подавить самосознание нашего народа и не позволить сделать полноценную союзную, национальную республику в самом центре тогда молодого советского государства, на подавление естественного для любого народа, в том числе и волжских болгар, стремления к своей собственной государственности были брошены как идеологические так и силовые структуры. Цель была достигнута- появилась татарская асср, после этого была "правильно" написана история и все что наши академические ученые историки всю свою жизнь преподавали и научные труды которые они создавали- это была и есть ЛОЖЬ, разрешенная коммунистической партией и выгодная режиму. Сейчас все они, "академики-историки, профессора и преподаватели которые создают "татарскую" историю, "татарскую" энциклопедию и так далее, все они результат лживой и разрешенной советской истории. Те кто имел смелость сказать правду о болгарском народе изгонялся из академической среды и вынужден был либо замолчать либо уехать из Казани. Неужели кто то верил и верит до сих пор советским учебникам истории?
А проводить сейчас референдум- глупая затея, бесперспективная. Сначала надо провести огромную просветительскую работу, необходим долгий и трудный диалог в обществе на эту тему, это нелегкий путь. К референдуму можно будет придти лет через 20-30 в лучшем случае. Сейчас подобный референдум о названии заведомый проигрыш, большинство народа занято выживанием и не интересуется историей своего народа.
Страсти разгорелись нешуточные... Сария суть провокатор. Туфана МИннуллина на нее нет. Чего же стесняться того, что наш народ впитал в себя достояние многих народов? И, как ни крути, а язык наш сегодняшний - не булгарский а татарский. О другом надо сейчас болеть - у нас отнимают язык, образование народном язке, через поколение уже никто не будет говорить на татарском, не будут читать книг, газет, слушать ТВ и радио, ходить в театр, сочинять новые песни... И кому тогда будет уже какое дело и какая разница, как назывался народ, татары или волжсик булгары, язык когторого станет мертвым? Такое впечателние, что эта псевдопреподавательница Сария специально этой надуманной темой отвлекает от более серьезный сегодняшних проблем.
Төрки халык әгәр бер авыздан
Әйтмәк булса Җирдә бөек сүз,
Татар теле мәгърур хорда яңрар -
Ул куәтле, җылы, төз!
Правда, что язьiк сегоднешньiх жителей Татарстана, благодаря кипчаксских и огузских поселенцев, очень туркизован, но язьiк - ето же самьiй динамичний фактор етно-образующьiх процесов. Прежде всего лексикальньiй фонд. О граматике ето труднее. У нас в Дунайской Болгарии получается так, что почти каждое слово имеет как "славянский", так и кокой-то неславянский вариант, щательное изследование которого приводит на вьiвод, что ети неславянские слова в нашего язьiка является с древнем восточно-иранским произхождениям, прежде всего - из памирской групьi. А что кассается о "славянских слов", они же оказались почти одинаковьi с древно-фракийских, только что времевая разница между первьiм и вторьiм - не менее чем 1500 лет, посколько у нас есть фракийских надписах из периода 600 - 500 г. пр. н. е., а первьiе известние славянские слова - около 1000 - 1100 г. п. н. е. Поетому у нас есть и такие же взглядьi, что древние фракийцьi передали свой язьiк славянами через християнской церквьi. И посколько, ету церкву бьiла в наследие дунайских болгар, именно им стало бить так скажем медиаторьi между фракийцам и славяном. Так что между дунайских болгар и славян действително есть одинное культурное пространство, но мьi собствено не являемся никаких славян. Генетические изследования утверждает ето особено жестко.
Для татаристом: А у вас есть зеркало? Посмотрите себе в него, и вьi сразу-же понимаете очень хорошо каковьi вьi - булгарьi или татарьi. Если увидете в зеркале кокой-то казах или монгол, значи вьi действительно татарами. Если увидете что-то другое, подумайте опять о своих болгарских предков.
Спасибо за внимание, и извините меня за мой плохой русский. В конце концов, ето не мой родной язьiк.
Про некоторых булгаристов хочется сказать знаменитую фразу "святая простота". Только сомневаюсь насчет простоты. Попытка "поджечь" татрскую цивилизацию,заместив ее призрачной ушедшей в лету булгаристкой небылью, не такая уж безобидная зараза. С другой стороны,- может стоит нам игнорировать подобные дискуссии, не подбрасывать "хвороста", и эта разношерстное булгаристкое "трепло" угаснет само по себе?? Потому как эта кучка закомплексованных "деятелей" никогда не сможет сделать "погоду" в татаро-тюркском мире: ей нечего противопоставить ни нарождающейся татарской национальной идеи, ни общетюркской идеологии. Извините за некоторую вульгарность,- они просто "пустозвоны". Главная их закомплексованность от полученной "раны" в детстве. Уже лет десять минимум самими русскими историками и зарубежными (материалов очень много, было бы только желание с ними ознакомиться) рассматривается возможность пересмотреть "великое" мифотворчество про "монгольское нашествие". Доказано с математической точностью, что это было не возможно просто физически, не говоря уже об исторических и геополитических предпосылках. Но идеологическая состовляющая, пока мешает этим ученым развернуться. Только надо учесть, что разворачивают они эти исторические события в свою пользу (материалы в инете, ссылки я давал в предыдущих форумах про булгаризм). Но странное дело,- булгаристы всех мастей вцепились в тело этого мифотворчества и сосут из него "кровь" подкрепляя свои страхи и комплексы, делая себя врагами татарской нации. Именно татарской нации: она формировалась в муках как минимум последние три столетия. Это тоже есть момент безграмотности и недальновидности кучки булгаристов пусть даже с учеными званиям. Им я посоветую прочитать материалы школьного курса об образований государств и возникновений наций. На призрачных легендах в наше время не построишь государство и не укрепишь дух нации, а сейчас он нужен, как никогда (и, ох какой воинственный он должен быть, в имперском окружении). Булгаристы доигрались уже до того, что русские шовинисты, считают их своими союзниками в уничтожении татарской государственности и в ассимиляции татар. Так, что если игнорирование не поможет, и эту кучку будут использовать наши враги (не важно в открытую или вслепую), татарскому народу придется объявить беспощадную борьбу с этой "идеологией". Но стратегия борьбы должна быть не против (как сейчас делают ошибку с Салафизмом), а за. За формирование, наконец, общетатарской идеи и долгосрочной идеологии (одним из столпов этого будет общетюркское единство, другим-Ислам).
Везде врагов ищите и находите!! Заметьте что булгары не ищут врагов и не делят свой народ на врагов и друзей, на какие то части. Мы только говорим и будем всегда говорить, что этноним "татарин" нам насильно навязали извне, процесс этот начался в 17-18 веке и закончился в конце 19, вот как раз тогда и появилась как выговорите в муках "новая татарская нация"-это было как раз тогда когда полностью была завершена колонизация Поволжья и Приуралья Российской империей. Только вот в это время не было никаких серьезных динамических процессов в Поволжье в части формирования этносов. Каждый волен сам решать кто он и зачем он. Я булгарин, мой отец и мои деды были булгары, они меня так воспитали и мне этого факта достаточно чтобы мои дети тоже с гордостью себя так называли. К учебникам истории в школе я всегда относился скептически, читал массу книг с совершенно разными взглядами на этот вопрос. Да и не книги и не школы воспитывают национальное самосознание а родители и семья.
Господа, бредовые булгаристы, выше я привел стихотворения на татарском языке, наших разных татарских поэтов,писателей,которые считали себя именно татарскими поэтами, называли сами себя и свой народ именно татарами, а свой язык именно татарским. Есть ли хоть одно стихотворение, написанное известным человеком, называющим себя булгарским поэтом, на булгарском языке, в котором этот поэт сам себя и свой народ называет булгарами, а свой язык булгарским, а за то, что его называют не булгаром, угрожает разбить голову. Эзләмәгез дә! Андый шигырьләр булмаган, юк һәм булмас та. Чөнки ШАГЫЙРЬ булырлык кешеләр арасында, мин татар түгел, мин болгар, татар ул "кличка" гына диеп төкерек чәчеп йөрегән әдәм актыклары юк.
Шамиль, 27.08.2012 в 16:14
"этноним "татарин" нам насильно навязали извне"
Кто запрещал "булгарам", если они были, называть себя булгарами в своих стихах, называть свой народ булгарским в своих стихах, называть свой язык булгарским в своих стихах?
Кто интересно силой заставил Габдуллу Тукая, называть себя "ЧЫН ТАТАР"ом, кто заставил М.Гафури, написать "мең яшә, ТАТАР", кто заставил З.Рамиева, написать "ТАТАР углы мин дә ТАТАРМЫН"? Кто заставил М.Гафури, написать "Шул ТАТАР теле белән көйлим берәр көй көйләсәм."?
Шамиль, 27.08.2012 в 16:14
"Мы только говорим и будем всегда говорить"
Да мы знаем, что вы только говорите, вы можете только говорить и вас, таких говорливых "булгар", в Татарстане около 400 человек. Остальные, 2 миллиона 12 тыс., это татары, которые считают себя ТАТАРами, несмотря на вашу сверхговорливость
В Башкортостане сегодня проживает около 1,5 миллиона татароязычного населения ( четверть всех татар РФ), представители которых, состоящие в разных ТАТАРских организациях, борются сегодня за свои права, за равноправие ТАТАР с РУССКИМИ и БАШКИРАМИ, за равноправие ТАТАРского языка с РУССКИМ и БАШКИРским языками. Стоят на пикетах держа в руках плакаты, в которых мы читаем "без ТАТАРлар", "ТАТАР теле". Кто нибудь слышал, хотя бы об одной булгарской общественной организации, которая боролась бы на территории Башкортостана за права проживающих здесь "булгар" или за равноправие "булгарского" языка с русским и башкирским языками? Башыгызны катырып, уйлап та тормагыз, юк монда андый оешмалар, юк монда андый әдәмнәр, чөнки Башкортстанда, мондагы, урындагы татарлары арасында, андый, маңгаена тай тибеп миңгерәүләнгән, я булмаса саташкан булгаристлар юк һәм булмаячак та. Монда барысы да үзенең ТАТАР икәнен яхшы белә.
Наш современник,известный булгарский поэт-бард
Зиннуров К.Б.в своей книге стихов о Булгарии пишет.
Мы Булгары
Мы не татары , а булгары
И Родина у нас одна
Страна Булгария Котрага
От Камы до Итиля.
Татары к нам пришли с Востока
Мы заслонили Русь от них
Мы сохранили мир Европе
Уберегли от рук чужих
Но вот Батый пришёл с монгола
Пожёг аулы ,города
Пошёл на Русь,затем в Европу
Дошёл до венгров и айда.
Вернулся он в страну Ак Барса
Примчался в город Булгари
На трон он сел и всем булгарам
Велел построить Джучи иль
Мы строили града ,мечети
Культуру сберегли свою
Язык булгарский сохранили
Татары стали булгари
Так от Батыя и Ахмата
Владетели орды большой
Булгарскю культуру взяли
И приняли ислам душой
Прошли века ,пришла Свобода
И у Булгарского народа
Вновь появилися слова
Булгария -страна моя.
Страна Котрага и Алмаса
От Мокши и до Яика
Под знаком Барса и Сабана
Булгария -Душа моя!
Будем считать, что вы пошутили. Тукая, Гафури, Дардмана, знает весь семимиллионный татарский народ. Они признавали себя татарами, писали на татарском, поэтому они были татарскими народными писателями и поэтами. А этого, незнающего что такое рифма, не умеющего писать на татарском и пытающегося писать на русском, "известного", "булгарского" барда, уверен, что кроме Вас самого никто и не знает. А может это Вы сами и есть, "известный" булгарский бард Зиннуров К.Б., известный среди маааленькой кучки бредовых булгаристов. Хоть на татарском научился бы писать. Менә шулар инде алар, татарча белмичә, урыс арасында татарлыгыннан оялып, мин татар түгел, мин булгар диеп лаф оручы, комплекслы мескен "болгарлар".
тк .переведите.Будьте любезны,чтобы и татары знали)
Шамиль, 26.08.2012 в 21:20
"Вопрос к тем кто считают себя татарином, потомками народа Золотой Орды и чтут Чингиз хана: " Вы какие святые места знаете у своего народа? где развалины Сарая?"
Ответы тому одиночке, кто считает себя "булгаром":
1. Мы не считаем себя татаринами, мы считаем себя ТАТАРами.
2. А где развалины города Булгара Волжской Булгарии? Почему для вас святым местом являются развалины города Булгара, который был построен уже при хане Бату и был первой столицей Улуса Джучи. В этом Булгаре печатались деньги только от имени великого кагана Менгу, Ариг-Буги, от имен Золотоордынских ханов Менгу-Тимура, Туда-Менгу(сын татарки Боракчин-хатун), Узбека или анонимные, но с обязательной тамгой дома Бату. После 1236 года, на территории бывшей Волжской Булгарии, ни разу не печатались деньги от имени самих булгар или булгарских балтаваров(ханов у булгар никогда не было).
Гость, 27.08.2012 в 19:21
"тк .переведите.Будьте любезны,чтобы и татары знали)"
Аның урысча язган саташуларының татарларга бер тиенлек файдасы да, кызыгы да юк. Урыслар укып, бу "булгар" диванасының нинди мәҗнүн икәнен күрүе дә бик җиткән.
Анекдот.
После завоевания монгольскими и кыпчакскими воинами в 13 веке Волжской Булгарии, а затем и принятия ими Ислама в 14 веке,под влиянием кыпчакского и фарси из булгарского выделился мусульманский вариант - "татар",являющийся сейчас языком Волжской Булгарии(Татарстана)
Назвать татарами булгарский народ подобно тому,что русский народ назвать шведами или немцами (по названию народов,пытавшихся их завоевать).
Кто интересно силой заставил Габдуллу Тукая, называть себя "ЧЫН ТАТАР"ом, кто заставил М.Гафури, написать "мең яшә, ТАТАР", кто заставил З.Рамиева, написать "ТАТАР углы мин дә ТАТАРМЫН"? Кто заставил М.Гафури, написать "Шул ТАТАР теле белән көйлим берәр көй көйләсәм."?
----------------
Простая царская цензура.
А татар к стати ногаи ещё в 15 веке вырезали. В этого не знали?
Вообще,само слово "татар" или "татарка" звучит резко,некрасиво,как будто строчит из пулемета резкими звуками.Еще хуже,если за спиной слышишь:"Татарва!" Не думаю,что это название народ принял добровольно.Конечно,это было обзывание другими народами. Ну давайте же вернемся к тому,кем мы были на самом деле:"булгары(болгары), и "Волжская Булгария"! Красивое название и красивые люди. И все встанет на свои места. (Люблю справедливость!)
Сегодня Президент России в г Болгар ,где он чётко сказал булгары предки татар.
http://vz.ru/news/2012/8/28/595507.html
Эти последние посты булгаристов яркое свидетельство их комплексов. Татарвой их, видите ли, называют и они съеживаются,-рабские душонки. Да хоть эльфами назовитесь, все равно останетесь "чаплашками", потому как вы "гумос" для русни. Как они хотят лизнуть "старшего брата", а он их,
все равно, палкой... Булгаристы даже не понимают, что превращают себя в посмешище и ничтожества. Потому не достойны вы гордого имени Татар. Рабами были, рабами и останетесь. Но как крепко держаться эти коллаборационисты за исторический миф про монгольское нашествие. Ведь, если убрать эту диффамацию про татар, то все булгаристкая логика разлетается в пыль. И вышеприведенная лабуда в стихах становится бессмыслицей.Потому ее они будут отстаивать до посинения, даже если официальная русская историография сама откажется от нее... Не потерпят эти булгаристы, если слетит с них ореол защитников "братьев русов" от надуманных монголов, а на самом деле объединенных тюрков. Тюрков, которые в отличии от них покоряли, а не покорно лизали... Названия своих народов заставляли произносить с трепетом. Не понимают булгаристы даже того, что при такой рабской психологии и лизоблюдском отношении к сюзерену, даже имя булгар превратится для них в презренную кличку.
"После 1236 года, на территории бывшей Волжской Булгарии, ни разу не печатались деньги от имени самих булгар или булгарских балтаваров(ханов у булгар никогда не было)." 1)А от имени самих татар печатались когда-либо деньги? 2)У болгар были ханы, например, Бикчура хан,потомки которого живут в Альметьвском и Сармановском районах,чьим потомком по открытым родословным являюсь и я. (это ответ Гостю от 27.08.2012 в 20:50)
вот зачем оскорблять того с кем вы даже не знакомы?
своей несдержанностью вы только дискредитируете себя и свою позицию. Неужели трудно спокойно и в рамках приличий обсуждать этот вопрос?
Камиль Булгари, 26.08.2012 в 12:44
"Действия первого президента Шаймиева ,его преемника Минниханова,слова Верховного муфтия России Талгата Таджутдина направлены на историческую справедливость в отношении Волжских Булгар - нынешних "татар". " :-)
Бабай ведет свою родословную из Монголii.
Его нынешний приемник Рустам Нургалиевич во время недавней поездки на Дальний Восток четко заявил, что он приехал на историческую Родину
Это конечно люди подневольные, что им позволено, то и скажут
Народ без истории - ничто! Наши предки булгары, наши далекие предки - гунны. С днем Республики!
"Бабай ведет свою родословную из Монголii."- откуда вы это выкопали?????? У него далеко не монгольская внешность!)))
А у кого Монгольская внешность, у Байрамововой, у Д.Искакова? Или может быть у Галимзяна Ибрагимова, который в своих ранних статьях кстати тоже подписывался как "Булгари"?О "Золотоордынских корнях" Бабая было достаточно высказано в периодической печати, по радио итв
Стихотворение булгарского поэта Камиля Булгари
Любовь воина Эльтабара
Далеко от Булгар града
В той, хазарской стороне,
Что на Волге у причала
Взгляд свой бросила ко мне.
Взгляд надежды и тревоги
За судьбу своих детей,
За поруганную Совесть
И за крики матерей.
Защемило сердце война
Эльтабар пошёл войной
И свершилась эта бойня
Кан разбит ,хазарин злой
Подошёл он к ней и обнял.
Опустил он очи вниз
И царевич Булгар понял
Что любим и Мир притих.
Далеко от Булгар града,
В той хазарской стороне
Что на Волге у причала
Взгляд свой бросила ко мне.
Взгляд красавицы булгарки,
Взгляд царицы неземной
И в красивой Лунной Арке
Осветился Край родной.
Судя по отзывам и по количеству просмотров - статья актуальная и своевременная.
Рэхмэт, Сария Ханум! Крепкого Вам Здоровья и выдержки.
По поводу объединения нашего народа.Объединяться нужно по именем "булгар" (болгар),кем мы действительно являемся,а не "татар",-кто захватывал Великую Булгарию. Название "татар" присвоено нам не по нашему волеизъявлению,а по политическим мотивам другого народа,имеющему власть.И обидно,что некоторые татары(бывшие булгары) с пеной у рта доказывают,что они те,кем их назвали ! Что бы им сказали их предки-булгары,если бы услышали их?
с пеной у рта доказывают
Уважаемый! Если "с пеной у рта" - то возможно это эпилепсия. Если таких встречаете в реальной жизни - помогите им перейти дорогу. Только не повторяйте за ними ИХ СЛОВА, не опускайтесь до уровня обиженного меньшинства, они и так были и остаются посмешищем
Еще не стихли споры шумные о булгарях и татарве,Еще горят глаза безумные,но истина одна,не две! Пугают нас ордою дикою,что якобы родная нам,Но у народа многоликого рассудок есть,чета не вам! В народной памяти не вытравить Истории минувших лет! Живёт Великая Булгария,а татаризму скажем НЕТ!
Бу урысча ике "шигырь", бүгенге "булгар"ларның, татарлыгыннан оялганга күрә, урыска ярарага тырышып, урысча иҗат итәргә маташучы, татарча аңламаган, комплеклы татарлар икәнен күрсәтеп тора.
Меня удивило мнение,что булгар уничтожили,стерли с лица земли,их больше мол нет. Как такое может быть?Стерли целое многомиллионное государство? Не смешите ! Потомки булгар жили, живут и будут жить!Ассимиляция,конечно,была,как и у других наций,но в целом этот народ живет и ныне,в нашем с вами лице,волжских татар.
А Кул Гали татарский поэт?
Булгаристов всегда использовали против возрождения татарской нации и его самосознания. Пытались не допустить отречения татар от рабской психологии, внушая, "что мы один народ" со своими поработителями. Московские идеологи и раньше подстрекали и "недоумков", и открытых врагов татарской нации. Как пример, прочитайте последний опус Р. Сулейманрова В АПН и задумайтесь булгаристы с кем вы в одной упряжке и "на кого работаете" в силу недалекого ума. Привожу последний абзац из статьи: "В итоге политическое золотоордынство может активизироваться после показа фильма «Орда» режиссера Андрея Прошкина осенью этого 2012 года. В Казанском Кремле пока никому не пришла идея снять какой-нибудь художественный экшн о Волжской Булгарии (предыдущий опыт в виде фильма «Теплые ветры древних булгар» (1997) режиссера Булата Мансурова оказался неудачным, а картина была просто чудовищно скучной). Но одно пока ясно, что политическое золотоордынство, в основе которого лежит великодержавный татарский шовинизм, при его реальном наполнении может вылиться в крупный сепаратистский проект подобно «Великой Черкессии» на Кавказе. И именно поэтому булгаризм при всех его странностях и с его локальным содержанием менее опасен для целостности России, чем политическое золотоордынство с его великодержавным татарским шовинизмом, ведь сепаратистский проект «независимая Золотая Орда» еще более опаснее, чем проект «независимый Татарстан»".
Тут такие невежи в истории, как "Татар Тюрк и К°" смешат нас, булгар, и весь честной мир выдуманными названиями: "Золотая орда", "Казанское ханство", татарский народ", "татар-тюрк" и др. В действительности в истории никогда не существовали все эти выдуманные названия. Термин "Золотая орда" был выдуман русским попом в 1565г., термин "Казанское ханство" был выдуман русским генералом в 18в., а термин "татарский народ" появился только в 20в., после образования ТаССР. Не только ни один народ мира, но даже не одно племя мира не называли себя "татарами" после уничтожения Чингиз-ханом племени татар в 1202-1204гг. Всем известно, что современные "татаристы" это антибулгарская секта из трёх тыс. "постоянных членов", образованная царской охранкой для борьбы с булгарским освободительным движением в кон. 19в. Эта секта, к которой примыкает время от времени до 16 тыс. маргиналов Казанского края, самовольно называет себя выдуманным названием "татарский народ". Цифра "семь миллионов татар" также выдумана "татаристами". Первая же свободная перепись в Казанском крае покажет, что в Волжской Булгарии живет только один народ - булгары.
Академик МАБИК Ф. Нурутдинов.
Татар Тюрк приводит факты,чёткие и однозначные.
а у сельского учителя Нурутдинова только фантазии и словесный панос.
Да, печальные события произошли в монгольских степях в 1202-04 годах
Чингиз-хан пощадил ласковых жён уничтоженного врага, думаю самых симпатичных и привлекательных, сохранил жизнь малолетним детям, не представляющим угрозу...
Не желаю фантазировать на тему - сколько было этих детей-сирот, как они вообще могли оказать влияние на ход истории - но факт остается фактом: ни один народ больше не принимал в качестве самоназвания это нехорошее слово, которое так и остается в лучшем случае "историческим недоразумением".
Есть еще один немаловажный фактор, - из области эзотерики, парапсихологии, психологии. Частое произношение ругательских слов разрушает защитную оболочку, т.н. ауру человека. Называя себя представителем Ада (Tartar) - человек лишает будущего не только себя, но и будущие поколения своих детей.
Отзывы несчастных сектантов из ТАРТАР сами говорят за себя, их можно только пожалеть, пожелать им скорейшего выздоровления.
Современные булгары в разговоре применяют такие слова как "туган тел", "безнен тел", "безнен халык" "безнен мэмлэкэтебез" и тд. ; без особой необходимости не употребляя ругательское слово "т****", что бы не прогневить Всевышнего.
"Аллам сакласын" - часто пишут на лобовом стекле транспотрных средств.
"Эстэгфируллаhe", произносят при этом слове представители Исламского Востока, проклиная бешеных псов, принесших неисчислимые бедствия Исламскому Миру, разоривших Александрийскую библиотеку, застилавших дороги бесценными Книгами...
я не хочу быть татарином меня тошнит от этого названия я лучше буду болгаром.
Дружеский совет для алик сафин, 06.09.2012 Хорошенько подумайте! Прислушайтесь к призыву Уважаемого R. Nurgali, 05.09.2012 в 00:48
и не пытайтесь не допустить отречения татар от рабской психологии. Прочитай последний опус Сулейманова в АПН и задумайтесь, с кем вы в одной упряжке
Булгары могут Вас не правильно понять
Современные булгары в разговоре применяют такие слова как "туган тел", "безнен тел", "безнен халык" "безнен мэмлэкэтебез" и тд. ; без особой необходимости не употребляя ругательское слово "т****", что бы не прогневить Всевышнего.________так оно и есть,уважаемый.Нельзя же называть свой народ,всё связанное со своим народом,такой кличкой!Аллам не простит!
Для начала,полное истребление татар,миф,который развеяли сами приворные историки Чингисидов.
вот к примеру,помимо женщин и детей-
"В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, некоторое количество осталось по разным углам, каждый по какой-нибудь причине"
и далее
"племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода. Из этого народа, как во время Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства в ордах [высокопоставленных монголов]; к ним применялось положение унгу-богульства.
После того, вплоть до нынешнего дня, в каждой орде и в каждом улусе появлялись великие эмиры. Иной раз им давали девушек из рода Чингиз-хана и от них высватывали невест. В каждом улусе также существует из того племени много народа, который не стал эмирами, а присоединился к войску; всякий из них знает, из какой ветви татар он происходит."
и это только татары проживавшие восточнее монголов.
Одновременно же сущевствовало государвство татар расположенное западнее,там где сейчас распологается уйгурский автономный округ.
и татарские племена основавшие Кимакский каганат,предшевственник Дешт и Кипчака.
Насчёт имени,
Понятия не имея о тюркской истории,читая лишь бред всяких фальсификаторов нурутдиновых,пара отщепенцев осмеливается разевать свою варежку на этноним нашей нации,имя татар было увековечено ещё на стеллах тюркских каганов.
О татарах писали историки Чингисидов
"они в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части племен и областей, выдаваясь своим величием, могуществом и полным почетом "
"Из-за чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем"
И теперь какието недоумки предлагают сменить наше гордое имя,одно из древнейших сохранившихся среди тюркских народов,на жалкую кличку "булгар".
бул гари вообще переводится как- быть позором.
Что касается "мусельмен" или "казанлы", язык всегда назывался ТАТАРЧА,и все говорили на ТАТАРЧА,уже в тринадцатом веке в письменных источниках типа Кодекс куманикус упоминается название языка ТАТАРЧА,у мифических народов не бывает обиходных языков,и без татар немогло быть татарского языка.
Про булгарча,нигде не упоминается,исчез,также как и булгары.
Смешно,когда пара отщепенцев пыжится,называя целую нацию сектантами)
Такие голословные уже были,отец булгарского движения Ваисов закончил свои дни в психушке,а его продолжателя татары забили на улице до смерти,и правильно сделали)
"Җүләргә юл куй".
"Уступи глупцу". Свято соблюдаемый принцип булгарами
Шамиль, 26.08.2012 в 21:25
А проводить сейчас референдум- глупая затея, бесперспективная."
Автор не ставит вопрос о каком-либо референдуме.
"Р.Г. Ахметзянов. Сравнительное исследование татарского и чувашского языка. М., 1978.
«…В настоящее время, по-моему, необходимо провести следующее:
1. провести референдум среди народа по поводу его имени;"
В 70-е года такие книги выходили ограниченными тиражами
"Разделяй и властвуй" древнейший принцип государственности. И любое государство использует этот принцип всеми своими силами. И не следует нам булгарам - татарам поддаваться этому. Просто посмотрите на исторические факты. Нам преподавали и преподают историю России начиная с 862 года, а что же было раньше? А история Татарстана в школах, если и преподавали, то только начиная с 1917 года, значит ,что же не было истории у татар. Не буду вам рассказывать что же было до "Киевской Руси", но надеюсь вы люди не глупые, сами понимаете, что невыгодно государству оказаться не на высоте перед колонизированными народами и оказаться хоть на время под их властью. Великая Булгария Кубрата занимала почти всю восточную европу и то что русские князья вышли оттуда, то же не украшает, видимо, историю России, по мнению государственных историков. Поэтому не стоит рвать друг у друга (булгар и татар)волосы, браниться и придумывать новые прозвища (булгаристы, татаристы). "Изучайте первоисточники", как отвечал нам "глупым студентам" преподаватель марксизма-ленинизма на наши нападки о несоответствии коммунистических идей и жизненных реалий. Потому что он был обязан государством сеять в наших головах, на тот момент, коммунизм. И сейчас в школах преподают историю, которая выгодна государству. Поэтому просвещайтесь уважаемые «татаристы» и «булгаристы» и апеллируйте историческими фактами, просвещайте свой народ, чтоб он не был «иваном не помнящим родства». А факты таковы , Великая Булгария существовала, Волжская Булгария была и имела мощную государственность и Российскому государству стоило многих трудов удерживать самосознание народа Волжской Булгарии, вплоть до изменения их самоназвания, потому как, у народа у которого нет прошлого, нет и будущего. P.S. Западная Европа, может быть, до сих пор бы называла Восточную Европу татарами, если бы не усилия Русского государства по «открещиванию» от этого, как им казалось «прозвища».
Г. Ахмаров. «О языке и народности мишарей». 1903.
Обычный ход булгаристов: вырывать фразы из контекста и недоговаривать.
У Ахмерова написано:
Мишари сами себя называют татарами, а название "мишарь" считают в отношении себя оскорбительным выражением. Далее следует сноска в которой уже говорится об отношении казанских татар к названию "татар".
Г. Ахмеров О языке и народности мишарей
Из издания Избранные труды / Гайнетдин Ахмеров. 1998г. Без современных редакторских купюр.
http://rusfolder.com/24397571
Будьте внимательны. Имеется также значительно "подредактированная" ножницами "редактора" версия из издания: Гайнутдин Ахмеров. Историко-документальный сборник.
http://kitapsiz.narod.ru/kitap/G.Ahmerov-tarihi_dokumental_gientik.djvu
Раскрыт заговор булгаристов
"татар денсез дигэн сyз" (Гайнетдин Ахмеров"
В 2012 году отмечаем 800 лет первой редакции поэмы"Кыссаи Йосыф"
булгарского поэта Кол Гали, погибшего от рук монгольских захватчиков.
Булгарская история и культура не начинается и не заканчивается
мифодизайном Ф.Нурутдинова и Ко.)))
Гость, 12.10.2012 в 13:07
В 2012 году отмечаем 800 лет первой редакции поэмы"Кыссаи Йосыф"
булгарского поэта Кол Гали, погибшего от рук монгольских захватчиков.
Булгарская история и культура не начинается и не заканчивается
мифодизайном Ф.Нурутдинова и Ко.)))
Это палхар - чуваши что ли продолжатели Булгарской истории?
Кул Гал - "улыбчивый герой чавашского народа?"
И каким боком мифодизайн Ф.Нурутдинва и Ко?
Вы потомки тюркизирани булгари.Я долго читал вашим сайтов и достиг етот заключения.Тюркская теория для произход булгары безвъзвратно остола в историю.Прочтите сайтов:"РАСОВИЯТ ОБЛИК НА СТАРИТЕ БЪЛГАРИ","Страница за прабългарите".
Республика Чувашия - уже провозглашает себя Волжской Булгарией. Вот уж воистину, крадут чужую историю . Так кто же Вы казанцы - монголы- татары или все таки булгары. Хватит спать, так и без истории можно остаться. Уже Конституцию РТ оставили карманную. Осталось лишиться своей истории, своих корней. Так не зададут ли Вам вопрос: где ваша земля татары и где их границы. Поедите в Монголию или в Сев. Китай? Р.Сулейманов уже ловит ваххабитов каких то. Вас не только территории , но религии лешат.
Псевдоакадемикам и прочим, пытающимся убедить, что татары- это выдумка.
http://s002.radikal.ru/i198/1205/ce/fefffa742767.jpg
Кстати, прочтите, наконец Кодекс Куманикус.
Свой язык кыпчаки-куманы называли татарским
Нить, которая связывает нас с предыдущими поколениями, это общие для нас язык, традиции, праздники, взять к примеру всеми любимый Сабан Туй, о котором в своих очерках упоминал Ибн Фадлан ещё в 921-м году, т.е. задолго до монгольского нашествия… То же самое можно сказать про Джиен, который ежегодно проводится в 140 км от Казани, в Болгаре, куда собираются потомки булгар, и с каждым годом туда приезжает всё больше людей представляющих булгарскую нацию…
Что касается языка булгар и хазар, то Махмуд Кашгари живший в 11-м веке писал, что эти языки почти ничем не отличаются друг от друга, являясь тюркскими языками, но отличающиеся от других тюркских языков тем, что имеют укороченные окончания, и эта особенность языка булгар сохранилась до наших дней, в качестве примера: Мы говорим - Эшлим/Эшләмим(работаю/не работаю), узбеки говорят - Ишлаяпман/Ишламайман, и так во всех глаголах. Пример с узбекским языком не случаен, дело в том, что Махмуд Кашгари говорил и писал на языке, который впоследствии лёг в основу современного узбекского языка. Попытка же привязать булгарский язык к современному чувашскому была предпринята царским цензором Н. И. Ашмариным и христианским миссионером Н. И. Ильминским в конце 19-го века, по сути они создали довольно живучий миф о чувашеязычности булгар, который до сих пор присутствует в мифологии "татаристов" и некоторых чуваш))) Только они либо не учли, либо намеренно скрыли информацию о том, что надгробные памятники булгар на которые они ссылались были двух стилей: 1-й стиль, это обычнотюркский Z-диалект, самый ранний памятник из которых датируется за много десятилетий до монгольского нашествия, а сама традиция изготовления памятников этого стиля просуществовала даже после падения Казани в 1552-м. 2-й стиль в котором обнаруживают чувашеподобные слова появился уже после нашествия монгол и просуществовал всего около 80 лет(1281-1361), причём на ограниченной территории. Всё это подтверждается трудами археологов, один из которых наш соотечественник - Азгар Мухамадиев. Просто кому-то было выгодно утаить правду и вырвав из контекста истории незначительные факты создать новую теорию, для того чтобы оправдать действия Москвы в глазах окружающих. Я имею ввиду геноцид нашего народа и захват наших исконных территорий, насильственную христианизацию и пр. Нас из хозяев своей земли превратили в «золотоордынских татар», то бишь захватчиков-оккупантов. Это было бы смешно, если б не было так грустно...
Задумайтесь, почему находясь почти пять веков под властью русских наш народ не стал русским? Знаете ответ? - Хорошо! Тогда ответьте себе на вопрос - Как за 202 года наш народ превратился в тех, кто однажды аналогично русским завоевал наш Край? И почему в татар превратились исключительно булгары, а другие народы жившие и живущие с нами по соседству остались собой? Коми, марийцы, мордва(эрзя, мокша, шокша), удмурты и др., которые сохранили и генофонд, и язык, но самое главное - свою этноноосферу.
Решение нашей общей проблемы, которая касается всего нашего народа, в том числе "татаристов" и "булгаристов" я вижу в правдивом освещении истории нашего народа, именно Правда, пусть даже горькая, а не ложь какой бы сладкой она не была. В объединении будет наша Сила, но чтобы нам всем ОБЪЕДИНИТЬСЯ, не обязательно иметь
гимн, флаг или герб, нам нужен прежде всего НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДУХ,
который у бОльшей части нашего народа ныне находится в зачаточном
состоянии, а у кого-то вообще отсутствует, этому способствует априори негативное отношение и огульное осуждение
НАЦИОНАЛИЗМА, ошибочное приравнивание его к НАЦИЗМУ, и как бы не показалось это кому-то оскорбительным, но главная причина это ИСЛАМ, который проповедует КОСМОПОЛИТИЗМ, основной посыл которого - НЕВАЖНО какой ты национальности или расы, лишь бы был рабом Аллаха(а рабство Духовное постепенно приводит к рабству физическому, к покорности), последствием которого стало превращение БУЛГАР, называвших себя во время переписи населения - "без мөселмәннәр", в "ТАТАР", ведь
КОММУНИСТЫ рассудили по-своему, анализируя итоги переписи. Нет такой национальности как "мусульмане", её не существует в Природе, а раз так, значит у этого народа нет никакого национального Духа(за редким исключением - во время переписи 1926-го года 1,5 миллиона человек назвали себя булгарами), поэтому они взяли да назвали этих "мусульман" незатейливо, так, как русские привыкли всё время называть наш народ - татары...
Поэтому надо извлечь из этой истории урок и просвещать народ таким образом, чтобы не напороться в очередной раз на те же грабли. Это я к
тому, что раскрутка религиозной темы и "татаризма", это
ошибка, тупик...
Оглянитесь назад, наш народ теряет себя, и потери наши не ограничиваются только лишь слабой рождаемостью и утратой Родного языка... Не ищите причину этого вовне, в этом не виноваты ни русские, ни евреи или кто-либо ещё. Основная часть вины лежит на нашем народе!
p.s. Хочется чтобы мой народ стал нацией, нацией интеллектуалов, обладающей как физической, так и Духовной Силой...
Надеюсь наши интересы совпадают.
Моя бабушка всегда твердила,что мы булгары,а ей было 95 лет. Значит,она знала историю,поэтому и говорила о булгарах!
Волжская Булгария-это государство.А называться булгарином-это то-же самое что признать себя жителем этого государства,хотя в Булгарии мирно сосуществовало несколько народов.Лично я за обьединение всех тюрков.А булгаристы и их идеи ведущие к разделению великого народа -ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ ЭВОЛЮЦИИ!
Мои родители и бабушка с дедушкой всегда говорили, что мы булгары, были из мишарей.
Мои родители и бабушка с дедушкой всегда говорили, что мы булгары, были из мишарей.
Хочется чтобы мой народ стал нацией, нацией интеллектуалов, обладающей как физической, так и Духовной Силой...
Надеюсь наши интересы совпадают.
В этом наши интересы совпадают. Об этом же писал Гаяз Исхаки. Хочется верить что ты искренен.
Личные обиды и оскорбления в личку будем считать в прошлом.
Лично я не сержусь на тебя, Fq,fn Fnks
Доказательство представим, что достойны жизни мы,
Чтобы спорить перестали с нами чуждые умы.
Пусть увидят, что на свете еще булгары живут,
Пусть увидят наше счастье, сами к счастью повернут.
Г.ТУКАЙ
как не поймут татары что им конец.никогда не примет булгарский народ -собачью кличку татарин.нашли чем гордится,мы потомки чингиз хана.что же вы сейчас ,да и после не могли удержать власть?почему я должен называтся татаром,если я и близко к ним ни по внешнему облику ни по понятиеям ,ни по чистоте и близко не стою . теперь еще и дети мои должны носить узкоглазое мордастое прозвище-татарин.Очень хорошо что все прояснилось и мы знаем какой мы народ.МЫ -БУЛГАРЫ
Моя аби тоже никогда не называла себя татаркой.Она говорила БЕЗ МОСЕЛЬМАН,ТАТАР ТУГЕЛЬ. Вот ей я верю,это память народная ,а не бред татаристов. МЫ БУЛГАРЫ.
. Дорогие друзья!
Давайте исходить из объективных и научных данных . Это все из русских источников
.
1. В «В сокровенном сказании монголов» отмечено что Чингис хан уничтожил татар и о каких татарах можно вести разговоры.
2. В подтверждении этого есть исследования китайского ученого Чхао-Чху- Ченга где в списке приведены этносы входящие армию монгольской армии татар здесь нет а в гвардии 10 000 русских воинов.
3. В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона изд. С-Петербург сказано что – собирательное название тюркских народов и название татары- это «историческое недоразумение».
4. В Большой энциклопедии (под ред. Южакова) изд С-Петербург 1905г. том.16 стр.461 написано: Волжские татары (булгарлыки) в Казанской, Симбирской, Самарской …
5. Русский историк Н.М. Карамзин в своем труде «История государства Российского»
С-Петербург 1818 г. пишет « Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей»
6. Русский историк Сергей Соловьев пишет «Издавна, когда русский славянин не начинал строить на Оке церквей христианских, не занимал еще этих мест во имя европейской гражданственности , болгарин слушал уже Коран на берегах Волги и Камы»
6. В книге казанского священника и миссионера П.Знаменского «Казанские татары»
Г.Казань 1910 г. стр.8. сказано: «Сами татары называют себя булгарами…»
7. Н.А. Спасский. Очерки по Родиноведению. Казань 1912г. стр.59. «Казанские татары называют себя мусульманами считая слово «татарин» - бранным. Стр. 61.»Сами татары называют себя булгарами…»
8. Л.Н. Гумилев «…потомки этих булгар, составляющих значительную часть населения Среднего Поволжья по иронии судьбы называются именем «Татары», а из язык татарским. Хотя это не больше чем камуфляж»
9.
10. Наша цель – сообщить общественности о серьезном многотысячелетнем вкладе Булгарского народа в историю мировой цивилизации и культуры. К сожалению, и в России и в Татарстане находятся «ученые» которые утверждают что Булгарского народа нет. Этим они наносят вред и Татарстану и его великому народу.
Булгарский народ был, есть и будет жить вечно!
Академик Ю.К. Бегунов
11. «Из этнической истории Ульяновской области» Составитель и редактор
Е.Н.Егоров Ульяновск -1993г.
Стр.17. «Предки же современных поволжских татар в течении многих лет называли себя «булгарлы»
12. Письмо РАН № 14100-1851/35 -2001г. отд. Истории. …Волжские татары- потомки булгарских племен.
…с исторической точки зрения перемена наименования
я незнаю как там на счет булгар но я точно помню
когда нас в децтве русские называли татары или татарва я готов был просто убить за эти слова и сейчас меня это слово раздражает так что вы татары нам башкирам не братья вы хитрая нация я щитаю что верить татарам нельзя
татары нам башкирам не братья вы хитрая нация я щитаю что верить татарам нельзя
я щитаю что то ашипка твоя. "татарами" и "башкирами" булгар сделали окончательно только после революции
СЭРИЯ ХАНЫМ!БЕЗ СЕЗНЕН БЕЛЭН!!!
без баскорт егеттэре-болгарлар осен!!!!
В сокровенном сказании сказано,казнили мижчин, мерили колесом телеги, кто незнает какой величины были тогда колёса,поинтересуйтесь.
Тоесть убили взрослых воинов,а не весь народ.
Рашид ад Дин,средневековый персидский историк,живший при дворе потомков Чингиза писал что часть татарских воинов была даже скрыта монголами,не говоря уже о женщинах и детях.
также он писал что в каждом улусе много татар,потомков тех самых татар,и что татары добились большого влияния.
Вот часть развернутого титула хана Богадыр-Гирея (1637): «…Улуг Урда ве Улуг Йортнынг, ве Тахет Кырымнынг, ве Дешт-Кипчакнынг, ве сансыз куб татарнынг, ве сагышсыз нугайнынг, ве таг ара черкачнынг, ве тат била тавгачнынг, ве барча куп дин мобайан ве ислам казиннынг улуг падишахы…» = «…Великий падишах Великой Орды и Великого Юрта, и Престольного Крыма, и Дешт-Кипчака, и неисчислимо многих татар, и неисчислимых ногаев, и горных черкесов, и татов с тавгачами, и всех многих избравших ясную веру и ислам». это насчёт утверждения что типа никто себя татарами не называл.
Ахмаров писал-
"Во время своей поездки по юго-восточной полосе Казанской губернии с археологическою целью в 1894 и 1895 гг., я посетил, между прочим, некоторые мишарские селения. Не добившись никаких сведений о булгарах и о временах булгарских на Волге в этих селениях, я обратил внимание на самих мишарей как на предмет недостаточно исследованный в научном отношении"
одно из последних интервью Гумилёва
Приветствие, присланное Л. Н. Гумилевым из больницы Всемирному конгрессу татар. По-арабски подписано-Арсланбек.
"- Лев Николаевич, сейчас у нас идет этнонимический спор: татары или булгары? Как исторически правильнее называть наш народ. Что вы думаете по этому поводу?
- Гостил как-то у меня Абрар Каримуллин, сторонник возвращения казанским татарам названия "булгары". Так я ему прямо сказал: зачем нам отрекаться от гордого имени "татары". Булгары в составе Тюркского каганата значительной роли не играли. Были разбиты иудеями-хазарами и рассеяны по свету. На Балканах растворились среди славян, оставил память в названии страны - Болгария. Да, на Волге, потеснив и ассимилировав финно-угорские племена, они создали крепкое по тем временам государство, но были ли это уже "булгары" в чистом виде или возник несколько иной этнос? Ведь не нужно забывать и о воздействии степняков и монголов. И, наконец, надо учитывать то, что общий этноним "татары" духовно цементирует тюркские народы страны - астраханских, сибирских, касимовских, уральских, крымских, казанских татар..."
Гаяз Исхаки,изначально явный булгарист,в силу приобретённых знаний немог больше отрицать татар,что прослеживается в его поздних произведениях,таких как- Улу Мухаммед
С тринадцатого века и до наших дней в источниках фигурирует название языка-татарча, и никак не булгарча
один из примеров -Кодакс куманикус.
Язык не может возникнуть без его носителей, и никто не называет родной язык именем чужого народа
Есть письменный памятник Чингизу созданный нашим народом-"Дафтар и Чингиз наме"
Казанские татары--потомки булгар хана Алмыша
. принявшие ислам в 922 году. Не приняли ислам сувары--предки чувашей. и ушли на правобережье Волги. Сибирские татары--(не путать с переселенцами крестьянами из-пд Казани позже)--это ногайцы (их несколько тысяч всего осталось-то)и кочевые узбеки. как и крымцы и астраханцы. Они с казахами. киргизами(которые пришли из Сибири лишь в 15 веке на Тянь-Шань)--и монголоязычные калмыки и буряты--и есть потомки Орды.
татары это позорная кличка типа современного чурка русские ведь любят все черные народы называть чурками и кавказцев и азиятов , татарин это типа этого что то только древнее
ни кто не отказывался от эназвания "татары" если бы оно было родным
Нурлатбек. По поводу Кодекс -Куманикус. Это свод -труд ,словарь ,созданный западными миссионерами в 14-15 веках Разговорник.Причём здесь кодекс-куманикус? Слово татары впервые прозвучало ,появилось на исторической сцене в 16-17 веках .Вы не путайте хронологию.Тата и татары суть разные слова .Носителями английского языка являются Американцы. Носителями Испанского языка являются Южноамериканцы и тд.Гаяз Исхаки всегда был булгаром ,как и Габдулла Тукай. Но они жили как и мы живём в политизированном государстве ,в котором правят бал политангажированные историки. Например Татар да ещё к тому же Тюрк).Раньше он говорил ,что он Монгол, а теперь изменилась коньюктура и он начал говорить ,что он татар-тюрк.))
Чуваши - потомки болгар. Татары- потомки кыпчаков золотой орды. И все. Все рады?
для 13.05.2013
Рассказывай сказки ! Чуваши никогда не были болгарами ! Историю надо знать !
Болгары в 922 г. приняли ИСЛАМ и по сегодняшний ,XXI в. остаются МУСУЛЬМАНАМИ. Чуваши же так и не стали мусульманами - язычники, а затем христиане. Это говорит о том, что чуваши НИКОГДА не были БОЛГАРАМИ.Странно, что чуваши относятся к тюркской языковой группе.
Булгары-чувашеязычные мусульмане, растворившиеся в татарах во времена Золотой Орды и бывшие чуваши-язычники,принявшие ислам и тоже отатарившиеся во времена насильственной христианизации русскими. Они вынуждены в то время скрывать свою национальность от русских, так, как принятие ислама язычниками каралось вплоть до смертной казни. Сохранившие булгарский язык-это бывшие язычники -современные чуваши. В летописях как чуваши начали появляться впервые с 1506 года.
для Алмана
Булгары - мусульмане с 922 г.
Чуваши - язычники или христиане. У них даже нет булгарских древних праздников - Сабантуй, Карга Буткасы, Науруз.
Так, что не обманывайте народ на форуме !
Один русский батюшка на вопрос много ли православных переходят в ислам(ютуб:Есть ли статистика перехода православных в ислам ?) ответил немного но татары переходят в православие ТЫСЯЧЯМИ.
Все от того, что у татар и татаристов нет истории которой можно гордится, той истории которая есть у волжских булгар. Как-то спросил у знакомого татарина откуда его предки? какова его история? Как какая ответил он мы 300 лет русских драли! Не удивительно, что молодые татары стесняются такой истории и не хотят быть татарами. Поэтому татарская нация обречена на ассимиляцию и исчезновение. Я сомневаюсь что общий этноним "татары" духовно цементирует тюркские народы страны - астраханских, сибирских, касимовских, уральских, крымских, казанских татар, как сказано выше татариным Нурлатбеком. Единственное спасение татар в знание и изучение своей истории, истории Волжской Булгарии, ведь даже самый упертый татарист не будет отрицать того, что в каждом татарине течет хотя бы капля булгарской крови.
Статья 26 Конституции РФ провозглашает:
«1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.»
Булгарам не следует ни кому ничего доказывать, а следует изучать, учить своих детей и гордится своей Великой историей. А история у булгар и в самом деле Великая не чета татарской, взять хотя бы "баранью битву" где мусульмане впервые в истории разбили монгол.
ДЛЯ ГРЕЧКО А.
Статью ВНИМАТЕЛЬНО НАДО ЧИТАТЬ !
КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ - ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ ВЕЛИКИХ БОЛГАР !
ВОТ УЖ - 99 !
Только что прочитала статью и комментарии к ней. Знаете что удивляет? Те, кто настаивает на названии булгары (этокие образованные)- такие агрессивные, используют ненормативную лексику в адрес татаров, называя их неграмотными, манкуртами.
Я - ТАТАРКА, я знаю, что предки мои булгары, и возможно называться моя нация должна была так же. Но так вышло, называют меня сейчас татаркой, моих родителей называют татарами, мои дедушка и бабушка говорили, что они ТАТАРЫ и научили меня гордится моей татарской нацией. Я будучи зарубежом говорю я ТАТАРКА из ТАТАРСТАНА, республика которая находится в России. Какая разница как называется наша нация, если сейчас все переименовывать будут очень многие против, в итоге и булгар будет мало и татаров. Зачем разделять единую нацию. Мне кажется надо просто гордится тем кто ты есть, говорить на родном языке, учить детей этому языку и постораться, чтоб они тоже этим гордились.
Пришлось увидеть военную карту дореволюционную,по которой учили будущих Царских офицеров,там ВСЯ территория нынешнего Татарстана БУЛГАРИСТАН ом яв-ся.
для Лейлы , которая живет за бугром
Народ,забывший свою историю, не имеет будущего - Ш.Марджани.
В истории любого народа должна быть историческая ПРАВДА. Фильм ОРДА и татары в сюжете фильма. Как их воспринимать ? Разве казанские татары имеют к ним отношение, если сами в 1236 г. ханом Батыем,т.е. татаро-монголами были завоеваны. Что ж теперь, потомки булгар, т.е. казанские татары, всегда должны жить с формулой на устах: мы не те татары, которые...
БУЛГАРЫ ИЛИ ТОЛЬКО ВЕЛИКИЕ БУЛГАРЫ - БОЛГАРЫ !
Книга Ахмеда Ибн Фадлана о его путешествии на Волгу 921—922 гг. Ибн Фаддан описывает Булгарию и Хазарию. Встречается с булгарским Царем. По нему то и русские и булгары это люди одной антропологии. Не отличимы внешне. светлые и крупные люди. С одинаковыми и строгими порядками И почему там нет татар никаких ?
Мне лично охота считать себя и свой народ потомками как сказано в хазарских летописях Фогармы. От Его дясяти сыновей пошли булгары и русские и кавкасионы. Считать свой народ который был захвачен и изменен племенами с приаралья и со степей Монголии вверх моего осознания. Я хочу что бы мы считали себя тоже изменеными как считают себя кавказцы от ордынцев и русские. Никто из них не считает себя татарми из за того что их изменяли дикие народы. Кавказцы говорят что они светлые, но их изменили нашествия орд. Русские тоже не хотят считать себя потомками диких орд. Я хочу что бы все знали что мой народ создал Болгарию. Что мы народ вошедший в библейское поле. А не азиаты дикари со степей. Я не хочу считать себя потомком древнего тунгуса от какого то слабого колена Ноя который даже не определяется в Библейском ареале и изысканиях об раселении .Я потомок Фогармы. Моя нация и даже государство покорены ордами и изменена ими. Но не моя одна только. Но только моя нация хочет быть нацией диких орд.
Пишу с планшета и потому сорри за ошибки в предыдущем коммент. Мы потомки Булгара - сына Фогармы. Но считать себя нацией дикой орды это вверх изысков. Только мы одни хотим себя считать себя нацией сброда которой оккупировал Булгарию. Да в нас их гены и они скорее всего превалируют. Но никто в России или на Кавказе согласиться поменять свою историческую нацию на нацию покорвших и изменявших их генотип тунгусов или кто там был в ордах
Повезло нагайбакам. Сумели избавиться от курексез этнонима.с 2000 года они официально отдельный этнос.
Одна из татарских журналисток назвала русских оккупантами,а ведь и ее предки на Булгарской земле незванные.
Чуваши и только чуваши прямые потомки Волжской Булгарии, а татары, именно мишары такие же чуваши, но принявшие ислам. Иначе откуда среди чувашских поселений вдруг появились татарские деревни. Они и свиду похожи на чувашей.
Да, есть идея - всех захватчиков и окуппантов Булгарской земли надо отправить назад в монгольские степи. Определяется по принципу: кривоногий, маленького роста, узкоглазый и смуглый, значит потомок татаро-монгол- айда в степЬ домой, а остальные обьединяйтесь и создайте Булгарию, но еще и от татаро-монгольского языка тоже надо отказаться, ну а религию пусть выбирают каждый себе сам. Вот как хорошо я придумал. Я то сам высокий, русоволосый и голубоглазый булгарин. А вот еще вопрос, среди чувашей тоже встречаются потомки татаро-монгол(по внешним признакам), интересно как они затесались среди чувашей-булгар, наверное диверсанты.
Нагайбаки только в 1926-1996 годах числились в "татарах".Вначале 1990-ых в Магнитогорской газете была статья, где говорилось о том что нагайбаки Челябинской области собрав 10 тысяч подписей обратились к Б.Н.Ельцину с просьбой об замене в паспорте записи пятого пункта.В коллективе спортсменов где зашла речь об этом кто-то заметил что один из его родственников всегда оставался нагайбаком ибо всерезь опасался что в "жизни после жизни" навязанный в Советское время, этноним определить его душу автоматически в нежелательное место.Рассказ, нас конечно позабавил,никто из нас в то время не верил в Райскую жизнь, ни в Адские котлы после смерти,а о б существовании Загробной Тартарии понятие не имели.
Чуваши не БОЛГАРЫ. Булгары с 922 года МУСУЛЬМАНЕ. Эмир АЛМАС объединил приазовские племена под своей властью , приняв ИСЛАМ и сделав его государственной религией. НИ В РЕЛИГИИ, НИ В БЫТУ, НИ В ОБРАЗЕ ЖИЗНИ, НИ В ОБЫЧАЯХ, НИ В ТРАДИЦИЯХ, НИ В ЯЗЫКЕ - ЧУВАШИ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ С БОЛГАРАМИ. А деревни якобы чувашские в на самом деле татарские. Чуваши селились рядом с татарами, а не с русскими, ибо татары были цивилизованными в отличии от чуваш и русских. Все объяснимо. Да казанцы никогда себя татарами не называли. И после нашествия м-татар они приграничный город В.Болгарии назвали Болгар - АЛЬ - Джадид - НОВЫЙ БОЛГАР. У Чуваш есть такой город , связывающий его с предками ? НЕТ! КАЗАНЦЫ ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ ВЕЛИКИХ БОЛГАР !
Я с вами Guest не согласна, Хамзат прав, Я родилась в Чувашии, когда я была маленьким ребенком, нас пугали со словами "не будешь слушаться придет татарин и заберет" Это память булгарского народа народа. Когда нас оккупировали татаро-монголы, то больше половины булгар они убили, и еще четверть приняли ислам, а остальные булгары-чуваши и ислам не приняли ( остались язычниками-продолжали верить в своего бога Сульти Тура) и скрылись в лесах на территории нынешней Чувашии. Я давно живу за пределами Чувашии, но по прежнему молитву читаю на чувашском языке, а чувашский язык как доказано является продолжением булгарского языка, а кыпчакский(татарский) нет . Знаете я была в Болгарии, там старинная одежда напоминает одежду древних чуваш. Спорить конечно можно, но я думаю, что казанские татары и чуваши очень близкие народы по происхождению, но под влиянием ислама татары больше повернулись к азиатским народам. Спасибо.
Нарспи, 18.09.2013 в 18:30________________________
ГЛУПОСТИ ! Чуваши и булгары. Не смешите! Болгары Приазовья дали дунайским славянам название государству и имя. Современные Болгары долгое время не признавали болгарские корни. И лишь только к тысячелетию поставили памятник Аспаруху, тем самым продемонстрировав свою древность. Что касается одежды, так она была скорее всего славянской. Болгары пришедшие с Аспарухом были немногочисленны и к тому же были прекрасными воинами. Так, что там на Дунае им пришлось отражать внешние угрозы вместо славян, которые по уровню развития были на менее цивилизованы. Так, что большинство болгар погибло, а те, скорее всего их единицы, ассимилировались. Вот почему язык дунайских болгар не похож на язык Приазовских болгар. Чуваши - финоугорцы ! Никакими корнями они не могут упираться в болгар и тем более не могут быть близкими народами по происхождению.
Уважаемый (я с большим уважением отношусь татарам)В том то и парадокс, что чуваши относятся тюркам, а не финоугорцам. А язык чувашский никто не понимает кроме самих чувашей,и еще с помощью чувашского расшифровывают надписи на булгарских могильниках( вот в чем интерес). Это хорошо, что мы спорим и нам интересно. Но правду мы так наверное не узнаем, а так татары очень замечательная нация, хотя они потомки поработителей Волжской Булгарии.
для Нарсли
На булгарских могильниках надписи сделаны на арабском языке. Чуваши не знают Ислама,а булгар был арабский язык государственным. Вот в чем вопрос ? Да и праздники у чуваш христианские. Чувашам очень хочется примкнуть к Великой истории. Однако это история Казанских татар. Прочитайте еще раз статью и выдержки из трудов великих историков. Вот уж странно: мнения и русских историков ( имеется в виду не имперских) и татарских совпадают. Только вот о чувашах нет ни слова. Да где же им быть? Нет у чуваш Древней истории. Язычники, а в последствии христиане ! Ну никак вам не стать булгарами, как не крути: хочется да колется.
После покорения Казани в документах видим поселения ясачных чувашей. В 17-18 веках эти поселения в записях стали поселениями уже ясачных татар.Кто от кого берет происхождение.Или у башкирцев по сегодняшний день сохранились родовые названия-Биляры, Айле ,Тарханы и другие булгарские названия .Почему у татар этих названий нет. Голый этноним и только.
"Голый этноним" меткое определение. Похоже татары замахнувшись на голый этноним потеряли свои корни.Тюркские народы, наследники Орды имеют общие , составляющую нацию родо-племенные названия, а также тамгу ,дерево ,птицу и боевой клич пожалованный Чингисханом.Своеобразный паспорт прошлого. У главных татар -казанских этих атрибутов нет.
Казанские татары - БОЛГАРЫ ! Нет древних корней у чуваш ! Да и не тюрки они, а угрофины. Классификация языков условна. Российские языковеды - ошиблись.
Так Кол Гали - чувашин, башкир ! Башкиры - кочевники. Чуваши и Волжская Болгария несовместимы, нет и не было ничего общего между чувашими и булгарами.
В РФ и РТ считают, что Золотая Орда была татарским госсударством,официальный язык Орды был старотатарским,300 русских дворян имеют татарские корни..Узбекские источники-Наибольшего могучества и признания Улус Джучи достигла при правлении хана Узбека и его династии.Официальная религия стала-ислам. официальный госс.язык Чагатайский (староузбекский.) Затем перечисляются 92 узбекских рода,и перечисляются выходцы из Орды князья и беки давшие русские фамилии узбекского происхождения.Все 300 дворянский фамилий имели конкретную принадлежность какому-либо узбекскому роду.Этноним татары пользовалься дурной славой и любой уважающий себя Ордынец не мог считать себя татарином.
В изданном 1909 году в Оренбурге книге Шакарима Кудайбердиева "Родословная тюрков..." приводятся сведения о тюркских народах с указанием родовых видов и названий.Про татар в книге ничего нет.Про башкир с перечислением их тюркских и отдельно булгарских родовых названий сведения есть. Мишарский этнос также не упоминается.
проверка связи
благодарю за внимание к моему отклику,потомка волжских булгар. Я подхожу к теме, как "татары и булгары". как вкратце изложить, не переутомляя внимание неравнодушного читателя. В золотую орду волжская булгария вошла как булгарский улус, но булгарские князья у власти оставлены с ярлыком исправно платить дань холдингу монголов. Всё шло мирно, монголы,повоевав в европе, вернулись в Сарай, чисто монголы- воины вернулись на родину, но татары-воины снова оставлены в крыму, на своей второй родине, куда их переселил в 1223 году чингизхан за убийство своего отца.На руси москва стала сборщиком налогов с княжеств, баскаки - аудиторы от холдинга.так и шло время и после Куликовской битвы, но сборы дани пошли на убыль.
Власть холдинга слабела,в крыму татары - враги чингизидов организуют своё татарское ханство без монголов, и смело подключатся к сбору дани для себя, иго монгольское шаталось. Иван III - князь московии заключит военный союз с крымцами и выгонит в 1480 году монголов из руси,в 1487 году освободит от ига Казанское ханство соседей -булгар
приняв их в свой московский протекторат, примет и титул "Князь болгарский"( не татарский, татар ещё на Волге не было), а троне ханства оставит династию улу-мухамеда, внука Тохтамыша.Ханы казани менялись,ханша Нур-Султан, овдовев, вышла замуж за крымско-татарского хана, жизнь продолжалась. Крымцы после ухода монголов участили походы на Русь, даже грабили и жгли москву, этим и кормились потомки грозных воинов, которых в монгольских степях боялся сам чингизхан.
продолжу свою тему " татары и булгары".В Казани династия улу-мухамедов прерывается,москва присылает хана из касимовской ветви улумухамедов, но тут появляется на политическом горизонте Турция и грозно предлагает своего вассала - крымско-татарского хана Сагиба Гиреева от имени бывшей казанской ныне крымской ханши Нур-Султан
любимой ногайки-ханши булгар, москва не отказала, так появился первый потомок татарских кровей из крыма на казанком престоле. в 1524 году его заменит сафа гирей, который по приказу турок уведёт ханство в турецкое подданство. Москва стала готовиться к войне за возврат протектората
и в 1552 году вернёт его. 30 лет татарского правления, конечно, не прощли даром для булгар,все эти годы ханы их именовали под себя татарами казанскими, даже чувашей назвали горными татарами, по мирному договору вся татаро-турецкая администрация, породнившаяся с булгарами, приняв их язык и одежду,была оставлена иваном грозным на рабочих местах, во властиЮ которую они из рук не упустили как при царизме, так и после, пригласив во власть и булгар, согласных называться татарами.
Русь изведовшая монгольское иго, набеги крымских татар даже на саму москву, казанскую 30-летнюю войну против крымско-татарского войска привыкает всех азиатов считать за татар, заодно и булгар, да и сталин-ленин в политической неразберихе в 1920 год образовали татарскую АССР. Что интерес, в переписи 1926 года болгарами записалось 1,5 млн человек, но меры НКВД и политбюро ВКП(б), да и
обкомы и суверенитет, но особенно перепись 2010 года под карандаш (нам так велели!)довёл число булгар до 486 человек. Конечно, чтоб назваться вторым по численности (4%) в России пришлось всех
татар россии и мира причислить себе, организовав всемирный конгресс татар, но крымские татары -потомки чингизхановских изгоев, но настоящих татар признавая казанцев за своих вассалов-булгар, организовали свой Всемирный конгресс, и теперь татарам-легионерам доживающих в Аргентине вовсе не понять, кто они? Прошёл конгресс в Казани недавно, так там 95% своих местных было, и 5% заблудившихся,и это неоспоримо даже судебно.
Есть татарская диаспора в Татарстане со времён ивана грозного,она подросло числом, но 1,5 млн булгар с 1926 года тоже... Читатель может сверить свою этническую совесть по Г.Тукаю -булгарину, ныне классика татарской литературы.Политика - это и Сталин, это и Шаймиев, в политике не до эмоций, тут нужны люди с жёстким характером, но и как бы с детской, обезоруживающей улыбкой.
Чуваши предки гуннов. Они сохранили древний гуннский язык.
Очень хорошая статья и абсолютно не понятна та рьяная позиция выскочки под псевдонимом татар-тюрк,в какие форумы и в какие дебри т-ко не лезет этот "историк" и знаток народной души.Судя по тому что он одновременно участвует везде складывается очущение что за ним стоит целая лаборатория московских деятелей татаризации булгарской истории.А как еще можно назвать ведь изменили и дали нам этноним татары российские историки,а не мы сами.Безусловно татар тюрк работает не просто так а имеет за это дивиденды.Его слова мы не "допустили" говорит о том что за ним как раз стоят националисты подобия "Азатлык" и т.д.Да кто ты такой придет время дадут тебе один раз т-ко в лоб и все.О каком расшатывании татарского единства кричат они,нет,не было и не будет ни какого единения.Это все слова для глупцов.Ни кто не выйдет на защиту этого татар--тюрка. Уверен что этим азатлыком управляют как раз из Москвы.А почему именно прицепился этот "ученый" к Болгару ведь на столица Золотой Орды - Сарай-Бату, находящаяся в границах сегодняшнего Харабалинского района Астраханской области ни кто не претендует вперед с барабаном осваивать столицу пока казахи не прихватили.А автор статьи как раз подает пример возможности возрождения и единения булгарского этноса,ну а кому родственники монголы или ногайцы никто вас не держит,т-ко не надо кричать от имени всего народа
Господа,ох!не любите вы себя!!!!!То ТАТАРЫ мы,то БУЛГАРЫ...А не один хер?!Евреи,не имея своей исторической земли,создали государство.И Какое!У меня жена татарка(горжусь!),сам я русский(горжусь!).Сегодня разговор зашел о теще,причисляющей себя к булгарам,т.е.что то обо всём этом знающей или слышавшей,заинтересовался темой,заглянул.РА-ЗО-ЧА-РО-ВАН!!!Перелаялись,как собаки(которых вы сами упомянули).Помню стихи А. А. Ахматовой : "Мне от бабушки-татарки...",гордилась поэтесса родословной!и ни каких претензий на "сверхчеловеков".Кем бы ни были ваши предки,думаю,им за вас сейчас очень не ловко. P.S.К стати,у Пушкина А. С. дед,вроде как из рода Ганнибалов был...Это не к мамлюкам?Может мы,русские, все немного в чем-то негры?Уживаются же во мне 25% хохляцкой крови?Что-то в этом -определённо- есть!Или должно быть...Переварю ваш ТАТАРО_БУЛГАРО-БАШКОРТО-ЧУВАШСКО-БОЛГАРО-ЗОрдынский(многих,простите,забыл)бред,и попробую подумать.Давайте оставаться людьми!Спокойной ночи. Дурак,убил вечер...
валинур, 25.12.2013 в 23:09______________
Надо было СКАЗКИ читать. Газета называется " для умных."
А на последок - может поможет -
В.В.Путин " ... насколько глубоко мы ее ( историю) понимаем, настолько в состоянии определить свое место сегодня и выстроить будущее для наших детей."
И для тех, кто вместе с тобой должен читать сказки- Народ без прошлого не имеет будущего - Ш.Марджани. Не понимаете ? Читайте сказки ! Спокойной ночи!
А почему никто не затрагивает тему что на европейских картах Франции,Испании и Великобритании 18-го и даже 19-го!!! (вдумайтесь только) вся территория России,Китай,Индия и восточные берега Америки отмечены как Татария? Путину привезли карту,а на ней отмечена эта страна,по центральному тв же показывали. Да и сам он признал что не было ,битвы между русскими и татарами.Может быть такое,что сейчас появятся нации которые назовут себя советской в честь павшей империи. Все уверены, что была крестьянская война или просто произошел захват Тартарии и раскол государства с переписыванием истории? Я лично не уверен. Как татарин с Башкортостана скажу,-у нас здесь прекрасная жизнь и замечательная республика и,если придется отстаивать что-то в бою,то я выберу интересы Родины. России и Башкортостана. Так вам скажет каждый адекватный человек любой нации из нашей республики. Историки всегда врали и будут врать,даже предсказателям верю охотнее чем историкам...Кроме обиды приписывания татарского ига есть еще и неприятие оскорбления Салавата Юлаева,который в 19 лет бился за целостность великого государства,а не как описали идиоты,оскорбляя его и вскидывая вверх брови,мол как так-то,был врагом государства,а у вас герой. Много всего в прошлом непонятного,но сейчас важнее определиться с будущим,потом досужие домыслы. Страну бы сберечь,а не пересчитываться по роду и племени. Украину теряем,англосаксы притесняют,ищут предателей среди нас на кого могут положиться,сплочаться надо попросту и все,Россия наш дом,Россия...
В задунайской Болгарии еще есть группы, которые говорят язык, подобен булгарского. Ето гагаузы и капанцы в северовосточной Болгарии. У нас есть еще подобные слова как в Булгарии - кайма, балдыза, бакыр...
Когда в 7-ом веке сын Кубрата, кан Еспериг переехал Дунай - ето была освободительная миссия на местных фракоболгаров от византийцев. Символ етого союза - святилище Мадара, где рядом фракийского всадника Херос, нарисован на скалах (пра)болгарского всадника Хырса из тенгрианской мифологии. Возвращения дома, после тысячилетия скитальство изза черноморского Потопа во время галколита.
До 9-века обо народа верили в старому богу Тангра (Тейре, Торе). 9ом веку дунайская Болгария принимает ромейское християнство, век спустя мы уже под византийское иго. Булгария точно так принимает ислям, а потом упадает под монголского иго. Гоорода Болгар и Биляр разрушены до основах.
Точно как у вас есть легенда о 40 женщин, последные защитницы города Биляр от орды Батая, которые сбросились в пропасть, так и у нас есть такая легенда - о 40 женщин города Акре (Калиакра), убили себя в море чтоб не попасть в турском плену. 1185г, когда Асен и Петр востают против византийского 200летное иго - самая решительная помочь получают от свои волжские братя.
И еще сказано.."Пусть русский народ помнит: пока есть булгарский народ, будет существовать и Россия." Неслучайно Казанская Богоматерь появилась в Казане, несколько лет после как Иван Грозного окончательно уничтожил Булгарии, принцесу Сюм Бике и назвал булгаров татар.
то что Мишари те же самые Чуваши принявшие ислам согласен....Вы на их лицо посмотрите!!, казанскими татарами близко не родня, да и встречаются такие "мишарские поселения сплошь среди Чувашских.
Еще кто то написал что у чувашей нет даже таких древних Булгарских праздников как Сабантуй!, Глаза открой олух и книжки почитай, Акатуй это тебе че Х.й чтоли...а про остальные я вообще молчу.
Чуваши и Татары всю жизнь жили и живут рядом, и общие прдки у них или нет кого это волнует а????, пусть кому то не нравится но как не крути это братские народы!!!
ЧУВАШИ не болгары ! Они остались язычниками, а в российской империи стали православными. Народ с древними болгарскими корнями -КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ. В 922 г. приняли ИСЛАМ и сегодня продолжают твердо держаться за религию своих предков !
Читайте на сайтах интернета статью "Кто вы Китаи"
Так-с...
Для начала - всем общий привет.
Пока читал все ваше тут то репу чесал, то откровенно смеялся. Призываю всех относиться друг к другу с уважением. Все ищут истину, а ее не найти в оскорбительных речах.
Язык чувашский (родной), фамилия имя русские (сделан в СССР), род относят к Туксарам (предка, жившего где то в середине 1700-ых гг., звали Туксар, русские крестили под именем Конан).
Копаешься в истории и прям современное козачество получается, дед - казак, отец сын казачий, а дальше там, вроде как, хер собачий вырисовывается. Это так, шутка юмора, так сказать. Историю России почему то лучше знаем, чем свою родную.
Теперь немного истории.
Есть чуваши, есть татары.
Были булгары, были сувары.
Жили себе и жили. С русскими время от времени воевали, да приторговывали себе. Имели свои монеты, что интересно (!) - чеканили в двух городах (Булгар и Сувар).
922 год. Волжская Булгария принимает ислам и приехал там какой то ибн-ту-ибн для этого. Все наверное согласны, что с бухты барахты такие серьезные вещи, как смена государственной религии не происходит. Были же у них до этого свои божественные силы, кому они молились и прочее. Прослеживается политическая подоплека. Скорее всего поиск союзников. Там же Хазария в это время рядом была, вроде иудеи были, могу ошибаться). Читал, что именно из-за их натиска и распалась Болгария Кубрата. Т.е. одна часть Болгарии одного из сыновей ищет союзников. Кто же мог подумать, что тем временем на Руси ростет воин-князь Святослав и вскором времени не станет Хазарии и менять религию то не было смысла.
Вообщем, 922 год. Волжская Булгария принимает ислам. Находятся те, кто категорически не согласен менять религию своих предков из-за политической необходимости. Я так полагаю, это очень тяжелый момент - смена религии. Задайтесь вопросам, как вы отреагируете, если вам скажут, что ваш бог не бог и вам надобно принять кому христианство, кому мусульманство, кому еще что.
Находятся несогласные и перебираются на другую сторону реки Волги (для кого то Итиль, для кого то Атӑл). Создается новый город переселенцев - Вěтě Сувар (Малый Сувар). Кто то утверждает, что это современные Чебоксары (хотя официальная история утверждает, что Чебоксары основаны только в 1469. Это дата летописного упоминания. Но сейчас не об этом.
До крещения чувашей в православие (где то в 1700-х годах) они момлились языческому богу - Турӑ. Еще что то там вешали в виде полотенца на какое то священное дерево. Язычники среди чувашей имеются до сих пор.
Промежуточный вывод.
Чуваши - потомки суваров. Хм.
Что нам дает википедия (для меня сомнительный источник знаний - править может кто угодно и написать что угодно):
"Сувары (Савиры) выбривали волосы на темени, сзади заплетали волосы в косы (похожую прическу носили авары). Особо почитали они лошадей, коих они приносили в жертву своим богам, среди которых важное место занимали небесные духи (гунно-тюркское влияние богов тенгри). Также у них существовал культ деревьев."
Действительно, прослеживается связь.
Татаро-монголы.
Пришли, из лука постреляли и всех завоевали. Кто был с этим не согласен, тот быстрым темпом отправился к своим предкам. После нескольких войн, многочисленных восстаний и прочих тяжелых событий Волжская Булгария перестает существовать, страна полностью захвачена и разграблена. Вместо некогда богатых городов - пепелища. Последний бой булгар вообще был где то на территории современной Пензанской области (по памяти не помню названия крпости). Считается, что более-менее средняя и тем более крупная знать после этого события практически перестала существовать - все пали смертью храбрых в бою.
Промежуточный вывод.
Волжских (серебряных) булгар почти не осталось. Только мелкая знать, что ныкается по деревушкам. Уцелевшие города во власти завоевателей.
Официальная (государственная, если так можно назвать) религия Золотой Орды была мусульманство.
Язык.
Чувашский и татарский языки не похожи друг на друга. Друг друга не поймут. Чувашский язык считается единственным живым языком тюркской языковой семьи болгарской группы. Считается формой волжско-камского булгарского языка. Находится под защитой Юнеско.
Информация для размышления.
Если бы СССР не отстоял свое право на существование во время Великой Отечественной войны, то мы бы даже историю России бы не знали, если бы нас, конечно, было вообще. Все бы переписали завоеватели. Даже сейчас в нем много моментов, вызывающих споры историков.
Современные татары даже в наши времена относятся с пренебрежением и высокомерием к современным чувашам. Есть чуваши, пугающие своих непослушных малолетних детей злым татарином (усал тутар çаклатса каять).
Вывод.
Считаю, что современные чуваши имеют полное право себя называть потомками волжских булгаров, а вот такое право казанских татар вызывает сомнения. Но это только мое личное мнение.
Тут должно быть проделана большая работа для систематизации всего, что имеется. Необходимо научным сотрудникам и с чувашской, и с татарской стороны собраться вместе и выяснять, выяснять, а не помои лить друг на друга.
Такая неопределенность на сегодняшнее время дает возможность для всевозможных псевдоисториков выпускать свои книги, претендующие на истину. Чудиков хватате как с татарской, так и с чувашской стороны. Богата земля на всевозможные таланты.
Считаю, что необходимо республикам обратить на это все внимание, организовать совместыне исследования в этой области и выяснить все, как полагается оформить и закрыть этот вопрос раз и навсегда. Как на заседании судебных присяжных. До полного консенсуса. Чтобы все согласились с приводимыми на научном форуме (назовем это так) аргументами.
Считаю, что современные чуваши имеют полное право себя называть потомками волжских булгаров, а вот такое право казанских татар вызывает сомнения. Но это только мое личное мнение.______________
Чуваши не булгары, а угро финны. КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ - ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ ВОЛЖСКИХ БУЛГАР ! Ибн Фадлан пишет о правителе Булгар Алмасе,он же и принял Ислам. Но о тех, кто по чувашской верисии был не согласен с Исламом и с правителем, ни слова. К тому же 922 г. - Принятие Ислама и открытие себя всему внешнему миру . Именно после принятия Ислама открываются школы, расцвет науки и культуры. Именно после этого события Булгары становятся ВЕЛИКИМИ. Так где же чуваши - булгары не исламисты. Где их ВЕЛИЧИЕ ! Чуваши - ВОЛЖСКАЯ БОЛГАРИЯ НЕ ВАША ИСТОРИЯ, ТОЧНО ! Никаких научных конференций проводить не надо. Прочитай труды историков. Тогда и ахинею не будешь плести !
1) Про величие. Где она, Волжская Булгария, если такая великая? Сгинула в пучине времени, как и многие гос-ва. Она была бы великой, если сохранила себя. Но этого не произошло. Вы все с упорством баранов опираетесь на материалы домонгольского нашествия и не принимаете во внимание того фактора, что завхватчики попросту вырезали всех несогласных, готовых с оружием в руках отстаивать свою независимость, а остальных просто брали в полон. Именно по этому в чувашской литературе очень много произведений про великое горе народа. В чувашской истории описывается эпоха матриархата, потому что количество мужчин резко сократилось. Куда они, по вашему, делись?
2) Чуваши - не угро-финны. Если вы даже в этом не можете раобраться, то нечего лезть со своими высказываниями о таком темном и доконца неизвестном, как история гос-ва Волжская Булгария.
3) Про "Никаких научных конференций проводить не надо." Именно что надо, чтобы закрыть вопрос раз и навсегда, чтобы такие как вы не вели банальную пропаганду, не писали ересьи в средствах массовой информации, не выпускали книги, пытаясь убедить всех и вся, что есть только одна "правда" и она гласит так, хотя до конца ничего не известно и не ясно, кто есть кто.
4) Про современный Татарстан. Пожалуйста, не пиздите про свое величие. Все, что у вас там есть вам построили русские при СССР. Ваша заслуга только в том, что вам удалось сохранить это наследие, не допустив развала и коррупции. За это вам уважение. По сравнению с вами во многих субъектах РФ произошло то, что произошло - развал, распил и прочее.
Прошу прощения за эмоциональную окраску. Не люблю, когда врут.
По генетическим данным татары в целом – это типичная популяция Северной Европы. Нас разделила вера, вот и все
Про величие. Где она, Волжская Булгария, если такая великая? Сгинула в пучине времени, как и многие гос-ва. Она была бы великой, если сохранила себя._____
Казанские татары преемники, наследники этого ВЕЛИЧИЯ! Татарстан и его коренные жители, казанцы - мусульмане - потомки ВОЛЖСКИХ БОЛГАР ! Да, Сергей, учи историю и не только России, но и историю Татарстана.
Татарстан никогда не будет НЕЗАВИСИМЫМ!!!И нам простым людям,это ни к чему!!А статья ерунда!!!!!От первых строк тошно стало!
1000 години различни племена живели под 1 шатра като батя всички те имат право да се наричат Българи. алчност, завист, фанатизъм ни превръщат в братоубийци!
Чтобы наконец-то понять, кто, как и для чего нас обманывает вот уже почти 400 лет, сочиняя нам "историю татар", надо уяснить вот что: "Булгарская теория происхождения татарского народа" была создана с целью объявить татар оккупантами на своей Родине - на Дону, Поволжье, Урале и Зап. Сибири. Не так уж далеки от "булгаристов" "татаристы" и "монголисты" - или как там их, повторяющих "теории", которые им написали историки-западники, идеологи крестоносцев.
То есть, и "бугаристы", и "татаристы" в данном вопросе получается, едины - обе "теории происхождения татар" были сочинены в целях "изведения татар", чтобы лишить их подлинной истории. И поныне их повторяют как попугаи "историки по татарам", ибо "...Вся Академия наук Татарстана, которая издала многотомную "Историю татар", все ее академики, доктора наук до наивности в плену целенаправленных, злонамеренных искажений происхождения и истории вообще татарского народа" (Рафкат Галими) см.: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-3
А ведь достойная (подлинная) история - основа достойного настоящего и будущего татар. Вернее, объективное освещение истории татар и максимальная ее популяризация как среди татар, так и среди других народов-земляков.
Но, видимо, кому-то это "невыгодно" - особенно многим из официально признанных (назначенных) "лидеров и общественников-активистов татарского народа".
Научные сотрудники "по истории татар", да и прочие официально признанные "лидеры татарского народа" и "татарские интеллектуалы", всю жизнь "занимаясь татарскими вопросами", так и не удосужились узнать (или, вернее, сочли выгодным для себя проигнорировать), что оказывается, о подлинной истории татар сохранились множество сведений древних авторов - арабских, греческих, китайских, римских, персидских и других - например, такие:
"вначале Творец Землю татарами приукрасил, и уже потом, много позже, арабы и другие народы появились..." (Э. Челеби)
- об этом и еще о многом о подлинной истории татар, ранее сокрытое от нас, фактологически и логически обоснованно изложено в книгах независимого татарского историка Г.Р. Еникеева.
Как совершенно верно выразился доктор исторических наук Д.М. Исхаков в одной своей книге, "подлинная история татар, народа во всех отношениях исторического, еще не написана".
Надо сказать, что после этого, в 2007-2012 гг., вышли книги независимого татарского историка Г.Р. Еникеева. Этот историк-исследователь, по отзыву почтенного и высокообразованного татарского аксакала Рафката Галими, «проделал колоссальный труд, который под силу лишь целому научно-исследовательскому институту. Этот труд искренен, от всего сердца, ясный по логическим построениям, подкрепляемым историческими данными не криводушных исследователей, ... разоблачив действительно Черную легенду о своем народе. Не всякому ученому это дано. Только человек с божественной искрой в душе способен на такой вселенский Подвиг. Выступить против апологетов Черной легенды, их творцов и почитателей мог только человек громадной воли, понимающий свое предначертание, безмерного интеллекта, осознавшего свое определенное Аллахом предназначение». См. сайт "ТАТАРЫ ЕВРАЗИИ (ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ)".
В Год Татарской истории (2012 г.) вышли 2-я и 3-я книги серии "Татарский след в истории России и Евразии" - "Великая Орда: друзья, враги и наследники" и "Наследие татар".
В этом году эти книги изданы дополнительным тиражом. Книги этой серии издаются на средства, собранные татарским народом, вернее, на средства татарских подвижников-каhарманов.
Автор книг - независимый татарский историк Гали Еникей (Гали Еникеев). Книга “Наследие татар” написана Г. Еникеевым в соавторстве с Ш. Китабчы.
Главы из книг этой серии, обложки и оглавления, а также отзывы мыслящих и уважаемых аксакалов татарского мира на эти книги о подлинной истории татар опубликованы на сайте "ТАТАРЫ ЕВРАЗИИ (ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ)".
Книга "НАСЛЕДИЕ ТАТАР" вышла также на английском языке, в электронном виде: "Forgotten Heritage of Tatars" (by Galy Yenikeyev). It's on Smashwords company website: http://www.smashwords.com/profile/view/MIG17 Там и на русском языке есть краткий вариант книги "НАСЛЕДИЕ ТАТАР" в электронном варианте - со всеми картами и иллюстрациями, что и в полном варианте.
Книги и сайт "Татары Евразии (подлинная история)" можно легко найти в Интернете по названиям.
Татарстан никогда не будет НЕЗАВИСИМЫМ!!!И нам простым людям,это ни к чему!!А статья ерунда!!!!!От первых строк тошно стало!____________________
Тебе плохо ! Ну зачем себя так мучить, не читай статью , читай сказки , простенький ты наш !
Мосафир, 04.05.2014 в 17:20
Чтобы наконец-то понять, кто, как и для чего нас обманывает вот уже почти 400 лет, сочиняя нам "историю татар", надо уяснить вот что: "Булгарская теория происхождения татарского народа" была создана с целью объявить татар оккупантами на своей Родине - на Дону, Поволжье, Урале и Зап. Сибири. Не так уж далеки от "булгаристов" "татаристы" и "монголисты" - или как там их, повторяющих "теории", которые им написали историки-западники, идеологи крестоносцев. _-----------_____________________________________----
Любая версия она имеет право на существование. Но ! Почему Казанцы не называли себя татарами ? И считали это название для себя оскорбительным !
Вы прочитали Еникеева и хотите опровергнуть, работы историков, что - выше ? А как быть с пословицами ? Вы не понимаете, что народ, который вы пытаетесь назвать татарами, имеет тысячелетнюю историю. Что вы все время говорите о расчленении татар. Не будьте таким близоруким. У Народа должны быть своя история. Народ без нее НИЧТО. А вы тут со своим вечным спором даете чувашам и башкирам право претендовать на историю, которая им не принадлежит. КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ - ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ ВОЛЖСКИХ БУЛГАР. Это доказано исторической наукой, археологами, этнографами, лингвистами. ГУННСКАЯ ИМПЕРИЯ, ВЕЛИКАЯ БОЛГАРИЯ, КАЗАНСКОЕ ЦАРСТВО - БОЛГАР АЛЬ ДЖАДИД( ИВАН 4 НЕ ЗАВОЕВЫВАЛ КАЗАНСКОЕ ХАНСТВО, К ЕГО ТИТУЛУ БЫЛО ПРИБАВЛЕНО БОЛГАРСКОЕ ЦАРСТВО ) ТАТАРСТАН ! ЭТУ ИСТОРИЮ, НАДО ПЕРЕДАВАТЬ ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ.
Тем, кто отвергает булгарство, хотелось бы ответит словами казаньского поэта Мухамедьяра, написавшего свои стихотворения "тухваи мардан" и "нуры содур" в 1540ых годах:
1. Аллаң-мәзһәбен белмәүче татар син,
Бу дөн"яда һәм эттән дә начар син.
Имансыз, шомлы язмыш бәдбәхте син,
Йөзең кара, җәһәннәмнең эте син.
....
...
Әшәкесең, Йөзең йәмсез-карарга,
Әчең-тышың тулган гайбәт сатарга.
2. Болгар шәһре Казанның капкасында.
Для руссих как вы себя ниназывали булгарином или аля европейцам вы бутетье азиатом татарином
Комплес неполноценостии вот что руководствует в сознаниями булгаристов мол что татарин это какое то азиатчина
Комплес неполноценостии вот что руководствует в сознаниями булгаристов мол что татарин это какое то азиатчина_______________________________
Что за бред! Какие комплексы? Должна быть историческая правда ! А правда на стороне БУЛГАРИСТОВ !
Булгары вымерли как нация! Еще до прихода монголов
Она стала терять общеность. Часть перекочевала Балканы и стали славянами. Булгары была частью туркоязычного мира но она потеряла господствую позицию с приходом Батыя и она почти истреблена как половцы такто как горька правда но она и есть правда
Сейчас кто обруссели те хотят нас превратить из татар в булгар- славянина и целовать жопу Москве
Булгары вымерли как нация! Еще до прихода монголов
Она стала терять общеность. Часть перекочевала Балканы и стали славянами. Булгары была частью туркоязычного мира но она потеряла господствую позицию с приходом Батыя и она почти истреблена как половцы такто как горька правда но она и есть правда
Сейчас кто обруссели те хотят нас превратить из татар в булгар- славянина и целовать жопу Москве______________________________________________
Казанские татары - прямые потомки Волжских Булгар. Народ никуда не делся живет и трудится !
Была булгария она растворилась его нету чего вы хотите возродить ушедшей в историю народ?О нет нет Улус Джучи , Орда мы не хотим иметь общего с варварами с Азии но это как получается мы будем выберать своих предков? И ты знаеш что туран турк или гунны тоже из Ц.Азии ?Если у меня и у тебя морда выглядит немножко европидной это не значит мы были такими до Орды вскорее всего нет. Так что не выберай своих предков оставьте как есть а то это ХАРАМ!
Внесу свою лепту.
Мосафир. Еникеева не преводите в пример начал его читать и бросил нелепица на нелепице.
1. Население Казанского Вилайета (название Казанское ханство выдумка историков) - это население Болгарского Вилайета Золотой Орды плюс новые этнические группы огузо-кипчакского происхождения (не монгольского и некого азиатско-татарского) проникновение которых на территорию бывшей Волжской Болгарии усилилось с созданием Казанского Ханства.
2.Дорогие татаристы ответьте на следующий вопрос почему в писцовых книгах начала XVII века на территории формировании ядра Казанских татар числятся некие "ясачные чуваши" численность которых почти в три раза превышает численность так называемых "татар". Тот же Д.М. Исхаков рассмотрев тамги "ясачных чуваш" где-то 32-х селений казанского уезда обнаружил, что большинство из них булгарские, но есть и типичные кипчакские. "Ясачные чуваши" применительно к территории Казанского уезда - это ясачное оседлое тюркское земледельческое население бесермяне (мусульмане) русских летописей происхождением напрямую связанное с населением Болгарского Вилайета Золотой Орды.
3.Упреждая выпады чувашистов об имевших место процессах ассимиляции так называемых "ясачных чуваш" "татарами" на территории формирования ядра казанских татар отвечу ассимиляция предполагает численное превосходство ассимилирующих "татар" над теми кого ассимилируют, а этого как раз не было.
4.Под "татарами" в Казанском Вилайете можно понимать в основном огузо-кипчакские группы (преимущественно кочевого происхождения) которые нашли свою так называемую экологическую нишу составив военно-служилое феодальное сословие Казанского ханства. Кстати служилых людей из настоящих этнических чуваш тоже называли "татарами".
5. Казанские татары - это потомки населения Болгарского Вилайета Золотой Орды генетически связанного с населением Волжской Болгарии домонгольского периода, что не отрицает впрочем значительное влияние на этногенез народа Золотордынского периода.
6. Будущее нашего народа связано только с Россией.
Была булгария она растворилась его нету чего вы хотите возродить ушедшей в историю народ?О нет нет Улус Джучи , Орда мы не хотим иметь общего с варварами с Азии но это как получается мы будем выберать своих предков? И ты знаеш что туран турк или гунны тоже из Ц.Азии ?Если у меня и у тебя морда выглядит немножко европидной это не значит мы были такими до Орды вскорее всего нет. Так что не выберай своих предков оставьте как есть а то это ХАРАМ!____________________________________-
Ты сам понимаешь что написал ? Кошмар какой то !
Россия любит болгар- славян и православных, даже дважды освобождала от турок и немцев ! Мы татары- тураны(турки) мусльманы, Российская нац. политика от царя до царка Рас-Путина была на ассимиляцию и унчтожение татарского народа (погромы, карательные суды, ссылки, казни, голодомор )это была политика колонизаторов воскресить мертвый народ булгар ( да была, она одна из составных частей но подчеркиваю!! ТОЛЬКО одна из составных не больше и не меньше) и дать татарскому народу идею что он Булгарин чистый и настоящий оргинал аля x века неспачканый татарвой!
Да если постараться есть шаблон Болгария- южный славянский, православный идеальный для России!!!
А как нам, быть-то?татарвам инородцам турко-язычным
исповедаюших магомедовых нежелающих быть снова булгарами а???
1.Волжская Болгария была есть и будет это исторический факт. Но не следует забывать, что Болгарский Вилайет был составной частью Золотой Орды. Да и поинтересуйтесь наконец, что собой представляла Золотая Орда результаты археологических исследований последних лет позволяют совершенно по другому взглянуть на этнокультурные процессы протекавшие на территории Золотой Орды и Болгарского Вилайета. Не надо жить стереотипами. Абсолютно бесполезно отрицать участие болгарского субстрата происходящего из Болгарского Вилайета в этногенезе Казанских татар иначе вся наша культура повисает в безвоздушном пространстве.
2. Отвечу на вопрос на вопрос "А как нам, быть-то?татарвам инородцам турко-язычным
исповедаюших магомедовых нежелающих быть снова булгарами а???"
После официального принятия ислама на государственном уровне 922 году Ислам и Волжские Болгары понятия неразделимые это подтверждается историческими источниками Русскими, Восточными, Западными и археологическими данными. А вот так называемых кочевых "татар" приводил к исламу силой оружия в конце XIV и в начале XV века небезызвестный улуг беклярибек Идегей. "Татары" в то время (в XV веке) это плохие мусульмане. Этим самым вашим "татарам" составлявшим социальные верхушки в постзолотордынских государствах Казанском, Астраханском ханствах и Ногайской Орде ничто не мешало переходить на службу крепнувшему преемнику Золотой Орды Московскому государству и принимать Православие. Не хотите быть потомками булгар ваше право, будьте потомками "татар", только потрудитесь объяснить кто по вашему эти самые ваши предки "татары".
Нет никакого шаблона Болгаризма навязываемого извне почитайте например Каюма Насыри и Ш. Марджани. А вот татаризм это точно дань политической конъюктуре.
3. Как жить нашему мусульманскому народу. А вот
так и жить в составе нашей общей Родины России.
Не нужно заниматься глупостями отделяя историю Казанских татар и др. народов от истории России.
Имперский уже порядком заплесневевший подход и местечковый "татаризм" это тупик.
Тогда все будем БОЛГАРМИ урааа! ....
И через некоторое время будем все говорить на восточно- славвянском и хвалить Родину- Россию!!!
И гостить у своих братьев у Черного моря Урааа!!!
П.С. И ей- богу будем ПРАВОСЛАВНЫМИ и небудем больше инородцами ураа!!!!
1. Я не предлагаю сменить название народа в этом нет смысла, но забывать о своих предках из Болгарского Вилайета Золотой Орды не стоит. Именно потому, что наши корни в Волжской Болгарии, процесс этногенеза запущенный в Среднем Поволжье созданием Болгарского государства с последующим принятием Ислама привел к появлению нашего Казанского народа на арене истории. Включение Болгарского Вилайета в состав Золотой Орды и последующее создание Казанского Ханства внесли несомненные коррективы в направление этногенеза, но этот процесс никогда не прерывался и преемственность не нарушалась. Хотя признаться в последнее время... у меня все же возникают сомнения на счет этнонима.
2. Вы называете себя инородцем. Только я пока не понял это юродство или комплекс неполноценности. Еще раз для меня Волжские Болгары и Ислам это равноценные понятия. Кстати среди нерусских народов тоже есть православные, что не отменяет их этнической идентичности.
То что нас называют инородцами известно всем, ислам это религия, Булгария и болгарин название страны и этноса давно ушедших в Балканы или изчезнувсего носителя, мы турки- татары это факт
Россия любит болгар- славян и православных, даже дважды освобождала от турок и немцев ! Мы татары- тураны(турки) мусльманы, Российская нац. политика от царя до царка Рас-Путина была на ассимиляцию и унчтожение татарского народа (погромы, карательные суды, ссылки, казни, голодомор )это была политика колонизаторов воскресить мертвый народ булгар ( да была, она одна из составных частей но подчеркиваю!! ТОЛЬКО одна из составных не больше и не меньше) и дать татарскому народу идею что он Булгарин чистый и настоящий оргинал аля x века неспачканый татарвой!
Да если постараться есть шаблон Болгария- южный славянский, православный идеальный для России!!!
А как нам, быть-то?татарвам инородцам турко-язычным
исповедаюших магомедовых нежелающих быть снова булгарами а???
Выбирать и игнорировать, восхвалять и ненавидеть своих предков и давать одному из них преимущество
как булгаристы пытаются это делать,за что?
Да потому что они воспитаны в духе РУССКОГО МИРА
Изменив имя татар на булгар они неостановися на этом
Ислам будет следующей, язык и кровь они уже работают над этим 350 лет
Если можно изменить имя целого нар. то наверно можно все на этим народом
С уважением Татарин-турклер
1. Болгары не уходили из Волжской Болгарии. Вы не знаете историю. Болгары являлись одним из основных этносов в Хазарском Каганате. Переселение на Дунай Орды Аспаруха привело к созданию Болгарского царства, где болгары войдя в симбиоз с местным преимущественно славянским населением полностью ассимилировались дав только имя населению государства. Другой поток переселенцев из Приазовья направился на Среднюю Волгу. Население Волжской Болгарии не было моноэтничным собственно кроме болгарских племен это другие тюркские (гузы, печенеги, карлуки, кипчаки) группы, а также тюрко-угорские и финно-угорские племена. Это была масса народа для которых Ислам стал объединяющим фактором.
Данные археологии и исторические источники говорят о том, что уже начиная с XI века ощутимым этногенетическим фактором стал приток пока еще не массовый групп юго-восточного происхождения назовем их условно огузо-кипчаками.
2. Создание Золотой Орды не привело к полному исчезновению населения степей Дешт-и-Кипчак и замене его некими "татарами". Монголами выбивалась прежде всего родоплеменная верхушка
кочевых племен. Это привело к исчезновению старых племенных названий и появлению новых например найман, кераиты, мангыты и др., о "татарах" и речи не шло. Эти названия знакомы всем тем кто знает историю создания Империи Чингизхана. Фактически Золотая Орда имела в составе населения небольшое число выходцев из монгол, которые составляли социальную верхушку государства. Немногочисленные тюркские и монгольские группы которые остались в Дешт-и-Кипчак с Батыем стали ядрами новых племенных объединений дав им только новые названия. К середине XIV века завоеватели растворились среди завоеванных это привело даже к замене названия государства. Улус Джучи стали называть Улусом Кипчак, но не Улус Татар! Не зря желая оскорбить Идегея хан Золотой Орды Тохтамыш назвал его отца "татарской собакой". Что касается этнонима Татар, это в то время этноним навязанный кочевому населению Улуса Кипчак извне Русскими, и западноевропейцами. В Золотой Орде и возникших на ее руинах Казанском, Крымском и Астраханском ханствах власть хана опиралась как правило на четыре военно-служилых клана наиболее влиятельные и известные из них кланы Ширин, Аргын, Барын, Кипчак а позже и Мансур (мангыты). Воины и главы этих кланов обладали известной экстерриториальностью то есть могли перемещаться между Ханствами. Довольно часто они оказывались на службе и в Московском государстве и в Польше и в Литве где их и называли собственно Татарами. Постепенно видимо у них начало вырабатываться специфическое этническое сознание "татарскости" этим они отделяли себя как от подчиненных им кочевых племен Улуса Кипчак, так и от оседлого сельского и городского населения Золотой Орды, которое русские летописи называют бесермянами (мусульманами).
Кстати потрудитесь ознакомится в частности с историей Казанского ханства, где правящими были кланы Ширин, Аргын, Барын и Кипчак. У меня сложилось впечатление да и не только у меня, что вина за гибель Казанского Ханства лежит прежде всего на этих золото-ордынских нобилях, которые ставили свои интересы выше интересов Казанского народа. Вплоть до конца XIX и начала XX века этноним татары крайне отрицательно воспринимался Казанским народом.
Я не хочу Вас обидеть,но мне кажется Вы не знаете историю своего народа просто нахватались лозунгов и глубже копать не хотите.
Добавлю да мы тюркский народ по языку. Однако данные антропологии, археологии, этнографии и генетики связывают нас не только тюркскими народами, но с нашими соседями финно-уграми. Эта многокомпонентность нашего народа делает термин тюрко-татары не соответствующим действительности.
Это слияние тюркской, восточной (через ислам) и финно-угорской культур в культуру нашего народа берет начало в той самой Волжской Болгарии.
Отделившийся родовой круг от царства Шумер, ушли в горы, расположенным между Хвалийским (Хвалынским, Каспийским) и Русским (Чёрным морем),
Раннее лежащие между двумя морями горы назвались
БОЛЬШИЕ ГОРЫ, а после заселивших там ОСМАНОВ, данные горы стали называться (Кавказскими).
Булгарский народ исторически нес с собой высокую культуру во всех направлениях своего развития.
Такой народ нёс с собой на протяжении несколько тысяч лет корни древней культуры народа ИРИЯ (асИРИЯ, сИРИЯ, Иран, Ирак и т.д.)корни которых происходили от древнего народа РУСОВ(Славян).
То что современные Булгары исповедуют Исламскую религию, это не факт, что они не Славяне.
Ведь Руские и Армяне имеют различную по гинетике происхождение, а вера у них одна.
Булгарский народ нес высокую културу .... Шумер да бумер да несиде всякую чушь
Хазарейцы уничтожили большую часть, булгары на Дунае превратились в славян а на Волге они растворились в Золотой Орде! Нету булгар вот и все а сейчас на Поволоже живут турки- татары Я ТАТАРИН говорю я на туркском ! Исповедаю Ислам - некогда не буду булгаром и славянином
1. Опять тридцать пять.. Да не говорим мы с вами на туркском языке. Нет такого языка по мнению ученых есть так называемый язык поволжско-приуральских татар распадающийся на два диалекта западный (мишарский) и средний (казанско-татарский). Если я ничего не путаю язык поволжских татар вместе с башкирским относят то к поволжско-кипчакским, то булгаро-кипчакским группам тюркского языка.
2. Население Волжской Болгарии не растворилось в Золотой Орде. Хоть и Золотордынский период повлиял на течение процессов этногенеза на территории Болгарского Вилайета, тем не менее так называемая болгарская этнокультурная идентичность сохранилась. Еще до конца не определена та роль которую сыграли Волжские болгары и др. народы покоренные монголами в создании культуры Золотой Орды. Новое поколение исследователей, но основании изучения новых данных предоставляемых археологией приходят к выводу, что на территории Золотой Орды уже к концу XIII века возобладала культура уходящая корнями в культуру завоеванных народов домонгольского периода.
3. Культура Казанских татар несмотря ни на что, это продолжение культуры Болгарского Вилайета в основе своей имеет три основных компонента болгаро-салтовский(истоки в Хазарском каганате), финно-угорский, юго-восточный (огузо-кипчакский).
4. И прекратите путать Дунайских болгар и Волжских болгар основываясь только на сходстве этнонимов.
Выше запостил, что по писцовым книгам начала XVII века число "ясачных чуваш" казанского уезда с преобладающими болгарскими тамгами более чем в 3 раза превышало число так называемых "татар". Так вот с конца xVII века в тех же селениях числятся только "ясачные татары". Отсюда можно сделать вывод, что основную массу тюркского населения Казанского Вилайета составляли потомки населения Болгарского Вилайта Золотой Орды -болгары, ставшие предками казанских татар.
Оставтье имя булгар в покое! Если следовать вашей логигикой то можно переименовать англичанина в саксов или нормандов, италянца и испанца в римлянина,
скандинавов в вайкинга, ливийца (араба или барбера)в финикица,ТУРКА в Византийца вот это интерестно, Турки( османы- сельджуки-огузы) завоевали Византию
Татары ( восточные турки)Вол. Булгарию сейчас знаю страну Турция и Татарстан но не наборот!Я не вижу чтоб турки говорили что надо менять имя из турок в Византийца ,а я понял что у татар нет независимости в плане государствености, свободном мышлении нац.гордости и какое то комплекс неполноцености отношению к русским что то они так яростно хотят поменят имя моего народа мы не булгары, булгары не мы
БУЛГАРЫ - КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ - ТАТАРСТАН .
А.Каримуллин и А.X .Халиков не получали приказа от Сталина по поводу булгаризма. Однако их исследовательская работа привела к устойчивому мнению, что казанские татары являются прямыми потомками булгар. Не стоит отрицать эту преемственность, ибо она доказана. Кому то нравится ЗО. Но в ней жили не только булгары, но и завоеванные народы, в том числе и русичи. Все народы после распада ЗО остались под своими собственными именами, тоже самое и с булгарами. Никто вдруг не стал м-татарином. Ничего не изменилось у казанцев ни в быту, ни в культуре, ни антропологии. Сегодня существует тенденция рассматривать болгар и казанских татар как отдельно взятый народ. Казань до улу Мухаммеда называлась Болгар аль Джадид, а народ называл себя болгарами, мусульманами. Так что у казанских татар история начинается с гуннской империи, Великой Болгарией, Волжской Болгарией. Так что мы не татары, татары не мы ! Эта кличка навязана народу большевиками.
С Гуннской говоришь начинаеться история (булгар)!? А както хунну или гунны пришли из самого сердца как и татары из Азии и говорили они на прототурском языке, и както ваше Булгаризм- Европидность, высокая культура не цепляються? И вот что фино- угры оргиналы как Мари парси это вполне азиаты, Вот что я хочу сказать -
Новоявленому народу Булгар номер 2 небыть, турки татары мы!
1. Есть ли смысл переименовать Казанских татар в Болгар не знаю...Да и переименовать скорее всего не получится. Наши современные ученые ищут да и находят как не найти "золотоордынско-татарский" след в этногенезе казанских татар, но в этом устремлении совершенно задвигается Болгарская основа нашего народа. Однако память о своем болгарском прошлом всегда жила среди народа и не нуждалась в столь кропотливых поисках для своего выявления. Пропаганда татаристов имеет успех и уже вовсю раздаются голоса тех кто хочет воздвигнуть памятники Чингизхану и его внуку Батыю.
2. Хочу напомнить гордым "степным воинам" татаристам, что единственное государство в Восточной Европе которое смогло оказать сопротивление монголам была Волжская Болгария. Монголам понадобилось совершить несколько походов и жестокого подавить неоднократные восстания прежде, чем окончательно присоединить страну болгар к Улусу Джучи. Кстати в некоторых золотоордынско-тюрских "кипчакских" родословных встречающихся и среди казанских татар упоминается некий родоначальник прообразом которого был Бачман родом из кипчакского племени ольбурлик, который руководил отрядом кипчаков (половцев) и алан сражавшихся с монголами даже после того как все их остальные соплеменники погибли. Никогда не нужно забывать о том, кто наши предки как они любили и защищали свою Родину от завоевателей -воинов Батыя. Призывать ставить памятник Батыю это кощунство.
Татарин это название предохраняет нас от русской ассимиляци и вы приняв название булгар хотите быть славянином как ваше братья из Дунайя?
Хотите этого или нет булгария как государство с насилением булгар была уничтожена, вот вы сами пишите что булгары победили отряд Субедейя, и по вашему кто главнокомандущий армией Батыя?через несколько лет после этого победы булгаров над монголами,а? Сам Субедей и каков был резултат от этого вы сами знайте, нету больше булгаров. И русская пропаганда с царя Ивана до Раш-Путина дала свои резултаты ( вот недавний пример: украинцы сейчас у Раш-Путина чуть недьяволы! и незабуть что русский с украинцем братья)
Золотая Орда, Это ближе чем Булгария!
Турки, Это ближе чем славяне!
Хотитите этого или нет но ни вам ни мне выберать предков. Будьте объективно расуждать как ни горько была историческая правда, невозвышать одних или принизить а то игнорировать одих в угоду моде и капризе того или иного доминанта, конце концов от этого
зависеть судьба нашего народа ( Ассимиляция)!
Татарин это название предохраняет нас от русской ассимиляци и вы приняв название булгар хотите быть славянином как ваше братья из Дунайя?_________
Знать историю, знать корни своего народа. Вот что важно. Волжские болгары никогда не станут дунайскими болгарами. И вот почему. Болгары из Приазовья пришедшие с Аспарухом помогли дунайским славянам отражать внешних врагов, в результате чего количество их поубавилось и они ассимилировались, но дали тем же славянам название государству и имя. И дунайские болгары ничего общего с волжскими болгарами не имеют, если только как пишут выше это гагаузы и капанцы северовосточной Болгарии. Смешны те, кто связывает гибель Волжской Болгарии со взятием Батыя и ушкуйниками Ф.Пестрым. Народ никуда не исчез - Болгар АЛЬ ДЖАДИД - Новый Болгар - КАЗАНЬ и народ никуда не исчез , если перенес столицу В.Булгарии в Казань ( приграничный город В.Булгарии).
1. Этноним татары как раз и навязан нам извне и беда, в том что наша интеллигенция в конце XIX и начале XX века зная истинное происхождение народа немало сделала для внедрения экзоэтнонима "татары". Начиная с господина Ашмарина (жил при царизме) у нашего народа пытаются отнять прошлое. От ассимиляции народ может спасти только уважение к своей культуре и истории не выдуманной, а реальной. Попытка сделать Казанских татар потомками "титульной нации" Золотой Орды не несет никакой позитивной энергии и разрушительна для народа. Хотя поменять этноним наверное уже не получится.
2. Походы ушкуйников, русских князей, золотоордынских феодалов, чума и другая чума в лице Ф. Пестрого сделали свое дело земли основной территории Болгарского Вилайета (Западное закамье) опустели. Но земли севернее Камы населенные теми же болгарами по данным археологии сохранили свое население и пополнились переселенцами из центральных районов страны. Да Болгары Приазовья и Болгары зари возникновения Казанского Ханства это уже не одно и тоже. К концу XV века процесс этногенеза протекавший на территории Волжской Болгарии привел к появлению новой этнической общности являвшейся сплавом разных этнических компонентов населения Волжской Болгарии и Болгарского Вилайета в Казанский народ. Новые этнические группы огузо-кипчакского происхождения проникавшие активно на территорию Болгарского Вилайета в период Казанского Ханства вряд ли смогли превратить Болгар (Казанский народ) в "татар".
Булгары в основном были турками и вели полукочевой образ жизни были и оседлые тоже. С приходом монгол(это название дано союзу племен монголо яз с турко яз со преобладающим турко яз в улусе Джучи ) государство Булгар рухнула. Золота Орда была космополитна и булгары составляли незначительную часть или вообще играла роль в создании этноса Золотой Орды и последущей Казанского Ханства и выбирать предков из многих составляющих недано ни мне ни тебе мы татары и все!!!
Говоря мы Булгары, ты отрицаешь всю историю Татарского народа! О как хорошо было бы без Бат хана, Золотой Орды и монголо- татар без всяких азиатчины, мы просто были бы европейцами! Как идеально а!
Так откуда булгары появились а? О гунны наши предки, и хазары наше родня, позвольте мне сказать что гунны пришли из тогоже места что и татаро- монголы, но мы не выглятем как азиаты! А где мы находимся а? На границе Азии и Европы и мы смесь Азии и Европы в одном десятилети преобладала азиатсая морда а другом европейская морда. И после доминирующего славянского
300-400 летия европ морда стала преобладать у нас и это незначит что у булгар была морда аля Европ.
1. Процессы этногенеза не так просты как рисует ваше воображение. Собственно монгол среди погребенных на кладбищах Золотоордынских городов численности в составе населения городов Улуса Джучи.
2. Да и следует отметить, даже с учетом того, что крайне смешанное население городских центров Золотой Орды преимущественно европеоидно с легкой монголоидной примесью население с территории бывшей Волжской Болгарии в период Золотой Орды отличалось даже еще большими европеоидными признаками.
4. Данные антропологии говорят, что в формировании городского населения Золотой Орды большую роль сыграли переселенцы из завоеванных стран с оседлой культурой: Волжская Болгария, Русь, Северный Кавказ, Иран.
5.Говоря, что Болгары стали основой формирования Казанского народа я имею в виду
- население Болгарского Вилайета включавшее в себя как население домонгольской Волжской Болгарии так и новые группы населения. Под новыми группами населения не нужно понимать только тюркоязычных "кипчаков" которые и были как принято считать основным населением степей Золотой Орды, но прежде всего мордву-мокшу и тюрко-угорские группы со средней Камы. Эти так сказать "новые" группы населения так или иначе проживали и в домонгольской Волжской Болгарии.
6. Казанский народ формировался на территории Волжской Болгарии и Болгарского Вилайета из разноэтничных компонентов далеко не только тюркских. Этнос так называемых Поволжско-приуральских татар включил в себя разные компоненты, но все эти группы объединяет та или иная причастность к Болгарскому Вилайету.
7.И еще раз повторю нужно знать культуру своего народа тогда ваш "чистый туркизм" как ветром сдует.
Заур, 22.08.2012 в 16:15
Конечно булгары были государство образующей нацией, с чувашами, которые были под протекторатом Волжско-камской Булгарии. Вся агрессия со стороны русских князей, Батыя, Тимура объясняется богатсвом этого государства, где торговля поставлена была на широкую ногу. Но булгарский период закончился печально. Перебито большая часть населения. И эта,осташаяся часть не смогла воссоздать государство. Пришел новый период, стал стекаться тюрко-кипчакский элемент, угрофины соседствующие,особенно мари. При расприях в Золотой Орде, где бесконца менялись ханы, появился создатель Казанского Ханств- Улуг Мухаммат,оказавшийся таланливым военноначальником и организтором. Расприи внутри ЗО усилил приток тюркоязычного населения в Казанское Ханство. Произошла языковая и генетическая ассимиля оставшегося булгарского.
Я себя считаю татаром с полным самосознанием без колебаний. Ни в коем образе не отвергаю булгарский период, который является неотъемлемой частью общей татарской истории
Да я согласен на 100%
Что значит тюркизм ветром сдует? Да есть другие народы но тюркский язык это язык моих предков и моего народа Это нетолько язык это мировозрение, культура и стержень моего народа! Манкурты которые незнают своего рода и языка обречен их как раз сдует ветром!
Булгарский период в нашей истории закончилась печально, они победили малый отряд монголов Субейдейя (знаменитый баранний выкуп)(это было оскорблением , а убить посла? Но это было черезчур) через несколько лет хан Батый с полководцем Субейдейем появляется у границы Булгарии и булгары сражаются храбро, но мы знаем что случилось в ходе завоевания Хорезма,Тангутии(Си Ся) Половцев и Булгарии их просто нету больше . И вот дорогие Булгарцы геноцид был над булгарским народом и он изчез как этнос и государство в 13 веке и вы можете быть короче всего потомком тех войнов Батыя?! О у вас морда аля европ? Не хотите иметь дело с монголами, и всякой азиатчиной? О нечего русские еще 200 лет поработают и мы все будем как славяне и всякой азиатчины внешне и духовно не останеться!?
ВЫ господа не уважая имении своего народа как относитесь к себе? И присвоив давно исчезнувший имя этноса булгар к тому же ваши предки помогли исчезнуть
с лица земли, а?!
КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ ПОТОМКИ ДРЕВНИХ БУЛГАР !
Не знаешь историю - учи ее.
А русские не славяне, а финоугорцы !
я потомок булгар из чувашей по энциклопедии, но меня, конечно, казанские татары не признают братом, вон Минниханов поехал в Крым к своим единокровным братьям, а они нам, чувашам вовсе незнакомые. с 90-х годов читаю всех и вся, каждый неравнодушен к своим предкам, называющиеся бул-гарином или татариным.Правы те и эти, ведь в Татарстане со времён (1521-1552гг)живёт и расши-ряется диаспора крымско-татарской администрации Казанского ханства булгар,ставшего в 1483 году Московским протекторатом при Иване III, ставшим Князем Болгарским, ханская династия чингизида Улу-Мухаммедов была оставлена во власти после присяги Татар ещё в Казанском ханстве не было,чингизиды
их не потерпели бы у себя, как убийц отца их грозного предка, выселившего их в Крым, да и они не приняли чингизида Улу-Мухамеда ханом в своё Крымское ханство.
Назначение ханов в протекторате перешла к Москве.
Жизнь ханства мирно продолжалась, овдовевшая ханша ногайка Нур-Султан выйдет замуж за принца крымского из Гиреев.И эта первая связь казанского и Крымского ханств свяжет булгар и татар.
В 1518 году династия Улу-Мухамедов в Казани прервётся, Москва пришлёт хана Шигали (Шах Али) из Касимовского ханства, но новая крымская родня
,ставшая вассалами ТУрции ещё 1475 года,пришлёт в 1521 году своих кандитатов-Сахиба и Сафу Гиреев которые уведет хантво в турецкий протекторат, вот и пришлось внуку Ивана III - Ивану Грозному как Князу Болгарскому по деду(последним Князем БОЛГАРСКИМ будет Николай II) возвращать ханство булгар домой.Крымские правители уйдут, но вся диаспора крымско-татарской администраци останется во власти как грамотная, как и осевшая, уже пород-нившаяся с булгарами... досидит она и до ленина-сталина,выпросит республику ТАТАРСКУЮ по власти
своей...По республике и булгары станут татарами,в Переписи -1897 году их было 1,3 млн,в 1926 году
их записалось !.5 млн ( естественный прирост) Далее читателям самим домыслить и выбрать себе - кем быть. Вон Минниханов назвался единокровным крымским братьям,и он по роду из той властной диаспоры, Шаймиев из отатарившихся булгар, но это дало ему вход во власть, а кто не мечтает о ней..
вон по переписи 2010 года( правда, национальность
писали карандашом, "нам так велели")булгар - 486
человек всего.Как мало их без мечты о власти....
Иван Иванов.
Энциклопедия вообще-то не является доказательством того, что вы являясь чувашином потомок болгар. Да предки чувашей - Веда находились под сильным культурным влиянием Волжской Болгарии, т.е. подверглись культурной ассимиляции. Более того совершенно нельзя исключать, что контакты были и на этногенетическом уровне, но это не делает вас прямым потомком болгар.
Этнокультурный феномен Волжской Болгарии заключался в том, что это государство являлось перекрестком на котором встретились тюркская оседлая болгаро-аланская (салтыво-маяцкая), тюркская кочевая (гузы, кипчаки, карлуки) и финно-угорская, угорская и тюрко-угорская до культуры и одной из скреп позволившей сплотить всю эту массу народа явился Ислам. Я считаю, что этот процесс постоянного включения разноэтничных компонентов в состав населения Волжской Болгарии, а в последующем и в состав
населения Волжской Болгарии являвшейся составной частью Золотой Орды и привел к появлению Казанских татар. Даже если рассматривать только этот аспект проблемы Казанские татары - прямые наследники этнокультурных традиций Волжской Болгарии.
Завоевание монголами Волжской Болгарии не привело к полному исчезновению населения Волжской Болгарии. В юности мне довелось участвовать в археологических раскопках на болгарском мусульманском могильнике и селище, которые функционировали как до монгольского завоевания так и после. Монголами разрушались прежде всего укрепленные городские центры так погибли Биляр, Ибрахим(Болгар), Сувар и другие причем мирное население далеко не всех из них было истреблено в некоторых случаях оно ушло до начало осады и уцелело. Попытки восстановить Биляр на другом месте во время восстания 1240 года были предприняты выжившим населением. Число поселений Волжской Болгарии
в Золотоордынский период уменьшилось значительно хотя это можно частично объяснить и тем, что стали преобладать более крупные населенные пункты. Еще одним доказательством, того что население В. Болгарии не исчезло явилось, то что 70-х годах XIII века князю Федору Чермному являвшемуся зятем хана Золотой Орды Менгу-Тимура с монгольско-русскими войсками был совершен карательный поход на территорию Волжской Болгарии для борьбы с сепаратизмом.
Иван Иванов.
1.Приятно видеть, что вы хоть как-то знакомы с историей Казанского Ханства. Однако поправлю, что протекторат был установлен в 1487 году. И да без наличия прорусских сил среди правящих феодалов ("татар") Ханства протекторат не был бы в то время возможен. С интерпретацией отношений болгар и "татар" я с вами не соглашусь. Могу посоветовать вам ознакомится с работами Д.М. Исхакова или с теми комментариями которые я оставил выше о клановой структуре Казанского ханства. Эти самые "татары" кланов Ширин, Аргын, Барын и Кипчак были как в Казанском ханстве так и в Крымском и имели возможность перемещаться между ними. Более того никто даже точно не знает каким этническим сознанием они обладали только предполагают, что неким "татарским". На территории К.Х. возможно пребывали не только представители военно-служилого феодального сословия "татар"(мурзы, огланы, лучшие люди и казаки), но и рядовые их соплеменники вроде точно известно, что это были представители таких родоплеменных групп как тама, табын, бадраки и т.д. Так вот такие же родоплеменные названия известны и среди башкир, казахов, узбеков, ногайцев но их никто сейчас не называет "татарами". Кроме того не обязательно все военно-служилое сословие К.Х. состояло из представителей золотордынско-тюрского происхождения. Могла сохранится и военно-служилая элита уходящая корнями во времена Волжской Болгарии в текстах надписей надмогильных памятников XIV века встречается титул "йувари", который исследователи как раз и считают относящимся к профессиональным воинам.
Остается открытым вопрос, что стало с так называемыми "татарами" после завоевания К.Х. отчеты карателей пестрят об истреблении мурз, огланов, казаков и лучших людей. Значительная часть служилого сословия была истреблена, приняла крещение или покинула территорию К.Х. Тот же Гербештейн в начале XVI века отмечает, что Казанские татары это земледельцы и ремесленники.С учетом того, что с момента основания К.Х. в 1445 году прошло не более 2-х поколений просто нереально было бы пришлым номадам за столь короткий срок стать рачительными земледельцами. Основную массу ясачного населения К.Х. составляли потомки оседлого земледельческого населения Волжской Болгарии. А где же собственно теперь "татары", а преимущественно в составе русского дворянства, где они составляют чуть ли не 1/3 фамилий.
2. Теперь о роли "кипчаков" в этногенезе Казанских татар. Начнем с того включение тюркских не салтово-болгаро-аланских этнических групп в состав населения началось еще на заре возникновения Волжской Болгарии. Сначала это были печенеги и гузы (эмир Алмуш был зятем Вождя гузов). А с появлением кипчаков-половцев в Восточной Европе началась их инфильтрация пока еще не массовая в среду населения Волжской Болгарии (керамика кипчакских истоков хорошо представлена в археологических материалах домонгольского периода городов Биляра и Джукетау). Историкам и археологам известно, что на территории Волжской Болгарии существовал город Джукетау с прилегающей территорией Нижней Камы, где жили преимущественно болгары-сакетимы (XIII группа керамики южно-казахстанских истоков). В настоящее время принято считать, что одним их маркеров этногенетических процессов протекавших на территории Волжской Болгарии может служить массовый керамический материал, так вот начиная XI века (за 400 лет до создания К.Х.) в традициях изготовления I-группы гончарной керамики салтово-маяцких истоков (болгаро-аланских) отчетливо прослеживается нарастающая так называемая "кипчакизация". Нужно четко понимать. что кипчаки-половцы не были однородной массой, а включали в себя тех же самых гузов-торков, печенегов и не исключено, что часть болгар или хазар оставшихся в Нижнем Поволжье, Крыму и Приазовье.
В последнее время проводится исследование круга памятников Самодельскинского городища на Нижней
Волге которое считают остатками города Итиль-Саксин, входившего в состав Волжской Болгарии. Основным населением города кроме болгар и сувар также были гузы и половцы. Самодельскинское городище продолжило существовать и в период Золотой Орды. Более того, на среднем Дону проводятся исследования памятников круга Новохарьковского могильника эпохи Золотой Орды, так вот данные антропологии говорят, что население оставившее этот могильник может быть генетически связано с аланами, которые совместно с болгарами создали салтово-маяцкую культуру Хазарского каганата. Так, что не все так просто.
3. Проникновение огузо-кипчакского элемента на территорию Волжской Болгарии происходило и в период Золотой Орды и в период К.Х. Однако следует отметить, что археологические памятники К.Х. изучены совершенно не достаточно.
4. И последнее хоть я и считаю чуваш родственным народом, но лично Вы не имеете право называть себя потомком болгар. Настоящий потомок Волжских Болгар никогда не станет говорить в том же тоне о Рюриковичах и Романовых как о Болгарских князьях. Чтобы эти самодержцы могли себе присвоить титул князь Болгарский или Царь Казанский были пролиты реки крови моих предков и нанесен непоправимый урон культуре и исторической памяти моего народа.
И хорошо, что мы сейчас живем в совсем другой России!
Ивановы и Гейдельштайны учат нас нашу историю и наши офицальные историки горе пополам твердят что мы потомки неких ушедших в историю булгар, кто незнает свою родословную манкурты и мыслят по русский уже. Вот вам пример: спросите у ваших старожилов из какого рода, клана и племени и увидите что почти одинаков племеной состав с бывшими Золотой Ордой родами, вот так то хотите этого или нет факт и есть факт!
1. Все что мной написано выше основывается на ознакомлении с результатами археологических этнографических, генетических, антропологических исследований. Это вы идете в русле проторенной Ашмариным и другими старорежимными учеными эпохи царизма. Шеджере (родословные) изучаются и публикуются соответствующие научные работы достаточно вспомнить М.И. Ахметзянова. На основании этих родословных не получает ваша чисто татаристкая теория подтверждения многие родословные выводят предков либо из Болгара либо из Биляра. Но есть и другие родословные которые действительно можно считать принадлежащими выходцам из других территорий Золотой Орды. Кстати многие "золотоордынские" родословные составлялись в XVII веке так же как и не безызвестная Дафтар-Чингиз-Наме и преследовали определенные политические и имущественные интересы татарских мурз и родоплеменной башкирской аристократии.
2. Вы говорите о населении Волжской Болгарии как о какой-то абстрактной этнической целостности, чем оно в абсолютном смысле не было - это была масса народа. Волжская Болгария всегда была открыта этническим контактам как с тюркским кочевым миром так и с соседями финно-уграми. Включение в состав Золотой Орды сняло последние препоны для более активных этнических контактов с народами населявшими Улус Джучи в рамках единого государства. Тюркские кочевые группы проникавшие на территорию Болгарского Вилайета в период Золотой Орды, либо интегрировались в состав оседлого земледельческого населения, либо оставались в своей ландшафтной нише памятники так называемой "татарской земли" в Западном Закамье. Поселения оседлого населения возникшие в конце XIV первой половине XV века на основе местных этнических субстратов существуют и в настоящее время и вы догадываетесь кем они населены. Те группы пришлого населения которые влились в состав оседлого населения можно с полным правом считать "болгарами" не зря же среди тамг так называемых "ясачных чуваш" будущих "ясачных татар" предков основной массы казанских татар встречаются и болгарские и кипчакские тамги, хотя так называемых "болгарских" больше.
3. Наличие среди Казанских татар потомков выходцев из золотоордынско-тюркской среды (кипчако-ногайцев) не превращает нас в "татар"
Золотой Орды, а говорит всего лишь о многокомпонентности нашего народа, чем он не отличается кстати от многих других народов.
4. Кстати желаю вам успехов в поисках среди старожилов казанских татар потомков золотоордынских кланов. Куда проще их найти у башкир, но они себя почему-то "татарами" золотоордынцами не считают. Поинтересуйтесь о составе родоплеменных групп ногайцев. Вы может удивитесь, но среди как вы говорите "золотоордынских кланов" найдете и так не любимых вами "булгар".
5. Говоря Казанские татары потомки Болгар я имею в виду, что население Болгарского Вилайета з.О. т.е. болгары в широком смысле (болгары, тюрки, финно-угры, угры) являются предками моего народа. Отрицая это болгарское в широком смысле происхождение народа вы действительно становитесь сами манкуртом не помнящим родства.
Я неговорю чисто тюрском о татарском наследии и неотрецайю болгарском взносе становлении нашего этноса. Я против возвышении одного в ушербу другого и изчезнувшего народа булгар и не надо научно доказывать свою точку зрения мы знаем как работают в Москве
Уже несколько столетий наш народ поднатиском ассимилятции , промывании мозгов некоторые стали отказываться от имении своего народа: в угоду колонизаторов видя в татарина азиатчину,некого прищельца и некогда господина сегодняшнего господина а в булгарине они видят что они непришельцы а аборигены скорее и они могут превратиться в брата славян
1. Татарами нас и другие народы назвали русские и иже с ними. Болгары это наше настоящее имя. Я уже в который раз пытаюсь объяснить, что азиатчина которая есть в нас как раз болгарского происхождения. И да мы несомненно аборигены. Вы по моему абсолютно не читаете, что я пишу.
2. Не было в Золотой Орде Татар была на первом этапе монгольско-тюркская военно-служилая аристократия, которая была в меньшинстве. Оседлое население как правило называли бесермянами (мусульманами), а кочевников татарами. Это кочевое население продолжало домонгольские традиции тюркских народов кипчаков, гузов, печенегов и т.д. Где вы взяли татар потомком которых якобы являетесь.
3. В XIX веке от казанских татар можно было получить по шапке если бы вы вздумали назвать их "татарами".
4. А теперь еще раз об ассимиляции. Как раз "татары" и подверглись ассимиляции - около 30 процентов фамилий российского дворянства "татарского" происхождения.
Не нужно менять этноним хотя при общении с такими как вы татаристами подобное желание возникает.
Не было другого компонента кроме болгар в широком смысле (см. выше). Другой компонент огузо-кипчакский, который вы пытаетесь выставить отдельно от болгар и называете татарским так или иначе присутствовал в составе болгарского народа еще с домонгольского периода и не был ему чужым.
ай ай какой бестолковый диспут
Кто ратует за название булгар не помнят что нам было запрещено жить в населеных пунктах до недавнего времени и бывшие города Золотой Орды сталии старинными русскими городами-Астрахань Челябинск и другие. И мы смешались с колонизаторами до такой степени что мы стали внешне и внутренне похожи на своих господ и стали отвергать или выбирать свое прошлое и стыдиться своими предками в угоду господ и если мы будем булгарами то нас ждет такая же судьба что и булгар славян с православной верой и языком !
Булгары и Булгария была уничтожена геноцид в настоящем смысле этого слова. Так что как ни горька правда, должна быть правдой а не желанное за правду нету булгарского этноса. Это произошло в жестоком веке. О вы неверите что целый народ так исчезнет?
Я приведу пример : тангуты государство Си Ся, Хорезм и хорезмцы, Половцы, журжены и Цинь и недавний пример наших Крымлян что то говорит а?
БУЛГАРЫ и БУЛГАРИЯ ЖИВЫ !
КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ прямые потомки булгар. Казань преемница Волжской Булгарии, как и в случаи СССР и РОссии.
дулатов мурад. "ай ай какой бестолковый диспут"
Да есть такое. Да и не диспут это вовсе. Мой так называемый оппонент к сожалению или принципиально не прислушивается к моим доводам или я сам не достаточно убедителен. Продолжать не имеет смысла...
Неподавай желаемое за правду булгары уцелели только в Балканах и то эти славяне и христяне, и вы хотите быть такими же?
Все это яблоко раздора была политикой России разделяй и властвуй. Эту идею о оставшихся, уцелевших и достойных предков якобы своим телом защищавших запад и Россию от монголо-татарских полчищ?! была подброщена Россией и подручными ими людми. Болгария на Волге это жэ как Болгария на Дунае звучит как ласково в ушах у Гопод и если бы поменять имя то можно вовсю раскрутить ассимиляцию. Через определеное время булгары на Волге будут во все говорить на восточно славянском языке, ходить на церковь православнный.....
Вы все кто хотите быть булгарами хоть раз задумывались об этом, в нем есть ПРАВДА!!!
Продолжать нету смысла ... 300 400 лет под русскими и мы все как один думаем,говорим и выглядим как русские ... И на своей родине мы стали меньшинством и с пеной у рта доказываем что мы болгары ... Очнитесь тюрки!
Но об этом всем чуть ниже - вначале рассмотрим вкратце миф о "булгарском происхождении татарского народа", укоренившемся в официальной историографии России наряду с подобными лжетеориями. Этот миф когда-то был положен в основу идеологии местной "булгарской" знати, стремившейся к "независимости" от остальных татар Евразии.
Использовался сей миф как до, так и в период создания Золотой Орды, так и в период ее распада ее противниками. При романо-германском иге и особливо при Питере Романове сия "булгарская теория" использовалась для обоснования черной легенды о "татарах-завоевателях, пришедших с Дальнего Востока в XIII веке", зело полезной в деле растатаривания и дерусификации («европеизации») России.
Ныне "булгарская теория" используется для обоснования идеи "булгаро-татарских" сепаратистов о "независимом Булгаристане-Татарстане", старающихся отделить часть татар (якобы "булгар") от остальных татар России-Евразии и устранения татар как единого народа с этнополитической карты мира. Все это, по мнению «агентов влияния» определенных сил, должно способствовать также ослаблению и развалу России. Поскольку, разделив-раздробив татар - монолитный этнос (народ), проживающий по всей России, кое-кому будет гораздо легче «делить» и ее территорию на многие мелкие «самостоятельные» квазигосударства.
Но, как несостоятельная и "шитая белыми нитками", "булгарская теория" не была принята татарами, помнившими от своих предков свое подлинное прошлое.
Полная несостоятельность "булгарской теории происхождения татар" видна в том, что древние булгары, пробравшиеся в Поволжье где-то в VII-VIII веке, уходят в массе своей из Поволжья намного раньше "нашествия монголо-татар" - примерно в VIII-IX вв. - и с тех пор, как известно, и пребывают за Дунаем, продолжая так и называться - "болгарами". Также как и "маджары" - венгры (их название было на персидском - "башгирд"). И лишь территории, на которых до IX примерно века обитали, - помимо прочих народов и племен – древние венгры и булгары, сохранили их имена как топонимы - "Булгар", "Маджар" ("Мещера", "Мишәр"), "Башгирд" ("Башкорт", "Башкирия"). Так же, например, как и название Сибири (от названия древнего народа «Савиры»).
Оставшиеся в незначительном количестве венгры и булгары были ассимилированы местными и пришлыми тюрками, прибывающими с юга и юго-востока постепенно в V-IX вв., а то и ранее в Поволжье, на Урал и в степи и лесостепи от Волги до Черного моря. Основным доминирующим этносом среди конгломерата народцев и племен "пришлых тюрок" – кыпчаков-половцев – и был отдельный этнос (народ) под названием и самоназванием "Татар".
Поясним нарочно запутываемое официальными историками-западниками происхождение названия и самоназвания известного всем издревле народа "татар" - это прежде всего самоназвание могущественного некогда народа, то есть, татары сами себя называли испокон веков "татары", "татарский народ" - как "до эпохи монголо-татар", так и "в эпоху монголо-татар", так и после - до настоящего времени.
Происходит название "татар" от тюркского слова "тотар" ("о" произносится близко к "а") - означает: "те, которые смогут держать (содержать) в порядке"- например, страну.
Название "тартар" - всячески обыгрываемое официальными "историками по татарам", наряду с прочим негативным "склонением" (и убогими "переводами-толкованиями") названия "татар" - имеет начало с публикаций англичанина-католика Матфея Парижского (1240-е годы), до жути перепуганного, как и все его соратники-католики, нашествием Ордынцев на Западную Европу. Это было сделано Ордынцами в отместку за крестовые походы на Русь, - дабы оные походы более не повторялись. Поскольку Матфей "писал, как слышал", то был вынужден писать по-английски именно «Tartar», так как по-английски, если напишешь "Tatar", то получится при прочтении: "тейтар". Ну, а после читатели и продолжатели дела Матфея (да вроде и сам он – может, кто и подсказал) и "развили тему", истолковывая "Tartar" Матфея как "посланцев преисподней" и т.п.
Сведения восточных источников, по определенной причине малоизвестные широкой общественности, свидетельствуют о проживании татар (не "булгар" и "кыпчаков-половцев", а именно татар) задолго до "монголо-татарского нашествия" - как в Центральной и Западной Азии, так и в Восточной Европе. А также и об имевшемся издревле (с VIII примерно века) "родстве татар Чынгыз-хана с кыпчаками". Впрочем, и западноевропейские источники проговариваются о том, что татары и до "татарского нашествия" в XIII в. «проживали на землях, где живут куманы» - т.е. кыпчаки-половцы.
О чем вы. Булгары до 20 века знали, что они болгари, что Ислам - официальная религия. Т.Е. 3 века - никакой ассимиляции. Сегодня татары блуждающие в потемках своей истории ассимилируются со скоростью света. Что касается дунайских болгар - они возвели памятник АСПАРУХУ, того кто дал дунайским славянам имя и название государству. Болгары Аспруху ассимилировались со славянами по причине того, что их было мало. Но и сегодня Приазовские Болгары существуют в том же государстве. То, что казанские татары имеют общие корни с тюркоязычными народами никто в этом не сомневается. Только вот Казань до улу Мухаммеда называлась Болгар аль Джадид, да и Иван 3 называл царство Болгарское. а не Казанское ханство. Итак, Гунны, Великая Болгария, Булгар аль Джадид, Казанское царство ( со всеми отпрысками улу Мухаммеда , Гиреями и Ногаями ), Татарстан ( Татария с 20 века ). Пора зацементировать истинную историю Татарстана, чтобы не было разночтений для некоторых политиков отправлять татар в монгольские степи. Мы живем на своей земле с тысячелетней историей - Волжской Булгарией.
Где это ваш Великая Болгария? Полная несостоятельность "булгарской теории происхождения татар" видна в том, что древние булгары, пробравшиеся в Поволжье где-то в VII-VIII веке, уходят в массе своей из Поволжья намного раньше "нашествия монголо-татар" - примерно в VIII-IX вв. - и с тех пор, как известно, и пребывают за Дунаем, продолжая так и называться - "болгарами". Также как и "маджары" - венгры (их название было на персидском - "башгирд"). И лишь территории, на которых до IX примерно века обитали, - помимо прочих народов и племен – древние венгры и булгары, сохранили их имена как топонимы - "Булгар", "Маджар" ("Мещера", "Мишәр"), "Башгирд" ("Башкорт", "Башкирия"). Так же, например, как и название Сибири (от названия древнего народа «Савиры»).
Оставшиеся в незначительном количестве венгры и булгары были ассимилированы местными и пришлыми тюрками, прибывающими с юга и юго-востока постепенно в V-IX вв., а то и ранее в Поволжье, на Урал и в степи и лесостепи от Волги до Черного моря. Основным доминирующим этносом среди конгломерата народцев и племен "пришлых тюрок" – кыпчаков-половцев – и был отдельный этнос (народ) под названием и самоназванием "Татар".
Где это ваш Великая Болгария? Полная несостоятельность "булгарской теории происхождения татар" видна в том, что древние булгары, пробравшиеся в Поволжье где-то в VII-VIII веке, уходят в массе своей из Поволжья намного раньше "нашествия монголо-татар" - примерно в VIII-IX вв. - и с тех пор, как известно, и пребывают за __________________________________________________
ВЫ О ЧЕМ ? Абсурд какой то !
"Сведения восточных источников, по определенной причине малоизвестные широкой общественности, свидетельствуют о проживании татар (не "булгар" и "кыпчаков-половцев", а именно татар) задолго до "монголо-татарского нашествия" - как в Центральной и Западной Азии, так и в Восточной Европе. А также и об имевшемся издревле (с VIII примерно века) "родстве татар Чынгыз-хана с кыпчаками". Впрочем, и западноевропейские источники проговариваются о том, что татары и до "татарского нашествия" в XIII в. «проживали на землях, где живут куманы» - т.е. кыпчаки-половцы." - Бред полный.
"Ныне "булгарская теория" используется для обоснования идеи "булгаро-татарских" сепаратистов о "независимом Булгаристане-Татарстане", старающихся отделить часть татар (якобы "булгар") от остальных татар России-Евразии и устранения татар как единого народа с этнополитической карты мира." - Статистика говорит, что Татары Поволжья и Приуралья составляют 90 или более процентов татар России. Если вдруг остальные "татары" соизволят от нас "отделится" не вижу в этом никакой проблемы это их право. Да и нужно отделять некое ранее возникшее общее культурное поле тюркских народов объединенных этнонимом "татары" от их реального происхождения. Тем более эта некая культурная общность сформировалась как раз за счет расселения Татар Поволжья и Приуралья, а не обусловлена генетическим родством народов составляющих ныне так называемую "Татарскую нацию".
Какой абсурд? Булгары перекочевали, проирали войну несколько раз, ассимилированы иудейами-хазарами,христянами с киевской руси и пережив геноцид от рук Золотой Орды она изчезла с лица земли и как жалко жестоко звучит не нам судить так было такие были времена - коммунисты любят говорить если неверте можите спросить у коммунистов и они то знают как уничтожить людей по классу, нац,признаку!
Какой абсурд? Булгары перекочевали, проирали войну несколько раз, ассимилированы иудейами-хазарами,христянами с киевской руси и пережив геноцид от рук Золотой Орды она изчезла с лица земли и как жалко жестоко звучит не нам судить так было такие были времена - коммунисты любят говорить если неверте можите спросить у коммунистов и они то знают как уничтожить людей по классу, нац,признаку!_________________
Новую историю пишет!
Вот писака, врет и не краснеет ! Источники пожалуйста !
"Какой абсурд? Булгары перекочевали, проирали войну несколько раз, ассимилированы иудейами-хазарами,христянами с киевской руси и пережив геноцид от рук Золотой Орды она изчезла с лица земли и как жалко жестоко звучит не нам судить так было такие были времена - коммунисты любят говорить если неверте можите спросить у коммунистов и они то знают как уничтожить людей по классу, нац,признаку!"
Бред полный!
А вы опираетесь на московских ученых? О как удобно Это небред это называется истина! Где ваша , Великая Булгария' а где она подскажите мне пожалуйста о несмотря великие невзгоды наши великие , предки пережили и сохранили свою булгарность ?! так рассуждают пседоболгары. Как удобно, когда Булгария была завоеванная и булгары истреблены татары- тюрки пришли на их место, небудем рассуждать человечно или нет, такое было время... Татары была этносом носителем Золотой Орды но со временем судьба перевернулась Россия и русские стали доминантом. И татары поплатились за свое господство и видя быть татарином в Русском госуд., неочень-то выгодно и комфортно. И под натиском пропаганды, налога(ярлыка) и насилия русс гос. Некоторые обруссевшие, придумали
о идеи Булгарии и Булгарина и эта идея очень понравилась Царю русскому продолжение следует....
Прежде чем здесь оставлять комментарии, ты сначала прочитай хотя бы статью и комментарии к ней. Не то получается то, что тебе писано написано десятки раз: ты несешь ЕРУНДУ ! Такое впечатление, что все это пишет русский или чувашин, который ни разу не изучал истории ТАТАРСТАНА.
Причем здесь московские ученые? Вообще обвинения в создании булгаризма теперь бросают уже и в адрес Ш.Марджани. Хотя роследний не предлагал переименовывать народ. Прочитайте мои посты выше внимательней. Поволжско-приуральские татары это продукт этногенетических процессов протекавших в Поволжье и Приуралье на территориях которые находились в составе Волжской Болгарии и Болгарского Вилайета
и роль болгарского компонента можно сказать и по другому болгаро-кипчакского была решающей. Именно это эта "болгарская" составляющая наряду с "кипчакской" и делает нас тем чем мы есть. А мифические тюрко-татары вымысел вашего зацикленного воображения.
Я татарин и я знаю историю моего народа. Все что я написал для размышления и задуматься на минутку -почему булгарцы так яростно хотят переименовать имя моего народа? Кто они? булгаристы- это обруссевшие люди у которых название нашего народа вызывает коплекс неполноцености к русским как доминанту. Да Болгария и булгары жили на нашей земле но они ушли,
разбиты, ассимилированы.По ихнему мы можем назвать Гунния а нас гуннами или Хазария хазарцами они тоже жили на нашей земле?!
Я никак не могу понять для чего татаристы привязывают народ к монгольской истории и Чингизхану. Ясно же, что в наше время татары ещё в большей степени даже чем при коммунистах европеизированы (чтоб не сказать русифицированы), а их подобные личности пытаются прославить и воспитать в духе имперцев-евразийцев, яко бы властителей мира, потомков Чингизхана, великих азиатов-завоевателей. Неужели не понятно, что такая идеология для татар, которые сейчас повторюсь либо светские европоцентристы, либо мусульмане, только способствует ещё большему отчуждению молодёжи от национальных традиций и родного языка.
1236 г. В.Болгария пала. Казанские татары никакого отношения не имеют к завоевателям х. Батыя. Напротив наши предки , болгары, стали надежным щитом для руси и В.Европы на протяжении многих лет - начиная с 1223 г. ( кабанья битва), 1227, 1229, 1236. 1237 - судьба В.Булгарии настигла раздробленную русь. 1240 - батый пошел на Запад.
Кто кого унижает ? А вот мифы протуривать нехорошо, тем более детям малым ! Не было куликовской битвы ! Правдивую историю надо написать, где татары - воины ч.хана , которые шли в аванграде отряда в завоевательных походах, и которых он смертельно ненавидел, поэтому безжалостно истреблял, так вот эти воины не могли стереть самую древнюю цивилизацию в В.Европе - В.Булгарию, которая на Европейских картах значилась Булгария Магна - Великая Булгария. Так и будете проглатывать чужую историю татар - с вами понятно, но каково детям ?
"Я татарин и я знаю историю моего народа." - Не знаете.
Сделал сводку своих сообщений:
1. Население Волжской Болгарии не было какой-то абстрактной этнической целостностью - это была всегда масса народа. Волжская Болгария всегда была открыта этническим контактам как с тюркским кочевым миром так и с соседями финно-уграми. Включение в состав Золотой Орды сняло последние препоны для более активных этнических контактов с народами населявшими Улус Джучи в рамках единого государства. Тюркские кочевые группы проникавшие на территорию Болгарского Вилайета в период Золотой Орды, либо интегрировались в состав оседлого земледельческого населения, либо оставались в своей ландшафтной нише памятники так называемой "татарской земли" в Западном Закамье. Поселения оседлого населения возникшие в конце XIV первой половине XV века на основе местных этнических субстратов существуют и в настоящее населены казанскими татарами. Те группы пришлого населения которые влились в состав оседлого населения можно с полным правом считать "болгарами" не зря же среди тамг так называемых "ясачных чуваш" будущих "ясачных татар" предков основной массы казанских татар встречаются и болгарские и кипчакские тамги, хотя так называемых "болгарских" больше.
2. Теперь о роли "кипчаков" в этногенезе Казанских татар. Начнем с того включение тюркских не салтово-болгаро-аланских этнических групп в состав населения началось еще на заре возникновения Волжской Болгарии. Сначала это были печенеги и гузы (эмир Алмуш был зятем Вождя гузов). А с появлением кипчаков-половцев в Восточной Европе началась их инфильтрация пока еще не массовая в среду населения Волжской Болгарии (керамика кипчакских истоков хорошо представлена в археологических материалах домонгольского периода городов Биляра и Джукетау). Историкам и археологам известно, что на территории Волжской Болгарии существовал город Джукетау с прилегающей территорией Нижней Камы, где жили преимущественно болгары-сакетимы (XIII группа керамики южно-казахстанских истоков). В настоящее время принято считать, что одним их маркеров этногенетических процессов протекавших на территории Волжской Болгарии может служить массовый керамический материал, так вот начиная XI века (за 400 лет до создания К.Х.) в традициях изготовления I-группы гончарной керамики салтово-маяцких истоков (болгаро-аланских) отчетливо прослеживается нарастающая так называемая "кипчакизация". Нужно четко понимать что и кипчаки-половцы не были однородной массой, а включали в себя тех же самых гузов-торков, печенегов и не исключено, что часть болгар или хазар оставшихся в Нижнем Поволжье, Крыму и Приазовье.
В последнее время проводится исследование круга памятников Самодельскинского городища на Нижней
Волге которое считают остатками города Итиль-Саксин, входившего в состав Волжской Болгарии. Основным населением города кроме болгар и сувар также были гузы и половцы. Самодельскинское городище продолжило существовать и в период Золотой Орды. Более того, на среднем Дону проводятся исследования памятников круга Новохарьковского могильника эпохи Золотой Орды, так вот данные антропологии говорят, что население оставившее этот могильник может быть генетически связано с аланами, которые совместно с болгарами создали салтово-маяцкую культуру Хазарского каганата.
3. Проникновение огузо-кипчакского элемента на территорию Волжской Болгарии происходило и в период Золотой Орды и в период К.Х. Однако следует отметить, что археологические памятники К.Х. изучены совершенно не достаточно.
4. Говоря Казанские татары потомки Болгар нужно иметь в виду, что население Болгарского Вилайета Золотой Орды т.е. болгары в широком смысле (тюрки, финно-угры, угры) являются предками казанского народа.
5.Наличие среди Казанских татар потомков выходцев из золотоордынско-тюркской среды (кипчако-ногайцев) не превращает их в "татар"
Золотой Орды, а говорит всего лишь о многокомпонентности этого народа, чем он не отличается кстати от многих других народов.
Почему булгаристы ненавидят слово Татар? Это же слово синоним тюрк, булгары говорили на тюркском если они потомки гуннов то они и кочевники- тюрки и тоже пришелцы. И не стройте из булгар ангелов они не наши предки, вы знайте лучше меня кто предки наши только нехотите признаться
Почему булгаристы ненавидят слово Татар?_________
Ни один тюркский народ не называет себя татарами. Это кличка, которую навязали нам в 20в. большевики во главе с В.Ульяновым - Лениным.
У Казанских татар есть тысячелетняя история, которая своими корнями упирается в ГОСУДАРСТВО ВОЛЖСКАЯ БОЛГАРИЯ , а еще более ранее в Приазовскую Болгарию, а еще более ранее в Гуннскую
империю.Так вот болгары Приазовья в 8 веке вышли на Среднюю Волгу, а так как они знакомы были с государственностью, то уже в 10 веке возникло государство Волжская Болгария, которую на Европейских картах обозначали BULGARIA MAGNA. Заметь не дунайская Болгария, а Волжская Болгария воспринималась миром как ВЕЛИКАЯ. Так вот, отчего мы должны отказываться от исторического прошлого и носить с кличку завоевателя ( причем навязанную советикумами) - татары.
1. Нет у нашего народа предков "татар". Наши предки население Болгарского Вилайета Улуса Кыпчак. Можно говорить только об вливании новых как их принято называть кипчакизированных групп в период Казанского Ханства в состав тюркского населения этого государства. К сожалению археологические памятники Ханского периода изучены недостаточно поэтому судить о соотношении "болгарского" и "кипчакского" компонентов нашего народа довольно сложно. Разве, что писцовые книги начала XVII века говорят, что на территории Казанского Уезда "ясачные чуваши" (будущие ясачные казанские татары) превосходили числом так называемых "татар" (служилое сословие) минимум в три раза. Так вот эти самые "ясачные чуваши" и есть потомки оседлого тюркоязычного мусульманского населения Болгарского Вилайета Улуса Кыпчак (Золотой Орды). Так, что кто мы в массе как не потомки Болгар в широком смысле слова!
2. С чего бы этноним Татар должен нравится так называемым булгаристам. Он Навязан Народу Извне и первоначально применялся Московским Государством к служилым людям выходцам из той или иной тюркской среды (да и не тюркской бывало тоже).
Вынужден повторять свои аргументы раз за разом к сожалению как горох об стену.
Великая Магна Булгария, где она Великая?нету их с булгарами ушли они в небытие. Вот они остатки сохранились на Балкане и то славяне и Вы хотите быть такими же как ваши братя на Дунае? а ....
Ассимилироваться , быть православным , выглятеть,говорить и думать как русские ?Мы потомки болгар, мы потомки болгар! И будем булгарами через некоторое время и будем вовсю ругать татаро-монголов за все горье они принесли Матушке России и Магне Булгарии..... А вот задумайтесь может твои предки были теми баскаками- дарги а?....о нет, нет категорический нет мы неимеем некакого отношения к татарам тем более к монголам....но Улус Джучи и тюрки и ...да они пришли и жили по себе и мы булгары посебе, они были в меньшенсве мы смогли сохранить свою булгарность... так ли это?вздумайтесь !
они были в меньшенсве мы смогли сохранить свою булгарность... так ли это?вздумайтесь ! ____________
ДА ТАК !
Да так! Пишет пседо-хотел бы болгарином человек. У них предки были холопами который все время хочет жить комфортно целуя ж/у у нации-доминанта. Небось такое же дело их предки твердили проклинали булгар в Золотой Орде что они вовсе не болгары а гунны прешедшие тоже из глубины Азии как и монголы-тюрки,
Ассимиляция это потеря культуры, языка,национнального достоинства,самоуважения и изчеснования нации и их носителя . В оснновном этот процесс насилственный но если ассимилуремый народ не хочет этого то этот процесс недает желаемых резултатов вот пример: евреи, цыгане, турки и этому наборот: манжуры в Китае, булгары, пруссы и тд. И если мы будем забывать свой язык, культуру и меньшей мере метизация народа в особенно в нашей позици когда мы в меньшенстве в собственном доме. То нас как народа небудет , как там ни болгарами или татарами ни звали.
Этот процесс идет медленно в наше время а в среднние века прсто физически уничтожали всех или мужчин а женщин брали в жены , детей с малых лет им
воспитывали культуру доминнанта .,,как у нас что мы стали забывать свой яз., культуру, историю, веру и самое ужаснное неуважение к старшим и предкам. Мы стали выберать или отречсья от своих предков и переписывать историю и имя в угоду себе и себе подобных...
Ответ на пост: Guest, 04.06.2014 в 10:41
Я еще раз спрошу вы читали или нет, что написано мной раньше. Народ поволжско-приуральских татар формировался на территориях так или иначе связанных этнокультурно и исторически с территорией Волжской Болгарии домонгольского периода Разные этнографические группы поволжско-приуральских татар хотя и можно рассматривать как имеющие не совсем совпадающие исходные этнические субстраты на основании которых они сложилиь, но на всех этих этногруппах так или иначе лежит печать "Булгарства".
А теперь предоставьте мне доказательства благославленной по вашему "татарской" Джучидской идентичности поволжско-приуральских татар на основании антропологии, этнографии, лингвистики, генетики и археологии.
Для меня помимо "болгарского" компонента моего народа существует только огузо-кипчакский компонент, но не какой-то "татарский". Да вот беда почему-то народ практически не помнит своих "кочевых кипчакских предков", а о "болгарстве" своем не забывает. Советую прочитать труд Федоров-Давыдова Г.А. "Кочевники Восточной Европы под властью золотоордынских ханов". Хотя можете все не читать (специфическая литература), но страницы 235-249 обязательно прочтите. Побежденные и завоеванные народы Волжской Болгарии и Дешт-и-Кыпчака пережили своих завоевателей. Так что не повод, чтобы навязанный нам со стороны этноним "татары" класть в основу восприятия своей истории и идентичности. Все ваши построения висят в воздухе историю вымышленную вы сочиняете сами. Ваши предки "Татары" это абстракция и не может лежать в основе самосознания народа. Кого только ведь не называли этим именем. Поволжско-татарский язык - это и есть язык тюркского населения Болгарского Вилайета. Мы поволжско-приуральские татары потому, что так нас назвали со стороны, но являемся потомками болгар ("болгар" и "кипчаков") по существу. Там где я живу кстати мои соплеменники не составляют меньшинство.
Признание своего "болгарского" происхождения не приводит к отрицанию своего языка и культуры которые так уж получилось называются татарский язык и культура. Если у вас на основании этого возникает когнитивный диссонанс то может вам следует обратится к соответствующему специалисту.
Ок как дела уважаемые булгаристы, вы отрицая одно колено в нашей истории которое провело больше временни чем ваше булгарское время на нашей земле вы ставите историю и судьбу нашего народа в угоду черносотенцев( великорусского) шовинизма и превратив наш народ в булгар вы надейтесь превратить нас тюрок в славян?
Мы прежде всего тюрки- татары и как я помню и даже эти булгары были из Азии тюрками и ваши усилия превратить нас в арийцев както неполучаеться?! А как наша морда выглядит по европейский ? а вы посмотрите старые фотографии казаньских татар?! Так то это дело ассимиляции...
Теории все имеют право на существование, но им нужны научные доказательства.Нужны настоящие исследования о том, кто мы? Только после этого что то решать.Это главное. Но ведь дыма без огня не бывает.Откуда то ведь возникла проблема "татары-булгары"? Слово "татары" в переводе с китайского означает - враги, варвары.Потом, никто сложа руки и просто дискуссируя, не сидел. Еще к Сталину представители нашего народа письменно обращались с просьбой освободить от клички и вернуть исконное имя народу. Тот согласился подумать, но помешала война. Мусу Джалиля отправили на передовую за то, что занимался этим вопросом. Письменно же обращались и к Брежневу, Ельцину и даже к Путину. Никто из них не отказал - проводите референдум, сказали они. Почему Шаймиев не решился на референдум? Скорее всего есть веские причины, о которых нам не надо пока знать.Нам надо изучать историю свою не однобоко (для доказательства только своей точки зрения), а разносторонне, не опускаясь до оскорблений! Давайте не будем ругаться! Как бы мы не назывались-мы один Великий Народ! А наши распри на руку нашим врагам, помните это всегда! Наша сила - в ДРУЖБЕ , МИРЕ и в ИСЛАМЕ! Надо дойти до верха нашей Республики - пусть найдут средства на исследование этого вопроса, раз он возник и не утихает 400 лет!!! Значит он важен для народа!
Вас я вижу уже клинит.
1."Болгарский" и "кипчакский" этапы этногенеза моего народа перетекают один в другой. Просто принято считать, что приток "кипчакизированного" населения на территорию Болгарского Вилайета усилился в период Золотой Орды и Казанского Ханства. Не было никакого "татарского" этапа в этногенезе моего народа. Да и "кипчакский" этап следует назвать "болгаро-кипчакский", потому что этот этап этногенеза протекал на территории Волжской Болгарии на основе этнокультурных и этногенетических традиций Волжской Болгарии иначе мы ничем не отличались бы от тех же казахов, ногайцев и юго-восточных башкир. В определенный период истории произошла смена этнонима на "татары". Но это произошло не в период Золотой Орды и не во времена Казанского Ханства. То, что новые группы "кипчакизированного" населения называли себя "татарами" также не кем не доказано.
Но во все периоды истории население Волжской Болгарии, Болгарского Вилайета Улуса Кыпчак и Казанского Ханства не забывало о своем "болгарском" происхождении. Болгары это скорее политоним - название очень смешанного населения государства Волжской Болгарии и Болгарского Вилайета Золотой Орды. С исчезновением государства Волжской Болгарии пропал смысл в политониме (этнониме) "болгары", тем не менее Казанский народ помнил о своих предках.
Отнять у нас наше "болгарское" прошлое как раз и стремятся те самые как вы их назвали "черносотенцы и шовинисты". Историческое бремя моего народа заключается в том, что он носит этноним "татары", хотя имеет полное право называться Болгары.
2. Термин тюрко-татары это мертворожденный термин. Еще в 30-х годах XVII века западноевропеец Олеарий путешествуя по Волге для которого почти все народы Восточной Европы были "татарами" назвал моих предков "булгарскими татарами" и если уж называть нас татарами, то булгаро-татары это правильнее.
3. А теперь об по европейски выглядящих "мордах" являющихся результатами ассимиляции. Это очень широкая тема. Однако замечу, что данные антропологических материалов говорят, что население Волжской Болгарии и Болгарского Вилайета в целом было европеоидным с легкой монголоидной примесью. Незначительное усиление монголоидности у населения Болгарского Вилайета произошло в Золотоордынский период да и то в сравнении с населением Нижневолжских городов оно было более европеоидное не говоря уже о сильно монголоидных кочевниках.
А по поводу старых фотографий Казанских татар удар опять мимо ворот. Вы считаете, что на них представители всех Казанских татар я знаю множество и др. фотографий. Почитайте Трофимову ее исследования говорят, что антропологически татары Поволжья и приуралья не однородны это говорит лишь о сложном историческом пути пройденном моим народом. Да и в состоянии ли вы отличить людей носителей так называемого "сублапоноидного" типа доставшегося нам от части наших финно-угорских предков от людей с "монголоидной" внешностью.
АТКА ТАТАРЛАР ХЫЯНӘТ ИТТЕЛӘР!!!
Атталарны батыр итте, саклады! Татар халкы гомер-гомергә ат асраган. Хуҗалыкта зур ярдәмче дә, туйдыручы да булган ул. Сабан туйлары ат чабышыннан башка узмаган. Сәфәр чыкса да, яуга китсә дә, татар кешесе атта булган. Чын Татар аты булмаса, безнең милләт юкка чыга!
“Кайда гына йорми, ниләр курми
Ир-егеткәй белән ат башы!”
Дигән җыр юктан гына килеп чыкмаган.
Бия сөтөннән кымыз, эремчек, корт ясаганнар. Кымыз сусауны баскан, егәрлек өстәгән. Иң мөһиме, татарлар ашказаны җәрәхәтеннән җәфаланмаган, туберкулез белән авырмаган. Чөнки кымыз эчкән. Кымыз туберкулез “Кох таякчыкларын” нейтральләштергән, иммунитетны ныгыткан. Ат атланып йөргән татар ирләре “простатит” белән дә авырмаган!!!
Заманалар узгәрде, татарлар ат асраудан читләште. Милли узәнчелеген югалту белән бергә, аттан йөз чөергән татар халкы вагайды, ашкайнату системасы авырулары, “туберкулез простатит” белән еш авырый башлады!!!
Хэзер Татарстан “туберкулез” һәм ашкайнату системасы авырулар буенча алдынгы урында. Тубдиспансерлар авырулар белән тулы.
Татарга акылыны килеп, дуңгыз итеннән баш тартырга, “татр пародасына” ат асрый башларга, кымыз эчәргә, эремчек, корт ашарга кирәк. Мәскәу янында хәтта руслар да ат асрый башладылар, кымыз эчәләр. Татарстанга кымыз китерә башладылар тубән сыйфатта. Ә Башкорстанның санаторийларында чирләгән кешеләргә кымыз белән дарулыйлар. Бакча йортындагы балаларгада кымыз эчертәләр.
Буген Татарстан дуңгыз ите һәм аракы җитештерү буенча беренче урынга чыкты. (Уз җиреңне һәм уз халкыңны шулай “яратырга” кирәк бит!). Татар җирендә дуңгыз асрау ул бөтенләй хилаф гамәл. Дуңгыз асраган татр узен, балаларын нәҗесләү белән бергә куршеләренә дә зыян сала. Дуңгызда дәвага бирешми торган 40 авырулар бар. Шуңа күрә бу тизәген хәтта ашлама итеп кулланмыйлар, ә дуңгыз асраган җир озак еллар эшкә яраксыз була! 200 ел җирне мәсхәрә итә! Дуңгыз асраган татар мусульман беркайчан бай булмас, ә бәлә-каза булыр! Татарлар чума Африкан белән чирләрләр!!!
Иң аянычлысы шул: Татарны ат асраудан коммунист Миллиоратор туктатты! Атка ул узе хыянәт итте. Ат асрый башларга кирэк безгә!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татр углы татармын,
Татар тугел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Дәрдемәнд миөенат булды, атларны асрады, грампластинкалар, коранны бастырып чыгарды, мәчетләр төзеде. Ул хәл революөиягә кадәр булды. Л.Н.Толстой кымыз ясады Ясной полянада, Гавриил Державин да кымызны эчте!
Хисматулин.Татарстан.
Читать эту демагогию уже нет сил, честное слово! Пора действовать! А для этого ведь что то надо делать, верно? А кому охота? Вот выдержками из интернета засорять сайт - это, пожалуйста. Вот поэтому проблема и до сих пор и существует!
Пора действовать? Как ваши господа из Москвы? Которые научили вас и вам подобным стесняется своей родословнной, своей историей,своим народом? Как ужастной , жестокой и расовой она была она и есть история моего народа и вам и никому ни было его незаменить! И вы отрицая одно колено общей истории не построить будущие !
Конкретно Вы для своего народа и "родословной" что сделали, кроме как копировать чужие слова? Что?
А вы что? да это глупо
Руслан 15 Май 2012 20:40 ответить
И у голубоглазого блондина могут быть предки монголоиды или негроиды. Внешность — вообще самый последний аргумент в происхождении.
Пришедшим монголам не надо было местных женщин себе в гаремы брать, были бы все щас монголоиды.
И что вы за народ? Спорите о том, что было 800лет назад! Что, кроме монгольского завоевания никаких этнических процессов в Поволжье не происходило?
Да одна только исламизация финно-угров дала современным татарам все их голубые глаза и русые волосы. А девок сколько друг у друга тырили, не узнать никогда.
Вот так и возник современный татарский народ!
О булгарах можете забыть, они были так давно и потерпели такой урон, что можно и не вспоминать.
1. Исламизация и тюркоризация финно-угров на территории формирования Казанских татар (шире поволжско-приуральских татар) происходила как во время Волжской Болгарии так и в Болгарском и Казанском Вилайете да и в колониальный период тоже. Даже представители так называемой тюрко-татарской теории признают, что основные компоненты послужившие основой формирования народа (болгары в широком смысле слова и население Дешт-и-Кыпчак) сложились в домонгольский период. В период Золотой Орды в едином политическом образовании, когда оказались стерты прежние границы при централизованном управлении миграционными потоками населения Джучидской администрацией усилились межэтнические и культурные контакты между народами единого государства. Однако, утверждение, что возник единый "татарский" этнос по моему очень сильное преувеличение. Народы Улуса Кипчак сохранили свою идентичность хотя несомненно в их этногенезе и культурогенезе не могли не происходить значительные сдвиги.
2. Исследователи палеоантропологических данных некоторых мусульманских могильников Волжской Болгарии домонгольского периода пришли к выводу, что оставившее их население может быть генетически связано с Казанскими татарами.
3. А теперь повторю запрос. Предоставьте мне доказательства благославленной по вашему "татарской" Джучидской идентичности поволжско-приуральских татар на основании антропологии, этнографии, лингвистики, генетики и археологии.
P.s.: Джукетау город Волжской Болгарии существовавший c домонгольского периода в Золотоордынский период ставший столицей Жукотинского княжества (в настоящее время в этом месте расположен город Чистополь Республики Татарстан).
Господа булгары добрый день, я вот читаю и усмехаюсь над тем что вы и являйтесь татаро-монголами как никак хотите оправдаться перед нами русскими что вы неявляйтесь татарами, а извините кем?булгарами?
Чурки ругаються между собой как вороны кто белей, кто черней ха, ха вы господа инородцы откочуйте как ваши предки гунны и монголы к своей Азии !
Guest, 19.06.2014 в 09:45__________________
Ну, ты ДРЕМУЧ ! Что с тебя взять , кроме АНАЛИЗА !
Ознакомься с историческим прошлым КАЗНЦЕВ, а затем ВЯКАЙ !
Булгары наши братья , а вы являйтесь исторической ошибкой которую надо исправить! Мои предки очень уж мягко обращались к вами, а сейчас нужно без церемоний исправлять историческую ошибку....! Россия для русских! Инородцев, черномазых,иудеев, чурок и всяких ............!
"Господа булгары добрый день, я вот читаю и усмехаюсь над тем что вы и являйтесь татаро-монголами как никак хотите оправдаться перед нами русскими что вы неявляйтесь татарами, а извините кем?булгарами?"
1. Да мы Татары...и Болгары. Татары таково название народа так получилось. Но ведь и Русский народ носит название военно-служилых (скандинаво-славянских, скорее скандинавских) дружин - "Руси" на заре возникновения Русской государственности.
2. Да мы Татары...и Болгары. И знаем хорошо не только свою историю, но и историю Русского государства.
3. Ваше отношение к нерусским народам ничего общего не имеет с отношением нормальных русских людей к людям других национальностей.
Ребята, не отвечайте ему! Его нет, он пшик, дырка от бублика! Пусть хрюкает, что хочет. Когда-нибудь захлебнется! А мы, как бы не назывались: татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать!
мы, как бы не назывались: татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать!------
Сами выбирать? Ваше время давно прошло и вы в каком государстве в Золотой Орде? а в РОССИИ так то мы будем решать мы русские и как вы ниназывались то монголо-татарами или булгарами!!!
татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать !
"Сами выбирать? Ваше время давно прошло и вы в каком государстве в Золотой Орде? а в РОССИИ так то мы будем решать мы русские и как вы ниназывались то монголо-татарами или булгарами!!!"
1. А между тем по результатам ЕГЭ выпускники школ России этого года большинство из которых "русские" завалили тестирование по русскому языку. Сохранение русского языка и культуры - задача русского народа Номер Один.
2. Время колониальной Царской России ушло безвозвратно. Мы живем в другой стране.
татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать !
татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать !
Ей богу Болгары наши братья, славяне а вы чурки инородцы- магомедовцы знайте ваше место и невысовывайтесь копиш?
Иш ты захотелось где и как жить мы вам устроим после чего вам и вашим чегото...... и вас и не будет!
татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать !----------------------------------------------------------
О вы привыкли? Надо держать в еженной рукавице нацистов и исламских экстремистов! И мочить где угодно как высказался наш президент! Особенно этих татарских шовинистов!
татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать !---------------------------------------------------
Испокон веков: Караван идет,собаки лают!Жизнь.
Вот именно собака лают караван идет.Татарам не быть болгары наши братья! Мы русские поможем вам принять православие и в будущем быть полноправным гражданином-славянином в Великой России!
Татары обреченны они это исторический тупик, а вот булгары это будущие! И мы повторим историю Балканской Булгарии,Булгария на Волге имеет шанс быть православной и славянской! Посмотрите на факты: 1) Народ осознает что исторический название татары это ошибка- правильное булгары
2) как правило Булгары склонны адаптации
3) мы славяне в большинстве и русский яз. везде и оборачивает обороты
4) и наш нац. политика плюс общие интеграция в России и в мире дадут свои плоды очень скоро!
ЖИЗНЬ!
татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать !-
Guest, 30.06.2014 в 04:21____________________
Ошибаешься - наши предки в 922 г. приняли ИСЛАМ и мы БОЛГАРЫ - ТАТАРЫ крепко будем держаться за религию предков, обычаи, традиции наших предков. Что касается клички ТАТАРЫ народ выбросит на помойку. Наш путь интеграция -а не ассимиляция !
Дунайские булгары славяне и православные христяне - и это исторический опыт нужно притворить в жизнь еще раз с Волжским булгарами и они сами отказались от татар. Это очень смягчает нашу цель стереть память о Золотой Орде и связанную с ней последствия....
память о Золотой Орде и связанную с ней последствия.... ___________________________
Улус Джучи или З.Орда никакого отношения к Казанским татарам не имеет. А если и имеет как это определил ты, то улусами З.О. были земли не только В.Булгарии, но и Закавказья, Средней Азии, Ирака,Ирана,РУСИ. Так , что В.Булгария сама в 1236 г. приняла удар завоевателей М- татар, 1237 - Русь, а с 124-1241 В.Европа. Так что значит смягчать ... и к чему здесь ЗО ?
Последствия Золотой Орды это память о татарах и ассимилировать сынов магомедовых в булгар- христян- славян и стать полноправным членом Великой России и стереть всякой азиатчинны в нынешней положений вещей! И переимненовать Татарстан а Булгарию!
Добро пожаловать в славянскую семью!
Guest, 30.06.2014 в 19:17_______________
Мечтать невредно. У болгар государственной религией был Ислам. Так, что помечтай...
Да так! Пишет пседо-хотел бы болгарином человек. У них предки были холопами который все время хочет жить комфортно целуя ж/у у нации-доминанта. Небось такое же дело их предки твердили проклинали булгар в Золотой Орде что они вовсе не болгары а гунны прешедшие тоже из глубины Азии как и монголы-тюрки,
Ассимиляция это потеря культуры, языка,национнального достоинства,самоуважения и изчеснования нации и их носителя . В оснновном этот процесс насилственный но если ассимилуремый народ не хочет этого то этот процесс недает желаемых резултатов вот пример: евреи, цыгане, турки и этому наборот: манжуры в Китае, булгары, пруссы и тд. И если мы будем забывать свой язык, культуру и меньшей мере метизация народа в особенно в нашей позици когда мы в меньшенстве в собственном доме. То нас как народа небудет , как там ни болгарами или татарами ни звали.
Этот процесс идет медленно в наше время а в среднние века прсто физически уничтожали всех или мужчин а женщин брали в жены , детей с малых лет им
воспитывали культуру доминнанта .,,как у нас что мы стали забывать свой яз., культуру, историю, веру и самое ужаснное неуважение к старшим и предкам. Мы стали выберать или отречсья от своих предков и переписывать историю и имя в угоду себе и себе подобных...
Guest, 01.07.2014 в 03:03______________
Непонятно ! Зачем переписывать историю, она уже есть .Гунны, Приазовская Болгария,Волжские Болгары, Казанские татары. Никто ассимилироваться не собирается. В этом году в 9-х классах сдавали ОГЭ по татарскому языку. Так что не все так плохо.
Промыванние мозгов началось не с тебя в школе а несколько веков назад когда улус Московии прикарманил казну Золотой Орды и они начали пропаганду что тюрки ЗО и Казанской ханства и есть булгары выбывая клин между населением Казаньского Ханства. Московия очень преуспела в казнокрадстве и это можно увидеть сегодняшним правителем а Москве. Разделяй и властвуй вот лозунг они применяют в жизнь с успехом - да булгары жили на нашей земле но они ушли с исторической арены
"Промыванние мозгов началось не с тебя в школе а несколько веков назад когда улус Московии прикарманил казну Золотой Орды и они начали пропаганду что тюрки ЗО и Казанской ханства и есть булгары выбывая клин между населением Казаньского Ханства. Московия очень преуспела в казнокрадстве и это можно увидеть сегодняшним правителем а Москве. Разделяй и властвуй вот лозунг они применяют в жизнь с успехом - да булгары жили на нашей земле но они ушли с исторической арены"
1. Промыли мозги вам ибо "Болгарами" Казанцев называли в русских летописях не столько для констатации их родства с населением Болгарского Вилайета Золотой Орды, но не исключено, что была произведена их редактура во 2-й половине XVI или в начале XVII веков для обоснования древности претензий на земли Среднего Поволжья Московским Государством.
В последующем "имперцы" нас называли только "татарами". Все как вы их называли тюрки Золотой Орды были есть и останутся для них "татарами", но не "Болгарами". Существует мнение, что концепция "болгарского" происхождения народа использовалась ортодоксальной исламской частью татарского общества начиная XVIII века для обоснования древней укорененности Ислама в Поволжье с целью усиления своего влияния на умы соплеменников. Эта не любимая вами "болгарская" теория никак не могла исходить от горе миссионеров прошлого. Уверяю вас, что политика христианизации и последующей ассимиляции, которую пытались проводить при царизме не предусматривала смены этнонима народа. Для достижения своей цели они использовали "Совершенно Другие Методы". Вас бесконечно "клинит" от того, что существует другой народ - славянский народ на Дунае исповедующий Православие и носящий название Болгары. Так, что прекратите паясничать и плясать под дудку имперских шовинистов.
3. Болгары не ушли с этой земли они живут в нашей культуре, языке и в нашем генофонде наконец, но это не отрицает важной роли в этногенезе народа Золотоордынского этапа и значимой роли другого компонента так называемого "кипчакского".
4. Тюрко-татарская концепция происхождения народа апологетом которой как мне кажется вы себя считаете, но я уверен совершенно не знакомы с нею рассматривает "Болгар" и "Кипчаков" как основные компоненты татарского народа, но на то как эти компоненты смешались повлияли этнополитические традиции которые легли в основу Джучидского государства Золотой Орды которое появилось в результате монгольских завоеваний.
5. Вопрос состоит лишь в соотношении "болгарского" и "кипчакского". По поводу "болгарского" и "кипчакского" смотрите вопрос о так называемых "ясачных чувашах" Казанского уезда.
6. Да и ответьте мне наконец на вопрос кто эти загадочные тюрки Золотой Орды и Казанского Ханства.
"Непонятно ! Зачем переписывать историю, она уже есть .Гунны, Приазовская Болгария,Волжские Болгары, Казанские татары. Никто ассимилироваться не собирается. В этом году в 9-х классах сдавали ОГЭ по татарскому языку. Так что не все так плохо."
Пожалуй не соглашусь с вами. Все к сожалению плохо...
1. В городе в котором я живу невозможно купить литературу на татарском языке, вернее можно, но выбор минимальный. Пришлось ехать для пополнения своей библиотеки в Казань. Да и в Казани единственный нормальный магазин татарских книг на ул. Баумана как мне показалось пустует.
2. Совершенно непонятно отношение властей республики к памятникам истории татарского народа. Часть памятников разрушается (эпиграфические и археологические) другие не исследуются (особенно памятники периода Казанского Ханства), либо об исследованиях последних лет ничего не становится известно татарской общественности.
3. Недавно в государственную Думу РФ внесен закон о том, что в школах всех субъектов в качестве "родного" языка преподаваться должен только русский язык. Полный беспредел...! Плохо и то, что только два субъекта РФ Татарстан и Сев. Осетия дали отрицательное заключение по этому законопроекту. А если этот закон все таки примут опять промолчим?
4. И в это время находятся субъекты которые в основание самосознания народа хотят положить каких-то абстрактных Золотоордынских "татар" хотя наше Болгарское прошлое вот оно рядом поезжай в Болгар или Биляр прикоснись руками.
Да, все , что Вы написали имеет место. Но, то , что школьники начали сдавать ОГЭ - татарский язык. уже хорошо ! Следовательно, есть надежда, что в будущем будут подвижки к лучшему: и в татарском издательского дела, и искусстве, киноискусстве: появился Татармультфильм, следовательно , и игровое кино даст возможность проявить подрастающему поколению в этом деле и создать фильм, об историческом прошлом, например, завершить фильм - Ветры великих болгар, образовательное - увеличить часы истории с 10 часов до 34 часов в год, появятся русскоязычные - говорящие и понимающие по-татарски, а следовательно толерантные. Оптимизм - жить помогает !
“Как показывает опыт последних десятилетий, легче всего конфликты в такой многонациональной стране, как Россия, разгораются даже не на религиозной, а на национальной почве. С точки зрения противника, провоцировать именно межнациональные конфликты удобнее, потому что в них задействуются как правило локальные территории, чего не удалось бы добиться в случае крупной межрелигиозной розни в которую втянутым оказался бы целый мир. Неважно, что в России такие территории могут по своим размерам превышать страны Европы. Для наших врагов это очень удобно. А начинается раздувание такой розни с неправильной и извращенной информации, которая в нужное время подкидывается в нужное издание. Это и есть один из видов информационной войны. Редакция начинает серю публикаций по истории народов, населяющих регионы, помеченные в предыдущих изданиях журнала, по американским прогнозам, как возможные “горячие точки” - зоны межэтнических конфликтов”.
ИСТОРИЯ О ТОМ, КАК “ЗАПРЕТИЛИ” НАРОД
Речь пойдёт об одном из крупнейших народов Евразии – булгарах (волжских татарах). От Волги и Камы до Дуная простиралась в VII веке Великая Болгария. После ее падения дунайские болгары потеряли древнеболгарский язык (тюркский) и заговорили на славянском – современном болгарском языке. На Волге и Урале они сохранили язык, но потеряли свое название.Вне контекста булгарской истории ничего обидного в слове "татарин" нет. Такой же этноним, как тысячи других: уйгуры, китайцы, турки и т.д. Но для булгар оно чужое, потому что так назывались те, кто утопил в крови Булгарию, разрушил её столицу Биляр и самый древний город нашего народа – Булгар.
См. рубрику Информационная война ст.Булгары: Неизвестная история очень известного народа. Авторы - У.Ф.Батыров,А.Д.Собянин
"Да, все , что Вы написали имеет место. Но, то , что школьники начали сдавать ОГЭ - татарский язык. уже хорошо ! Следовательно, есть надежда, что в будущем будут подвижки к лучшему: и в татарском издательского дела, и искусстве, киноискусстве: появился Татармультфильм, следовательно , и игровое кино даст возможность проявить подрастающему поколению в этом деле и создать фильм, об историческом прошлом, например, завершить фильм - Ветры великих болгар, образовательное - увеличить часы истории с 10 часов до 34 часов в год, появятся русскоязычные - говорящие и понимающие по-татарски, а следовательно толерантные. Оптимизм - жить помогает !"
Рад вашему оптимизму. К сожалению не знаком с содержанием текущей программы по истории. У меня есть подозрение даже скорее уверенность, что как раз та часть которая касается правдивой истории татарского народа да и других народов Поволжья (включая русский) еще не написана. Да и не будет написана по разным причинам. Простите, но что касается этого вопроса я пессимист.
В Контакте наткнулся на Сартова Рифата,который на своей странице держит довольно много книг на обсуждаемую вами тему.Электр.книги про татар, чуваш ,булгар, монголов ,башкир, казахов итд.
Дорогие наши , булгаристы' как известно Булгары были истреблены войсками хана Бату: и мы являемся булгарами?
Очень много книг в Контакте на странице Искандера Шакирова. Библиотека ИХТИКА.
"Дорогие наши , булгаристы' как известно Булгары были истреблены войсками хана Бату: и мы являемся булгарами?"
1. Не были они все истреблены об этом говорят археологические данные, а также палеоантропологические данные мусульманских могильников с территории Волжской Болгарии периода Золотой Орды. Не могло быть Волжской Болгарии периода Золотой Орды без Волжской Болгарии домонгольской. Как и Казанского Ханства без Болгарского Вилайета Золотой Орды.
Почитайте, то что написано мной ранее.
2. Да и не бывает чистых так называемых "булгаристов". Цитирую замечательного ученого А.Х. Халикова которого обвиняют в "булгаризме" (как будто это что-то недостойное): "Естественно, основное тюркоязычное население Казанского ханства XV-XVIвв. уже далеко не представляло собой прежних булгар. Последние послужили основой казанско-татарской народности, но на эту основу наслоились и различные другие, причем отнюдь не всегда тюркоязычные, компоненты." Добавлю от себя. Без "Болгар" не было бы такого народа как Казанские татары если думаете иначе идите и запишитесь в казахи, ногайцы, башкиры, узбеки...и др. по своему замечательные тюркские народы.
3. Есть сайт "чувашистов" Сувары.рф где тоже можно найти цифровые версии книг на эту тему, за это несмотря ни на что авторам сайта большое
спасибо.
Дорогие наши , булгаристы' как известно Булгары были истреблены войсками хана Бату: и мы являемся булгарами?___________________________________-
Странные комментаторы считающие, что Бату хан уничтожил жителей В.Булгарии в 1236 году. В.Булгария крупнейшее средневековое государство в Восточной Европе со 180 городами, вдруг исчезает со всем многочисленным народом. А Русь, сохранилась и население тоже. И Иран, и Средняя Азия, и Кавказ, и Русь - все - не завершили свое историческое развитие, а В.Булгария исчезла.
Так вот, после 1236 г. был 1431 и не Бату , а новгородские ушкуйники, т.е. разбойники совершили новых поход на В.Булгарию, в результате чего, столица В.Булгарии была перенесена в КАЗАНЬ, что был северным городов В.Болгарии. Народ никуда не делся: сохранились обычаи, язык, традиции, антропологические характеристики, культура, образование, религия. Казань стала преемницей В.Болгарии.
Наши доблестные булгары разбили отряд Субедея и восстали 3 раза и Батый перед походом на Запад развернул геноцид над булгарским народом и после этого неосталось людей выше колеса! И это факт,было конец Булгарии и только имя осталось после Золотой Орды
"Наши доблестные булгары разбили отряд Субедея и восстали 3 раза и Батый перед походом на Запад развернул геноцид над булгарским народом и после этого неосталось людей выше колеса! И это факт,было конец Булгарии и только имя осталось после Золотой Орды"
Чушь!
1. Не надо путать истребление "настоящих татар" и тех же меркитов которое пытались провести при Чингиз-хане с тем, что происходило в Волжской Болгарии в 1236-1240 гг. К тому же якобы исчезнувшие меркиты никуда вообще-то не делись и их потомки живут среди многих тюркских народов нашего времени.
2. Палеоантропологические данные мусульманских могильников с территории Волжской Болгарии периода Золотой Орды в частности из окрестностей трагически погибшей столицы государства Биляра говорят, о том что далеко не все жители этого города и его округи были истреблены. В конце концов Золотоордынские ханы были заинтересованы в сохранении экономического потенциала Волжской Болгарии. Почти через 30 лет после завоевания Волжской Болгарии, монгольско-русскими войсками под предводительством некоего Федора Чермного (кстати канонизирован Русской Православной церковью) был совершен карательный рейд для обуздания "сепаратизма" Болгар.
3. Тем не менее урон стране был нанесен сильный. Например исчезло стеклоделие в Волжской Болгарии, что опять таки можно объяснить как гибелью или выводом мастеров стеклоделов в Нижневолжские городские центры Золотой Орды так и с нецелесообразностью конкуренции по данному направлению с другими регионами единого государства. Кстати насколько мне известно комплекс ювелирных украшений распространенных на территории Руси в домонгольский период резко отличается от украшений периода Золотордынского, но никто не говорит, что предки русского народа исчезли с лица земли...
4. Очень часто приходится читать вот такие вот утверждения "из воздуха". Прошу Вас читайте специальную научную литературу благо такая возможность в эпоху Интернета существует.
Ассимилироваться , быть православным , выглятеть,говорить и думать как русские ?Мы потомки болгар, мы потомки болгар! И будем булгарами через некоторое время и будем вовсю ругать татаро-монголов за все горье они принесли Матушке России и Магне Булгарии..... А вот задумайтесь может твои предки были теми баскаками- дарги а?....о нет, нет категорический нет мы неимеем некакого отношения к татарам тем более к монголам....но Улус Джучи и тюрки и ...да они пришли и жили по себе и мы булгары посебе, они были в меньшенсве мы смогли сохранить свою булгарность... так ли это?вздумайтесь !
Я ТАТАРИН а не сказочный Булгарин из небытия
Я ТАТАРИН я тюрок
Я ТАТАРИН я мусилманин
Я ТАТАРИН я горжусь именем и предками моего народа и его историей
Я Татарин....
С какого времени татарин ты на Волге ?
Комплекс неполноценности у наших булгаристов с русскими к отношению названия татар. Россия которая любит обвинять во все грехи Золотую Орду уже несколько столетий никто мешал развиваться ей удобно обиняет и связывает татар со своей отсталостью. Проблема не в названии татар о булгар а в психологии русского человека который обиняет окружающий мир во всем и нелюбит взять ответсвеность низа что!
Так что как мы ни назывались марсяне, булгары,жомы русские и Россия будут обинять нас во всех грехах.....
Guest, 10.07.2014 в 21:36
С какого времени татарин ты на Волге ?
А того времени когда Булгария соженна и булгары выреженны!
С какого времени татарин ты на Волге ?
А того времени когда Булгария соженна и булгары выреженны!______________________________________
Ну ты вообще ничего не понимаешь !
"С какого времени татарин ты на Волге ?
А того времени когда Булгария соженна и булгары выреженны!"
Похоже на кретенизм.
1. Ответьте на мой вопрос кто такие ваши предки "татары"?
2. Не зря мой предок казанский поэт Мухаммедьяр нелестно выражался о таких как вы "татарах".
Мои предки это "Болгары" и "Кипчаки" никаких "татар" среди своих предков я не знаю. Да и не называли мои предки себя "татарами" кем угодно, но только не "татарами".
"Комплекс неполноценности у наших булгаристов с русскими к отношению названия татар."
1. Комплекс неполноценности это у таких как вы. Что вы прицепились к этнониму "Болгары". Все попытки сменить этноним так называемыми "булгаристами" вызваны желанием сохранить память об одном из основных предков своего народа, желанием защитить память предков от таких манкуртов как вы. Да мы вместе с другими народами создавали высокую культуру Золотой Орды. Мы это болгары, кипчаки, аланы, финны, русские, иранцы и т.д., а так называемые "татары" извините за выражение "Просрали Державу". И осталась от ваших "татар" пустая высохшая степь и имя которое по причуде истории носит теперь мой народ.
О да еще назовите Кипчакия, Иран,Аланния, Финния,Россия а мы живем в России а що и они внесли клад как по твоему, но только не татары. Помните ничего невечно и Россия распадетсья в свое время.
Вот вы вдумайтесь дорогие мои булгаристы:серцевинна булгар и Булгарии была унижтожена в 13ом веке на их место заняли тюрко- монгол- угро- фино- славяно населенние Их Монгол Улуса поже Орды и это Историческая Правда !!!
Почему Булгария была стерта с лица Землии?
Мы небудем судить их жестокости такова была время.
1) Булгария почти унижтожила разведательнный корпус Субедея( баранья победа)
1) последствия: Субедей вернулся с Ханом Бату и он был главнокомандующим всем Западным Крылом Их Монгол Улуса
2)Три раза Булгары восставали и вот последний третий был настоящим генноцидом и сломал хребет болгарского народа и после этого этноним в.булгар изчезает из исторического обрашения.
2) последствия: тюрко в большой степени и меньшей монголы заменили государство образующую этноним и к ним все осталнное население З. Орды
( все они говорили на старо- тюрском)
Вот мы татары, мы тюрки а не болгары, хотя и они тоже были тюрками
Волжская Болгария - Великая история Казанских татар.
Внимательно читайте статью и не передергивайте историю. Только задумайтесь над тем, что страны - улусы и их народы сохранили свое самоназвание, а советская власть навязала нашему народу с великой историей, позорную кличку татары. Это факт. И надо приложить усилие, чтобы народ Поверил , в то что болгары их собственное самоназвание , а не татары. Тогда. встанет все на свои места, мы живем на своей исторической земле,мы болгары ( тюрки), а не татары - монголы. Смешат понятия полноценные и неполноценные,которые в своих ком- риях используют читатели. Никто ничего не считает таковым, если вам хочется думайте о себе так, но не навязывайте эти фразы читателям.
Итак, казанские татары потомки Великих Болгар, мы хозяева своей земли, эта наша историческая Родина - сегодня Татарстан, но лучше Болгаристан.
После распада Монгольской Империи новые этнические сообшества образовались русские, украинцы, казахи,узбеки, татары( казанские, крымские,сибирские д.п) ногайцы, туркмены и так далее. Русские из Москвы выиграли из этого наибольше кто нибыло и имея в уме и зная что бывшие господа из Казани это тюрки-татары а не болгары дали понять что быть татарином в России будет очень нелегко жить посеяли зерно раздора ( что Булгарин это и есть татарин) и некоторые из нас пошли целовать руку и жопу Москве! и некоторые даже окрестились. Да жить татарину было трудно - нас запрещалось жить в больших селениях и мы платили ярлык и если татарин изменит название к Булгарину то им разрешалось жить в городах даже в окрестности Москвы! Но большинство татар сохранил название и гордо носит имя Татар!!!!
"Три раза Булгары восставали и вот последний третий был настоящим генноцидом и сломал хребет болгарского народа и после этого этноним в.булгар изчезает из исторического обрашения"
1. Не исчезли... Ни народ, ни этноним. Болгары это был все же больше политоним и с ликвидацией государства употребляться он должен был все реже и реже. Но судя по тахалусам на эпиграфических памятниках он продолжил использоваться и в Золотоордынский период. Кстати Золотоордынский поэт ас-Сараи называл себя также и ас-Булгари. Археологические данные говорят, что культура Болгарского Вилайета была продолжением культуры Волжской Болгарии, но в то же время являлась во многом региональным вариантом культуры "общезолотоордынской". Данные полученные в результате раскопок могильников периода Золотой Орды с территории бывшей Волжской Болгарии говорят, что население Болгарского Вилайета может быть генетически связано с домонгольским населением тем не менее можно фиксировать проникновение и новых групп населения, но далеко не все они были тюркскими. По данным археологии и антропологии активно проникала на территорию Болгарского Вилайета мордва-мокша. По данным керамики со Средней Камы
усилилось проникновение тюрко-угорских и угорских этнических групп. В некоторых городах (Болгаре например) по тем же керамическим материалам увеличилось число переселенцев из Средней Азии. Об славяно-русском населении забывать не будем, например возле города Укека найдены русские поселения с православными могильниками. "Кипчакизация" населения Волжской Болгарии по данным керамики началась уже с XI века и продолжилась в период Золотой Орды.
2. Теперь о замене населения тюрками. Массовое проникновение так называемых кипчакизированных этнических групп в Среднее Поволжье и Приуралье началось со второй половины XIV века в результате социоэкологической катастрофы в Золотой Орде. Тем не менее так называемое позднеболгарское оседлое мусульманское население (бесермяне русских летописей) сосуществовало в Западном Закамье параллельно с кочевыми группами оставившими памятники так называемой "татарской земли", но хоронило своих умерших на отдельных могильниках. На территории же, где формировалось ядро Казанских татар, сеть этих позднеболгарских поселений продолжила существовать расширяясь вплоть до образования Казанского Ханства и существует в настоящее время.
3. Реальное же усиление проникновения золотоордынско-тюркских "кипчакизированных" групп населения произошло по данным керамики после образования Казанского Ханства, но следует отметить, что археологические памятники данного периода изучены пока недостаточно.
4. Реально можно говорить не об исчезновении "болгар" как таковых, а об трансформации "болгарской народности" в этнос Казанских татар в результате накопления, новых этнических компонентов в процессе ее существования в рамках Золотой Орды и Казанского Ханства.
5. По поводу языка отпишусь отдельно, но отмечу, что так называемый старотатарский язык не ж-окает в отличие от среднего диалекта татарского языка.
6. Об наличии нашей этнокультурной связи с нашими "болгарскими" предками говорит сохранение преимущественно в среде Казанских татар рукописных вариантов поэмы Болгарского и Казанско-татарского поэта Кол Гали Кыйссаи-и-Йосыф.
7. И последнее поинтересуйтесь с перечнями так называемых родоплеменных групп в составе тюркских народов казахов, башкир, ногайцев, каракалпаков, крымских татар, киргизов среди них вы не найдете никаких "татар", но многие названия совпадают. Вот среди них и следует искать этнонимы тех тюркских и монгольских групп которые оказались в Восточной Европе в результате монгольских завоеваний. Еще раз повторю "Татар" среди них нет.
После третего восстания Болгария перестала существовать так как мы знаем что восстание подавленно мужское население была перебита, женщины и дети выданы. И где же по-вашему доблестные булгары? Русь видя что произошло с В. Булгари в основном согласилась платить дань. С этого видно что ваши и мои предки были завоевателями.
....Волжская Булгария стала ценром Улуса Джучитов.....
А що неправда ли? Может быть мы все варяги? Или мы Финны? Или Иранцы? Может быть арийцы? О да Хунний потому что гунны- хунны жили тоже и керамика есть на нашей земле!?
О только не монгол-татар они из Азии( они узкоглазы,они нелюди, полу человеки, инородцы, чурки,черные,некогда намоются,желтые,тупые, дикие,пастухи они,коварные,едят мясо,)
А мы булгары живем в Европе ( мы белые, мы блондины,голубые глаза, мы всегда моемся, длинные ноги, голова как у рыб,,мы все умные и красивые)
Реально можно говорить не об исчезновении "болгар" как таковых, а об трансформации "болгарской народности" в этнос Казанских татар в результате накопления, новых этнических компонентов в процессе ее существования в рамках Золотой Орды и Казанского Ханства.-------------------------------
Вы не правы. Казань - северный болгарский город. Ничего не произошло, ничего не изменилось ни в облике болгар, ни в языке, ни в традициях - они остались болгарами - также как иранцы, которые находились в самом котле Монгольской цивилизации, но и они сохранились под своим именем. правда из белокурых и голубоглазых, стали черноволосыми и кареглазыми, у болгар этого не случилось. И как можно говорить, что болгары трансформировались в казанских татар. Никто не трансформировался , а болгары погибли , либо трансформировались - ЕРУНДА !
"После третего восстания Болгария перестала существовать так как мы знаем что восстание подавленно мужское население была перебита, женщины и дети выданы. И где же по-вашему доблестные булгары? Русь видя что произошло с В. Булгари в основном согласилась платить дань. С этого видно что ваши и мои предки были завоевателями."
Диагноз... Склонность к дебилизму.
Карательный рейд монгольско-русских войск Федора Чермного по приказу Менгу-Тимура преследовал цели не повальное истребление населения, но подавление зачатков сепаратизма. Ибо Болгарский Вилайет являлся одним из столпов Золотого Трона Улуса Джучи благодаря своему экономическому потенциалу (торговому, ремесленному, земледельческому). При всей первоначалной жестокости подавления сопротивления при завоевании Волжской Болгарии в конце XIII века никто не стал бы вырезать население Улуса, которые некоторые исследователи считают личным доменом ханов Золотой Орды. Домоногольский болгарский город Ибрахим названный Болгаром стал временной столицей Золотой Орды до построения новой столицы в Нижнем Поволжье. Его начали восстанавливать по приказу Батыя практически сразу, что подтверждается данными археологии (пепелище присыпали песком). Русь начала платить дань сразу хотя не была завоевана как Волжская Болгария. Завоевание Руси это Миф! Пример Волжской Болгарии тогда ничем не впечатлил "феодальную элиту" Руси. Монголы брали одни города, а Ярославичи паралельно другие. Так, что платить дань стали Великие Князья Ярославичи сами, к коим кстати принадлежал и Святой Православной Церкви по совместительству побратим сына Батыя Сартака небезызвестный Александр Невский.
"Вы не правы. Казань - северный болгарский город. Ничего не произошло, ничего не изменилось ни в облике болгар, ни в языке, ни в традициях - они остались болгарами - также как иранцы, которые находились в самом котле Монгольской цивилизации, но и они сохранились под своим именем. правда из белокурых и голубоглазых, стали черноволосыми и кареглазыми, у болгар этого не случилось. И как можно говорить, что болгары трансформировались в казанских татар. Никто не трансформировался , а болгары погибли , либо трансформировались - ЕРУНДА !"
Ни один народ не остается прежним в процессе своего исторического развития если только не пребывает в стадии гомеостаза и в полной изоляции. Казанские татары результат трансформации "болгар" ибо пройдя горнило испытаний они не могли остаться прежними. А нравиться это некому "Татарину" или вам не имеет значения ибо это факт истории.
Что вы прицепились к булгарии мы татары и все
Без булгар не было бы Казанских татар!!! Да нынешние татары это совсем не те татары
Кроме собственно "болгар" или как принято сейчас
говорить "болгаро-кипчаков" (мусульман) у нас были и другие предки и при желании можно определить как они себя называли, но точно не "татары" в этом я уверен. Нужно интересоваться реальной историей своего народа. "Татары" это абстракция. Вот, что я пытаюсь до вас донести.
Ни один народ не остается прежним в процессе своего исторического развития если только не пребывает в стадии гомеостаза и в полной изоляции. Казанские татары результат трансформации "болгар" ибо пройдя горнило испытаний они не могли остаться прежними. А нравиться это некому "Татарину" или вам не имеет значения ибо это факт истории.________________________________________
Антропологически да. Но не язык ( возможны, лишь частичные), обычаи, традиции. хозяйственная жизнь ( если иметь в в иду средневековье ), политическое устройство. В Волжской Булгарии было ок. 18 городов. Сложно, искать истину опираясь лишь только на запрятанную в России историю народа. Необходимо знание восточных источников Ибн Фадлан, Ибн Русте , европейских историков и путешественников, а для этого необходимы средства и знание языков. Возможно, с распадом Росссийской империи мы наконей узнаем как болгары превратились в татар и как остальные улусы Монгольской империи сохранились под своими названиями и своими народами.
В Волжской Булгарии было ок. 18 городов____
Простите 180 городов.
1. Вся беда в том, что одни видят только Золотоордынский период другие только Домонгольский период истории народа, но эти два периода неразрывно связаны.
2. Не меньшее значение для этногенеза народа имело образование Казанского Ханства о чем вообще то забывают.
3. Городов было все же меньше первая цифра ближе к истине.
В исторических учебниках называют 160 городов. Три крупнейшие - Биляр, Болгар, Сувар, которые были в разные периоды столицами В.Болгарии. Никто не отрицает домонгольский период ( Золотой трон Улуса Джучи - это В.Болгария - в силу наличия высокой цивилизации и тем более Казанский период, улу Мухамед и 200 воинов татар, уж конечно, не смогли повлиять на историческое развитие Казанского царства - преемницы В.Булгарии. Привнести какой реальный вклад в развитие Казанского царства. Не случайно, расцвет приходится на Сафа Гирея ( а это уже представитель крымской династии ). Политическая борьба, борьба за власть - всегда ослабляет государство. Тем более такой лакомный кусок - подрайская землица, торговый путь.И опять провал в истории В.Булгарии - после эмира Алимбека, почему на троне не было собственных представителей. Обман, предательство - с одной стороны Москва ( где старая болгарская знать, перешедшая в земли русского княжества ), с другой стороны Крым.
"В исторических учебниках называют 160 городов. Три крупнейшие - Биляр, Болгар, Сувар, которые были в разные периоды столицами В.Болгарии."
1. В учебниках преувеличивают т.к. по большому счету никто не проводил в полном объеме археологические раскопки тех памятников которые считают домонгольскими городами. Это могли быть укрепления в которых не жили, но лишь укрывались в момент опасности. Либо это были феодальные замки. Городов было может и больше чем 18, но явно не 160.
2. По поводу столиц тоже не соглашусь.
Болгар стал столицей Золотой Орды до ее переноса
в Сарай и в последующем выполнял роль центра Болгарского Вилайета. Столицей домонгольской Волжской Болгарии всегда был Биляр-Болгар, хотя раньше было принято считать, что столицей он стал лишь в XII веке. После монгольского завоевания как предполагают были попытки восстановить укрепленный город на некотором расстоянии от разрушенного, но после подавления восстания 1240 году Биляр продолжил существовать как агломерация крупных не укрепленных поселений. В раннезолотоордынский период как считают он мог даже соперничать с Болгаром. Но удобное расположение Болгара на Волге а также можно предполагать и заинтересованность властей привели, к тому что первенство Биляром было потеряно навсегда. Однако нужно помнить, что Биляр это сердце истории нашего народа - сакральное место не только для Казанских татар, но также и для других народов Поволжья.
"Никто не отрицает домонгольский период ( Золотой трон Улуса Джучи - это В.Болгария - в силу наличия высокой цивилизации и тем более Казанский период, улу Мухамед и 200 воинов татар, уж конечно, не смогли повлиять на историческое развитие Казанского царства - преемницы В.Булгарии. Привнести какой реальный вклад в развитие Казанского царства."
1. Вообще существуют разные мнения о численности позднеболгарского населения (мусульман - бесермен) на территории образования Казанского Ханства. Думаю, что булгаро-кипчаков (вот придумали ученые новый термин наряду с тюрко-татарами) было значительно больше чем людей пришедших с ордой Улуг Мухаммеда и пришедших ему служить из других территорий гибнущей Золотой Орды. Численность его Орды вместе с членами семей определяют в 10-15 тысяч. Вот только были ли эти члены семей вместе с воинами большой вопрос.
2. Конец XIV начало XV века это нелегкое время для наших предков чума, засуха, походы ушкуйников, русских князей и наконец поход Федора Пестрого... Поэтому приход пассионариев Улу Мухаммеда, по другим данным его сына Махмуда было наверно спасением для населения Болгарского Вилайета. Да и не было Казанское Ханство преемницей Волжской Болгарии. Мне кажется, что государство Волжская Болгария уже в то время канула в прошлое и жила только в памяти потомков. Политическая и династическая преемственность по всей видимости была уничтожена монголами как впрочем и у прочих завоеванных народов. Да Волжская Болгария дала оседлый, культурный, земледельческий народ
благодаря которому эта землица стала "подрайской", но не более.
Да и не был Казанский эмир Алимбек скорее всего никак связан с болгарской домонгольской династией. Еще до прихода Орды Улу Мухаммеда на территории будущего Казанского Ханства появляются укрепленные пункты (например Камаевское городище) к строительству которых как считают причастны кипчакизированные группы проникавшие с других территорий Улуса Джучи и представлявшие феодальную прослойку над ясачным позднеболгарским населением. Так, что политическая и фискальная организация Казанского Ханства уходит корнями все-таки в Золотую Орду, а вы говорите не внесли никакого вклада. Собственных правителей не было потому, что к тому времени в сознании многих народов живших в Золотой Орде утвердилось представление, что правитель должен быть только из династии чингизхидов.
Насчет расцвета при Сафа Гирее я поспорю. Чего только стоит агрессивная политика в отношении Московского государства. Войны которые при нем велись против крепнувшей России далеко не всегда были оборонительными, и не были нужны Казанскому народу. Не зря гоняли крымцев из Казани...
А почему феодальная знать вела себя так политически близоруко? Мне кажется золотоордынские нобили "татары" которые могли менять одно "татарское" ханство на другое и даже с легкостью порой идти на службу Москве и изменять вере своих предков не могли порой поступать по другому. Ну а народ очень часто его можно обмануть умелой демагогией...
Тем не менее Казанское Ханство это было наше государство и не зря почти 30 лет после падения Казани народы Поволжья, а не только предки Казанских татар вели национально-освободительные войны против Московского государства.
Насчет расцвета при Сафа Гирее я поспорю_______
Вам не со мной, а с М.Г.Худяковым придется спорить.
"Никто не отрицает домонгольский период ( Золотой трон Улуса Джучи - это В.Болгария - в силу наличия высокой цивилизации и тем более Казанский период, улу Мухамед и 200 воинов татар, ____________
Эту цифру дает А.Г.Калимуллин.
Пришедшие - У.Мухамед и Махмуд с некоторым и воинами - не могли оказать существенное влияние на казанцев, ибо их было ( казанцев) больше. Казань стала преемницей былого величия В.Болгарии. Не случайно ученые, писатели, поэты , да и простой народ указывали свое происхождение словом АЛЬ БОЛГАРИ. Казань была пограничным городом В.Болгарии. В.Болгария была средневековым государством со своей системой управления. Так,что монголы никак не могли чему то научить В.Болгар в системе государственного управления. ЗО не была чисто монгольским государством. Это было государство многоязычное - иранцы, кавказцы, среднеазиаты, болгары, русичи.
1. С Худяковым, замечательным ученым, я спорить не собираюсь. Мир его праху. Замечу, что мое мнение сложилось как раз на основании прочтения его работы. Преодоление последствий протектората Москвы было совершенно правильным, но вот войны в союзе с Крымским Ханством против Московского государства были не всегда оборонительными. Хотя грань тут тонкая и может я ошибаюсь. Но крымцев все равно гоняли.
2. Оценка численности Орды Улуг Мухаммеда уважаемым А.Г. Калимуллиным не соответствует действительности. Все же пришедших было гораздо больше как бы вам да и мне не хотелось ).
Есть версия Фахрутдинова о двухстах тысячах, основанная на том, что при Суздальской битве было разгромлено по сообщениям русских летописей 40 тыс. московское войско. Исходя из этого он предполагает, что "татар" было как минимум не меньше. Потом следует простая по его мнению арифметика 40X5=200 т.к. на одного воина приходилось 5 "гражданских". Кстати эту версию преподносят как истину в школьном учебнике "История татарстана" издаваемом в Татарстане.
Бред полный.
Во первых цифру 5 гражданских на одного воина предложила для домонгольских половцев археолог Плетнева.
Во вторых сравнивать орду Улуг Мухаммеда с половецкими я думаю совершенно некорректно.
В третьих не всегда битвы выигрываются равными по численности войсками.
В четвертых мы не знаем сколько воинов сражалось с обеих сторон. Верить летописям можно с большими оговорками. Тем более под Белевым по данным русских летописцев у Улуг Мухаммеда было 3000 воинов.
И последнее если пришло 200 тыс. номадов, то где они разместились земли Заказанья не могут в принципе прокормить такую ораву кочевников не тот ландшафт.
3. Кстати я не говорю, что на основную массу наших предков оказали существенное этногенетическое влияние люди Улуг Мухаммеда.
"Казань стала преемницей былого величия В.Болгарии. Не случайно ученые, писатели, поэты , да и простой народ указывали свое происхождение словом АЛЬ БОЛГАРИ. Казань была пограничным городом В.Болгарии. В.Болгария была средневековым государством со своей системой управления. Так,что монголы никак не могли чему то научить В.Болгар в системе государственного управления. ЗО не была чисто монгольским государством. Это было государство многоязычное - иранцы, кавказцы, среднеазиаты, болгары, русичи."
Красивые слова! Хотелось бы, чтобы все написанное вами было правдой.
1. Думаю правда, что наши предки знали откуда родом они и их предки и считали своей родиной Болгарский Вилайет. Да Волжская Болгария была
Северной Жемчужиной Востока, но учтите что после трагических событий 1-ой половины XIII века к моменту возникновения прошло Казанского Ханства 200 лет (сменилось 5 поколений) так, что не думаю, что наши предки считали последнее прямым приемником легендарного государства своих предков. Казанское Ханство это наследник Болгарского Вилайета Золотой Орды. С Волжской Болгарией оно было связана тем, что корни государственного ясачного культурного земледельческого населения уходили в домонгольский период.
2. Да монголы не учили наших предков основам государства. Просто они навязали свою государственную систему им и др. завоеванным народам. Не исключено, что при этом все таки учитывались региональные особенности. Система государственного управления Золотой Орды это во многом заслуга китайцев.
3. Золотая Орда была многонациональным государством. Только почему-то некоторым ученым хочется думать, что к концу XIV века почти сложился некий единый Золотоордынский этнос с языком кипчакского типа, хотя очевидцы бывшие в городах Золотой Орды говорят об их многонациональном населении.
Вернемся к титулам русских царей ----------
Иван 3 и Иван 4 - именовали Казань - Царством Казанским. А никак ханство Казанское - все это выдумки рос. историков.
Истинная история Казани - запрятана и м. историкам было выгодно преподносить Казань - в цвете разбойничьего гнезда и продолжения монгольской империи. Отсюда ханства. И Казань имеет тысячелетнюю историю - 1005, а уж по рос. ист. сведениям 1445 - образование ханства, а следовательно, вся история Казанского царства не известна. К тому же монгольские завоеватели не были столь кровожадны, собирали 10% налог, освобождали от него духовных лиц, врачей, ученых. Так , что Казань жила, процветала, точно также как и русские княжества.
Кто у кого научился ? Вопрос открытый, до тпех пор пока не будет восстановлена историческая правда. Не случайно Худяков писал : История Казанского ханства вряд ли будет изучена с желаемой полнотой - причина погибли все источники, архивные документы, ибо Казань была взята, разрушена, сожжена. Для сравнения - монголы и русские завоевателя 1552 г.
1. Да название государства наших предков Казанским ханством это поздняя выдумка определенным образом настроенных рос. историков. Правильнее называть его Казанским Вилайетом. Кстати для средневековья являлась принципиальным как называется государство и ошибки быть не могло. Царство значит государством правили Цари, а царями в то время могли быть только чингизхиды. Но мы то с вами знаем, кто составлял население этого государства.
2. История России в том виде в котором она существует сейчас полна мифологем идущих из прошлого и служивших для обслуживания интересов правящего класса (звучит по марксистски). Кстати это в принципе естественный процесс присущий всем временам и народам. Для примера. Такой факт как принятие ислама в качестве государственной религии Волжской Болгарии в одном историческом сочинении болгарского ученого XII века представлен совершенно отлично от того, что было в "реальности" согласно записок Ибн Фадлана. Прошло каких-то 300 лет и все обросло легендами. Это можно объяснить и тем, что это все-таки был не наш век информации, так и тем, что обществу нужна была "Другая Правда". Объективности и полного приближения к истине добиться вряд ли получиться, но пытаться обязательно стоит.
3. Мы живем в многонациональной стране и рассматривать историю населяющих ее народов и их бывших национальных государств с позиций российского шовинизма и империализма это тупик. Перед Россией стоят другие задачи.
4. Нам нечего стыдится прошлого своего народа. Изучать историю Казанского Вилайета и беречь оставшиеся ее свидетельства наш долг.
5. Золотую Орду я в отличии некоторых наших ученых не считаю государством моих предков. Да они жили в составе этого многонационального государства вместе с другими народами. Это была империя и как часто бывает интересами народов населявших ее пренебрегали в интересах "государства". Да они совместно с другими народами внесли свой вклад в создание Высокой Культуры этого государства. Да пребывание в составе этого государства повлияло на этногенез и культурогенез предков моего народа - Болгар. Культурное наследство Золотой Орды это общее наследство многих народов и как бы не хотелось этого русским шовинистам наследие и русского народа (пример русская архитектура XVI начала XVIII веков).
6. Почему я считаю Казанский Вилайет государством моих предков несмотря на пришлую чингизхидскую династию и наличия большого числа золотоордынских нобилей в социальной верхушке. Да потому,что государства не возникают на пустом месте и преемственность по населению и территории через посредство Болгарского Вилайета с Волжской Болгарией очевидна.
"Не случайно Худяков писал : История Казанского ханства вряд ли будет изучена с желаемой полнотой - причина погибли все источники, архивные документы, ибо Казань была взята, разрушена, сожжена. Для сравнения - монголы и русские завоевателя 1552 г."
Думаю деяния российского самодержавия при завоевании Казанского Вилайета и национальная политика впоследствии не могут заслужить хорошей оценки непредвзятыми людьми. И я еще мягко выразился...
Ой как красиво ,ой как легко болгары да булгары эта мифическая народность да жила она на нашей земле. Но она была истреблена в жестоком веку нету их больше!
Мы тюрки-тураны из Татарстана в России приемственицы Алтан Орду улуса Джучи Их монгол улуса!
Ой как красиво ,ой как легко болгары да булгары эта мифическая народность да жила она на нашей земле. Но она была истреблена в жестоком веку нету их больше!
Мы тюрки-тураны из Татарстана в России приемственицы Алтан Орду улуса Джучи Их монгол улуса!_______
ЧУШЬ !
"Ой как красиво ,ой как легко болгары да булгары эта мифическая народность да жила она на нашей земле. Но она была истреблена в жестоком веку нету их больше!
Мы тюрки-тураны из Татарстана в России приемственицы Алтан Орду улуса Джучи Их монгол улуса!"
Баран!!!!
В 1946 году состоялась научная сессия при Академии Наук СССР, организованная Отделением истории и философии АН СССР, институтом языка, литературы и истории Казанского филиала АН СССР, проходившая 25 и 26 апреля в "великорусской" столице городе Москве. На сессии рассматривался вопрос о происхождении Волжских (Казанских) татар. Главный вывод научного форума, кстати, не обнародованный нигде в СССР, даже в Казани, был ошеломляющим для простого человека, верящего великорусской мифологии: татары, оказалось, вовсе не являются татарами. Они являются потомками и наследниками волжских булгар, живущими на Волге уже более тысячи лет. То есть, они являются народом более древним, нежели сами великороссы. Разумеется, последней фразы на сессии не произносили, и, возможно, даже побаивались этой мысли. Но истина ведь известна. И от этого не уйти.
На сессии было также установлено, что татары (т.е. булгары) по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголо-татарам, покорившим древнее Суздальское княжество в жестоком XIII веке.
Возникает вполне законный вопрос: зачем же великороссам понадобилась наглая и тяжелая ложь? Как оказалось, ларчик открывается очень просто.
Истории Волжской Булгарии посвящены многочисленные работы и исследования. В нашем исследовании нет необходимости заниматься подробным изложением истории развития этого народа. Историки практически единогласны, что освоение булгарами Среднего Поволжья шло мирным путем, без военных столкновений. Булгары сооружали города, подводили к ним водопроводы, выращивали злаковые и бахчевые культуры, изготавливали ювелирные изделия, обрабатывали кожу и меха, вели оживленную торговлю со странами Востока, Юга и Европы. Булгары намного раньше англичан начали выплавлять чугун, откуда эту технологию вместе с инженерами позаимствовали московиты.
Путешественники тех времен, сообщают, что в Волжской Булгарии еще в те древние времена развивалась культура, работали мектебе и медресе, были свои ученые, историки, строители и мастеровые, имелись труды по различным отраслям знаний, писались стихи. Столица-город Булгар (находился в ста километрах от Казани) - была крупным по тем временам, центром торговли между Западом и Востоком.
И этноним "татары" в отношении коренных людей, живущих на Средней Волге, является историческим вымыслом и очередной ложью Российской империи. Выводы, сделанные на сессии АН Советской империи, стоявшей на страже интересов великороссов, как и романовская, были строго засекречены, тиражированы всего лишь тысячей экземпляров, и направлены строго по коммунистическим партийным каналам.
Жестковато, но в общем правильно.
Народный фронт В.Путина восстановит Уфимскую губернию Ура!
Русского президента поставить в Уфимскую губернию, наконец!!!
Казань колыбель ТАТАРСКОЙ НАЦИИ! Не делай Иштякабашкирам
добра не получишь зла! (русская поговорка)!
Башкуртныг киртасе булмас
Башкуртныг арбасы булмас
Башкурт безга дус булмас!
Гаяз Исхаки!
Иштякабашкир, наглый, завистливый и подлый! Пришлые чужаки на Урале! Не коренной народ! Ведь они иштяки «угры» сибирские, родственный народ Хантам (Остякам). Но не «тюрки»! Стали проникать из Сибири на Урал, примерно в плоть до14 веке! Земля благодатная понравилась, нет болот комаров, как в Сибири! Стали постепенно оккупировать Финоугорские земли и изгонять мирный народ с обжитых мест! Иштякабашкир устраивал против местных настоящий «геноцид», как фашисты! Теперь угров осталось очень мало на Урале! После очередной переписи населения. Оставшихся студенты, записали башкирами! За это, они получали денежное вознаграждение! Переписчиков ставили, исключительно, специально башкир, которых щедро финансировали, при попустительстве Москвы! Результаты переписи всегда фальсифицировались в сторону увеличения численности башкир и уменьшения Русских татар! На Урале местные угрфины занимались земледелием, пчеловодством, строили дома, мылись в бане, были трудолюбивые культурные! Иштяки же были не мытые кочевники, жестокие и жадные, завидовали им! Многие угры спаслись бегством на запад и Волгу. В конце концов, язык утратили «иштяка-хантийский». Жили в шалашах Иштяки, как Остяки! Живя около Ногайских Татар, научились у них Татарскому языку с плагиатом, который извратили, исковеркали! Татарский язык филигранно отточен и почти не изменился с девятого века! Появился Иштякабашкирский, «диалект» искусственного, языка! Не похожий на Кыпчакский и чуждый абсолютно тюркским языкам! Сказывается Иштякаугорский компонент, не утраченный до сих пор! Башкир в Казахстане называют «Иштяк»!
Придя, на Урал Иштяки носили «Фаллос», как амулет! Посмотрите, как Иштякабашкир со звериным оскалом, омерзительно дуют в дудку курай, как в «Фаллос» ведь там тоже есть дырка! Нет такой манеры игры у музыкантов Русских, Тюркских народов! Посмотрите в Уфе Иштяки не похожие ликом на Татар и Русских! Татары обучили их культуре: мыться в бане, заниматься пчеловодством, научили сажать картошку, ходить в клозет, пересадили с оленей на лошадей! Построили театры балет в республике! Переняли татарские песни музыку кухню! Татарский праздник «Сабан туй» и борьбу «куряш»! Где стояли раньше (Иштякабашкир), там и испорожнялись по большому и малому! По мере накопления экскрементов, решали просто, переносили шалаши и рыли землянки в чистом месте! Юрты были у Ногайских татар! И все равно остались дикими! При Советской власти, как вымирающий дикий, поголовно не грамотный народ! Постановили принимать без экзаменов в учебные заведения! Не обращая, даже на не успеваемость в образовании, платили стипендии всем! Не отчисляли, тянули за уши Иштякабашкир! И не удивительно к башкиру хирургу. Даже ишбашкир не пойдет делать операцию! Так как, понимали, попадут в морг! Они прекрасно знали их низкий уровень! Лучше пойдет к врачу Русскому, Татарину или Еврею! Ведь башкиры кочевали до 30 годов прошлого века! Есть фотография в двухтомнике. Записки по истории БАССР! Можете убедиться, если Иштяки не вырвали конечно страницу из книги в библиотеках! Опасения подтвердились! Во всех библиотеках республики, вандалы, «тотально» вырывали страницы, компрометирующие Иштякабашкир, как кочевых Арийцев! Теперь «серые волки», а точнее «серые суслики» вырывают страницу в Челябинской, Свердловской и Пермском крае! Кочевали, пока не запретил Сталин! Хрущев тоже запретил цыганам кочевать в шестидесятых годах! Поэтому некоторые Русские Татары и другие народы, чтобы поступить в учебные заведения на «дурняк», без экзаменов. Должны были быть по паспорту только башкирами! Хотя обликом отличались от Иштякабашкир! Но на это особенно, ни кто не обращал внимание! Так же, записывать стали, при переписи насильно, нагло, знаменитых Татар и деревни и Русскоязычных в башкиры с1924г! Чтобы обеспечить, численный перевес над Русскими и сохранить власть в автономии, внезапно упавшей к ногам с помощью Русофоба Ленина, Сталина и коммунистов! И это им удалось сделать!
Татары Русские и другие народы стали подвергаться дискриминации, сигригации, ксенофобии! Иштякабашкир даже внешне отличается от Татар и антрапалагически! Они не родственный народ Татарам, совершенно другой этнос! Родственный народ Иштякабашкир - «Остяки» и обликом похожие на них, ведь они “угры” сибирские! Изначально их местные называли “БАШУГР.” У них и культура Хантыйская! Исследования научные, Эльвиры Хуснутдиновой!
• Генетического маркера – кода, Иштякабашкир! Спрятаны в Уфе за семью замками! Поэтому тщательно скрывают свою идентичность с Хантами - Остяками! Посмотрите на М. Рахимова, “мордатый”! Они страхолюды, становится ясно, особенно в старости! Если страшный, значит Иштякабашкир, определяется в быту элиминтарно местными! Если симпатичная, ищите Татарские корни! Считалось престижным у Иштячек быть замужем за Татарином! Многие Иштячки слабоватые на п.. ок, бесстыдные и наглые (Кутлякляр)! Пример. К А. Галимому поехала (иштячка) аш в Латвию, где служил, и женила - таки на себе. Лоханула Татарина глупого, чтобы жить безбедно! А вот Кобзон женился на своей еврейке! Если бы Айдар знал историю. Как Салават безбожник казнил Татар с семьями, за то, что отказывались кормить бандитов, отдавать лошадей Иштякабашкирам мразям! Всех тех, которые не хотели принять участие в бунте, Салават убивал самым бесчеловечным образом: вешал, сжигал, загоняя в избы, не щадя ни пола, ни возраста! Тех, которые выскакивали из пламени, Салаватовы башкиры прикалывали пиками! Принуждал Татар выступать с оружием против Русских служилых! Уфа город, как Севастополь - Русской славы, основанный Татарами по приказу Грозного! Для защиты Русских, Татар и другие народы от бандитов Иштякабашкир! Салават – Бандэровец напал на Уфимскую крепость! Очень хотел изувер бандит Салават с башкирами вырезать всех жителей, ограбить и сжечь! Банда башкир с Салаватом была разбита Русскими и Татарским ополчением у стен Уфы! Салават трусливо бежал, бросив свою банду! Салавата бандита с награбленным золотом поймали Татары. Он даже с испугу «обмочился»! И сдали Русским солдатам! Хотел сдриснуть к киргизам! Так же, как башкир, сын Муртазы, скрылся за бугром с награбленными миллионами! Надо чтобы депортировали его в Уфу для суда! Так певец Шарль Азнаур, Армянин по происхождению житель Франции. Болеет за футбольный клуб Арарат, славный сын Армянского народа! А ты предатель Татарин, Айдар Галимов, болеешь за ХК. Салават, который был злодеем, палачом, Русского, Татарского и Финоугорских народов! Хотя там нет даже хоккеистов башкир! Депутатом стал благодаря Татарам! И не догадался, потребовать в республике, восстановить татарский канал до сих пор! Теперь “президенту” не обязательно знать (башкирский) искусственный язык! «Кутне кашый башладылар!» Теперь они снова стали заигрывать с Татарами, чтобы удержаться у власти! Хотя башкиры выступили против третьего государственного Татарского языка. Возьмите Швейцарию, Крым, там три языка государственных! М.Рахимов (сказал, бук чайнамагыз Татар теле белян)! Этот наглец издеваясь, асфальт прокладывал только к (ишбашкирским) деревням! Благоустраивал, строил садики, клубы, школы – демонстративно, башкирам! Выискивал, привозил со всего бывшего СССР башкир и давал всем квартиры и коттеджи! Бесплатно за счет Русских Татар и других народов! Поселял их вокруг Уфы! И сделал башкирский пояс вокруг Русско - Татарского города! Препятствовал для поселения отставных Русских офицеров с семьями в республике! Хотя древний след славян имеется на Урале! Надо помнить, при царе Русские, Татары служили по 25 лет! Татары «легирующий» элемент в России! Наполеон не зря сказал, поскреби Русского, выскрибиш Татарина! Русские Татары и другие народы до сих пор в деревнях в дождь грязь, ходят в резиновых сапогах! Финансировались не башкирские районы демонстративно, нагло по «остаточному» принципу! Татары по численности после Русских на втором месте. Башкир же четыреста с небольшим тыс. Пройдитесь по Уфе не увидите мордатых «Иштякабашкир»! Поэт, Тукай, приехав, в Уфу в прошлом веке не встретил ни одного башкира оставил бессмертные письменные воспоминания! Или посмотрите, даже сейчас на хоккее редко увидишь Иштякабашкир с лисьими хвостами! На трибунах сидят Русскоязычные Уфимцы! В под танцовках поддержки выступают Русские и Татарские красавицы! Башкуртоведы занимались наглой фальсификацией истории с подачи бюджетных денег Муртазой! Так “псевдо” ученые нагло пропагандируют“ экспансию” на соседние регионы. Утверждают нагло, что: Арембургская, Челябинская, Свердловская, Курганская область, Пермский край, Удмуртия и даже Нижегородская земля и несколько районов Татарстана Башкирские! Вот так! Не претендуют хитро, только на исторические болота за Уралом в Сибири! Иштяк - Остякские земли, откуда пришли! Лишний раз не хотят напоминать, что они «чужаки»! Именно по этому финансировал Муртаза из бюджета республики не законные формирования башкир «серых волков»! А если наглецов перефразировать! Разделить надо Башкирию, тем более образованную не законно, без «референдума»! А вот в Крыму «референдум» состоялся законно! Отдать географическим соседям! Открыли сами ящик Пандоры! Челябинску, Екатеринбургу, Перми, Оренбургу, Удмуртии! Только Шаймиев, когда то журналисту из Москвы примерно сказал так. Нам не нужны территории и головная боль! Мерзкий мелкий малочисленный наглый продажный народ, испугался потерять привилегии и власть над Русскими в республике! Только благодаря Татарам (Иштякабашкир) в республике на выборах, получили голоса, власть, суверенитет, богатства за счет Русских и других народов! Хотя были в “ничтожном” миньшенстве! Татары сделали фатальную ошибку. Поддержав, поверив лживым обещаниям Иштякабашкир! Они коварные, подлые, жадные на деньги! Такой нации башкир нет в мире и языка! Это сословие кличка, как “казаки”. Установили лингвисты, мировые ученые! Эта кличка означает этноним “башкурт-вшивый”. Их так назвали Русские и Ногайские Татары! Так как, они не мылись в бане и смердили! Были носителями заразы. Как педикулеза и поедали вшей, как обезьяны, были дикие. Страдали от Трахомы, Чесотки, поэтому дурно пахли! Предположительно, многие долбились в шоколадный глаз! За это Русские и Ногайские Татары «ненавидели» Башкир! Даже в Америку эмигрантов, больных Трахомой не пускали в 18 веке! Посмотрите на изображенных башкир на старых картинах, омерзительных убогих арийцев в интернете! Поэтому, Русские чистоплотные брезгливо относились и не пускали на постоялые дворы “гостиницы”- Иштякабашкир! Так как, заражались и страдали! Дезинфекцию тогда не умели проводить! За это Иштякабашкир “ЛЮТО” ненавидели Русских! Вот откуда появилась кличка “башкир”! Русской грамотной администрации кличка “башкурт” баш-голова, курт-вош, по Татарски гласит, понравилась, были не лишены юмора! Тем более они знали хорошо Татарский синоним клички! И стали, для удобства использовать в документах кличку башкир! Администрация, таким образом, Русская в дальнейшем кличку закрепила в документах! Кличкой «башкир» в грамотах пользовался защитник Русских на Урале от бандитов Иштякабашкир А.Тефкелев, генерал майор, дипломат и Татищев! Так как в России до 18 века в хождении было два языка Русский и Татарский, читайте Л. Гумилева! И многие Русские простолюдины даже знали Татарский язык! Более 500 дворян в России были Татарского происхождения! Акчурины, Юсуповы, Тенишевы, Кудашевы, Кутузовы, Уразаевы, Державины, Терегуловы, Сунгатулины, Кантюков, Шереметьевы, Чанышевы, Яушевы, Тефкелевы, Нарышкины! А. Куприн писатель и Денис Давыдов герой, поэт, написали, что они Татарского происхождения! Денис написал песню о гусаре и купил деревню после победы «Бородино» и другие! Александр Невский был приемным сыном Бату Хана! Стыдливо замалчивается до сих пор! Побеждал не с рогатинами, а с татарской кавалерией! Не было бы Татар не было бы Невского! Татарский, язык в России! Филигранно совершенный, легкий! И входит в число 15 мировых языков и стоит на 14 месте! Все “толмачи” на переговорах были Татары! У всех Казаков. До сих пор сохранились Татарские слова, в том числе и у Русских! Слова: Атаман, Есаул, Ямщик, Майдан, Ура, Караул, Башка, Кучер, Буран, Кремль, Стан, Толмач, Аркан, Тюфяк, Бурлак, Улан, Балалайка, Айда, Батя - от хана Баты пошло, Арбаат - “Арбат” арба-телега, ат - лошадь, Атила-ат лошадь, Лошадиная родина – держава, дословно! Ордынка и другие. Петр первый с подачи Немецких офицеров! Повелел кричать полкам в наступлении Немецкое “Виват”, но стал терпеть поражения! И вынужден был вернуть Татарское “УРА” на поле брани! И стал побеждать! Может подтвердить В Путин! Который даже делал доклад в Казани на выездном заседании на Татарском языке и Назарбаев! Уфимскую крепость основали Татары 1574г. Из Казанской губернии. М. Нагой воевода Казанский с Татарами по повелению Грозного! Памятник оснавателью с трудом установили на окраине Уфы! Так как, башкиры оказали ожесточенное, сопротивление с «серыми волками»! Теперь памятник, беззащитный, стоит сиротливо без охраны! Регулярно подвергается нападениям вандалов Иштякабашкир! Крепость – форпост, защищал Русскоязычных от грабежей, убийств, краж, бандитов Иштякабашкир! Горы Урал и река Уфа и город, носят Фино - Угорское название! Но не башкирские! Был Иштякабашкир всегда разрушителем, сжигали Русскоязычные поселения с семьями в избах, уничтожали церкви, мечети, заводы, были безбожники жестокие! Поджигали, нивы пшеничные, воровали лошадей, скот! Иштякабашкир был злейшим врагам Русского, Татарского и Финоугорских народов! Они земледелием не занимались, ни пахали, ни строили! Промысел, занимались убийствами, грабежами на дорогах! Больше ни чего не умели, были ленивые! Татарское поселение в Уфе нагло выдают за свое возрастом аш 1500 лет и более “Русофоб” профессор Мажитов! И оказывается, в то же время даже, назвали прозорливо город БАШКУРД! Видимо совсем «одурел», наглый Иштякабашкир! Древнее даже Москвы в 2 раза всучивает! Как эту наглость можно терпеть? Или в Уфе, Русские и Татары сами очумели от этой наглости! Эти наглецы, чужаки ни когда не имели государственность соху, письменность! Сфальсифицировали чужаки даже миф фальшивку эпос Урал батыр! Для оболванивания ишбашкир! Они завистливые, подлые, коварные, фальсификаторы истории! Татар этнических нагло унижая, называют кличкой западные “вшивые” в республике! Да того “распряглись, обнаглели” утверждают, что у Русских до18 века не было основ металлургии, гнусная ложь! Русский народ государство образующий превратили в Этнический Мусор! Башкиры сами “ЭТНИЧЕСКИЙ МУСОР”! Нагло утверждают: Англичане, Норвежцы, Иранцы, Шумеры, Курды, произошли от башкурд! Так пишет “Русофоб” подкупленный квартирой и подачками Салават Галямов! А псевдо ученый, “башкуртовед” Г. Шафиков утверждает, что первое колесо изобрели башкиры! Как это можно терпеть от сволочей! И они же, оказывается, являются “Арийцами”, как фашисты! Можно только согласиться, первым “ФАШИСТОМ” был Иштякабашкир Салават Юлаев! Утверждают нагло, изначальную древность башкир по отношению к другим народам мира! Все достижения человечества, акзывается, принадлежат башкирам вот так! Выходцы с юга башкиры занимают все ведущие посты и должности в регионе! Вот официальные данные:84% судей,70% прокуроры, 74%работники МВД,75% башкиры депутаты! Как допустила Россия бандеровщину фашизм в Уфе? Даже уголовный кодекс умудрились сделать Башкирским, анти Российским! От имени Башкортостана суды сажали в тюрьмы Русских Татар и другие народы не законно! Это была тактика, акт устрашения запугивания Русских, узурпаторами Башкирами! В тюрьмах убивали, калечили, истязали, пытали, Русских и другие народы башкиры за деньги Муртазы и сына Урала! Надо немедленно, Амнистировать всех заключенных, посаженных от имени Башкортостана! Это антиконстицыонно, где была Дума России! Глумятся над РУССКИМИ! А вот предпринимателей всего 3%! Слово “курултай” с Монгольского загон для скота! В скотнике сидят депутаты в основном башкиры и предположительно Власовы, которые не защищали Русскоязычных! И закрывали глаза на беспредел творимый Иштякабашкир! Надо заменить «курултай! на Русское название! Рахимов подачками и должностями, квартирами бесплатными купил свой народ и превратил его в народ - паразит! Согласен Н. Швецовым! До прихода на Урал. Они жили с Хантами в болотах с сусликами за Уралом, ходили в шкурах оленьих обработанных мочой и от них дурно пахло! Пирикачевав на Урал, они ни чего не создали для процветания! Районы, где проживает Иштякабашкир. Все на “дотации” за счет других Русскоязычных районов! Пусть разберется Д. Медведев! Гимназии башкир чужаков более 100 демонстративно паразитируют за счет других образцово показательные! Две Татарские и Русские гимназии в Уфе влачат жалкое существование! У кого в жилах течет кровь, корни Татарские, и Русские и другие народы голосуйте на выборах против Иштякабашкир за Уфимскую губернию край! Иначе будете прокляты Аллахом, Богом! Обидно, многие Татары Манкурты сволочи, ради карьеры, привилегий, «переметнулись»! Стали предателями и носят кличку поскудную башкурт - вшивый! В России был батыр Татарин Нур Алимов, первый абсолютный чемпион по боксу в 1915 году в Москве! Который прославил Россию и Татар! Россию также прославила Красавица, ПЕРВАЯ ЛЕДИ - АЛИНА КАБАЕВА и построила Мечеть в Татарстане! В Советское время, Габдрахмана Кадырова, знаменитого мотогонщика пригласили в обком! Признай себя «башкиром» получишь орден Ленина! Габдрахман сказал я Татарин и не продаюсь, как Муса Джалиль и А.Матросов! Орден так и не дали! Теперь в новой России стали (толейратно) относиться к Татарам! Это радует! Власть Иштякабашкир кончается над Русскими и другими народами! Помните Иштякабашкир генетически коварный подлый продажный жестокий! Не будьте (холопами) у Иштякабашкир! Татары вперед только с Русскими и другими народами! Болейте за ( Ак барс!) (Рубин)” Спартак”!
•
Старинная Татарская поговорка.
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)
Татарская речь слух ласкает!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Повести и рассказы Мамина сибиряка! Прочитайте рассказ БАЙГУШ! Какие были мерзкие арийцы БАШКИРЫ, и вы все поймете!
Пора разбашкиривать республику! Восстановить если надо, малую Башкирию с бывшей Татарской деревней Тимясово, которая стала столицей! Где проживал умный, культурный, Русский золотопромышленник Рассохин. Белая армия под ударами красных покатилась за Уральские горы. Сообразили! Уходить с Колчаком в не бытье в Сибирь в болота не хотели, тем более финансирование прекратилось от белых! С небольшим диким не мытым отрядом изменники башкиры бандиты, остановились у опасной черты, отрогах восточного Урала! З.Валиди с Иштякабашкирами, увидали бескрайние просторы Сибири и “Вздрогнули”! Неумолимо приближалась расплата за измену и злодеяния.Так как у Иштякабашкир, Русский всегда был виноват, «враг», хоть красный или белый! Поэтому раненых и не только, закалывали «вилами»! Экономили патроны! З. Валиди, со своей бандой, стал лихорадочно искать прибежище! В редкой на Урале, башкирской деревне. Но они были убогие и грязные. Так как, башкиры не имели понятия о клозетах, испорожнялись по большому и малому прямо на улице. Поэтому кучка изменников башкир с З. Валиди обосновалась в чудесной Татарской деревне Тимясово. В добротных двух этажных апартаментах Рассохина. Предварительно разграбив имущество несчастного! Подсуетились, стали спешно искать финансирование! Для этого, Самозванцы нагло провозгласили о создании башкирского правительства! Пользуясь неразберихой, анархией. С Аморфным образованием башкир в Тимясово, стал экспериментировать русофоб Ленин, агент Германский! Превратив самозванцев, предателей в малую Башкирию келейна, росчерком пера! О чем и сообщил Джону Риду, прикидываясь интэрнацыаналистом. Американскому революционеру, захороненному у кремлевской стены. Я дал грязным башкирам автономию сказал хвастливо! Затем передал Украину с Крымом, Прибалтику, Кавказ по Брестскому миру с контрибуцией 6 миллиардов золотом, немцам! Отпустил и Финляндию! Обнаглевшие башкиры, почувствовали слабину! Потребовали фактически, для не существующего правительства финансирование, разъездной банк. Для без бедной жизни в голодное время! Банк не разрешили, опасаясь налета башкир. Было лихое время. Поэтому за деньгами нагло направились в Стерлитамак, там был банк стационарный. И стали требовать, для удобства пользоваться банком. Потом стали просить Стерлитамак, сделать столицей башкир! Это им удалось! Получился парадокс, “анклав,” как Калининград с банком стационарным за пределами малой автономии! Изначально, даже нагло, требовали под столицу Оренбург! Теперь в Тимясово открыт роскошный музей в доме Рассохина. О создании малой автономии Башкирии. Хотя башкиры даже в малой автономии были в ничтожном меньшинстве. Впоследствии малая Башкирия поглотила не «законно» Уфимскую губернию, без «референдума» с помощью коммунистов! Не законным “примером” Впоследствии воспользовался Хрущев, подарив Крым Украине на 300 летие вхождения! И подарил КВЖД и порт Дальний Китаю! И чуть не подарил Курильские острова Японцам! Брежнев тоже подарил Д. Кунаеву в Казахстан земли, равные двум трем Крымам! Иштякабашкир не является “титульным” народом в республике! А титульными народами в республике и России являются Русские и Татары! Русские на первом месте, Татары на втором! Конституция и герб Салавата - Бандэровца не легитимны! Приняты вероломно, нагло, даже без обсуждения, референдума! Обчмырили, одурачили Москву, Русских, Татар, другие народы самым наглым образом! 20 лет безбожники «голубые» вместе с сыном грабили республику и не собирался покидать хлебное место! Даже готовили выступления и беспорядки против Р.Ф. с башкирскими гимназиями, и не законными военными формированиями «серыми волками»! Предположительно ходят слухи в Уфе, что сын Муртазы башкир единственный «долбится» в шоколадный глаз, может быть этот разврат наследственный? Геральдическую коммисию Р.Ф. строго спросить, как допустили появление на гербе республики фашиста Салавата Юлаева - Бандэровца! Палача карателя, где проживают “подавляющее” большинство Русских! Хамитов – Татарин пиримитнулся стал «косить» хитро под Башкира, чтобы усидеть на хлебном месте! Все-таки оказался “манкуртом”! Приобрел ловкость, стал хитрить, хочет видимо одурачить В.Путина не выйдет! Лучше поставить Русского на этот раз президентом, который будет «разбашкиривать» республику! Пусть дурру не гонят с ХАКИМОМ башкиры! Республика будет русская, президентская! Рахимова и сына судить за ограбление республики, и “шевенизм” и объявить “Врагами народа”! Так же Фашиста Салавата Юлаева – Бандуру, З. Валиди - Гимлера! Продолжается упорная, тотальная, “Герализацыя” преступников Салавата и Валиди в башкирских гимназиях, как Бандэру! При Горбачеве в перестройке, “нацмены” из союзных республик, фотографировались у памятника САЛАВАТА! Где гиды услужливо рассказывали, как Салават с башкирами “мочил” Русских оккупантов! Смотрите, даже наш герой, Салават замахнулся на Москву! Это был наглядный пример, сигнал, для жителей союзных республик! Вот откуда начался распад СССР! Поэтому с использованием шевенизма Арийцы - Фашысы-башкиры! Платили учителям башкирского языка гораздо больше, чем Русским! Превратили Русских и другие народы в республике в Этнический Мусор! При этом унижая, нагло, называли даже, местных Русских “Диаспорой”! Республику называют «землей башкир»! И ручной пробашкирский курултай молчал! Зато пенсию подкинули Муртазе аш 750000 тысяч рублей, издеваясь над Русскими пенсионерами! Так начинался фашизм в Германии! Башкиры, не скрывая, хвастались и гордились, как мудрый Муртаза и Волошин босоголовый “объегорили” начинающего молодого политика разведчика! И сумели продавить, рулить Муртазе в республике! Пусть ответят все башкиры за избиение православного города Благовещенск за “Холокост”! А так же, близ лежащих Русских деревень! Были трупы, многие остались инвалидами! Башкиры “изверги” действовали избирательно, как Салават Юлаев - Бандэровец! А вот башкирские деревни не тронули! И не один башкир не подал голос в защиту Русских! Отомстил Русским, так как, Благовещенск на выборах голосовал всегда против Муртазы! За ФАШИЗМ должен строго спросить, как разведчик! Давности преступления нет! Теперь Иштякабашкиры безбожники, одели хомут мусульманский и спешно исламизируются! Чтобы не остаться на задворках истории, как Этнический Мусор! Стали косить сперва, под Курдов! К ним приезжали из Ирака Курды для встречи! Теперь иштяки, стали лицемерно косить, под тюрков! Но это им, как корове седло! «Сасыган башкурт ни Аллага, ни муллага»! Прекратить надо всучивать насильно в школах башкирский искусственный язык! Может Рахимова иштяка выслать на историческую родину за Урал в болота к Остякам – Хантам, откуда пришли! Так как, занимается упорно, от зависти дестабилизацией и подстрекательством в республике, используя фонд Урал, награбленный у народа! Приезжает якобы в баню мыться в администрацию президента! Посидит испорожнится по большому и малому и уезжает! Демонстративно напоминает о себе, что башкиры рулят! Приставил даже своего смотрящего к Хамитову! Куда смотрит Р. Хамитов! Пусть охрана мордой об забор башкира! Мидхат Шакиров, бывший, очень хотел стать членом политбюро! «Шунын, очен безнег, халыкны кырды, мыскыл итте, татар булса да. «Башкортны кутарде». Рахмат эйтмаделяр саткыч жанга». Мидхата “обчмырил” Муртаза, с башкирами. То же самое ждет манкурта Хамитова! Немедленно убрать герб врага народа, фашиста Салавата Юлаева - Бандэру с республики! Салават изувер, лично избирательно, резал горло Русским только со «славянским» типом лица! Так же, практиковали ради “потехи” захваченных на дорогах Русских! Разрывали несчастных на части! Красивых Русских, Татарских женщин насиловали группами и за тем вспарывали животы и ножами выкидывали кишки! Истязая Русских, получали “кайф”! Если в Америке «индейцы» с бледнолицых снимали скальп! То «башкиры», отрубленные головы Русских насаживали на пики! Выкапывали даже на кладбищах трупы умерших Русских и оскверняли “вандалы”! Салават с башкирами убил только Русских больше 20 тыс.! Башкиры генетически мстительные жестокие! По иронии судьбы, палач, бандит, который хотел уничтожить Уфу с горожанами, возвеличен в крупнейший конный памятник в Европе! Памятник Салавата - Бандэровца “фашиста” изувера, палача, «снести», а на его место поставить А. Тефкелева сподвижника Петра! Защитника Русских Татар и других народов на Урале от башкир! Так, Салават Хамидуллин, работающий на БСТ телеведущим! Радостно сообщил, как башкиры “отрубили” голову Российскому офицеру, сыну А. Тефкелева на весь мир и Россию! И ни чего, работает на телевидении, получает большую зарплату за “Русофобию” подстрекает! За это, даже президент Хамитов поощрил, наградил премией 500 тыс. деньгами и медалью Салавата Юлаева, за пропаганду убивать офицеров! Вместо того, чтобы изгнать с телецентра! Призыв убивать Российских офицеров был услышан бандитами! Теперь их калечат даже на овощных базах, отстреливают, взрывают! Куда смотрит ФСБ Уфы! Позовет ведь на ковер В. Путин! Если бы Салават Хамидуллин сказал такое в США то получил бы пожизненное! Кубок Гагарина первого космонавта “Сакральный” испоганили, именем бандита, карателя, Салавата Юлаева - Бандэровца! Как радовались Рахимов и башкиры, как заставили осквернить кубок Гагарина, Русскими хоккеистами предателями. И вознесли “бренд” Салавата - Бандеровца бандита над Русскими! Всучивают, что Салават был даже поэтом, композитором! Стихи за него, написали фальсификаторы башкиры в наше время! Вытерли не мытые грязные ноги об Великий Русский народ и Гагарина! Стали даже цинично, лицемерно, награждать, только тех продажных “Власовцев” трусливых Русских шестерок, орденами и премией изувера бандита Салавата - Бандэровца! Снисходительно ехидно посмеиваясь, что нагнули Русских! Давая понять, что Иштякабашкир правит в республике! Превратили Русских в безвольных “лохов”! Повесили медали изувера на грудь, поставили на колени! Неужели у Русских разбудили Стокгольмский “синдром” к палачу Салавату-Бандэровцу! А может Русские, заболели “менингитом”? Не зря клуб хоккейный, который назывался изначально именем героя летчика “Гастелло”! При попустительстве Хрущева, заменили на бандита Салавата Юлаева! Заодно Хрущев уничтожил сыновей России: В. Сталина, Жукова маршала, шахтера Стаханова, футболиста Э. Стрельцова, стер Н.Гастелло летчика! Это стало возможным, после передачи Крыма Украине. Хрущеву и башкирам не нужен был герой летчик, освободитель Родины, носящий имя Х.К.! Русские, трусливо безмолвствовали при придаче Крыма и замене Х.К. Гастелло на Салавата - Бандэровца! Уловив своевременно настроение ревность Хрущева, башкиры одурачили Русских! Быстренько переименовали Х.К. в Салават Юлаев! Ведь сын Хрущева, летчик Леня сгинул и ни стал героем! Героя фронтовика Гастелло. Замызгал от «ревности» Хрущев и башкиры! Совершили акт измены, предательства по отношению к фронтовику! А бандита Салавата – Бандэровца, который убивал Русских, Татар, сделали Героем Башкирии! Требуйте Хоккейный клуб в Уфе, срочно переименовать и назвать ГАГАРИН или Губерния! Так как, Салават переводится “радуга” по башкирски! И пропагандирует в Русском городе Уфа и России “голубых!” Депутаты башкиры курултая, тоже пропагандировали “голубых” в республике и России! Чтобы услужить башкирам, Муртазе и сыну Уралу! Поэтому среди башкир появилось много «голубых»! Предположительно управляли Русской республикой «голубые» башкиры при попустительстве Москвы! Это позор! Кто не согласен, спросите у депутата Милонова! Произвести “тотальную” периатистацыю ”псевдо” ученых “башкуртоведов”! Лишить их званий и зарплат, высоких за “Русофобию, полученных при Муртазе! И главного фальсификатора, “РУСОФОБА” Мажитова профессора, лишить высокой зарплаты и изгнать с работы! Р. Хамитов не восстановил улицу героя М.Фрунзе, освободившего Уфу! Замененного на “изменника” З.Валиди двойного, тройного агента башкирами! Не пирименовал название проспекта площади бандита Салавата – Бандэровца, на Героев Жукова или Гагарин! Не восстановил татарский канал! Библиотеку Крупской замененной на предателя З. Валиди пособника фашистов! Курултай не заменил на Русское название! Этот “тест” на вшивость оправдался! Удивляемся, где были Русские, Татары! Неужели, поразил синдром предателя “Власова”! Просто Русские, Татары оказались ТРУСАМИ и не постояли ЗА ПРАВДУ!
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)!
Бэрлик бар да тэрлик бар!
Надо развенчать миф, о добровольном вхождении Башкирии в Московию!
Во-первых, ни какой Башкирии тогда не было! И быть не могло! А были иштяки сибирские, пришлые! И Ногайские Татары и угрофины местные!
А, правда сермяжная такая! Управляли Казанским ханством Ногайские Татары! А реал расселения Татар, был на Волге, Урале юге! Последняя ханша в Казани была Сююмбика! Увезенная князем Серебренным, в плен с сыном Утямышем в Москву! Она являлась любимой дочерью хана Ногайской орды Юсуфа! После взятия Казани, к Ивану Грозному пришли от хана Ногайской орды Юсуфа. С просьбой отпустить дочь и внука к отцу из плена! Согласие было немедленно получено. Отпустить обещал пленников Грозный, после прибытия в Москву! Если Ногайская орда не начнет войну с Московией! Будет держать вечный нейтралитет! Грозному нужна была передышка мир! Воинство было измотано, обескровлено, надвигалась суровая зима! Именно у Грозного побывали Ногайские Татары Юсуфа, а не башкиры! Фальсификаторы башкиры и коммунисты стали выдавать, миф фальшивку, о вхождении Башкирии в Московию за действительность с политической целью! Без доказательно, выдавая упорно Татар, чтобы унизить, за башкир! Стали коммунисты культивировать братство, лживо лицемерно, между народами! Надо было вникнуть. Не от хорошей жизни Грозный, повелел Татарам построить крепость-форпост на реке Уфа! Для защиты русскоязычных, от бандитов Иштякабашкир! Крепость снесли Башкиры. Для прикрытия вранья, вместе с собором Смоленским православным взорванным 1956г! Осталась только кремлевская улица! Которые являлись, историческими памятниками России! Башкиры совершили преступление, при попустительстве коммунистов! Показав свое ничтожество, перед человечеством и Россией! Снесли, чтобы самоутвердиться, произвести значимость! И прикрыть миф фальшивку о вхождении Башкирии в Московию! По этому, Крепость сильно мешала! Чтобы иметь привилегии в республике, грабить и паразитировать! Россия была сильна, и не нуждалась в присоединении! Сама завоевала Урал и Сибирь! Где все крепости в России кроме Уфы сохранились! След хана Юсуфа не затерялся в России! Его потомки, Князья Юсуповы, стали богатейшими Татарами в России! Имели дворцы, которые до сих пор, сохранились. Даже были в родстве с Российскими императорами! В интернете узнайте, про Ногайских Татар!
Вхождение Украины в Россию можно отнести с большой натяжкой! Богдан Хмельницкий с казаками, попал в тяжелую ситуацию в борьбе за власть! Чтобы сохранит булаву гетмана и не быть посаженным на «кол» Поляками. Попросил у России помощь! Состоялась Переяславльская рада в 1654 году! Там письменно зафиксировали воссоединение небольшой части Украины! Утвердившись гетманом, Богдан стал играть двойную игру с Россией! Стал интриговать, тем более родня вся была на службе у шляхты! Мочили Русских, гетманы Загайдачный, Мазепа - похороненный в Бендерах! Была и Канотопская битва, где побили Россию!
Многие народы, обвиненные не законно коммунистами, вы реалебитировали в Крыму! Остался один народ Евреи, «униженный», сосланный на восток коммунистами! Для защиты от набегов казаков из за кордона! Надо Еврейскую республику возродить в европейской части России! Ради Левитана, Сахарова, Королева, Бернеса! Вопреки коммунистам! С фашистами Германии сотрудничали коммунисты с 20г. вплоть до 22июня 1941г. в военно-технической сфере! Готовили кадры для вермахта! Танковое училище в Казани закончили офицеры фашисты! И знаменитый танковый гроссмейстер Гудериан! Фашизм, объявив, войну Евреям, Америке был обречен на поражение!
Запретить “Кук буре”, как экстремистскую шовинистическую организацию склонную к “фашизму”! С всемирным курултаем башкир, пусть дурру не гонят, очки не втирают шивенисты! Их ничтожно мало! Они Этнический Мусор! Впредь надо запретить “сборища шабаши” Иштякабашкир и выявить источник финансирования! Молодая гвардия Русско - Татарская бейте серым “голубым” волкам башкирам в Роговую систему! За пропаганду” голубых” и экстремизм! Которых финансирует Муртаза из фонда Урал! Предположительно Муртаза с сыном и башкирами убивали Русских и другие народы для захвата власти и богатств в республике! Надо ПРОВЕРИТЬ их на детекторе лжи! Рахимов, издевательски заменил исторические названия населенных пунктов, деревень, по своему самодурству, на башкирские! Потратив громадные деньги из бюджета республики! Надо взыскать деньги у Рахимовых на ребрендинг! Восстановление, тапонимики республики! Исторически сложившихся в древние времена! Совершил преступление перед ЮНЕСКО и РОССИИ! Срочно заменить название города на кириллицу в Уфе и аэропортах! Передать аэропорт с землей Челябинску! Для этого надо обратиться к В.Путину! Сделать РЕБРЕНДИНГ улиц бандитов Салавата и Валиди в республике и регионах! Снести истуканы памятники, установленные «изуверам предателям», Врагам Народа в субъектах РФ! Это должен сделать ОНФ В. ПУТИНА! И мы члены движения и «молодая гвардия»! Без третьей мировой войны! В.Путин вернул - восстановил Крым в России! А. Пушкин был бы рад, возвращению Крыма с Татарами в Россию! Он, как знал, даже написал стих! «Я в гроте в уединении читал сладостный Коран»! Бахчисарайский фонтан! Пророческие слова! В.Путин не позволь появи
р АТКА ТАТАРЛАР ХЫЯНӘТ ИТТЕЛӘР!!!
Аталарны батыр итте, саклады! Татар халкы гомер-гомергә ат асраган. Хуҗалыкта зур ярдәмче дә, туйдыручы да булган ул. Сабан туйлары ат чабышыннан башка узмаган. Сәфәр чыкса да, яуга китсә дә, татар кешесе атта булган. Чын Татар аты булмаса, безнең милләт “юкка чыга”!
“Кайда гына йорми, ниләр курми
Ир-егеткәй белән ат башы!”
Дигән җыр юктан гына килеп чыкмаган.
Бия сөтөннән кымыз, эремчек, корт ясаганнар. Кымыз сусауны баскан, егәрлек өстәгән. Иң мөһиме, татарлар ашказаны җәрәхәтеннән җәфаланмаган, туберкулез белән авырмаган. Чөнки кымыз эчкән. Кымыз туберкулез “Кох таякчыкларын” нейтральләштергән, иммунитетны ныгыткан. Ат атланып йөргән татар ирләре “простатит” белән дә авырмаган!!!
Заманалар узгәрде, Татарлар ат асраудан читләште. Милли узәнчелеген югалту белән бергә, аттан йөз чөергән Татар халкы вагайды, ашкайнату системасы авырулары, “туберкулез простатит” белән еш авырый башлады!!!
Хэзер Татарстан “туберкулез” һәм ашкайнату системасы авырулар буенча алдынгы урында. Тубдиспансерлар авырулар белән тулы.
Татарга акылыны килеп, дуңгыз итеннән баш тартырга, “Татар пародасын реликтовый возродить”, как в Туркмении Ахалтигинскую! Ат асрый башларга, кымыз эчәргә, эремчек, корт ашарга кирәк. Мәскәу янында хәтта Руслар да ат асрый башладылар, кымыз эчәләр. Татарстанга кымыз китерә башладылар тубән сыйфатта. Ә Башкорстанның санаторийларында чирләгән кешеләргә кымыз белән дарулыйлар. Бакча йортындагы балаларгада кымыз эчертәләр.
Буген Татарстан дуңгыз ите һәм аракы җитештерү буенча беренче урынга чыкты. (Уз җиреңне һәм уз халкыңны шулай “яратырга” кирәк бит!). Татар җирендә дуңгыз асрау ул бөтенләй хилаф гамәл. Дуңгыз асраган Татар узен, балаларын нәҗесләү белән бергә куршеләренә дә зыян сала. Дуңгызда дәвага бирешми торган 40 авырулар бар. Шуңа күрә бу тизәген хәтта ашлама итеп кулланмыйлар, ә дуңгыз асраган җир озак еллар эшкә яраксыз була! 200 ел җирне мәсхәрә итә! Дуңгыз асраган Татар мусульман беркайчан бай булмас, ә бәлә-каза булыр! Татарлар чума Африкан белән чирләрләр!!!
Иң аянычлысы шул: Татарны ат асраудан коммунист Миллиоратор туктатты! Атка ул узе хыянәт итте. Ат асрый башларга кирэк безгә!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татр углы татармын,
Татар тугел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Дәрдемәнд миценат булды, атларны асрады, грампластинкалар, коранны бастырып чыгарды, мәчетләр төзеде. Ул хәл революөиягә кадәр булды. Л.Н.Толстой кымыз ясады Ясная Полянада, Гавриил Державин да кымызны эчте!
Хисматулин.Татарстан.
Кто хочет знать правду об убогих отвратительных иштякабашкирах, которые считают себя арийцами, как фашисты! Прочитайте не поленитесь! Повести и рассказы, писателя Мамина сибиряка, Рассказ Байгуш!!! Писатель написал, как иштякабашкиры паразитировали на Урале!!! И вы все поймете! Ленин наверняка тоже читал рассказ Байгуш Мамина сибиряка!!! В наше время Рахимов с сыном и башкирами и с «серыми волками» ограбили республику! И продолжают паразитировать до сих пор! Надо восстановить Уфимскую губернию!!! Снести конный памятник «Бандэровца» бандита террориста Салавата в Уфе!!! Который пропагандирует, вдохновляет до сих пор ТЕРРОРИЗМ - ФАШИЗЬМ в России!!!
р АТКА ТАТАРЛАР ХЫЯНӘТ ИТТЕЛӘР!!!
Аталарны батыр итте, саклады! Татар халкы гомер-гомергә ат асраган. Хуҗалыкта зур ярдәмче дә, туйдыручы да булган ул. Сабан туйлары ат чабышыннан башка узмаган. Сәфәр чыкса да, яуга китсә дә, татар кешесе атта булган. Чын Татар аты булмаса, безнең милләт “юкка чыга”!
“Кайда гына йорми, ниләр курми
Ир-егеткәй белән ат башы!”
Дигән җыр юктан гына килеп чыкмаган.
Бия сөтөннән кымыз, эремчек, корт ясаганнар. Кымыз сусауны баскан, егәрлек өстәгән. Иң мөһиме, татарлар ашказаны җәрәхәтеннән җәфаланмаган, туберкулез белән авырмаган. Чөнки кымыз эчкән. Кымыз туберкулез “Кох таякчыкларын” нейтральләштергән, иммунитетны ныгыткан. Ат атланып йөргән татар ирләре “простатит” белән дә авырмаган!!!
Заманалар узгәрде, Татарлар ат асраудан читләште. Милли узәнчелеген югалту белән бергә, аттан йөз чөергән Татар халкы вагайды, ашкайнату системасы авырулары, “туберкулез простатит” белән еш авырый башлады!!!
Хэзер Татарстан “туберкулез” һәм ашкайнату системасы авырулар буенча алдынгы урында. Тубдиспансерлар авырулар белән тулы.
Татарга акылыны килеп, дуңгыз итеннән баш тартырга, “Татар пародасын реликтовый возродить”, как в Туркмении Ахалтигинскую! Ат асрый башларга, кымыз эчәргә, эремчек, корт ашарга кирәк. Мәскәу янында хәтта Руслар да ат асрый башладылар, кымыз эчәләр. Татарстанга кымыз китерә башладылар тубән сыйфатта. Ә Башкорстанның санаторийларында чирләгән кешеләргә кымыз белән дарулыйлар. Бакча йортындагы балаларгада кымыз эчертәләр.
Буген Татарстан дуңгыз ите һәм аракы җитештерү буенча беренче урынга чыкты. (Уз җиреңне һәм уз халкыңны шулай “яратырга” кирәк бит!). Татар җирендә дуңгыз асрау ул бөтенләй хилаф гамәл. Дуңгыз асраган Татар узен, балаларын нәҗесләү белән бергә куршеләренә дә зыян сала. Дуңгызда дәвага бирешми торган 40 авырулар бар. Шуңа күрә бу тизәген хәтта ашлама итеп кулланмыйлар, ә дуңгыз асраган җир озак еллар эшкә яраксыз була! 200 ел җирне мәсхәрә итә! Дуңгыз асраган Татар мусульман беркайчан бай булмас, ә бәлә-каза булыр! Татарлар чума Африкан белән чирләрләр!!!
Иң аянычлысы шул: Татарны ат асраудан коммунист Миллиоратор туктатты! Атка ул узе хыянәт итте. Ат асрый башларга кирэк безгә!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татр углы татармын,
Татар тугел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Дәрдемәнд миценат булды, атларны асрады, грампластинкалар, коранны бастырып чыгарды, мәчетләр төзеде. Ул хәл революөиягә кадәр булды. Л.Н.Толстой кымыз ясады Ясная Полянада, Гавриил Державин да кымызны эчте!
Хисматулин.Татарстан.
Уважаемые булгары и татары будьте осторожны за некоторыми никами прячутся чуваши на вроде провокаторов , стравливают нас . К булгарам хочу сказать не разделяйте нацию на астраханских казанских или мешар и др или все булгары или татары .Все итак понимают кто наши предки ,но есть главная опасность развала , или к примеру некоторые недоумки говорят " да у него глаза голубые и он чистый булгар -это всё миф , булгары были разноплемённый народ эсгель ,берсула и др ..у древних булгар как говорит антропология была и азиатская внешность ,но самое главное надо понять наша нация создавалась из четырёх сторон света как и у всех народов есть разные .
Вопрос не в том, что стоит менять этноним или нет. Приведет ли смена этнонима к расколу некой татарской нации или нет. Проблема в воспитании подрастающего поколения которому промывают мозги то принижая, а то и вовсе отрицая участие болгарского компонента в этногенезе Казанских татар. Уберите часть нашей культуры которая нам досталась от наших предков и все считайте, что народа не существует. Для сохранения этноса нужно осознание своих корней, а не некое Татарское Единство. Кстати численность сибирских и астраханских татар настолько мала, что не сильно уменьшит численность так называемой Татарской Нации. Вот мишари это вопрос особый. У меня отец кстати мишарин (из цокающих). Да и мишарям от так называемых "болгар" кстати совсем уж не отвертеться по непроверенным данным в Сергачском районе Нижегородчины в Мечетях некоторых деревень обращаются с благодарностью к болгарским предкам. Ознакомиться с моими взглядами на этногенез татар Поволжья я думаю вы уже имели возможность. К сожалению эти взгляды которые кстати могут в будущем и измениться одинаково неудобны и булгаристам, и татаристам, и чувашистам. За это я был неоднократно отлучаем от обсуждений на других ресурсах. Этноним менять - может быть и не стоит.
Кстати по антропологии наш народ сопоставим даже с населением Волжской Болгарии домонгольского периода не то, что золотоордынского. Следует также отметить, что современные народы Поволжья антропологически стоят к друг другу несравненно ближе чем человеческие популяции проживавшие на этой же территории в Средневековье.
Да у булгар идут корни с юга ,но до этого они формировались в тюркском каганате ещё раньше в Алтае из рода Ашина , многие наверно знают историю ведь главный прародитель у рода Ашина волчица от туда корни булгар ,а не от славян дуная , башкиры тоже часть булгар(биляр буляр)и если здесь будут продолжать глумится над нацией наверно это русские ,юра это русское имя или татарское ??? ,то когда нибудь ....... не дай аллах во общем сами понимаете как из одного выстрела может развиться полноценная война , сейчас не Муртаза глава Башкирии,головой надо думать , а не жопой и если башкиры не правы надо убеждать людей примочки делать . Я САМ ЗА БУЛГАР , но без разрушения фундамента . Некоторые наивные думают будто только казанские татары это ( булгары ) , а астраханские это что то другое , бумага терпит мифотворчество , булгары двигались с юга на север по Волге с каспия до камы и до ледовитого океана , здесь кругом булгарские племена учитывая миграцию за 1000 лет .
Насчет Астраханских татар и булгар не знаю. Тем не менее еще XII веке Саксин (Итиль?)на Нижней Волге с округой входил в состав Волжской Болгарии. В городе жили булгары, сувары и гузы.С появлением кипчаков-половцев добавился еще один компонент. Информацию о предпологагаемой судьбе населения Саксина и его округи в Золотоордынский период я пока не нашел. Хотя город существовал до конца XIV века если я не ошибаюсь. Раскопки Самодельскинского городища Саксина начались не так давно. Кстати в изучении археологических памятников Нижневолжских и Южнорусских степей предстоит много открытий кстати можно с определенной уверенностью говорить, что потомки населения создавшего салтово-маяцкую культуру Хазарского каганата (болгары, аланы) сохранялись на периферии Западного Дешт-и-Кипчак вплоть до XIV века правда этнонимы у них были уже другие.
Следует отметить, что тюркютский род Ашина и правящий род болгар в Приазовье Дуло были врагами. Одним правящих родов у Дунайских Болгар был род Ерми если судить по именнику Болгарских Князей. Знатный башкировед Кузеев, обладающий энциклопедическими знаниями не без оснований считает, что "башкирское" племя юрми в Шеджере которого есть упоминание об уходе предков из района Биляра в конце XIV века и есть осколок того самого племени ерми. Кстати большинство "башкир" юрмийцев давно влились в состав Казанских татар Восточных районов Татарстана.
Если учитывать Кашгарского то кипчаки на волге жили с 9-10 века , я думаю что кимаки ,кипчаки ,половцы это один народ и именно кимаки входили в состав десятистрельных тюрок и "нушиби "и в родах "дулу " в Западнотюркском каганате
чумукунь 处木昆) (кимаки, чумугуньлюй)
хулуцзюй 胡禄居 (хулуву кюе)
шэшэти 摄舍提 (нешетидунь)
туциши 突骑施 (тюргеши, туциши хэлоши)
шуниши 鼠尼施 (шуниши) вообщем я думаю кипчаки это тоже давно булгары .
Легенда происхождения -Древние тюрки считали волка своим прародителем. Изображения волка существовали на символике многих тюркских государств. Ярким примером тому может служить культ волка у башкир, который в мифических преданиях, легендах и сказках, а также в поверьях, обычаях, обрядах и народных праздниках башкир выступает как тотемический предок прародитель, покровитель и защитник. Тюрки ведут происхождение от мальчика — потомка «отдельной отрасли Дома Хунну». Когда все его сородичи оказались перебиты воинами из соседнего племени, мальчика с отрубленными руками и ногами враги бросили умирать в болото. Здесь калеку нашла и кормила волчица. Одним из детей выросшего мальчика и волчицы был Ашин — «человек с великими способностями». Его потомок Асянь-шад переселился на Алтай. На новом месте пришельцы смешались с местным населением и образовали новый народ — тюрк, правящим родом которого стал род Ашина. Потомок Ашина -Тумынь основал Первый Тюркский каганат.Ышбара-хан принес десятистрельным тюркам то, что они хотели, - внутренний мир и внешнюю войну. Во-первых, он подтвердил права вождей десяти племен, пожаловав дулусцам титул "чур", а нушибийцам титул "йегин"[7]. Для себя и своей дружины[8] он построил укрепленный город в долине "Тысяча ключей" [9], а своему сыну дал титул "багадур-джабгу" [10], т.е. сделал его вторым правителем Западного каганата." (с)
Некоторые наивные думают будто только казанские татары это ( булгары ) , а астраханские это что то другое , бумага терпит мифотворчество , булгары двигались с юга на север по Волге с _______________
Астраханцы есть ногайцы. Никто не считает, что корни поволжских болгар от дунайских. Что за глупость ! И дунайские и поволжские болгары берут начало от Приазовских болгар , от хана Кубрата !
Можно ли астраханских татар называть булгарами? может быть нет! Хотя Л.Н.Гумилев считает, что астраханские татары частично потомки хазар ,а хазары и булгары тоже из рода Ашина ДУЛУ-ДУЛО. Хазары в свою очередь, хоть и враждовали с булгарами, но были им родственны. Астраханских татар насчитывается всего ок. 2 тыс.чел , из знаменитых людей Ренат Дасаев
В Сибири была волна переселения казанских татар и в средневековье и после отмены крепостного права. C начале 20 века до революции и в течении всего 20 века.
Казанцы приезжали в Омскую, Новосибирскую область Селились целыми улицами, сначала был симбиос с сибирскими татарами,ну а потом ассимиляция .
Насколько мне известно произошла ассимиляция казанцев сибирскими татарами, а не наоборот.
Данные антропологии и этнографии говорят, что казанцы и сибиряки это разные этносы.
Хотя сибирские татары и находятся в культурном поле поволжско-приуральских татар, тем не менее сейчас среди них растет стремление к сохранению своей этнической идентичности. Я сам наполовину мишарин и то воспринимаю во многом родственный казанцам так называемый "субэтнос" мишар как нечто совершенно отдельное от казанского народа. Возможно я субъективен, но известные мне факты говорят, что противопоставление казанцев и мишарей хотя бы на уровне "мы" и "они" сохраняется до сих пор.
На мой взгляд мишари и татары один народ, язык один, только произношение разное, у мишар более грубое, а у казанских татар классическое, мягкое.
Язык не один хотя лингвистам наверно лучше знать раз причисляют они язык мишар к западному диалекту татарского языка. Но один момент. Мне приходилось слышать, что носители ц-го (сергачского) говора "западного диалекта татарского языка" к коим можно причислить и моего отца говорили, что если они начнут говорить на родном для них языке то казанцы - их собеседники не смогут их понять.
Рекомендую прочитать работу Г. Ахмарова которая называется если не ошибаюсь "О языке и народности мишарей" тогда станет ясно, что казанцы и мишари хоть и родственны, но есть и коренные отличия. Например у мишарей никогда не было сабантуев и джиенов. Да мишари и казанцы входят в одну татарскую нацию чтобы это не означало, но этносы эти все-таки разные. Самосознание своих и чужих сохранилось. А это один способов разграничения этносов.
А родной язык у мишар какой ? Что то с трудом верится, что у них свой язык какой то.
Родной язык мишар татарский западный диалект. я конечно могу ошибаться, но литературный татарский язык основывается как на среднем диалекте (казансо-татарском), так и западном диалекте (некоторые грамматические формы). Причем западный диалект разделяется на чокающие (темниковские этнографическая группа) и цокающие (сергачская этнографическая группа) говоры. Причем "темниковцы" и "сергачцы" это это группы мишарей с наиболее выраженными этнографическими особенностями существуют и "промежуточные". Язык мишарей сохранил много древнетюркской архаичной лексики и в отличии от казанцев мишари не жокают. Еше одно отличие. В языке мишарей много заимствований из русского языка ( например термины домостроительства, сельского хозяйства) недаром казанцы называли мишарей полурусскими. Отличаются мишари от казанцев и внешне. Они более европеоидны чем казанцы. Что как-то не вяжется с теорией, что в сложении мишарей особенно темниковских сыграл решающую роль золтоордынско-кипчакский компонент. Мне не попадались пока исследования антропологов подтверждающие европеоидность кипчаков-половцев. Хотя степные кочевые традиции более всего сохранялись именно у мишарей об этом хорошо писал еще Г.Ахмаров.
Мой дедушка светловолосый и голубоглазый, родственники тоже. Но мы татары.
Уважаемые и не очень, вы пытаетесь доказать одну из двух теорий! Не тратьте силы и время на ерунду! Ищите правду! Правду усиленную фактами и неопровержимыми доказательствами опровергнуть невозможно! Если не хватает информации в истории своего народа, то нужно искать первоисточники у соседних народов! То кем мы являемся можно узнать не только из истории писанной, но и из генетических экспертиз! Так же не будет лишним сравнить характерные черты лица! Язык нужно глубоко изучать! Так же старый язык который был до кириллицы! Вместо того что бы спорить займитесь делом - ищите убедительные доказательства! Сейчас на тему национализма много провокаций! Не ведитесь на них! На данный момент нет никакого геноцида нашего народа русскими, но есть геноцид всех народов России из-вне! И не нужно тут заниматься русофобством! Это может нанести огромный вред и Татарстану и России, а главное народу! Я считаю себя потомком булгар! Потому как татарская теория абсурдна! Разве похож татарин-булгарин лицом на монгола? Если татары пришли с востока то где те кто остался там? Где те татары которые не пошли на запад? Монголы не имели письменности вплоть до ХХ века и когда узнали, что у них есть такой герой как Чингиз Хан очень этому обрадовались! Ни каких мифов и сказаний о тех событиях и героях у них нет! Почему? Нет никаких археологических доказательств существования монголо-татар! Это не русские обманывают и переписывают историю булгар, они сами жертвы немцев и шведов! Ломоносов яро спорил с ними, но безуспешно! История всех народов России сплошное вранье! Нужно искать подлинные свидетельства! Археологические раскопки на Куликовом поле показали, что на обеих сторонах воевали и русские и татары! Владимир Путин когда узнал об этом то весьма удивился и наверняка дал нужные поручения! В 2015 году планировался новый учебник Истории России, но потому как история России это история всех народов России то пересмотру подвергнется история всех народов России! Уже сообщили, что это будет не один учебник, а целая программа! Правительство РФ не однородно по своему составу и поэтому функционирует не на 100%! По вопросам о том как мы хотим себя называть нужно обращаться в Правительство РТ! Кто не собирается заниматься исследовательской и аналитической работой советую подождать до 2015 года! В настоящее время меня устраивает то как работают Правительства РФ и РТ! При поддержке народа они будут работать еще лучше! И национальный курс будет более сильным! Но еще раз повторюсь что инициатива должна исходить от региона, потому как у федеральной власти забот и так хватает! Минтимер Шаймиев очень много сделал именно для татарского народа да и республики в целом! За что ему лично от меня большое уважение! И сейчас он продолжает продвигать культуру татарского народа! Поэтому товарищи переживать особо не о чем! Каждый народ должен знать свою историю, но если вы хотите докопаться до сути и вам это интересно, то ступайте по пути историка! Если хотите продвигать интересы татар, то идите в правительство! И не нужно сориться между собой и с соседями! Без булдырабыз!
1. Здесь и речи не шло о геноциде татарского народа.
2. О каких раскопках на Куликовом поле вы говорите. Никто не знает где оно находится. Даже если его и нашли, то на основании каких данных можно говорить, что на обеих сторонах воевали и русские и "татары". Слишком большое значение приписывают этому событию ведь на стороне Мамая, который был вообще-то узурпатор сражалось не самое большое по численности войско. Тем не менее Куликовская битва это краеугольный русского исторического самосознания. Если бы ее даже не было, то надо было бы ее выдумать. Совершенно иные масштабы были во время войн Тохтамыша с Тамерланом.
3. Монголо-татар действительно не было это мертворожденный термин. Почитайте Гумилева "Поиски вымышленного царства", хоть и тянет местами на беллетристику. А на счет внешности "монгол" или "татар" поинтересуйтесь ходя бы как описывали их внешность те же армянские историки которые имели возможность их наблюдать "в живую" во время первого похода монголов в Восточную Европу 1220-х годах. Да и персидские и китайские миниатюры показывают, что они отнюдь не были европеоидами.
4. Не зря уважаемый мной археолог Хузин в свое время писал, что придет то время когда за наследство Золотой Орды начнется борьба такая же какая сейчас идет за "булгарское наследство".
Золотая Орда сыграла огромную роль в исторических судьбах многих народов нашей страны. В том числе и русского. Не стоит республиканским ученым приписывать себе золотоордынское наследие только на основании того, что за нашим народом закрепился этноним татары. Начальном этапе существования Улуса Джучи военная помощь русских князей хоть наверно и не всегда добровольная позволили Золотордынскому государству побороть сепаратизм кипчаков-половцев, алан и булгар и др. Последние археологические исследования говорят, например что число русских поселений в южной лесостепной части Рязанского княжества значительно выросло и на многих из них встречаются вещи так золотоордынского комплекса. Существовали эти поселения в период могущества и стабильности Золотой Орды. А ведь принято считать что поход монголов 1237-38 годов нанес непоправимый урон Рязанскому княжеству. Но вряд ли, что изменится в общепринятых взглядах на историю Российского государства в ближайшее время.
5.А что вы будете делать с таким фактом, что по русским писцовым книгам начала XVII века, значительную часть населения Казанского уезда составляли так называемые "ясачные чуваши" численность которых минимум в три раза превышала численность так называемых "татар". Этих "чувашей" наши татарстанские ученые называют, то булгаро-кипчаками, то тюрко-татарами. Но ведь не зря же казанский поэт XVI века Мухаммедьяр костерил "татар".
6. Мое мнение. Задвигать решаюшее участие болгарского компонента в широком смысле (читайте мои посты выше) в этногенезе казанских татар в пользу некоей "татарской этнополитической общности" в корне не правильно. Но считаю, что менять этноним татары на болгары нет смысла. Хотя время от времени у меня часто возникает желание называть себя только казанлы, а не татарином.
Чуваши могли появится после свержения КХ, они так-же участвовали в свержении КХ.Чуваши как нация появились в 15-16 веке и не в каких документах не найдете что они булгары , кроме татищева и то он имел в виду сельское население , с городским населением он не определился или ему рот закрыли . Вообще не надо нас смешивать с чувашами ,они сохранились как язычники , а мы как мусульмане с некоторыми оговорками . О языке булгар смотрите Кашгарского .. у булгар айяк-азак --нога , в татарском аяк -нога ,бал-мед в наречии сувар ...,ар -человек у нас ир,кайнак у булгар -каймак ,авус у булг.. у татар Балавыз , ................Естественно за 1000 лет претерпел изменение , но главное это язык (з)
У меня родственники мишари ЧЕРЕЗ НЕВЕСТКУ в Пензе , кроме европейской внешности ни чем не отличаются от других ,(хотя есть и азиаты) татар таки же трудолюбивые и богобоязненные и , что меня приятно удивило это их поющий язык и на русском.....ЭЙЙЙЙИ ВОДИТЕЕЕЕЕЛЬ.
Если мы сделаем приставку к Татарстан идель Болгар это будет объективно + преемственность то есть связь между явлениями в процессе развития, когда новое, снимая старое, сохраняет в себе некоторые его элементы .
КАЗАНЦЫ берите в жёны МИШАРОК бедными не будете .
Если мы сделаем приставку к Татарстан идель Болгар это будет объективно + преемственность то есть связь между явлениями в процессе развития, когда новое, снимая старое, сохраняет в себе некоторые его элементы .______________________________
Тк надо было сделать давно !
КАЗАНЦЫ берите в жёны МИШАРОК бедными не будете.
Спасибо. Сам наполовину мишарин...
Мой пассаж про "ясачных чуваш" и Мухаммедьяра имел цель показать, что конструирование "татарской этнополитической общности" в так называемых тюрко-татарских государствах возникших на осколках Золотой Орды имеет основательный изъян. Вряд ли сознание этой предполагаемой общности можно распространять на низовую ясачную страту тюрко-мусульманского (позднеболгарского) населения Казанского Вилайета, которая составляла основную массу населения. Выводы, что военно-служилие клановые группировки Ширинов, Аргынов, Барынов, Мангытов(мансуров), Кипчаков и др. канувших в лету имели некоторое экстерриториальное единство думаю правильны, но насколько в этом было больше этнического и политического пока непонятно. Если учитывать, что деятели искусств во все времена зависели от власть придержащих, то выпады против "татар" могли плохо кончится для автора Тухва-и Мардан. Тем более есть версия, что Мухаммедьяр погиб не при взятии Казани войсками Ивана IV, а ранее будучи убитым в Муроме его людьми при исполнении им обязанностей толмача при одном из посольств. Эта версия основывается на сохранившейся переписке одного из ногайских мурз и Ивана IV. Видимо творчество нашего земляка было популярно и среди ногайских аристократов. Отсюда можно сделать вывод, что этноним "татары" в период Казанского Ханства не мог нести той престижной нагрузки у тех самых "татар" (золотоордынских тюркских групп) которые находились у власти в постзолотоордынских государствах. Нет престижного этнонима нет этнического единства, но есть родственные связи и кумовство
Кстати "ясачный чувашин" означало просто земледелец-крестьянин и не носило в момент его употребления в отношении населения Заказанья этнического содержания. Недаром далее в тех же селениях позже числятся только "ясачные татары".
Вы знайте если учесть клад Надь-Сент-Миклош то булгары однозначно были азиаты (Салтово-маяцкая культура ), хотя "казак " с тюркского белый гусь , а вот кыпчаки если учитывая экзоэтноним (белый лебедь ) вполне могли быть европейцами , Но это моё субъективное мнение .s
1. Болгары в Приазовье это конгломерат различных племен необязательно тюркских были и угры и подвергшиеся тюркоризации сарматские группы и т.д. Их всех называли болгары по причине военно-политического доминирования собственно болгар в определенный момент истории.
Вообще так называемый антропологический зливкинский тип носителями которого были среди населения Хазарского каганата болгары это европеоиды с легкой примесью монголоидности. Хотя ранние кочевые группы болгар оставившие большетарханский могильник были более монголоидны, чем в целом население Волжской Болгарии в домонгольский период. Следует отметить, что люди похороненные в центральной части домонгольской столицы Волжской Болгарии Биляре и принадлежавшие по видимому к правящему классу отличались более выраженной моноголоидностью. Существует предположение, что правящая собственно болгарская верхушка жила в некоторой степени изолированно от основной массы населения и сохраняла собственно "болгарский" облик.Но если я не ошибаюсь как раз в центральных районах Биляра и находят большее количество посуды XXI-ой группы керамики которая принадлежала сары-кипчакам. Так, что осмелюсь предположить, что правящая верхушка государства не гнушалась династических браков с вождями гузов и кипчаков являвшимися южными соседями государства ( уже эльтебер Алмуш был зятем вождя гузов). Тем более в южных районах Волжской Болгарии как будто бы просматривается большая монголоидная примесь вызванная возможно инфильтрацией огузо-кипчакских групп.
2. Собственно с кипчаками повторилась та же история, что и с болгарами заняв доминирующее положение в степях они включили в свой состав гузов, печенегов и возможно кочевых болгар (ну не верю я что все болгары Приазовья разом осели). В результате доминирующим стал этноним кипчак.
3. Европеоидность собственно самих кипчаков это только предположение. Советую просмотреть фотографии половецких баб. Даже при всей условности скульптур выраженная европеоидность не просматривается. Но думаю, что кипчаки внешне отличались от монголов в сторону гораздо большей европеоидности. Кстати европеоидность тоже разной бывает. Антрополог Трофимова проводила исследования разных групп татар поволжья для того, чтобы составить антропологический портрет Поволжских татар. Так вот арские казанские татары относительно других групп казанцев отличались большей монголоидностью, а с учетом того что как раз в этом районе просматривается "кипчакский след", то выводы делайте сами.
Кстати, реконструкция черепа из мощей Ильи Муромца, проведенная Герасимовым, тоже выявила монголоида...но это для информации .
Тоже для справки население северо-восточной Руси в домонгольский период отличалось большей монголоидностью. Илья Муровец это надо полагать половецкий батыр
. У него наверно мама, а может бабушка была половчанка. Западный Дешт-и-Кипчак после походов Владимира Мономаха в домонгольский период по сути можно рассматривать как одно из удельных княжеств и включать в единую политическую систему с собственно русскими княжествами.
Поход начался весной 1236 года, когда к войскам Батыя и его братьев, стоящим недалеко от Волги, присоединились многочисленные армии других царевичей-Чингизидов. Первый удар был нанесен по Волжской Булгарии – крупному торговому государству, города которого располагались по берегам Волги в ее среднем течении, южнее Нижнего Новгорода. За двенадцать лет до этого булгары нанесли тяжелое поражение монгольскому корпусу Субэдэя и Джебэ, возвращавшемуся из своего знаменитого рейда. Через пять лет Субэдэю удалось частично отомстить за поражение – в полевом сражении булгары были разбиты. Однако все попытки монголов взять булгарские города оказались безуспешными: сказывался недостаток военной силы. Но в 1236 году эта сила возросла многократно – и наступил последний час булгарского народа.
При взятии Великого Булгара – столицы Волжской Булгарии – и других городов страны монголы проявили жестокость, изрядно превосходившую даже их собственные, далеко не самые человеколюбивые нормы. Все взятые города были сожжены, а их население по большей части перебито. По сведениям русской летописи, монголы «избили оружьем от старца и до уного и до сущего младенца... и всю землю их плениша». Уцелела лишь небольшая часть сельского населения; выжило и несколько сотен мастеров-ремесленников, отправленных в Каракорум к ханскому двору. Государство с многовековой историей перестало существовать.
После падения Булгара монголы занялись покорением других народов Поволжья – мордвы, буртасов, башкир. К осени 1237 года сопротивление этих народов было в основном сломлено. В это же время мощный монгольский корпус под командованием Гуюка и Менгу начал активные действия против половцев в междуречье Волги и Дона. Вождем волжских половцев был в это время некий Бачман, который организовал отчаянное сопротивление. Монголы долго не могли схватить его: Бачман мастерски использовал методы партизанской войны. Лишь в 1239 году он был пойман одним из отрядов армии Менгу и казнен. Впрочем, к тому времени противодействие волжских половцев сошло на нет, а армии Менгу и Гуюка действовали далеко к западу и югу – в северокавказских и донских степях.
От этого видно что болгары как этнос была истреблено и наша морда аля европ это уже последующих миграционых дел наших предков....
Булгария и булгары сошли на нет еще в 13 ом веке!
Булгария и булгары сошли на нет еще в 13 ом веке!__________________________________________________
Такие выводы , в корне не правильны ! Нельзя народ обладающий огромной территорией, 180 городами - потомков крупнейшей цивилизации в Восточной Европе , свести на нет. Ваисовское движение даже в 19 веке на территории казанской губернии, шло под знаменем восстановления Болгарии - Болгар Аль Джадид. До 20 века, до самого того момента, когда сов. власть начала выдавать паспорта, народ называл себя болгарами и прекрасно знал откуда он родом. Историческую память не сотрешь. Ловко у тебя получается всякая национальная мелкота сохранилась, а болгары исчезли. Казань и была названа Болгар Аль Джадид. А не татар аль джадид. Пришельцы - баскаки собирали дань, что и на руси. Русь осталась, а болгары исчезли. Где логика ?
Да есть логика государства Си Ся. Хорезм половцы стерты с лица земли так то. Болгария и болгары тоже!
"Булгария и булгары сошли на нет еще в 13 ом веке!"
Здравствуй баран!!! По другому реагировать уже не могу. Бъешся лбом об одни и те же ворота.
В 1278 году (почти 40 лет спустя) поход на территорию бывшей Волжской Булгарии совершили по приказу хана Менгу-Тимура князья Федор Чермный и Михаил Белозерский. То есть болгар уже не было, но поход на них все таки совершили. Я лично участвовал в раскопках мусульманского могильника при болгарском селище которое продолжило существовать и после монгольского завоевания. Монголами разрушались укрепленные городские центры оказывавшие сопротивление завоевателям. Естественно военные действия приводили к сокращению населения не только в результате прямых военных потерь, но и в результате болезней, гибели урожая, депрессивного состояния людей. Так вот данные археологии говорят, что число памятников которые по предварительным данным археологических разведок относятся к золотоордынскому периоду на территории Болгарского Вилайета меньше, чем в домонгольский. Но невозможно точно определить, что только ли монгольское завоевание стало причиной их сокращения. Следы пожарищ и разрушений в основном только на укрепленных городищах таких как Болгар (Ибрахим), Биляр, Сувар, Джукетау и др. Многие из этих крупных городских центров в последующем восстановили и они пережили расцвет в золотоордынский период.Болгар домонгольского периода ни в какое сравнение не идет с Болгаром золотоордынским. Культура Болгарского Вилайета Золотой Орды продолжение культуры Волжской Болгарии домонгольского периода, но с учетом инноваций связанных с пребыванием в составе Улуса Джучи. Постепенно в золотоордынский период происходило повторное освоение территорий Болгарского Вилайета которые находились в запустении. Сейчас существуют новые данные археологии которые говорят, что например в южной лесостепной части Рязанского Княжества число древнерусских поселений во 2-й половине XIII века значительно выросло. А ведь принято было считать, что это княжество практически обезлюдело после похода Батыя. Вообще начало XIII века еще до монгольского завоевания время резкого сокращения населения северо-восточной Руси и причина скорее всего лежит в климатических потрясениях начала столетия. Пока у меня нет данных, но не исключено, что до монгольского завоевания Волжской Болгарии как и северо-восточной Руси тоже коснулись изменения климата отсюда и уменьшение населения. Не стоит безоговорочно доверять летописям в них много преувеличений. Половцы-кипчаки не были стерты с лица земли. Это чушь. Они стали компонентами многих народов, в том числе и нашего помимо собственно "болгар".
P. s.: после безуспешной войны с башкирами монголы заключили с ними союз о дальнейших совместных завоеваниях.
А вот турки не говорят что они греки или армяне, они тоже пришлые из тех же мест что и монголы. Я не говорю что мы монголы но мы находимся на границе Азии и Европы и нам надо использовать на макс что связанно с этим как Турция . Да была Булгария и булгар на нашей земле но их больше нету и мы Татары-тюрки и не надо стараться возродить мертвое!
Гунны, Тюрки и Монголы все из Ц Азии и как ниповернни
наш народ (как ниназывалься татары или булгары) наша кровь состоит из смеси это факт и евроцентризм который очень хотят внушить нам что мы арийцы второго сорта и если мы будем булгарами то возвышаемся
У нас герб булгар ,городище Болгар ............а вот заметки из недавнего прошлого .«Нынешние татары казанские и сибирские,— писал он,— разнося халаты по улицам русских городов, величают себя булгарлык „булгарством”» [ Григорьев В.В., 1836, 24].
"сами же эти инородцы до сих пор еще помнят о своем нетатарском, т.е. немонгольском происхождении и обыкновенно называют себя... мусульманами, или же булгарами» [ Остроумов Н., 1876, 10]есть и Сперанский аналогично писал так , что память жива , иваны не помнящие родства это к другой нации . Булгары будут набирать силу , даже башкиры сохранились и в их шежере они тоже называют себя булгарскими иштяками .
Габдулла Тукай Великий поэт писал "Пусть поверят все народы В то, что есть булгар земля Пусть от зависти бледнеют, Наши доблести хваля."
Историк XVIII века П. Рычков, автор «Опыта Казанской истории древних и средних веков» (1767) писал, что «казанцы не являются татарами, что это название в отношении их является историческим недоразумением» . Эта работа, написанная по русским летописям, была первой попыткой установить истину о происхождении народа, попыткой покончить с отождествлением татар с монголами.
Известный русский востоковед, крупный тюрколго В. В. Григорьев в книге «Волжские татары» еще в 1836 году подчеркивал, что нынешние казанские и сибирские татары величают себя «булгарлык» (булганлык - унганлык) , «булгарством» , гордятсяс своим происхождением и знают свою этническую принадлежность.
Выдающиеся русские историки Карамзин, Соловьев, Ключевский не смешивают татар с монголами, считают их потомками булгар. В «Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефорта» сказано: «татары - этот термин, как название народа имеет скорее историческое, чем этнографическое значение. Татар, как отдельного народа, не существует» .
Сколько можно повторять, что говоря важной роли "болгарского" компонента в этногенезе казанских татар я также имею в виду, что этногенез нашего народа протекал на территории Волжской Болгарии, Болгарского и Казанского Вилайетов. Данные археологии, антропологии, этнографии, генетики говорят, что наши корни здесь в Поволжье. И "Болгары" не исчезли, не превратились в чуваш, а непосредственно составили основу нашего народа как генетически так и культурно. Вот пример при раскопках наземных жилищ Золотоордынского периода на Ага-Базаре, что рядом Болгаром были найдены срубные дома в печи которых были вмазаны котлы. Но ведь ни один из народов Поволжья в печи котлы не вмазывает эта этнографическая особенность присуща только Казанским татарам. Достаточно рассмотреть комплексы орнаментов казанских татар многие из них аналогичны болгарским домонгольского и золотоордынского периодов. Можно и дальше продолжать... Наличие "булгаро-иштякского" самосознания у некоторых групп "башкир" еще раз подтверждает наличие поволжского (болгарского) этнокультурного феномена благодаря которому происходило при участии разных компонентов формирование нашего народа. Разные этнические группы (тюрки, финны, угры) на сопредельных территориях были либо втянуты в этот котел и участвовали в формировании населения и культуры Волжской Болгарии, Болгарского и Казанского Вилайетов, а следовательно этноса и культуры казанских татар, либо испытали их сильнейшее влияние. Наряду с салтовским (берущим истоки в еще в Хазарском Каганате - болгаро-аланским), болгаро-печенежским компонентами были огузо-кипчакский (тюрки) и финно-угорский компоненты. Данные антропологии говорят, что тюркские (татары, чуваши) и финно-угорские народы (мордва, мари, удмурты) различаются меж собой не столь сильно как их предки. Это еще раз подтверждает ту роль которую сыграл волжско-болгарский феномен в этногенезе народов региона.
Так что ваше пустое тюрко-татары это пшик и не отражает ничего в реальности.
Мы татары-тюрки а не булгары, русский элемент и евроцентризм и вековое промывание мозгов и советское воспитание дают свои резултаты. Почему я говорю тюрки да потому что мы говорим на тюрском а не на финнском и булгары говорили по тюрскии и его заменнивших союз племен тюрков( татар) пренадлежала к огромному миру тюрок- Туран. Россиские и прорусские
ученые забывают что Волжская Булгария и Булгары были тюрками и они думают на примере Дунайских Болгар что сегодняшних татар- тюрок можно ассемиляция с изменнением названия с татар к болгар. И эта политика усилилась в последнние годы и вы кто ратуйте за Булгарию играйте в руку русским.
Никто из Булгаристов не сомневается в том, что болгары - тюрки, ибо они входили в состав Гуннской империи. Дунайские болгары - дали дунайским славянам имя народу и государству. И это хорошо известно. Булгаристы хотят сохранить историческую память о наших предках, которые на рубеже IX-ХIII создали мощное государство Волжская Болгария. Это первая Великая цивилизации в Восточной Европе. Здесь было предложение прибавить к уже настоящему Татарстан, название АЛЬ БОЛГАРИ. Почему мы должны отказываться от самоназвания и носить кличку, которую нам навязали советы.
"Мы татары-тюрки а не булгары, русский элемент и евроцентризм и вековое промывание мозгов и советское воспитание дают свои резултаты."
Опять тридцать пять... Ну и иди же пасите уже фланелевых бурашков на искусственных футбольных полях тюрко-татарин наш разлюбезный. Вы думали же термин тюрко-татары. Не татары тебе и не тюрки. Тьфу бесовщина. Не нужно оскорблять текущий этноним народа "Татары" стыдливо прикрывая его фиговым листком "тюрко". Начал читать книгу замечательного ученого Г. Давлетшина "Очерки по истории духовной культуры предков татарского народа" и обнаружил главы где он осторожно, но в духе современной тюрко-татарской теории ищет параллели верований средневековых монгол и современных татар. Ну бред же полный он и сам признает, что верования и монгол и древних тюрков несомненно имели параллели. Никто не будет отрицать, что в культуре нашего народа как и других тюркских народов есть мощный общетюркский пласт. Так зачем же этот бред... Кто-нибудь мне объяснит зачем в III томе Истории Татар посвященном эпохе Улуса Джучи Золотоордынскому Болгарскому Вилайету уделяется ничтожно мало места, а ведь на территории бывшей Волжской Болгарии в этот период вопреки существующему мнению об их исчезновении расцвели такие крупные городские центры как Болгар, Джукетау да и в районе бывшей столицы Волжской Болгарии Биляра существовал конгломерат крупных болгарских сел с яркой культурой. Ведь исследования этих археологических памятников Золотоордынского периода Биляра, Джукетау и других активно проводились в последние годы, но информацию приходится искать по крупицам. Зачем мне знать какие испытывали мучения при принятии ислама Чингизхиды Золотой Орды если еще до их появления на арене истории на Средней Волге столетия существовала мусульманская цивилизация. Зачем натягивать на себя чужую Джучидскую Шубу на голое мясо содрав с народа его кожу. Создатели и правители Улуса Джучи и Казанского Ханства выполнили свою политическую именно политическую, а не этническую об прекрасно знали средневековые авторы, но не хотят знать современные роль которая несомненно внесла коррективы в исторические судьбы народов Восточной Европы, но след их деяний каковы бы они не были давно зарос бурьяном. Аминь...
Конечно речь идёт только о преемственности и памяти не надо менять название Татарстан это уже ( бренд) только приставку например как Осетия -Алания ,Мари-Эл ,Саха -Якутия .Просто тем многим нашим соотечественникам надо понять наше государство создавалось с 5 века + добровольно приняли Ислам в 922 . В Советское время в история существовала только после 1917 года всё остальное было табу , у нас с вами до сих пор мышление советского человека так давайте меняться на дворе 21век ,
Не в названии народа дело. Кстати могу посоветовать пройти по ресурсам посвященным истории чувашского народа, тогда вы поймете, что пока наши татарстанские (татарские) ученые увлекаются конструированием новой истории татарского народа у нас тихой сапой без зазрения совести отнимают наше болгарское прошлое. И ведь скоро это станет официальной идеологией, "этому" будут учить татарских детей в школах. Не знаю может мой народ сам заслужил такой судьбы...
Все компоненты нашего народа болгаро-аланы (салтовцев), финны, угры, тюрки (печенеги, кипчаки, гузы и др.) это и есть "болгары" в широком смысле слова ибо все они слившись воедино на нашей Болгарской Земле и дали рождение нашему народу. Без этих компонентов немыслимы культура Волжской Болгарии, Болгарского и Казанских Вилайетов - культура этноса Казанских Татар. Не надо распылять потеряем этнос...
Вы знайте нам особо ненадо глядеть на чуваш , они.себя и амазонками и этрусками , строителями пирамид считают нам за ними не угнаться , до булгар они недотягиваю по многим параметрам даже по мешхедским запискам Фадлана там племя "саван" не относится к булгарам , но страшней свой домарощенный которого так сложно убедить ведь он внушил себе что он потомок Чингизхана.
Даже этноним "чуваш" выводят от "сувар" с большой натяжкой ибо нужно "р" в конце этнонима заменить на "з" - "суваз", а это уже совсем не по "чувашски".
Кстати в домонгольском Суваре и его округе встречается керамика XVII-ой группы характерная именно для этого района, которую считают керамикой тюрко-угорских истоков. Не зря считается название Сибири выводится от этнонима "сабир" который скорее всего ничто иное как "савиры". Возможно где-то в Западной Сибири и находилась прародина савир У Ал-Гарнати в XII веке долгое время жившем в городе Саксине на Нижней Волге и посещавщий неоднократно Волжскую Болгарию написано, что в этом городе жили и болгары и сувары причем он их не смешивает, и те и другие имели собственные мечети и даже жили кажется в отдельных кварталах. Сейчас считается, что Саксин и его округа входили в состав Волжской Болгарии домонгольского периода. Можно, предполагать, что к концу домонгольского периода савиры влились в состав булгарской народности. Но есть один момент. Керамика XVII-й группы в Золотоордынский период встречается только в материалах с Болгарского городища. Так, что некую индивидуальность савиры все-таки сохранили даже после монгольского завоевания и переселились из разрушенного Сувара в Болгар.
"Чингизхиды" среди наших с вами соплеменников это реальная беда...
Продолжил ознакомление с трудом Г. Давлетшина о культуре предков татар дошел до заключения, где уважаемый мной ученый делает вывод, что Казанские татары это тюрки (татары) Улуса Джучи. Не знаю как реагировать... Во-первых как следует из палеоантропологических материалов из могильников городских центров Золотой Орды население их по антропологии довольно сильно (можно сказать очень сильно) отличалась от окружавшего их кочевого населения. Это население было мусульманским в основном европеоидным в отличии от массы преимущественно монголоидных кочевников, ислам в среде которых распространялся с большим трудом. Какие-то значительные подвижки в исламизации "кипчаков" проявились лишь ближе к концу существования Улуса Джучи. О каком едином тюркском (татарском) населении Улуса Джучи может идти речь мне не понятно. Та замечательная высокая мусульманская культура Золотой Орды которой восхищается Давлетшин плод усилий не столько и не только кочевников "кипчаков-тюрков", а прежде всего выходцев из оседлых областей вошедших в состав Золотой Орды (Волжской Болгарии, Хорезма, Северного Кавказа, Крыма да и Руси). Да можно с большой долей уверенности говорить, что наиболее распространенным языком Золотой Орды был тюркский ("кипчакский"), но ведь в данном случае скорее всего не произошло каких-то кардинальных изменений с лингвистической ситуацией в Дешт-Кипчак по сравнению с домонгольским периодом. Кстати и языковая ситуация в Волжской Болгарии в домонгольского периода не имеет пока однозначного решения, но наличие тенденций в усилении юго-восточных черт в ее культуре выявляемых прежде всего по керамике (XIII группа и XX группы керамики; новации в традициях изготовления I-й группы - общеболгарской салтовской) говорит о том, что разговорным языком Волжской Болгарии домоногольского периода мог стать тюркский язык отличный от р-языка части эпитафий Золотоордынского периода. О наличии тюркского населения с з-языком может свидетельствовать упоминание названий двух укрепленных городков которые не смогли взять русские князья в ходе похода 1183 года на Великий Город (Биляр). Названы эти городки Торческ и Тухчин первое название созвучно торками-гузами, а второе с кипчаками-токсоба.
Возвращаюсь к формированию единого тюркского (татарского) этноса в период Золотой Орды. Все посещавщие Золотую Орду авторы средневековых сочинений говорят, что население ее городов было полиэтничным "татары" упоминаются, но как синоним монголов или на худой конец кочевого населения страны. Причем упоминаются наряду с другими народами.Русские летописи различают городское население Золотой Орды бесермян (мусульман) и "тюрков" ("татар"). Причем бесермяне в основном применялось к оседлому населению Болгарского Вилайета. Это противопоставление оседлых мусульман и "татар" просуществовало вплоть до падения Казанского Вилайета (см. Тухва и- Мардан). Кстати ученые ищут "монгол" на мусульманских могильниках Золотоордынских городов Нижнего Поволжья, но пока их поиски каких-то особых результатов не дали. Культура городов Золотой Орды выступавшая на начальном этапе как синкретическая как считают постепенно приходила к синтезу во многом надэтническому и носила общеимперский характер. В ней несомненно присутствовали "кочевническая" мода, которая естественно отразилась например на костюме населения городов Волжской Болгарии Золотоордынского периода.
Теперь вопрос наличие общераспространенного языка поволжского тюрки, единой политической государственной системы (вопрос наличия сепаратизма на местах, а не только устремления отдельных золотордынских феодалов к таковому остается открытым), экзоэтнонима татары (хотя как видим не все здесь однозначно см. бесермяне) могло ли это привести к формированию единого этноса "татарского" этноса Золотой Орды. Мне кажется нет. Иначе мы живя в единой России говоря часто на русском языке и находясь в едином культурном поле с русским и другими народами превратились бы в несуществующий этнос "россиян". Наличие тюркских (тюрко-монгольских?) кланов у стоп Власти Улуса Джучи не означает, что остальное население государства прежде всего оседлое мусульманское считало себя "татарами" (да и последние тоже не считали). Кстати по данным антропологии в массе своей казанские татары очень сильно отличаются от других "тюрко-татар" родом из Улуса Джучи (ногайцев, сибирских, астраханских, кочевых узбеков, казахов). Думаю никто в здравом уме не станет утверждать, что все эти народы не имеют никакого отношения к Улусу Джучи. По ряду данных казанские татары антропологически сопоставимы с населением Волжской Болгарии даже домонгольского периода. Считаю тюрко-татарскую теорию в крайних ее проявлениях порождением политической конъюктуры.
Считаю тюрко-татарскую теорию в крайних ее проявлениях порождением политической конъюктуры.___________________________________
Согласна ! Вопрос открыт и требует детализации.
Заметьте с какой скорость пришлые ордынцы как только развалилась Золотая Орда разбежались в Польшу,Литву,Московскую Русь и тут-же сменили веру за вотчины , в "общем гербовнике дворянских родов " нет нет да появляется потомок мурзы. Ермоловы, Апраксины,Тургеньевы ,Достоевский -Ртищев, Ушаков и много много других .
89 году Гумилёву наш соотечественник Шамиль Фаттахов задал вопрос " Лев Николаевич, кого можно считать предками татар, которые сегодня проживают на территории Татарстана?" Ответ Гумелёва -"Предками надо считать: во-первых, камских булгар, во-вторых, кипчаков, которые туда пришли, а в-третьих, большое количество русских славян. Почему? Потому что с IX века камские булгары делали набеги на Муром и Суздаль, они убивали мужчин, уводили женщин - и те в гаремах им рожали Ахмедов, Муратов, Мухамедов, Шамилей.
Но русские тоже были не дураки. Они делали набеги на булгар, убивали мужчин, уводили женщин - и те рожали им Петек, Ванек, Машек. То есть этнос смешан по своей природе и истории. Мусульманская часть этого этноса называлась - камские булгары, православная - русские. Но по крови они одни и те же, по способу хозяйствования - тоже, по культуре близки.
Важна только идеология, то есть та высокая культурная традиция, которая роднила булгар с мусульманским миром, а Русь - с Византией.
Разные этносы проживая на сопредельных территориях всегда взаимодействовали с друг другом, но сказанное Гумилевым это уж слишком упрощенное популитское описание этногенезов русского и поволжско-татарского народов. "Кипчаки" и "болгары" эти понятия очень расплывчатые. Взаимодействие и тех и других наблюдалось еще в домонгольский период. Вообще как-то странно, тюркскому пласту нашей культуры уделяется много внимания, а наследию наших финно-угорских предков ничтожно мало. Во все периоды истории народа (Волжско-Болгарский, Золотоордынский, Казанского Ханства) происходило взаимодействие с нашими соседями финно-уграми. Генетические исследования показывают, что казанские татары находятся в родстве не только с "тюркскими" народами, но и с финно-уграми. О роли не тюркских компонентов в этногенезе нашего народа говорят также данные антропологии и археологии.
Генетические исследования показывают, что казанские татары находятся в родстве не только с "тюркскими" народами, но и с финно-уграми. О роли не тюркских компонентов в этногенезе нашего народа говорят также данные антропологии и археологии.______________________________________
В смысле антропологии возможно, да и то финно-угорцев и единицы случаев. В смысле духовного родства, нет ничего от финно-угорцев, что у болгар можно увидеть.Скорее напротив.
"В смысле антропологии возможно, да и то финно-угорцев и единицы случаев. В смысле духовного родства, нет ничего от финно-угорцев, что у болгар можно увидеть.Скорее напротив."
Около 25% казанцев по Трофимовой носители сублапоноидного типа так что финно-угров не единицы случаев. собенности фонетики нашего языка относящегося к булгаро-кипчакской группе тюркских языков некоторые филологи считают тоже обусловленно взаимодействием с финно-уграми. В этнографии тоже полно аналогий. Вы думаете национальный костюм казанских татар не менялся со временем и всегда был таким каким его можно увидеть сегодня в музеях. Поверьте в свое время между национальным костюмом казанских татар и финно-угорских народностей края было гораздо больше общего. Мне кажется ни один народ поволжья не был так подвержен влиянию "моды" как наш. Да наш народ это тюркский народ, но именно это включение других этнических компонентов (далеко не всегда тюркских) которое началось еще во времена Волжской Болгарии и продолжилось в последствии и делает его отличным от других тюрок. Смею вас уверить если бы бы вы ознакомились с материалами археологических раскопок памятников золотоордынского периода на территории Болгарского Вилайета Улуса Джучи то знали бы, что приток новых тюркских компонентов конечно был, но даже более сильным был приток групп финно-угорского населения (мордвы, финнов с верховьев камы, угров из районов восточного Закамья и т.д.). В период Казанского Ханства в районах Заказанья тоже выявляется значительное присутствие финно-угорского населения.
На булгарских эпитафиях 1 стиля 13-14 века можно найти тахалусы Аль-булгари, Аль- сувари , но где эти кипчаки ,??? Существуют хоть какие то доказательства кипчаков в булгар,??? Как я понял кипчаки-половцы-куманы-кумыки это звенья одной цепи в разных эпох , а почему только нам навязывают кипчак ведь кумыки живут и здравствуют и я предполагаю , что у них и есть чистокровный кипчакский язык ,а у нас булгаро-кипчакский , у чуваш-гуннский с архаизмами так как сарагур, оногур и урог или орог - УГРЫ , одним словом все эти рога и копыта обулгарившиеся угры по Гумилёву.
Тюркские группы юго-восточных истоков входили в состав населения Волжской Болгарии и Болгарского Вилайета Улуса Джучи. Особенно ярко это выявляется по керамике XIII группы районов Нижнего Прикамья в округе города Джукетау (Сакетим, Жукотин). Участие групп огузо-кипчакского происхождения в этногенезе населения Волжской Болгарии и Болгарского Вилайета выявляется и по I-й болгарской гончарной группе керамики. И в домонгольский и золотордынский периоды (особенно в золтоордынский) периоде происходили изменения в структуре теста, орнаментации в форме сосудов. В золотоордынский период например кухонная домашная посуда имеет формы преобладающих юго-восточных истоков хотя сохраняются и собственно болгаро-салтовские. Считается, что кухонная посуда является маркером этногенетических процессов. "Кипчаки" не ассимилировали население Болгарского Вилайета, а влились неотъемлемой частью в его состав.
Куда интереснее, что происходило на территории Казанского Ханства (Болгарского Вилайета) в XV-XVI веках. Определенно в этот период огузо-кипчакское "вливание" было ощутимым. Насколько ощутимым покажут раскопки памятников эпохи Казанского Ханства.
P.s.: не нужно боятся "кипчаков" они тоже "болгары" в известном смысле. Есть один чувашский ученый В.Д. Дмитриев который считает казанских татар потомками в основном неких "кипчако-татар", но даже он вынужден был признать что в культуре, антропологии казанцев не видно ничего специфически кипчакского. Но он также был уверен, что если поискать с усердием, то должно непременно найтись
Царство небесное чувашу В.Д. Дмитриеу , не будем же осуждать усопших о их заблуждениях .
Не ужели это всё , что есть кипчак в булгарах , только посуда , а эпиграфика эпитафий кыпчак , какой у них был язык ? Ну я слышал что " болгары и половцы язык сроднен "но всё таки отличия были ?
микроэтноним "кыпчак" известен у башкир родов бурзян (кыпчак, суун кыпчак, каратун кыпчак), кыпчак (ак-кыпчак, сары-кыпчак, туркмен кыпчак, бушман-суун-кыпчак, гэрэй-кыпчак...Кипчаки рода Су-ун (Хиона)
микроэтноним "кыпчак" известен у башкир родов бурзян (кыпчак, суун кыпчак, каратун кыпчак), кыпчак (ак-кыпчак, сары-кыпчак, туркмен кыпчак, бушман-суун-кыпчак, гэрэй-кыпчак...Кипчаки рода Су-ун (Хиона).
Все вышеперечисленное говорит о том, что у собственно "кипчаков" была сложная историческая судьба. Вследствие монгольских завоеваний была сметена родовая знать кочевников Дешт-и-Кипчак. Место этой знати заняли тюрко-монгольские кланы и роды. При этом произошла перетасовка самих кочевников при переподчинении их новым "центрам силы". Причем эти самые кочевники вернее их объединения не были однородной массой и в домонгольский период, а включали в себя разные родовые группы племен печенегов (канглов), торков (гузов) и собственно кипчаков. Всю эту массу называли "кипчаками" по причине военно-политического доминирования последних. Кстати можно с определенной долей уверенности говорить об европеоидности тех же печенегов и даже о некотором их дальнем родстве с "кочевыми болгарами" недаром керамические комплексы
с территории некоторых районов Волжской Болгарии X-XI веков археолог Кокорина называет
болгаро-печенежскими. Вожможно европеодность домонгольских печенегов вызвана тем, что они включили в себя часть населения салтово-маяцкой культуры после гибели Хазарского Каганата. Башкирский ученый Кузеев недаром наверное (если мне не изменяет память) писал, что так называемые бурджаны являвшиеся одним из "собственно башкирских племен" и относившиеся к печенежскому объединению находились в очень дальнем родстве с одним из компонентов создавших салтово-маяцкую культуру "болгарами".
В золотоордынский период степное население по сравнению с домонгольским периодом отличалось большей монголоидностью хотя сохранялись и сравнительно европеоидные группы кочевников генетически связанные с домонгольским населением Дешт-и-Кипчак. Нужно отметить, что население с южно-сибирским монголоидным типом проживало в степях Восточной Европы и в домонгольский период.
Мне кажется объединение различных этнических групп населения (домонгольских "болгар" и пришлых) на территории Болгарского Вилайета Улуса Джучи происходило не на основе "татарской" Джучидской идеологии, а на основе включения в мусульманскую общину. Это противопоставление мне кажется выявляется на упоминании в русских летописях наряду с кочевыми "татарами" оседлых бесермян (мусульман). Подобное объединение разноэтничных групп населения происходило и в момент образования Волжской Болгарии и такую же роль смягчающую "углы" сыграло официальное принятие ислама в качестве государственной религии. Мне кажется языческим предкам чувашей вряд ли нашлось бы место в Волжской Болгарии домонгольского периода при всей ее веротерпимости.
при Царе Алексее Михайловиче отце Петра 1 по родовой и служебной лестнице сословий первое место по породе занимали царевичи потомки разных мусульманских владетелей, принявших христианство, а за ними князья; но по служебному порядку выше всех стояли бояре, за ними окольничие, думные дворяне... это продолжение для информации о потомках мурз и не только .. История государства Российского .
Я буду называть себя Булгаром, так как называла себя моя прабабушка (которую я застал живой), она говила "Мин Булгар хатыны", "син улым татар тугел, син Булгар".
Пока наши татаристы бьют себя в грудь о своём чингизитском происхождении , башкиры во всю уже претендуют на наши восточные территории , типа " не каких татар здесь не было ,а башкиры в 9-10 зафиксированы " , если сидящие в Казани нанятые нами руководители будут себя ассоциировать с булгарами ,а булгары были государство образующая нация , то мы можем смело сказать кто-то пас здесь свой скот ,а кто-то создавал государство и определял границы , у болгар границы были огромные Самарская ,Ульяновская ,и до крайнего севера к Коми ,а татары до сих пор считаются пришлыми .
Мальчик-монгол после отравления его отца в 1164 году князьями татарского племени, пройдя с 9 лет от роду рабство и плен, станет умелым и грозным воином,вождём своего племени,покорив и объединив другие монгольские племена( меркиты, найманы, татары,кераиты, буряты...)станет вождём империи Чингизханом. Это история всем известна по книгам, и по теле и кинофильмам. Племя татар потеряет род князей-отравителей, их казнят, но татары-воины
станут изгоями, их место в самых первых рядах завоевательных походов, в которых будут воины и из по ходу покорённых манчжурских, уйгурских,
угорских... племён под присмотром монгольских командиров.
станет
Джукетау , у меня к вам вопрос ,болгары Дуная не в какую не хотят слышать о тюркском происхождении болгар , хунну-гунн они также не считают тюрками так как тюрки появились позже в дулу Ашина ,я предполагаю ,что все эти племена сарагуры,котраги итд на Кубани получили этноним болгар только в объединении под Кубратом ,вопрос какие у вас есть доказательства что болгары были тюрки , а не иранцы как хотят на Дунае .(буду рад вашим комментариям ).
Завоевав Азию от Кореи до Урала, Китай и хорезм-шахов, в 1223 году монгольская орда стучится в Восточную Европу. Пройдя через Кавказ выходит в причерноморскую Половецкую степь Дешт-и-Кипчак, разбив русско-половецкие войска на реке Калка, татары в первых рядах бились так яростно, что истошный крик " Татары идут!" повиснет над Русью на века. Организуется Крымский улус, оставив здесь навечно, на второй, но европейской родине всех татар как изгоев ,и как авангард европейских походов Батыя 1237-1242 года. В половецких смешан-ных семьях татары-воины потеряют диалект и этнич-ность монгольскую, но отатарят половцев именем своим. В 1443 году, по мере распада монгольского холдинга, татары объявят суверенитет - Крымское татарское ханство, правда, в 1475 году попадут под Турецкий протекторат как автономия, отюрчат-ся,заговорят по-турецки. Крымцы будут кормиться походами на московские и литовские земли,помогут Ивану III свергнуть Монгольское иго на Руси на реке Угре в 1480 году, этим отомстив монголам за своих предков и за изгнание с первой родины.
Иван III в 1487 году освободит от монгольского ига и Казанское ханство булгар,возьмёт под протек-торат, в автономию,то есть политическую власть, внешнюю политику,назначая и согласуя ханов. В 1518году на троне прервётся оставленная династия
Улумухамедов - прямых потомков грозного Чингизхана
- врага татар. Татары и не рвутся в Казань на трон, но Турция предлагает крымских Гиреев, пород-ившихся с булгарами через вдовую булгарскую ханшу Нурсултан. Москва согласится с крымским Гиреем на трон - это первый татарский князь, его первые татары как дворцовая охрана и администрация хана.
Но новоиспечённый хан Гирей уводит ханство под турецкий протекторат, москва стала готовиться к войне, в Казани сильное крымско-турецкое войско, и взятие Казани вышло кровопролитным (1552 год)
Иван Грозный по Мирному договору оставил осевшую и породнившуюся с булгарами администрацию на местах как осевшую диаспору, и во власти как гра-мотных чиновников, эти татары=чиновники во власти досидели до ленина-сталина, выпросили под свою ласть ТАТАРскую АССР, так булгар отатарили...
В Переписи-1897 году булгар = 1,3 млн, в переписи
1926 года = 1,5 млн, но НКВД и обкомы, тем более органы суверенного Татарстана до 486человек в переписи под карандаш (нам так велели)в 2010 году.
Миниханноа в Крыму назвался крымским татарам их единоКРОВным братом, вот вам и диаспора! До сих пор во власти. Да Бйрамова Чингизхану хочет в
Татарстане памятник поставить, что он не казнил сех татар за убийство их князями его отца?
Обзывает русских колонизаторами в суверенном Татар
стане! русских людей или правителей россии, так ведь они все нерусские, ханум! Сколько тысяч на сегодня диаспора татар с 1552 года в Татарстане?
да и булгар стало больше с переписи-1926года...
пишите мне - ВК иван иванов
тема " поэт-булгарин Г.Тукай - классик татарской! поззии" Г. Тукай умер в 1913 году,
до ТАССР и Татарстана, но и его отатарили...
песенный перевод " И, туган тел"
О,язык мой, ты прекрасен,
Отца-матери язык,
Даришь разуму познанья
Слогом светлым как родник.
Колыбельной заронила
Мать певучесть песен в кровь,
С первых сказок полонила
Красота волшебных слов
О, язык мой,и в дни бедствий
Вдохновенна песнь твоя,
На твой зов шаг первый детства,
Ты любовь и боль моя!
Джукетау , у меня к вам вопрос ,болгары Дуная не в какую не хотят слышать о тюркском происхождении болгар , хунну-гунн они также не считают тюрками так как тюрки появились позже в дулу Ашина ,я предполагаю ,что все эти племена сарагуры,котраги итд на Кубани получили этноним болгар только в объединении под Кубратом ,вопрос какие у вас есть доказательства что болгары были тюрки , а не иранцы как хотят на Дунае . __________________
Вообще-то происхождение "болгар" Северного Причерноморья или как их принято еще называть праболгар остается остро дискуссионным вопросом среди ученых. Например А.П. Смирнов высказывал мнение, что болгары это тюркоризированные поздние сарматы. Но даже если это и так, то кто такие сами сарматы (иранцы+угры?)?. Наверно ставить знак равенства между праболгарами и сарматами все же не следует. Если не ошибаюсь до сих пор не удалось выявить археологические памятники которые можно было бы однозначно трактовать как "болгарские" периода существования Великой Болгарии. Скорее всего действительно все эти племена унногундуров, котрагов, сарагуров и др. приняли престижный этноним "болгары" в силу военно-политического господства последних. И наверняка все эти племена не были родственны между собой. Также как и гуннский союз включал разные этнические группы в том числе и сармато-иранские этнические группы. Например в некоторых погребениях знати "гуннов" встречаются и древнегерманские комплексы вещей.
Да приходилось мне читать, что болгарские ученые приходят к выводу, что первоначально пришедшая на Дунай Орда Аспаруха (1-я волна) включала в себя прежде всего сармато-иранские и славянские этнические группы(пеньковцев?), а "тюрки болгары" составляли меньшинство. Надписи на стеллах сделанные "болгарами" на Дунае греческими буквами не содержат р-язычных слов ("чувашоподобных"), то ли содержание их более чем краткое, то ли написаны вовсе не на тюркском языке. Делались сравнительно успешные попытки их перевода с использованием иранских (осетинского) и угорского (венгерского) языков. Кстати Именник Болгарских князей тоже не содержит явных чувашизмов, да и найден он в России по-моему. Были и более поздние переселения "болгар" на Дунай. Это выявляется по наличию археологических памятников с культурой уже во многом идентичной салтово-маяцкой культуре Хазарского Каганата.
Археолог Плетнева считает, что основное население Хазарского Каганата составляли в "болгары" находившиеся в симбиозе с аланами. Симбиоз "болгар" и алан в ряде районов был настолько тесен, что их иногда так и называют болгаро-аланами. Наличие следов культуры поздних сармат в салтово-маяцкой культуре Хазарского каганата отрицать невозможно. Возможно культура поздних сармат было инкорпорирована через тех же сармато-алан.
Кстати зливкинский антропологический тип который как считают был присущ болгарам-салтовцам имеет известное сходство с антропологическим типом сармат Нижнего Поволжья. Тем не менее на зливкинских европеоидных черепах так или иначе проявляются признаки метисации с монголоидным населением, а с учетом того, что на раннеболгарском Большетарханском могильнике были похоронены более монголоидные люди которые антропологически близки населению саргатской культуры лесостепи Зауралья и Западной Сибири. То "болгарский" зливкинский тип далеко не только "сарматский". Тем более, что собственно поздние сарматы, которых можно уже называть сармато-аланами были преимущественно долихокефалами в отличие от брахикефалов "зливкинцев".
P.s.: "болгары" Великой Болгарии VI и VII веков по моему мнению все таки далеко не идентичны населению Волжской Болгарии.
P.s.: кстати не исключено, что население саргатской культуры наверняка имело контакты с сарматами Приуралья.
Но имена гуннских вождей имеют схожесть с тюркской этимологией , баламбер- единственный ребёнок , альбуре- розовый волг ,денгизик -может властелин ,атилла - ати отец и ил страна отец страны , может и на другом языке тоже это как то переводится .
Но новоиспечённый хан Гирей уводит ханство под турецкий протекторат, москва стала готовиться к войне, в Казани сильное крымско-турецкое войско, и взятие Казани вышло кровопролитным (1552 год)_______
Вот новость протекторат османской турции над Казанским Ханством. Это был чисто политический акт потому, что параллельно Сафа-Гирей клялся в дружбе государю Московскому. Да и не было в Казани крымско-турецкого войска во время ее осады войсками Ивана IV. Ногайцы были, черемисы (луговые мари) были турков не было.
Но имена гуннских вождей имеют схожесть с тюркской этимологией , баламбер- единственный ребёнок , альбуре- розовый волг ,денгизик -может властелин ,атилла - ати отец и ил страна отец страны , может и на другом языке тоже это как то переводится. ____________
Сейчас никто не ставит под сомнение, что хунны в Монголии говорили на своеобразном тюркском языке.
Возможно а может наверняка и язык межплеменного общения в гуннском союзе был тот самый своеобразный тюркский. И почему непременно нужно считать, что носителями тюркских языков в раннем средневековье были только гунны или тюркюты (тюрки). Существуют реконструкции облика хуннов по палеоантропологическим материалам. Эти "древние носители тюркского языка" не похожи ни на один из ныне живущих тюркских народов скорее уж на американских индейцев. Тем более факты тюркоризации не тюркских по сути народов имели место быть на протяжении истории человечества.
Хуннские слова и личные имена К наиболее достоверным тюркским словам относятся Др.-кит. *ţhāŋ-rə:j («небо») — пратюрк. *teŋri («бог; небо»)
Др.-кит. *kēŋh-rāh («меч для жертвоприношений») — пратюрк. *kɨŋrak («обоюдоострый кривой нож»)
Др.-кит. *Łhəw Łhā («низкорослая лошадь») — пратюрк. *ulaλa («небольшая лошадь»)
Др.-кит. *thāk lhāj («верблюд») — в ряде тюрк. яз. taylak («верблюжонок»)
Др.-кит. *γwā ļwāt или *ʔwā ļwāt («землянки») — пратюрк. *Koλ («хижина, лачуга, лагерь») Иранские заимствования
Совр. кит. шаньюй, др.-кит. *tān-wa — пратюрк. *darxan (позже орхон.-тюрк. tarqan) из иранского (в согдийском trγ’n, «титул»[19]).
Др.-кит. *γāt-tə:j («жена шаньюя») — пратюрк. *xatun из согдийского *xuten[20].
Др.-кит. *ţoŋh («молоко, кумыс») — праиран. *dauγ-na («молоко одного удоя»)
Др.-кит. *bjəś şa («гребень») — от праиран. корня *paś- («расчёсывать»)
В 1380 году на Куликовом поле произошла злая сеча, где русский народ «скинул татарское ярмо». И вот через 11 только лет, не успели еще толком зажить боевые раны, татары едут в Москву креститься и служить, а принимают как почетных гостей. И настолько диковинно это дело, что весь народ высыпает на это чудо посмотреть. При этом никто не берет с собой вил и топоров. Прошло более 150 лет после Батыева нашествия, а мы-то, оказывается, татарских своих повелителей даже и не видели в глаза. Однако событие 1391 года— это только начало. Дальше — больше. Орда разваливается, и все больше татарских царевичей и татар попроще едут в Москву. Все едут и едут. А Москва-то не резиновая, а их понаехало аж 156 родов, и это только матерых аристократов с родословной до Чингисхана включительно. Всего лишь на 12 родов меньше, чем Рюриковичей
Ну и...?
1. Интересное "ярмо" скидывали. Дам вам ссылки ознакомьтесь не предвзято:
http://gumilevica.kulichki.net/debate/Article07.htm
http://rhistory.ucoz.ru/publ/17-1-0-39
http://ihtik.lib.ru/2011.06.10_ihtik_history/2011.06.10_ihtik_history_6285.rar
2. Во время Батыева нашествия предки Казанских татар и другие народы пострадали гораздо больше чем так называемые "русские". Источники пестрят сообщениями о героической борьбе волжских болгар, аланов и кипчаков, черкесов, буртасов, мордвы за свою независимость и практически ничего не пишут о русских. Русский народ тоже героически защищал свою родину, но не все было так просто (см. ссылки которые я вам дал). Существует Золотаревское поселение которое относят к булгаризованным буртасам так вот в его окрестностях кипела такая ожесточенная битва в 1237 году, что до сих пор в его окрестностях найдено сабель того периода в разы больше чем во всей Восточной Европе за весь период средневековья.
3. Вы мыслите стереотипами которые не менялись в русской исторической науке практически с самого начала.
Золотая Орда в каких-бы муках и страданиях она не рождалась в период своего расцвета не была тем чем ее традиционно представляют.
Иначе как объяснить, что во второй половине XIII века на юге Рязанского Княжества которое как считают обезлюдело в результате похода Батыя выросло число древнерусских поселений причем крупных поселений среди них гораздо больше,чем в домонгольский период. В районе нынешнего города Саратова был золотоордынский город Увек. В районе этого города археологами обнаружены древнерусские поселения и православные могильники. Причем жили в них отнюдь не рабы, а люди обладавшие имуществом, то есть свободные. Вообще в русской культуре и архитектуре (XV начала XVIII в.в.) очень много "восточного" которое стало органической частью в том числе и в период так называемого "ига".
Великий русский ученый-археолог Ф.А. Федоров-Давыдов называет культуру Золотой Орды "культурой поливных чаш и мозаичных панно на мечетях, арабских звездочетов, персидских стихов и мусульманской духовной учености, толкователей Корана и математиков-алгебраистов, изысканно тонкого орнамента и каллиграфии."
Сухейля в цепях мимо сада вели...
Душа Гульдурсун словно взмыла с земли
Узнала любви притяженье душа,
Землей вокруг Солнца круженье верша.
Автор строк Сайф-и Сараи (1321-1396). Задолго до...
Или вот еще о литературном языке Золотой Орды: "Изнеженность чувств, тонкий аромат цветов, красота женщин воспевались на этом языке и вместе с тем в этой литературе было много и демократических мотивов и выражений народных мыслей и мудрости". Вот эту Высокую Культуру и создавали предки живущих ныне народов в том числе и наши предки болгары, жившие в составе этого государства.
4. Причинами падения Золотой Орды стала социально-экономическая и экологическая катастрофа (походы Тамерлана, Великая Замятня, Чума, засуха, трансгрессия Каспия и изменения маршрутов "Шелкового пути"), а не борьба русского народа.
5. Борьба русского народа с Ордой как я понимаю выражалась в том, что со второй половины XIV века начинается планомерное наступление "Святой Руси" на Среднее Поволжье. В результате после похода Федора Пестрого в 1431 году измученное чумой, засухой и военными нападениями позднеболгарское население (бесермяне-мусульмане) практически полностью покинуло центральные районы Болгарского Вилайаета в Западном Закамье и ушло в более спокойные районы Предкамья, где уже сформировалась к этому моменту сеть позднеболгарских поселений ставших центральными территорями Казанского Ханства.
6. Да, довольно большая часть русских фамилий золотоордынско-тюркского ("татарского") происхождения, а куда им было военно-служилым ( преимущественно кочевым) с их талантами деваться как не ко двору нового "Белого Падишаха" который дожидался и дождался своего исторического момента, чтобы стать новым "центром силы".
7. Да и Рюроковичи собственно не исконно славянского, а варяжского (скандинавского) происхождения. Название Русского Народа берет начало от "руси" под которой первоначально понимались военно-торговые дружины скандинавов и славян. Причем скандинавов в составе этих дружин покрайней мере в начале было больше. Именно на эти дружины и опирались первые "русские" князья. Окружение первых "рюроковичей" так пестрит неславянскими фамилиями. Это не значит, что развитие социально-экономических отношений среди восточно-славянских племен не привело бы к возникновению государства. Просто "варяжская" по сути династия обрусевшая впоследствии успела оседлать волну. Что собственно по аналогии и произошло на Средней Волге в 1445 году, когда к власти в Казанском (Болгарском) Вилайете пришла чингизхидская династия Улуг Мухаммеда.
8. Теперь о деяниях "Белых Падишахов" сиречь о государях Российских. Вы знаете сколько архитектурных памятников Казанского Ханства сохранилось в целости и сохранности - Ни Одного!!! Вопрос о башне Сююмбике остается открытым до сих пор. Много уцелело городов в Поволжье с периода Золотой Орды - "Практически Ни Одного". Чудом уцелели некоторые здания на Болгарском городище, хотя на его территории открыли Православный монастырь, а монахи и местные жители возникшей при монастыре русской деревни особо не церемонились с средневековыми памятниками архитектуры. Не зря многие образованные русские люди: ученые и коллекционеры возмущались варварством с которым относились в дореволюционной России к памятникам истории. Именно благодаря этим замечательным русским ученым и коллекционерам удалось сохранить крупицы прошлого моего народа. Например ювелирных украшений достоверно относящихся к эпохе Казанского Ханства практически не известно, хотя из взятой при Иване IV Казани вывозили имущество обозами.
9. Миф о "Святой Руси" противостоявшей "Дикому Мусульманскому Востоку" всего лишь Политизированный Миф служивший оправданию колониальных захватов царизма. Народы отнюдь не всегда воевали друг с другом. А если и воевали, то воевали скорее уж властители государств в которых эти народы проживали. Да и не бывает в Истории только белых и черных у всех "Рыльца в Пушку".
Ленин и наше счастье.
Как известно, на все есть причина.
Не задавались ли Вы вопросом: почему Ленин назвал нашу республику именно татарской, а не болгарской, например? Скорее всего, не задавались. Этот вопрос и не возникает, потому что ответ на него заложен в нас со школьной скамьи и кажется естественным и справедливым: национально – государственное образование для казанских татар великий Ленин мог назвать только татарской.
Это так же естественно, как республику для чувашского народа назвать чувашской, для марийского – марийской и т.п.
Но…!?
Помню, однажды я обратил внимание на слова одной ура – патриотической песни, которую передавало татарское радио в какой-то из революционных праздников. В такие дни, Вы знаете, патетические произведения звучали с утра до вечера. Это были следующие слова: "Сам Ленин нам имя дал, пожелав счастья на века." Сквозь детскую восторженность и гордость за свой революционный народ мелькнула мысль: "А что, до Ленина, разве наш народ не имел своего имени? Знают ли они о чем поют?"
В 1988 году на одно из заседаний клуба "Болгар аль джадид" несколько молодцов привели преклонных лет женщину. Они заботливо усадили её в первом ряду. И вот в ходе дискуссий о нашей истории и родном национальном имени "болгары", эта старушка вскочила и учинила скандал. Запомнились её, неоднократно повторяемые обвинения в адрес председателя клуба Нурутдинова Ф., которые она выкрикивала с неистовым выражением лица: "Какое право вы имеете обсуждать наше имя! Бессовестные! Сам Ленин дал нам имя татары, и никто не сможет его у нас отнять!"
Это было время, когда гений Ленина не подвергался сомнению. Его образ борца за счастье порабощенных народов ещё не был разоблачен.
У меня отчетливо блеснула мысль: знают ведь о чем поют, знают ведь, что именно Ленин назвал нас татарами. 27 мая 1920 года "великий" Ленин подписал декрет о создании Татарской республики. Именно в тот день и час "судьбы свершился приговор" – волжских болгар обязали называться татарами. Это единственный случай в истории России, когда республика названа не по имени народа, а наоборот, народ назвали по имени республики.
Было интересно найти автора слов той патриотической песни. Им оказался известный советский поэт Наби Даули.
"Сам Ленин нам имя дал, пожелав счастья на века".
Нужно ли нам такое счастье?
14.03.00
Г.Халил, Президент БНК
Сложная ситуация с этнонимом нашего народа. Но к тому, что он такой приложила руку в первую очередь и наша интеллигенция в конце XIX в начале XX вв. Ну и шут бы с этим этнонимом "татары" гораздо хуже обстоит дело с поднявшим голову золотоордынским синдромом, когда тюркский огузо-печенежский и огузо-кипчакский компонент являвшийся неотделимой частью нашего народа со времен Волжской Болгарии огульно называют "татарским", что является высосанной из пальца абстракцией. Сейчас идет постоянное замыливание всего "болгарского" и выпячивание никогда не существовавшего "золотоордынско-татарского единства". Сейчас идет активное изучение археологических памятников на территории Улуса Джучи и новые открытия в корне меняют представления об этом государстве и ее населении. Не следует всех говоривших в прошлом и говорящих сейчас на тюркских языках кипчакской группы обязательно связывать с собственно этническими кипчаками. Ведь если начать разбираться, то и в исходных ареалах обитания "болгар" до их прихода на Среднюю Волгу согласно последних исследований не было чистых "болгар" и там это тоже была разноэтничная масса народа.
В.И. Ульянов (Ленин) выдающаяся Историческая Личность (без иронии) и если он и приложил руку к утверждению текущего названия Республики, то
не сыграло ли в этом его предполагаемое чувашское происхождение и знакомство с болгарской теорией чувашского этногенеза ученого Ашмарина. С этой теорией он как высокообразованный человек мог быть вполне знаком. Впрочем это всего лишь ничем не подтвержденная гипотеза.
P.s.: куда важнее сохранить наши казанско-татарские и мишарские идентичности.
Джукетау , у меня к вам вопрос , казанлы это и чуваши ??? или казанлы это казанлы , а просто какая то часть чуваш приняла ислам .???
Джукетау , и второй вопрос , можно ли ваши некоторые тексты скопировать для информации инкогнито .???
"Царь же и великий князь Иван Васильевич всеа Руси в лето 7061-го [1552 г.], (…) поиде во мнозе силе и град их великий Казань взят, пределы их Казанския вся поплени и многое множество нечистивых Болгар погуби, оставших же от плена всех под свою царскую десницу покори". Повесть о честном житии царя и великого князя Федора Ивановича всея Руси // Полное собрание русских летописей. Т.14. М.,1965. С. 3. //dlib.rsl.ru/viewer/01004161994#?page=8
..........Болгарскiа иже глаголють Казанскиа ...... //dlib.rsl.ru/viewer/01004162008#?page=235
Считаю, что Казанлы это Казанлы.
Вопрос этногенеза чувашского народа это сложный вопрос. Чувашский язык обладает рядом признаков так называемого р-диалекта на котором сделаны надписи части болгарских эпитафий золотоордынского периода. Кажется есть этнографические параллели культуры чуваш и современных дунайских болгар. В языках наших финно-угорских соседей есть тюркские заимствования созвучные словам в чувашском языке. Следы культуры чуваш как-будто уводят на Кавказ.
Так кажется вкратце все перечислил. Поэтому вывод: чуваши возможно имеют предков которые были родственны, а возможно и идентичны одному из компонентов легших в основание средневековой булгарской народности, которая как предполагают ученые успела сформироваться до известных трагических событий 1236-1240 гг. Но этот компонент родственный предкам Чувашского народа если и был в составе населения Волжской Болгарии растворился в болгарской мусульманской этнополитической общности практически без следа и считаться собственно чувашским уже никак не может. Таковы мои взгляды на сегодняшний день. Возможно они поменяются под давлением новых объективных данных.
Приведу аргументы против их волжско-болгарского происхождения:
1. чуваши язычники болгары чтобы и кто не говорил были мусульмане.
2. насколько мне известно в памяти чувашского народа нет исторической памяти о своих болгарских предках. Они никогда не называли себя "болгарами" в отличие от казанцев. Записанные исторические чувашские предания в которых упоминается Волжская Болгария на мой взгляд поздняя редактура - плод послеашмаринской эпохи. Сталкивался с тем, что одно и тоже предание опубликованное в конце XIX века и в XX веке советскими чувашскими учеными различается в важных нюансах и заставляет подозревать тенденциозную редактуру.
Сейчас конечно у чувашской интеллигенции, да и у молодого и старшего поколения сформировалась непробиваемая вера, что они единственные наследники Волжской Болгарии. За эту веру как мне кажется некоторые из них готовы рвать глотки в прямом и переносном смысле. Буквально недавно эти "просветители" с помпой поставили языческую стелу Юпа на Хужалар Тавы рядом с Билярском...У наших же соплеменников наоборот наблюдается отказ от своего Болгарского Наследия, которое принадлежит нам по Праву.
3. Собственно "болгарские" археологические памятники домонгольского периода находятся, только в юго-восточных районах нынешней Чувашии. Не найдено пока на территории Чувашии ни одного могильника "болгар" ни языческого, ни мусульманского относящегося к домонгольскому периоду. Те же археологические памятники, которые относят к домонгольскому периоду на остальной территории Чувашии имеют растянутую датировку и далеко не "болгарский" керамический комплекс. Хотя болгарское влияние в их культуре просматривается. Может что-то и изменилось в последнее время, но что-то новые публикации пока не попадались.
4. Может я конечно ошибаюсь, но культура Волжской Болгарии являла собой гораздо большее чем Культура Чувашей: в ней неразрывно слились очень разные этнокультурные компоненты их синтез можно видеть именно в культуре казанских татар.
5. В чувашском языке много гебраизмов.
6. Только у казанцев в большом числе сохранились рукописные списки поэмы болгарского поэта домонгольского периода - Кул Гали.
Стелу Юпа на Хужалар Тавы под Биляром я думаю не стоило ставить. Это место сакральное для всех народов Поволжья и было бы правильнее оставить все как есть. Но раз уж поставили тут уж ничего не поделаешь. Будет памятником эпохе забвения...
Добрый вечер, сейчас по истории проходим нашествие монголо-татар. Не могли бы вы, люди разбирающиеся в этом, ответить - верны ли эти суждения - "В то время, когда свершился упадок Киева и обозначились новые центры, (Новгород, Владимир, Галич) на Руси появляются новые кочевники. На Руси их стали называть татарами, а в историографии закрепилось название монголо-татары. Их появление было совершенно неожиданным.
Родиной татар была территория нынешней Монголии."
Олег, 26.11.2014 в 21:04
Добрый вечер, сейчас по истории проходим нашествие монголо-татар. Не могли бы вы, люди разбирающиеся в этом, ответить - верны ли эти суждения - "В то время, когда свершился упадок Киева и обозначились новые центры, (Новгород, Владимир, Галич) на Руси появляются новые кочевники. На Руси их стали называть татарами, а в историографии закрепилось название монголо-татары. Их появление было совершенно неожиданным.
Родиной татар была территория нынешней Монголии."____________________________
У тебя есть учитель , он д. объяснить.
Упадок - это феодальная раздробленность. Кочевники с таким названием появляются еще в 1223 г. Битва на Калке. Так, что эти воины уже хорошо были знакомы и русским , и болгарам. Русские потерпели позорное поражение при соотношение сил 80 тыс. - 25 тыс. в пользу русских. А вот болгары ( редки - казанских татар) разгромили их. И в последствии в плоть до 1236 г. В.Болгария стала надежным щитом как для Руси, так и для Европы. Тема объемная, так что пусть учитель расскажет.
читай предки казанских татар.
Боюсь, что учитель ничего не расскажет. Если и расскажет, то будет придерживаться направления заданного учебником. Так ведь проще всего...
Судя по содержанию цитаты из учебника в нем отношения кочевников (печенегов, половцев, торков) и Руси: изображается как непрерывные войны и грабительские набеги. Между тем это было далеко не так. Возьмем за пример отношения Руси и Половцев. Конечно не обходилось без военных столкновений время было такое. Причем в походы друг на друга ходили как половцы так и русские князья. Но чаще между степняками половцами и русскими княжествами были вполне мирные и добрососедские отношения. Многие русские князья были женаты на половчанках, а их дети зачастую проводили лето в степи у своих родственников (дедов, дядей и т.д.). Между населением степи и оседлым населением русских княжеств существовал постоянный товарообмен. К концу XII века часть половецких земель можно рассматривать уже как включенные в единую политико-экономическую систему с русскими княжествами.
Половцы или кипчаки как их называют восточные источники жили в то время не только в южнорусских степях, но и на территории современных Казахстана, Узбекистана, Кыргызстана и Юга Западной Сибири и Приуралья (Россия). В Средней Азии в это же время существовало государство Хорезшахов. Так вот восточные половцы-кипчаки сражались на стороне Хорезмшахов в войне с монголами в начале XIII века. Вследствие чего монголы считали половцев живших у границ Руси своими заклятыми врагами. Причем монголы не ставили себе целью нападения на русские княжества целью похода 1223 года была разведка боем сил западных кипчаков-половцев.
Первая битва русских в союзе с половцами с разведывательным отрядом монголов произошла в на реке Калке. В эту битву с монголами русских князей заставили ввязаться в том числе родственные узы и союзные обязательства перед половцами. Причем в битве против монгол участвовали вооруженные силы только южных русских княжеств. Монголы после победы над русско-половецким войском. действительно были разгромлены Волжскими Болгарами. После чего Волжская Болгария наряду с половцами стала их целью номер Один.
Поход монголов против северо-восточных княжеств Владимиро-Суздальского, Рязанского состоялся состоялся в 1237-38 годах после того как предварительно была завоевана, но окончательно не покорена Волжская Болгария государство располагавшееся на территории современных Татарстана, Ульяновской, Астраханской областей, части Чувашии и Башкортостана. Поход монголов на северо-восточную Русь не был неожиданностью о том, что появилась такая грозная сила русские князья прекрасно знали от тех же Волжских Болгар, которые предлагали ранее им заключить военный союз против монголов. Русские князья отказались...И Волжской Болгарии 16 лет практически в одиночестве пришлось защищать Восточную Европу от завоевателей.
Поход на Владимирское и Рязанское княжества был совершен зимой 1237-1238 годов. Причем сейчас ученые приходят к выводу, что у монголов на Руси были несомненно союзники среди русских князей которые обеспечили монгольские войска и провиантом и проводниками. Без этой помощи со стороны части русских князей поход не мог бы просто состояться с учетом суровых условий Зимы. Об этом не пишут в учебниках, но эти союзники монголов внутри раздробленной феодальными разборками Северо-Восточной Руси просто решили прибегнуть к помощи монголов для решения своих текущих политических задач. Так поступали они и раньше приглашая половцев участвовать в своих разборках. Но половцы не умели брать города, а монголв к сожалению делали это с успехом.
Этот поход 1237-38 гг. нельзя считать завоевательным так как покорить всю Русь у монголов не было возможности в силу того, что основные их силы были связаны войной с половцами, болгарами, аланами, черкесами и т.д., но об этом тоже никогда не напишут в учебниках нашей страны.
Последствием похода было разрушение некоторых городов Владимирского и Рязанского княжеств, но далеко не всех большая часть либо откупилась фуражом и провиантом, либо до них монгольские войска просто не дошли т.к. еше раз повторюсь целью этого похода завоевание не было.
Для Руси того времени главной задачей было противостоять агрессии Католической Европы объявившей Крестовый Поход на Русь. Поэтому один из дальновидных русских князей известный в истории как Великий Князь Александр Невский проводил жесткую внутреннюю политику на сохранение заключенного с монголами союза против Запада. Признанный Святым Русской Православной Церкви Александр Невский был побратимом сына Батыя Сартака. А это в те времена значило очень очень много.
Что касается тех самых настоящих Татар XIII века они действительно жили на территории Монголии и постоянно враждовали собственно с монголами. Вследствие чего после окончательной победы над ними Чингизхан принял решение полностью уничтожить Татар как народ. В этой резне погибло очень много тех Настоящих Татар, но все таки часть уцелела. Воинов уцелевшей части народа Татар монголы использовали в своих передовых отрядах и впервые сталкивавшиеся с ними народы уже не воспринимали другого названия завоевателей. Поэтому так получилось, что на самих Монголов перешло имя их извечных врагов Татар.
Уже во времена Золотой Орды название татары перешло и на ее население. Сегодняшние народы предки которых волей неволей оказались в составе Золотой Орды к тем исчезнувшим Настоящим Татарам не имеют никакого отношения.
Интересное обсуждение. Ясно одно, что история переписывалась неоднократно вдоль и поперёк. Прискорбно только в этой статье то. что опять виноваты москали.
Да винить "москалей" глупо...Но может стоит некоторым из них призадуматься. Да Историю переписывают вдоль и поперек, ибо это действенный инструмент идеологической работы. Работы, которая не прекращается никогда и ведется при любом режиме.
История России это не только история русского народа и Русского государства, но и других народов проживающих на ее территории а также их национальных (и не очень) государств. Народов многие из которых в прошлом вели национально-освободительную борьбу против "добровольного" присоединения к "прогрессивному" Московскому государству. Эти трагические страницы истории остались в прошлом. Сейчас у нас одна страна и общая история. Нужно обязательно сохранить и приумножить то что имеем. К сожалению этого кажется не понимают люди причастные к разработке школьной программы по Истории России в которой до сих пор не изжиты стереотипы прошлого, имеющие кстати прозападнические корни (в плохом смысле слова).
Приведу пример. Сейчас из школьного курса Истории убрали такой термин как монголо-татарское иго. То ли это должно показать выросшую толерантность, то ли это свидетельствует, что действительно приходит понимание реального культурно-исторического значения которое имело государство Золотая Орда для судеб многих народов нашей страны в том числе и русского.
Если исходить из первого варианта непонятно к кому проявляют снисходительную Толерантность.
Не правильно изображать Историю России как непрерывную борьбу славян и русского народа со своими агрессивными и враждебными соседями - это не соответствует Действительной Истории. Какое подрастающее поколение можно воспитать на Такой Истории?
Возникновение России было мучительным процессом сопровождавшимся не только приобретениями, но и колоссальными трагическими потерями для некоторых народов живущих в нашей стране. Это Правда. Было ли это следствием злых, корыстных умыслов со стороны тех кто стоял у руля растущего Российского Государства как впрочем и со стороны правящих элит "национальных" государств или это само время было такое жесткое. Скорее всего и то и другое. Русский народ был такой же жертвой "исторического процесса" как и многие другие народы.
Не нужно сейчас искать убедительные Идеологические Оправдания или выдумывать Историческую Необходимость для объяснения трагических событий прошлого. Оправдывать существование современной России идеализируя Все Ее Прошлое Без Разбора нет необходимости. Наша страна существует. Это Непреложный Факт. Для поступательного движения в Будущее нужно максимально правдивое понимание нашего Общего Прошлого.
Для поступательного движения в Будущее нужно максимально правдивое понимание нашего Общего Прошлого.__________________________________
Нет общего прошлого в древней истории. Общее прошлое в СССР, но как оказалось многое в угоду власти искажалось. Как вы собираетесь освещать факты истории национально- освободительного движения нашего народа ?
"Как вы собираетесь освещать факты истории национально- освободительного движения нашего народа ?"
Сложный вопрос. Если честно не могу сразу ответить. Слишком много пафоса выплеснул предыдущим комментарием. По крайней мере трубить о трагическом прошлом только в одностороннем порядке без кардинального изменения взглядов "противоположной" стороны не стоит. Правда сразу и любой ценой не может быть основной целью. Плохо если у большинства соплеменников сформируется комплекс "обиженных и униженных". Может быть я ошибаюсь.
Отчего же комплексы ? Да к тому же " униженных и оскорбленных "? Нет "свободных духом" соплеменников, вот так лучше.
Нет общего прошлого в древней истории. Общее прошлое в СССР, но как оказалось многое в угоду власти искажалось. Как вы собираетесь освещать факты истории национально- освободительного движения нашего народа ? Ну почему же нет общего прошлого??? Во-первых, сколько веков мы вместе живём в государстве Российском? А до этого нас тоже что-то связывало, причём достаточно крепко.... Беда в том, что история переписывалась и пока не видно воли власти всерьёз заняться восстановлением РЕАЛЬНОЙ истории народов, населяющих нашу страну. ВСЕХ народов. И историю национально-освободительного движения вашего народа описывать нужно, но обязательно опираясь на достоверные источники. Иначе может получиться так, как с одним гражданином Украины, с которым у меня была небольшая полемика по поводу происхождения русских (мы ведь теперь для некоторых граждан Украины стали не славянами, а потомками монголо-татар). Так вот этот гражданин написал мне, что в Сибири живут татары, которых называют хакасами (я в ступоре). Пока мы действительно не разберёмся в истории каждого народа в отдельности и всех вместе. мы не сможем нормально идти в будущее. Ведь главное - не обвинять друг друга в старых грехах, тем более что не все грехи нам достоверно известны. Да, были распри между народами, НО!!! Мы живём в одной стране и , полагаю, будем дальше в ней жить.... И согласен с теми, кто писал, что превратное понимание истории закладывается в школе. По мне, так в определённый период обучения историю нужно сделать ГЛАВНЫМ предметом!!! Ведь на самом деле, судя по школьной программе, та же история Булгарии обрывается так, что непонятно, куда исчезло это государство и куда исчез народ этого государства..Примерно так же начинается история Руси - вроде как до 9-го века ничего не было, потом у славян отвалились хвосты, они слезли с дерева, вышли на поляну, а там стоят Киев и Новгород. Извините за сумбур.
Скорее всего Вы правы. Причем возникновение упомянутых мной комплексов как раз и является следствием этого.
Это нужно не только татарам и другим народам Поволжья, но и русским. Сокрытие правды позволяет определенным силам при желании замешав ее на лжи вызвать недоверие и неприязнь между народами, что сегодня и происходит на Украине.
Боюсь, кардинального изменения преподавания Истории в нашей стране в ближайшее время не произойдет. Дух времени пробуждает у Власти желание воспитать (усилить) в населении страны значимое чувство Великодержавного Патриотизма. Поэтому как мне кажется вновь будут извлечены из закромов старые тенденциозные концепции Истории Государства Российского. Пример тому Выставка посвященная первой правящей династии России Рюроковичей. Так проще...
Николай. Если хотите составить более менее верное представление об происхождении Татар Поволжья советую прочитать работу А.Х. Халикова "Происхождение Татар Поволжья И Приуралья". Сейчас конечно накопилось много новых данных археологии и антропологии, но в целом его концепция верна.
Еще раз повторяю общее прошлое только в СССР.
В царской росссии - н-освободительное движение. Сейчас оно вновь набирает силу. в связи с наступлением ф. власти на национальные права.
О каком национально-освободительном порыве может идти речь при подавляющей исторической неграмотности среди татарского населения. Деятельность текущих "просветителей" вносит сумятицу в умы соплеменников. Замалчивание или принижение роли "болгарского" субстрата в этногенезе Казанских татар вот это проблема. Золотая Орда была имперским государством с массой народов проживавших в ее составе. Страдать золотоордынской манией величия не стоит.
Джукетау ,не только в этногенезе " казанлы " но и в западной территории Башкортостана буляр-башкирцев этногенез " Волжских болгар " , да если разобраться весь Волжский регион Казанлы, Мишари (буртасы-булгарская ветка ),тептяри , буляры , байлары ....
Что то нынешние российские ученые говорят . то гунны были славянами и Аттила, и Ч.Хан ...
Интересные повороты...
1. Да Волжская Болгария сыграла огромную роль в этногенезе всех народов Поволжья и Приуралья. Всех не только тюркских но и финно-угорских.
2. Что же касается башкир...
Население Волжской Болгарии было полиэтничным и включало в себя также этнические группы тюрко-угорского и угорского происхождения. Часть этих тюрко-угорских групп растворились в этнополитической "болгарской" общности еще в домонгольский период а также влились в состав этноконфессиональной мусульманской общности населения Болгарского Вилайета Улуса Джучи в золотоордынский период. Эта тюрко-угорская и угорская периферия впоследствии составила так называемую иштякскую общность став значимыми компонентами пермских татар и северо-западных "башкир". По крайней мере сейчас мне так все видится. Причем многие племена северо-западных "башкир" (буляр, юрми, байлар, юрматы, еней и т.д.)практически полностью ассимилировались впоследствии в среде казанцев к началу XX века.
3. Насчет буртас, можар, кипчаков и "болгар" т.д. которые составили как считается этнический субстрат татар-мишарей пока сложно говорить определенно. По большому счету этногенезом мишарей никто как мне кажется сейчас серьезно не занимается.
4.Да и этногенезом казанлы не занимаются. Играют в этнополитические теории.
Почему то бабушка казанских татар называла одним словом - казанлы !
Антрапология У поволжских татар 33% понтийский тип, 27.5% светлый европиоидный,24,5 сублапоноидный,14.5 южносибирский , а у мишарей 61 % понтийский остальное европеидный тип . Даже 14.5 %южносибирского типа у татар не относится к монголидному .
Соотношение представленности антропологических типов в процентном отношении среди казанцев и мишар может быть и несколько иным т.к. результаты эти были получены антропологом Трофимовой для Арского, Елабужского, Чистопольского районов ТАССР и Наровчатского района Пензенской области. Более того с течением времени могли и должны были произойти некоторые изменения в антропологии Поволжских татар как ни как после проведения исследований прошло почти 70 лет.
Юра и другие!
Народный фронт В.Путина не восстановил Уфимскую губернию!
Русского президента не удалось избрать в республике!
Казань колыбель ТАТАРСКОЙ НАЦИИ! Не делай Иштякабашкирам
добра не получишь зла! (русская поговорка)!
Башкуртныг киртасе булмас
Башкуртныг арбасы булмас
Башкурт безга дус булмас!
Гаяз Исхаки!
Иштякабашкир наглый, завистливый и подлый! Пришлые чужаки на Урале! Не коренной народ! Ведь они иштяки «угры» сибирские, родственный народ Хантам (Остякам). Но не «тюрки»! Стали проникать из Сибири на Урал, примерно в плоть до14 веке! Земля благодатная понравилась, нет болот комаров, как в Сибири! Стали постепенно оккупировать Финоугорские земли и изгонять мирный народ с обжитых мест! Иштякабашкир устраивал против местных настоящий «геноцид», как фашисты! Многие угры спаслись бегством на запад! Теперь угров осталось очень мало на Урале! После очередной переписи населения. Оставшихся студенты, записали башкирами! Переписчиков ставили исключительно башкир, специально, которых щедро финансировал из бюджета республики Рахимов! Таким образом, фиктивно башкир в республике вывел на 2 место при попустительстве Москвы! Результаты переписи фальсифицировались всегда в сторону увеличения численности башкир и уменьшения, прежде всего Русских Татар! На Урале местные угрофины занимались земледелием, пчеловодством, строили дома, мылись в бане, были трудолюбивые культурные! Иштяки же были не мытые кочевники, жестокие и жадные, завидовали им! В конце концов, язык утратили «иштяка-хантыйский». Живя около Татар, научились у них Татарскому языку с плагиатом, который извратили, исковеркали! Татарский язык филигранно отточен и почти не изменился с девятого века! Появился Иштякабашкирский, «диалект» искусственного, языка! Не похожий на Кыпчакский и чуждый абсолютно тюркским языкам! Сказывается Иштякаугорский компонент, не утраченный до сих пор! Башкир в Казахстане до сих пор называют «Иштяк»!
Придя, на Урал Иштяки носили «Фаллос», как амулет! Посмотрите, как Иштякабашкир со звериным оскалом, омерзительно дуют в дудку курай, как в «Фаллос» ведь там тоже есть дырка! Нет такой манеры игры у музыкантов Русских, Тюркских народов! Татары обучили их культуре: мыться в бане, заниматься пчеловодством, научили сажать картошку, ходить в клозет, пересадили с оленей на лошадей! Построили театры балет в республике! Переняли Татарские песни музыку кухню, которую не имели! Татарский праздник «Сабан туй» и борьбу «куряш»! Где стояли раньше (Иштякабашкир), там и испорожнялись по большому и малому! По мере накопления экскрементов, решали просто, переносили шалаши и рыли землянки в чистом месте! Юрты были у Ногайских Татар! При Советской власти, как вымирающий дикий, поголовно не грамотный народ! Постановили принимать без экзаменов в учебные заведения! Не обращая, даже на не успеваемость в образовании, платили стипендии башкирам! Не отчисляли, даже лоботрясов, тянули за уши! И не удивительно к башкиру хирургу. Даже башкир не пойдет делать операцию! Так как, понимали, попадут в морг! Они прекрасно знали их низкий уровень! Лучше пойдет к врачу Русскому, Татарину или Еврею! Ведь башкиры кочевали до 30 годов прошлого века! Есть фотография в двухтомнике. Записки по истории БАССР! Можете убедиться, если Иштяки не вырвали, конечно, страницу из книги в библиотеках! Опасения подтвердились! Во всех библиотеках республики, вандалы, «тотально» вырывали страницы, компрометирующие башкир, как кочевых Арийцев! Теперь «серые волки», а точнее «серые суслики» вырывают страницу в Челябинской, Свердловской и Пермском крае и так далее! Кочевали, пока не запретил Сталин! Хрущев тоже запретил цыганам кочевать в шестидесятых годах! Поэтому некоторые Русские Татары и другие народы, чтобы поступить в учебные заведения на «дурняк», без экзаменов. Должны были быть по паспорту только башкирами! Хотя обликом отличались от башкир! Но на это особенно, ни кто не обращал внимание! С 1924г стали записывать при переписи нагло, знаменитых Татар и деревни и Русскоязычных в башкиры! Чтобы обеспечить, численный перевес над Русскими и сохранить власть в автономии, внезапно упавшей к ногам с помощью Русофоба Ленина, Сталина и коммунистов! И это им удается делать до сих пор!
Татары Русские и другие народы стали подвергаться дискриминации, сигригации, ксенофобии! Иштякабашкир ликом отличается от Татар и антрапалагически! Совершенно другой Этно тип! Они не родственный народ Татарам! А родственный народ Иштякабашкир - «Остяки» и обликом похожие на них, ведь они “угры” сибирские! У них и культура Хантыйская! Изначально их местные называли «БАШУГР»! Исследования научные, Эльвиры Хуснутдиновой!
• Генетического маркера – кода, Иштякабашкир! Спрятаны в Уфе за семью замками! Поэтому тщательно скрывают свою идентичность с Хантами - Остяками! Посмотрите на М. Рахимова, “мордатый”! Они страхолюды, становится ясно, особенно в старости! Если страшный, значит Иштякабашкир, определяется в быту элиминтарно местными! Если симпатичная, ищите Татарские корни! Считается престижным до сих пор у Иштячек быть замужем за Татарином! Некаоторые Иштячки слабоватые на п .. ок, бесстыдные и наглые (Кутлякляр)! Пример. К А. Галимому поехала (иштячка) аш в Латвию, где служил, и женила - таки на себе! Лоханула Татарина глупого, чтобы жить безбедно! А вот Кобзон женился на своей еврейке! Если бы Айдар знал историю. Как Салават безбожник казнил Татар с семьями, за то, что отказывались кормить карателей, отдавать лошадей мразям! Всех тех, которые не хотели принять участие в бунте, Салават убивал самым бесчеловечным образом: вешал, сжигал, загоняя в избы, не щадя ни пола, ни возраста! Тех, которые выскакивали из пламени, Салаватовы башкиры прикалывали пиками! Принуждал Татар выступать с оружием против Русских служилых! Уфа город, как Севастополь - Русской славы, основанный М. Нагоем и Татарами по приказу Грозного! Для защиты Русских, Татар и других народов от набегов башкир! Салават – Бандэровец напал на Уфимскую крепость! Очень хотел изувер каратель Салават с башкирами вырезать всех жителей, ограбить и сжечь как Луганск и Донецк! Банда башкир с Салаватом была разбита Русскими и Татарским ополчением у стен Уфы! Салават трусливо бежал, бросив своих карателей! Салавата бандита с награбленным золотом поймали Татары. Он даже с испугу «обмочился»! И сдали Русским солдатам! Хотел сдриснуть в киргизские степи и раствориться! Так же, как башкир, сын Муртазы, скрылся за бугром с награбленными миллионами! Надо чтобы депортировали башкирскую мразь в Уфу для открытого суда! Так певец Шарль Азнаур, Армянин житель Франции. Болеет за футбольный клуб Арарат, славный сын Армянского народа! А ты предатель Татарин, Айдар Галимов, болеешь за ХК. Салават, который был злодеем, палачом, Русского, Татарского и Финоугорских народов! Хотя там нет даже хоккеистов башкир! Депутатом стал благодаря Татарам! И не догадался, потребовать в республике, восстановить татарский канал! Теперь “главе” не обязательно знать (башкирский) искусственный язык! Снова стали заигрывать с Татарами, чтобы удержаться у власти! Хотя башкиры выступили против третьего государственного Татарского языка. Возьмите Швейцарию, Крым, там три языка государственных! М.Рахимов (сказал, бук чайнамагыз Татар теле белян)! Этот наглец издеваясь, асфальт прокладывал только к (башкирским) деревням! Благоустраивал, строил садики, клубы, школы – демонстративно, башкирам! Выискивал, привозил со всего бывшего СССР башкир и давал всем квартиры и коттеджи! Бесплатно за счет Русских Татар и других народов! Поселял их вокруг Уфы! И сделал башкирский пояс вокруг Русско - Татарского города! Препятствовал для поселения отставных Русских офицеров с семьями в республике! Хотя древний след славян имеется на Урале! Надо помнить, при царе Русские, Татары служили по 25 лет! Татары «легирующий» элемент в России! Наполеон не зря сказал, поскреби Русского, выскрибиш Татарина! Русские Татары и другие народы до сих пор в деревнях в дождь грязь, ходят в резиновых сапогах! Финансировались не башкирские районы демонстративно, нагло по «остаточному» принципу! Татары по численности после Русских на втором месте. Башкир же 400 с небольшим тыс. Пройдитесь по Уфе не поленитесь, редко увидите мордатых «Иштякабашкир»! Поэт, Тукай, приехав, в Уфу в прошлом веке не встретил ни одного башкира и оставил бессмертные письменные воспоминания! Или посмотрите, даже сейчас на хоккее редко увидишь башкир с лисьими хвостами! На трибунах сидят Русскоязычные Уфимцы! В под танцовках поддержки выступают Русские и Татарские красавицы! Башкуртоведы занимались наглой фальсификацией истории с подачи бюджетных денег Муртазой! Так “псевдо” ученые нагло пропагандируют“ экспансию” на соседние регионы. Утверждают нагло, что: Арембургская, Челябинская, Свердловская, Курганская, область, Пермский край, Удмуртия и даже Нижегородская земля и несколько районов Татарстана Башкирские! Вот так! Не претендуют хитро, только на исторические болота за Уралом в Сибири! Иштяк - Остякские земли, откуда пришли! Лишний раз не хотят напоминать, что они «чужаки»! А если наглецов перефразировать! Разделить надо Башкирию, тем более образованную не законно, без «референдума»! А вот в Крыму «референдум» состоялся законно! Отдать географическим соседям! Открыли сами ящик Пандоры! Челябинску, Екатеринбургу, Перми, Оренбургу, Удмуртии! Только Шаймиев, когда то журналисту из Москвы примерно сказал так. Нам не нужны территории и головная боль! Только благодаря Татарам (Иштякабашкир) в республике на выборах, получил голоса, власть, суверенитет, богатства за счет Русских и других народов! Хотя были в “ничтожном” миньшенстве! Татары сделали фатальную ошибку поддержав иштяков. Такой нации башкир нет в мире и языка! Это сословие кличка, как “казаки”. Установили лингвисты, мировые ученые! Эта кличка означает этноним “башкурт-вшивый”! Их так назвали Русские и Татары! Так же, как Германцев, латины и Русские назвали немцы – немые! Кащкак «убежавший» с Тат. Стал наз. казак! Так как, они не мылись в бане и смердили! Были носителями заразы. Как педикулеза и поедали вшей, как обезьяны, были дикие. Отметил путешественник араб, Ибн Фадлан! Страдали от Трахомы, Чесотки, поэтому дурно пахли! Предположительно, многие долбились в шоколадный глаз! За это Русские и Татары «ненавидели» Башкир в те времена! Даже в Америку эмигрантов, больных Трахомой не пускали в 18 веке! Поэтому, Русские чистоплотные брезгливо относились и не пускали на постоялые дворы “гостиницы”- башкир! И не занимались даже «адюльтером» с иштячками! Так как, боялись заразиться! Дезинфекцию тогда не умели проводить! За это башкиры “ЛЮТО” ненавидели Русских! Вот откуда появилась кличка “башкир”! Русской грамотной администрации кличка “башкурт” баш-голова, курт-вош, по Татарски гласит, понравилась, были не лишены юмора! Тем более они знали хорошо Татарский синоним клички! И стали, для удобства использовать в документах кличку башкир вместо иштяк! Кличкой «башкир» в грамотах пользовался защитник Русских на Урале А.Тефкелев, генерал майор дипломат и Татищев! Так как в России до 18 века в хождении было два языка Русский и Татарский, читайте Л. Гумилева М. Худякова! И многие Русские простолюдины даже знали Татарский язык! Более 500 дворян с челядью в России были Татарского происхождения! Акчурины, Юсуповы, Тенишевы, Кудашевы, Кутузовы, Уразаевы, Державины, Терегуловы, Сунгатулины, Шереметьевы, Чанышевы, Яушевы, Тефкелевы, Нарышкин, Кантюков! У Ильи Муромца и Колчака тоже тюркские корни! А. Куприн писатель и Д. Давыдов герой, поэт, написали, что они Татарского происхождения! Денис написал песню о гусаре и купил деревню после победы «Бородино»! Александр Невский был приемным сыном Бату Хана! Стыдливо замалчивается до сих пор! Если бы он «воскрес», то сильно огорчился! Побеждал не с рогатинами, а с Татарской кавалерией! Не было бы Татар не было бы Невского! Татарский, язык в России! Филигранно совершенный, легкий! И входит в число 15 мировых языков и стоит на 14 месте! Русский на 6! Все “толмачи” на переговорах были Татары! У всех Казаков. До сих пор сохранились Татарские слова, в том числе и у Русских! Слова: Атаман, Есаул, Ямщик, Майдан, Ура, Караул, Башка, Кучер, Буран, Кремль, Стан, Толмач, Аркан, Тюфяк, Бурлак, Улан, Балалайка, Айда, Батя - от хана Баты пошло, Арбаат - “Арбат” арба-телега, ат - лошадь, Атила-ат лошадь, Лошадиная родина – держава, дословно! Ордынка и другие. Харьков Украинцам основали Татары! Петр первый с подачи Немецких офицеров! Повелел кричать полкам в наступлении Немецкое “Виват”, но стал терпеть поражения! И вынужден был вернуть Татарское “УРА” на поле брани! УРА - переводится с Татарского «окружай»! И стал побеждать! Может подтвердить В. Путин! Который даже делал доклад в Казани на выездном заседании на Татарском языке и Назарбаев! Уфимскую крепость основали Татары 1574г. Из Казанской губернии. М. Нагой воевода Казанский с Татарами по повелению Грозного! Памятник оснавателью с трудом установили на окраине Уфы на даче! Так как, башкиры Русским оказали ожесточенное, сопротивление с «серыми волками»! Теперь памятник, беззащитный, стоит сиротливо без охраны! Регулярно подвергается нападениям вандалов башкир, как на Украине! Горы Урал и река Уфа и город, носят Финоугорское название! Но не башкирские! Были башкиры всегда разрушителями, сжигали Русские поселения с семьями в избах, уничтожали заводы, церкви, мечети и священников! Были безбожники жестокие! Так же как башкиры, уничтожал, грабил церкви, мечети, синагоги, коммунист Ленин, продолжил Сталин! Расстрелял Романовых, Репрессировал попов, дворян, офицеров, крестьян, казаков! Любимец партии и Ленина Бухарин писал, «расстрелы совершенствуют социализм!» Анти «царизм» башкир понравился Ленину и коммунистам! Башкир был злейшим врагам Русского, Татарского и Финоугорских народов! Поджигали, нивы пшеничные, воровали лошадей скот! Они земледелием не занимались, ни строили! Промысел, занимались убийствами, грабежами на дорогах! Больше ни чего не умели, были ленивые! Татарское поселение в Уфе нагло выдают за свое возрастом аш 1500 лет и более “Русофоб” профессор Мажитов! И оказывается, в то время даже, назвали прозорливо город БАШКУРД! Видимо совсем «одурел», наглец! Древнее даже Москвы в 2 раза всучивает! Как эту наглость можно терпеть от сволочей? Или в Уфе, Русские и Татары сами очумели от этой наглости! Эти наглецы, чужаки ни когда не имели государственность письменность соху! Сфальсифицировали чужаки даже миф фальшивку эпос Урал батыр! Для оболванивания молодых башкир! Они подлые, завистливые, коварные, фальсификаторы истории! Да того «распряглись», обнаглели, утверждают, что у Русских до 18 века не было основ металлургии, гнусная ложь! Русский народ государство образующий превратили в Этнический Мусор! Башкиры сами “ЭТНИЧЕСКИЙ МУСОР”! Нагло утверждают: Англичане, Норвежцы, Иранцы, Шумеры, Курды, произошли от башкурд! Так пишет “Русофоб” подкупленный квартирой и подачками Салават Галямов! А псевдо ученый, “башкуртовед” Г. Шафиков утверждает, что первое колесо изобрели башкиры! И они же, оказывается, являются “Арийцами”, как фашисты! Как это можно терпеть от мразей! Можно только согласиться, первым “ФАШИСТОМ” БАНДЭРОВЦЕМ был Салават Юлаев! Утверждают нагло, изначальную древность башкир по отношению к другим народам мира! Все достижения человечества, акзывается, принадлежат башкирам вот так! Башкиры занимают все ведущие посты и должности в республике! Как допустила Россия бандеровщину фашизм в Уфе? Даже уголовный кодекс умудрились сделать пробашкирским, анти Российским! От имени Башкортостана суды сажали в тюрьмы Русских Татар и другие народы не законно! Это была тактика, акт устрашения запугивания Русских, «узурпаторами» Башкирами! В тюрьмах убивали, калечили, истязали, пытали, Русских и другие народы башкиры за деньги Муртазы и сына Урала! До сих пор не амнистировали всех заключенных посаженных от имени Башкортостана! Это антиконстицыонно, где была Дума России? Глумятся над РУССКИМИ! Слово “курултай” с Монгольского загон для скота! В скотнике сидят депутаты в основном башкиры и предположительно Власовы, которые не защищали Русскоязычных! И закрывали глаза на беспредел творимый башкирами! Надо заменить «курултай» на Русское название! Рахимов подачками и должностями, квартирами бесплатными купил свой народ и превратил его в народ - паразит! Согласен с Н. Швецовым! До прихода на Урал. Они жили с Хантами в болотах с сусликами за Уралом, ходили в шкурах оленьих обработанных мочой и от них дурно пахло! Пирикачевав на Урал, они ни чего не создали для процветания! Районы, где проживают башкиры. Все на “дотации” за счет других Русскоязычных районов! Пусть разберется Д. Медведев! Гимназии башкир чужаков более 100 демонстративно паразитируют за счет других образцово показательные! Две Татарские и Русские гимназии в Уфе влачат жалкое существование! Обидно, многие Татары Манкурты сволочи, ради карьеры, привилегий, «переметнулись»! Стали предателями и носят кличку поскудную башкурт - вшивый! В России был батыр Татарин Нур Алимов, первый абсолютный чемпион по боксу в 1915 году в Москве! Который прославил Россию и Татар! Россию также прославила Красавица, ПЕРВАЯ ЛЕДИ - АЛИНА КАБАЕВА и построила Мечеть в Татарстане! В Советское время, Габдрахмана Кадырова, знаменитого мотогонщика пригласили в обком! Признай себя «башкиром» получишь орден Ленина! Габдрахман сказал я Татарин и не продаюсь, как Муса Джалиль и А.Матросов! Орден так и не дали! Теперь в новой России стали (толейратно) относиться к Татарам! Помните Иштякабашкир генетически жестокий, коварный, подлый, продажный! Не будьте (холопами) у башкир! Татары вперед только с Русскими и другими народами! Болейте за ( Ак барс!) (Рубин)” Спартак”!
•
Старинная Татарская поговорка.
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)
Татарская речь слух ласкает!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Повести и рассказы Мамина сибиряка! Прочитайте рассказ БАЙГУШ! Какие были мерзкие арийцы БАШКИРЫ, и вы все поймете!
Пора «разбашкиривать» республику! Восстановить если надо, малую Башкирию с бывшей Татарской деревней Тимясово, которая стала столицей! Где проживал умный, культурный Русский золотопромышленник Рассохин! Белая армия под ударами красных покатилась за Уральские горы. Сообразили! Уходить с Колчаком в не бытье в Сибирь в болота не хотели, тем более финансирование прекратилось от белых! С небольшим диким не мытым отрядом изменники бандиты башкиры, остановились у опасной черты. Отрогах восточного Урала! З.Валиди с башкирами, увидали бескрайние просторы Сибири и “Вздрогнули”! Неумолимо приближалась расплата за измену и злодеяния. Так как у башкир, Русский всегда был виноват, «враг», хоть красный или белый! Поэтому раненых и не только, закалывали «вилами»! Экономили патроны! З. Валиди, со своей бандой, стал лихорадочно искать прибежище! В редкой на Урале, башкирской деревне. Но они были убогие и грязные. Так как, башкиры не имели понятия о клозетах, испорожнялись по большому и малому прямо на улице. Поэтому кучка изменников башкир с З. Валиди обосновалась в чудесной Татарской деревне Тимясово. В добротных двух этажных апартаментах Рассохина. Предварительно разграбив имущество несчастного! Подсуетились, стали спешно искать финансирование! Для этого, Самозванцы нагло провозгласили о создании башкирского правительства! Ленин ни стал возражать. Занят был местью Рамановым за брата Алксандра! Так же Ленину грело душу Русофобия башкир и бунт против царизма! С Аморфным образованием башкир в Тимясово, стал экспериментировать русофоб Ленин, агент Германский! Превратив самозванцев, предателей в малую Башкирию келейна, росчерком пера! О чем и сообщил Джону Риду, прикидываясь интэрнацыаналистом. Американскому революционеру, захороненному у кремлевской стены. Я дал грязным башкирам автономию сказал хвастливо! Потом передал Украину с Крымом, Прибалтику, Кавказ по Брестскому миру с контрибуцией 90 тон золота немцам! Отпустил и Финляндию! Обнаглевшие башкиры, почувствовали слабину! Потребовали фактически, для не существующего правительства финансирование, разъездной банк. Для без бедной жизни в голодное время! Банк не разрешили, опасаясь налета башкир. Было лихое время. Поэтому за деньгами нагло направились в Стерлитамак. Там был банк стационарный. И стали просить, для удобства пользоваться банком. Потом стали просить Стерлитамак, сделать новой столицей башкир! Это им удалось! Получился парадокс, “анклав,” как Калининград с банком стационарным за пределами малой автономии! Изначально, даже нагло, потребовали под столицу Оренбург! Но казаки не дали! Теперь в первой столице Тимясово открыт роскошный музей в доме Рассохина. О создании малой автономии Башкирии. Хотя башкиры даже в малой автономии были в ничтожном меньшинстве. Впоследствии малая Башкирия поглотила не «законно» Уфимскую губернию, без «референдума» с помощью коммунистов! Уфа стала 3 столицей! Не законным “примером” Впоследствии воспользовался Хрущев, подарив Крым Украине на 300 летие вхождения! И подарил КВЖД и порт Дальний Китаю! И чуть не подарил Курильские острова! Брежнев тоже подарил Д. Кунаеву в Казахстан земли, равные двум трем Крымам! Иштякабашкир не является “титульным” народом в республике! А титульными народами в республике и России являются Русские и Татары! Русские на первом месте, Татары на втором! Конституция и герб Салавата - Бандэровца не легитимны! Приняты вероломно, нагло, даже без обсуждения, референдума! Обчмырили, одурачили Москву, Русских, Татар, другие народы самым наглым образом! 20 лет безбожники «голубые» вместе с сыном грабили республику и не собирался покидать хлебное место! Даже готовили выступления и беспорядки против Р.Ф. с башкирскими гимназиями, и «серыми волками»! Предположительно ходят слухи в Уфе, что сын Муртазы башкир единственный «долбится» в шоколадный глаз! Может быть этот разврат наследственный? Геральдическую коммисию Р.Ф. строго спросить, как допустили появление на гербе республики фашиста бандэровца Салавата Юлаева! Палача карателя, где проживают “подавляющее” большинство Русских! Хамитов – Татарин пиримитнулся стал «косить» хитро под Башкира, чтобы усидеть на хлебном месте! Вместо того чтобы «разбашкиривать» республику! Все-таки оказался “манкуртом”! Приобрел ловкость, стал хитрить, одурачил В.Путина! Сфальсифицировал выборы! В поли этнической республике! Ведь иштяков всего 400тыс! Чисто арифметически не получается! В Калмыкии проживает почти100% этнических местных! Там выборы не фальшивые! Лучше выбрать надо было Русского, который будет «разбашкиривать» республику! Республика будет Русская с губернатором! Рахимова и сына надо судить за ограбление республики, и “шовинизм” и объявить “Врагами народа”! Так же Фашиста Салавата Юлаева – Бандэровца, З. Валиди - Шухевича! Продолжается упорная, тотальная, “Герализацыя” бандитов, как на Украине! Салавата и Валиди в башкирских гимназиях, как Бандэру! При Горбачеве в перестройке, “нацмены” из союзных республик, фотографировались у памятника САЛАВАТА! Где гиды услужливо рассказывали, как Салават с башкирами “мочил” Русских оккупантов! Смотрите, даже наш герой, Салават замахнулся на Москву! Это был наглядный пример, сигнал, для жителей союзных республик! Вот откуда начался распад СССР! Поэтому с использованием шовинизма Арийцы - Фашысы-башкиры! Платили учителям башкирского языка гораздо больше, чем Русским! Превратили Русских и другие народы в республике в Этнический Мусор! При этом унижая, нагло, называли даже, местных Русских “Диаспорой”! Республику называют «землей башкир»! И ручной пробашкирский курултай молчал! Зато пенсию подкинули Муртазе аш 750000 тысяч рублей, издеваясь над Русскими пенсионерами! Башкиры, не скрывая, хвастались и гордились, как мудрый Муртаза и Волошин босоголовый “объегорили” Путина! И сумели продавить, рулить Муртазе в республике! Пусть ответят все башкиры за избиение православного города Благовещенск за “Холокост”! А так же, близ лежащих Русских деревень! Были трупы, многие остались инвалидами! Башкиры “изверги” действовали избирательно, как Салават Юлаев - Бандэровец! А вот башкирские деревни не тронули! И не один башкир не подал голос в защиту! Отомстил Русским, так как, Благовещенск на выборах голосовал всегда против Муртазы! За ФАШИЗМ должен строго спросить В.Путин! Давности преступления нет! Теперь Иштякабашкиры безбожники, одели хомут мусульманский и спешно исламизируются! Чтобы не остаться на задворках истории, как Этнический Мусор! Стали косить сперва, под Курдов! К ним приезжали даже из Ирака Курды для встречи! Теперь иштяки, лицемерно посчитали выгоднее косить, под тюрков! Но это им, как корове седло! «Сасыган башкурт ни Аллага, ни муллага»! Прекратить надо всучивать насильно в школах башкирский искусственный язык! Муртаза от зависти занимается дестабилизацией и подстрекательством в республике, используя фонд Урал, награбленный у народа! Приезжает якобы в баню мыться в администрацию президента! Посидит испорожнится по большому и малому и уезжает! Демонстративно напоминает о себе, что башкиры рулят! Приставил даже смотрящих к Хамитову! Куда смотрит Р. Хамитов! Пусть охрана мордой об забор башкира! Мидхат Шакиров манкурт бывший, очень хотел стать членом политбюро! «Шунын, очен безнег, халыкны кырды, мыскыл итте, татар булса да. «Башкортны кутарде». Мидхата “обчмырил” Муртаза, с башкирами. То же самое ждет проклятие манкурта Хамитова после отставки! Не убрал герб врага народа, фашиста бандэровца Салавата Юлаева в республике! Салават изувер, лично избирательно, резал горло Русским только со «славянским» типом лица! Так же, практиковали ради “потехи” захваченных на дорогах Русских! Разрывали несчастных на части! Красивых Русских, Татарских женщин насиловали группами и за тем вспарывали животы и ножами выкидывали кишки! Истязая Русских, получали “кайф”! Если в Америке «индейцы» с бледнолицых снимали скальп! То «башкиры», отрубленные головы Русских насаживали на пики! Выкапывали даже на кладбищах трупы умерших Русских и оскверняли “вандалы”! Салават с башкирами убил только Русских больше 20 тыс.! Читайте книгу, Наш Салават! Башкиры генетически мстительные жестокие! По иронии судьбы, палач, бандит, который хотел уничтожить Уфу с горожанами, возвеличен в крупнейший конный памятник в Европе! Памятник Салавата - Бандэровца “фашиста” изувера, палача, «снести», а на его место поставить А. Тефкелева сподвижника Петра! Защитника Русских Татар и других народов на Урале от башкир! Так, Салават Хамидуллин, работающий на БСТ телеведущим! Радостно сообщил, как башкиры “отрубили” голову Российскому офицеру, сыну А. Тефкелева на весь мир и Россию! И ни чего, работает на телевидении, получает большую зарплату за “Русофобию” подстрекает! За это, даже Хамитов поощрил, наградил премией 500 тыс. деньгами и медалью Салавата Юлаева, за пропаганду убивать Российских офицеров! Вместо того, чтобы изгнать с телецентра! Куда смотрит ФСБ Уфы! Позовет ведь на ковер В. Путин! Если бы Салават Хамидуллин сказал такое в США, то получил бы пожизненное! Кубок Гагарина первого космонавта “Сакральный” испоганили, именем бандита, карателя, Салавата Юлаева - Бандэровца! Как радовались Рахимов и башкиры, как заставили осквернить кубок Гагарина, Русскими хоккеистами лохами. И вознесли “бренд” Салавата - Бандеровца бандита над Русскими! Всучивают, что Салават был даже поэтом, композитором! Стихи за него, написали фальсификаторы башкиры в наше время! Вытерли не мытые грязные ноги об Великий Русский народ и Гагарина! Стали даже цинично, лицемерно, награждать, только тех продажных “Власовцев” трусливых Русских шестерок, орденами и премией изувера бандита Салавата - Бандэровца! Снисходительно ехидно посмеиваясь, что нагнули Русских! Давая понять, башкиры командуют в республике! Превратили Русских в безвольных “лохов”! Повесили медали изувера на грудь, поставили на колени! Неужели у Русских разбудили Стокгольмский “синдром” к палачу Салавату-Бандэровцу! А может Русские, заболели “менингитом”? Не зря клуб хоккейный, который назывался изначально именем героя летчика “Гастелло”! При попустительстве Хрущева, заменили на бандита Салавата Юлаева! Заодно Хрущев уничтожил сыновей России: В. Сталина, Жукова маршала, шахтера Стаханова, футболиста Э. Стрельцова, стер Н.Гастелло летчика! Хрущеву и башкирам не нужен был герой летчик, освободитель Родины, носящий имя Х.К.! Русские, трусливо безмолвствовали при придаче Крыма и замене Х.К. Гастелло на Салавата - Бандэровца! Уловив своевременно настроение ревность Хрущева, башкиры одурачили Русских! Быстренько переименовали Х.К. в Салават Юлаев! Ведь сын Хрущева, летчик Леня сгинул и ни стал героем! Героя фронтовика Гастелло. Замызгал от «ревности» Хрущев и башкиры! Совершили акт измены, предательства по отношению к фронтовику! А бандита бандэровца Салавата, который убивал Русских, Татар, сделали Героем Башкир! Требуйте Хоккейный клуб в Уфе, срочно переименовать и назвать ГАГАРИН или Губерния! Так как, Салават переводится “радуга” по башкирски! И пропагандирует в Русском городе Уфа и России “голубых ”! Депутаты башкиры курултая, тоже пропагандировали “голубых” в республике и России! Чтобы услужить башкирам, Муртазе и сыну Уралу! Поэтому среди башкир появилось много «голубых»! Предположительно управляли Русской республикой «голубые» башкиры при попустительстве Москвы! Это позор! Кто не согласен, спросите у депутата Милонова! Произвести “тотальную” периатистацыю ”псевдо” ученых “башкуртоведов”! Лишить их званий и зарплат, высоких за “Русофобию, полученных при Муртазе! И главного фальсификатора, “РУСОФОБА” Мажитова профессора, лишить высокой зарплаты и изгнать с работы! Р. Хамитов не восстановил улицу героя М.Фрунзе, освободившего Уфу! Замененного на “изменника” З.Валиди двойного, тройного агента башкирами! Не пириименовал название проспекта площади бандита Салавата – Бандэровца, на Героев Жукова или Гагарин! Не восстановил татарский канал! Библиотеку Крупской замененной на предателя З. Валиди пособника фашистов! Курултай не заменил на Русское название! Удивляемся, где были Русские, Татары! Неужели, поразил синдром предателя “Власова”! Просто Русские, Татары оказались ТРУСАМИ и не постояли ЗА ПРАВДУ!
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)!
Бэрлик бар да тэрлик бар!
Надо развенчать миф, о добровольном вхождении Башкирии в Московию!
Во-первых, ни какой Башкирии тогда не было! И быть не могло! А были иштяки сибирские, пришлые! И Ногайские Татары и угрофины местные!
А, правда, сермяжная такая! Управляли Казанским ханством Ногайские Татары! А реал расселения Татар, был на Волге, Урале, Крыму! Последняя ханша в Казани была Сююмбика! Увезенная князем Серебренным, в плен с сыном Утямышем в Москву! Она являлась любимой дочерью хана Ногайской орды Юсуфа! После взятия Казани, к Ивану Грозному пришли от хана Ногайской орды Юсуфа. С просьбой отпустить дочь и внука к отцу из плена! Согласие было немедленно получено. Отпустить обещал пленников Грозный, после прибытия в Москву! Если Ногайская орда не начнет войну с Московией! Будет держать вечный нейтралитет! Грозному нужна была передышка мир! Воинство было измотано, обескровлено, надвигалась суровая зима! Именно у Грозного побывали Ногайские Татары Юсуфа, а не башкиры! Фальсификаторы башкиры и коммунисты стали выдавать, миф фальшивку, о вхождении Башкирии в Московию за действительность с политической целью. Без доказательно, выдавая упорно Татар, чтобы унизить, за башкир! Стали коммунисты культивировать братство, лживо лицемерно, между народами! Надо было вникнуть. Не от хорошей жизни Грозный, повелел Татарам построить крепость-форпост на реке Уфа! Для защиты русскоязычных, от бандитов Иштякабашкир! Крепость снесли Башкиры! Для прикрытия вранья, вместе с древним собором Смоленским православным взорванным 1956г! Осталась только кремлевская улица! Которые являлись, историческими памятниками России и ЮНЕСКО! Башкиры совершили преступление, при попустительстве коммунистов! Показав свое ничтожество, перед человечеством и Россией! Снесли, чтобы самоутвердиться, произвести значимость! И прикрыть миф фальшивку о вхождении Башкирии в Московию! По этому, Крепость сильно мешала! Чтобы иметь привилегии в республике, грабить и паразитировать! Россия была сильна, и не нуждалась в присоединении! Сама завоевала Урал и Сибирь! Где все крепости в России кроме Уфы сохранились! След хана Юсуфа не затерялся в России! Его потомки, Князья Юсуповы, стали богатейшими Татарами в России! Имели дворцы, которые до сих пор, сохранились. Даже были в родстве с Российскими императорами!
Вхождение Украины в Россию можно отнести с большой натяжкой! Богдан Хмельницкий с казаками, попал в тяжелую ситуацию в борьбе за власть! Чтобы сохранит булаву гетмана и не быть посаженным на «кол» Поляками. Попросил у России помощь! Состоялась Переяславльская рада в 1654 году! Там письменно кое- как зафиксировали воссоединение небольшой части Украины! Утвердившись гетманом, Богдан стал играть двойную игру с Россией! Стал интриговать, тем более родня вся была на службе у шляхты! В последствии, за измену Запорожские казаки были силой высланы на Кубань! Мочили Русских, гетманы Загайдачный, Мазепа - захороненный в Бендерах! Была и Канотопская битва, где побили Россию! Многие казаки воевали на стороне вермахта! Россия вздрогнула! Когда в станице Кущевской православные казаки зверствовали как Фашисты, против своих!
Многие народы, обвиненные не законно коммунистами, вы реалебитировали в Крыму! Остался один народ Евреи, «униженный», сосланный на восток коммунистами! Для защиты от набегов казаков из за кордона! Надо Еврейскую республику возродить в европейской части России! Ради Левитана, Сахарова, Королева, Бернеса, Любимова! Вопреки коммунистам! С фашистами Германии сотрудничали коммунисты с 20г. вплоть до 22 июня 1941г. в военно-технической сфере! Были союзниками фашистов! Готовили кадры для вермахта! Танковое училище в Казани закончили офицеры фашисты! И знаменитый танковый гроссмейстер Гудериан! Коммунисты бросили на алтарь победы около 30 мил. И 50 мил. раненых, которых называли унизительно «самоварами»! Затем герои орденоносные, фронтовики исчезли с вокзалов и городов, как колорадские ленточки по приказу Сталина! Так как портили коммунистический строй! Также подлежали расстрелу даже 12 летние дети! Фашизм, объявив, войну Евреям, Америке был обречен на поражение!
Запретить “Кук буре”, как экстремистскую шовинистическую организацию склонную к “фашизму”! С всемирным курултаем башкир, пусть дурру не гонят, очки не втирают шовинисты! Их ничтожно мало! Они Этнический Мусор! Впредь надо запретить “сборища шабаши” башкир и выявить источник финансирования! Молодая гвардия Русско - Татарская бейте серым “голубым” волкам башкирам в Роговую систему! За пропаганду” голубых” и экстремизм! Которых финансирует Муртаза из фонда Урал! Предположительно Муртаза с сыном и башкирами убивали Русских и другие народы для захвата власти и богатств в республике! Надо ПРОВЕРИТЬ их на полиграфе! Рахимов, издевательски заменил исторические названия населенных пунктов, деревень, по своему самодурству, на башкирские! Потратив громадные деньги из бюджета республики! Надо взыскать деньги у Рахимовых на ребрендинг! Исторически сложившихся в древние времена! Совершил преступление перед ЮНЕСКО и РОССИИ! Сделать РЕБРЕНДИНГ улиц бандитов Салавата и Валиди в республике и регионах! Снести истуканы памятники, установленные «изуверам предателям», Врагам Народа в субъектах РФ! Это должен сделать ОНФ В. ПУТИНА! И мы члены движения и «молодая гвардия»! Без третьей мировой войны! В.Путин вернул Крым в Россию! Пушкин был бы рад, возвращению Крыма с Татарами в Россию! Он, как знал, даже написал стих! «Я в гроте в уединении читал сладостный Коран»! Бахчисарай
правокатор!!!!!
Утюг включаешь , а там Юра и др . Как не надоело одно и тоже как старый граммофон , а башкиры у себя на своей земле живут , до вас Юра жили , и после вас будут жить , иншааЛлах .
БОЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ!!
Болгары тюркского происхождения! Прежде были язычниками! Ареал проживания был в волжско - камском регионе и пред Урале! Жили в небольших селениях! И вели полукочевой образ жизни! Ловили, рыбу занимались земледелием и скотоводством! Воевали с хазарами, варягами, уграми, ушкуйниками! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! Остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!
В 922г приняли ислам от Багдадского халифата!
Были вынуждены принять ислам, который проник уже на Волгу! Чтобы предотвратить шатание и разброд, и отток в другие религии! Исламский дух был не устойчивый до конца «Меркантильный»! В Биляре и Булгаре рядом с мечетью стояли церьквии православные и практиковали языческие обряды! Были так же армянские церьквии и еврейские синагоги! Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Тепер старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристам! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!
На востоке было древнее государство Тартария, которая пришла в упадок и распалась! На севере Китая кочевали разные племена в томчисле многочисленные разрозниные Татарские племена! Которые воевали враждовали между собой! Тогда еще не было Монголии! Враждующие племена обьеденил Чингисхан! Он был выдающийся Татарин! Был рыжеволосый и синеглазый! В войске было подавляющее большинство Татар! Которые стали впоследствии доминировать после смерти Чингисхана! Язык стал официальным Татарским! Завоевав Китай стали брать в жены императорских дочерей, наложниц как трофей! Пошли узкоглазые дети! Тенгризьм стал вытесняться постепенно исламом у Татар! После завоевания средней Азии! Стали погибших своих воинов хоронить, а не сжигать! Затем двинулись войска Батыя на запад в 13 веке! Предварительно вытеснив, монгол на их территорию! И стал самостоятельным ханом Золотой орды! На пути, которых была Волжская Булгария! Небольшие отряды разведывательные вторглись в булгарию и потерпели поражение! После этого началась война жестокая полномасштабная! Пленных не брали, убивали всех ни щадя, ни кого! За отказ здаться! И мстили за погибших воинов! Город Биляр был полностью уничтожен с жителями и стал пустыней! Булгария обезлюдила и исчезла как государство! В те времена по закону войны не покорные города уничтожались полностью! Жители булгарии были уничтожены, рассеяны, остатки пополнили, Чувашский этнос добровольно крестившись! Булгары в панике бежали в Киев и Болгарию к братьям христианам! Аристократия с челядью и слугами бежали в Киев и спешно с остервенением добровольно крестились разбивая лбы в кровь на паперти! То же самое добровольно крестились муллы продажные в Болгарии! И в дальнейшем были ассимилированы и утратили язык! В православной епархии есть икона святой БУЛГАР! Который ездил с казаками и солдатами по Казанской губернии и силой крестил Татар и отбирал детей в монастыри! В стычке был убит и причислен в клику Святых православной церьквии! Не поленитесь Булгаристы проверти! Теперь Булгаристы не будьте предателями! На мечеть Булгар в Казани! Надо повесить икону святого Булгара! Ведь вы с остервенением
пропагандируете Булгаризм! Подрываете единство Татарского народа! И это будет справедливо! Завоевав, Булгарию двинулись, на Русь! Бату хан сделал столицей «Золотой орды» Булгар! Татары захватили Киев, и осевшие Булгары снова бежали в Болгарию! Так же Татары основали г. Харьков! Затем продажная болгария была завоевана турками! 500 лет была в составе Турции! Россия мечтавшая завоевать Стамбул Босфор освободила попутно Болгарию! Продажная подлая поскудная Болгария отплатила черной неблагодарностью России! Как говорит Жириновский! Напала на Сербию и была союзником в первой мировой войне против России! Во второй мировой войне были союзниками фашистов! Пленных Татар и Турок расстреливали Болгары! И теперь санкции поддержали болгары против России! Хотя при советской власти были обласканы! У них были привилегии как у Кубы! Произошла трагедия теплоход Булгар утопил 209 невинных людей! Это знамение Аллаха, который показал что мы Татары, а не Булгары! Ответ аллаха Булгаристам! Кто конечно хочет слышать! На Евровидении Россию представляла наша Дина Гарипова! И против Дины и России контр агитацию оголтело открыто вел Ф. Киркоров Болгар! Этот предатель развратник паразитирует в России! Он так же оскорбил бестактно Армянскую журналистку! Eсли бы Филип оскорбил Чеченскую девушку, то и в Болгарии его достали бы! Теперь ТНВ в Татарстане не возможно смотреть! Все с отвращением отключают канал! Тотально издеваясь, показывают клип Булгар радиосы! Это же как можно ненавидеть свой Татарский народ! И одевать на него Булгарский намордник! С отвратительными жуткими страхолюдами! С накрашенными губами, который разевает пасть с остервенением! Какое может быть Булгар радиосы в Татарстане, одурели наверно? Должно быть ТАТАРСКОЕ РАДИО И ТОЧКА!!! Опомнитесь Татары Манкурты!!! Избавляться надо от Миллиоратора шах Али!!! Надо пример брать у Русских они умные пассионарные, чем наши руководители республики! Полянское, Древлянское, Зырянское, Славянское, радио Русский патриот ни когда не назовет! А «Русское радио»! И даже башкиры не назвали свое радио «ИШТЯК»!!!
И депутаты Татарстана пассивные!!!
«ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»
АТКА ТАТАРЛАР ХЫЯНӘТ ИТТЕЛӘР!!!
Атлар Татарны батыр итте, саклады! Татар халкы гомер-гомергә ат асраган! Хуҗалыкта зур ярдәмче дә, туйдыручы да булган ул! Сабан туйлары ат чабышыннан башка узмаган. Сәфәрга чыкса да, яуга китсә дә, татар кешесе атта булган! Чын Татар аты булмаса, безнең милләт юкка чыга!
“Кайда гына йорми, ниләр курми
Ир-егеткәй белән ат башы!”
Дигән җыр юктан гына килеп чыкмаган.
Бия сөтөннән кымыз, эремчек, корт ясаганнар. Кымыз сусауны баскан, егәрлек өстәгән. Иң мөһиме, Татарлар ашказаны җәрәхәтеннән җәфаланмаган, туберкулез белән авырмаган. Чөнки кымыз эчкән. Кымыз туберкулез “Кох таякчыкларын” нейтральләштергән, иммунитетны ныгыткан. Ат атланып йөргән Татар ирләре простатит белән дә авырмаган!!!
Заманалар узгәрде, Татарлар ат асраудан читләште. Милли узәнчелеген югалту белән бергә, аттан йөз чөергән Татар халкы вагайды, ашкайнату системасы авырулары, “туберкулез,простатит” белән еш авырый башлады!!!
Хэзер Татарстан “туберкулез” һәм ашкайнату системасы авырулар буенча алдынгы урында. Тубдиспансерлар авырулар белән тулы!
Татарга акылына килеп, дуңгыз итеннән баш тартырга, “Татар пародасына” ат асрый башларга, кымыз эчәргә, эремчек, корт ашарга кирәк. Мәскәу янында хәтта руслар да ат асрый башладылар, кымыз эчәләр. Татарстанга кымыз китерә башладылар тубән сыйфатта. Ә Башкортстанның санаторийларында чирләгән кешеләрне кымыз белән дарулыйлар. Бакча йортындагы балаларга да кымыз эчертәләр.
Буген Татарстан дуңгыз ите һәм аракы җитештерү буенча беренче урынга чыкты. (Уз җиреңне һәм уз халкыңны шулай “яратырга” кирәк бит!). Татар җирендә дуңгыз асрау ул бөтенләй хилаф гамәл. Дуңгыз асраган Татар узен, балаларын нәҗесләү белән бергә куршеләренә дә зыян сала. Дуңгызда дәвага бирешми торган 40 авырулар бар. Шуңа күрә тизәген хәтта ашлама итеп кулланмыйлар, ә дуңгыз асраган җир озак еллар эшкә яраксыз була. 200 ел җирне мәсхәрә итә. Дуңгыз асраган Татар мусульман беркайчан бай булмас, ә бәлә-каза булыр! Татарлар чума Африкан белән чирләрләр!!!
Иң аянычлысы шул: Татарны ат асраудан коммунист Миллиоратор шах Али туктатты! Атка ул узе хыянәт итте.Татар телен устермаде! Татарны талады «Ваминблян» туганары блян! Ат асрый башларга кирәк безгә!
Татарлыктан Татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта Татар углыТатармын,
Татар тугел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Дәрдемәнд миценат булды, атларны асрады, грампластинкалар, коранны бастырып чыгарды, мәчетләр төзеде. Ул хәл революциягә кадәр булды. Л.Н.Толстой кымыз ясады Ясная Полянада, Гавриил Державин да кымызны эчте!
Хисматулин.Татарстан.
Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! Остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!__________________________
Чушь !
Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Тепер старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристам! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!____________________________________
Еще раз чушь ! Русские имели крепостные стены - ХА-ХА-ХА ! Из каких лесов, Юра ? Дремучий ты наш !
Юра вам меньше надо читать Еникеева и ему подобных. Тогда подобную чушь Вы писать здесь не будете.
1. В ответ на чушь о европеоидных центральноазиатских татарах могу Вам посоветовать почитать Плано Карпини, который был знаком с "темой" не по наслышке и видел Монгол сиречь Татар в естественной так сказать среде их обитания. Внимательный наблюдатель он видел различия между китайцами и "татарами" так вот последних он никоим образом не описывал как европеоидов.
2. Да в Болгаре золотордынского периода была армянская колония и если не я ошибаюсь была и церковь. Вот только из-за веротерпимости в Улусе Джучи церкви как Православные так КАтолические по упоминаниям современников были и в столице Золотой Орды Сарае и в других городах. Более того существовала Сарайская Православная Епархия. Сын Батыя Сартак был христианином несторианского толка и побратимом Александра Невского. Боюсь вы даже о таком факте не знали.
3. И чем же вас напугала как вы ее называете шестиконечная звезда Давида? Ее можно встретить на золотоордынских монетах. Встречается она и на татарских надгробиях заказанья 1-ой половины XVI вв. Откройте Коран и прочитайте, что говорится в нем об Мусе (Моисее), Ибрахиме (Аврааме), Давуде (Давиде), Сулеймане (Соломоне) и о других посланниках Аллаха которые были предшественниками Пророка Мухаммеда. Стыдно не знать элементарных вещей. Не позорьтесь впредь.
//www.spletnik.ru/blogs/vokrug_sveta/67102_shestikonechnaya-zvezda
БОЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ?!!!
Болгары тюркского происхождения! Прежде были язычниками! Ареал проживания был в Волжска - Камском регионе и пред Урале! Жили в небольших селениях! И вели полукочевой образ жизни! Ловили, рыбу занимались земледелием и скотоводством! Воевали с хазарами, варягами, уграми! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! Остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!
В 922г приняли ислам от Багдадского халифата!
Были вынуждены принять ислам, который проник уже на Волгу! Чтобы предотвратить шатание и разброд, и отток в другие религии! Исламский дух был не устойчивый до конца «Меркантильный»! В Биляре и Булгаре рядом с мечетью стояли церьквии православные и практиковали языческие обряды! Были так же армянские церьквии и еврейские синагоги! Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Тепер старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристам! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!
На востоке было древнее государство Тартария, которая пришла в упадок и распалась! На севере Китая кочевали разные племена в томчисле многочисленные разрозниные Татарские племена! Которые воевали враждовали между собой! Тогда еще не было Монголии! Враждующие племена обьеденил Чингисхан! Он был выдающийся Татарин! Был бландин и синеглазый! В войске было подавляющее большинство Татар! Которые стали впоследствии доминировать после смерти Чингисхана! Язык стал официальным Татарским! Завоевав Китай стали брать в жены императорских дочерей, наложниц как трофей! Пошли узкоглазые дети! Тенгризьм стал вытесняться постепенно исламом и Татарами! После завоевания средней Азии! Стали погибших своих воинов хоронить, а не сжигать! Затем двинулись войска Батыя на запад в 13 веке! Предварительно вытеснив, монгол на их территорию! И стал самостоятельным ханом Золотой орды! На пути, которых была Волжская Булгария! Небольшие отряды разведывательные вторглись в булгарию и потерпели поражение! После этого началась война жестокая полномасштабная! Пленных не брали, убивали всех ни щадя, ни кого! За отказ здаться! И мстили за погибших Татар! Город Биляр был полностью уничтожен с жителями и стал пустыней! Булгария обезлюдила и исчезла как государство! В те времена по закону войны не покорные города уничтожались полностью! Жители булгарии были уничтожены, рассеяны, остатки пополнили, Чувашский этнос добровольно крестившись! Булгары в панике бежали в Болгарию к братьям христианам! Аристократия с челядью и слугами бежали в Киев и спешно с остервенением добровольно крестились разбивая лбы в кровь на паперти! То же самое добровольно крестились муллы продажные в Болгарии! И молились на памятник «Аспаруха», вырубленного в скале! И в дальнейшем были ассимилированы, христианизированы и утратили язык! В православной епархии есть икона святой БУЛГАР!!! Который ездил с казаками и солдатами по Казанской губернии и силой крестил Татар и отбирал детей в монастыри! В стычке был убит и причислен в клику Святых православной церьквии! Усердие было оценено! Не поленитесь Булгаристы проверти! Теперь Булгаристы не будьте предателями! На мечеть Булгар в Казани! Надо повесить икону святого Булгара! Ведь вы с остервенением
пропагандируете Булгаризм анти Татарский и анти Российский! Подрываете единство «Брлик» Татарского народа! И это будет справедливо! Завоевав, Булгарию двинулись, на Русь! Бату хан, с Татарами захватив Булгар перебил всех жителей! И сделал столицей «Золотой орды»! Татары захватили Киев, и осевшие Булгары снова бежали в Болгарию! Попутно Татары основали г. Харьков! Затем продажная болгария была завоевана Турками! 500 лет была в составе Турции! Россия мечтавшая завоевать Стамбул пролив Босфор, освободила попутно Болгарию! Продажная подлая поскудная Болгария отплатила черной неблагодарностью России! Турция от истребления спасла, приняла беженцев и белую армию Врангеля с Крыма! А Болгария всех беженцев, офицеров, дворян, казаков, татар, «изгнала» со своей земли! До сих пор стыдливо замалчивается! Как говорит В. Жириновский! Напала на Сербию и была союзником в первой мировой войне против России! Во второй мировой войне были союзниками фашистов! Пленных Татар и Турок расстреливали Болгары! И теперь санкции поддержали болгары против России! Хотя при Советской власти были обласканы! У них были привилегии как у Кубы! Связанный с печальным названием Булгар! Произошла, трагедия в Татарстане! Теплоход Булгар утопил 209 невинных людей! Это знамение Аллаха, который показал что мы Татары, а не Булгары! Ответ аллаха Булгаристам! Кто конечно хочет слышать! На Евровидении Россию представляла наша Дина Гарипова! И против Дины и России контр агитацию оголтело открыто вел Ф. Киркоров Болгар! Этот предатель развратник паразитирует в России! Он так же оскорбил бестактно Армянскую журналистку! Eсли бы Филип оскорбил Чеченскую девушку, то и в Болгарии его достали бы! Теперь ТНВ в Татарстане не возможно смотреть! Все с отвращением отключают канал! Тотально издеваясь, показывают клип «Булгар радиосы»! Это же как можно ненавидеть свой Татарский народ! И одевать на него Булгарский намордник! С отвратительными жуткими страхолюдами! С накрашенными губами, который разевает пасть с остервенением! Какое может быть «Булгар радиосы» в Татарстане, одурели наверно? Должно быть ТАТАРСКОЕ РАДИО И ТОЧКА!!! Опомнитесь Татары Манкурты!!! Избавляться надо от Миллиоратора шах Али!!! Надо пример брать у Русских они умные пассионарные, чем наши руководители республики! Полянское, Древлянское, Зырянское, Славянское,Украиеское радио! Русский патриот ни когда не назовет! А «Русское радио»! И даже башкиры не назвали свое радио «ИШТЯК»!!!
И депутаты Татарстана пассивные!!!
«ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»!!!
ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»!!! ___________________________________________________Бред опус писал русский или чувашин !
Для всех!
Выписка из книги Адиле Айда "Садри Максуди Арсал", М,1996,с.68:
= Слово "татарин"
Приводим отрывок из книги "Советский Татарстан" казанского историка Тамурбека Давлетшина, написавшего самые правдивые страницы о национальной борьбе казанских тюрок: "Сами татары до недавнего времени отказывались называть себя этим именем, предпочитая ему "булгар" или "мусульманин"… Садри Максуди нашел нужным заявить на заседании Думы, что "…термин татары - не научный термин…, он основан на историческом недоразумении" (заседание Думы 10 ноября 1910г.)". =
"Представляется целесообразным обратить внимание на то, что название представляемой мною нации "татары" не что иное, как историческая ошибка…"
(из обращения президента республики "Идель - Урал" С.Максуди в Лигу Наций, Париж, 1919 год)
"Тэнгре сезлэргэ ватаныбыз Идел - Урал
азатлыгын курергэ насыйп итсен".
Гаяз Исхакый
Гаяз Исхаки
- ведущий болгарский писатель, публицист, ближайший соратник С.Максуди в деле создания первой республики волжских болгар: республики
“Идель - Урал".
Вот как он характеризует наших национальных руководителей в начале ХХ века:
" … они видимо забыли о том, что являются болгарами, а впрочем, может быть, совершенно обеспамятствовали и не знали, что они и кто они вообще. Вред вместо пользы - вот их вклад в современную жизнь. Они вообразили себя представителями какой - то другой нации и не могли придумать ничего лучшего, как назвать своих соплеменников "татарами". … Однако правда такова, что главными виновниками отсталости народа были не болгары, которых эти господа решили именовать "татарами", а сами мурзы, которые, присвоив себе название "татары", оторвались от своей нации". (Вот кто делит народ! - Г.Х.)
(из произведения "Гибель через 200 лет".
Каримуллин А. Г.
Доктор наук, академик.
"Самоназванием татар Поволжья и Приуралья является "булгары". Какими бы традициями, аргументами, ссылками ни отстаивалось имя "татары" как самоназвание, оно противоречит исторической действительности, сути этноса (т.е. народа - Г.Х.), вело и ведет к искажению подлинной истории народа".
(из книги "Татары: этнос и этноним", Казань, 1989г.)
Закиев М. З.
Академик, директор ИЯЛИ
“... современные татары это местные тюрки, болгары ...”
(Из книги “Этногенез тюрко-татар”, М., 1998г.)
Талгат Таджуддин
Муфтий, шейх-уль-ислам, председатель Центрального Духовного Управления мусульман России и Европейских стран СНГ (ЦДУМ)
"И так уж нас татарами обзывают, хотя на самом деле мы булгары... А болгары - это ближайшие родственники булгар. Просто одни остались на Волге, а другие ушли дальше, на Дунай, и смешались со славянами".
Бариев Р.Х.,
доктор философских наук
"Волжские болгары существуют как этнос и в настоящее время под названием поволжских татар".
("Философские аспекты этногенеза волжских булгар", автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора философских наук, СПб, 1996,с.42)
"Представляется целесообразным обратить внимание на то, что название представляемой мною нации "татары" не что иное, как историческая ошибка…"
(из обращения президента республики "Идель - Урал" С.Максуди в Лигу Наций, Париж, 1919 год)
«Говорят, чувашин и мордвин гордятся породниться с русским и даже называют себя русским; татары не без гордости величают себя булгарлыком (булгарством). Почему именно? Потому, что в первых двух случаях сознается культурное превосходство русских, а во втором (сознавалось и перешло в традицию) - превосходство болгар».
Так пишет В.Рагозин - русский этнограф и историк. В 1881 году в Санкт-Петербурге он опубликовал исторический очерк «От Оки до Камы». В этом обстоятельном исследовании ученый зафиксировал быт, обычаи и нравы народов, проживающих по средней Волге. Описывая казанских татар, он восклицает: «И так, перед нами любопытный историко-этнографический факт: народ, называемый нами татарами, совершенно не татары».
В 1946 году в Москве состоялась специальная сессия Академии Наук СССР, посвященная проблеме этногенеза казанских татар. В её работе приняли участие выдающиеся ученые. Один из основных докладчиков - историк и археолог Смирнов А.П., посвятивший всю свою жизнь изучению Волжской Болгарии, касаясь этнического самосознания народа подчеркнул, что "татары" испокон веков называют себя болгарами. Известный языковед-тюрколог Заляй Л. установил, что язык современных татар является естественным и прямым продолжением языка болгар. Выдающийся тюрколог Якубовский А.Ю. отметил, что "население Татреспублики, занимающее территорию былого Болгарского государства, отсюда не уходило, никем не было истреблено и живет по сие время"; "мы действительно с уверенностью можем сказать, что этнический состав татар или Татарской автономной республики составляют древние болгары…". Главный вывод научного форума изложил академик Греков Б.Д.: современные татары по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками болгар, этноним татары в отношении их является исторической ошибкой.
Ну не все так просто в нашем этногенезе и отрицать новые тюркские и финно-угорские вливания в состав "болгарского" субстрата в период Казанского Ханства невозможно. Нужно отметить, что "болгарский" субстрат еще домонгольского периода включал практически все те же компоненты, которые дополнительно вошли в состав Казанского народа в этот период. Но готов неоднократно повторить: "Консолидация полиэтничного населения в результате которой возник этнос казанских татар происходила на основе "болгарской" этнокультурной традиции и на "болгарской" же земле".
Ну не все так просто в нашем этногенезе и отрицать новые тюркские и финно-угорские вливания в состав "болгарского" субстрата в ______________________Никто их не отрицает !
Болгары Приазовья изначально - тюрки. Что касается финно-угорских компонентов - некий малый % ассимиляции в том же Казанском царстве , конечно, же был.
Русские летописи часто пишут: «болгары окаянные» опять восстали. Болгары, а не финно-угры. Так как Волжская Болгария была мировым торговым центром, то и не только финно-угры оставляли след в антропологии болгар.
В 1552 году московская армия одерживает блестящую победу – взята Казань. Впоследствии историки будут создавать миф о покорении "Казанского ханства" – "последнего оплота татар – завоевателей". Но сам Иван Грозный отлично знал, кого он покоряет. В документах нет и помину о "татарах". Летописи сообщают, что Иван Васильевич пошел на Казань - столицу болгарскую. Именно поэтому он присвоил себе титул Великий Князь Болгарский, а не татарский. После него все цари и императоры России вместе с престолом получали этот титул.
Вот этот Юра как я понял русский ,очень жаль , он аккуратно стравливает булгар-татар, башкир с друг другом ,вот же свин всё , что может это копирует ссылки и размножает на форумах .
Как говорят в спорах рождается истина.По моему из вышесказанных есть одно правильное направление,объясняю почему.Это теория булгары-татары,сувары-чуваши.Еще Ахмед ибн Фадлан посетивший Волжскую Булгарию в 922году сообщает,что сувары были одним из трех племен,подчинивших булгарскому царю иимели своего князя Вырага.Там же сообщается,что часть сувар-сувазы отказались принять ислам вместе с другими булгарами.Первое упоминание о суварах было Птоломеем автором 2веке нашей эры ....В числе откочевавших племен были булгары,давшее имя городу Болгару и савиры или сувары основавшие горд Сувар или Сивар.О борьбе между булгарами и другими племенами рассказывает ибн Фадлан,с каким трудом Булгарский царь Алмас объединял в единое государство разрозненные области.Потом он захотел(снова) переехать и послал к людям,называемым Савин(сувар),приказание ехать вместе с ним.Они же отказали ему ,и они разделились на две группы: одна группа с родом над которым как -будто был царем человек по имени Вираг.Царь же (булгара) послал к ним и сказал"Воистину Аллах могучий и великий уже облагодетельствовал меня,давши мне ислам и верховную власть повелителя правоверных,так что я раб его,и это дело возложил ,кто будет мне противоречить,тоя встречу его с мечом". О Болгарах и Суваре арабские путешественники говорят,как о центрах торговой жизни:Булгар имя страна,жители которой исповедует ислам,и имя города,в котором находится главная мечеть.Недалеко от этого города лежит другой город-Сувар,где также находится главная мечеть.Мусульманский проповедник сказал автору,что жителей обоих городов простирается до десяти тысяч.Между знатью этих городов шла постоянная политичская борьба за главенство.Однако к последней четверти Х века верховенство Булгарского правителя признавалось уже всеми удельными князьями.В 922 году религией болгар стал ислам.Суварский князь отказался поклонятся чуждой суварам религии и увел большую часть своих соплеменников в нынешнюю Чувашию.Вот почему надписи на надгробиях близкий чувашескому исчезли.Почему-то чувашисты не пишут о 1стиле надписи на полностью схожий с татарским,а берут 2 стиль который близко чувашескому.Непонятно еще то,почему 'историки"которые пишут про чувашей путают,то булгарами называют,то суварами.Это то же самое ,что марийцы будут называть себя и финнами и уграми.Но в последнее время некоторые историки поняли свою ошибку,взяли суварское направление,есть чувашские общества этим названием,исследования.Название государства было Булгарское из-за того что булгары (татары)были сильнее,дерзкие(многократно нападали на Русь о чем свидительствуют русские летописи далее так же поступала Казанское царство),а чуваши(сувары)были слабее и малочисленнее.Об этом и историки пишут,что они были мирными ,спокойными,занимались земледелием.Если взять сегоднешний день ,то он точь в точь соответствует тому времени.Татары(булгары)всегда стремилиь создать(воссоздать)свое государство,стремление к независимости,а со стороны чувашей(сувар)такого не было и нет.Это лишнее доказательство,что сувары жили зависимыми от булгар.Несоменно татары и чуваши народы булгаро -суварского происхождения.У нас даже прздники схожи,например:сабантуй-акатуй,карга боткасы тоже у них языческий ритуал-собирают по дворам крупы,яйца,мясо,масло,молоко из этого варят кашу в казане,после того как съели кашу остатки разбрасывают на пригорке воронам,после игры,танцы,песни-это татарский вариант,кстати на этот праздник езжу каждый год,проводится 1мая.Вот вам еще один живой пример.
После революции нашим народам прикрепили клички чуваши итатары,чтобы не претендовали на Волжскую Булгарию,так как это были единственные народы у которых было государство.
PS.Читая пасквилю про башкир будьте осторожны возможно это провакатор.Его цель поссорить родственные народы.
Как говорят в спорах рождается истина.П______________________________________
не всегда ! Чуваши не болгары и никогда ими не были !
Болгар, Биляр, Сувар - в разные времена были столицами В.Болгарии. Не надо выдумывать историю. Лучше прочти , что выше. Там все написано. Камиль имя татарское, а может ты чувашин или с моногольских степей?
Камиль.
1.Сувазы все-таки подчинились Эльтеберу Алмышу ставшему эмиром Джаффар ибн Абдаллахом и прибыли на общегосударственный сбор, где официально было провозглашено принятие Ислама. О какой-либо откочевке сувар с неким Вырагом во главе у Ибн Фадлана я не читал. Нужно учитывать, что Ковалевский переводчик Записок Ибн Фадлана делал несколько переводов последние версии переводов как раз и были вдохновлены болгаро-чувашской теорией.
2. Есть еще один принципиальный момент Чуваши язычники. Причем их Вера представляет стройную многоуровневую систему и версия, что они якобы исповедали Ислам, а потом о него отказались по моему не выдерживает никакой критики.
Распространение Ислама в Волжской Болгарии домонгольского периода подтверждается результатами изученных могильников погребальный обряд которых мусульманский как на сельских так и на городских кладбищах. На основании известных могильников Волжской Болгарии можно сделать вывод об установлении общего для всей территории государства мусульманского обряда. Языческих могильников датированных временем позже второй половины XI века в домонгольский период на территории Волжской Болгарии не найдено. При этом надо учитывать, что на могильниках В.Б. датированных X в. 2-ой пол. XI в. встречаются как погребения совершенные по мусульманскому обряду так и погребения мусульманские, но с некоторыми отклонениями от мусульманского канона. В остеологических материалах с городищ и селищ Волжской Болгарии домонгольского периода отсутствуют кости свиньи, что также красноречиво свидетельствует об распространении Ислама среди населения государства. Об распространении Ислама среди Волжских Болгар говорят и исторические источники: русские, восточные, западноевропейские. Естественно языческие верования сохранялись у населения в виде суеверий, поверий, обрядов, но они находились в синтетическом единстве с Исламом, т.е. о сохранении всей стройной системы язычества подобной Вере Чувашей не может идти и речи. Это понимают и суваро-болгаро-чувашитсы поэтому всеми силами пытаются доказать, что население Волжской Болгарии практически не исповедовало Ислам. При этом очевидные доказательства широкой мусульманизации населения В.Б. ими принципиально игнорируются.
чуваши похоже относятся к именьковской культуре
Нет своей истории , вот и пытаются примкнуть или стянуть. С ними же башкиры.
БОЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ?!!!
Болгары тюркского происхождения! Прежде были язычниками! Ареал проживания был в Волжска - Камском регионе и пред Уралье! Жили в небольших селениях! И вели полукочевой образ жизни! Ловили, рыбу занимались земледелием и скотоводством! Воевали с хазарами, варягами, уграми, ушкуйниками! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! И остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!
В 922г приняли ислам от Багдадского халифата!
Были вынуждены принять ислам, который проник уже на Волгу! Чтобы предотвратить шатание и разброд, и отток в другие религии! В иудаизм и хрестьянство! Исламский дух был не устойчивый до конца «Меркантильный»! В Биляре и Булгаре рядом с мечетью стояли церьквии православные и практиковали языческие обряды! Были так же армянские церьквии и еврейские синагоги! Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Тепер старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристами! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!
На востоке было древнее государство Тартария, которая пришла в упадок и распалась! На севере Китая кочевали разные племена в томчисле многочисленные разрозниные Татарские племена! Которые воевали враждовали между собой! Тогда еще не было Монголии! Враждующие племена обьеденил Чингисхан! Он был выдающийся Татарин! Был бландин и синеглазый! В войске было подавляющее большинство Татар! Которые стали впоследствии доминировать после смерти Чингисхана! Язык стал официальным «Татарским»! Завоевав Китай стали брать в жены императорских дочерей, наложниц, как трофей! Пошли узкоглазые дети! Тенгризм стал вытесняться постепенно исламом и Татарами! После завоевания средней Азии! Стали погибших своих воинов хоронить, а не сжигать! Затем двинулись войска Батыя на запад в 13 веке! Предварительно вытеснив, монгол на их территорию! И стал самостоятельным ханом Золотой орды! На пути, которых была Волжская Булгария! Небольшие отряды разведывательные вторглись в булгарию и потерпели поражение! После этого началась война жестокая полномасштабная! Пленных не брали, убивали всех ни щадя, ни кого! За отказ здаться! И мстили за погибших Татар! Город Биляр был полностью уничтожен с жителями и стал пустыней! Булгария обезлюдила и исчезла как государство на Волге! В те времена по закону войны не покорные города уничтожались полностью! Жители Булгарии были уничтожены, рассеяны, остатки пополнили, Чувашский этнос добровольно крестившись! Булгары в панике бежали в Болгарию к братьям христианам! Аристократия с челядью и слугами бежали в Киев и спешно с остервенением добровольно крестились разбивая лбы в кровь на паперти! То же самое добровольно крестились муллы продажные в Болгарии! И молились на памятник «Аспаруха», вырубленного в скале! И в дальнейшем были ассимилированы, христианизированы и утратили язык! В православной епархии есть икона святой БУЛГАР!!! Который ездил с казаками и стрельцами по Казанской губернии и силой крестил Татар и отбирал детей в монастыри! В стычке был убит и причислен в клику Святых православной церьквии! Усердие было оценено! Не поленитесь Булгаристы проверти! Теперь Булгаристы не будьте предателями! На мечеть Булгар в Казани! Надо повесить икону святого Булгара! И проводить службу на Булгарочувашском языке! И все ансамбли Булгар в Татарстане должны проводиться на Чувашском языке! И это будет справедливо, не будет дискриминация Булгарочувашского народа! Ведь вы с остервенением
пропагандируете Булгаризм анти Татарский и анти Российский! Подрываете единство «Бирлик» Татарского народа! И это будет справедливо! Завоевав, Булгарию двинулись, на Русь! Бату хан, с Татарами захватив поселение Булгар перебил всех жителей! И сделал столицей «Золотой орды»! Татары захватили Киев, и осевшие Булгары снова бежали в Болгарию! Попутно Татары основали г. Харьков! Затем продажная болгария была завоевана Турками! 500 лет была в составе Турции! Россия мечтавшая завоевать Стамбул пролив Босфор, освободила попутно Болгарию! Продажная подлая поскудная Болгария отплатила черной неблагодарностью России! Турция от истребления спасла, приняла беженцев и белую армию Врангеля с Крыма! И первая признала Советскую власть! В наше время Турция не поддержала санкции против России! А Болгария всех беженцев, офицеров, дворян, казаков, татар, «изгнала» со своей земли! До сих пор стыдливо замалчивается коммунистами! Как говорит В. Жириновский! Напала на Сербию и была союзником в первой мировой войне против России! Во второй мировой войне были союзниками фашистов! Пленных Татар и Турок расстреливали Болгары! И теперь санкции поддержали болгары против России! Хотя при Советской власти были обласканы! У них были привилегии как у Кубы! С печальным названием связанный Булгар! Произошла, трагедия в Татарстане! Теплоход Булгар утопил 209 невинных людей! Это знамение Аллаха, который показал что мы Татары, а не Булгары! Ответ аллаха Булгаристам! Кто конечно хочет слышать! На Евровидении Россию представляла наша Дина Гарипова! И против Дины и России контр агитацию оголтело открыто вел Ф. Киркоров Болгар! Этот предатель развратник паразитирует в России! Он так же оскорбил бестактно Армянскую журналистку! Eсли бы Филип оскорбил Чеченскую девушку, то и в Болгарии его достали бы! Теперь ТНВ в Татарстане не возможно смотреть! Все с отвращением отключают канал! Тотально издеваясь, показывают клип «Булгар радиосы»! Это же как можно ненавидеть свой Татарский народ! И одевать на него Булгарский намордник! С отвратительными жуткими страхолюдами! С накрашенными губами, который разевает пасть с остервенением! Какое может быть «Булгар радиосы» в Татарстане, одурели наверно? Должно быть ТАТАРСКОЕ РАДИО И ТОЧКА!!! Опомнитесь Татары Манкурты!!! Избавляться надо от Миллиоратора шах Али!!! Надо пример брать у Русских они умные пассионарные, чем наши руководители республики! Полянское, Древлянское, Зырянское, Славянское,Украиеское радио! Русский патриот ни когда не назовет! А «Русское радио»! И даже башкиры не назвали свое радио «ИШТЯК»!!!
И депутаты Татарстана пассивные!!!
«ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»!!!
Юра и другие!
Народный фронт В.Путина не восстановил Уфимскую губернию!
Русского президента не удалось избрать в республике!
Казань колыбель ТАТАРСКОЙ НАЦИИ! Не делай Иштякабашкирам
добра не получишь зла! (русская поговорка)!
Башкуртныг киртасе булмас
Башкуртныг арбасы булмас
Башкурт безга дус булмас!
Гаяз Исхаки!
Иштякабашкир наглый, завистливый и подлый! Пришлые чужаки на Урале! Не коренной народ! Ведь они иштяки «угры» сибирские, родственный народ Хантам (Остякам). Но не «тюрки»! Стали проникать из Сибири на Урал, примерно в плоть до14 веке! Земля благодатная понравилась, нет болот комаров, как в Сибири! Стали постепенно оккупировать Финоугорские земли и изгонять мирный народ с обжитых мест! Иштякабашкир устраивал против местных настоящий «геноцид», как фашисты! Многие угры спаслись бегством на запад! Теперь угров осталось очень мало на Урале! После очередной переписи населения. Оставшихся студенты, записали башкирами! Переписчиков ставили исключительно башкир, специально, которых щедро финансировал из бюджета республики Рахимов! Таким образом, фиктивно башкир в республике вывел на 2 место при попустительстве Москвы! Результаты переписи фальсифицировались всегда в сторону увеличения численности башкир и уменьшения, прежде всего Русских Татар! На Урале местные угрофины занимались земледелием, пчеловодством, строили дома, мылись в бане, были трудолюбивые культурные! Иштяки же были не мытые кочевники, жестокие и жадные, завидовали им! В конце концов, язык утратили «иштяка-хантыйский». Живя около Татар, научились у них Татарскому языку с плагиатом, который извратили, исковеркали! Татарский язык филигранно отточен и почти не изменился с девятого века! Появился Иштякабашкирский, «диалект» искусственного, языка! Не похожий на Кыпчакский и чуждый абсолютно тюркским языкам! Сказывается Иштякаугорский компонент, не утраченный до сих пор! Башкир в Казахстане до сих пор называют «Иштяк»!
Придя, на Урал Иштяки носили «Фаллос», как амулет! Посмотрите, как Иштякабашкир со звериным оскалом, омерзительно дуют в дудку курай, как в «Фаллос» ведь там тоже есть дырка! Нет такой манеры игры у музыкантов Русских, Тюркских народов! Татары обучили их культуре: мыться в бане, заниматься пчеловодством, научили сажать картошку, ходить в клозет, пересадили с оленей на лошадей! Построили театры балет в республике! Переняли Татарские песни музыку кухню, которую не имели! Татарский праздник «Сабан туй» и борьбу «куряш»! Где стояли раньше (Иштякабашкир), там и испорожнялись по большому и малому! По мере накопления экскрементов, решали просто, переносили шалаши и рыли землянки в чистом месте! Юрты были у Ногайских Татар! При Советской власти, как вымирающий дикий, поголовно не грамотный народ! Постановили принимать без экзаменов в учебные заведения! Не обращая, даже на не успеваемость в образовании, платили стипендии башкирам! Не отчисляли, даже лоботрясов, тянули за уши! И не удивительно к башкиру хирургу. Даже башкир не пойдет делать операцию! Так как, понимали, попадут в морг! Они прекрасно знали их низкий уровень! Лучше пойдет к врачу Русскому, Татарину или Еврею! Ведь башкиры кочевали до 30 годов прошлого века! Есть фотография в двухтомнике. Записки по истории БАССР! Можете убедиться, если Иштяки не вырвали, конечно, страницу из книги в библиотеках! Опасения подтвердились! Во всех библиотеках республики, вандалы, «тотально» вырывали страницы, компрометирующие башкир, как кочевых Арийцев! Теперь «серые волки», а точнее «серые суслики» вырывают страницу в Челябинской, Свердловской и Пермском крае и так далее! Кочевали, пока не запретил Сталин! Хрущев тоже запретил цыганам кочевать в шестидесятых годах! Поэтому некоторые Русские Татары и другие народы, чтобы поступить в учебные заведения на «дурняк», без экзаменов. Должны были быть по паспорту только башкирами! Хотя обликом отличались от башкир! Но на это особенно, ни кто не обращал внимание! С 1924г стали записывать при переписи нагло, знаменитых Татар и деревни и Русскоязычных в башкиры! Чтобы обеспечить, численный перевес над Русскими и сохранить власть в автономии, внезапно упавшей к ногам с помощью Русофоба Ленина, Сталина и коммунистов! И это им удается делать до сих пор!
Татары Русские и другие народы стали подвергаться дискриминации, сигригации, ксенофобии! Иштякабашкир ликом отличается от Татар и антрапалагически! Совершенно другой Этно тип! Они не родственный народ Татарам! А родственный народ Иштякабашкир - «Остяки» и обликом похожие на них, ведь они “угры” сибирские! У них и культура Хантыйская! Изначально их местные называли «БАШУГР»! Исследования научные, Эльвиры Хуснутдиновой!
• Генетического маркера – кода, Иштякабашкир! Спрятаны в Уфе за семью замками! Поэтому тщательно скрывают свою идентичность с Хантами - Остяками! Посмотрите на М. Рахимова, “мордатый”! Они страхолюды, становится ясно, особенно в старости! Если страшный, значит Иштякабашкир, определяется в быту элиминтарно местными! Если симпатичная, ищите Татарские корни! Считается престижным до сих пор у Иштячек быть замужем за Татарином! Некаоторые Иштячки слабоватые на п .. ок, бесстыдные и наглые (Кутлякляр)! Пример. К А. Галимому поехала (иштячка) аш в Латвию, где служил, и женила - таки на себе! Лоханула Татарина глупого, чтобы жить безбедно! А вот Кобзон женился на своей еврейке! Если бы Айдар знал историю. Как Салават безбожник казнил Татар с семьями, за то, что отказывались кормить карателей, отдавать лошадей мразям! Всех тех, которые не хотели принять участие в бунте, Салават убивал самым бесчеловечным образом: вешал, сжигал, загоняя в избы, не щадя ни пола, ни возраста! Тех, которые выскакивали из пламени, Салаватовы башкиры прикалывали пиками! Принуждал Татар выступать с оружием против Русских служилых! Уфа город, как Севастополь - Русской славы, основанный М. Нагоем и Татарами по приказу Грозного! Для защиты Русских, Татар и других народов от набегов башкир! Салават – Бандэровец напал на Уфимскую крепость! Очень хотел изувер каратель Салават с башкирами вырезать всех жителей, ограбить и сжечь как Луганск и Донецк! Банда башкир с Салаватом была разбита Русскими и Татарским ополчением у стен Уфы! Салават трусливо бежал, бросив своих карателей! Салавата бандита с награбленным золотом поймали Татары. Он даже с испугу «обмочился»! И сдали Русским солдатам! Хотел сдриснуть в киргизские степи и раствориться! Так же, как башкир, сын Муртазы, скрылся за бугром с награбленными миллионами! Надо чтобы депортировали башкирскую мразь в Уфу для открытого суда! Так певец Шарль Азнаур, Армянин житель Франции. Болеет за футбольный клуб Арарат, славный сын Армянского народа! А ты предатель Татарин, Айдар Галимов, болеешь за ХК. Салават, который был злодеем, палачом, Русского, Татарского и Финоугорских народов! Хотя там нет даже хоккеистов башкир! Депутатом стал благодаря Татарам! И не догадался, потребовать в республике, восстановить татарский канал! Теперь “главе” не обязательно знать (башкирский) искусственный язык! Снова стали заигрывать с Татарами, чтобы удержаться у власти! Хотя башкиры выступили против третьего государственного Татарского языка. Возьмите Швейцарию, Крым, там три языка государственных! М.Рахимов (сказал, бук чайнамагыз Татар теле белян)! Этот наглец издеваясь, асфальт прокладывал только к (башкирским) деревням! Благоустраивал, строил садики, клубы, школы – демонстративно, башкирам! Выискивал, привозил со всего бывшего СССР башкир и давал всем квартиры и коттеджи! Бесплатно за счет Русских Татар и других народов! Поселял их вокруг Уфы! И сделал башкирский пояс вокруг Русско - Татарского города! Препятствовал для поселения отставных Русских офицеров с семьями в республике! Хотя древний след славян имеется на Урале! Надо помнить, при царе Русские, Татары служили по 25 лет! Татары «легирующий» элемент в России! Наполеон не зря сказал, поскреби Русского, выскрибиш Татарина! Русские Татары и другие народы до сих пор в деревнях в дождь грязь, ходят в резиновых сапогах! Финансировались не башкирские районы демонстративно, нагло по «остаточному» принципу! Татары по численности после Русских на втором месте. Башкир же 400 с небольшим тыс. Пройдитесь по Уфе не поленитесь, редко увидите мордатых «Иштякабашкир»! Поэт, Тукай, приехав, в Уфу в прошлом веке не встретил ни одного башкира и оставил бессмертные письменные воспоминания! Или посмотрите, даже сейчас на хоккее редко увидишь башкир с лисьими хвостами! На трибунах сидят Русскоязычные Уфимцы! В под танцовках поддержки выступают Русские и Татарские красавицы! Башкуртоведы занимались наглой фальсификацией истории с подачи бюджетных денег Муртазой! Так “псевдо” ученые нагло пропагандируют“ экспансию” на соседние регионы. Утверждают нагло, что: Арембургская, Челябинская, Свердловская, Курганская, область, Пермский край, Удмуртия и даже Нижегородская земля и несколько районов Татарстана Башкирские! Вот так! Не претендуют хитро, только на исторические болота за Уралом в Сибири! Иштяк - Остякские земли, откуда пришли! Лишний раз не хотят напоминать, что они «чужаки»! А если наглецов перефразировать! Разделить надо Башкирию, тем более образованную не законно, без «референдума»! А вот в Крыму «референдум» состоялся законно! Отдать географическим соседям! Открыли сами ящик Пандоры! Челябинску, Екатеринбургу, Перми, Оренбургу, Удмуртии! Только Шаймиев, когда то журналисту из Москвы примерно сказал так. Нам не нужны территории и головная боль! Только благодаря Татарам (Иштякабашкир) в республике на выборах, получил голоса, власть, суверенитет, богатства за счет Русских и других народов! Хотя были в “ничтожном” миньшенстве! Татары сделали фатальную ошибку поддержав иштяков. Такой нации башкир нет в мире и языка! Это сословие кличка, как “казаки”. Установили лингвисты, мировые ученые! Эта кличка означает этноним “башкурт-вшивый”! Их так назвали Русские и Татары! Так же, как Германцев, латины и Русские назвали немцы – немые! Кащкак «убежавший» с Тат. Стал наз. казак! Так как, они не мылись в бане и смердили! Были носителями заразы. Как педикулеза и поедали вшей, как обезьяны, были дикие. Отметил путешественник араб, Ибн Фадлан! Страдали от Трахомы, Чесотки, поэтому дурно пахли! Предположительно, многие долбились в шоколадный глаз! За это Русские и Татары «ненавидели» Башкир в те времена! Даже в Америку эмигрантов, больных Трахомой не пускали в 18 веке! Поэтому, Русские чистоплотные брезгливо относились и не пускали на постоялые дворы “гостиницы”- башкир! И не занимались даже «адюльтером» с иштячками! Так как, боялись заразиться! Дезинфекцию тогда не умели проводить! За это башкиры “ЛЮТО” ненавидели Русских! Вот откуда появилась кличка “башкир”! Русской грамотной администрации кличка “башкурт” баш-голова, курт-вош, по Татарски гласит, понравилась, были не лишены юмора! Тем более они знали хорошо Татарский синоним клички! И стали, для удобства использовать в документах кличку башкир вместо иштяк! Кличкой «башкир» в грамотах пользовался защитник Русских на Урале А.Тефкелев, генерал майор дипломат и Татищев! Так как в России до 18 века в хождении было два языка Русский и Татарский, читайте Л. Гумилева М. Худякова! И многие Русские простолюдины даже знали Татарский язык! Более 500 дворян с челядью в России были Татарского происхождения! Акчурины, Юсуповы, Тенишевы, Кудашевы, Кутузовы, Уразаевы, Державины, Терегуловы, Сунгатулины, Шереметьевы, Чанышевы, Яушевы, Тефкелевы, Нарышкин, Кантюков! У Ильи Муромца и Колчака тоже тюркские корни! А. Куприн писатель и Д. Давыдов герой, поэт, написали, что они Татарского происхождения! Денис написал песню о гусаре и купил деревню после победы «Бородино»! Александр Невский был приемным сыном Бату Хана! Стыдливо замалчивается до сих пор! Если бы он «воскрес», то сильно огорчился! Побеждал не с рогатинами, а с Татарской кавалерией! Не было бы Татар не было бы Невского! Татарский, язык в России! Филигранно совершенный, легкий! И входит в число 15 мировых языков и стоит на 14 месте! Русский на 6! Все “толмачи” на переговорах были Татары! У всех Казаков. До сих пор сохранились Татарские слова, в том числе и у Русских! Слова: Атаман, Есаул, Ямщик, Майдан, Ура, Караул, Башка, Кучер, Буран, Кремль, Стан, Толмач, Аркан, Тюфяк, Бурлак, Улан, Балалайка, Айда, Батя - от хана Баты пошло, Арбаат - “Арбат” арба-телега, ат - лошадь, Атила-ат лошадь, Лошадиная родина – держава, дословно! Ордынка и другие. Харьков Украинцам основали Татары! Петр первый с подачи Немецких офицеров! Повелел кричать полкам в наступлении Немецкое “Виват”, но стал терпеть поражения! И вынужден был вернуть Татарское “УРА” на поле брани! УРА - переводится с Татарского «окружай»! И стал побеждать! Может подтвердить В. Путин! Который даже делал доклад в Казани на выездном заседании на Татарском языке и Назарбаев! Уфимскую крепость основали Татары 1574г. Из Казанской губернии. М. Нагой воевода Казанский с Татарами по повелению Грозного! Памятник оснавателью с трудом установили на окраине Уфы на даче! Так как, башкиры Русским оказали ожесточенное, сопротивление с «серыми волками»! Теперь памятник, беззащитный, стоит сиротливо без охраны! Регулярно подвергается нападениям вандалов башкир, как на Украине! Горы Урал и река Уфа и город, носят Финоугорское название! Но не башкирские! Были башкиры всегда разрушителями, сжигали Русские поселения с семьями в избах, уничтожали заводы, церкви, мечети и священников! Были безбожники жестокие! Так же как башкиры, уничтожал, грабил церкви, мечети, синагоги, коммунист Ленин, продолжил Сталин! Расстрелял Романовых, Репрессировал попов, дворян, офицеров, крестьян, казаков! Любимец партии и Ленина Бухарин писал, «расстрелы совершенствуют социализм!» Анти «царизм» башкир понравился Ленину и коммунистам! Башкир был злейшим врагам Русского, Татарского и Финоугорских народов! Поджигали, нивы пшеничные, воровали лошадей скот! Они земледелием не занимались, ни строили! Промысел, занимались убийствами, грабежами на дорогах! Больше ни чего не умели, были ленивые! Татарское поселение в Уфе нагло выдают за свое возрастом аш 1500 лет и более “Русофоб” профессор Мажитов! И оказывается, в то время даже, назвали прозорливо город БАШКУРД! Видимо совсем «одурел», наглец! Древнее даже Москвы в 2 раза всучивает! Как эту наглость можно терпеть от сволочей? Или в Уфе, Русские и Татары сами очумели от этой наглости! Эти наглецы, чужаки ни когда не имели государственность письменность соху! Сфальсифицировали чужаки даже миф фальшивку эпос Урал батыр! Для оболванивания молодых башкир! Они подлые, завистливые, коварные, фальсификаторы истории! Да того «распряглись», обнаглели, утверждают, что у Русских до 18 века не было основ металлургии, гнусная ложь! Русский народ государство образующий превратили в Этнический Мусор! Башкиры сами “ЭТНИЧЕСКИЙ МУСОР”! Нагло утверждают: Англичане, Норвежцы, Иранцы, Шумеры, Курды, произошли от башкурд! Так пишет “Русофоб” подкупленный квартирой и подачками Салават Галямов! А псевдо ученый, “башкуртовед” Г. Шафиков утверждает, что первое колесо изобрели башкиры! И они же, оказывается, являются “Арийцами”, как фашисты! Как это можно терпеть от мразей! Можно только согласиться, первым “ФАШИСТОМ” БАНДЭРОВЦЕМ был Салават Юлаев! Утверждают нагло, изначальную древность башкир по отношению к другим народам мира! Все достижения человечества, акзывается, принадлежат башкирам вот так! Башкиры занимают все ведущие посты и должности в республике! Как допустила Россия бандеровщину фашизм в Уфе? Даже уголовный кодекс умудрились сделать пробашкирским, анти Российским! От имени Башкортостана суды сажали в тюрьмы Русских Татар и другие народы не законно! Это была тактика, акт устрашения запугивания Русских, «узурпаторами» Башкирами! В тюрьмах убивали, калечили, истязали, пытали, Русских и другие народы башкиры за деньги Муртазы и сына Урала! До сих пор не амнистировали всех заключенных посаженных от имени Башкортостана! Это антиконстицыонно, где была Дума России? Глумятся над РУССКИМИ! Слово “курултай” с Монгольского загон для скота! В скотнике сидят депутаты в основном башкиры и предположительно Власовы, которые не защищали Русскоязычных! И закрывали глаза на беспредел творимый башкирами! Надо заменить «курултай» на Русское название! Рахимов подачками и должностями, квартирами бесплатными купил свой народ и превратил его в народ - паразит! Согласен с Н. Швецовым! До прихода на Урал. Они жили с Хантами в болотах с сусликами за Уралом, ходили в шкурах оленьих обработанных мочой и от них дурно пахло! Пирикачевав на Урал, они ни чего не создали для процветания! Районы, где проживают башкиры. Все на “дотации” за счет других Русскоязычных районов! Пусть разберется Д. Медведев! Гимназии башкир чужаков более 100 демонстративно паразитируют за счет других образцово показательные! Две Татарские и Русские гимназии в Уфе влачат жалкое существование! Обидно, многие Татары Манкурты сволочи, ради карьеры, привилегий, «переметнулись»! Стали предателями и носят кличку поскудную башкурт - вшивый! В России был батыр Татарин Нур Алимов, первый абсолютный чемпион по боксу в 1915 году в Москве! Который прославил Россию и Татар! Россию также прославила Красавица, ПЕРВАЯ ЛЕДИ - АЛИНА КАБАЕВА и построила Мечеть в Татарстане! В Советское время, Габдрахмана Кадырова, знаменитого мотогонщика пригласили в обком! Признай себя «башкиром» получишь орден Ленина! Габдрахман сказал я Татарин и не продаюсь, как Муса Джалиль и А.Матросов! Орден так и не дали! Теперь в новой России стали (толейратно) относиться к Татарам! Помните Иштякабашкир генетически жестокий, коварный, подлый, продажный! Не будьте (холопами) у башкир! Татары вперед только с Русскими и другими народами! Болейте за ( Ак барс!) (Рубин)” Спартак”!
•
Старинная Татарская поговорка.
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)
Татарская речь слух ласкает!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Повести и рассказы Мамина сибиряка! Прочитайте рассказ БАЙГУШ! Какие были мерзкие арийцы БАШКИРЫ, и вы все поймете!
Пора «разбашкиривать» республику! Восстановить если надо, малую Башкирию с бывшей Татарской деревней Тимясово, которая стала столицей! Где проживал умный, культурный Русский золотопромышленник Рассохин! Белая армия под ударами красных покатилась за Уральские горы. Сообразили! Уходить с Колчаком в не бытье в Сибирь в болота не хотели, тем более финансирование прекратилось от белых! С небольшим диким не мытым отрядом изменники бандиты башкиры, остановились у опасной черты. Отрогах восточного Урала! З.Валиди с башкирами, увидали бескрайние просторы Сибири и “Вздрогнули”! Неумолимо приближалась расплата за измену и злодеяния. Так как у башкир, Русский всегда был виноват, «враг», хоть красный или белый! Поэтому раненых и не только, закалывали «вилами»! Экономили патроны! З. Валиди, со своей бандой, стал лихорадочно искать прибежище! В редкой на Урале, башкирской деревне. Но они были убогие и грязные. Так как, башкиры не имели понятия о клозетах, испорожнялись по большому и малому прямо на улице. Поэтому кучка изменников башкир с З. Валиди обосновалась в чудесной Татарской деревне Тимясово. В добротных двух этажных апартаментах Рассохина. Предварительно разграбив имущество несчастного! Подсуетились, стали спешно искать финансирование! Для этого, Самозванцы нагло провозгласили о создании башкирского правительства! Ленин ни стал возражать. Занят был местью Рамановым за брата Алксандра! Так же Ленину грело душу Русофобия башкир и бунт против царизма! С Аморфным образованием башкир в Тимясово, стал экспериментировать русофоб Ленин, агент Германский! Превратив самозванцев, предателей в малую Башкирию келейна, росчерком пера! О чем и сообщил Джону Риду, прикидываясь интэрнацыаналистом. Американскому революционеру, захороненному у кремлевской стены. Я дал грязным башкирам автономию сказал хвастливо! Потом передал Украину с Крымом, Прибалтику, Кавказ по Брестскому миру с контрибуцией 90 тон золота немцам! Отпустил и Финляндию! Обнаглевшие башкиры, почувствовали слабину! Потребовали фактически, для не существующего правительства финансирование, разъездной банк. Для без бедной жизни в голодное время! Банк не разрешили, опасаясь налета башкир. Было лихое время. Поэтому за деньгами нагло направились в Стерлитамак. Там был банк стационарный. И стали просить, для удобства пользоваться банком. Потом стали просить Стерлитамак, сделать новой столицей башкир! Это им удалось! Получился парадокс, “анклав,” как Калининград с банком стационарным за пределами малой автономии! Изначально, даже нагло, потребовали под столицу Оренбург! Но казаки не дали! Теперь в первой столице Тимясово открыт роскошный музей в доме Рассохина. О создании малой автономии Башкирии. Хотя башкиры даже в малой автономии были в ничтожном меньшинстве. Впоследствии малая Башкирия поглотила не «законно» Уфимскую губернию, без «референдума» с помощью коммунистов! Уфа стала 3 столицей! Не законным “примером” Впоследствии воспользовался Хрущев, подарив Крым Украине на 300 летие вхождения! И подарил КВЖД и порт Дальний Китаю! И чуть не подарил Курильские острова! Брежнев тоже подарил Д. Кунаеву в Казахстан земли, равные двум трем Крымам! Иштякабашкир не является “титульным” народом в республике! А титульными народами в республике и России являются Русские и Татары! Русские на первом месте, Татары на втором! Конституция и герб Салавата - Бандэровца не легитимны! Приняты вероломно, нагло, даже без обсуждения, референдума! Обчмырили, одурачили Москву, Русских, Татар, другие народы самым наглым образом! 20 лет безбожники «голубые» вместе с сыном грабили республику и не собирался покидать хлебное место! Даже готовили выступления и беспорядки против Р.Ф. с башкирскими гимназиями, и «серыми волками»! Предположительно ходят слухи в Уфе, что сын Муртазы башкир единственный «долбится» в шоколадный глаз! Может быть этот разврат наследственный? Геральдическую коммисию Р.Ф. строго спросить, как допустили появление на гербе республики фашиста бандэровца Салавата Юлаева! Палача карателя, где проживают “подавляющее” большинство Русских! Хамитов – Татарин пиримитнулся стал «косить» хитро под Башкира, чтобы усидеть на хлебном месте! Вместо того чтобы «разбашкиривать» республику! Все-таки оказался “манкуртом”! Приобрел ловкость, стал хитрить, одурачил В.Путина! Сфальсифицировал выборы! В поли этнической республике! Ведь иштяков всего 400тыс! Чисто арифметически не получается! В Калмыкии проживает почти100% этнических местных! Там выборы не фальшивые! Лучше выбрать надо было Русского, который будет «разбашкиривать» республику! Республика будет Русская с губернатором! Рахимова и сына надо судить за ограбление республики, и “шовинизм” и объявить “Врагами народа”! Так же Фашиста Салавата Юлаева – Бандэровца, З. Валиди - Шухевича! Продолжается упорная, тотальная, “Герализацыя” бандитов, как на Украине! Салавата и Валиди в башкирских гимназиях, как Бандэру! При Горбачеве в перестройке, “нацмены” из союзных республик, фотографировались у памятника САЛАВАТА! Где гиды услужливо рассказывали, как Салават с башкирами “мочил” Русских оккупантов! Смотрите, даже наш герой, Салават замахнулся на Москву! Это был наглядный пример, сигнал, для жителей союзных республик! Вот откуда начался распад СССР! Поэтому с использованием шовинизма Арийцы - Фашысы-башкиры! Платили учителям башкирского языка гораздо больше, чем Русским! Превратили Русских и другие народы в республике в Этнический Мусор! При этом унижая, нагло, называли даже, местных Русских “Диаспорой”! Республику называют «землей башкир»! И ручной пробашкирский курултай молчал! Зато пенсию подкинули Муртазе аш 750000 тысяч рублей, издеваясь над Русскими пенсионерами! Башкиры, не скрывая, хвастались и гордились, как мудрый Муртаза и Волошин босоголовый “объегорили” Путина! И сумели продавить, рулить Муртазе в республике! Пусть ответят все башкиры за избиение православного города Благовещенск за “Холокост”! А так же, близ лежащих Русских деревень! Были трупы, многие остались инвалидами! Башкиры “изверги” действовали избирательно, как Салават Юлаев - Бандэровец! А вот башкирские деревни не тронули! И не один башкир не подал голос в защиту! Отомстил Русским, так как, Благовещенск на выборах голосовал всегда против Муртазы! За ФАШИЗМ должен строго спросить В.Путин! Давности преступления нет! Теперь Иштякабашкиры безбожники, одели хомут мусульманский и спешно исламизируются! Чтобы не остаться на задворках истории, как Этнический Мусор! Стали косить сперва, под Курдов! К ним приезжали даже из Ирака Курды для встречи! Теперь иштяки, лицемерно посчитали выгоднее косить, под тюрков! Но это им, как корове седло! «Сасыган башкурт ни Аллага, ни муллага»! Прекратить надо всучивать насильно в школах башкирский искусственный язык! Муртаза от зависти занимается дестабилизацией и подстрекательством в республике, используя фонд Урал, награбленный у народа! Приезжает якобы в баню мыться в администрацию президента! Посидит испорожнится по большому и малому и уезжает! Демонстративно напоминает о себе, что башкиры рулят! Приставил даже смотрящих к Хамитову! Куда смотрит Р. Хамитов! Пусть охрана мордой об забор башкира! Мидхат Шакиров манкурт бывший, очень хотел стать членом политбюро! «Шунын, очен безнег, халыкны кырды, мыскыл итте, татар булса да. «Башкортны кутарде». Мидхата “обчмырил” Муртаза, с башкирами. То же самое ждет проклятие манкурта Хамитова после отставки! Не убрал герб врага народа, фашиста бандэровца Салавата Юлаева в республике! Салават изувер, лично избирательно, резал горло Русским только со «славянским» типом лица! Так же, практиковали ради “потехи” захваченных на дорогах Русских! Разрывали несчастных на части! Красивых Русских, Татарских женщин насиловали группами и за тем вспарывали животы и ножами выкидывали кишки! Истязая Русских, получали “кайф”! Если в Америке «индейцы» с бледнолицых снимали скальп! То «башкиры», отрубленные головы Русских насаживали на пики! Выкапывали даже на кладбищах трупы умерших Русских и оскверняли “вандалы”! Салават с башкирами убил только Русских больше 20 тыс.! Читайте книгу, Наш Салават! Башкиры генетически мстительные жестокие! По иронии судьбы, палач, бандит, который хотел уничтожить Уфу с горожанами, возвеличен в крупнейший конный памятник в Европе! Памятник Салавата - Бандэровца “фашиста” изувера, палача, «снести», а на его место поставить А. Тефкелева сподвижника Петра! Защитника Русских Татар и других народов на Урале от башкир! Так, Салават Хамидуллин, работающий на БСТ телеведущим! Радостно сообщил, как башкиры “отрубили” голову Российскому офицеру, сыну А. Тефкелева на весь мир и Россию! И ни чего, работает на телевидении, получает большую зарплату за “Русофобию” подстрекает! За это, даже Хамитов поощрил, наградил премией 500 тыс. деньгами и медалью Салавата Юлаева, за пропаганду убивать Российских офицеров! Вместо того, чтобы изгнать с телецентра! Куда смотрит ФСБ Уфы! Позовет ведь на ковер В. Путин! Если бы Салават Хамидуллин сказал такое в США, то получил бы пожизненное! Кубок Гагарина первого космонавта “Сакральный” испоганили, именем бандита, карателя, Салавата Юлаева - Бандэровца! Как радовались Рахимов и башкиры, как заставили осквернить кубок Гагарина, Русскими хоккеистами лохами. И вознесли “бренд” Салавата - Бандеровца бандита над Русскими! Всучивают, что Салават был даже поэтом, композитором! Стихи за него, написали фальсификаторы башкиры в наше время! Вытерли не мытые грязные ноги об Великий Русский народ и Гагарина! Стали даже цинично, лицемерно, награждать, только тех продажных “Власовцев” трусливых Русских шестерок, орденами и премией изувера бандита Салавата - Бандэровца! Снисходительно ехидно посмеиваясь, что нагнули Русских! Давая понять, башкиры командуют в республике! Превратили Русских в безвольных “лохов”! Повесили медали изувера на грудь, поставили на колени! Неужели у Русских разбудили Стокгольмский “синдром” к палачу Салавату-Бандэровцу! А может Русские, заболели “менингитом”? Не зря клуб хоккейный, который назывался изначально именем героя летчика “Гастелло”! При попустительстве Хрущева, заменили на бандита Салавата Юлаева! Заодно Хрущев уничтожил сыновей России: В. Сталина, Жукова маршала, шахтера Стаханова, футболиста Э. Стрельцова, стер Н.Гастелло летчика! Хрущеву и башкирам не нужен был герой летчик, освободитель Родины, носящий имя Х.К.! Русские, трусливо безмолвствовали при придаче Крыма и замене Х.К. Гастелло на Салавата - Бандэровца! Уловив своевременно настроение ревность Хрущева, башкиры одурачили Русских! Быстренько переименовали Х.К. в Салават Юлаев! Ведь сын Хрущева, летчик Леня сгинул и ни стал героем! Героя фронтовика Гастелло. Замызгал от «ревности» Хрущев и башкиры! Совершили акт измены, предательства по отношению к фронтовику! А бандита бандэровца Салавата, который убивал Русских, Татар, сделали Героем Башкир! Требуйте Хоккейный клуб в Уфе, срочно переименовать и назвать ГАГАРИН или Губерния! Так как, Салават переводится “радуга” по башкирски! И пропагандирует в Русском городе Уфа и России “голубых ”! Депутаты башкиры курултая, тоже пропагандировали “голубых” в республике и России! Чтобы услужить башкирам, Муртазе и сыну Уралу! Поэтому среди башкир появилось много «голубых»! Предположительно управляли Русской республикой «голубые» башкиры при попустительстве Москвы! Это позор! Кто не согласен, спросите у депутата Милонова! Произвести “тотальную” периатистацыю ”псевдо” ученых “башкуртоведов”! Лишить их званий и зарплат, высоких за “Русофобию, полученных при Муртазе! И главного фальсификатора, “РУСОФОБА” Мажитова профессора, лишить высокой зарплаты и изгнать с работы! Р. Хамитов не восстановил улицу героя М.Фрунзе, освободившего Уфу! Замененного на “изменника” З.Валиди двойного, тройного агента башкирами! Не пириименовал название проспекта площади бандита Салавата – Бандэровца, на Героев Жукова или Гагарин! Не восстановил татарский канал! Библиотеку Крупской замененной на предателя З. Валиди пособника фашистов! Курултай не заменил на Русское название! Удивляемся, где были Русские, Татары! Неужели, поразил синдром предателя “Власова”! Просто Русские, Татары оказались ТРУСАМИ и не постояли ЗА ПРАВДУ!
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)!
Бэрлик бар да тэрлик бар!
Надо развенчать миф, о добровольном вхождении Башкирии в Московию!
Во-первых, ни какой Башкирии тогда не было! И быть не могло! А были иштяки сибирские, пришлые! И Ногайские Татары и угрофины местные!
А, правда, сермяжная такая! Управляли Казанским ханством Ногайские Татары! А реал расселения Татар, был на Волге, Урале, Крыму! Последняя ханша в Казани была Сююмбика! Увезенная князем Серебренным, в плен с сыном Утямышем в Москву! Она являлась любимой дочерью хана Ногайской орды Юсуфа! После взятия Казани, к Ивану Грозному пришли от хана Ногайской орды Юсуфа. С просьбой отпустить дочь и внука к отцу из плена! Согласие было немедленно получено. Отпустить обещал пленников Грозный, после прибытия в Москву! Если Ногайская орда не начнет войну с Московией! Будет держать вечный нейтралитет! Грозному нужна была передышка мир! Воинство было измотано, обескровлено, надвигалась суровая зима! Именно у Грозного побывали Ногайские Татары Юсуфа, а не башкиры! Фальсификаторы башкиры и коммунисты стали выдавать, миф фальшивку, о вхождении Башкирии в Московию за действительность с политической целью. Без доказательно, выдавая упорно Татар, чтобы унизить, за башкир! Стали коммунисты культивировать братство, лживо лицемерно, между народами! Надо было вникнуть. Не от хорошей жизни Грозный, повелел Татарам построить крепость-форпост на реке Уфа! Для защиты русскоязычных, от бандитов Иштякабашкир! Крепость снесли Башкиры! Для прикрытия вранья, вместе с древним собором Смоленским православным взорванным 1956г! Осталась только кремлевская улица! Которые являлись, историческими памятниками России и ЮНЕСКО! Башкиры совершили преступление, при попустительстве коммунистов! Показав свое ничтожество, перед человечеством и Россией! Снесли, чтобы самоутвердиться, произвести значимость! И прикрыть миф фальшивку о вхождении Башкирии в Московию! По этому, Крепость сильно мешала! Чтобы иметь привилегии в республике, грабить и паразитировать! Россия была сильна, и не нуждалась в присоединении! Сама завоевала Урал и Сибирь! Где все крепости в России кроме Уфы сохранились! След хана Юсуфа не затерялся в России! Его потомки, Князья Юсуповы, стали богатейшими Татарами в России! Имели дворцы, которые до сих пор, сохранились. Даже были в родстве с Российскими императорами!
Вхождение Украины в Россию можно отнести с большой натяжкой! Богдан Хмельницкий с казаками, попал в тяжелую ситуацию в борьбе за власть! Чтобы сохранит булаву гетмана и не быть посаженным на «кол» Поляками. Попросил у России помощь! Состоялась Переяславльская рада в 1654 году! Там письменно кое- как зафиксировали воссоединение небольшой части Украины! Утвердившись гетманом, Богдан стал играть двойную игру с Россией! Стал интриговать, тем более родня вся была на службе у шляхты! В последствии, за измену Запорожские казаки были силой высланы на Кубань! Мочили Русских, гетманы Загайдачный, Мазепа - захороненный в Бендерах! Была и Канотопская битва, где побили Россию! Многие казаки воевали на стороне вермахта! Россия вздрогнула! Когда в станице Кущевской православные казаки зверствовали как Фашисты, против своих!
Многие народы, обвиненные не законно коммунистами, вы реалебитировали в Крыму! Остался один народ Евреи, «униженный», сосланный на восток коммунистами! Для защиты от набегов казаков из за кордона! Надо Еврейскую республику возродить в европейской части России! Ради Левитана, Сахарова, Королева, Бернеса, Любимова! Вопреки коммунистам! С фашистами Германии сотрудничали коммунисты с 20г. вплоть до 22 июня 1941г. в военно-технической сфере! Были союзниками фашистов! Готовили кадры для вермахта! Танковое училище в Казани закончили офицеры фашисты! И знаменитый танковый гроссмейстер Гудериан! Коммунисты бросили на алтарь победы около 30 мил. И 50 мил. раненых, которых называли унизительно «самоварами»! Затем герои орденоносные, фронтовики исчезли с вокзалов и городов, как колорадские ленточки по приказу Сталина! Так как портили коммунистический строй! Также подлежали расстрелу даже 12 летние дети! Фашизм, объявив, войну Евреям, Америке был обречен на поражение!
Запретить “Кук буре”, как экстремистскую шовинистическую организацию склонную к “фашизму”! С всемирным курултаем башкир, пусть дурру не гонят, очки не втирают шовинисты! Их ничтожно мало! Они Этнический Мусор! Впредь надо запретить “сборища шабаши” башкир и выявить источник финансирования! Молодая гвардия Русско - Татарская бейте серым “голубым” волкам башкирам в Роговую систему! За пропаганду” голубых” и экстремизм! Которых финансирует Муртаза из фонда Урал! Предположительно Муртаза с сыном и башкирами убивали Русских и другие народы для захвата власти и богатств в республике! Надо ПРОВЕРИТЬ их на полиграфе! Рахимов, издевательски заменил исторические названия населенных пунктов, деревень, по своему самодурству, на башкирские! Потратив громадные деньги из бюджета республики! Надо взыскать деньги у Рахимовых на ребрендинг! Исторически сложившихся в древние времена! Совершил преступление перед ЮНЕСКО и РОССИИ! Сделать РЕБРЕНДИНГ улиц бандитов Салавата и Валиди в республике и регионах! Снести истуканы памятники, установленные «изуверам предателям», Врагам Народа в субъектах РФ! Это должен сделать ОНФ В. ПУТИНА! И мы члены движения и «молодая гвардия»! Без третьей мировой войны! В.Путин вернул Крым в Россию! Пушкин был бы рад, возвращению Крыма с Татарами в Россию! Он, как знал, даже написал стих! «Я в гроте в уединении читал сладостный Коран»! Бахчисарай
АТКА ТАТАРЛАР ХЫЯНӘТ ИТТЕЛӘР!!!
Атлар Татарны батыр итте, саклады! Татар халкы гомер-гомергә ат асраган! Хуҗалыкта зур ярдәмче дә, туйдыручы да булган ул! Сабан туйлары ат чабышыннан башка узмаган. Сәфәрга чыкса да, яуга китсә дә, татар кешесе атта булган! Чын Татар аты булмаса, безнең милләт юкка чыга!
“Кайда гына йорми, ниләр курми
Ир-егеткәй белән ат башы!”
Дигән җыр юктан гына килеп чыкмаган.
Бия сөтөннән кымыз, эремчек, корт ясаганнар. Кымыз сусауны баскан, егәрлек өстәгән. Иң мөһиме, Татарлар ашказаны җәрәхәтеннән җәфаланмаган, туберкулез белән авырмаган. Чөнки кымыз эчкән. Кымыз туберкулез “Кох таякчыкларын” нейтральләштергән, иммунитетны ныгыткан. Ат атланып йөргән Татар ирләре простатит белән дә авырмаган!!!
Заманалар узгәрде, Татарлар ат асраудан читләштерды коммунистлар. Милли узәнчелеген югалту белән бергә, аттан йөз чөергән Татар халкы вагайды, ашкайнату системасы авырулары, “туберкулез,простатит” белән еш авырый башлады!!!
Хэзер Татарстан “туберкулез” һәм ашкайнату системасы авырулар буенча алдынгы урында. Тубдиспансерлар авырулар белән тулы!
Татарга акылына килеп, дуңгыз итеннән баш тартырга, “Татар пародасына” ат асрый башларга, кымыз эчәргә, эремчек, корт ашарга кирәк. Мәскәу янында хәтта руслар да ат асрый башладылар, кымыз эчәләр. Татарстанга кымыз китерә башладылар тубән сыйфатта. Ә Башкортстанның санаторийларында чирләгән кешеләрне кымыз белән дарулыйлар. Бакча йортындагы балаларга да кымыз эчертәләр.
Буген Татарстан дуңгыз ите һәм аракы җитештерү буенча беренче урынга чыкты. (Уз җиреңне һәм уз халкыңны шулай “яратырга” кирәк бит!). Татар җирендә дуңгыз асрау ул бөтенләй хилаф гамәл. Дуңгыз асраган Татар узен, балаларын нәҗесләү белән бергә куршеләренә дә зыян сала. Дуңгызда дәвага бирешми торган 40 авырулар бар. Шуңа күрә тизәген хәтта ашлама итеп кулланмыйлар, ә дуңгыз асраган җир озак еллар эшкә яраксыз була. 200 ел җирне мәсхәрә итә. Дуңгыз асраган Татар мусульман беркайчан бай булмас, ә бәлә-каза булыр! Татарлар чума Африкан белән чирләрләр!!!
Иң аянычлысы шул: Татарны ат асраудан коммунист Миллиоратор шах Али туктатты! Якутия и башиштяки в лидерах по поголовью лошадей!!! Атка ул узе хыянәт Татарстанда итте.Татар телен устермаде! Татарны талады «Ваминблян» туганары блян! Ат асрый башларга кирәк безгә! Славный Туркменский народ героическими усилиями сохранил Реликтовую породу лошадей «Ахалтикинскую»! Для человечества! Им повезло, потому что у них не было Миллиоратора Шах Али! Которая могла исчезнуть на всегда! Которую коммунисты постановили искоренить и стали как сырье поставлять на мясокомбинаты! А заставили устерерга дунгызны!!!
Татарлыктан Татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта Татар углыТатармын,
Татар тугел димә – башың ватармын!!!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Дәрдемәнд миценат булды, атларны асрады, грампластинкалар, коранны бастырып чыгарды, мәчетләр төзеде. Ул хәл революциягә кадәр булды. Л.Н.Толстой кымыз ясады Ясная Полянада, Гавриил Державин да кымызны эчте!
Толк будет у Татар а «бестолочь» останется!!!
Хисматулин.Татарстан.
Ринат Ахметов Татарский олигарх «Миротворец» Донецк» Украина!
Построй мечеть на исторической родине в Татарстане, как Алина Кабаева! А Алсу Сафина не построила мечеть в Казани пожадничала! Ты свое имя «Увековечишь»! И все Татары будут молиться за тебя и мир в Украине! Твой девиз должен быть –« Я Помню»!!! «Казань колыбель Татарской нации»!!!
Дни пройдут,
Пройдут года стрелою
Все забудут наши имена
На мечети лишь останется фамилия твоя!!!
Берлек.
Алина Кабаева! __________________
Где мечеть А.Кабаевой ?
ЮРА КОГДА ТЫ ПОДОХНИШ ТОГДА НАСТАНЕТ МИР , ВПЕРЁД НА ЗАщИТУ ИНТЕРЕСОВ , РУССКИЙ НАРОД ПОГИБАЕТ , А ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ ПРОСТИТУЦИЕЙ .
Не стоит реагировать на опусы Юры. Странный человек...
Этому странному человеку я бы дал другую тему ,узнать его мнение и выяснить из какого лагеря сослан.А тема такая.В последнее время в России при поддержке правительства идет постепенная христианизация всех народов проживающих в стране.Объясняю почему:При вмешательстве православия все ордена России сделаны ввиде креста,даже на медали материнской славы присутствует крест,войсковые знамена-штандарты тоже в крестах.Попытка усановить монумент ввиде креста на братской могиле в Польше,хорошо что власти отказали,там наверное не только христиане лежат.Здесь правильно подходят слова из песни В.С.Высоцкого:На братских могилах не ставят крестов...Как можно представит награждение мусульманина крестом,принимающего присягу под крестовым знаменем,православные ритуалы в отношении солдат ,матросов итд,Это начало развала России.В школах разделятся на религиозные классы,будут частые драки религия на религию.В армии будут религиозные подразделения,мусульман пошлют воеват против своих братьев-мусульман,а православных против православных братьев.Мусульманам нельзя будет проявлять героизм ибо тебя оскорбят крестом на грудь.Таким образом Москва своими необдуманными решиниями отталнивает от себя мусульман.Мусульманское духовенство/правители мусульманских республик молчат, либо слепо выполняют указания из Москвы ,и не смей перечить.Если судить по последим изменениям президентов приравняли к главам:глава района,глава администрации,глава сельской администрации.А все пошло из-за Р.Кадырова главы чеченского поселения,который хотел выслужиться перед Медведевым сказал,президент в России должен быть только один ,тем самым лишив и чеченский народ от президента.Если ничего не изменится религиозной катастрофы не избежать
Кадыров переименовал себя в главу без оглядки на народ. Это говорит о том, что там в Чечне нет гражданского общества и общество бесправно.
Должность президента РТ необходимо удержать, ибо перемена приведет к превращению национальной республики в территорию.
Странно три города федерального значения москава, с-п, Севастополь. А где Казань, которую называют 3 -ьей столицей.
москва узурпирует все, что может: политическую власть, экономическую сферу, духовную не оставляя свежего глотка воздуха. Смогут ли народы жить в такой душегубке? Неужели не понимают, что империализм - дела давно минувших дней, следовательно отношения в многонациональном доме должны строиться на иных принципах, а не на русском мире, православии, игнорировании интересов народов бывшего СССР.
БОЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ ? !!!
Булгары тюркского происхождения! Прежде были язычниками! Ареал проживания был в Волжска - Камском регионе и пред Уралье! Жили в небольших селениях! И вели полукочевой образ жизни! Ловили, рыбу занимались земледелием и скотоводством! Воевали с хазарами, варягами, уграми, ушкуйниками! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! И остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!
В 922г приняли ислам от Багдадского халифата!
Были вынуждены принять ислам, который проник уже на Волгу! Чтобы предотвратить шатание и разброд, и отток в другие религии! В иудаизм и хрестьянство! Исламский дух был не устойчивый до конца «Меркантильный» аморфный! В Биляре и Булгаре рядом с мечетью стояли церьквии православные и практиковали языческие обряды! Были так же армянские церьквии и еврейские синагоги! Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Теперь старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристами! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!
На востоке было древнее государство «Тартария!, которая пришла в упадок и распалась! На севере Китая и Азии кочевали разные племена в томчисле многочисленные разрозниные Татарские племена! Которые воевали враждовали между собой! Тогда еще не было Монголии! Враждующие племена обьеденил Чингисхан! Он был выдающийся Татарин! Был блондин и синеглазый! В войске было подавляющее большинство Татар! Которые стали впоследствии доминировать после смерти Чингисхана! Язык стал официальным «Татарским» не «Монгольским»! Завоевав Китай стали брать в жены императорских дочерей, наложниц, как трофей! Пошли даже узкоглазые дети! Тенгризм стал вытесняться постепенно «исламом» и Татарами! После завоевания средней Азии! Стали погибших своих воинов хоронить, а не сжигать, как при Тенгре! Затем двинулись войска Батыя на запад в 13 веке! Предварительно вытеснив, загнав монгол на их территорию! И стал Баты самостоятельным ханом Золотой орды! На пути, которых была Волжская Булгария! Небольшие отряды разведывательные вторглись в булгарию и потерпели поражение! После этого началась война жестокая полномасштабная! Пленных не брали, убивали всех ни щадя, ни кого! За отказ здаться! И мстили за погибших Татар! Город Биляр был полностью уничтожен с жителями и стал пустыней! Булгария обезлюдила и исчезла как государство на Волге на всегда! В те времена по закону войны не покорные города уничтожались полностью! Жители Булгарии были уничтожены, рассеяны, остатки пополнили, Чувашский этнос добровольно крестившись! И многие Булгар в панике бежали в Болгарию к братьям христианам! Аристократия с челядью и слугами бежали в Киев и спешно с “остервенением” добровольно крестились разбивая лбы в кровь на паперти! То же самое добровольно крестились муллы продажные в Болгарии! И молились на памятник «Аспаруха», вырубленного в скале! И в дальнейшем были ассимилированы, христианизированы и утратили язык! В православной епархии есть икона святой БУЛГАР!!! Который ездил с казаками и стрельцами по Казанской губернии и силой крестил Татар и отбирал детей в монастыри! В стычке был убит и причислен в клику Святых мучеников православной церьквии! Усердие было оценено! Не поленитесь Булгаристы проверти! Теперь фуфловые Булгаристы не будьте предателями! На мечеть Булгар в Казани! Надо повесить икону святого Булгара! И проводить службу на Булгарочувашском языке, а не Татарском! И все ансамбли Булгар в Татарстане должны проводиться на Чувашском языке! И это будет справедливо, не будет дискриминация Булгарочувашского народа! Ведь вы с «остервенением»
пропагандируете Булгаризм анти Татарский и анти Российский! Подрываете «Бирлик» Татарского народа! И это будет справедливо! Завоевав, Булгарию двинулись, на Русь! Бату хан, с Татарами захватив городок Булгар перебил всех жителей! То же самое проделал шлеп нога Тимур! И сделал столицей «Золотой орды»! Татары захватили Киев, и осевшие Булгары снова бежали в Болгарию! Попутно Татары основали г. Харьков! Затем продажная Болгария была завоевана Турками! 500 лет была в составе Турции! Россия мечтавшая завоевать Стамбул пролив Босфор, освободила попутно Болгарию! Продажная подлая поскудная Болгария отплатила черной неблагодарностью России! Турция от истребления спасла, приняла беженцев и белую армию Врангеля с Крыма! И первая признала молодую Советскую власть! В наше время Турция не поддержала санкции против России! А Болгария всех беженцев, офицеров, дворян, казаков, татар, «изгнала» со своей земли! До сих пор стыдливо замалчивается коммунистами! Как говорит В. Жириновский! Напала на Сербию и была союзником в первой мировой войне против России! Во второй мировой войне были союзниками фашистов! Пленных Татар и Турок кроме Чувашей расстреливали Болгары! И теперь санкции поддержали болгары против России! Булгары были злейшими врагами России Турции и Татар! Хотя при Советской власти были обласканы! У них были привилегии как у Кубы! С печальным названием связанный Булгар! Произошла, трагедия в Татарстане! Теплоход Булгар утопил 209 невинных людей! Это знамение Аллаха, который показал что мы Татары, а не Булгары! Это ответ аллаха Булгаристам! Кто конечно хочет слышать! На Евровидении Россию представляла наша Дина Гарипова! И против Дины и России контр агитацию оголтело открыто вел Ф. Киркоров Болгар! Этот предатель развратник паразитирует в России! Он так же оскорбил бестактно Армянскую журналистку! Eсли бы Филипп оскорбил Чеченскую девушку, то и в Болгарии его достали бы! Теперь ТНВ в Татарстане не возможно смотреть! Все с отвращением отключают канал! Тотально издеваясь, показывают клип «Булгар радиосы»! Это как же можно ненавидеть свой Татарский народ! И одевать на него Булгарский намордник! С отвратительными жуткими страхолюдами! С накрашенными губами, который разевает пасть с остервенением! Какое может быть «Булгар радиосы» в Татарстане, одурели наверно? Должно быть ТАТАРСКОЕ РАДИО И ТОЧКА!!! Опомнитесь Татары Манкурты!!! Избавляться надо от Миллиоратора шах Али!!! Надо пример брать у Русских они умные пассионарные, чем наши руководители республики! Полянское, Древлянское, Зырянское, Славянское,Украиеское радио! Русский патриот ни когда не назовет! А «Русское радио»! И даже башкиры не назвали свое радио «ИШТЯК»!!!
И депутаты Татарстана не Пассионарные!!!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!!!
Дәрдемәнд!!!
«ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»!!!
Я помню!!!
У чуваш язык скорее огур или угр потому , что Гумилёв считал оногур обулгарившимися уграми ," Сарагуры, оногуры и уроги = угры " так как огуры как отдельный этнос не зафиксированы , а есть оногуры перевод 10огур.Есть книга " Диван Лугат ат Тюрк " (Кашгари )10 век там чётко обозначено как говорили булгары это язык (з) //сувары.рф/ru/content/divan-lugat-turk
"Тэнгре сезлэргэ ватаныбыз Идел - Урал
азатлыгын курергэ насыйп итсен".
Гаяз Исхакый
Чуваши не относятся к болгарам.
Я бы очень осторожно относился к построениям Гумилева. Хотя сам раньше увлекался его творчеством.
БОЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ ? !!!
Булгары тюркского происхождения! Прежде были язычниками! Ареал проживания был в Волжска - Камском регионе и пред Уралье! Жили в небольших селениях! И вели полукочевой образ жизни! Ловили, рыбу занимались земледелием и скотоводством! Воевали с хазарами, варягами, уграми, ушкуйниками! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! И остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!
В 922г приняли ислам от Багдадского халифата!
Были вынуждены принять ислам, который проник уже на Волгу! Чтобы предотвратить шатание и разброд, и отток в другие религии! В иудаизм и хрестьянство! Исламский дух был не устойчивый до конца «Меркантильный» аморфный! В Биляре и Булгаре рядом с мечетью стояли церьквии православные и практиковали языческие обряды! Были так же армянские церьквии и еврейские синагоги! Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Теперь старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристами! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!
На востоке было древнее государство «Тартария!, которая пришла в упадок и распалась! На севере Китая и Азии кочевали разные племена в томчисле многочисленные разрозниные Татарские племена! Которые воевали враждовали между собой! Тогда еще не было Монголии! Враждующие племена обьеденил Чингисхан! Он был выдающийся Татарин! Был блондин и синеглазый! В войске было подавляющее большинство Татар! Которые стали впоследствии доминировать после смерти Чингисхана! Язык стал официальным «Татарским» не «Монгольским»! Завоевав Китай стали брать в жены императорских дочерей, наложниц, как трофей! Пошли даже узкоглазые дети! Тенгризм стал вытесняться постепенно «исламом» и Татарами! После завоевания средней Азии! Стали погибших своих воинов хоронить, а не сжигать, как при Тенгре! Затем двинулись войска Батыя на запад в 13 веке! Предварительно вытеснив, загнав монгол на их территорию! И стал Баты самостоятельным ханом Золотой орды! На пути, которых была Волжская Булгария! Небольшие отряды разведывательные вторглись в булгарию и потерпели поражение! После этого началась война жестокая полномасштабная! Пленных не брали, убивали всех ни щадя, ни кого! За отказ здаться! И мстили за погибших Татар! Город Биляр был полностью уничтожен с жителями и стал пустыней! Булгария обезлюдила и исчезла как государство на Волге на всегда! В те времена по закону войны не покорные города уничтожались полностью! Жители Булгарии были уничтожены, рассеяны, остатки пополнили, Чувашский этнос добровольно крестившись! И многие Булгар в панике бежали в Болгарию к братьям христианам! Аристократия с челядью и слугами бежали в Киев и спешно с “остервенением” добровольно крестились разбивая лбы в кровь на паперти! То же самое добровольно крестились муллы продажные в Болгарии! И молились на памятник «Аспаруха», вырубленного в скале! И в дальнейшем были ассимилированы, христианизированы и утратили язык! В православной епархии есть икона святой БУЛГАР!!! Который ездил с казаками и стрельцами по Казанской губернии и силой крестил Татар и отбирал детей в монастыри! В стычке был убит и причислен в клику Святых мучеников православной церьквии! Усердие было оценено! Не поленитесь Булгаристы проверти! Теперь фуфловые Булгаристы не будьте предателями! На мечеть Булгар в Казани! Надо повесить икону святого Булгара! И проводить службу на Булгарочувашском языке, а не Татарском! И все ансамбли Булгар в Татарстане должны проводиться на Чувашском языке! И это будет справедливо, не будет дискриминация Булгарочувашского народа! Ведь вы с «остервенением»
пропагандируете Булгаризм анти Татарский и анти Российский! Подрываете «Бирлик» Татарского народа! И это будет справедливо! Завоевав, Булгарию двинулись, на Русь! Бату хан, с Татарами захватив городок Булгар перебил всех жителей! То же самое проделал шлеп нога Тимур! И сделал столицей «Золотой орды»! Татары захватили Киев, и осевшие Булгары снова бежали в Болгарию! Попутно Татары основали г. Харьков! Затем продажная Болгария была завоевана Турками! 500 лет была в составе Турции! Россия мечтавшая завоевать Стамбул пролив Босфор, освободила попутно Болгарию! Продажная подлая поскудная Болгария отплатила черной неблагодарностью России! Турция от истребления спасла, приняла беженцев и белую армию Врангеля с Крыма! И первая признала молодую Советскую власть! В наше время Турция не поддержала санкции против России! А Болгария всех беженцев, офицеров, дворян, казаков, татар, «изгнала» со своей земли! До сих пор стыдливо замалчивается коммунистами! Как говорит В. Жириновский! Напала на Сербию и была союзником в первой мировой войне против России! Во второй мировой войне были союзниками фашистов! Пленных Татар и Турок кроме Чувашей расстреливали Болгары! И теперь санкции поддержали болгары против России! Булгары были злейшими врагами России Турции и Татар! Хотя при Советской власти были обласканы! У них были привилегии как у Кубы! С печальным названием связанный Булгар! Произошла, трагедия в Татарстане! Теплоход Булгар утопил 209 невинных людей! Это знамение Аллаха, который показал что мы Татары, а не Булгары! Это ответ аллаха Булгаристам! Кто конечно хочет слышать! На Евровидении Россию представляла наша Дина Гарипова! И против Дины и России контр агитацию оголтело открыто вел Ф. Киркоров Болгар! Этот предатель развратник паразитирует в России! Он так же оскорбил бестактно Армянскую журналистку! Eсли бы Филипп оскорбил Чеченскую девушку, то и в Болгарии его достали бы! Теперь ТНВ в Татарстане не возможно смотреть! Все с отвращением отключают канал! Тотально издеваясь, показывают клип «Булгар радиосы»! Это как же можно ненавидеть свой Татарский народ! И одевать на него Булгарский намордник! С отвратительными жуткими страхолюдами! С накрашенными губами, который разевает пасть с остервенением! Какое может быть «Булгар радиосы» в Татарстане, одурели наверно? Должно быть ТАТАРСКОЕ РАДИО И ТОЧКА!!! Опомнитесь Татары Манкурты!!! Избавляться надо от Миллиоратора шах Али!!! Надо пример брать у Русских они умные пассионарные, чем наши руководители республики! Полянское, Древлянское, Зырянское, Славянское,Украиеское радио! Русский патриот ни когда не назовет! А «Русское радио»! И даже башкиры не назвали свое радио «ИШТЯК»!!!
И депутаты Татарстана не Пассионарные!!!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!!!
Дәрдемәнд!!!
«ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»!!!
Берлек. Я помню!!!
ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ ,ЮРА СДОХНИ
" А Русские города все имели крепостные стены " ХА-ХА КИРПИЧ Тюркское слово , по лесам вы шарахались в лаптях , Юра и др др .. Междоусобные войны среди славян начиная с Киевского Каганата (я не ошибся) до образования Московского государства не останавливалась , сейчас реанимация началась из за куска земли который принадлежал булгам (первому болгарскому государству).
Не стоит так реагировать...
Киевского Каганата ________________
Почему каганат. Каган - правитель Хазарии. И почему Киев - матерь городов русских, вдруг стал Булгарским. Булгары не воевали за земли и освоение Ср. Поволжья происходило мирным путем. Во всяком случаи арх-ие раскопки говорят об этом. Пожалуйста, о каганате и Киеве расскажите или дайте ссылку на источник ( для меня это открытие ).
Великокняжеская династия Руси была основана Рюриком, она также считала трезубец (балтавар) своим гербом. В отличие от Волжской Болгарии, булгарские правители Руси сохраняли трезубец в качестве герба и своего государства до XII века. К примеру, великий князь Владимир Красное Солнышко чеканил трезубец на своих монетах, и после принятия Русью христианства в качестве государственной религии в 988 году. Только в начале XII века великий князь Владимир Мономах, разгромивший булгарскую культуру Киевской Руси из желания переориентировать Русь на связь с христианским Западом, попытался лишить трезубец звания герба Киевской Руси.
До нас дошли источники того времени, в которых киевских правителей IX-XI веков прямо называли булгарским титулом «каган» (царь, император): каган Владимир [76-88], каган Ярослав (Мудрый) и т.д.[92-132]. А степная (южная) Украина, сплошь заселенная булгарскими племенами бэрэнджаров-берендеев, баджанаков-печенегов (их название некоторые средневековые авторы производили от названия трезубца – «бай санак», каракалпаков - черных клобуков, хазар, харька (от их имени происходит название Харькова), сэбэров-северов-севрюков, узов-торков и других - сохранила трезубец в качестве своего символа. Не случайно именно черниговский князь Владимир Святославович, как автор поэмы «Слово о полку Игореве» (1180-е года) [219-221], донес до нас два древних названия: трезубца – «Троян» и Южной Руси (Степной Украины) – «Земля Трояна». В своей поэме Владимир Святославович осуждает Владимира Мономаха, которого булгары называли «Тазбашем» - «Хитрым» за конфликты с булгарскими племенами. (с)
//www.youtube.com/watch?v=U1wlzLypBco
Это утверждает, но без неуверенного знака вопроса, Мидхат Ижбулатов, историк, преподаватель Международного татарско-турецкого лицея Казани, председатель общества Булгар аль-Джадид». Предлагаем читателям беседу главного редактора редакции Татинформа Фариды Абитовой с Мидхатом Ижбулатовым.
- Мидхат Резванович, Ваше утверждение, мягко говоря, революционное. Как Вы к нему пришли и есть ли у Вас сторонники?
- Идея родилась у меня в то время, когда я начал посещать общество «Булгар-аль-Джадид», которое занимается историей нашего народа. Суть идеи такова: город Киев, который считается праматерью русских городов, по-видимому, основали булгары по приказу Кубрат хана – правителя гунно-булгарского государства Великая Булгария. Основателем Киева в 620-630 годах н.э. стал брат Кубрат хана – Шамбат хан. Видимо, по имени Шамбата в древности Киев носил ещ одно имя – Самбат (Шамбат), о чём, кстати, упоминает в своих исследованиях украинский археолог и писатель Юрий Олейник.
- Но ведь это в корне противоречит тем фактам истории, о которых мы знаем со школьной скамьи?
- «Монументальное» утверждение о славянском происхождении древнего Киева, о том, что он основан одним из братьев – Кием, подкрепляется, как оказалось, лишь легендой. В то же время, предположение об основании Киева булгарам доказывается более достоверными данными. Что же касается непосредственно названия «Киев», то в 1991 году в Анкаре Министерством культуры Турции была издана книга «Шан кызы дастаны» - (поэма о дочери Шана»), автор которой – Микаиль Башту – древне-булгарский поэт, который родился и жил в 800-х годах в Киеве. Микаиль Башту утверждает, что в древности Киев назывался Шамбатос, а внутренняя часть города – Баштум. Сам город возник в своё время как крепость. После ссоры братьев – Кубрата и Шамбата, старший прозвал младшего «Кием», что в переводе означает «отрезанный» и постепенно город Шамбатос стал называться Киевом. Подтверждением того, что Шамбаос основан булгарами, является высказывание византийского царя и историка Х века Константина Багрянородного и его дочери Анны Комнен, которое так же указывает на то, что Киев в древности назывался тюркоязычным словом Шамбатос.
Есть ещё одно подтверждение того, что Шамбатос был частью государства Великая Булгария. Недалеко от Киева, возле Полтавы, которая раньше называлась «Балтавар», находится курган с захоронением Кубрат-хана и его двоюродного брата Органа. Археологи, которые производили раскопки в 1913 году, нашли 75 килограмм золотых и серебряных изделий – оружие, украшения, сосуды, монеты. В энциклопедиях нет никакого упоминания, что это захоронения булгарского хана Кубрата и его брата. Обозначено просто «остатки богатого погребения». В застойные времена о Кубрат-хане не разрешалось говорить и лишь в последние годы народ начинает узнавать подлинную историю. Немецкие учёные так же помогли обосновать принадлежность сокровищ Кубрат–хану. Ведь правителей хоронили только на их родной земле. Это ещё раз доказывает, что Киев и его окрестности входили в Великую Булгарию.
- Сокровища Кубрат-хана, как известно, находятся в Эрмитаже и сейчас ведутся переговоры о их демонстрации в казани?
- Это, конечно, хорошо. Но я считаю, что клад должны не просто показать нам, но и оставить в Татарстанском музее. Он по праву принадлежит нам, булгаро-татарскому народу, ведь Великая Булгария – наша прародина.
- Интересно, как сами украинцы отнеслись бы к Вашей теории?
- Микаиль Башту в 9 веке в своей поэме «Шан кызы дастаны» позволяет восполнить недостающие страницы истории Украины. Украинские учёные, кстати, признают это. Признают за своего земляка и автора книги Микаиля Башту. Кстати, население Киева в древности в основном было тюркоязычным. Но потом правители разрешили славянам поселиться на этих землях. На мой взгляд, от смешения этих тюркоязычных булгар со славянами и произошли современные украинцы.
Где вы только берете подобные версии, об основании Киева Кубратом. Странные люди...
Где вы только берете подобные версии, об основании Киева Кубратом. Странные люди..._________________
Здесь есть ссылка на источниаки. Поэтому трудно не поверить в это. Русским источника - сказках не хочется верить. Но , Кубрат хан был правителем Великой Болгарии, а не Булгарии. Как здесь быть ?
Палтава от слов Балтавар ,можно было бы и не поверить если бы не перещепинский клад (могила кубрата), да и причёсь хохлов тоже на , что то наводит .... хохлы скорее ближе к сакланам .
Алмаз, алый, арбуз, атлас, барабан, барин, барыш, башмак, башка, бирюза, брага, булат, деньги, диван, ералаш, кабан, казак, казна, камыш, карандаш, караул, кафтан, кирпич, колпак, лачуга, очаг, сарай, серьга, сундук, табун, таз, товар, туман, тюльпан, утюг, халат, хозяин, чулан, чулок, штаны, ямщик..
Да в русском языке много слов тюркского происхождения и что? Большинство из них из обычного тюркского языка, не архаичного "болгарского". Споры о языке собственно "болгар" идут давно и пока никому не удалось доказать, что "болгары" в Приазовье говорили на языке близком языку современных казанских татар, скорее наоборот. Прещепинский "клад" к Кубрату не имеет никакого отношения. И вообще с "болгарами" в Приазовье и Северном Причерноморье не все так просто. Поинтересуйтесь результатами последних исследований археологов и антропологов.
Между временем существования предполагаемого государства Великая Болгария в Приазовье и появлением "ранних болгар" на Волге прошло как минимум 100 лет, а это по тем бурным временам достаточно большой срок для такого степного этноса какими были "болгары" в то время. Ставить знак равенства между Болгарами Приазовья и населением Волжской Болгарии это очень, очень большое приближение. Нужно разбираться, что происходило у нас в Поволжье с "болгарами" и другими компонентами нашего народа, а не лезь в дебри доказывая былое величие "болгар", от которого может перепасть и тем кто считает себя их потомком.
Нужно разбираться, что происходило у нас в Поволжье с "болгарами" и другими компонентами нашего народа, а не лезь в дебри доказывая былое величие "болгар", от которого может перепасть и тем кто считает себя их потомком________________________________
Самое интересное, что речь идет о болгарах Приазовья и при Донья, которые в 8 веке пришли на Ср. Волгу и создали государство в 10 веке. В чем хотите разбираться . Вопрос давно уже изучен. Зачем копаться в том, что уже известно и искать какие то мелкие подробности. Ни одни народ над скрупулезно не сквозь лупу не изучают историю. Наука - неточная ! А уж если так предвзято относиться к событиям, то в пух и прах разлетится то, что написано по российской и зарубежной истории. Своими авось, да кабы, да надо посмотреть народ , а именно казанские татары так и шарахаются из одной исторической концепции к другой, а тем временем соседи присваивают то, что по праву принадлежит народу. Штанан бэт эзлисез !
Ни один народ так скрупулезно через лупу не изучают собственную историю...
Пора уже застолбить известное , ибо действительно как пишет автор статьи, слишком велика цена : народ без истории - НИЧТО !
Первый раз слышу , что "перешепинский клад не могила Кубрата " монограмма кольца расшифрована как патрикий Кубрат , Эрмитаж одно кольцо передал в Болгар . Если у вас альтернативная информ.. то дайте ссылку .
Как говорили булгары на Волге известно это тюркский с усечёнными окончаниями у М.Кашгари "Диван Лугат ат Тюрк" , естественно за 1000 лет кажется отдалённым но ( лексемы )я надеюсь правильно выразился имеют сходство .Тюркских слов на Дунае не зафиксировано , но и у нас от правящей монгольской династии тоже ничего не слышал о монгольском , или может кто-то скажет , что есть эпитафии на монгольском ? . А что значит архаичный болгарский он известен ?
Поинтересуйтесь результатами последних исследований археологов и антропологов___________антропология Болгар 5 века и 9-10 конечно отличается при миграции происходили новые этнокультурные объединения ,в приазовье -6-7 известны племена как утригуры кутригуры ,а на Волге эсгелы,сувары итд, вот Ибн Фадлан писал , что у Алмуша царя булгар жена из огуз .
Я вспомнил Историю Искусства в советский период вот там чётко обозначено "Шатровое Зодчество " которое есть в Кремлёвской архитектуре и Покровский собор (Василия блаженного )15-16 век и не только , пришло с Востока ,до этого была крестово-купольная система из Византии , а сейчас опять новые концепции , мол "шатровое зодчество " всё с Запада , смотрю на собор ( Блаженного ) и глазам не верю , что эта архитектура заимствована на Западе .
Ознакомьтесь со статьей А.В. Комара "Перещепинский комплекс в контексте основных проблем истории и культуры кочевников Восточной Европы VII нач. VIII в." Степи Европы в эпоху средневековья. Т.5.Хазарское время. Сб. науч. работ. 2006 г. Статья очень объемная, но советую ее прочитать полностью хотя если будет сложно можно ознакомиться только с достаточно аргументированными выводами об этнической ситуации рассматриваемого периода времени.
По антропологии предлагаю прочитать следующие работы:
а) С.Г. Ефимова "Влияние миграционных процессов на формирование антропологического состава средневекового населения юга Восточной Европы." Степи Европы в эпоху средневековья. Т.4.Хазарское время. Сб. науч. работ. 2004 г.
б) М.А. Балабанова "Антропология населения Нижнего Поволжья (кон.V-1-й половины IX в.)"Степи Европы в эпоху средневековья. Т.4.Хазарское время. Сб. науч. работ. 2004 г.
в) Решетова И.К. "Население Донецко-Донского междуречья в раннем средневековье (по материалам погребальных памятников салтово-маяцкий культуры). Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. 2014 г.
Не все так просто с "болгарами" не следует все упрощать. Был ли такой этнос в раннем средневековье? Несомненно был!!! Но ведь нам нужно стремиться узнать хотя бы приблизительную правду о наших предках, а почивать на лаврах прошлых концепций.
Вот Вам еще одна статья об археологических исследованиях района, откуда возможно произошла последняя (4-я по счету) миграция населения в Среднее Поволжье, которая по большому счету и привела к резкому увеличению числа оседлых поселений на территории ВОлжской Болгарии: К.И. Красильников "Новые данные об этническом составе населения степного Подонцовья VIII-нач. X в." Степи Европы в эпоху средневековья. Т.2.Хазарское время. Сб. науч. работ. 2001 г.
Очень рекомендую прочитать книгу Н.А. Кокорина "Керамика Волжской Булгарии второй половины XI нач. XV в. (К проблеме преемственности булгарской и булгаро-татарской культур)" Вот в этой книге поднимаются вопросы непосредственно касающиеся этногенеза нашего народа. То, что было в Северном Причерноморье важно, но повторюсь наш народ формировался именно в Поволжье и уходит своими корнями в "булгарскую общность" населения государства Волжской Болгарии формировавшейся на полиэтничной основе.
Если хотите потом обсудим вопрос "болгарского" языка. Читайте...
Я вспомнил Историю Искусства в советский период вот там чётко обозначено "Шатровое Зодчество " которое есть в Кремлёвской архитектуре и Покровский собор (Василия блаженного )15-16 век и не только , пришло с Востока ,до этого была крестово-купольная система из Византии , а сейчас опять новые концепции , мол "шатровое зодчество " всё с Запада , смотрю на собор ( Блаженного ) и глазам не верю , что эта архитектура заимствована на Западе .___________
Все верно. Вот еще одна книга для ознакомления.
Нияз Халит,Наиля Альменова-Халит "Стили и формы средневековой архитектуры Казани" некоторые формулировки воспринимаются тяжело, но в целом очень познавательная книга.
Работу Н.А. Кокорина сразу нашёл ,походу наткнулся на МИНГАЗОВА , интересные ссылки ,
для кругозора полезно . //www.tataroved.ru/publicat/avtoref/Mingazov.pdf
.Тюркских слов на Дунае не зафиксировано , но и у нас от правящей монгольской династии тоже ничего не слышал о монгольском , или может кто-то скажет , что есть эпитафии на _____________________________
Это понятно, ибо приазовские болгары будучи цивилизованнее дунайских славян и являясь лучшими воинам , вынуждены были взять на себя заботу и охрану границ. Понятно , что это не лежать на печи, многие из них погибли, а оставшаяся часть ассимилировалась,но они то болгары из приазовья дали название стране и имя.
Вот только была информация по теле.. монголы взяли письменность у уйгур , всё можно найти в инете.. нам же лень изучать .
Работу А.В. Комар я прочёл , интересно , в принципе язык доступный ,расшифровка В. Зайбта монограмм ХОВРАТОY и ХОВРАТОY есть ,хотя и другая как ВАТОРХАІОY ПАТРІКІОY , как хочешь так и думай ,очень много оговорок по БУЛГАРАМ , но то , что это тюрки автор подтверждает .Кому лень искать вот //archaeology.kiev.ua/journal/030500/komar.htm
Болгары были тюрками, но похоже весьма своеобразными. Ссылка Ваша не работает. Может есть в интернет-архивах. Нужно поискать...
http://archaeology.kiev.ua/journal/030500/komar.htm и на интер
http://archaeology.kiev.ua/journal/030500/komar.htm
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B8_%28%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F%29
Этимология титулов первого болгарского царства говорит от их всё таки тюркском происхождении , таркан или тархан и в татарском (вассал) , кан- кровь то есть титул по крови ,бойла или бай -богатый .........запросто можно ещё найти .
Кашаповы-иштякабашкиры негодяи!!!
Кашаповы Рафис и Нафис фуфло, шакалы «негодяи» братья близнецы «Стукачи»! НА Руси, не годных к службе звали, «негодяй»! Приехали из деревни на границе с Башкирией. Ростом оба метр с шапкой полуслепые, убогие в рваных носках без денег в перестройке! С единственной целью разбогатеть. Первые две судимости из четырех получили за кражи, шушарили! Первую судимость Кашаповы получили в деревне при Советах, где жили! Украли, два барана из колхоза освежевали. Шкуры повесили на забор сушиться! И стали жарить шашлыки! Аромат жареного мяса, привлек внимание бдительного участкового! Проникнув во двор, увидел мангал, дымящийся с шампурами и таз с мясом! Засек Кашаповых уплетающих поспешно шашлыки, только уши шевелились!
Спросил, что за сабан туй и где приобрели мясо? Эти два сморчка, начали юлить хитрить! Тогда пройдя на задний двор увидал две шкуры сушились на заборе! Это были две улики. После этого Кашаповы раскололись под давлением улик! Подвела жадность. Видимо шкуры оставили для пошива шубы! Кто не верит подтвердят деревенские жители и участковый! Был суд и уголовное дело. Вторую судимость получили в Челнах за кражу! Тунеядцев заставили трудоустроиться! После этого устроились работать сторожами в ресторан, так как профессии и ни какого образования, даже училища не имели! Однажды, ночью к ресторану подкатила с Кавказа фура груженая паленой водкой, для реализации!
Кашаповы видимо решили, этот шанс не упускать! Заманили уставшего кавказца в ловушку. Есть версии и слухи, предположительно, что замочили южанина! Обращаемся к жителям Кавказа! Кто привозил водку в Челны и не вернулся на Кавказ! Пусть зададут вопросы семейству Кашаповым. Которые после этого вдруг, занялись торговлей паленой водкой! Конечно, кавказца не вернуть, пусть хоть выросшие сыновья сироты, потребуют моральную денежную компенсацию с семейства Кашаповых, они миллионеры! Водку ограбленную паленую ящиками быстренько растолкали по торговым ларькам, круглосуточно работавших при Горбачеве! Так появился грязный первоначальный стартовый капитал, в лихие времена по Марксу! Как писал К.Марк, первоначальный капитал замешан на крови и преступлении!!! В перестроечные времена. В нескольких квартирах при Горбачеве. Открыли видео салоны по показу порнографических развратных фильмов, где их жены были кассирами! Тогда мрази развратники Кашаповы с рослыми женами не заикались что они мусульмане! Им нужны были деньги, любым путем, даже с помощью показа разврата! Молодых юношей и девочек Татар и Русских приучали к разврату распутству в Челнах!!! Которые ночью после 12 часов выполняли функции «интим салонов»! Где сутенерами были братья Кашаповы!!! Бордели посещали бесплатно даже тогдашняя милиция! Только за это, их надо было судить. Органы и мэрия крышевали мошенников! Затем подвернулся его величество случай снова. Фаузия Байрамова патриотка баллотировалась в депутаты Татарстана. Не мешкая, братья Кашаповы явились в администрацию Челнов и «напросились» агитировать против Фаузии Байрамовой в депутаты Татарстана. Им эта гнусная подлость понравилось. Быстренько дали несколько автобусов и деньги. Подкормив голодных татарок, продажных не грамотных, без работных. Дали немного денег каждой, посадили на автобусы и поехали по деревням агитировать против Фаузии Байрамовой. Подтвердят многочисленные горожане и сама Фаузия Байрамова. Против пери избрания которой, применялись грязные технологии мэрией и Шаймиевым!!! Усердие и гнусная подлость и поскудство братьев Кашаповых было замечено и оценено! Попали в милость к мэрии! Им дали лицензию на открытие водочного магазина «Прометей». И стали торговать «мусульмане» паленой водкой круглосуточно поставляемой с Кавказа. Попутно скупая «ваучеры» России и Татарстана за бутылку паленой водки! Это стало возможным, во времена дикого капитализма и беспредела. Контроля, со стороны администрации не было ни какого, за качеством алкоголя. И стали Кашаповы отравлять татар русских и другие народы контрафактной водкой! Таким образом, многие попали в морг, получили цирроз печени, язвы! На почве пьянства паленой водкой, татары и русские попали в тюрьмы, распались семьи, остались сироты без кормильцев. Братья Кашаповы были «стукачами» в органах, чтобы не лишиться поддержки! Плотно сотрудничали с тогдашней продажной мало оплачиваемой милицией «сами хвастались». Дескать, нагнули с их помощью многих. Здавали конкурентов Русских и Тата! Прикидываясь милиции татарами, хотя сами этнические башкиры! По этому органам «стучали» регулярно на татар и русских! Администрации выгодно было спаивать безработных, что бы не было беспорядков и бунтов против мэрии. Давали автобусы для вывоза безработных на митинги в Казань, чтобы не болтались в городе! Пьяный безработный не опасный для власти. Приближались выборы президента Татарстана. Кашаповы тут как тут! Маленькая собачка всегда щенок. «Русская поговорка» С молчаливого одобрения мэрии. Братьям Кашаповым дал деньги бывший депутат государственной думы «чувашобулгар» 5 миллионов рублей. Попавший за решетку в дальнейшем! Стали агитировать и вбрасывать листовки в почтовые ящики с татарками продажными против избрания Шаймиева на следующий срок! Хотя раньше мэр и Шаймиев использовал Кашаповых против Байрамовой! Теперь переметнулись Кашаповы уже против переизбрания Шаймиева не бесплатно! Эти деньги шкурники и негодяи Кашаповы отработали добросовестно и отчитались «заказчику» и в мэрии! Который сам башкир Алтынбаев лелеял мечту стать президентом Татарстана!!! И вел двойную шкурную игру! В последствии, Азгат Сафаров генерал лейтенант предотвратил захват власти в Татарстане Атынбаевым мэром Челнов! До этого братья Кашаповы не принимали участия на стороне суверенитета Татарстана! ТОЦ основал в Челнах Гаяз Маликов, кандидат физико-математических наук. После объявления суверенитета и референдума о независимости Татарстана, как субъекта международного права, он устранился. Так как считал, ТОЦ свою задачу выполнил и не должен больше заниматься политикой, которая в дальнейшем будит вредной для Татарстана! Заниматься нужно культурой, музыкой и образованием. Оказался прав! В ТОЦ пришли руководить малограмотные случайные люди за деньгами! Кашаповы решили этот шанс, для дальнейшего обогащения не упускать! Эксплуатируя татарскую патриотическую, без проигрышную риторику, как Жириновский. С одобрения, «органов и мэрии» братья Кашаповы, решили занять хлебное место. Для этого, подпоив молодых парней паленой водкой, ворвались и захватили помещение ТОЦ в 17 комплексе! Р.Кашапов назначил себя председателем ТОЦ! И уже 24 года числица фиктивно! Хотя его ни кто не выбирал! Его электорат были кучка старухи! Которых он подкармливал печеньем и чаем! Ему убогому и слепому льстит числиться председателем ТОЦ который развалил по заказу органов! И препятствовали созданию АК КАЛФАК в Челнах! Затем мошенники затеяли новую авантюру. Попросили у Алтынбаева землю в центре города по улице Мира под автостоянку. Обосновали якобы, для поддержания ТОЦ и оплаты коммунальных услуг помещения. Выделенных, еще директором КамАЗа Бехом, председателю ТОЦ Гаязу Маликову. Место под автостоянку дали три гектара по улице Мира в центре 31 комплекса с помощью коррупции! Остановка мед городок. В нарушении генерального плана архитектуры города! Стоянку открыли, и стали делать деньги из «воздуха» и обогащаться! Фактически автостоянку присвоили, стали единоличными хозяевами. Налоги конечно не платили! Более того Т.О.Ц. зарегистрировали, как общественную организация! И по федеральным законам, полагалась ежемесячная денежная выплата примерно 950000 тысяч рубле вот так! Деньги Кашаповы элементарно присваивали! Попутно Нафис Кашапов стал баллотироваться даже в депутаты, чтобы получить неприкосновенность! Но с треском провалился! Народ наконец понял мошенников Кашаповых кто они такие! Этого им показалось мало. Вседозволенность коррупция со стороны властей и органов позволяла заняться рекитом. Подпоив молодую «шпану» водкой поехали на автобусах в Мензелинск на ликероводочный завод. Вломились, к директору завода, и стали угрожая расправой требовать отгрузить несколько машин с водкой в Челны для реализации. Им это удалось, в Мензелинске знают, подтвердят. Вскоре мэра сняли и Кашаповы лишились поддержки. Мэром Челнов стал Хамадиев. Зная проделки шкурников Кашаповых, он попросил освободить помещение ТОЦ и вернуть городу! Так как там болтались подозрительные личности. Тогда Кашаповы «шайтаны», прикинулись мусульманами, чтобы сохранить помещение ТОЦ и денежные потоки спонсоров. Объявили «безбожники» помещение восьми комнатной квартиры на первом этаже в 17 комплексе (мечетью)! Раструбили на весь город. Наши Татары доверчивые и добрые, мечети в городе только строились. Понесли деньги, новые ковры, которыми застелили все полы и стены. Остальные ковры, которые не вошли, упакованные поставили в кладовую. Подарили даже часы с полумесяцами, с которыми Рафис Кашапов поместил фотографии на много численных сайтах! Фотографию свою поместил даже на сайте со знаменем КПРФ! Ни чем не брезгуют! Хамадиев помещение ТОЦ отдал под квартиры нуждающимся! После этого братья Кашаповы с шестерками вывезли две грузовые машины ковров и имущества в неизвестном направлении. Сделали деньги, по любому. Поступил Р.Кашапову «политический» заказ из Башкирии за большие деньги из фонда «Урал»! От банальной зависти Башкир к Татарстану! Дискредитировать Татарстан в России и мире! Так как Татарстан оказался более успешным, чем Башкирия! Для этого из своей квартиры ТОЦ! По сговору послал несколько старух учинить «вандализм»! Ломать строящуюся церьков! Начал религиозную войну! Тем самым подставляя и отправляя в тюрьму на большие срока! А сам Кашапов «подстрекатель», соучастник наблюдал из далека! Мэрия Челнов возместила ущерб в миллионы рублей церьквии! А не из карманов Кашапова! Старухам повезло спустили на тормозах! Решили скандал замять на высоком уровне в Татарстане! После этого спец службы ФСБ перестали сотрудничать с Кашаповыми, крышевать пнрестали! Поняв что Кашаповы «сиксоты» обнаглели и стали выходить из подчинения, их стали привлекать за экстремизм! Кашапов снова отделался легким испугом! В дальнейшем Пример Кашапова оказался заразительным! Теперь «вандалы» стали поджигать церьквии в Татарстане! Братья Кашаповы патологически жадные на деньги. Ради денег готовые на любую подлость! Они деньги делают даже на выборных компаниях! Так Р.Кашапов регулярно обзванивал кандидатов в депутаты. Предлагая за деньги, якобы, поддержать на выборах кандидата суммой от пятидесяти до ста тысяч рублей. Что интересно не брезгуют и Русскими кандидатами, ведь деньги не пахнут. И просто разводят на деньги. Заранее зная, что не бедные кандидаты! Рэкет, устроенный братьями Кашаповыми, в Мензелинске на ликера водочном заводе не забыли! Приехали с ликера водочного завода на квартиру 18 6 кв. 51 которую превратили в ТОЦ! И отпинали Р.Кашапова! По очкам конечно не били. Но охоту отбили на рэкет на всегда! После этого, сволочи, сразу написали телегу донос в милицию о «политическом» преследовании! Был суд, засудили Мензелинских! Хамадиев новый мэр все-таки землю автостоянки забрал и отдал, под строительство супермаркета! Привлекать стали к ответу. Нафис Кашапов срочно «сдриснул» на Украину. Так как братья Кашаповы налоги за автостоянку не платили, длительное время! Мотивируя, что по федеральным законам освобождаются от налога обложения! Так как автостоянка принадлежит общественной организации Т.О.Ц! Им предъявили счёт, тем более оформлена была не законно. Сразу сдриснул в солнечный Крым к Татарам. Явился к Мустафе Джемилеву председателю меджлиса! Как проделывал не раз в Челнах. Прикидываясь бедным с протянутой рукой. Обливая грязью Татарстан Путина и РФ! Попросил «квоту» на гражданство США от Татар Крыма Украины, как политический диссидент! Зная, что политическим диссидентам в США положена выплата в размере «полтары тысячи» долларов в месяц! Но, Мустафа Джемилев не «купился» зная, что он башкир и мошенник аферист. Вышиб с Крыма и предупредил, чтобы не появлялся, иначе утопят его в море. Таким образом, хотел подставить, заодно под удар граждан Украины Татар! Пошел даже на государственную измену РФ! Тогда, он подался в Киев, пробился на прием к Юлии Тимошенко, где он тоже с протянутой рукой поливал грязью Татарстан Путина и Россию, не помогло. Тогда он в Донецке пришел с протянутой рукой к Ринату Ахметову, как делала, в Челнах. Владельцу шахт и клуба футбольного «шахтер»! Ринат увидел убогого, полу слепого чужака, «иштякабашкира», мошенника не похожего на Татарина и дал отворот поворот. Сравните лик Рината Ахметов с Н. Кашаповым через интернет и поймете! Или посмотрите на Марата Башарова артиста и на Фидана Гафарова классического не красивого Иштякабашкира! Который дуркует на сценах в Татарстане! И болтается с телеведущей Довлатовой! Говорил же, татарки продажные есть! Приятно посмотреть на Зифу Нагаеву Татарку, красавицу, поэтессу и певицу! Назифу Кадырову красавицу певицу Татарку! Супругу знаменитого Татарина мотогонщика Габдрахмана Кадырова! В Советское время Габдрахмана пригласили в обком. Сказали, признай себя «башкиром» на телевидении и получишь орден Ленина! Габдрахман сказал я Татарин и не продаюсь как Муса Джалиль и А. Матросов не прогнулся! Мошенник Н.Кашапов явился снова в Киев в татарский центр «Туган тел» к Хуснутдинову. Стал прибедняться и обливать грязью Татарстан, Путина и РФ. Здесь его снова вышибли. Понял, что афера на Украине не проходит у Нависа Кашапова! Мошенника там вычислили быстро, это не Челны! И стал «Изгоем»! Зная это, Рафис Кашапов стал заигрывать, Хвалить, через интернет и газету «Звезда Поволжья» с братьями боксерами Кличко. Чтобы поддержать Нависа «отшельника» от депортации в РФ. Изгой срочно подал прошение в посольство США на гражданство, обливая грязью Татарстан, и Путина и Р.Ф! Не помогло. Теперь перебрался в Польшу и там дурру гонит! Рафис Кашапов тоже сам хочет махнуть за бугор с большими грязными деньгами. Продав несколько квартир в том числе! Они миллионеры! Обратите внимание, Р.Кашапов в интернете и газете Звезда Поволжья сознательно, нагло, лицемерно, ставит себя выше, чем Ф.Байрмовой и Айдара Холима! Примазывается к великим писателям Татарстана!!! Многие на стороне не знают, что они обсалютно не грамотные башкиры! Всего достигали при помощи шкурничества, доносительства, «стукачиства»! Проходили даже преступники по делу за убийство. Но подставили не виновного человека вместо себя в тюрьму! С деньгами можно было откупиться у коррумпированной милиции всегда!
Поясняю, Ф.Байрамова бывший депутат Татарстана кандидат наук писатель патриот! Жанна Дарк Татарского народа! А. Халим бывший военный, знаменитый писатель, награжденный премией «Белого орла» международной организацией! А Рафис Кашапов слизняк, тунеядец, не работает, сидит на интернете не имеет трудовой книжки профессии, образования в армии не служил! Вбросил в интернет, что служили в Туркмении в танковых войсках и был командиром танкового взвода! Слепой в очках в танке? Чтобы командовать, взводом танков не менее трех. Надо быть офицером и не полуслепым! Турецкая поговорка гласит! «Как бы Осел не выдавал себя за скакуна его выдают уши»! Неужели одурели Татары! Глумиться Иштякабашкир над Татарами и Русскими! Считает за дурачков россиян! Кашаповы очковтиратели, подлецы! Даже умудряются, поздравлять сами себя через газету регулярно с днем ангела ни чем не брезгуют. Идут даже на подлость! С шестерками раздавали за ранее напечатанные листовки в городе, чтобы звонили в Казань о признании Р. Кашапова человеком года в Татарстане! Вот так!!! Несчастные, «анкологически» больные, просят деньги на лечение, их можно понять, КРИК ДУШИ! А Кашаповы наглецы, аферисты в интернете и газетах опубликовали три счета открытых в банках о денежной помощи! Четвертый счет в банке, открыла продавец водки, высокорослая жена! И опубликовала тоже, через интернет и газеты! Нурзида татарка жена на деньги спонсорские «халявные» посещает регулярно фитнес клубы! Может, завелся флирт!!! Видимо «опостылел» страхолюда башкир! В городе знают, это не секрет! Кашаповы ШАЙТАНЫ, враги Татарского народа и России!!!
Счет №40817810362003105612/53
Ф.И.О.Кашапова Нурзия Ривгатовнч - жена вымогает деньги у Татар Дураков!
Набережночелнинское ОСБ 8219/087
Волгл-Вятского Сбербанка РФ
Р/С 30301810462106006203
К/С 30101810601000000603
В отделении Банка Татарстана №8610
Волго-Вятского банка БИК 049205603
ИНН 7707083893 КПП 165002001
423832 РТ г. Набережные Челны пр-т Р. Беляева д.68
Тел. 35-04-00
Реквизиты: ОАО «АК БАРС» БАНК БИК 04925805
ИНН 165300180
КПП 165801001
ОКПО 13001745
КОР. СЧЕТ 3010810000000090805
Счет для безналичных перечислений 3023281070012260001
CARD № 4244 392 5364 2710
Ф.И.О. Кашапов Ильдар Нафисович. – Сын вымогает деньги у Татар глупых!
Паспорт: 9209 961574
ИНН: 16504836953
Республика Татарстан, город Набережные Челны!
И того, эти шакалы открыли четыре Счета в Банках через газеты!!!
Кашапов башкир «поп Гапон» для Татарского народа!!!
Берлик! Я помню!!!
Если имя тебе Юра —
ты садистская натура.А, к примеру, Юры -
подлые натуры. Если имя ваше Юра –
прекратите перекуры . Если имя ваше Юра то на жизнь он смотрит хмуро.А вот Юре петушок,
Чтобы счастлив был дружок!
Две курочки у ЮРОЧКИ,
Он вырастил их сам.
Все время ходят курочки
За ЮРОЙ по пятам.
Хоть ЮРОЧКИНЫМ курочкам
Уже немало дней,
Они считают ЮРОЧКУ
Мамашею своей.
Идут даже на подлость! С шестерками раздавали за ранее напечатанные листовки в городе, чтобы звонили в Казань о признании Р. Кашапова человеком года в Татарстане! Вот так!!! Несчастные, «анкологически» больные, просят деньги на лечение, их можно понять, КРИК ДУШИ! А Кашаповы наглецы, аферисты в интернете и газетах опубликовали три счет______________________________________
Бред какой то ! В Казани ничего подобного не было. Откуда такая клевета. За клевету можно привлечь к ответственности.
откуда такая злоба, ненависть ?
Писанина сравни бредни сумасшедшего.
Да, офицеры в очках служат в армии, так что ври и не завирайся.
Ерунду всякую ищет и скидывает по форумам ,мусор , спам .
//сувары.рф/su/book/export/html/268
Интересно все было читать, буду изучать этот сайт. особенно понравилось, как истинные патриоты булгар-татар спорят друг с другом на русском, т.е оккупационном языке. Делаю вывод, что где-то они явно не добирают.
Азбука пришла на Русь от болгар ,Кирилл и Мефодий составили её из протоболгарских рунн.
_Интересно все было читать, буду изучать этот сайт. особенно понравилось, как истинные патриоты булгар-татар спорят друг с другом на русском, т.е оккупационном языке. Делаю вывод, что где-то они явно не добирают._
Правильно ли я понял, что это именно Вы считаете язык основной части сообщений "оккупационным". Если нет, то ставьте кавычки, чтобы избежать двусмысленности. А на счет ведения дискуссии на русском языке. Так это и для русскоязычных читателей тоже. Что бы не получилось так, что они где-то и что-то не добрали. Из лучших побуждений же...
БОЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ ? !!!
Булгары тюркского происхождения! Прежде были язычниками! Ареал проживания был в Волжска - Камском регионе и пред Уралье! Жили в небольших селениях! И вели полукочевой образ жизни! Ловили, рыбу занимались земледелием и скотоводством! Воевали с хазарами, варягами, уграми, ушкуйниками! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! И остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!
В 922г приняли ислам от Багдадского халифата!
Были вынуждены принять ислам, который проник уже на Волгу! Чтобы предотвратить шатание и разброд, и отток в другие религии! В иудаизм и хрестьянство! Исламский дух был до конца не устойчивый «Меркантильный» аморфный! В Биляре и Булгаре рядом с мечетью стояли церьквии православные и практиковали языческие обряды! Были так же армянские церьквии и еврейские синагоги! Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Теперь старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристами! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!
На востоке было древнее государство «Тартария!, которая пришла в упадок и распалась! На севере Китая и Азии кочевали разные племена в томчисле многочисленные разрозниные Татарские племена! Которые воевали враждовали между собой! Тогда еще не было Монголии! Враждующие племена обьеденил Чингисхан! Он был выдающийся Татарин! Был блондин и синеглазый! В войске было подавляющее большинство Татар! Которые стали впоследствии доминировать после смерти Чингисхана! Язык стал официальным «Татарским» не «Монгольским»! Завоевав Китай стали брать в жены императорских дочерей, наложниц, как трофей! Пошли даже узкоглазые дети! Тенгризм стал вытесняться постепенно «исламом» и Татарами! После завоевания средней Азии! Стали погибших своих воинов хоронить, а не сжигать, как при Тенгре! Затем двинулись войска Батыя на запад в 13 веке! Предварительно вытеснив, загнав монгол на их территорию! И стал Баты самостоятельным ханом Золотой орды! На пути, которых была Волжская Булгария! Небольшие отряды разведывательные вторглись в булгарию и потерпели поражение! После этого началась война жестокая полномасштабная! Пленных не брали, убивали всех ни щадя, ни кого! За отказ здаться! И мстили за погибших Татар! Город Биляр был полностью уничтожен с жителями и стал пустыней! Булгария обезлюдила и исчезла как государство на Волге на всегда!!! В те времена по закону войны не покорные города уничтожались полностью! Жители Булгарии были уничтожены, рассеяны, остатки пополнили, Чувашский этнос добровольно крестившись! И многие Булгар в панике бежали в Болгарию к братьям христианам! Аристократия с челядью и слугами бежали в Киев и спешно с “остервенением” добровольно крестились разбивая лбы в кровь на паперти! То же самое добровольно крестились бежавшие муллы продажные в Болгарии! И молились на памятник «Аспаруха», вырубленного в скале! И в дальнейшем были ассимилированы, христианизированы и утратили язык! В православной епархии есть икона святой БУЛГАР!!! Который ездил с казаками и стрельцами по Казанской губернии и силой крестил Татар и отбирал детей в монастыри! В стычке был убит и причислен в клику Святых мучеников православной церьквии! Усердие было оценено! Не поленитесь Булгаристы проверти! Теперь фуфловые Булгаристы не будьте предателями! На мечеть Булгар в Казани! Надо повесить икону святого Булгара! И проводить службу на Булгарочувашском языке, а не Татарском! И все ансамбли Булгар в Татарстане должны выступать на Чувашском языке с музыкой! И самое главное музыка Чувашская не похожа на Татарский! У них нет «пентатоники»! И самое главное отсутствует Татар «Моны»! Если вы не разбираетесь дикие, то сравните и спросите у Татар музыкантов! И это будет справедливо, не будет дискриминация Булгарочувашского народа! Ведь вы с «остервенением»!
Пропагандируете Булгаризм анти Татарский и анти Российский! Подрываете «Бирлик» Татарского народа! И это будет справедливо! Завоевав, Булгарию двинулись, на запад! Бату хан, с Татарами захватив городок Булгар перебил всех жителей! То же самое проделал шлеп нога Тимур позже! И сделал столицей «Золотой орды»! Татары захватили Киев, и осевшие Булгары снова бежали в Болгарию! Попутно Татары основали г. Харьков! Затем продажная Болгария была завоевана Турками! 500 лет была в составе Турции! Россия мечтавшая завоевать Стамбул пролив Босфор, освободила попутно валявшуюся Болгарию! Продажная подлая поскудная Болгария отплатила черной неблагодарностью России! А Турция от истребления спасла, приняла беженцев и белую армию Врангеля с Крыма! И первая признала молодую Советскую власть! В наше время Турция не поддержала санкции против России! А Болгария православная всех беженцев, офицеров, дворян, казаков, татар, «изгнала» со своей земли! До сих пор стыдливо замалчивается коммунистами! Как говорит В. Жириновский! Напала на Сербию и была союзником в первой мировой войне против России! Во второй мировой войне были союзниками фашистов! Пленных Татар и Турок кроме Чувашей расстреливали Болгары! И теперь санкции поддержали болгары против России! Булгары были злейшими врагами России Турции и Татар! Хотя при Советской власти были обласканы! У них были привилегии как у Кубы! С печальным зловещим названием связанный Булгар! Произошла, трагедия в Татарстане! Теплоход Булгар утопил 209 невинных людей! Это знамение Аллаха, который показал еще раз, что мы Татары, а не Булгары! Это ответ аллаха Булгаристам! Кто конечно хочет слышать! На Евровидении Россию представляла наша Дина Гарипова! И против Дины и России контр агитацию оголтело открыто вел Ф. Киркоров Болгар! Этот предатель развратник паразитирует в России! Он так же оскорбил бестактно Армянскую журналистку! Eсли бы Филипп оскорбил Чеченскую девушку, то и в Болгарии его достали бы! Теперь ТНВ в Татарстане не возможно смотреть! Все с отвращением отключают канал! Тотально издеваясь, показывают клип «Булгар радиосы»! Это как же можно ненавидеть свой Татарский народ! И одевать на него Булгарский намордник! С отвратительными жуткими страхолюдами! С накрашенными губами, который разевает пасть на ТНВ с остервенением! Какое может быть «Булгар радиосы» в Татарстане, одурели наверно? Должно быть ТАТАРСКОЕ РАДИО И ТОЧКА!!! Опомнитесь Татары Манкурты!!! Избавляться надо от Миллиоратора шах Али!!! Надо пример брать у Русских они умные пассионарные, чем наши руководители республики! Полянское, Древлянское, Зырянское, Славянское,Украиеское радио! Русский патриот ни когда не назовет! А «Русское радио»! И даже башкиры не назвали свое радио «ИШТЯК»!!!
И депутаты Татарстана не Пассионарные!!!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!!!
Дәрдемәнд!!!
«ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»!!!
Бирлек. Я помню!!!
Юра и другие!
Народный фронт В.Путина не восстановил Уфимскую губернию!
Русского президента не удалось избрать в республике!
Казань колыбель ТАТАРСКОЙ НАЦИИ! Не делай Иштякабашкирам
добра не получишь зла! (русская поговорка)!
Башкуртныг киртасе булмас
Башкуртныг арбасы булмас
Башкурт безга дус булмас!
Гаяз Исхаки!
Иштякабашкир наглый, завистливый и подлый! Пришлые «чужаки» на Урале! Не коренной народ! Ведь они иштяки «угры» сибирские, родственный народ Хантам (Остякам). Но не «тюрки»! Стали проникать из Сибири на Урал, примерно в плоть до14 веке! Земля благодатная понравилась, нет болот комаров, как в Сибири! Стали постепенно оккупировать Финоугорские земли и изгонять мирный народ с обжитых мест! Иштякабашкир устраивал против местных настоящий «геноцид», как фашисты! Многие угры спаслись бегством на запад! Теперь угров осталось очень мало на Урале! После очередной переписи населения. Оставшихся студенты, записали башкирами! Переписчиков ставили исключительно башкир, специально, которых щедро финансировал из бюджета республики Рахимов! Таким образом, фиктивно башкир в республике вывел на 2 место при попустительстве Москвы! Результаты переписи фальсифицировались всегда в сторону увеличения численности башкир и уменьшения, прежде всего Русских Татар! На Урале местные угрофины занимались земледелием, пчеловодством, строили дома, мылись в бане, были трудолюбивые культурные! Иштяки же были не мытые кочевники, жестокие и жадные, завидовали им! В конце концов, язык утратили «иштяка-хантыйский». Живя около Татар, научились у них Татарскому языку с плагиатом, который извратили, исковеркали! Татарский язык филигранно отточен и почти не изменился с девятого века! Появился Иштякабашкирский, «диалект» искусственного, языка! Не похожий на Кыпчакский и чуждый абсолютно тюркским языкам! Сказывается Иштякаугорский компонент, не утраченный до сих пор! Башкир в Казахстане до сих пор называют «Иштяк»!
Придя, на Урал Иштяки носили «Фаллос», как амулет! Посмотрите, как Иштякабашкир со звериным оскалом, омерзительно дуют в дудку курай, как в «Фаллос» ведь там тоже есть дырка! Нет такой манеры игры у музыкантов Русских, Тюркских народов! Татары обучили их культуре: мыться в бане, заниматься пчеловодством, научили сажать картошку, ходить в клозет, пересадили с оленей на лошадей! Построили театры балет в республике! Переняли Татарские песни музыку кухню, которую не имели! Татарский праздник «Сабан туй» и борьбу «куряш»! Где стояли раньше (Иштякабашкир), там и испорожнялись по большому и малому! По мере накопления экскрементов, решали просто, переносили шалаши и рыли землянки в чистом месте! Юрты были у Ногайских Татар! При Советской власти, как вымирающий убогий дикий, поголовно не грамотный народ! Постановили принимать без экзаменов в учебные заведения! Не обращая, даже на не успеваемость в образовании, платили стипендии башкирам! Не отчисляли, даже лоботрясов, тянули за уши! И не удивительно к башкиру хирургу. Даже башкир не пойдет делать операцию! Так как, понимали, попадут в морг! Они прекрасно знали их низкий уровень! Лучше пойдет к врачу Русскому, Татарину или Еврею! Ведь башкиры кочевали до 30 годов прошлого века! Есть фотография в двухтомнике. Записки по истории БАССР! Можете убедиться, если Иштяки не вырвали, конечно, страницу из книги в библиотеках! Опасения подтвердились! Во всех библиотеках республики, вандалы, «тотально» вырывали страницы, компрометирующие башкир, как кочевых Арийцев! Теперь «серые волки», а точнее «серые суслики» вырывают страницу в Челябинской, Свердловской и Пермском крае и так далее! Кочевали, пока не запретил Сталин! Хрущев тоже запретил цыганам кочевать в шестидесятых годах! Поэтому некоторые Русские Татары и другие народы, чтобы поступить в учебные заведения на «дурняк», без экзаменов. Должны были быть по паспорту только башкирами! Хотя обликом отличались от башкир! Но на это особенно, ни кто не обращал внимание! С 1924г стали записывать при переписи нагло, знаменитых Татар и деревни и Русскоязычных в башкиры! Чтобы обеспечить, численный перевес над Русскими и сохранить власть в автономии, внезапно упавшей к ногам с помощью Русофоба Ленина, Сталина и коммунистов! И это им удается делать до сих пор!
Татары Русские и другие народы стали подвергаться дискриминации, сигригации, ксенофобии! Иштякабашкир ликом отличается от Татар и антрапалагически! Совершенно другой Этно тип! Они не родственный народ Татарам! А родственный народ Иштякабашкир - «Остяки» и обликом похожие на них, ведь они “угры” сибирские! У них и культура Хантыйская! Изначально их местные называли «БАШУГР»! Исследования научные, Эльвиры Хуснутдиновой!
• Генетического маркера геном – кода, Иштякабашкир! Спрятаны в Уфе за семью замками! Поэтому тщательно скрывают свою идентичность с Хантами - Остяками! Посмотрите на М. Рахимова, “мордатый”! Они страхолюды, становится ясно, особенно в старости! Если страшный, значит Иштякабашкир, определяется в быту элиминтарно местными! Если симпатичная, ищите Татарские корни! Считается престижным до сих пор у Иштячек быть замужем за Татарином! Некаоторые Иштячки слабоватые на п .. ок, бесстыдные и наглые (Кутлякляр)! Пример. К А. Галимому поехала (иштячка) аш в Латвию, где служил, и женила - таки на себе! Лоханула Татарина глупого, чтобы жить безбедно! А вот Кобзон женился на своей еврейке! Если бы Айдар знал историю. Как Салават безбожник казнил Татар с семьями, за то, что отказывались кормить карателей, отдавать лошадей мразям! Всех тех, которые не хотели принять участие в бунте, Салават убивал самым бесчеловечным образом: вешал, сжигал, загоняя в избы, не щадя ни пола, ни возраста! Тех, которые выскакивали из пламени, Салаватовы башкиры прикалывали пиками! Принуждал Татар выступать с оружием против Русских служилых! Уфа город, как Севастополь - Русской славы, основанный М. Нагоем и Татарами по приказу Грозного! Для защиты Русских, Татар и других народов от набегов башкир! Салават – Бандэровец напал на Уфимскую крепость! Очень хотел изувер каратель Салават с башкирами вырезать всех жителей, ограбить и сжечь как Луганск и Донецк! Банда башкир с Салаватом была разбита Русскими и Татарским ополчением у стен Уфы! Салават трусливо бежал, бросив своих карателей! Салавата бандита с награбленным золотом поймали Татары. Он даже с испугу «обмочился»! И сдали Русским солдатам! Хотел сдриснуть в киргизские степи и раствориться! Так же, как башкир, сын Муртазы, скрылся за бугром с награбленными миллионами! Надо чтобы депортировали башкирскую мразь в Уфу для открытого суда! Так певец Шарль Азнаур, Армянин житель Франции. Болеет за футбольный клуб Арарат, славный сын Армянского народа! А ты предатель Татарин, Айдар Галимов, болеешь за ХК. Салават, который был злодеем, палачом, Русского, Татарского и Финоугорских народов! Хотя там нет даже хоккеистов башкир! Депутатом стал благодаря Татарам! И не догадался, потребовать в республике, восстановить татарский канал! Теперь “главе” не обязательно знать (башкирский) искусственный язык! Снова стали заигрывать с Татарами, чтобы удержаться у власти! Хотя башкиры выступили против третьего государственного Татарского языка. Возьмите Швейцарию, Крым, там три языка государственных! М.Рахимов (сказал, бук чайнамагыз Татар теле белян)! Этот наглец издеваясь, асфальт прокладывал только к (башкирским) деревням! Благоустраивал, строил садики, клубы, школы – демонстративно, башкирам! Выискивал, привозил со всего бывшего СССР башкир и давал всем квартиры и коттеджи! Бесплатно за счет Русских Татар и других народов! Поселял их вокруг Уфы! И сделал башкирский пояс вокруг Русско - Татарского города! Препятствовал для поселения отставных Русских офицеров с семьями в республике! Хотя древний след славян имеется на Урале! Надо помнить, при царе Русские, Татары служили по 25 лет! Татары «легирующий» элемент в России! Наполеон не зря сказал, поскреби Русского, выскрибиш Татарина! Русские Татары и другие народы до сих пор в деревнях в дождь грязь, ходят в резиновых сапогах! Финансировались не башкирские районы демонстративно, нагло по «остаточному» принципу! Татары по численности после Русских на втором месте. Башкир же 400 с небольшим тыс. Пройдитесь по Уфе не поленитесь, редко увидите мордатых «Иштякабашкир»! Поэт, Тукай, приехав, в Уфу в прошлом веке не встретил ни одного башкира и оставил бессмертные письменные воспоминания! Или посмотрите, даже сейчас на хоккее редко увидишь башкир с лисьими хвостами! На трибунах сидят Русскоязычные Уфимцы! В под танцовках поддержки выступают Русские и Татарские красавицы! Башкуртоведы занимались наглой фальсификацией истории с подачи бюджетных денег Муртазой! Так “псевдо” ученые нагло пропагандируют“ экспансию” на соседние регионы. Утверждают нагло, что: Арембургская, Челябинская, Свердловская, Курганская, область, Пермский край, Удмуртия и даже Нижегородская земля и несколько районов Татарстана Башкирские! Вот так! Не претендуют хитро, только на исторические болота за Уралом в Сибири! Иштяк - Остякские земли, откуда пришли! Лишний раз не хотят напоминать, что они «чужаки»! А если наглецов перефразировать! Разделить надо Башкирию, тем более образованную не законно, без «референдума»! А вот в Крыму «референдум» состоялся законно! Отдать географическим соседям! Открыли сами ящик Пандоры! Челябинску, Екатеринбургу, Перми, Оренбургу, Удмуртии! Только Шаймиев, когда то журналисту из Москвы примерно сказал так. Нам не нужны территории и головная боль! Только благодаря Татарам (Иштякабашкир) в республике на выборах, получил голоса, власть, суверенитет, богатства за счет Русских и других народов! Хотя были в “ничтожном” миньшенстве! Татары сделали фатальную ошибку поддержав иштяков. Такой нации башкир нет в мире и языка! Это сословие кличка, как “казаки”. Установили лингвисты, мировые ученые! Эта кличка означает этноним “башкурт-вшивый”! Их так назвали Русские и Татары! Так же, как Германцев, латины и Русские назвали немцы – немые! Кащкак «убежавший» с Тат. Стал наз. казак! Так как, они не мылись в бане и смердили! Были носителями заразы. Как педикулеза и поедали вшей, как обезьяны, были дикие. Отметил путешественник араб, Ибн Фадлан! Страдали от Трахомы, Чесотки, поэтому дурно пахли! Предположительно, многие долбились в шоколадный глаз! За это Русские и Татары «ненавидели» Башкир в те времена! Даже в Америку эмигрантов, больных Трахомой не пускали в 18 веке! Поэтому, Русские чистоплотные брезгливо относились и не пускали на постоялые дворы “гостиницы”- башкир! И не занимались даже «адюльтером» с иштячками! Так как, боялись заразиться! Медицина не умела лечить больных! За это башкиры “ЛЮТО” ненавидели Русских! Вот откуда появилась кличка “башкир”! Русской грамотной администрации кличка “башкурт” баш-голова, курт-вош, по Татарски гласит, понравилась, были не лишены юмора! Тем более они знали хорошо Татарский синоним клички! И стали, для удобства использовать в документах кличку башкир вместо иштяк! Кличкой «башкир» в грамотах пользовался защитник Русских на Урале А.Тефкелев, генерал майор дипломат и Татищев! Так как в России до 18 века в хождении было два языка Русский и Татарский, читайте Л. Гумилева М. Худякова! И многие Русские простолюдины даже знали Татарский язык! Более 500 дворян с челядью в России были Татарского происхождения! Акчурины, Юсуповы, Тенишевы, Кудашевы, Кутузовы, Уразаевы, Державины, Терегуловы, Сунгатулины, Шереметьевы, Чанышевы, Яушевы, Тефкелевы, Нарышкин, Кантюков! У Ильи Муромца и Колчака тоже тюркские корни! А. Куприн писатель и Д. Давыдов герой, поэт, написали, что они Татарского происхождения! Денис написал песню о гусаре и купил деревню после победы «Бородино»! Александр Невский был приемным сыном Бату Хана! Стыдливо замалчивается до сих пор! Если бы он «воскрес», то сильно огорчился! Побеждал не с рогатинами, а с Татарской кавалерией! Не было бы Татар не было бы Невского! Татарский, язык в России! Филигранно совершенный, легкий! И входит в число 15 мировых языков и стоит на 14 месте! Русский на 6! Все “толмачи” на переговорах были Татары! У всех Казаков. До сих пор сохранились Татарские слова, в том числе и у Русских! Слова: Атаман, Есаул, Ямщик, Майдан, Ура, Караул, Башка, Кучер, Буран, Кремль, Стан, Толмач, Аркан, Тюфяк, Бурлак, Улан, Балалайка, Айда, Батя - от хана Баты пошло, Арбаат - “Арбат” арба-телега, ат - лошадь, Атила-ат лошадь, Лошадиная родина – держава, дословно! Ордынка в Москве! Харьков Украинцам основали Татары! Петр первый с подачи Немецких офицеров! Повелел кричать полкам в наступлении Немецкое “Виват”, но стал терпеть поражения! И вынужден был вернуть Татарское “УРА” на поле брани! УРА - переводится с Татарского «окружай»! И стал побеждать! Может подтвердить В. Путин! Который даже делал доклад в Казани на выездном заседании на Татарском языке и Назарбаев! Уфимскую крепость основали Татары 1574г. Из Казанской губернии. М. Нагой воевода Казанский с Татарами по повелению Грозного! Памятник оснавателью с трудом установили на окраине Уфы на даче! Так как, башкиры Русским оказали ожесточенное, сопротивление с «серыми волками»! Теперь памятник, беззащитный, стоит сиротливо без охраны! Регулярно подвергается нападениям вандалов башкир, как на Украине! Горы Урал и река Уфа и город, носят Финоугорское название! Но не башкирские! Были башкиры всегда разрушителями, сжигали Русские поселения с семьями в избах, уничтожали заводы, церкви, мечети и священников! Были безбожники жестокие! Так же как башкиры, уничтожал, грабил церкви, мечети, синагоги, коммунист Ленин, продолжил Сталин! Расстрелял Романовых, Репрессировал попов, дворян, офицеров, крестьян, казаков! Любимец партии и Ленина Бухарин писал, «расстрелы совершенствуют социализм!» Анти «царизм» башкир понравился Ленину и коммунистам! Башкир был злейшим врагам Русского, Татарского и Финоугорских народов! Поджигали, нивы пшеничные, воровали лошадей скот! Они земледелием не занимались, ни строили! Промысел, занимались убийствами, грабежами на дорогах! Больше ни чего не умели, были ленивые! Татарское поселение в Уфе нагло выдают за свое возрастом аш 1500 лет и более “Русофоб” профессор Мажитов! И оказывается, в то время даже, назвали прозорливо город БАШКУРД! Видимо совсем «одурел», наглец! Древнее даже Москвы в 2 раза всучивает! Как эту наглость можно терпеть от сволочей? Или в Уфе, Русские и Татары сами очумели от этой наглости! Эти наглецы, чужаки ни когда не имели государственность письменность соху! Сфальсифицировали чужаки даже миф фальшивку эпос Урал батыр! Для оболванивания молодых башкир! Они подлые, завистливые, коварные, фальсификаторы истории! Да того «распряглись», обнаглели, утверждают, что у Русских до 18 века не было основ металлургии, гнусная ложь! Русский народ государство образующий превратили в Этнический Мусор! Башкиры сами “ЭТНИЧЕСКИЙ МУСОР”! Нагло утверждают: Англичане, Норвежцы, Иранцы, Шумеры, Курды, произошли от башкурд! Так пишет “Русофоб” подкупленный квартирой и подачками Салават Галямов! А псевдо ученый, “башкуртовед” Г. Шафиков утверждает, что первое колесо изобрели башкиры! И они же, оказывается, являются “Арийцами”, как фашисты! Как это можно терпеть от мразей! Можно только согласиться, первым “ФАШИСТОМ” БАНДЭРОВЦЕМ был Салават Юлаев! Утверждают нагло, изначальную древность башкир по отношению к другим народам мира! Все достижения человечества, акзывается, принадлежат башкирам вот так! Башкиры занимают все ведущие посты и должности в республике! Как допустила Россия бандеровщину фашизм в Уфе? Даже уголовный кодекс умудрились сделать пробашкирским, анти Российским! От имени Башкортостана суды сажали в тюрьмы Русских Татар и другие народы не законно! Это была тактика, акт устрашения запугивания Русских, «узурпаторами» Башкирами! В тюрьмах убивали, калечили, истязали, пытали, Русских и другие народы башкиры за деньги Муртазы и сына Урала! До сих пор не амнистировали всех заключенных посаженных от имени Башкортостана! Это антиконстицыонно, где была Дума России? Глумятся над РУССКИМИ! Слово “курултай” с Монгольского загон для скота! В скотнике сидят депутаты в основном башкиры и предположительно Власовы, которые не защищали Русскоязычных! И закрывали глаза на беспредел творимый башкирами! Надо заменить «курултай» на Русское название! Рахимов подачками и должностями, квартирами бесплатными купил свой народ и превратил его в народ - паразит! Согласен с Н. Швецовым! До прихода на Урал. Они жили с Хантами в болотах с сусликами за Уралом, ходили в шкурах оленьих обработанных мочой и от них дурно пахло! Пирикачевав на Урал, они ни чего не создали для процветания! Районы, где проживают башкиры. Все на “дотации” за счет других Русскоязычных районов! Пусть разберется Д. Медведев! Гимназии башкир чужаков более 100 демонстративно паразитируют за счет других образцово показательные! Две Татарские и Русские гимназии в Уфе влачат жалкое существование! Обидно, многие Татары Манкурты сволочи, ради карьеры, привилегий, «переметнулись»! Стали предателями и носят кличку поскудную башкурт - вшивый! В России был батыр Татарин Нур Алимов, первый абсолютный чемпион по боксу в 1915 году в Москве! Который прославил Россию и Татар! Россию также прославила Красавица, ПЕРВАЯ ЛЕДИ - АЛИНА КАБАЕВА и построила Мечеть в Татарстане! В Советское время, Габдрахмана Кадырова, знаменитого мотогонщика пригласили в обком! Признай себя «башкиром» получишь орден Ленина! Габдрахман сказал я Татарин и не продаюсь, как Муса Джалиль и А.Матросов! Орден так и не дали! Теперь в новой России стали (толейратно) относиться к Татарам! Помните Иштякабашкир генетически жестокий, коварный, подлый, продажный! Не будьте (холопами) у башкир! Татары вперед только с Русскими и другими народами! Болейте за ( Ак барс!) (Рубин)” Спартак”!
•
Старинная Татарская поговорка.
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)
Татарская речь слух ласкает!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Повести и рассказы Мамина сибиряка! Прочитайте рассказ БАЙГУШ!
Какие были мерзкие арийцы БАШКИРЫ, и вы все поймете!
Пора «разбашкиривать» республику! Восстановить если надо, малую Башкирию с бывшей Татарской деревней Тимясово, которая стала столицей! Где проживал умный, культурный Русский золотопромышленник Рассохин! Белая армия под ударами красных покатилась за Уральские горы. Сообразили! Уходить с Колчаком в не бытье в Сибирь в болота не хотели, тем более финансирование прекратилось от белых! С небольшим диким не мытым отрядом изменники бандиты башкиры, остановились у опасной черты. Отрогах восточного Урала! З.Валиди с башкирами, увидали бескрайние просторы Сибири и “Вздрогнули”! Неумолимо приближалась расплата за измену и злодеяния. Так как у башкир, Русский всегда был виноват, «враг», хоть красный или белый! Поэтому раненых и не только, закалывали «вилами»! Экономили патроны! З. Валиди, со своей бандой, стал лихорадочно искать прибежище! В редкой на Урале, башкирской деревне. Но они были убогие и грязные. Так как, башкиры не имели понятия о клозетах, испорожнялись по большому и малому прямо на улице. Поэтому кучка изменников башкир с З. Валиди обосновалась в чудесной Татарской деревне Тимясово. В добротных двух этажных апартаментах Рассохина. Предварительно разграбив имущество несчастного! Подсуетились, стали спешно искать финансирование! Для этого, Самозванцы нагло провозгласили о создании башкирского правительства! Ленин ни стал возражать. Занят был местью Рамановым за брата Алксандра! Так же Ленину грело душу Русофобия башкир и бунт против царизма! С Аморфным образованием башкир в Тимясово, стал экспериментировать русофоб Ленин, агент Германский! Превратив самозванцев, предателей в малую Башкирию келейна, росчерком пера! О чем и сообщил Джону Риду, прикидываясь интэрнацыаналистом. Американскому революционеру, захороненному у кремлевской стены. Я дал грязным башкирам автономию сказал хвастливо! Потом передал Украину с Крымом, Прибалтику, Кавказ по Брестскому миру с контрибуцией 90 тон золота немцам! Отпустил и Финляндию! Обнаглевшие башкиры, почувствовали слабину! Потребовали фактически, для не существующего правительства финансирование, «разъездной» банк. Для без бедной жизни в голодное время! Банк не разрешили, опасаясь налета башкир. Было лихое время. Поэтому за деньгами нагло направились в Стерлитамак. Там был банк стационарный. И стали просить, для удобства пользоваться банком. Потом стали просить Стерлитамак, сделать новой столицей башкир! Это им удалось! Получился парадокс, “анклав,” как Калининград с банком стационарным за пределами малой автономии! Изначально, даже нагло, потребовали под столицу Оренбург! Но казаки не дали! Теперь в первой столице Тимясово открыт роскошный музей в доме Рассохина. О создании малой автономии Башкирии. Хотя башкиры даже в малой автономии были в ничтожном меньшинстве. Впоследствии малая Башкирия поглотила не «законно» Уфимскую губернию, без «референдума» с помощью коммунистов! Уфа стала 3 столицей! Не законным “примером” Впоследствии воспользовался Хрущев, подарив Крым Украине на 300 летие вхождения! И подарил КВЖД и порт Дальний Китаю! И чуть не подарил Курильские острова! Иштякабашкир не является “титульным” народом в республике! А титульными народами в республике и России являются Русские и Татары! Русские на первом месте, Татары на втором! Конституция и герб Салавата - Бандэровца не легитимны! Приняты вероломно, нагло, даже без обсуждения, референдума! Иштякабашкир Обчмырил, одурачил Москву, Русских, Татар, другие народы самым наглым образом! 20 лет безбожники «голубые» вместе с сыном грабили республику и не собирался покидать хлебное место! Даже готовили выступления и беспорядки против Р.Ф. с башкирскими гимназиями, и «серыми волками»! Предположительно ходят слухи в Уфе, что сын Муртазы башкир единственный «долбится» в шоколадный глаз! Может быть этот разврат наследственный? Геральдическую коммисию Р.Ф. строго спросить, как допустили появление на гербе республики фашиста бандэровца Салавата Юлаева! Палача карателя, где проживают “подавляющее” большинство Русских! Хамитов – Татарин пиримитнулся стал «косить» хитро под Башкира, чтобы усидеть на хлебном месте! Вместо того чтобы «разбашкиривать» республику! Все-таки оказался “манкуртом”! Приобрел ловкость, стал хитрить, одурачил В.Путина! Сфальсифицировал выборы! В поли этнической республике! Ведь иштяков всего 400тыс! Чисто арифметически не получается! В Калмыкии проживает почти100% этнических местных! Там выборы не фальшивые! Лучше выбрать надо было Русского, который будет «разбашкиривать» республику! Республика будет Русская с губернатором! Рахимова и сына надо судить за ограбление республики, и “шовинизм” и объявить “Врагами народа”! Так же Фашиста Салавата Юлаева – Бандэровца, З. Валиди - Шухевича! Продолжается упорная, тотальная, “Герализацыя” бандитов, как на Украине! Салавата и Валиди в башкирских гимназиях, как Бандэру! При Горбачеве в перестройке, “нацмены” из союзных республик, фотографировались у памятника САЛАВАТА! Где гиды услужливо рассказывали, как Салават с башкирами “мочил” Русских оккупантов! Смотрите, даже наш герой, Салават замахнулся на Москву! Это был наглядный пример, сигнал, для жителей союзных республик и Украине! Вот откуда начался распад СССР! Поэтому с использованием шовинизма Арийцы - Фашысы-башкиры! Платили учителям башкирского языка в два раза больше, чем Русского! Превратили Русских и другие народы в республике в Этнический Мусор! При этом унижая, нагло, называли даже, местных Русских “Диаспорой”! Республику называют «землей башкир»! И ручной пробашкирский курултай молчал! Зато пенсию подкинули Муртазе аш 750000 тысяч рублей, издеваясь над Русскими пенсионерами! Башкиры, не скрывая, хвастались и гордились, как мудрый Муртаза и Волошин босоголовый “объегорили” Путина! И сумели продавить, рулить Муртазе в республике! Пусть ответят все башкиры за избиение православного города Благовещенск за “Холокост”! А так же, близ лежащих Русских деревень! Были трупы, многие остались инвалидами! Башкиры “изверги” действовали избирательно, как Салават Юлаев - Бандэровец! А вот башкирские деревни не тронули! И не один башкир не подал голос в защиту! Отомстил Русским, так как, Благовещенск на выборах голосовал всегда против Муртазы! За ФАШИЗМ должен строго спросить В.Путин! Давности преступления нет! Теперь Иштякабашкиры безбожники, одели хомут мусульманский и спешно исламизируются! Чтобы не остаться на задворках истории, как Этнический Мусор! Стали косить сперва, под Башкурдов! К ним приезжала даже делегация из Ирака Курды для встречи! Теперь иштяки, лицемерно посчитали выгоднее косить, под тюрков! Но это им, как корове седло! «Сасыган башкурт ни Аллага, ни муллага»! Прекратить надо всучивать насильно в школах башкирский искусственный язык! Муртаза от зависти занимается дестабилизацией и подстрекательством в республике, используя фонд Урал, награбленный у народа! Приезжает якобы в баню мыться в администрацию президента! Посидит испорожнится по большому и малому и уезжает! Демонстративно напоминает о себе, что башкиры рулят! Приставил даже смотрящих к Хамитову! Куда смотрит Р. Хамитов! Пусть охрана мордой об забор башкира! Мидхат Шакиров манкурт бывший, очень хотел стать членом политбюро! «Шунын, очен безнег, халыкны кырды, мыскыл итте, татар булса да. «Башкортны кутарде». Мидхата “обчмырил” Муртаза, с башкирами. То же самое ждет проклятие манкурта Хамитова после отставки! Не убрал герб врага народа, фашиста бандэровца Салавата Юлаева в республике! Салават изувер, лично избирательно, резал горло Русским только со «славянским» типом лица! Так же, практиковали ради “потехи” захваченных на дорогах Русских! Разрывали несчастных на части! Красивых Русских, Татарских женщин насиловали группами и за тем вспарывали животы и ножами выкидывали кишки! Истязая Русских, получали “кайф”! Если в Америке «индейцы» с бледнолицых снимали скальп! То «башкиры», отрубленные головы Русских насаживали на пики! Выкапывали даже на кладбищах трупы умерших Русских и оскверняли “вандалы”! Салават с башкирами убил только Русских больше 20 тыс.! Читайте книгу, Наш Салават! Башкиры генетически мстительные жестокие! По иронии судьбы, палач, бандит, который хотел уничтожить Уфу с горожанами, возвеличен в крупнейший конный памятник в Европе! Памятник Салавата - Бандэровца “фашиста” изувера, палача, «снести», а на его место поставить А. Тефкелева сподвижника Петра! Защитника Русских Татар и других народов на Урале от башкир! Так, Салават Хамидуллин, работающий на БСТ телеведущим! Радостно сообщил, как башкиры “отрубили” голову Российскому офицеру, сыну А. Тефкелева на весь мир и Россию! И ни чего, работает на телевидении, получает большую зарплату за “Русофобию” подстрекает! За это, даже Хамитов поощрил, наградил премией 500 тыс. деньгами и медалью Салавата Юлаева, за пропаганду убивать Российских офицеров! Вместо того, чтобы изгнать с телецентра! Куда смотрит ФСБ Уфы! Позовет ведь на ковер В. Путин! Если бы Салават Хамидуллин сказал такое в США, то получил бы пожизненное! Кубок Гагарина первого космонавта “Сакральный” испоганили, именем бандита, карателя, Салавата Юлаева - Бандэровца! Как радовались Рахимов и башкиры, как заставили осквернить кубок Гагарина, Русскими хоккеистами лохами. И вознесли “бренд” Салавата - Бандеровца бандита над Русскими! Всучивают, что Салават был даже поэтом, композитором! Стихи за него, написали фальсификаторы башкиры в наше время! Вытерли не мытые грязные ноги об Великий Русский народ и Гагарина! Стали даже цинично, лицемерно, награждать, только тех продажных “Власовцев” трусливых Русских шестерок, орденами и премией изувера бандита Салавата - Бандэровца! Снисходительно ехидно посмеиваясь, что нагнули Русских! Давая понять, башкиры командуют в республике! Превратили Русских в безвольных “лохов”! Повесили медали изувера на грудь, поставили на колени! Неужели у Русских разбудили Стокгольмский “синдром” к палачу Салавату-Бандэровцу! А может Русские, заболели “менингитом”? Специально клуб хоккейный, который назывался изначально именем героя летчика фронтовика “Гастелло”! При попустительстве Хрущева, заменили на карателя Салавата Юлаева! Заодно Хрущев уничтожил сыновей России: В. Сталина, Жукова маршала, шахтера Стаханова, футболиста Э. Стрельцова, стер Н.Гастелло летчика! Хрущеву и башкирам не нужен был герой летчик, освободитель Родины, носящий имя Х.К.! Русские, трусливо безмолвствовали при придаче Крыма и замене Х.К. Гастелло на Салавата - Бандэровца! Уловив своевременно настроение ревность Хрущева, башкиры одурачили Русских! Быстренько переименовали Х.К. в Салават Юлаев! Ведь сын Хрущева, летчик Леня сгинул и ни стал героем! Героя фронтовика Гастелло. Замызгал от «ревности» Хрущев с башкирами! Совершили акт измены, предательства по отношению к фронтовику! А бандита бандэровца Салавата, который убивал Русских, Татар, сделали Героем Башкир! Требуйте Хоккейный клуб в Уфе, срочно переименовать и назвать ГАГАРИН или Губерния! Так как, Салават переводится “радуга” по башкирски! И пропагандирует в Русском городе Уфа и России “голубых ”! Депутаты башкиры курултая, тоже пропагандировали “голубых” в республике и России! Чтобы услужить башкирам, Муртазе и сыну Уралу! Поэтому среди башкир появилось много «голубых»! Предположительно управляли Русской республикой «голубые» башкиры при попустительстве Москвы! Это позор! Кто не согласен, спросите у депутата Милонова! Произвести “тотальную” периатистацыю ”псевдо” ученых “башкуртоведов”! Лишить их званий и зарплат, высоких за “Русофобию, полученных при Муртазе! И главного фальсификатора, “РУСОФОБА” Мажитова профессора, лишить высокой зарплаты и изгнать с работы! Р. Хамитов не восстановил улицу героя М.Фрунзе, освободившего Уфу! Замененного на “изменника” З.Валиди двойного, тройного агента башкирами! Не пириименовал название проспекта площади карателя Салавата – Бандэровца, на Героев Жукова или Гагарин! Не восстановил татарский канал! Библиотеку Крупской замененной на предателя З. Валиди пособника фашистов! Курултай не заменил на Русское название! Удивляемся, где были Русские, Татары! Неужели, поразил синдром предателя “Власова”! Просто Русские, Татары оказались ТРУСАМИ и не постояли ЗА ПРАВДУ!
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)!
Бэрлик бар да тэрлик бар!
Надо развенчать миф, о добровольном вхождении Башкирии в Московию!
Во-первых, ни какой Башкирии тогда не было! И быть не могло! А были иштяки сибирские, пришлые! И Ногайские Татары и угрофины местные!
А, правда, сермяжная такая! Управляли Казанским ханством Ногайские Татары! А реал расселения Татар, был на Волге, Урале, Крыму! Последняя ханша в Казани была Сююмбика! Увезенная князем Серебренным, в плен с сыном Утямышем в Москву! Она являлась любимой дочерью хана Ногайской орды Юсуфа! После взятия Казани, к Ивану Грозному пришли от хана Ногайской орды Юсуфа. С просьбой отпустить дочь и внука к отцу из плена! Согласие было немедленно получено. Отпустить обещал пленников Грозный, после прибытия в Москву! Если Ногайская орда не начнет войну с Московией! Будет держать вечный нейтралитет! Грозному нужна была передышка мир! Воинство было измотано, обескровлено, надвигалась суровая зима! Именно у Грозного побывали Ногайские Татары Юсуфа, а не башкиры! Фальсификаторы башкиры и коммунисты стали выдавать, миф фальшивку, о вхождении Башкирии в Московию за действительность с политической целью. Без доказательно, выдавая упорно Татар, чтобы унизить, за башкир! Стали коммунисты культивировать братство, лживо лицемерно, между народами! Надо было вникнуть. Не от хорошей жизни Грозный, повелел Татарам построить крепость-форпост на реке Уфа! Для защиты русскоязычных, от бандитов Иштякабашкир! Крепость снесли Башкиры! Для прикрытия вранья, вместе с древним собором Смоленским православным взорванным 1956г! Осталась только кремлевская улица! Который являлся, историческим памятником России и ЮНЕСКО! Башкиры совершили «вандализм» преступление, при попустительстве коммунистов! Показав свое ничтожество, перед человечеством и Россией! Снесли, чтобы самоутвердиться, произвести значимость! И прикрыть миф фальшивку о вхождении Башкирии в Московию! Стали спекулировать фальсификаторы! По этому, Крепость сильно мешала! Чтобы иметь привилегии в республике, грабить и паразитировать! Россия была сильна, и не нуждалась в присоединении! Сама завоевала Урал и Сибирь! Где все крепости в России кроме Уфы сохранились! След хана Юсуфа не затерялся в России! Его потомки, Князья Юсуповы, стали богатейшими Татарами в России! Имели дворцы, которые до сих пор, сохранились. Даже были в родстве с Российскими императорами!
Вхождение Украины в Россию можно отнести с большой натяжкой! Богдан Хмельницкий с казаками, попал в тяжелую ситуацию в борьбе за власть! Чтобы сохранит булаву гетмана и не быть посаженным на «кол» Поляками! Сепаратист попросил у России помощь! Состоялась Переяславльская рада в 1654 году! Там письменно кое- как зафиксировали воссоединение небольшой части Украины! Утвердившись гетманом, Богдан стал играть двойную игру с Россией! Стал интриговать, тем более родня вся была на службе у шляхты! В последствии, за измену Запорожские казаки были силой высланы на Кубань! Мочили Русских, гетманы Загайдачный, Мазепа - захороненный в Бендерах! Была и Канотопская битва, где побили Россию! Многие казаки воевали на стороне вермахта! Россия вздрогнула! Когда в станице Кущевской православные казаки зверствовали как Фашисты, против своих!
Многие народы, обвиненные не законно коммунистами, вы реалебитировали в Крыму! Остался один народ Евреи, «униженный», сосланный на восток коммунистами! Для защиты от набегов казаков из за кордона! Надо Еврейскую республику возродить в европейской части России! Ради Левитана, Сахарова, Королева, Бернеса, Любимова! Вопреки коммунистам! С фашистами Германии сотрудничали коммунисты с 20г. вплоть до 22 июня 1941г. в военно-технической сфере! Были союзниками фашистов! Готовили кадры для вермахта! Танковое училище в Казани закончили офицеры фашисты! И знаменитый танковый гроссмейстер Гудериан! Коммунисты бросили на алтарь победы около 30 мил. И 50 мил. раненых, которых называли унизительно «самоварами»! Затем герои орденоносные, фронтовики исчезли с вокзалов и городов, как колорадские ленточки по приказу Сталина! Так как портили коммунистический строй! Также подлежали расстрелу даже 12 летние дети! Фашизм, объявив, войну Евреям, Америке был обречен на поражение!
Запретить “Кук буре”, как экстремистскую шовинистическую организацию склонную к “фашизму”! С всемирным курултаем башкир, пусть дурру не гонят, очки не втирают шовинисты! Их ничтожно мало! Они Этнический Мусор! Впредь надо запретить “сборища шабаши” башкир и выявить источник финансирования! Молодая гвардия Русско - Татарская бейте серым “голубым” волкам башкирам в Роговую систему! За пропаганду” голубых” и экстремизм! Которых финансирует Муртаза из фонда Урал! Предположительно Муртаза с сыном и башкирами убивали Русских и другие народы для захвата власти и богатств в республике! Надо ПРОВЕРИТЬ их на полиграфе! Рахимов, издевательски заменил исторические названия населенных пунктов, деревень, по своему самодурству, на башкирские! Потратив громадные деньги из бюджета республики! Надо взыскать деньги у Рахимовых на ребрендинг! Исторически сложившихся в древние времена! Совершил преступление перед ЮНЕСКО и РОССИИ! Сделать РЕБРЕНДИНГ улиц бандитов Салавата и Валиди в республике и регионах! Снести истуканы памятники, установленные «изуверам предателям», Врагам Народа в субъектах РФ! Это должен сделать ОНФ В. П
Да здравствует Башкортостан !!!!! Смерть Юре и др.др.др.др.др.др
//www.youtube.com/watch?v=05yeMxky22E
Юраааааааа ты Ху. Юрааааааа.....
! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! И остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!______________________
Ну что за бред !
//сувары.рф/ru/content/divan-lugat-turk Между булгарским и чувашским как между небом и землёй .
Алексей , С 17 ГОДА -власть,фабрики, заводы, пароходы, телефон,телеграф ,почта ,а сейчас телевидение , и тд. принадлежат умным евреям , нам они дали автономию ,наверно знают начало нашей государственности с 9 века ,ну а что-же с вами ? "Делаю вывод, что где-то вы явно не добираете".
На форумах ,чуваши с пеной у рта доказывают своё булгарство 13века по мусульманским эпитафиям , а вот Кашгарский 10 века зафиксировал язык булгар,сувар....."Подобно этому (з)присущий речи Жикил, и других тюрок ,заменяется на (з) у некоторых среди Кифжак ,Йамак ,Сувар ,Булгар и далее до предместий Рус и Рум ". _________И знаете какой у чуваш ответ на это , мол Кашгари не был в Волжской Булгарии .. ....крутятся как змея на раскалённой сковороде , ну а Тафаев просто змеёныш .
Наконец у чуваш умерили пыл.
__На форумах ,чуваши с пеной у рта доказывают своё булгарство 13века по мусульманским эпитафиям , а вот Кашгарский 10 века зафиксировал язык булгар,сувар....."Подобно этому (з)присущий речи Жикил, и других тюрок ,заменяется на (з) у некоторых среди Кифжак ,Йамак ,Сувар ,Булгар и далее до предместий Рус и Рум ". _________И знаете какой у чуваш ответ на это , мол Кашгари не был в Волжской Булгарии .. ....крутятся как змея на раскалённой сковороде , ну а Тафаев просто змеёныш___
Да язык чуваш лингвисты относят к той же группе, что и и так называемый р-язык части надгробий Волжской Болгарии золотоордынского периода. Эти языки Не Идентичны.
Наибольшее число заимствований из булгарского языка р-типа и в последующем из чувашского языка содержит марийский язык - общее число около 1,5 тыс. Из татарского в марийском языке кстати если не ошибаюсь 3,5 тыс. заимствований. Согласно последним исследованиям лингвистов собственно "болгарские" заимствования в марийский язык произошли из языка отличного от языка р-язычных эпитафий 2-ой половины XIII-го и XIV веков. Этот "болгарский" язык из которого происходили заимствования мог являться "предком" р-языка "болгарских" эпитафий золотоордынского периода. Судя по данным археологии и лингвистики пик заимствований в марийский из "болгарского" языка р-типа по видимому произошел в X-XI веках. Из "болгарского" языка р-типа на котором делались надписи на эпитафиях золотоордынского периода и которым "тычат" в казанских татар в нос чувашские ученые заимствований в марийский язык уже не происходило т.к. по всей видимости этот р-язык уже не был бытовым (разговорным) в Волжской Болгарии в этот период. Окончание формирования общеболгарского разговорного з-язычного койне произошло в Волжской Болгарии уже после XI века ибо в этот период в состав населения Волжской Болгарии началось дополнительное включение нового тюркоязычного населения "кипчаков". И в силу того, что в составе населения Волжской Болгарии с самого возникновения государства кроме р-язычного было много и з-язычного населения, то новый приток родственного тюркского населения юго-восточных истоков переломил лингвистическую ситуацию и привел к смене основного разговорного языка населения Волжской Болгарии. Р-язык уже с XII века по всей видимости сохранялся всего лишь как анахронизм и имел функцию одного из вариантов литературного языка в Поволжье. Эта ситуация формирования общеболгарского койне собственно и отражена у Махмуда Кашгари.
Тафаев всего лишь ангажированный сочинитель Небылиц.
Дорогие соплеменники нужно стараться более аргументированно защищать Наше Болгарское Наследие.
//www.antat.ru/cgi-bin/img.pl/files/NT2011/NT-4-2011-16.pdf
Я так понял , что теперь и марийцы могут претендовать на эпитафии 2 стиля .
На эпитафии 2-го стиля могут претендовать только казанские татары. Не чуваши и тем более не марийцы. Р-язык был языком части наших предков вошедших в "болгарскую" этноконфессиональную общность (народность?) на заре ее формирования. Язычники-чуваши мусульманских(!) эпитафий Никогда не ставили на своем языке относящемся к той же группе по классификации, что и язык эпитафий 2-го стиля.
А на эпитафии 1 стиля кто претендует ?
И на эпитафии 1 го и 2го стиля ,один главный претендент булгары -мусульмане , ,поэтому они все с татарских кладбищ . А язычники это на север .
На основе практических данных,которую может проверить каждый,хочу развеять миф о 'чувашах-булгарах'.'Историки',которые берут от историков только то ,что хотят ведут чувашский народ в неизвестность.Но среди историков есть действительно настоящие специалисты,которым нужна правда ,а не вымышления.Это те,которые доказывают о финно-угорском происхождении чуваш.На сегоднешний день много 'историков-сочинителей'без доказательств.Пишут о великих сражениях,30 тыс. с одной стороны ,40 тыс. с другой стороны,но нигде нет массовых захоронений,горда разрушены,раскопки дают много сведений,а где захоронения тысячных погибших?Мы попробуем доказать,что чуваши финно-угорский народ.Как говорят сколько не хвали себя,а правду о тебе скажут только соседи.Вот и в этом случае.Марийцы называют татар 'суасла',а чуваш-'суасла мари'т.е.'татарские мари'.Это говорит о том,что чуваши-анатри,которые живут вблизи татар(булгар)переняли язык и культуру,а чем дальше тем меньше влияния,например ,как' горные мари'.В русских летописях то же самое,верхние-'горные черемисы',а нижние-'черемисские татары'До 18 века чуваши назывались черемисами наравне с марийцами и удмуртами,а другие финно-угорские,нет.До'открытия'Н.Ашмариным теории'чуваши-булгары',народ не думал даже об этом и до сих пор чувашский народ в отличии от 'историков'чувствует зов финно-угорской крови.При этом Ашмарин опровергает свою же теорию тем,называя количество чувашских слов у марийцев-1500,удмуртов-500,венгров-500,'это общие слова родственных народов.Цитирую Н.Ашмарина...участие марийских племен в этногенезе чувашей доказывается археологическими,этнографическими,антропологическими,лингвистическими и ономастическими данными и не вызывают возражений и споров среди ученых...Из (раздел финно-угорский мир)доказывает близость традиционной культуры,антропологического типа чувашей имари,наличие в чувашеском языке черт свидительствующих о воз можном финно-угорском(марийском)субстрате(например-невозможность звонких смычных и сибилянтов в начале слова)значительный пласт марийских лексических заимствований в чувашском.В марийских и чувашских словах одинаковые слова заменяющие букву Б на П,пиреште,писмилла,пигампар,пуран и.тд.Язык чувашей смешанный,поэтому их не могли окончательно отнести ни финно-уграм ,ни тюркам.Чуваши всегда были 'горными черемисами',а булгары исчезли после приклеивания имени 'татар'всем тюркам.Язык 'горных мари'непонятен 'луговым мари',тогда как чуваши-вирьял очень близки с горными,это доказывает начало чувашеского языка,как родник,чем дальше больше изменений.До взятия Казани 'горные черемисы 'и чуваши перешли в подданство России,тогда как 'луговые мари'сражались на стороне казанцев даже после взятия.Это доказывает родство 'горных черемисов'и чувашей.На легенду о Акпарсе и на Мамич Бердяя претендуют и марийцы и чуваши,все правильно -это ваши герои.По языку булгар и сувар-это кипчакский язык(независимый языковед М.Кашгари.)несмотря на утверждения Н.Ашмарина(этнического чувашина).Смирнов А.П...Чуваши по происхождению финно-угры,а по языку тюрки.Об этом утверждают(независимые эксперты,ни татары, ни чуваши)В.В.Радлов,Н.И.Воробьев,Н.А.Спасский,Н.А.Фирсов.Чувашские 'историки'сравнивают слова Дунайских болгар с чувашским без 'татарского'.Сравним все три языка;болг. душек-тат.тушек-чув.тушек,бол. дин-тат.дин-чув.тен,бол.берли-тат.берли-чув.перле,бол.дост-тат.дус-чув.тус,бол.хак-тат.хак-чув.хак,бол.белек-тат.белге-чув.палла.Яне буду даже сравнивать балкарские и карачаевские слова с которыми мы спокойно можем общаться.Булгары приняли ислам,по словам арабских путешественников исповедали усердно как никто.Первыми предложили русским ислам,башкиры переняли религию от булгар.Несмотря на гонения со стороны православия и русских царей булгары не отреклись от своей религии и как раньше усердно исповедуют ислам.Народ всегда помнит о своих предках , так или иначе это обозночает.Татары (булгары),чтобы обозначит свое прошлое называли населенные пункты Булгар,Болгар.А вЧувашии есть хоть один населенный пункт-нет,есть только с черемисскими топонимами.Есть ли на территории Чувашии памятники с надписями наподобие в г.Булгар-нет,так куда же исчезла ваша письменность или разом разучились писать и читать.Это говорит о том ,что в Булгаре проживало небольшое количество мусульман 'суасла мари'в последствии которые обулгарились.Об этом свидетельствуют надписи на памятниках,на чувашеподобном (именно так,а не на чувашеском,как некоторые переиначивают)и татарском,другие только на татарском.На старых 'татарских'до сих пор сохранились старые надгробия с арабскими буквами,а у чувашей есть,врядли.Поэтому надо отбросить амбиции,притязания и трезво подойти к истории своего народа,и не надо искать за тридевять земель,а ищите у себя дома,где вы жили и живете в семье финно-угорского народа.
Джуктау , какому богу поклонялись Волжские булгары , ну и Приазовья ? Разве есть доказательства Тенгрианства ? Если у кого есть информация буду рад , или ссылка .
Религия булгар носила политеистический характер. По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное божество-создатель булгар называлось «Эдфу
Религия булгар носила политеистический характер. По сведениям арабского хрониста Аль-Балхи главное божество-создатель булгар называлось «Эдфу______-
В доисламкий период у волжских болгар главное боже ство - ТЕНГРЕ.
Р-язык/ Чувашский / Русский
Оулы ( Ывăл ) / Сын
Кели/ ( Арăм/ ) Жена /
Элти/ -------------- /Госпожа
Зерят/ ( Вил тăпри ) Место захоронения
Ку/ ( Ку ) это(местоуказание)
Вафат/- (Вил-умереть, Вилĕм- смерть ) / скончаться
Тариха/---------------- /летоисчисление
Жети/ ( Çиччĕ ) / Семь
Жур ( Çĕр ) /Сто
Он/ ( Вуннă ) /Десять
Тёт(ым)/ ( Тăваттă) / Четыре
Жал/ ( Çул ) /Год
Айх(ы)/ ( Уйăх ) / Месяц
Бел(им) (Пиллĕк) / Пять
Кён/ ( Кун) / День
Аты/- (Пул) /Был
ЭТО ЭПИГРАФИКА ЭПИТАФИЙ 2 СТЛЯ ИЛИ Р-ЯЗЫК
как видите ничего общего с чувашским языком .
Эпитафии 2-го стиля,как и чувашескому,были присущи особенности монгольского языка,в частности отсутствие анклаутных kq,поэтому вместо qyryq употреблялось хуrух-сорок,вместо kyz употреблялось хir-дочь,капка-хапха и т.д.Сравним монгольские и чувашские слова:м.daxa-ч.tixa(жеребенок),м.buruu-ч.puru(теленок),м.йхеr-ч.vakar(бык),м.йпее-ч.епе(корова),м.пииr(водоем)-ч.пйr(вода),м.tuux(выгонять)-ч.tux(выходить).Н.Н.Поппе 'Чувашеский язык-и не финский и не тюркский,а составляет самостоятельное явление близкое к монгольским языкам.Этим самым Поппе признал давнешнее мнение И.К.Аделунга возводившего чувашский язык к монгольскому.О родстве чувашеского языка с монгольским высказался венгерский лингвист Мункачи.RиЛ-языку относятся:монгольский,тунгусо-маньчжурский,чувашский.Как не хотели выделиться чувашские "историки" однако у них родственники есть.Учитывая что памятники 2-го стиля появились после завоевания монгол и потом сразу исчезли напрашивается вопрос,а не монгольские ли эти надписи,которые приняли ислам,тем более в истории нет данных о чувашском исламе,только18-19веке незначительная часть отпало в ислам.А вот откуда у них монгольские слова?Либо во время монгол переняли от них слова,либо остатки монгол ассимилировались среди чуваш внося свой язык.
_Джуктау , какому богу поклонялись Волжские булгары , ну и Приазовья ? Разве есть доказательства Тенгрианства ? Если у кого есть информация буду рад , или ссылка._
100% достоверной информации о религии "болгар" в Приазовье нет. Сторонники болгаро-чувашской и суваро-чувашской теорий частенько упоминают о Моисее Каганкатваци авторе "Истории агван". Якобы в его труде можно найти достоверную информацию о религии гуннов (болгар?, савир?) времени их пребывания на Северном Кавказе.
В сущности все эти споры не имеют значения потому, что к началу XI-го века Ислам победил в Волжской Болгарии окончательно. Язычество было вытеснено на уровень поверий, суеверий, обрядов и т.д. последние сохранялись и у потомков населения В.Б. казанских татар довольно продолжительное время. Например у К.Насыри можно найти:
"В начале лета, когда в первый раз нужно выгнать в поле скот, то для предохранения его от падежа, в день выгона делают татары в земле ворота и прогоняют через них весь скот; туда же и люди проходят. Это называется «прохождение сквозь землю». Говорят: к прошедшему через землю скоту не прикоснется зараза. В этот день не оставляют старого огня и старой воды. Для точного исполнения обряда посылают нарочного с приказанием, чтобы по всем домам был затушен старый огонь и вылита была старая вода. Потом весь мир собирается на одно место, и потерши дуб о дуб, добывают таким образом огонь. Всякий берет от этого огня. Это называется изведение «нового огня». Потом воду берут из водных вместилищ отдельно, смотря по нужде."
Отдельные оппоненты с чувашской стороны утверждают, что описанное К. Насыри является обрядом происходящим прямиком с Кавказа. Не знаю. Нужно разбираться...
Что касается языка чувашей. Принято относить современный чувашский язык к булгарской группе языков. На основании чего это делается:
1. Язык чувашей обладает теми же признаками, что и язык части так называемых р-язычных эпитафий с территории Болгарского Улуса Золотой Орды. Это позволяет лингвистам относить к одной и той же группе и "болгарский" язык р-язычных мусульманских эпитафий (чуваши же были 100% язычники!) и чувашский язык. Но! Эти языки не идентичны.
2. В языках народов Поволжья и Прикамья (марийцев, удмуртов, коми) обнаруживается пласт тюркских заимствований которые лингвисты считают "болгарскими" эти заимствованные слова имеют схожесть со словами в чувашском языке. А теперь, что говорят последние исследования лингвистов. Возьмем для примера язык марийцев в языке которых "болгарских" и отдельно чувашских заимствований содержится больше всего (около 1,5 тысяч). Так вот в последнее время удалось четко определить критерии по которым заимствования из "болгарского" языка можно отделить от чувашских. Важно отметить, что "болгарские" заимствования в марийский язык по мнению лингвистов делались из языка отличного от р-языка болгарских эпитафий золотоордынского периода (конец XIII -го XIV вв.). Этот язык из которого происходят собственно "болгарские" заимствования в марийский язык мог являться (а мог и не являться) предком р-языка эпитафий Болгарского Улуса. По данным археологии пик болгаро-марийских контактов пришелся на X-XI века. Именно этим временем скорее всего и датированы болгарские заимствования т.к. в этот период р-язык был разговорным у достаточно большой части населения государства. В золотоордынский период начинается освоение территории Предкамья населением переселявшимся из районов западного Закамья Болгарского Улуса. Существует и исследуется наследующий культуру домонгольского Биляра болгарский русско-урматский археологический комплекс 2-ой пол. XIII -го XIV вв., на Казанке. Можно предполагать, что в этот период болгаро-марийские этнокультурные и языковые контакты должны были обрести второе дыхание, но заимствований собственно из р-языка болгарских эпитафий в марийском нет. И этому есть простое объяснение. Разговорным языком населения Болгарского Улуса Золотой Орды был обычный тюркский з-язык. Подтверждением не разговорного статуса языка р-язычных эпитафий Болгарского Улуса золотоордынского периода может являться в определенной степени и то, что в период безвременья со второй половины XIV века установка р-язычных памятников практически прекратилась, а з-язычные хоть и редко, но продолжали все же устанавливать. Это можно объяснить по мнению Шамильоглу Ю. постепенным вымиранием людей знавших р-язык и изготавливавших р-язычные эпитафии. Нужно отметить, что в надписях как р-язычных так и з-язычных эпитафий присутствует заимствованное из арабского слово "зират", но этого слова принципиально нет в чувашском языке зато есть в татарском и башкирском. Чуваши бывшие язычники никакого отношения не имеют к традиции устанавливать надгробные камни над мусульманскими погребениями - эта традиция досталась современным татарам Поволжья от их болгарских предков.
Трансформация разговорного койне В.Б. началась и завершилась еще в домонгольский период. Скорее всего прав Хакимзянов который считает, что население в Волжской Болгарии уже с XII века пользовалось в быту разными вариантами з-язычного разговорного койне. Это лингвистическая трансформация и была зафиксирована Махмудом Кашгари во второй половине XI -го века.
Население Волжской Болгарии было полиэтничным и кроме собственно болгаро-салтовского компонента были угорские, тюрко-угорские, тюркские (гузо-печенежские, и кипчакские) группы населения. Именно со второй половины XI -го в. в керамике с археологических памятников Волжской Болгарии начинает отчетливо проявляться нарастающее юго-восточное влияние связанное с инфильтрацией нового родственного тюркского населения огузо-кипчакских истоков. Присутствие тюркского гузо-куманского по происхождению (не салтовского) населения заметно с самого возникновения Волжской Болгарии особенно в районах Нижнего Прикамья и округе города Джукетау (нынешний Чистополь). В южных районах государства керамический комплекс ряда памятников X-XI веков называют болгаро-печенежским. Вот этот факт полиэтничности не хотят учитывать чувашские ученые. Фактором позволившим сплотить эту массу народа в некую этнополитическую и конфессиональную общность кроме з-язычного тюркского койне скорее всего стал именно Ислам, который согласно исследований домонгольских могильников с территории Волжской Болгарии окончательно стал религией основного населения государства.
P.s.: c тем же почему язык чувашей относится к булгарской группе языков и могли ли их предки быть родственны или идентичны одному из компонентов населения Волжской Болгарии нужно разбираться. Но в одном я уверен матерым язычникам предкам чувашей не было места в мусульманской Волжской Болгари.
Нет никакого доказательства,что в В.Б.был р-язык,даже эпитафиях 2-го стиля всего несколько слов в основном это числа.Это Ашмаринская' теория'выполнявшему вместе с Никольским заказ рпс приравнять непокорных татар к монголам.Интересно через 500лет изучив кладбище к примеру,Казани как бы определили язык народа,как в Болгаре ,каких надписей больше -тот и есть государственный язык или же обратятся к древним летопицам.
камиль , вы имеете ввиду то что р-язык появились в эпоху Зол Орд...???
Вполне может быть , р-язык пришёл с монгольским нашествием .
Так как я нигде не обнаружил р-язык,кроме необоснованных 'историй'чувашских 'историков'.Поэтому я пришел такому выводу (со ссылками в предыдущей статье).Если кто-то еще где-то обнаружил,только со ссылкой,пожалуйста.
Нет р-язык не пришел вместе с монголами хотя возможно монгольское завоевание привело к миграциям населения в Восточной Европе. Возможно р-язычные эпитафии имеют свои истоки в средневековом Дагестане. Есть информация, что готовится статья об р-язычных эпитафиях в Дагестане синхронных эпитафиям Болгарского Улуса, но это не подтвержденная информация. Подтверждением возможности наличия в Волжской Болгарии р-язычного населения в домонгольский период являются:
1. Наличие блюда датированного 1220 годом числительные на котором тоже "р-язычны".
2. Наличие "раннеболгарских" заимствований в венгерском языке.
3. Наличие "болгарских" заимствований в финно-угорских языках Поволжья.
4. Наличие "дунайско-болгарских" языковых следов в церковно-славянском языке.
Признавая р-язычность какой-то части болгар-салтовцев (возможно достаточно большой) нужно искать доказательства (и я их приводил) датировки этих заимствований как в венгерский так и в финно-угорские языки Поволжья временем не позднее первой половины XI-го века именно с этого времени разговорный язык большинства населения Волжской Болгарии начал трансформацию в направлении языка народа известного сейчас как Казанские татары. Р-язык это тоже язык части наших предков, но не Чуваш. Хотя первое, что бросается в глаза это то, что и чувашский язык и р-язык относятся к одной группе классификации "булгарской". Отсюда делаются преждевременные этногенетические выводы. При этом не учитываются данные Этнографии, археологии, антропологии, генетики, исторических источников это возможно было простительно для ученого Ашмарина которому сегодняшние болгаро-суваро-чувашисты в подметки не годятся, но не современным ученым. Язык нашего народа является тем чем он является потому, что его история неразрывно связана с историей Волжской Болгарии и этногенетическими процессами которые протекали на ее территории.
Этногенез нашего народа был не таким простым и схематичным как представляют его некоторые. На "позднеболгарский" субстрат в период образования и существования Казанского Ханства наложился новый финский пласт (марийцы и удмурты), а также тюркский, который условно (почеркну!) можно назвать огузо-кипчакским. Сами "болгары" никогда не представляли из себя неразличимой этнической массы. Со 2-ой половины XI века "болгары" это политоним для полиэтничного по происхождению и находящегося непрерывно в процессе консолидации населения государства. Этническое содержание, которое скрывалось за этим политонимом (в начале этнонимом) было более или менее стабильно или претерпевало трансформации в периоды исторических потрясений: образование Волжской Болгарии, монгольское завоевание, безвременье конца XIV века - начало, 2-я четверть XV века.
А чтобы быть в курсе чем р-языки отличаются обычных тюркских: советую прочитать следующий отрывок из работы филолога Баскакова: "В фонетической структуре: а) наличие особой системы вокализма, состоящего из трех широких и шести узких фонем; б) замещение некоторых гласных в начале слов языков других групп дифтонгами и дифтонгоидными сочетаниями, например: йерт- "водить" (вм. ерт-), йěкев "подпилок" (вм. егеу), йěр "след" (вм. из), вут "огонь" (вм. от), вырăн "место" (вм. орын) и пр.; в) явление ротацизма, т. е. замещения чередующихся согласных с/з ~ т/д ~ й в других языках согласным р - например, в конце слов з/с > р: çăвар (вм. агыз || авыз) "рот", пар (вм. буз) "лед", хěр (вм. кыз), кěр (вм. кÿз) "осень" и пр. - и в середине слов, например, ура (вм. адак, азак, айак и пр.) "нога" и т. д.; г) явление ламбдаизма, т. е. замещения согласного ш ~ с других языков согласным л, например, хěл (вм. кыш ~ кыс) "зима", тěлěк (вм. тÿш ~ тÿc) "сон", алак (вм. ишик, есик) "двери" и пр. В основном словарном фонде: а) наличие в лексике значительного слоя слов, характеризующих только данную группу и отсутствующих в других тюркских языках, ср., например: çăмса "нос", çурăм, каçăн "спина", арăм "женщина", çатма "сковорода", курка "ковш", çеçе "нога", тулă "пшеница", мăйăр "орех" и др., а также значительного слоя слов, общего по происхождению со славянскими словами, и лексики, общей по происхождению с угро-финскими языками. В грамматическом строе: своеобразие морфологии и синтаксиса, в значительной степени отличающихся от морфологии и синтаксиса языков других групп."
Р-язык эпитафий обладает большинством упомянутых в приведенном отрывке признаками.
Как объяснить тот факт,эпитафии 2-го стиля массово появились после завоевания монгол и после резко исчезли?Вот еще одна интересная версия,Татищев чуваш относил еще и сарматам (гл.7).Сарматы S и ch латинских не имеют,П за Б,Т за Д полагают.Сарматы женоуправлямый народ.У чувашей тоже б отсутствует,например:буран-пуран,буре-пуре,бисмилла-писмилла и.т.,да и в семье командует жена,это я могу подтвердить по общению не только с чувашами,но и с теми у кого жены чувашки.
Эпитафии обоих стилей появились после монгольского завоевания. Версией Татищева была идентичность болгар и чувашей. Почему р-язычные памятники исчезли? Практически на определенный период исчезли и з-язычные. Но з-язычные эпитафии редко все же, но продолжали устанавливать, а вот людей знавших архаичный р-язык по видимому в это лихолетье просто не осталось. Время было такое смутное 2-я половина XIV-го в. 1-я половина XV-го века.
Почитайте все-таки труды лингвистов тогда все станет яснее.
Джукетау , Вы говорите лингвистов почитать , просьба кого именно , а то они в своих новоиспечённых классификациях даже аварский считают "булгарским " ,если точнее монгольский , их понять можно они цепляются за Хунну на территории нынешней Монголии , ну и империя Жужани (Авары) , это изнасилование булгарского языка лингвистами уже достало , они себе определили исход из Хуну ,а мы истенные булгары от куда ???
Джукетау, 14.04.2015 в 21:26
Эпитафии обоих стилей появились после монгольского завоевания. Версией Татищева была идентич_____________________________________
Монголы не могли оставить заметный след в истории болгар, ибо цивилизация болгар была в разы выше пришельцев. Ни в языке, ни в антропологии, ни обычаях, ни в традициях ни в чем. Тем более ЗО была основана батыем, но жители были многоязычными: иранцы, кавказцы, русские - т.е. завоеванные народы и конечно же болгары. А вот чувашам советую не присваивать чужую историю - ни в языке, ни в обычаях, ни в традициях, ни в быту - ничего болгарского. Надо тогда все народы, которые были завоеваны батыем называть монголами: русские - монголы, иранцы - монголы, узбеки - монголы и т.д.
__Монголы не могли оставить заметный след в истории болгар, ибо цивилизация болгар была в разы выше пришельцев. Ни в языке, ни в антропологии, ни обычаях, ни в традициях ни в чем.___
Окститесь. Какими своими комментариями я давал Вам повод делать такие выводы о решающем влиянии монгол на культуру населения Волжской Болгарии и его потомков - казанских татар? Внимательнее нужно читать, что пишут другие.
Меня больше всего удивило эта эпитафия с словами "царства болгарского" ,а ведь это 717 год по мусульманский это 1317-1320 го от рождества , даже в это не простое время для болгар они всё равно сохраняли свою самостоятельность . "Он, господь бог, живы так и бессмертны. Сия домовица прикрытныя, пречестныя, непорочныя, многотерпеливыя и многопостныя Фатьмы дочи Аиюбовы. Аиюб сын Махомметев, Махоммет Юнусов - царства болгарского. О господи боже, удовольствуи ея довольством неодолимым и отве-де к милосердию вышняго бога. Скончалась от рождения своего 22-х лет, месяца генваря лета от Махоммета 717-го". //tashlar.narod.ru/text/hakimz-bolgar.htm
Ничего тут удивительного, ибо Иван 3 и Иван 4 носилы титулы великих князей, прибавляя к нему и царство Болгарское - т.е. не казанское, не татарское, а болгарское. Позже в 19 в. на имперском гербе появляется слово - царство казанское . Опять таки нет слов ханство и слова татарское.
"Он, господь бог, живы так и бессмертны. Сия домовица прикрытныя, пречестныя, непорочныя, многотерпеливыя и многопостныя Фатьмы дочи Аиюбовы. Аиюб сын Махомметев, Махоммет Юнусов - царства болгарского. О господи боже, удовольствуи ея довольством неодолимым и отве-де к милосердию вышняго бога. Скончалась от рождения своего 22-х лет, месяца генваря лета от Махоммета 717-го".
Как я понимаю это перевод надписи не сохранившейся эпитафии сделанный не Хакимзяновым. Насколько он точен неизвестно. Полунезависимый статус или нахождение в составе личного домена у ханов Золотой Орды территории бывшей Волжской Болгарии пока окончательно не решен. Возможно статус Болгарского Улуса менялся в зависимости от состояния дел в З.О., но вряд ли можно говорить о самостоятельности "Болгарского Царствия". Кстати взятый республиканской наукой курс на "освоение" всего золотоордынского наследства приводит к тому, что легендарного Абдулла-хана некоторые историки уже считают сыном Тохтамыша. Не все так просто кстати наличие двух районов на территории Болгарского Улуса на которой были кочевья нижневолжских "кипчаков" и др. так называемая "татарская земля" доказано археологически. Один район примыкает к Болгару другой в бассейне реки Курналинки к западу от Джукетау. Насколько эти группировки были многочисленны вопрос открытый. Но они вероятнее всего были как-то связаны они были связаны с правящими кланами Болгарского и Джукетауского княжеств. Время появления "татарской земли" на территории Болгарского Улуса видимо можно связывать с событиями "великой замятни" в З.О. во второй половине XIV века. Возможно в это время произошло только расширение ее территории и небольшие группы кочевников проживали в Болгарском Улусе с самого его вхождения в состав З.О. В этих же районах продолжало сохраняться и оседлое население связанные происхождением с местным этническим субстратом - "позднеболгарские" группы. Недаром русские летописи говоря о событиях начала XV века упоминают отдельно "татар" и бесермян (оседлых "болгар-мусульман"). Во второй половине XIV века усилился отток "болгарского" населения в районы севернее Камы. Употребление в титулатуре самодержцев российских слова "Болгарское" во многом дань традиции и нужды тогдашней политики. И все же признание населением З.О. и Болгарского Улуса в частности экзоэтнонима "татары" своим этнонимом это ни чем не обоснованное на мой взгляд утверждение. Не обоснованно также стремление некоторых ученых выдумать неких абстрактных "тюрков Улуса Джучи" и связать их с современными казанскими татарами.
Не обоснованно также стремление некоторых ученых выдумать неких абстрактных "тюрков Улуса Джучи" и связать их с современными казанскими татарами._____________________________________Ничем не брезгуют, лишь бы получить звание.
Заур, 21.08.2012 в 23:25
Гость Рафаэль
Отношение Болгарии дунайской корыстное. Читал об этом. Весь интерес, повысить что ли масштабность булгаризма. Их то самих в чистом виде от преждего почти и не осталось послесмешения с славянами по началу. Затем турки. Музыка, танцы во многом схожи с турецкими. От того языка прототюркского ничего не осталось. И, о древних надписях ничего не слыхивал.
Задаюсь вопросом. Если булгаристы считают себя булгарами, да и всех татар тоже, то как произошло такое что булгарский элемент утратил свой булгарский язык, поддавшись малочисленному пришлому тюрко-кипччакскому меньшинству. Логично должно было бы произойти всё наоборот. Но нет. После многочисленных нашествий Батыя, русских князей, Тимура, булгары сильно сократились и стали подвергаться влиянию пришллых тюрко язычных народов. Булгарский язык стал кипчакизироватся наряду с кровосмешением, что особенно усилилось при вхождении в состав ЗО. У чуваш этот язык сохранился. Они не подвергались таким массовым истеблениям. Поэтому татары прочитывают древние надписи на каменных плитах булгарского периодапри помощи чувашского языка,котрый с современным татарским не сходен. В современном чувашском 20% заимствованных тюркских слов.
Мадам Мнгалиева должна было бы брать всё это во внимание_____________________________________
Куда могла деться болгарская цивилизация - страна городов ( более 160 ) ? Народ никуда не делся, он только перенес свою столицу в болгарский город - Казань.
Что касается дунайских болгар, да они ассимилировались, в силу многих причин, но они дали название стране, народу - Болгария, болгары. Что касается языка потомков волжских болгар,КАЗАНСКИХ ТАТАР, пусть об этом ,здесь об этом уже говорилось, пусть еще раз скажут лингвисты, можно заново почитать комментарии.
Относительно эпитафий - из сохранившихся есть около 250 на языке р-типа и около 150 на з-языке.
1) В З-тюркских эпитафиях - есть тахлусы Аль-Булгари и Ас-Сувари
2) В Р-зяычных - Йори либо Йувари
З-язычные особого труда татарам в чтении не доставляют
Например:
"...-Аддин зияряте бу... Вафат болган алты йуз ...йилда"
перевод
"...-Аддина место погребения...Скончался в шестьсот...году"
"Рахмат ул мюминка кем бер Фатиха уч Ихлас сюрясен окыса"
"Спасибо тому правоверному кто один раз Фатиху, три (раза) суру Ихлас прочтет "
Слова на эпитафиях р-стиля,
"...Оулы Жире кели мари Гаиша элти зеряти ку...Вафат болты: тариха жети жур он тётым жал, раджап айхи он белим кён аты"
"Сына Жире жены мари Гаишы-элти(госпожи) место погребения это...Скончалась: по летоисчислению в семьсот четырнадцатом году, раджаба месяца пятнадцатый день был"
Р-язык/Чувашский/Русский
1)Оулы/Ывăл/Сын
2) Кели/Арăм/Жена
3) Элти/-/Госпожа
4) Зерят/Вил тăпри(Виле пытарни/Палăк)/Место захоронения
5) Ку/Ку/это(местоуказание)
5) Вафат/(Вил-умереть, Вилĕм смерть)/ скончаться
6) Тариха/-/летоисчисление
7) Жети/Çиччĕ/Семь
8) Жур/Çĕр/Сто
9) Он/Вуннă/Десять
10)Тёт(ым)/Тăваттă/Четыре
11) Жал/Çул/Год
12) Айх(ы)/Уйăх/Месяц
13) Бел(им)/Пиллĕк/Пять
14) Кён/Кун/День
15) Аты/-(Пул)/Был
Как только ни отвечают на вопрос: Куда исчезла Волжская Болгария?
Самое простое и всем понятное объяснение дают учебники по истории: пришли монголы, разгромили и покорили Волжскую Болгарию. На этом она перестала существовать, а волжские болгары смешались с монголами и переняли их название татары.
Но ведь монголы и Русь покорили. Почему-то она не исчезла, а русские остались русскими.
Волжская Болгария достигла больших успехов в своем развитии. Письменные источники тех времен называют её страной тысячи городов, Великой Болгарией. И не ради красного словца так писали, а с целью точно выразить её суть. К слову сказать, Дунайскую Болгарию называли Малой Болгарией. И действительно велика была Волжская Болгария. Например, столица её была раза в три больше по площади, чем Париж тех времен. В центре города возвышались царский дворец и Соборная мечеть. В городе чеканились монеты, были общественные бани с водопроводом, канализацией и центральным отоплением.
Ещё Волжскую Болгарию называли царством разума, и опять же не просто так, а потому, что здесь большого развития достигли такие науки, как история, медицина, астрономия, математика. Известно стихотворение поэта Сайфи Сараи аль Болгари, который как об обычном явлении, пишет о вращении Земли вокруг Солнца. И это лет за 300 до Коперника! Поэма великого болгарского поэта Кул Гали Юсуф и Зулейха, написанная в начале 13 века, признана сокровищницей мировой литературы и, если Вы помните, ЮНЕСКО объявил 1983 год годом Кул Гали. Многочисленные надписи на керамике, на ювелирных изделиях и, особенно на камне, показывают широкое распространение грамотности среди населения. В Волжской Болгарии хорошо были развиты черная и цветная металлургия, металлообработка, гончарное, ювелирное, кожевенное ремёсла, а также резьба по дереву, камню и кости. Об уровне развития черной металлургии свидетельствует, например, тот факт, что волжские болгары первыми в Европе начали выплавлять чугун! А хорошо обработанная кожа среди тюркоязычных народов Азии до сих пор называется болгари. Сельское хозяйство тоже было сильно развито. Например, русские летописи свидетельствуют о том, что в неурожайные годы русские князья ездили в Болгар и покупали хлеб.
Болгары были сильны и в военном искусстве. Об этом можно смело утверждать, зная, что они - единственный народ в Европе, разбивший войска Чингис хана. Это было в 1223 году. Войска Чингис хана, покорив всю Среднюю Азию, прошли через Кавказский хребет и вышли в половецкие степи. Здесь произошла битва на реке Калка, в результате которой, как мы знаем, объединенные русско-половецкие войска были разбиты и монголы взяли Киев. Затем они пошли на восток, на Волжскую Болгарию. Волжские болгары хорошо подготовились к встрече. Они построили специальные фортификационные сооружения, куда заманили врага и дали бой. Летопись пишет, что немногие спаслись бегством. Болгары взяли огромное количество пленных, называется цифра в четыре тысячи воинов. Этих пленных болгары не убили и не продали, а обменяли на баранов. На позорном для Чингис хана условии: одного барана за одного воина. Наверное, этого позора и не вынесла душа сотрясателя вселенной - вскоре Чингис хан умер. Битву эту назвали «бараньей битвой». Тринадцать лет после этого татаро-монголы штурмовали Волжскую Болгарию. Известны большие походы 1229,1232 и 1235 годов, но всякий раз были биты и отступали. И только в 1236 году, собрав несметные полчища, сумели одолеть её и прорваться через Волгу на Запад, в русские земли.
Какой народ, какое государство Европы сдерживало натиск татаро-монгольских войск хотя бы один год?
1396 год. В этом году правитель Золотой Орды Аксак Тимер под предлогом, что в Болгарии завелась ересь, предпринимает опустошительный поход и предает её огню и мечу. Град Великий Болгар, как именуют его русские летописи, был разрушен до основания. Правитель Болгарии Абдулла патша убит. Удается спасти его сыновей Галим бека и Алтын бека. Их увозят на север и прячут в маленьком болгарском городе под названием Казань. Город Болгар больше не восстанавливается. Казань становится столицей Волжской Болгарии. Символ величия Волжской Болгарии и источник её экономической мощи - Ага базар переносится вверх по Волге на Гостиный остров, расположенный около Казани. Параллельно Казань станут называть Болгар аль джадид, что в переводе означает Новый Болгар. Казань полностью приняла эстафету города Болгар.
Начался новый, казанский период Волжской Болгарии. Не Казанского ханства - осколка Золотой Орды, как нас учили, а именно Волжской Болгарии. Болгарская государственность не прерывалась, болгарский народ, как жил здесь, так и продолжал жить. Русские летописи называли это государство Болгарским царством, и вообще не знали и не употребляли термин Казанское ханство. Так же поступали и летописцы всех других стран. Например, в географических картах тех лет, составленных в Европе, Казань и её земли обозначаются термином Bulgaria Magna, т.е. Болгария и не просто Болгария, а Великая Болгария. А вот как характеризуют Казань документы из Турции. Казань …- столица Болгарского вилайета, прекрасный и благостный город - один из великих городов исламского мира. Обратите внимание, это сказано в 1550 году, за два года до покорения её Москвой.
Примечательно, что у последнего Российского правителя - императора Николая - II, полный титул содержал более 50 названий земель, которыми он владел. И одна из них - князь болгарский. И Петр -I был князем болгарским, и Екатерина -II, и Иван Грозный, и все остальные.
Но мусульманские народы России никогда не называли себя татарами. Например, в 19 веке великий русский историк Карамзин Н.М. в знаменитом труде История государства Российского пишет так: Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей. (История государства Российского, СПб, 1818, т.3, с.172). Ясно, что слово татары было общей для всех мусульман кличкой времен тюрьмы народов. Как видим, в 19 веке татар в России не было. Откуда же взялись татары после 19 века?
История волжских болгар в составе Российского государства отмечена непрерывной цепью национально-освободительных войн. Русские летописи вплоть до 18 века полны сообщений типа, болгаре окаянные опять восстали.
Тут уместно будет сказать, что никаких народных движений, преследовавших возрождение Золотой Орды, российская история не знает, потому что ни один народ России никогда не считал себя татарами.
мы подошли к ХХ веку, и видим, что и в начале 20 века татары в России ещё не появились. Не пришли ещё татары из Монголии или откуда-нибудь. Об этом авторитетно свидетельствует энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона, изданный в СПб в 1907 году, гдк прямо записано: Татар, как отдельного народа не существует. И далее продолжает, что термин татары - собирательное название тюркских народов. (Для примера можно напомнить, что такое явление - называть разные народы одним именем - мы наблюдаем и в новейший период нашей истории: название индейцы применяется для аборигенов Америки, хотя сами они называют себя по имени своего племени – могикане, гуроны, майя и т.п.; термин советский народ б
27 мая 1920 года Ленин подписал декрет об образовании татарской республики.
Акт насильственного навязывания волжским болгарам позорной клички татары в качестве национального имени совершился. Эту дату - 27 мая 1920 года – можно считать датой исчезновения волжских болгар и появления казанских татар.
После образования Татарской АССР всех болгар официально стали называть татарами, болгарскую культуру - татарской культурой, а болгарский язык - татарским языком.
Вот откуда появились татары: не из Монголии они перекочевали, а искусственно созданы декретом Ленина.
РКП(б) сделала все наоборот: материализовала ложь в форму ТАССР и создала из болгар татарский народ, как живое воплощение исторического образа врага. Одним словом создала искусственный источник ненависти и злобы между людьми.
Конечно же, на следующий день после подписания декрета болгары не начали называть себя татарами. Более того, народ активно противился такому позору. О восстании «вилочников» мы уже упомянули: противостоять силой большевикам не удалось. Поэтому народ просто продолжал называть себя болгарами. Например, известный русский историк Худяков М. издал в 1922 году исследование о мусульманской культуре Поволжья, где он свидетельствует: Масса современных Казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя болгарами. (М.Худяков, Мусульманская культура в Среднем Поволжье, Казань, 1922г., стр.15/.
Обратите внимание, после образования ТАССР прошло уже два года.
В 1926 году большевики провели всесоюзную перепись населения. Итоги её были ошеломляющими: 1,5 миллиона человек назвали себя болгарами. После этого разворачивается беспрецедентный террор против ученых - историков, писавших правду, и против религиозных деятелей, этих хранителей памяти народной. Много, очень много честных историков и ученых - теологов сгинуло в те годы от рук большевиков. Памяти народной был нанесен страшный урон. Но этого мало, по приказу сверху вся история переписывается так, что изображает волжских болгар татарами, пришедшими из Монголии. А затем вводится сталинская паспортная система, которая беспощадно фиксировала болгар татарами. Но даже в условиях жестоких репрессий болгары продолжали называть себя болгарами, а деятели культуры и науки с риском для жизни пропагандировали истину. Например, поэт М.Джалиль и композитор Ф.Яруллин написали оперу «Алтынчэч» («Золотоволосая») о борьбе волжских болгар против татарского ига. Получилось красивое, талантливое, героическое произведение. Авторы ее, несомненно, были достойны уважения и заботы, но их отправили на фронт, хотя в Казань в то время эвакуировали многих писателей и композиторов из западных районов страны.
Однако свою лепту в дело возрождения Истины ученые – историки все-таки сумели внести. Этот великий подвиг они совершили в апреле 1946 года. Именно в апреле 1946 года в Москве состоялась специальная научная сессия при АН СССР, посвященная проблеме этногенеза казанских татар. Она была организована отделением истории АН СССР. В работе сессии приняли участие выдающиеся ученые: историки, археологи, этнографы, языковеды и др. специалисты, среди которых такие известные как Тихомиров М.Н., Греков Б.Д., Дмитриев Н.К., Якубовский А.Ю.. Один из основных докладчиков - историк и археолог Смирнов А.П., посвятивший всю свою жизнь изучению Волжской Болгарии, касаясь этнического самосознания народа подчеркнул, что татары испокон веков называют себя болгарами. Известный языковед-тюрколог Заляй Л. установил, что язык современных татар является естественным и прямым продолжением языка болгар. Выдающийся тюрколог Якубовский А.Ю. отметил, что население Татреспублики, занимающее территорию былого Болгарского государства, отсюда не уходило, никем не было истреблено и живет по сие время; мы действительно с уверенностью можем сказать, что этнический состав татар или Татарской автономной республики составляют древние болгары…. Главный вывод научного форума изложил академик Греков Б.Д.: современные татары по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками болгар, этноним татары в отношениии их является исторической ошибкой.
Её не поглотила Золотая Орда в XIII веке, как нам пытается внушить официальная историография в лице Института истории АН РТ. Просто на месте Волжской Болгарии российские правители создали в XVI веке Казанское воеводство, в XVIII веке - Казанскую губернию, а затем, уже в ХХ веке - татарскую республику, предварительно разрушив республику Идель – Урал штаты, - законную преемницу Волжской Болгарии, созданную по воле самого народа.
А волжские болгары ни в XIII, ни в XV, ни в XIX веках не превратились в татар в результате смешения с каким-либо пришлым народом. Просто государственная власть, руководствуясь декретом Ленина о создании Татарской республики (ТАССР) от 27 мая 1920 года, насильно заставила их называться татарами.
http://сувары.рф/en/node/268 Это работа Смирнова "Волжские булгары " 1951 г. Но до него за 120 лет раньше была работа Винелина (древние и нынешние болгаре 1829, Хоть он немало перемудрил , вывернул наизнанку ,будто болгары произошли от татар , а не наоборот ,то считал нас болгарами ,то не считал ,но он пытался анализировать ,всё таки начало 19 века , всё равно её можно почитать не смотря на всю её архаичность .) https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81:%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%AE.%D0%98._-_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BD%D1%8B%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5,_%D1%82%D0%BE%D0%BC_1_%281829_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%29.djvu
ость , 29.05.2015 в 20:39
http://сувары.рф/en/node/268 Это работа Смирнова "Волжские булгары " 1951 г. Но до него за 120 лет раньше была работа Винелина (древние и нынешние болгаре 1829, Хоть он немало перемудрил , вывернул наизнанку ,будто болгары произошли от татар , а не наоборот ,то считал нас болгарами ,то не считал ,но он пытался анализировать ,всё таки начало 19 века , всё равно её можно почитать не смотря на всю её архаичность .) https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81:%D0%9________________
Зачем, если это шиворот на выворот
Чтоб нам не внушали происхождение татар от волжских болгар с 1946года.
гость, 31.05.2015 в 10:08
Чтоб нам не внушали происхождение татар от волжских болгар с 1946года._________________-
Что же вы предлагаете ? Носить кличку. А у народа есть историческая память - и он не осознает себя татарами. Посмотрите какие пословицы Что ж он такой глупый. неразумный, чтобы о себе так писать. Есть тюркский мир к которым причисляют - азербайджанцев, турков и даже чувашей, якутов, тувинцев ( хотя трех последних язык не понятен для нас), а с первыми + казахи, среднеазиаты ( за исключением таджиков ) близки нам по языку. Почему советские ученые относят чуваш, якутов, алтайцев, тувинцев к тюркскому миру - по каким признаком - на основании кровосмешения, так оно есть у всех народов мира в единичном примерах.
Вы меня не поняли вообще , работа Винелина 1829 года только подтверждает наше болгарское происхождение ,то есть не только с 1946 года потому ,что некоторые конкуренты считают это политический ход властей мол передуманная(болгарская теория ) так как всех татар хотели выселить , как и крымских,да и фашистов сравнивали с монголо-татарами , но татары очень хорошо показали себя на войне . По мимо Винелина есть масса документов подтверждающих болгарское происхождение татар та-же " Никоновская летопись" и многие другие 18-19г(извиняюсь за косноязычность)
Мещеряки, подданные русские, в провинциях Уфимской и Исетской между башкирами, они выходцы из казанских татар. Их числится до 1850 дворов. История Российская . Татищев .В.Н Мне интересно что на эту инфо.... скажет Джукетау
>Мещеряки, подданные русские, в провинциях Уфимской и Исетской между башкирами, они выходцы из казанских татар. Их числится до 1850 дворов. История Российская . Татищев .В.Н Мне интересно что на эту инфо.... скажет Джукетау
Могу посоветовать ознакомится с вполне объективным документом по следующей ссылке: www.tataroved.ru/publicat/atlas_last.pdf
БОЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ ? !!!
Булгары тюркского происхождения! Прежде были язычниками! Ареал проживания был в Волжска - Камском регионе и пред Уралье! Жили в небольших селениях! И вели полукочевой образ жизни! Ловили, рыбу занимались земледелием и скотоводством! Воевали с хазарами, варягами, уграми, ушкуйниками! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! И остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!
В 922г приняли ислам от Багдадского халифата!
Были вынуждены принять ислам, который проник уже на Волгу! Чтобы предотвратить шатание и разброд, и отток в другие религии! В иудаизм и хрестьянство! Исламский дух был до конца не устойчивый «Меркантильный» аморфный! В Биляре и Булгаре рядом с мечетью стояли церьквии православные и практиковали языческие обряды! Были так же армянские церьквии и еврейские синагоги! Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Теперь старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристами и Шаймиевым! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!
На востоке было древнее государство «Тартария! Которая пришла в упадок и распалась! На севере Китая и Азии кочевали разные племена в томчисле многочисленные разрозниные Татарские племена! Которые воевали враждовали между собой! Тогда еще не было Монголии! Враждующие племена обьеденил Чингисхан! Он был выдающийся Татарин! Был блондин и синеглазый! В войске было подавляющее большинство Татар! Которые стали в последствии доминировать после смерти Чингисхана! Язык стал официальным «Татарским» не «Монгольским»! Завоевав Китай стали брать в жены императорских дочерей, наложниц, как трофей! Пошли даже узкоглазые дети! Тенгризм стал вытесняться постепенно «исламом» и Татарами! После завоевания средней Азии! Стали погибших своих воинов хоронить, а не сжигать, как при Тенгре! Также родственники и братья брали в жены вдову погибшего воина с детьми и заботились как родными! Этот обычай был только у Татар! Каждый Татарский воин в походе знал! Семья его не будет брошена! По этому смела шли в бой и яростно атаковали! Затем двинулись войска Батыя на запад в 13 веке! Предварительно вытеснив, загнав монгол на их территорию так как многие болели проказой! И стал Баты самостоятельным ханом Золотой орды! На пути, которых была Волжская Булгария! Небольшие отряды разведывательные вторглись в булгарию и потерпели поражение! После этого началась война жестокая полномасштабная! Пленных не брали, убивали всех ни щадя, ни кого! За отказ здаться! И мстили за погибших Татар! Город Биляр был полностью уничтожен с жителями и стал пустыней! Булгария обезлюдила и исчезла как государство на Волге на всегда!!! В те времена по закону войны не покорные города уничтожались полностью! Жители Булгарии были уничтожены, рассеяны, остатки пополнили, Чувашский этнос добровольно крестившись! И многие Булгары в панике бежали в Болгарию к братьям христианам! Аристократия с челядью и слугами бежали в Киев и спешно с “остервенением” добровольно крестились разбивая лбы в кровь на паперти! То же самое добровольно крестились бежавшие муллы продажные в Болгарии! И молились на памятник «Аспаруха», вырубленного в скале! И в дальнейшем были ассимилированы, христианизированы и утратили язык! В православной епархии есть икона святой БУЛГАР!!! Который ездил с казаками и стрельцами по Казанской губернии и силой крестил Татар и отбирал детей в монастыри! В стычке был убит и причислен в клику Святых мучеников православной церьквии! Усердие было оценено! Не поленитесь Булгаристы проверти! Теперь фуфловые Булгаристы не будьте предателями! На мечеть Булгар в Казани! Надо повесить икону святого Булгара! И проводить службу на Булгарочувашском языке, а не Татарском! И все ансамбли Булгар в Татарстане должны выступать на Чувашском языке с музыкой! И самое главное музыка Чувашская не похожа на Татарский! У них нет «пентатоники»! И самое главное Татар «Моны»! Если вы не разбираетесь дикие, то сравните и спросите у Татар музыкантов! И это будет справедливо, не будет дискриминация Булгарочувашского народа! Ведь вы с «остервенением»!
Пропагандируете Булгаризм анти Татарский и анти Российский! Подрываете «Бирлик» Татарского народа! И это будет справедливо! Завоевав, Булгарию двинулись, на запад! Бату хан, с Татарами захватив поселение Булгар перебил всех жителей! От них и одежды залитой рыбим жиром пахло дурно! То же самое проделал шлеп нога Тимур позже! И сделал столицей «Золотой орды» отстроив город! Который в последствии разобрали на храмы крестьяне вандалы! Пошел на запад. Татары захватили Киев, и осевшие Булгары снова бежали в Болгарию! Попутно Татары основали г. Харьков Украине! Затем продажная Болгария была завоевана Турками! 500 лет была в составе Турции! Россия мечтавшая завоевать Стамбул пролив Босфор, освободила попутно валявшуюся Болгарию! Продажная подлая поскудная Болгария отплатила черной неблагодарностью России! А Турция от истребления спасла, приняла беженцев и белую армию Врангеля с Крыма! И первая признала молодую Советскую власть! В наше время Турция не поддержала санкции против России! Турция стала стратегическим партнером Татарстана и России!!! А Болгария православная всех беженцев, Русских, офицеров, дворян, казаков, татар евреев, «изгнала» со своей земли после революции! До сих пор стыдливо замалчивается коммунистами! Как говорит В. Жириновский! Напала на Сербию и была союзником в первой мировой войне против России! Во второй мировой войне были союзниками фашистов! Пленных Татар и Турок кроме Чувашей расстреливали Болгары! И теперь санкции поддержали болгары против России! Болгары были злейшими врагами России Турции и Татар! Хотя при Советской власти были обласканы! У них были привилегии как у Кубы! С печальным зловещим названием связанный Булгар! Произошла, трагедия в Татарстане! Теплоход Булгар утопил 209 невинных Татар Русских! Это знамение Аллаха, который показал еще раз, что мы Татары, а не Булгары! Это ответ аллаха Булгаристам! Кто конечно хочет слышать! На Евровидении Россию представляла наша Дина Гарипова! И против Дины и России контр агитацию оголтело открыто вел Ф. Киркоров Болгар! Этот предатель развратник паразитирует в России! Он так же оскорбил бестактно Армянскую журналистку! Eсли бы Филипп оскорбил Чеченскую девушку, то и в Болгарии его достали бы! Теперь ТНВ в Татарстане не возможно смотреть! Все с отвращением отключают канал! Тотально издеваясь, показывают клип «Булгар радиосы»! Это как же можно ненавидеть свой Татарский народ! И одевать на него «Булгарский намордник»! С отвратительными жуткими страхолюдами! С накрашенными губами, который разевает пасть на ТНВ с остервенением! Какое может быть «Булгар радиосы» в Татарстане, одурели наверно? Должно быть ТАТАРСКОЕ РАДИО И ТОЧКА!!! Опомнитесь Татары Манкурты!!! Избавляться надо от Миллиоратор шах Али!!! Надо пример брать у Русских они умные пассионарные, чем наши руководители республики! Полянское, Греческое, Древлянское, Зырянское, Славянское,Украиеское радио! Русский патриот ни когда не назовет! А РУССКОЕ радио! Даже иштякабашкиры не назвали свое радио ИШТЯК!!!
И депутаты Татарстана не Пассионарные!!!!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!!!
Дәрдемәнд!!!
«ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»!!!!
Берлек. Я помню!!!!
АТКА ТАТАРЛАР ХЫЯНӘТ ИТТЕЛӘР!!!
Атлар Татарны батыр итте, саклады! Татар халкы гомер-гомергә ат асраган! Хуҗалыкта зур ярдәмче дә, туйдыручы да булган ул! Сабан туйлары ат чабышыннан башка узмаган. Сәфәрга чыкса да, яуга китсә дә, татар кешесе атта булган! Чын Татар аты булмаса, безнең милләт юкка чыга!!
“Кайда гына йорми, ниләр курми
Ир-егеткәй белән ат башы!”
Дигән җыр юктан гына килеп чыкмаган.
Бия сөтөннән кымыз, эремчек, корт ясаганнар. Кымыз сусауны баскан, егәрлек өстәгән. Иң мөһиме, Татарлар ашказаны җәрәхәтеннән җәфаланмаган, туберкулез белән авырмаган. Чөнки кымыз эчкән. Кымыз туберкулез “Кох таякчыкларын” нейтральләштергән, иммунитетны ныгыткан. Ат атланып йөргән Татар ирләре простатит белән дә авырмаган!!!
Заманалар узгәрде, Татарлар ат асраудан читләштерды коммунистлар. Милли узәнчелеген югалту белән бергә, аттан йөз чөергән Татар халкы вагайды, ашкайнату системасы авырулары, “туберкулез,простатит” белән еш авырый башлады!!!
Хэзер Татарстан “туберкулез” һәм ашкайнату системасы авырулар буенча алдынгы урында. Тубдиспансерлар авырулар белән тулы!
Татарга акылына килеп, дуңгыз итеннән баш тартырга, “Татар пародасына” ат асрый башларга, кымыз эчәргә, эремчек, корт ашарга кирәк. Мәскәу янында хәтта руслар да ат асрый башладылар, кымыз эчәләр. Татарстанга кымыз китерә башладылар тубән сыйфатта. Ә Башкортстанның санаторийларында чирләгән кешеләрне кымыз белән дарулыйлар. Бакча йортындагы балаларга да кымыз эчертәләр.
Буген Татарстан дуңгыз ите һәм аракы җитештерү буенча беренче урынга чыкты. (Уз җиреңне һәм уз халкыңны шулай “яратырга” кирәк бит!). Татар җирендә дуңгыз асрау ул бөтенләй хилаф гамәл. Дуңгыз асраган Татар узен, балаларын нәҗесләү белән бергә куршеләренә дә зыян сала. Дуңгызда дәвага бирешми торган 40 авырулар бар. Шуңа күрә тизәген хәтта ашлама итеп кулланмыйлар, ә дуңгыз асраган җир озак еллар эшкә яраксыз була. 200 ел җирне мәсхәрә итә. Дуңгыз асраган Татар мусульман беркайчан бай булмас, ә бәлә-каза булыр! Татарлар чума Африкан белән чирләрләр!!!
Иң аянычлысы шул: Татарны ат асраудан коммунист Миллиоратор шах Али туктатты! Якутия и башиштяки в лидерах по поголовью лошадей!!! Атка ул узе хыянәт Татарстанда итте. Татар телен «Устермаде» мыскыл итты! Татар Гармун фабрикасын ликвидировал! А М. Рахимов как избрался президентом! Все башиштякские школы гимназии за счет бюджета обеспечил КУРАЯМИ! Он Патриот! Р.МИНИХАНОВ как изберешся в президенты! Обеспечь все школы Татарскими КУРАЯМИ! Если патриот? Ведь Татарский Курай компактный! И обладает более музыкальными возможностями! И главное саклы Татарлыкны, Динны, Салямятликны Тельны! Саклы «Легкилярны» винтилирует развивает кызларда малайларда! Саклы Генофондны! Исправь ошибку негодяя миллиоратора! Негодяем звали на РУСИ кто не служил в армии! И поэтому он не может быть госслужащим! А Руслар Украинада тыль эчен кряша! ! Татарны талады «Ваминблян» туганары блян! Ат асрый башларга кирәк безгә! Славный Туркменский народ героическими усилиями сохранил Реликтовую породу лошадей «Ахалтекинскую»! Для человечества! Которая могла исчезнуть на всегда! Которую коммунисты постановили искоренить и стали как сырье поставлять на мясокомбинаты! А заставили устерерга дунгызны!!! Туркменам повезло, потому что у них не было миллиоратора Шах али! При съемках фильма «Война и мир» С. Бондарчуком было покалечено более2000 лошадей! И
много участников солдат в массовках!!!
Тревожно, мы не вспоминаем Батыя и Сююмбика ханшу! Не добитые булгаристы вылезли из щелей и толкнули на измену! Выдать ханшу с сыном Утямышем в плен Грозному!
Предатели муллы помолились Аллаху и тоже пошли на измену! Оказались политически и стратегически ничтожными!!! Хотели откупиться не вышло! Проклятие Суююмбике покарала Казань! Тюркский мир вздрогнул от чудовищной Измены! И не оказали помощь когда
штурмовали Казань!
Татарлыктан Татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта Татар углыТатармын,
Татар тугел димә – башың ватармын!!!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Дәрдемәнд миценат булды, атларны асрады, грампластинкалар, коранны бастырып чыгарды, мәчетләр төзеде. Ул хәл революциягә кадәр булды. Л.Н.Толстой кымыз ясады Ясная Полянада, Гавриил Державин да кымызны эчте! Построй платные туалеты в городах через 2 километра как в эмиратах! Ведь там вода стоит дороже нефти!!! Где можно хоть руки помыть! Био туалеты нас Татар и туристов превращают в свиней! Ведь у нас вода в Татарстане в избытке! Как ни стыдно!!! Дети рожденные в войну им приплачивают к пенсии в регионах! И даже на Украине! А у нас в Татарстане? Сын лесника стал президентом Татарстана! Вспомни о детях войны! Советник ограбил нас и не вспомнил о детях войны! Зато его сыновья стали доллорвые миллиардеры в книге форбс!!!
Толк будет у Татар а «бестолочь» останется!!!
Хисматулин.Татарстан!!!
Юра и другие!!!
Народный фронт В.Путина не восстановил Уфимскую губернию!!!
Русского ГЛАВУ не удалось избрать в республике!
Казань колыбель ТАТАРСКОЙ НАЦИИ! Не делай Иштякабашкирам
добра не получишь зла! (русская поговорка)!
Башкуртныг киртасе булмас
Башкуртныг арбасы булмас
Башкурт безга дус булмас!
Гаяз Исхаки!
Иштякабашкир наглый, завистливый и подлый! Пришлые «чужаки» на Урале! Не коренной народ! Ведь они иштяки «угры» сибирские, родственный народ Хантам (Остякам). Но не «тюрки»! Стали проникать из Сибири на Урал, примерно в плоть до14 веке! Земля благодатная понравилась, нет болот комаров, как в Сибири! Стали постепенно оккупировать Финоугорские земли и изгонять мирный народ с обжитых мест! Иштякабашкир устраивал против местных настоящий «геноцид», как фашисты! Многие угры спаслись бегством на запад! Теперь угров осталось очень мало на Урале! После очередной переписи населения. Оставшихся студенты, записали башкирами! Переписчиков ставили исключительно башкир, специально, которых щедро финансировал из бюджета республики Рахимов! Таким образом, фиктивно башкир в республике вывел на 2 место при попустительстве Москвы! Результаты переписи фальсифицировались всегда в сторону увеличения численности башкир и уменьшения, прежде всего Русских Татар! На Урале местные угрофины занимались земледелием, пчеловодством, строили дома, мылись в бане, были трудолюбивые культурные! Иштяки же были не мытые кочевники, жестокие и жадные, завидовали им! В конце концов, язык утратили «иштяка-хантыйский». Живя около Татар, научились у них Татарскому языку с плагиатом, который извратили, исковеркали! Татарский язык филигранно отточен и почти не изменился с девятого века! Появился Иштякабашкирский, «диалект» искусственного, языка! Не похожий на Кыпчакский и чуждый абсолютно тюркским языкам! Сказывается Иштякаугорский компонент, не утраченный до сих пор! Башкир в Казахстане до сих пор называют «Иштяк»!
Придя, на Урал Иштяки носили «Фаллос», как амулет! Посмотрите, как Иштякабашкир со звериным оскалом, омерзительно дуют в дудку курай, как в «Фаллос» ведь там тоже есть дырка! Нет такой манеры игры у музыкантов Русских, Тюркских народов! Татары обучили их культуре: мыться в бане, заниматься пчеловодством, научили сажать картошку, ходить в клозет, пересадили с оленей на лошадей! Построили театры балет в республике! Переняли Татарские песни музыку кухню, которую не имели! Татарский праздник «Сабан туй» и борьбу «куряш»! Где стояли раньше (Иштякабашкир), там и испорожнялись по большому и малому! По мере накопления экскрементов, решали просто, переносили шалаши и рыли землянки в чистом месте! Юрты были у Ногайских Татар! При Советской власти, как вымирающий убогий дикий, поголовно не грамотный народ! Постановили принимать без экзаменов в учебные заведения! Не обращая, даже на не успеваемость в образовании, платили стипендии башкирам! Не отчисляли, даже лоботрясов, тянули за уши! И не удивительно к башкиру хирургу. Даже башкир не пойдет делать операцию! Так как, понимали, попадут в морг! Они прекрасно знали их низкий уровень! Лучше пойдет к врачу Русскому, Татарину или Еврею! Ведь башкиры кочевали до 30 годов прошлого века! Есть фотография в двухтомнике. Записки по истории БАССР! Можете убедиться, если Иштяки не вырвали, конечно, страницу из книги в библиотеках! Опасения подтвердились! Во всех библиотеках республики, вандалы, «тотально» вырывали страницы, компрометирующие башкир, как кочевых Арийцев! Теперь «серые волки», а точнее «серые суслики» вырывают страницу в Челябинской, Свердловской и Пермском крае и так далее! Кочевали, пока не запретил Сталин! Хрущев тоже запретил цыганам кочевать в шестидесятых годах! Поэтому некоторые Русские Татары и другие народы, чтобы поступить в учебные заведения на «дурняк», без экзаменов. Должны были быть по паспорту только башкирами! Хотя обликом отличались от башкир! Но на это особенно, ни кто не обращал внимание! С 1924г стали записывать при переписи нагло, знаменитых Татар и деревни и Русскоязычных в башкиры! Чтобы обеспечить, численный перевес над Русскими и сохранить власть в автономии, внезапно упавшей к ногам с помощью Русофоба Ленина, Сталина и коммунистов! И это им удается делать до сих пор!
Татары Русские и другие народы стали подвергаться дискриминации, сигригации, ксенофобии! Иштякабашкир ликом отличается от Татар и антрапалагически! Совершенно другой Этно тип! Они не родственный народ Татарам! А родственный народ Иштякабашкир - «Остяки» и обликом похожие на них, ведь они “угры” сибирские! У них и культура Хантыйская! Изначально их местные называли «БАШУГР»! Исследования научные, Эльвиры Хуснутдиновой!
• Генетического маркера геном – кода, Иштякабашкир! Спрятаны в Уфе за семью замками! Поэтому тщательно скрывают свою идентичность с Хантами - Остяками! Посмотрите на М. Рахимова, “мордатый”! Они страхолюдны, становится ясно, особенно в старости! Если страшный, значит Иштякабашкир, определяется в быту элиминтарно местными! Если симпатичная, ищите Татарские корни! Считается престижным до сих пор у Иштячек быть замужем за Татарином! Некоторые Иштячки слабоватые на п .. ок, бесстыдные и наглые (Кутлякляр)! Пример. К А. Галимому поехала (иштячка) аш в Латвию, где служил, и женила - таки на себе! Лоханула Татарина глупого, чтобы жить безбедно! А вот Кобзон женился на своей еврейке! Если бы Айдар знал историю. Как Салават безбожник казнил Татар с семьями, за то, что отказывались кормить карателей, отдавать лошадей мразям! Всех тех, которые не хотели принять участие в бунте, Салават убивал самым бесчеловечным образом: вешал, сжигал, загоняя в избы, не щадя ни пола, ни возраста! Тех, которые выскакивали из пламени, Салаватовы башкиры прикалывали пиками! Принуждал Татар выступать с оружием против Русских служилых! Уфа город, как Севастополь - Русской славы, основанный М. Нагоем и Татарами по приказу Грозного! Для защиты Русских, Татар и других народов от набегов башкир! Салават – Бандэровец напал на Уфимскую крепость! Очень хотел изувер каратель Салават с башкирами вырезать всех жителей, ограбить и сжечь как Луганск и Донецк! Банда башкир с Салаватом была разбита Русскими и Татарским ополчением у стен Уфы! Салават трусливо бежал, бросив своих карателей! Салавата бандита с награбленным золотом поймали Татары. Он даже с испугу «обмочился»! И сдали Русским солдатам! Хотел сдриснуть в киргизские степи и раствориться! Так же, как башкир, сын Муртазы, скрылся за бугром с награбленными миллионами! Надо чтобы экстрадировали башкирскую мразь в Уфу для открытого суда! Так певец Шарль Азнаур, Армянин житель Франции. Болеет за футбольный клуб Арарат, славный сын Армянского народа! А ты предатель Татарин, Айдар Галимов, болеешь за ХК. Салават, который был злодеем, палачом, Русского, Татарского и Финоугорских народов! Хотя там нет даже хоккеистов башкир! Депутатом стал благодаря Татарам! И не догадался, потребовать в республике, восстановить татарский канал! Теперь “главе” не обязательно знать (башкирский) искусственный язык! Снова стали заигрывать с Татарами, чтобы удержаться у власти! Хотя башкиры выступили против третьего государственного Татарского языка. Возьмите Швейцарию, Крым, там три языка государственных! М.Рахимов (сказал, бук чайнамагыз Татар теле белян)! Этот наглец издеваясь, асфальт прокладывал только к (башкирским) деревням! Благоустраивал, строил садики, клубы, школы – демонстративно, башкирам! Выискивал, привозил со всего бывшего СССР башкир и давал всем квартиры и коттеджи! Бесплатно за счет Русских Татар и других народов! Поселял их вокруг Уфы! И сделал башкирский пояс вокруг Русско - Татарского города! Препятствовал для поселения отставных Русских офицеров с семьями в республике! Хотя древний след славян имеется на Урале! Надо помнить, при царе Русские, Татары служили по 25 лет! Татары «легирующий» элемент в России! Наполеон не зря сказал, поскреби Русского, выскрибиш Татарина! Русские Татары и другие народы до сих пор в деревнях в дождь грязь, ходят в резиновых сапогах! Финансировались не башкирские районы демонстративно, нагло по «остаточному» принципу! Татары по численности после Русских на втором месте. Башкир же 400 с небольшим тыс. Пройдитесь по Уфе не поленитесь, редко увидите мордатых «Иштякабашкир»! Поэт, Тукай, приехав, в Уфу в прошлом веке не встретил ни одного башкира и оставил бессмертные письменные воспоминания! Или посмотрите, даже сейчас на хоккее редко увидишь башкир с лисьими хвостами! На трибунах сидят Русскоязычные Уфимцы! В под танцовках поддержки выступают Русские и Татарские красавицы! Башкуртоведы занимались наглой фальсификацией истории с подачи бюджетных денег Муртазой! Так “псевдо” ученые нагло пропагандируют“ экспансию” на соседние регионы. Утверждают нагло, что: Арембургская, Челябинская, Свердловская, Курганская, область, Пермский край, Удмуртия и даже Нижегородская земля и несколько районов Татарстана Башкирские! Вот так! Не претендуют хитро, только на исторические болота за Уралом в Сибири! Иштяк - Остякские земли, откуда пришли! Лишний раз не хотят напоминать, что они «чужаки»! А если наглецов перефразировать! Разделить надо Башкирию, тем более образованную не законно, без «референдума»! А вот в Крыму «референдум» состоялся законно! Отдать географическим соседям! Открыли сами ящик Пандоры! Челябинску, Екатеринбургу, Перми, Оренбургу, Удмуртии! Только Шаймиев, когда то журналисту из Москвы примерно сказал так. Нам не нужны территории и головная боль! Только благодаря Татарам (Иштякабашкир) в республике на выборах, получил голоса, власть, суверенитет, богатства за счет Русских и других народов! Хотя были в “ничтожном” миньшенстве! Татары сделали фатальную ошибку поддержав иштяков. Такой нации башкир нет в мире и языка! Это сословие кличка, как “казаки”. Установили лингвисты, мировые ученые! Эта кличка означает этноним “башкурт-вшивый”! Их так назвали Русские и Татары! Так же, как Германцев, латины и Русские назвали немцы – немые! Качкак «убежавший» с Тат. Стал наз. казак! Так как, они не мылись в бане и смердили! Были носителями заразы. Как педикулеза и поедали вшей, как обезьяны, были дикие. Отметил путешественник араб, Ибн Фадлан! Страдали от Трахомы, Чесотки, поэтому дурно пахли! Предположительно, многие долбились в шоколадный глаз! За это Русские и Татары «ненавидели» Башкир в те времена! Даже в Америку эмигрантов, больных Трахомой не пускали в 18 веке! Поэтому, Русские чистоплотные брезгливо относились и не пускали на постоялые дворы “гостиницы”- башкир! И не занимались даже «адюльтером» с иштячками! Так как, боялись заразиться! Медицина не умела лечить больных! За это башкиры “ЛЮТО” ненавидели Русских! Вот откуда появилась кличка “башкир”! Русской грамотной администрации кличка “башкурт” баш-голова, курт-вош, по Татарски гласит, понравилась, были не лишены юмора! Тем более они знали хорошо Татарский синоним клички! И стали, для удобства использовать в документах кличку башкир вместо иштяк! Кличкой «башкир» в грамотах пользовался защитник Русских на Урале А.Тефкелев, генерал майор дипломат и Татищев! Так как в России до 18 века в хождении было два языка Русский и Татарский, читайте Л. Гумилева М. Худякова! И многие Русские простолюдины даже знали Татарский язык! Более 500 дворян с челядью в России были Татарского происхождения! Акчурины, Юсуповы, Тенишевы, Кудашевы, Кутузовы, Уразаевы, Державины, Терегуловы, Сунгатулины, Шереметьевы, Чанышевы, Яушевы, Тефкелевы, Нарышкин, Кантюков! У Ильи Муромца и Колчака тоже тюркские корни! А. Куприн писатель и Д. Давыдов герой, поэт, написали, что они Татарского происхождения! Денис написал песню о гусаре и купил деревню после победы «Бородино»! Александр Невский был приемным сыном Бату Хана! Стыдливо замалчивается до сих пор! Если бы он «воскрес», то сильно огорчился! Побеждал не с рогатинами, а с Татарской кавалерией! Не было бы Татар не было бы Невского и России! Татарский, язык в России! Филигранно совершенный, легкий! И входит в число 15 мировых языков и стоит на 14 месте! Русский на 6! Все “толмачи” на переговорах были Татары! У всех Казаков. До сих пор сохранились Татарские слова, в том числе и у Русских! Слова: Атаман, Есаул, Ямщик, Майдан, Ура, Караул, Башка, Кучер, Буран, Кремль, Стан, Толмач, Аркан, Тюфяк, Бурлак, Улан, Балалайка, Айда, Батя - от хана Баты пошло, Арбаат - “Арбат” арба-телега, ат - лошадь, Атила-ат лошадь, Лошадиная родина – держава, дословно! Ордынка в Москве! Батыева гора в Киеве! Харьков Украинцам основали Татары! Петр первый с подачи Немецких офицеров! Повелел кричать полкам в наступлении Немецкое “Виват”, но стал терпеть поражения! И вынужден был вернуть Татарское “УРА” на поле брани! УРА - переводится с Татарского «окружай»! И стал побеждать! Может подтвердить В. Путин! Который даже делал доклад в Казани на выездном заседании на Татарском языке и Назарбаев! Уфимскую крепость основали Татары 1574г. Из Казанской губернии. М. Нагой воевода Казанский с Татарами по повелению Грозного! Памятник оснавателью с трудом установили на окраине Уфы на даче! Так как, башкиры Русским оказали ожесточенное, сопротивление с «серыми волками»! Теперь памятник, беззащитный, стоит сиротливо без охраны! Регулярно подвергается нападениям вандалов башкир, как на Украине! Горы Урал и река Уфа и город, носят Финоугорское название! Но не башкирские! Были башкиры всегда разрушителями, сжигали Русские поселения с семьями в избах, уничтожали заводы, церкви, мечети и священников! Были безбожники жестокие! Так же как башкиры, уничтожал, грабил церкви, мечети, синагоги, коммунист Ленин, продолжил Сталин! Расстрелял Романовых, Репрессировал попов, дворян, офицеров, крестьян, казаков! Любимец партии и Ленина Бухарин писал, «расстрелы совершенствуют социализм!» Анти «царизм» башкир понравился Ленину и коммунистам! Башкир был злейшим врагам Русского, Татарского и Финоугорских народов! Поджигали, нивы пшеничные, воровали лошадей скот! Они земледелием не занимались, ни строили! Промысел, занимались убийствами, грабежами на дорогах! Больше ни чего не умели, были ленивые! Татарское поселение в Уфе нагло выдают за свое возрастом аш 1500 лет и более “Русофоб” профессор Мажитов! И оказывается, в то время даже, назвали прозорливо город БАШКУРД! Видимо совсем «одурел», наглец! Древнее даже Москвы в 2 раза всучивает! Как эту наглость можно терпеть от сволочей? Или в Уфе, Русские и Татары сами очумели от этой наглости! Эти наглецы, чужаки ни когда не имели государственность письменность соху! Сфальсифицировали чужаки даже миф фальшивку эпос «Урал батыр»! Как про древних «Укров» на Украине! Для оболванивания молодых башкир! Они подлые, завистливые, коварные, фальсификаторы истории! Да того «распряглись», обнаглели, утверждают, что у Русских до 18 века не было основ металлургии, гнусная ложь! Русский народ государство образующий превратили в Этнический Мусор! Башкиры сами “ЭТНИЧЕСКИЙ МУСОР”! Нагло утверждают: Англичане, Норвежцы, Иранцы, Шумеры, Курды, произошли от башкурд! Так пишет “Русофоб” подкупленный квартирой и подачками Салават Галямов! А псевдо ученый, “башкуртовед” Г. Шафиков утверждает, что первое колесо изобрели башкиры! И они же, оказывается, являются “Арийцами”, как фашисты! Как это можно терпеть от мразей! Можно только согласиться, первым “ФАШИСТОМ” БАНДЭРОВЦЕМ был Салават Юлаев! Утверждают нагло, изначальную древность башкир по отношению к другим народам мира! Все достижения человечества, акзывается, принадлежат башкирам вот так! Башкиры занимают все ведущие посты и должности в республике! Как допустила Россия бандеровщину фашизм в Уфе? Даже уголовный кодекс умудрились сделать пробашкирским, анти Российским! От имени Башкортостана суды сажали в тюрьмы Русских Татар и другие народы не законно! Это была тактика, акт устрашения запугивания Русских, «узурпаторами» Башкирами! В тюрьмах убивали, калечили, истязали, пытали, Русских и другие народы башкиры за деньги Муртазы и сына Урала! До сих пор не амнистировали всех заключенных посаженных от имени Башкортостана! Это антиконстицыонно, где была Дума России? Глумятся над РУССКИМИ! Слово “курултай” с Монгольского загон для скота! В скотнике сидят депутаты в основном башкиры и предположительно Власовы, которые не защищали Русскоязычных! И закрывали глаза на беспредел творимый башкирами! Надо заменить «курултай» на Русское название! Рахимов подачками и должностями, квартирами бесплатными купил свой народ и превратил его в народ - паразит! Согласен с Н. Швецовым! До прихода на Урал. Они жили с Хантами в болотах с сусликами за Уралом, ходили в шкурах оленьих обработанных мочой и от них дурно пахло! Пирикачевав на Урал, они ни чего не создали для процветания! Районы, где проживают башкиры. Все на “дотации” за счет других Русскоязычных районов! Пусть разберется Д. Медведев! Гимназии башкир чужаков более 100 демонстративно паразитируют за счет других образцово показательные! Две Татарские и Русские гимназии в Уфе влачат жалкое существование! Обидно, многие Татары Манкурты сволочи, ради карьеры, привилегий, «переметнулись»! Стали предателями и носят кличку поскудную башкурт - вшивый! В России был батыр Татарин Нур Алимов, первый абсолютный чемпион по боксу в 1915 году в Москве! Который прославил Россию и Татар! Россию также прославила Красавица, ПЕРВАЯ ЛЕДИ - АЛИНА КАБАЕВА и построила Мечеть в Татарстане! В Советское время, Габдрахмана Кадырова, знаменитого мотогонщика пригласили в обком! Признай себя «башкиром» получишь орден Ленина! Габдрахман сказал я Татарин и не продаюсь! Как фронтовики Татары Мусса Джалиль и А. Матросов, Минигали Шаймуратов! Орден так и не дали! Теперь в новой России стали (толейратно) относиться к Татарам! Помните Иштякабашкир генетически жестокий, коварный, подлый, продажный! Не будьте (холопами) у башкир! Татары вперед только с Русскими и другими народами! Болейте за ( Ак барс!) (Рубин)” Спартак”!
•
Старинная Татарская поговорка.
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)
Татарская речь слух ласкает!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Повести и рассказы Мамина сибиряка! Прочитайте рассказ БАЙГУШ!
Какие были мерзкие арийцы БАШКИРЫ, и вы все поймете!
Пора «разбашкиривать» республику! Восстановить если надо, малую Башкирию с бывшей Татарской деревней Тимясово, которая стала столицей! Где проживал умный, культурный Русский золотопромышленник Рассохин! Белая армия под ударами красных покатилась за Уральские горы. Сообразили! Уходить с Колчаком в не бытье в Сибирь в болота не хотели, тем более финансирование прекратилось от белых! С небольшим диким не мытым отрядом изменники бандиты башкиры, остановились у опасной черты. Отрогах восточного Урала! З.Валиди с башкирами, увидали бескрайние просторы Сибири и “Вздрогнули”! Неумолимо приближалась расплата за измену и злодеяния в ЧК! Так как у башкир, Русский всегда был виноват, «враг», хоть красный или белый! Поэтому раненых и не только, закалывали «вилами»! Экономили патроны! З. Валиди, со своей бандой, стал лихорадочно искать прибежище! В редкой на Урале, башкирской деревне. Но они были убогие и грязные. Так как, башкиры не имели понятия о клозетах, испорожнялись по большому и малому прямо на улице. Поэтому кучка изменников башкир с З. Валиди обосновалась в чудесной Татарской деревне Тимясово. В добротных двух этажных апартаментах Рассохина. Предварительно разграбив имущество несчастного! Подсуетились, стали спешно искать финансирование! Для этого, Самозванцы нагло провозгласили о создании башкирского правительства! Ленин ни стал возражать. Занят был местью Рамановым за брата Алксандра! Так же Ленину грело душу Русофобия башкир и бунт против царизма! С Аморфным образованием башкир в Тимясово, стал экспериментировать русофоб Ленин, агент Германский! Превратив самозванцев, предателей в малую Башкирию келейна, росчерком пера! О чем и сообщил Джону Риду, прикидываясь интэрнацыаналистом. Американскому революционеру, захороненному у кремлевской стены. Я дал грязным башкирам автономию сказал хвастливо! Потом передал Украину с Крымом, Прибалтику, Кавказ по Брестскому миру с контрибуцией 90 тон золота немцам! Отпустил и Финляндию! Обнаглевшие башкиры, почувствовали слабину! Потребовали фактически, для не существующего правительства финансирование, «разъездной» банк. Для без бедной жизни в голодное время! Банк не разрешили, опасаясь налета башкир. Было лихое время. Поэтому за деньгами нагло направились в Стерлитамак. Там был банк стационарный. И стали просить, для удобства пользоваться банком. Потом стали просить Стерлитамак, сделать новой столицей башкир! Это им удалось! Получился парадокс, “анклав,” как Калининград с банком стационарным за пределами малой автономии! Изначально, даже нагло, потребовали под столицу Оренбург! Но казаки не дали! Теперь в первой столице Тимясово открыт роскошный музей в доме Рассохина. О создании малой автономии Башкирии. Хотя башкиры даже в малой автономии были в ничтожном меньшинстве. Впоследствии малая Башкирия поглотила не «законно» Уфимскую губернию, без «референдума» с помощью коммунистов! Уфа теперь стала 3 столицей! Не законным “примером” Впоследствии воспользовался Хрущев, подарив Крым Украине на 300 летие вхождения! И подарил КВЖД и порт Дальний Китаю! И чуть не подарил Курильские острова! Иштякабашкир не является “титульным” народом в республике! А титульными народами в республике и России являются Русские и Татары! Русские на первом месте, Татары на втором! Конституция и герб Салавата - Бандэровца не легитимны! Приняты вероломно, нагло, даже без обсуждения, референдума! Иштякабашкир Обчмырил, одурачил Москву, Русских, Татар, другие народы самым наглым образом! 20 лет безбожники «голубые» вместе с сыном грабили республику и не собирался покидать хлебное место! Даже готовили выступления и беспорядки против Р.Ф. с башкирскими гимназиями, и «серыми волками»! Предположительно ходят слухи в Уфе, что сын Муртазы башкир единственный «долбится» в шоколадный глаз! Может быть этот разврат наследственный? Геральдическую коммисию Р.Ф. строго спросить, как допустили появление на гербе республики фашиста бандэровца Салавата Юлаева! Палача карателя, где проживают “подавляющее” большинство Русских! Хамитов – Татарин пиримитнулся стал «косить» хитро под Башкира, чтобы усидеть на хлебном месте! Вместо того чтобы «разбашкиривать» республику! Все-таки оказался “манкуртом”! Приобрел ловкость, стал хитрить, одурачил В.Путина! Сфальсифицировал выборы! В поли этнической республике! Ведь иштяков всего 400тыс! Чисто арифметически не получается! В Калмыкии проживает почти100% этнических местных! Там выборы не фальшивые! Лучше выбрать надо было Русского, который будет «разбашкиривать» республику! Республика будет Русская с губернатором! Рахимова и сына надо судить за ограбление республики, и “шовинизм” и объявить “Врагами народа”! Так же Фашиста Салавата Юлаева – Бандэровца, З. Валиди - Шухевича! Продолжается упорная, тотальная, “Герализацыя” бандитов, как на Украине! Салавата и Валиди в башкирских гимназиях, как Бандэру! При Горбачеве в перестройке, “нацмены” из союзных республик, фотографировались у памятника САЛАВАТА! Где гиды услужливо рассказывали, как Салават с башкирами “мочил” Русских оккупантов! Смотрите, даже наш герой, Салават замахнулся на Москву! Это был наглядный пример, сигнал, для жителей союзных республик и Украине! Вот откуда начался распад СССР! Поэтому с использованием шовинизма Арийцы - Фашысы-башкиры! Платили учителям башкирского языка в два раза больше, чем Русского! Превратили Русских и другие народы в республике в Этнический Мусор! При этом унижая, нагло, называли даже, местных Русских “Диаспорой”! Республику называют «землей башкир»! И ручной пробашкирский курултай молчал! Зато пенсию подкинули Муртазе аш 750000 тысяч рублей, издеваясь над Русскими пенсионерами! Башкиры, не скрывая, хвастались и гордились, как мудрый Муртаза и Волошин босоголовый “объегорили” Путина! И сумели продавить, рулить Муртазе в республике! Пусть ответят все башкиры за избиение православного города Благовещенск за “Холокост”! А так же, близ лежащих Русских деревень! Были трупы, многие остались инвалидами! Башкиры “изверги” действовали избирательно, как Салават Юлаев - Бандэровец! А вот башкирские деревни не тронули! И не один башкир не подал голос в защиту! Отомстил Русским, так как, Благовещенск на выборах голосовал всегда против Муртазы! За ФАШИЗМ должен строго спросить В.Путин! Давности преступления нет! Теперь Иштякабашкиры безбожники, одели хомут мусульманский и спешно исламизируются! Чтобы не остаться на задворках истории, как Этнический Мусор! Стали косить сперва, под Башкурдов! К ним приезжала даже делегация из Ирака Курды для встречи! Теперь иштяки, лицемерно посчитали выгоднее косить, под тюрков! Но это им, как корове седло! «Сасыган башкурт ни Аллага, ни муллага»! Прекратить надо всучивать насильно в школах башкирский искусственный язык! Муртаза от зависти занимается дестабилизацией и подстрекательством в республике, используя фонд Урал, награбленный у народа! Приезжает якобы в баню мыться в администрацию президента! Посидит испорожнится по большому и малому и уезжает! Демонстративно напоминает о себе, что башкиры рулят! Приставил даже смотрящих к Хамитову! Куда смотрит Р. Хамитов! Пусть охрана мордой об забор башкира! Мидхат Шакиров манкурт бывший, очень хотел стать членом политбюро! «Шунын, очен безнег, халыкны кырды, мыскыл итте, татар булса да. «Башкортны кутарде». Мидхата “обчмырил” Муртаза, с башкирами. То же самое ждет проклятие манкурта Хамитова после отставки! Не убрал герб врага народа, фашиста бандэровца Салавата Юлаева в республике! Салават изувер, лично избирательно, резал горло Русским только со «славянским» типом лица! Так же, практиковали ради “потехи” захваченных на дорогах Русских! Разрывали несчастных на части! Красивых Русских, Татарских женщин насиловали группами и за тем вспарывали животы и ножами выкидывали кишки! Истязая Русских, получали “кайф”! Если в Америке «индейцы» с бледнолицых снимали скальп! То «башкиры», отрубленные головы Русских насаживали на пики! Выкапывали даже на кладбищах трупы умерших Русских и оскверняли “вандалы”! Салават с башкирами убил только Русских больше 20 тыс.! Читайте книгу, Наш Салават! Башкиры генетически мстительные жестокие! По иронии судьбы, палач, бандит, который хотел уничтожить Уфу с горожанами, и не победил! Сумел проникнуть с помощью коммунистов в Уфу в мирное время! И возвеличен в крупнейший конный памятник в Европе! Памятник Салавата - Бандэровца “фашиста” изувера, палача, «снести», а на его место поставить А. Тефкелева сподвижника Петра! Защитника Русских Татар и других народов на Урале от башкир! Так, Салават Хамидуллин, работающий на БСТ телеведущим! Радостно сообщил, как башкиры “отрубили” голову Российскому офицеру, сыну А. Тефкелева на весь мир и Россию! И ни чего, работает на телевидении, получает большую зарплату за “Русофобию” подстрекает! За это, даже Хамитов поощрил, наградил премией 500 тыс. деньгами и медалью Салавата Юлаева, за пропаганду убивать Российских офицеров! Вместо того, чтобы изгнать с телецентра! Куда смотрит ФСБ Уфы! Позовет ведь на ковер В. Путин! Если бы Салават Хамидуллин сказал такое в США, то получил бы пожизненное! Кубок Гагарина первого космонавта “Сакральный” испоганили, именем бандита, карателя, Салавата Юлаева - Бандэровца! Как радовались Рахимов и башкиры, как заставили осквернить кубок Гагарина, Русскими хоккеистами лохами. И вознесли “бренд” Салавата - Бандеровца бандита над Русскими! Всучивают, что Салават был даже поэтом, композитором! Стихи за него, написали фальсификаторы башкиры в наше время! Вытерли не мытые грязные ноги об Великий Русский народ и Гагарина! Стали даже цинично, лицемерно, награждать, только тех продажных “Власовцев” трусливых Русских шестерок, орденами и премией изувера бандита Салавата - Бандэровца! Снисходительно ехидно посмеиваясь, что нагнули Раком Русских! Давая понять, башкиры командуют в республике! Превратили Русских в безвольных “лохов”! Повесили медали изувера на грудь, поставили на колени! Неужели у Русских разбудили Стокгольмский “синдром” к палачу Салавату-Бандэровцу! А может Русские, заболели “менингитом”? Специально клуб хоккейный, который назывался изначально именем героя летчика фронтовика “Гастелло”! При попустительстве Хрущева, заменили на карателя Салавата Юлаева! Заодно Хрущев уничтожил сыновей России: В. Сталина, Жукова маршала, шахтера Стаханова, футболиста Э. Стрельцова, стер Гастелло летчика! Хрущеву и башкирам не нужен был герой летчик, освободитель Родины, носящий имя Х.К.! Русские, трусливо безмолвствовали при придаче Крыма и замене Х.К. Гастелло на Салавата - Бандэровца! Уловив своевременно настроение ревность Хрущева, башкиры одурачили Русских! Быстренько переименовали Х.К. в Салават Юлаев! Ведь сын Хрущева, летчик Леня сгинул и ни стал героем! Героя фронтовика Гастелло. Замызгал от «ревности» Хрущев с башкирами! Совершили акт измены, предательства по отношению к фронтовику! А бандита бандэровца Салавата, который убивал Русских, Татар, сделали Героем Башкир! Требуйте Хоккейный клуб в Уфе, срочно переименовать и назвать ГАГАРИН или Губерния! Так как, Салават переводится “радуга” по башкирски! И пропагандирует в Русском городе Уфа и России “голубых ”! Депутаты башкиры курултая, тоже пропагандировали “голубых” в республике и России! Чтобы услужить башкирам, Муртазе и сыну Уралу! Поэтому среди башкир появилось много «голубых»! Предположительно управляли Русской республикой «голубые» башкиры при попустительстве Москвы! Это позор! Кто не согласен, спросите у депутата Милонова! Произвести “тотальную” периатистацыю ”псевдо” ученых “башкуртоведов”! Лишить их званий и зарплат, высоких за “Русофобию, полученных при Муртазе! И главного фальсификатора, “РУСОФОБА” Мажитова профессора, лишить высокой зарплаты и изгнать с работы! Р. Хамитов не восстановил улицу героя М.Фрунзе, освободившего Уфу! Замененного на “изменника” З.Валиди двойного, тройного агента башкирами! Не пириименовал название проспекта площади карателя Салавата – Бандэровца, на Героев Жукова или Гагарин! Не восстановил татарский канал! Библиотеку Крупской замененной на предателя З. Валиди пособника фашистов! Курултай не заменил на Русское название! Удивляемся, где были Русские, Татары! Неужели, поразил синдром предателя “Власова”! Просто Русские, Татары оказались ТРУСАМИ и не постояли ЗА ПРАВДУ!
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)!
Бэрлик бар да тэрлик бар!
Надо развенчать миф, о добровольном вхождении Башкирии в Московию!
Во-первых, ни какой Башкирии тогда не было! И быть не могло! А были иштяки сибирские, пришлые! И Ногайские Татары и угрофины местные!
А, правда, сермяжная такая! Управляли Казанским ханством Ногайские Татары! А реал расселения Татар, был на Волге, Урале, Крыму! Последняя ханша в Казани была Сююмбика! Увезенная князем Серебренным, в плен с сыном Утямышем в Москву! Она являлась любимой дочерью хана Ногайской орды Юсуфа! После взятия Казани, к Ивану Грозному пришли от хана Ногайской орды Юсуфа. С просьбой отпустить дочь и внука к отцу из плена! Согласие было немедленно получено. Отпустить обещал пленников Грозный, после прибытия в Москву! Если Ногайская орда не начнет войну с Московией! Будет держать вечный нейтралитет! Грозному нужна была передышка мир! Воинство было измотано, обескровлено, надвигалась суровая зима! Именно у Грозного побывали Ногайские Татары Юсуфа, а не башкиры! Фальсификаторы башкиры и коммунисты стали выдавать, миф фальшивку, о вхождении Башкирии в Московию за действительность с политической целью. Без доказательно, выдавая упорно Татар, чтобы унизить, за башкир! Стали коммунисты культивировать братство, лживо лицемерно, между народами! Надо было вникнуть. Не от хорошей жизни Грозный, повелел Татарам построить крепость-форпост на реке Уфа! Для защиты русскоязычных, от бандитов Иштякабашкир! Крепость снесли Башкиры! Для прикрытия вранья, вместе с древним собором Смоленским православным взорванным 1956г! Осталась только кремлевская улица! Который являлся, историческим памятником России и ЮНЕСКО! Башкиры совершили «вандализм» преступление, при попустительстве коммунистов! Показав свое ничтожество, перед человечеством и Россией! Снесли, чтобы самоутвердиться, произвести значимость! И прикрыть миф фальшивку о вхождении Башкирии в Московию! Стали спекулировать фальсификаторы! По этому, Крепость сильно мешала! Чтобы иметь привилегии в республике, грабить и паразитировать! Россия была сильна, и не нуждалась в присоединении! Сама завоевала Урал и Сибирь! Где все крепости в России кроме Уфы сохранились! След хана Юсуфа не затерялся в России! Его потомки, Князья Юсуповы, стали богатейшими Татарами в России! Имели дворцы, которые до сих пор, сохранились. Даже были в родстве с Российскими императорами!!!
Вхождение Украины в Россию можно отнести с большой натяжкой! Богдан Хмельницкий с казаками, попал в тяжелую ситуацию в борьбе за власть! Чтобы сохранит булаву гетмана и не быть посаженным на «кол» Поляками! Сепаратист попросил у России помощь! Состоялась Переяславльская рада в 1654 году! Там письменно кое- как зафиксировали воссоединение небольшой части Украины! Утвердившись гетманом, Богдан стал играть двойную игру с Россией! Стал интриговать, тем более родня вся была на службе у шляхты! В последствии, за измену Запорожские казаки были силой высланы на Кубань! Мочили Русских, гетманы Загайдачный, Мазепа - захороненный в Бендерах! Была и Канотопская битва, где побили Россию! Многие казаки воевали на стороне вермахта! Россия вздрогнула! Когда в станице Кущевской православные казаки зверствовали как Фашисты, против своих!
Многие народы, обвиненные не законно коммунистами, вы реалебитировали в Крыму! Остался один народ Евреи, «униженный», сосланный на восток коммунистами! Для защиты от набегов казаков из за кордона! Надо Еврейскую республику возродить в европейской части России! Ради Левитана, Сахарова, Королева, Бернеса, Любимова! Вопреки коммунистам! С фашистами Германии сотрудничали коммунисты с 20г. вплоть до 22 июня 1941г. в военно-технической сфере! Были союзниками фашистов! Готовили кадры для вермахта! Танковое училище в Казани закончили офицеры фашисты! И знаменитый танковый гроссмейстер Гудериан! Коммунисты бросили на алтарь победы около 30 мил. И 50 мил. раненых, инвалидов, которых называли унизительно «самоварами»! Затем герои орденоносные, фронтовики исчезли с вокзалов и городов, как колорадские ленточки по приказу Сталина! Так как портили коммунистический строй! Также подлежали расстрелу даже 12 летние дети! Добровольно принудительно заставляли пионеров пацанов выполнять саперные работы за скудный паек! Разминировать поля после отступления фашистов! Где были хитроумные мины ловушки не извлекаемые! И многие тысячи отважных подростков подорвались на минах! Сталин и Молотов боялись фронтовиков! И запретили проводить «Парады» Победы в Москве! В СССР параолимпиады для инвалидов не проводились комунистами! Фашизм, объявив, войну Евреям, Америке был обречен на поражение!
Запретить “Кук буре”, как экстремистскую шовинистическую организацию склонную к “фашизму”! С всемирным курултаем башкир, пусть дурру не гонят, очки не втирают шовинисты! Их ничтожно мало! Они Этнический Мусор! Впредь надо запретить “сборища шабаши” башкир и выявить источник финансирования! Молодая гвардия Русско - Татарская бейте серым “голубым” волкам башкирам в Роговую систему! За пропаганду” голубых” и экстремизм! Которых финансирует Муртаза из фонда Урал! Предположительно Муртаза с сыном и баш
БОЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ ? !!!
Булгары тюркского происхождения! Прежде были язычниками! Ареал проживания был в Волжска - Камском регионе и пред Уралье! Жили в небольших селениях! И вели полукочевой образ жизни! Ловили, рыбу занимались земледелием и скотоводством! Воевали с хазарами, варягами, уграми, ушкуйниками! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! И остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!
В 922г приняли ислам от Багдадского халифата!
Были вынуждены принять ислам, который проник уже на Волгу! Чтобы предотвратить шатание и разброд, и отток в другие религии! В иудаизм и хрестьянство! Исламский дух был до конца не устойчивый «Меркантильный» аморфный! В Биляре и Булгаре рядом с мечетью стояли церьквии православные и практиковали языческие обряды! Были так же армянские церьквии и еврейские синагоги! Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Теперь старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристами и Шаймиевым! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!
На востоке было древнее государство «Тартария! Которая пришла в упадок и распалась! На севере Китая и Азии кочевали разные племена в томчисле многочисленные разрозниные Татарские племена! Которые воевали враждовали между собой! Тогда еще не было Монголии! Враждующие племена обьеденил Чингисхан! Он был выдающийся Татарин! Был блондин и синеглазый! В войске было подавляющее большинство Татар! Которые стали в последствии доминировать после смерти Чингисхана! Язык стал официальным «Татарским» не «Монгольским»! Завоевав Китай стали брать в жены императорских дочерей, наложниц, как трофей! Пошли даже узкоглазые дети! Тенгризм стал вытесняться постепенно «исламом» и Татарами! После завоевания средней Азии! Стали погибших своих воинов хоронить, а не сжигать, как при Тенгре! Также родственники и братья брали в жены вдову погибшего воина с детьми и заботились как родными! Этот обычай был только у Татар! Каждый Татарский воин в походе знал! Семья его не будет брошена! По этому смела шли в бой и яростно атаковали! Затем двинулись войска Батыя на запад в 13 веке! Предварительно вытеснив, загнав монгол на их территорию так как многие болели проказой! И стал Баты самостоятельным ханом Золотой орды! На пути, которых была Волжская Булгария! Небольшие отряды разведывательные вторглись в булгарию и потерпели поражение! После этого началась война жестокая полномасштабная! Пленных не брали, убивали всех ни щадя, ни кого! За отказ здаться! И мстили за погибших Татар! Город Биляр был полностью уничтожен с жителями и стал пустыней! Булгария обезлюдила и исчезла как государство на Волге на всегда!!! В те времена по закону войны не покорные города уничтожались полностью! Жители Булгарии были уничтожены, рассеяны, остатки пополнили, Чувашский этнос добровольно крестившись! И многие Булгары в панике бежали в Болгарию к братьям христианам! Аристократия с челядью и слугами бежали в Киев и спешно с “остервенением” добровольно крестились разбивая лбы в кровь на паперти! То же самое добровольно крестились бежавшие муллы продажные в Болгарии! И молились на памятник «Аспаруха», вырубленного в скале! И в дальнейшем были ассимилированы, христианизированы и утратили язык! В православной епархии есть икона святой БУЛГАР!!! Который ездил с казаками и стрельцами по Казанской губернии и силой крестил Татар и отбирал детей в монастыри! В стычке был убит и причислен в клику Святых мучеников православной церьквии! Усердие было оценено! Не поленитесь Булгаристы проверти! Теперь фуфловые Булгаристы не будьте предателями! На мечеть Булгар в Казани! Надо повесить икону святого Булгара! И проводить службу на Булгарочувашском языке, а не Татарском! И все ансамбли Булгар в Татарстане должны выступать на Чувашском языке с музыкой! И самое главное музыка Чувашская не похожа на Татарский! У них нет «пентатоники»! И самое главное Татар «Моны»! Если вы не разбираетесь дикие, то сравните и спросите у Татар музыкантов! И это будет справедливо, не будет дискриминация Булгарочувашского народа! Ведь вы с «остервенением»!
Пропагандируете Булгаризм анти Татарский и анти Российский! Подрываете «Бирлик» Татарского народа! И это будет справедливо! Завоевав, Булгарию двинулись, на запад! Бату хан, с Татарами захватив поселение Булгар перебил всех жителей! От них и одежды залитой рыбим жиром пахло дурно! То же самое проделал шлеп нога Тимур позже! И сделал столицей «Золотой орды» отстроив город! Который в последствии разобрали на храмы крестьяне вандалы! Пошел на запад. Татары захватили Киев, и осевшие Булгары снова бежали в Болгарию! Попутно Татары основали г. Харьков Украине! Затем продажная Болгария была завоевана Турками! 500 лет была в составе Турции! Россия мечтавшая завоевать Стамбул пролив Босфор, освободила попутно валявшуюся Болгарию! Продажная подлая поскудная Болгария отплатила черной неблагодарностью России! А Турция от истребления спасла, приняла беженцев и белую армию Врангеля с Крыма! И первая признала молодую Советскую власть! В наше время Турция не поддержала санкции против России! Турция стала стратегическим партнером Татарстана и России!!! А Болгария православная всех беженцев, Русских, офицеров, дворян, казаков, татар евреев, «изгнала» со своей земли после революции! До сих пор стыдливо замалчивается коммунистами! Как говорит В. Жириновский! Напала на Сербию и была союзником в первой мировой войне против России! Во второй мировой войне были союзниками фашистов! Пленных Татар и Турок кроме Чувашей расстреливали Болгары! И теперь санкции поддержали болгары против России! Болгары были злейшими врагами России Турции и Татар! Хотя при Советской власти были обласканы! У них были привилегии как у Кубы! С печальным зловещим названием связанный Булгар! Произошла, трагедия в Татарстане! Теплоход Булгар утопил 209 невинных Татар Русских! Это знамение Аллаха, который показал еще раз, что мы Татары, а не Булгары! Это ответ аллаха Булгаристам! Кто конечно хочет слышать! На Евровидении Россию представляла наша Дина Гарипова! И против Дины и России контр агитацию оголтело открыто вел Ф. Киркоров Болгар! Этот предатель развратник паразитирует в России! Он так же оскорбил бестактно Армянскую журналистку! Eсли бы Филипп оскорбил Чеченскую девушку, то и в Болгарии его достали бы! Теперь ТНВ в Татарстане не возможно смотреть! Все с отвращением отключают канал! Тотально издеваясь, показывают клип «Булгар радиосы»! Это как же можно ненавидеть свой Татарский народ! И одевать на него «Булгарский намордник»! С отвратительными жуткими страхолюдами! С накрашенными губами, который разевает пасть на ТНВ с остервенением! Какое может быть «Булгар радиосы» в Татарстане, одурели наверно? Должно быть ТАТАРСКОЕ РАДИО И ТОЧКА!!! Опомнитесь Татары Манкурты!!! Избавляться надо от Миллиоратор шах Али!!! Надо пример брать у Русских они умные пассионарные, чем наши руководители республики! Полянское, Греческое, Древлянское, Зырянское, Славянское,Украиеское радио! Русский патриот ни когда не назовет! А РУССКОЕ радио! Даже иштякабашкиры не назвали свое радио ИШТЯК!!!
И депутаты Татарстана не Пассионарные!!!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!!!
Дәрдемәнд!!!
«ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»!!!!
Берлек. Я помню!!!
АТКА ТАТАРЛАР ХЫЯНӘТ ИТТЕЛӘР!!!
Атлар Татарны батыр итте, саклады! Татар халкы гомер-гомергә ат асраган! Хуҗалыкта зур ярдәмче дә, туйдыручы да булган ул! Сабан туйлары ат чабышыннан башка узмаган. Сәфәрга чыкса да, яуга китсә дә, татар кешесе атта булган! Чын Татар аты булмаса, безнең милләт юкка чыга!!
“Кайда гына йорми, ниләр курми
Ир-егеткәй белән ат башы!”
Дигән җыр юктан гына килеп чыкмаган.
Бия сөтөннән кымыз, эремчек, корт ясаганнар. Кымыз сусауны баскан, егәрлек өстәгән. Иң мөһиме, Татарлар ашказаны җәрәхәтеннән җәфаланмаган, туберкулез белән авырмаган. Чөнки кымыз эчкән. Кымыз туберкулез “Кох таякчыкларын” нейтральләштергән, иммунитетны ныгыткан. Ат атланып йөргән Татар ирләре «простатит» белән дә авырмаган!!! Балалар да ДЦП чирлярны дарулана!!! Катание детей на лошади больных ДЦП способствовало выздоровлению!!!
Заманалар узгәрде, Татарлар ат асраудан читләштерды коммунистлар. Милли узәнчелеген югалту белән бергә, аттан йөз чөергән Татар халкы вагайды, ашкайнату системасы авырулары, “туберкулез,простатит” белән еш авырый башлады!!!
Хэзер Татарстан “туберкулез” һәм ашкайнату системасы авырулар буенча алдынгы урында. Тубдиспансерлар авырулар белән тулы!
Татарга акылына килеп, дуңгыз итеннән баш тартырга, “Татар пародасына” ат асрый башларга, кымыз эчәргә, эремчек, корт ашарга кирәк. Мәскәу янында хәтта руслар да ат асрый башладылар, кымыз эчәләр. Татарстанга кымыз китерә башладылар тубән сыйфатта. Ә Башкортстанның санаторийларында чирләгән кешеләрне кымыз белән дарулыйлар. Бакча йортындагы балаларга да кымыз эчертәләр.
Буген Татарстан дуңгыз ите һәм аракы җитештерү буенча беренче урынга чыкты. (Уз җиреңне һәм уз халкыңны шулай “яратырга” кирәк бит!). Татар җирендә дуңгыз асрау ул бөтенләй хилаф гамәл. Дуңгыз асраган Татар узен, балаларын нәҗесләү белән бергә куршеләренә дә зыян сала. Дуңгызда дәвага бирешми торган 40 авырулар бар. Шуңа күрә тизәген хәтта ашлама итеп кулланмыйлар, ә дуңгыз асраган җир озак еллар эшкә яраксыз була. 200 ел җирне мәсхәрә итә. Дуңгыз асраган Татар мусульман беркайчан бай булмас, ә бәлә-каза булыр! Татарлар чума Африкан белән чирләрләр!!!
Иң аянычлысы шул: Татарны ат асраудан коммунист Миллиоратор шах Али туктатты! Якутия и башиштяки в лидерах по поголовью лошадей!!! Атка ул узе хыянәт Татарстанда итте. Татар телен «Устермаде» мыскыл итты! Чаллыда Татарский тиатр юк ! Забигаловка убогий бар!!! М Сабировга Бирмады тзарга! Тиатрда саклана бит татар теле!!! Татар Гармун фабрикасын ликвидировал! А М. Рахимов как избрался президентом! Все башиштякские школы гимназии за счет бюджета обеспечил КУРАЯМИ! Он Патриот! Р.МИНИХАНОВ как изберешся в президенты! Обеспечь все школы Татарскими КУРАЯМИ! Если патриот? Ведь Татарский Курай компактный! И обладает более музыкальными возможностями! И главное саклы Татарлыкны, Динны, Салямятликны Тельны! Саклы «Легкилярны» вентилирует развивает кызларда малайларда! Саклы Генофондны! Исправь ошибку негодяя миллиоратора! Негодяем звали на РУСИ кто не служил в армии! И поэтому он не может быть госслужащим! А Руслар Украинада тыль эчен кряша! ! Татарны талады «Ваминблян» туганары блян! Ат асрый башларга кирәк безгә! Славный Туркменский народ героическими усилиями сохранил Реликтовую породу лошадей «Ахалтекинскую»! Для человечества! Которая могла исчезнуть на всегда! Которую коммунисты постановили искоренить и стали как сырье поставлять на мясокомбинаты! А заставили устерерга дунгызны!!! Туркменам повезло, потому что у них не было миллиоратора Шах али! При съемках фильма «Война и мир» С. Бондарчуком было покалечено более2000 лошадей! И
много участников солдат в массовках!!!
Тревожно, мы не вспоминаем Батыя и Сююмбика царицу! «Алтын Урданы»!!! Остатки не добитые булгаристы подкупленные русларблян вылезли из щелей и подтолкнули на измену! Выдать ханшу с сыном Утямышем в плен Грозному!!!
Предатели муллы помолились Аллаху и тоже пошли на измену! «Бирлик» ясамадылар! Муллалар рус тэленда службаларны аппаралар мащитлярда ! Хазр да саталар! Оказались политически и стратегически ничтожными!!! Хотели откупиться не вышло! Слезы и проклятие Суююмбике покарала Казань! Тюркский мир вздрогнул от чудовищной Измены! И не оказали помощь когда
штурмовали Казань!!!
Татарлыктан Татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта Татар углыТатармын,
Татар тугел димә – башың ватармын!!!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Дәрдемәнд миценат булды, атларны асрады, грампластинкалар, коранны бастырып чыгарды, мәчетләр төзеде. Ул хәл революциягә кадәр булды. Л.Н.Толстой кымыз ясады Ясная Полянада, Гавриил Державин да кымызны эчте! Построй платные туалеты в городах через 2 километра как в эмиратах! Ведь там вода стоит дороже нефти!!! Где можно хоть руки помыть! Био туалеты нас Татар и туристов превращают в «свиней»! Ведь у нас вода в Татарстане в избытке! Как ни стыдно!!! Дети рожденные в «войну» им приплачивают к пенсии в регионах! И даже на Украине! А у нас в Татарстане? Сын лесника тебе подфартило, стал президентом Татарстана! Вспомни о детях «войны»! Миллиоратор хотел внедрить своего родственника президентом вместо тебя помни!!! Хорошо Путин осадил его !!! Советник ограбил нас и не вспомнил о детях «войны»! Зато его сыновья стали доллорвые миллиардеры в книге форбс!!!
Толк будет у Татар а «бестолочь» останется!!!!
Хисматулин.Татарстан!!!
...Записки по истории БАССР! Можете убедиться, если Иштяки не вырвали, конечно, страницу из книги в библиотеках! Опасения подтвердились! Во всех библиотеках республики, вандалы, «тотально» вырывали страницы, компрометирующие башкир, как кочевых Арийцев! Теперь «серые волки», а точнее «серые суслики» вырывают страницу в Челябинской, Свердловской и Пермском крае и так далее!
))))Как быстро он проверил,что ВО ВСЕХ КНИГАХ,да еще ВО ВСЕХ БИБЛИОТЕКАХ страницы уже вырваны)Предподожил и сбылось,главное все доложили)
Насчет "татарского Темясова"- село родина моей матери,живут башкиры,татары,русские,чуваши,казахи,чечены,таджики и пр.,но не знал,что вышеназванные башкироговорящие жители(в общении друг с другом)села являются татарами))))
Иногда кажется,что кто-то из пишущих включает фейков "юра"и "юра и др."
Знал одного чудо в перьях из азатлыка с его вечным "иштяки",но этот вроде не он, тот был "грамотнее",хотя стиль письма тот же...может за 5 лет набил руку и меньше допускает меньше ошибок))))
Блин,написанное потерял,пока искал ссыль...
Ладно уж,тут я про "иштяк", который по шеджере у кыргызов является дядей по материнской линии легендарному герою кыргызского эпоса "Манас", тем самым проводится параллель древности "Урал Батыр"а(гуглить - урал батыр,манас,гильгамеш и пр.эпосы похожи?)
Происхождение башкир: спорные и малоизвестные факты » Новости Уфы,...
bash-portal.ru/news/newshistory/... копия
Иштяк- дядя Манаса со стороны матери. У Абрамзона С.М. мы находим следующее шэжэре:... 1) Бурут 2) его сыновья Кабыран и Усунь 3) сын Кабырана Эштек и...
Башкирский ДНК-проект
forum.molgen.org/index.php/... копия
У киргизов Иштяк — дядя легендарного Манаса по материнской линии (по Ч. Валиханову — Истяк, С. М. Абрамзону — Эштек) — является, согласно генеалогиям,...
Мой дед (1872 - 1965, январь), Ризуан Эхмэт улы, не признавал, что мы татары. Татары - это прозвище данное русскими: нет такой нации - мы булгары.
Мы были БУЛГАРАМИ - им и ОСТАНИМСЯ! Какую бы КЛИЧКУ нам не ПРИСВОЕВАЛИ. У нас было свое ГОСУДАРСТВО - ВОЛЖСКАЯ БУЛГАРИЯ-КАЗАНСКОЕ ХАНСТВО! Этого от нас не "ВЫТРАВИТЬ"...Кличку "ТАТАРИН" БУЛГАРАМ начали "внедрять" после уничтожения Казанского Ханства И.Грозным,начиная с XVII века и,окончательно начали НАЗЫВАТЬ "ТАТАРАМИ" после революции (захвата власти жидо-сионистами) 1917 года. Учёный купец из Гренады(арабской Испании)-Абу Хамид ал-Гарнати,побывавший дважды-в 1135-36 и 1150г.г.-в БУЛГАРЕ на ВОЛГЕ,пишет,что "СМЫСЛ СЛОВА БУЛГАР - УЧЁНЫЙ ЧЕЛОВЕК..." Учёный-араб Ибн ал-Асир в XIII веке сообщал,что булгары НАЗЫВАЮТ свою столицу "ГРАД ВЕЛИКИЙ БОЛГАРСКИЙ",а себя - "ЖИТЕЛЯМИ БУЛГАРА..." В армянской рукописи 1248 года сообщается,что ТАТАРЫ - это народ "СТРЕЛКОВ",которых называли "ОСТРЫМИ и ЛЕГКИМИ или "ТУР" и "АР", отсюда ПОЛУЧАЕТСЯ "татар". По сообщению итальянского монаха Плано Карпини,побывавшего в Монголии в 1245-1247г.г.,среди МОНГОЛ были так называемые "Су-Монгал",то есть ВОДЯНЫЕ МОНГАЛЫ,сами же СЕБЯ они именовали ТАТАРАМИ от некоей реки,которая течёт через их страну и называется "ТАТАР".(А.Халиков."Кто мы-булгары или татары?")....Так,КТО же МЫ: ТАТАРЫ или БУЛГАРЫ?!? Конечно - БУЛГАРЫ (под кличкой-псевдонимом "татар")! Сегодня,самое ГЛАВНОЕ: мы НЕ должны ЗАБЫВАТЬ - кто МЫ и ОТКУДА МЫ!....Придет время - ВСЁ ВСТАНИТ на СВОЁ МЕСТО!!!...
Почему татарами стали только булгары?... Почему эрзя, остались эрзя, мокша мокшей, удмурты удмуртами, марийцы марийцами, а булгары единственные кто в кого-то там превратился?...)))
Не на до заниматься самообманом, считая себя татарами, настоящих монголоязычных татар вырезали по приказу Чынгиз-Хана 807 лет назад, отныне нет такого народа. Есть только русская кличка, которой называли практически все тюркоязычные народы, не так давно татарами называли даже азербайджанцев и карачай-балкарцев
Я бы со всем согласился ,но удмурты раньше назывались -Арами , мари -Черемисами итд
Почему татарами стали только булгары?... марийцы, ____________________________________________
Очень интересный вопрос. На мой взгляд удмурты,марийцы, чуваши - не имели такой блестящей цивилизации - как болгары. Это мало известные народы, которые не внесли такой весомый вклад в сокровищницу мировой истории. Московия - ничего не значащая в Восточной Европе, конечно не имела за собой ничего, что дало бы возможность говорить о ней как древней цивилизации. Отсюда зависть и желание предстать в роли крупнейшей, а не маленькой, ибо за собой нет богатого исторического прошлого. Не случайно в СССР Москва считалась древнее Казани, если бы не Перестройка и археологические раскопки, которые определили возраст Казани. К тому же Казань была Северным пограничным городом Великой Волжской Болгарии. И Болгар аль Джадид являясь преемником Волжской Болгарии унаследовал обширную территорию государства и все остальное. Казань - древнее Москвы.
«Я проследовал к народу на Кубани и был гостем у одного древнего старика. Он спросил: «Ты, молодой мулла, сын, чьей земли?» Я ответил: «Я булгарский иштяк» «Тарих нама-и Булгар» было написано около 1804/1805 гг. Это говорит что западные башкиры находились в культурном поле с булгарами , не говоря о булярах , юрми ,еней итд это 100% булгары .
Башкиры не булгары. Они кочевники.
В 19 веке вполне естественно - в рос. империи булгарский иштяк - тогда - казанская губерния, уже перемешенная.
А вот интересно - название болгар существовало.
«Тарих нама-и Булгар» написана с тысячелетнего шежере кажется рода Айле , Я булгарский иштяк это время до прихода монгол . Булярах , юрми ,еней это 100% булгары .
"Ты заметила, сколько мы встретили разных народностей?.. - чуваши, киргизы, немцы, мордва, башкиры, болгары, - кого только мы с тобой не насмотрелись в дороге!" (Слова Ильи Николаевича Ульянова, обращенные к Марии Александровне). Стр.64 Источник: Из романа-хроники "Семья Ульяновых"./////////////"Ехать по Волге в медовый месяц было в те годы самым обычным делом, но только весной, когда высока вода, и вниз к Тетюшам…, подолгу останавливаясь на шумных, заваленных всякой всячиной пристанях, скупая у болгар нарядные красивые вышивки, полотнища ручных тканей..." (Речь идет о свадебном путешествии И. Н. Ульянова и М. А. Ульяновой по Волге в 1863 год). Стр. 60
Я булгарский иштяк это время до прихода монгол . Булярах , юрми ,еней это 100% булгары _______________________________________
Монголы пришли в 1236 г. - 13 век. Речь идет о каком веке. в 922 - 10 век - Ибн- Фадлан, Ибн - Русте - называют иштяков, юрми, еней ит.д.
Страна Болгар - страна 1000 городов.
Первым дает сведения о её расположении Ибн-Русте в своей энциклопедии «Дорогие драгоценности», составленной около 903—913 годов. Он сообщает: «Болгарская земля смежна с землею буртасов. Живут болгары на берегу реки, которая впадает в море Хазарское (Каспийское) и прозывается Итиль (Волгою)…»[7]. Ал-Истархи и более поздние авторы дают более конкретную информацию о юго-восточной границе Булгарии, локализуя её в районе Яика. Сообщения о западной границе Булгарии, как правило, сводятся к тому, что Булгария располагается восточнее земель, населённых славянами. О северных и южных пределах страны нет точной информации, некоторые авторы, например, ал-Кашгари, пишут, что булгары живут и на Нижней Волге. По средневековым письменным источникам трудно определить, что имеют в виду авторы, описывая границы Волжской Булгарии. Не ясно, идёт ли в источниках речь исключительно о территории непосредственного проживания булгар или, определяя пределы булгарской земли.
Халиков А. Х. и Казаков Е. П. считают, что северная граница Булгарии проходила по правому берегу реки Камы, западная — в районе бассейна реки Свияги, восточная по линии Чистополь-Билярск или рекой Шишма, южная в районе Самарской Луки. Хузин Ф. Ш. в качестве северной границы определяет реку Казанку, южной — Самарскую Луку, западной — реку Сура и восточной и юго-восточной — низовья рек Белая и Урал.
в 922 - 10 век - Ибн- Фадлан, Ибн - Русте - называют иштяков, юрми, еней ит.д.______________
NB ! Ибн- Фадлан, Ибн - Русте - НЕ называют иштяков, юрми, еней ит.д.______________
Билиры, по сказанию Карпеина, и булиры особой ли народ в Болгарии был или все болгары сами билиры имяновались, подлинно неизвестно, однако ж об них обще с болгары сказует. Билярск же город доднесь имя оное сохраняет.
Билиров же имя в городе Билярске на реке Черемшане сохраняется, где еще несколько древних зданий каменных, а особенно портал или врата великого храма и столпы видимы. А также и города великие еще видимы, например на устье Камы на луговой стороне у Жукотина, говорят, великие развалины остались. На нагорной стороне ниже Камы верст с пять был город Ашла. В Синбирском уезде близ села Ташла на горах, сказывают, немалые здания города Ташлы, о котором в Летописи, н. 441, упомянуто.
Казань
,
татарское
(
*
)
,
котел
,
есть
главный
город
,
в
Болгарии
Волжской
,
ныне
губернии
Казанской
,
на
реке
Казанке
и
Абулаке
,
от
Волги
7
верст
.
Построен
в
исходе
пятагонадесять
ста
по
разорении
Боагарда
http://fstanitsa.ru/content/chast-4-ryazanskie-bolgary
Татарские ткачихи, основываясь на многовековом опыте производства тканей предшествующих поколений, совершенствуя орудия производства и технику тканья, вырабатывая все новые красочные и композиционные приемы орнаментации тканей, подняли ручное ткачество до высокого художественного уровня. Лучшие образцы ткани, снятые со станов в конце XIX — начале XX вв. и аккумулировавшие высокое исполнительское мастерство, своеобразное художественное видение окружающего мира, утонченный вкус, в совокупности показывают, что именно на данное время приходится наивысший расцвет технологии татарского домашнего ручного ткачества. Сообразно сложившимся в бытовой культуре потребностям в различных видах тканей для одежды и предметов домашнего убранства они по степени сложности изготовления подразделяются на простые полотна (или холсты), узорные ткани и сукна. http://telarian.ru/?id=746&r=decor.interweaving
БОЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ ? !!!!
Булгары тюркского происхождения! Прежде были язычниками! Ареал проживания был в Волжска - Камском регионе и пред Уралье! Жили в небольших селениях! И вели полукочевой образ жизни! Ловили, рыбу занимались земледелием и скотоводством! Воевали с хазарами, варягами, уграми, ушкуйниками! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! И остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!
В 922г приняли ислам от Багдадского халифата!
Были вынуждены принять ислам, который проник уже на Волгу! Чтобы предотвратить шатание и разброд, и отток в другие религии! В иудаизм и хрестьянство! Исламский дух был до конца не устойчивый «Меркантильный» аморфный! В Биляре и Булгаре рядом с мечетью стояли церьквии православные и практиковали языческие обряды! Были так же армянские церьквии и еврейские синагоги! Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Теперь старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристами и Шаймиевым! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!
На востоке было древнее государство «Тартария»! Которая пришла в упадок и распалась! На севере Китая и Азии кочевали разные племена в томчисле многочисленные разрозниные Татарские племена! Которые воевали враждовали между собой! Тогда еще не было Монголии! Враждующие племена обьеденил Чингисхан! Он был выдающийся Татарин! Был блондин и синеглазый! В войске было подавляющее большинство Татар! Которые стали в последствии доминировать после смерти Чингисхана! Язык стал официальным «Татарским» не «Монгольским»! Завоевав Китай стали брать в жены императорских дочерей, наложниц, как трофей! Пошли даже узкоглазые дети! Тенгризм стал вытесняться постепенно «Исламом» и Татарами! После завоевания средней Азии! Стали погибших своих воинов хоронить, а не сжигать, как при Тенгре! Также родственники и братья брали в жены вдову погибшего воина с детьми и заботились как родными! Этот обычай был только у Татар! Каждый Татарский воин в походе знал! Семья его не будет брошена! По этому смела шли в бой и яростно атаковали! Затем двинулись войска Батыя на запад в 13 веке! Предварительно вытеснив, загнав монгол на их территорию так как многие болели проказой! И стал Баты самостоятельным ханом Золотой орды! На пути, которых была Волжская Булгария! Небольшие отряды разведывательные вторглись в булгарию и потерпели поражение! После этого началась война жестокая полномасштабная! Пленных не брали, убивали всех ни щадя, ни кого! За отказ здаться! И мстили за погибших Татар! Город Биляр был полностью уничтожен с жителями и стал пустыней! Булгария обезлюдила и исчезла как государство на Волге на всегда!!! В те времена по закону войны не покорные города уничтожались полностью! Жители Булгарии были уничтожены, рассеяны, остатки пополнили, Чувашский этнос добровольно крестившись! И многие Булгары в панике бежали в Болгарию к братьям христианам! Аристократия с челядью и слугами бежали в Киев и спешно с “остервенением” добровольно крестились разбивая лбы в кровь на паперти! То же самое добровольно крестились бежавшие муллы продажные в Болгарии! И молились на памятник «Аспаруха», вырубленного в скале! И в дальнейшем были ассимилированы, христианизированы! В православной епархии есть икона святой БУЛГАР!!! Который ездил с казаками и стрельцами по Казанской губернии и силой крестил Татар и отбирал детей в монастыри! В стычке был убит и причислен в клику Святых мучеников православной церьквии! Усердие было оценено! Не поленитесь Булгаристы проверти! Теперь фуфловые Булгаристы не будьте предателями! На мечеть Булгар в Казани! Надо повесить икону святого Булгара! И проводить службу на Булгарочувашском языке, а не Татарском! И все ансамбли Булгар в Татарстане должны выступать на Чувашском языке с музыкой! И самое главное музыка Чувашская не похожа на Татарский! У них нет «пентатоники»! И самое главное нет Татар «Моны»! Если вы не разбираетесь дикие, то сравните и спросите у Татар музыкантов! И это будет справедливо, не будет дискриминация Булгарочувашского народа! Ведь вы с «остервенением»!
Пропагандируете Булгаризм анти Татарский и анти Российский! Подрываете «Бирлик» Татарского народа! И это будет не справедливо! Завоевав, Булгарию двинулись, на запад! Бату хан, с Татарами захватив поселение Булгар перебил всех жителей! От них и одежды залитой рыбьим жиром пахло дурно! То же самое проделал шлеп нога хромой Тимур позже! И сделал столицей «Золотой орды» отстроив город! Который в последствии разбирали на храмы крестьяне вандалы! Пошел на запад. Татары захватили Киев, и осевшие Булгары снова бежали в Болгарию! Попутно Татары основали г. Харьков Украине! Затем продажная Болгария была завоевана Турками! 500 лет была в составе Турции! Россия мечтавшая завоевать Стамбул пролив Босфор, освободила попутно валявшуюся Болгарию! Продажная подлая поскудная Болгария отплатила черной неблагодарностью России! А Турция от истребления спасла, приняла беженцев и белую армию Врангеля с Крыма! И первая признала молодую Советскую власть! В наше время Турция не поддержала санкции против России! Турция стала стратегическим партнером Татарстана и России!!! А Болгария православная всех беженцев, Русских, офицеров, дворян, казаков, татар евреев, «изгнала» со своей земли после революции! До сих пор стыдливо замалчивается коммунистами! Как говорит В. Жириновский! Напала на Сербию и была союзником в первой мировой войне против России! Во второй мировой войне были союзниками фашистов! Пленных Татар и Турок кроме Чувашей расстреливали Болгары! И теперь санкции поддержали болгары против России! Болгары были злейшими врагами России Турции и Татар! Хотя при Советской власти были обласканы! У них были привилегии как у Кубы! С печальным зловещим названием связанный Булгар! Произошла, трагедия в Татарстане! Теплоход Булгар утопил 222 невинных Татар Русских! Это знамение Аллаха, который показал еще раз, что мы Татары, а не Булгары! Это ответ «Аллаха» Булгаристам! Прорицательница «ВАНГА» была «Македонка» но не болгарка! Бедняжку православные болгары грабили до самой смерти! Кто, конечно, хочет слышать! На Евровидении Россию представляла наша Дина Гарипова! И против Дины и России контр агитацию оголтело открыто вел Ф. Киркоров Болгар! Этот предатель развратник паразитирует в России! Он так же оскорбил бестактно Армянскую журналистку! Eсли бы Филипп оскорбил Чеченскую девушку, то и в Болгарии его достали бы! Теперь ТНВ в Татарстане не возможно смотреть! Все с отвращением отключают канал! Тотально издеваясь, показывают клип «Булгар радиосы»! «Мыскыл италяр»! Это как же можно ненавидеть свой Татарский народ! И одевать на него «Булгарский намордник»! С Булгар Пивом!!! С отвратительными жуткими страхолюдами! С накрашенными губами, который разевает пасть на ТНВ с остервенением! Какое может быть «Булгар радиосы» в Татарстане, одурели наверно? Татар Татарны башин Аши!!! Должно быть ТАТАРСКОЕ РАДИО И ТОЧКА!!! Опомнитесь Татары Манкурты!!! Избавляться надо от Миллиоратор шах Али!!! Надо пример брать у Русских они умные пассионарные, чем наши руководители республики! Полянское, Греческое, Древлянское, Зырянское, Славянское,Украиеское радио! Русский патриот ни когда не назовет! А РУССКОЕ радио! Даже Иштякабашкиры не назвали свое радио ИШТЯК!!! Иштяки были Угры - Сибирские родственный народ Остякам - Хантам! Пришлые из Сибири, но не «Тюрки»! Башкирами Иштяков назвали Татары, и Русские, так как они были, вшивые дурно пахли, и не мылись в бане! Поэтому Русская грамотная администрация поменяла Этноним «Иштяк» на кличку «Башкир» и закрепила на Урале!!!
И депутаты Татарстана не Пассионарные!!!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!!!
Дәрдемәнд!!!!
«ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»!!!!
Берлек. Я помню!!!!
Кашаповы-иштякабашкиры негодяи!!!!
Кашаповы Рафис и Нафис фуфло, шакалы «негодяи» братья близнецы «Стукачи»! НА Руси, не годных к службе звали, «негодяй»! Приехали из деревни на границе с Башкирией. Ростом оба метр с шапкой полуслепые, убогие в рваных носках без денег в перестройке! С единственной целью разбогатеть. Первые две судимости из четырех получили за кражи, шушарили! Первую судимость Кашаповы получили в деревне при Советах, где жили! Украли, два барана из колхоза освежевали. Шкуры повесили на забор сушиться! И стали жарить шашлыки! Аромат жареного мяса, привлек внимание бдительного участкового! Проникнув во двор, увидел мангал, дымящийся с шампурами и таз с мясом! Засек Кашаповых уплетающих поспешно шашлыки, только уши шевелились!
Спросил, что за сабан туй и где приобрели мясо? Эти два сморчка, начали юлить хитрить! Тогда пройдя на задний двор увидал две шкуры сушились на заборе! Это были две улики. После этого Кашаповы раскололись под давлением улик! Подвела жадность. Видимо шкуры оставили для пошива шубы! Кто не верит подтвердят деревенские жители и участковый! Был суд и уголовное дело. Вторую судимость получили в Челнах за кражу! Тунеядцев заставили трудоустроиться! После этого устроились работать сторожами в ресторан, так как профессии и ни какого образования, даже училища не имели! Однажды, ночью к ресторану подкатила с Кавказа фура груженая паленой водкой, для реализации!
Кашаповы видимо решили, этот шанс не упускать! Заманили уставшего кавказца в ловушку. Есть версии и слухи, предположительно, что замочили южанина! Обращаемся к жителям Кавказа! Кто привозил водку в Челны и не вернулся на Кавказ! Пусть зададут вопросы семейству Кашаповых. Которые после этого вдруг, занялись торговлей паленой водкой! Конечно, кавказца не вернуть, пусть хоть выросшие сыновья сироты, потребуют моральную денежную компенсацию с семейства Кашаповых, они стали миллионерами! Водку ограбленную паленую ящиками быстренько растолкали по торговым ларькам, круглосуточно работавших при Горбачеве! Так появился грязный первоначальный стартовый капитал, в лихие времена по Марксу! Как писал К.Марк, первоначальный капитал замешан на крови и преступлении!!! В перестроечные времена. В нескольких квартирах при Горбачеве. Открыли видео салоны по показу порнографических развратных фильмов, где их жены были кассирами! Тогда мрази развратники Кашаповы с рослыми женами слонихами не заикались что они мусульмане! Им нужны были деньги, любым путем, даже с помощью показа разврата! Молодых юношей и девушек Татар и Русских приучали к разврату распутству в Челнах!!! Которые ночью после 12 часов выполняли функции «интим салонов»! Где сутенерами были братья Кашаповы!!! Бордели посещали бесплатно даже тогдашняя милиция! Только за это, их надо было судить. Органы и мэрия крышевали мошенников! Затем подвернулся его величество случай снова. Фаузия Байрамова патриотка баллотировалась в депутаты Татарстана. Не мешкая, братья Кашаповы явились в администрацию Челнов и «напросились» агитировать против Фаузии Байрамовой в депутаты Татарстана. Им эта гнусная подлость понравилось. Быстренько дали несколько автобусов и деньги. Подкормив голодных татарок, продажных не грамотных, без работных. Дали немного денег каждой, посадили на автобусы и поехали по деревням агитировать против Фаузии Байрамовой. Подтвердят многочисленные горожане и сама Фаузия Байрамова. Против пери избрания которой, применялись грязные технологии мэрией и Шаймиевым!!! Усердие и гнусная подлость и поскудство братьев Кашаповых было замечено и оценено! Попали в милость к мэрии! Им дали лицензию на открытие водочного магазина «Прометей». И стали торговать «мусульмане» паленой водкой круглосуточно поставляемой с Кавказа. Попутно скупая «ваучеры» России и Татарстана за бутылку паленой водки! Это стало возможным, во времена дикого капитализма и беспредела. Контроля, со стороны администрации не было ни какого, за качеством алкоголя. И стали Кашаповы отравлять татар русских и другие народы контрафактной водкой! Таким образом, многие попали в морг, получили цирроз печени, язвы! На почве пьянства паленой водкой, татары и русские попали в тюрьмы, распались семьи, остались сироты без кормильцев. Братья Кашаповы были «стукачами» в органах, чтобы не лишиться поддержки! Плотно сотрудничали с тогдашней продажной мало оплачиваемой милицией «сами хвастались». Дескать, нагнули с их помощью многих. Здавали конкурентов Русских и Татар! Прикидываясь милиции татарами, хотя сами этнические башкиры! По этому органам «стучали» регулярно на татар и русских! Администрации выгодно было спаивать безработных, что бы не было беспорядков и бунтов против мэрии. Давали автобусы для вывоза безработных на митинги в Казань, чтобы не болтались в городе! Пьяный безработный не опасный для власти. Приближались выборы президента Татарстана. Кашаповы тут как тут! Маленькая собачка всегда щенок. «Русская поговорка» С молчаливого одобрения мэрии. Братьям Кашаповым дал деньги бывший депутат государственной думы «чувашобулгар» 5 миллионов рублей. Попавший за решетку в дальнейшем! Стали агитировать и вбрасывать листовки в почтовые ящики с татарками продажными против избрания Шаймиева на следующий срок! Хотя раньше мэр и Шаймиев использовал крышевали Кашаповых против Байрамовой! Теперь переметнулись Кашаповы уже против переизбрания Шаймиева не бесплатно! Эти деньги шкурники и негодяи Кашаповы отработали добросовестно и отчитались «заказчику» и в мэрии! Который сам башкир Алтынбаев лелеял мечту стать президентом Татарстана!!! И вел двойную шкурную игру! В последствии, Азгат Сафаров генерал лейтенант предотвратил захват власти в Татарстане Атынбаевым мэром Челнов! До этого братья Кашаповы не принимали участия на стороне суверенитета Татарстана! ТОЦ основал в Челнах Гаяз Маликов, кандидат физико-математических наук. После объявления суверенитета и референдума о независимости Татарстана, как субъекта международного права, он устранился. Так как считал, ТОЦ свою задачу выполнил и не должен больше заниматься политикой, которая в дальнейшем будит вредной для Татарстана! Заниматься нужно культурой, музыкой и образованием. Оказался прав! В ТОЦ пришли руководить малограмотные случайные люди за деньгами! Кашаповы решили этот шанс, для дальнейшего обогащения не упускать! Эксплуатируя татарскую патриотическую, без проигрышную риторику, как Жириновский. С одобрения, «органов и мэрии» братья Кашаповы, решили занять хлебное место. Для этого, подпоив молодых парней паленой водкой, ворвались и захватили помещение ТОЦ в 17 комплексе! Р.Кашапов назначил себя председателем ТОЦ! И уже 24 года числица фиктивно! Хотя его ни кто не выбирал! Его электорат были кучка маргинальных старух! Которых он подкармливал печеньем и чаем! Ему убогому и слепому льстит числиться председателем ТОЦ который развалил! И препятствовали созданию АК КАЛФАК в Челнах! Так как старухи покинули бы Кашапова! Затем мошенники затеяли новую авантюру. Попросили у Алтынбаева землю в центре города по улице Мира под автостоянку. Обосновали якобы, для поддержания ТОЦ и оплаты коммунальных услуг помещения. Выделенных, еще директором КамАЗа Бехом, председателю ТОЦ Гаязу Маликову. Место под автостоянку дали три гектара по улице Мира в центре 31 комплекса с помощью коррупции! Остановка мед городок. В нарушении генерального плана архитектуры города! Стоянку открыли, и стали делать деньги из «воздуха» и обогащаться! Фактически автостоянку присвоили, стали единоличными хозяевами. Налоги конечно не платили! Более того Т.О.Ц. зарегистрировали, как общественную организация! И по федеральным законам, полагалась ежемесячная денежная выплата примерно 950000 тысяч рубле вот так! Деньги Кашаповы элементарно присваивали! Попутно Нафис Кашапов стал баллотироваться даже в депутаты, чтобы получить неприкосновенность! Но с треском провалился! Народ наконец понял мошенников Кашаповых кто они такие! Этого им показалось мало. Вседозволенность коррупция со стороны властей и органов позволяла заняться рэкетом. Подпоив молодую «шпану» водкой поехали на автобусах в Мензелинск на ликероводочный завод. Вломились, к директору завода, и стали угрожая расправой требовать отгрузить несколько машин с водкой в Челны для реализации. Им это удалось, в Мензелинске знают, подтвердят. Вскоре мэра сняли и Кашаповы лишились поддержки. Мэром Челнов стал Хамадиев. Зная проделки шкурников Кашаповых, он попросил освободить помещение ТОЦ и вернуть городу! Так как там болтались подозрительные личности. Тогда Кашаповы «шайтаны», прикинулись мусульманами, чтобы сохранить помещение ТОЦ и денежные потоки спонсоров. Объявили «безбожники» помещение восьми комнатной квартиры на первом этаже в 17 комплексе (мечетью)! Раструбили на весь город. Наши Татары глупые доверчивые и добрые, мечети в городе только строились. Понесли деньги, новые ковры, которыми застелили все полы и стены. Остальные ковры, которые не вошли, упакованные поставили в кладовую. Подарили даже часы с полумесяцами, с которыми Рафис Кашапов поместил фотографии на много численных сайтах! Фотографию свою поместил даже на сайте со знаменем КПРФ! Ни чем не брезгуют! Хамадиев помещение ТОЦ отдал под квартиры нуждающимся! После этого братья Кашаповы с шестерками вывезли две грузовые машины ковров и имущества в неизвестном направлении. Сделали деньги, по любому. Поступил Р.Кашапову «политический» заказ из Башкирии за большие деньги из фонда «Урал»! От банальной зависти Башкир к Татарстану! Дискредитировать Татарстан и Россию в мире! И это им удалось! Так как Татарстан оказался более успешным, чем Башкирия! Для этого из своей квартиры ТОЦ! По сговору послал несколько старух учинить «вандализм»! Ломать строящуюся церьков! Начал религиозную войну! Тем самым подставляя и отправляя в тюрьму старух на большие срока! А сам Кашапов «подстрекатель», соучастник наблюдал из далека! Мэрия Челнов возместила ущерб в миллионы рублей церьквии! А не из карманов Р Кашапова! Старухам повезло спустили на тормозах! Решили скандал замять на высоком уровне в Татарстане! Чтобы сохранить репутацию Шаймиева! После этого спецслужбы ФСБ перестали сотрудничать с Кашаповыми! Перестали крышеват! Поняв что Кашаповы «сиксоты» перестарались! И обнаглели и стали их привлекать за экстремизм! Кашапов снова отделался легким испугом! В дальнейшем Пример Р Кашапова оказался заразительным! Теперь «вандалы» стали поджигать церьквии и учинять в Татарстане вандализьм! И нашлись даже ушлые прихожане, чтобы получить новую церковь в деревне вместо старой, под шумок! Братья Кашаповы патологически жадные на деньги. Ради денег готовые на любую подлость! Они деньги делают даже на выборных компаниях! Так Р.Кашапов регулярно обзванивал кандидатов в депутаты. Предлагая за деньги, якобы, поддержать на выборах кандидата суммой от пятидесяти до ста тысяч рублей. Что интересно не брезгуют и Русскими кандидатами, ведь деньги не пахнут. И просто разводят на деньги. Заранее зная, что не бедные кандидаты! Рэкет, устроенный братьями Кашаповыми, в Мензелинске на ликера водочном заводе не забыли! Приехали с ликера водочного завода на квартиру 18 6 кв. 51 которую превратили в ТОЦ! И отпинали Р.Кашапова! По очкам конечно не били. Но охоту отбили на рэкет на всегда! После этого, сволочи, сразу написали телегу донос в милицию о «политическом» преследовании! Был суд, засудили Мензелинских! Хамадиев новый мэр все-таки землю автостоянки забрал и отдал, под строительство супермаркета! Привлекать стали к ответу. Нафис Кашапов срочно «сдриснул» на Украину. Так как братья Кашаповы налоги за автостоянку не платили, длительное время! Мотивируя, что по федеральным законам освобождаются от налога обложения! Так как автостоянка принадлежит общественной организации Т.О.Ц! Им предъявили счёт, тем более оформлена была не законно. Сразу сдриснул в солнечный Крым к Татарам. Явился к Мустафе Джемилеву председателю меджлиса! Как проделывал не раз в Челнах. Прикидываясь бедным с протянутой рукой. Обливая грязью Татарстан Путина и РФ! Попросил «квоту» на гражданство США от Татар Крыма Украины, как политический диссидент! Зная, что политическим диссидентам в США положена выплата в размере «полтары тысячи» долларов в месяц! Но, Мустафа Джемилев не «купился» зная, что он башкир и мошенник аферист. Вышиб с Крыма и предупредил, чтобы не появлялся, иначе утопят его в море. Таким образом, хотел подставить, заодно под удар граждан Украины Татар! Пошел даже на государственную измену РФ! Тогда, он подался в Киев, пробился на прием к Юлии Тимошенко, где он тоже с протянутой рукой поливал грязью Татарстан Путина и Россию, не помогло. Тогда он в Донецке пришел с протянутой рукой к Ринату Ахметову, как делала, в Челнах. Владельцу шахт и клуба футбольного «шахтер»! Ринат увидел убогого, полу слепого чужака, «иштякабашкира», мошенника не похожего на Татарина и дал отворот поворот. Сравните лик Рината Ахметов с Н. Кашаповым через интернет и поймете! Или посмотрите на Марата Башарова артиста и на Фидана Гафарова классического не красивого Иштякабашкира! Который дуркует на сценах в Татарстане! И болтается с телеведущей Довлатовой! Говорил же, татарки продажные есть! Приятно посмотреть на Зифу Нагаеву Татарку, красавицу, поэтессу и певицу! Назифу Кадырову красавицу певицу Татарку! Супругу знаменитого Татарина мотогонщика Габдрахмана Кадырова! В Советское время Габдрахмана пригласили в обком Уфы! Сказали, признай себя «башкиром» на телевидении и получишь орден Ленина! Габдрахман сказал я Татарин и не продаюсь как Муса Джалиль и А. Матросов не прогнулся! Мошенник Н.Кашапов явился снова в Киев в татарский центр «Туган тел» к Хуснутдинову. Стал прибедняться и обливать грязью Татарстан, Путина и РФ. Здесь его снова вышибли. Понял, что афера на Украине не проходит у Нафиса Кашапова! Мошенника там вычислили быстро, это не Челны! И стал «Изгоем»! Зная это, Рафис Кашапов стал заигрывать. Хвалить, через интернет и газету «Звезда Поволжья» с братьями боксерами Кличко. Чтобы поддержать Нафиса «отшельника» от экстрадицыи в РФ. Изгой подал прошение в посольство США на гражданство, обливая грязью Татарстан, и Путина и Р.Ф! Не помогло. Теперь башкир перебрался в Польшу и ведет подрывную деятельность против татарстана и РФ! Рафис Кашапов тоже сам хочет махнуть за бугор в Турцыю с большими грязными деньгами. Продав несколько квартир в том числе! Они миллионеры разбогатели при Шаймиеве! Обратите внимание, Р.Кашапов в интернете и газете Звезда Поволжья сознательно, нагло, лицемерно, ставит себя выше, чем Ф.Байрамовой и Айдара Халима! Примазывается к великим писателям Татарстана!!! Многие на стороне не знают, что они обсалютно не грамотные башкиры! Всего достигали при помощи шкурничества, доносительства, «стукачиства»! Проходили даже преступники по делу за убийство. Но подставили не виновного человека вместо себя в тюрьму который там погиб! Надо было проверить их на полиграфе! С деньгами можно было откупиться у коррумпированной милиции всегда!
Поясняю, Ф.Байрамова бывший депутат Татарстана кандидат наук писатель патриот! Жанна Дарк Татарского народа! А Рафис Кашапов слизняк, тунеядец, не работает, сидит на интернете с сыном! Не имеет трудовой книжки профессии, образования в армии не служил! Вбросил в интернет, что служили в Туркмении в танковых войсках и был командиром танкового взвода! Слепой в очках в танке? Чтобы командовать, взводом танков не менее трех. Надо быть офицером и не полуслепым! Турецкая поговорка гласит! «Как бы Осел не выдавал себя за скакуна его выдают уши»! Неужели одурели Татары! Глумиться Иштякабашкир над Татарами и Русскими! Считает за дурачков россиян! Кашаповы очковтиратели, подлецы! Даже умудряются, поздравлять сами себя через газету регулярно с днем ангела ни чем не брезгуют! И вбросили сами через интернет и газету! О присуждении «Нобелевской» премии Кашаповым! Идут даже на подлость! С шестерками раздавали за ранее напечатанные листовки в городе, чтобы звонили в Казань о признании Р. Кашапова человеком года в Татарстане! Вот так!!! Несчастные, «анкологически» больные, просят деньги на лечение, их можно понять, КРИК ДУШИ! А Кашаповы наглецы, аферисты в интернете и газетах опубликовали три счета открытых в банках о денежной помощи! Четвертый счет в банке, открыла продавец водки, высокорослая жена! И опубликовала тоже, через интернет и газеты! Нурзида татарка жена на деньги спонсорские «халявные» посещает регулярно фитнес клубы! Может, завелся флирт!!! Видимо «опостылел» страхолюда башкир! В городе знают, это не секрет! Кашаповы ШАЙТАНЫ, враги Татарского народа и России!!!
Счет №40817810362003105612/53
Ф.И.О.Кашапова Нурзия Ривгатовнч - жена вымогает деньги у Татар Дураков!
Набережночелнинское ОСБ 8219/087
Волгл-Вятского Сбербанка РФ
Р/С 30301810462106006203
К/С 30101810601000000603
В отделении Банка Татарстана №8610
Волго-Вятского банка БИК 049205603
ИНН 7707083893 КПП 165002001
423832 РТ г. Набережные Челны пр-т Р. Беляева д.68
Тел. 35-04-00
Реквизиты: ОАО «АК БАРС» БАНК БИК 04925805
ИНН 165300180
КПП 165801001
ОКПО 13001745
КОР. СЧЕТ 3010810000000090805
Счет для безналичных перечислений 3023281070012260001
CARD № 4244 392 5364 2710
Ф.И.О. Кашапов Ильдар Нафисович. – Сын вымогает деньги у Татар глупых!
Паспорт: 9209 961574
ИНН: 16504836953
Республика Татарстан, город Набережные Челны!!!!
И того, эти шакалы открыли четыре Счета в Банках через газеты!!!
Кашапов башкир «поп Гапон» для Татарского народа!!! У Татар Толк будет а бестолочь останется!!!!
Кашаповы-иштякабашкиры негодяи!!!!
Кашаповы Рафис и Нафис фуфло, шакалы «негодяи» братья близнецы «Стукачи»! НА Руси, не годных к службе звали, «негодяй»! Приехали из деревни на границе с Башкирией. Ростом оба метр с шапкой полуслепые, убогие в рваных носках без денег в перестройке! С единственной целью разбогатеть. Первые две судимости из четырех получили за кражи, шушарили! Первую судимость Кашаповы получили в деревне при Советах, где жили! Украли, два барана из колхоза освежевали. Шкуры повесили на забор сушиться! И стали жарить шашлыки! Аромат жареного мяса, привлек внимание бдительного участкового! Проникнув во двор, увидел мангал, дымящийся с шампурами и таз с мясом! Засек Кашаповых уплетающих поспешно шашлыки, только уши шевелились!
Спросил, что за сабан туй и где приобрели мясо? Эти два сморчка, начали юлить хитрить! Тогда пройдя на задний двор увидал две шкуры сушились на заборе! Это были две улики. После этого Кашаповы раскололись под давлением улик! Подвела жадность. Видимо шкуры оставили для пошива шубы! Кто не верит подтвердят деревенские жители и участковый! Был суд и уголовное дело. Вторую судимость получили в Челнах за кражу! Тунеядцев заставили трудоустроиться! После этого устроились работать сторожами в ресторан, так как профессии и ни какого образования, даже училища не имели! Однажды, ночью к ресторану подкатила с Кавказа фура груженая паленой водкой, для реализации!
Кашаповы видимо решили, этот шанс не упускать! Заманили уставшего кавказца в ловушку. Есть версии и слухи, предположительно, что замочили южанина! Обращаемся к жителям Кавказа! Кто привозил водку в Челны и не вернулся на Кавказ! Пусть зададут вопросы семейству Кашаповых. Которые после этого вдруг, занялись торговлей паленой водкой! Конечно, кавказца не вернуть, пусть хоть выросшие сыновья сироты, потребуют моральную денежную компенсацию с семейства Кашаповых, они стали миллионерами! Водку ограбленную паленую ящиками быстренько растолкали по торговым ларькам, круглосуточно работавших при Горбачеве! Так появился грязный первоначальный стартовый капитал, в лихие времена по Марксу! Как писал К.Марк, первоначальный капитал замешан на крови и преступлении!!! В перестроечные времена. В нескольких квартирах при Горбачеве. Открыли видео салоны по показу порнографических развратных фильмов, где их жены были кассирами! Тогда мрази развратники Кашаповы с рослыми женами слонихами не заикались что они мусульмане! Им нужны были деньги, любым путем, даже с помощью показа разврата! Молодых юношей и девушек Татар и Русских приучали к разврату распутству в Челнах!!! Которые ночью после 12 часов выполняли функции «интим салонов»! Где сутенерами были братья Кашаповы!!! Бордели посещали бесплатно даже тогдашняя милиция! Только за это, их надо было судить. Органы и мэрия крышевали мошенников! Затем подвернулся его величество случай снова. Фаузия Байрамова патриотка баллотировалась в депутаты Татарстана. Не мешкая, братья Кашаповы явились в администрацию Челнов и «напросились» агитировать против Фаузии Байрамовой в депутаты Татарстана. Им эта гнусная подлость понравилось. Быстренько дали несколько автобусов и деньги. Подкормив голодных татарок, продажных не грамотных, без работных. Дали немного денег каждой, посадили на автобусы и поехали по деревням агитировать против Фаузии Байрамовой. Подтвердят многочисленные горожане и сама Фаузия Байрамова. Против пери избрания которой, применялись грязные технологии мэрией и Шаймиевым!!! Усердие и гнусная подлость и поскудство братьев Кашаповых было замечено и оценено! Попали в милость к мэрии! Им дали лицензию на открытие водочного магазина «Прометей». И стали торговать «мусульмане» паленой водкой круглосуточно поставляемой с Кавказа. Попутно скупая «ваучеры» России и Татарстана за бутылку паленой водки! Это стало возможным, во времена дикого капитализма и беспредела. Контроля, со стороны администрации не было ни какого, за качеством алкоголя. И стали Кашаповы отравлять татар русских и другие народы контрафактной водкой! Таким образом, многие попали в морг, получили цирроз печени, язвы! На почве пьянства паленой водкой, татары и русские попали в тюрьмы, распались семьи, остались сироты без кормильцев. Братья Кашаповы были «стукачами» в органах, чтобы не лишиться поддержки! Плотно сотрудничали с тогдашней продажной мало оплачиваемой милицией «сами хвастались». Дескать, нагнули с их помощью многих. Здавали конкурентов Русских и Татар! Прикидываясь милиции татарами, хотя сами этнические башкиры! По этому органам «стучали» регулярно на татар и русских! Администрации выгодно было спаивать безработных, что бы не было беспорядков и бунтов против мэрии. Давали автобусы для вывоза безработных на митинги в Казань, чтобы не болтались в городе! Пьяный безработный не опасный для власти. Приближались выборы президента Татарстана. Кашаповы тут как тут! Маленькая собачка всегда щенок. «Русская поговорка» С молчаливого одобрения мэрии. Братьям Кашаповым дал деньги бывший депутат государственной думы «чувашобулгар» 5 миллионов рублей. Попавший за решетку в дальнейшем! Стали агитировать и вбрасывать листовки в почтовые ящики с татарками продажными против избрания Шаймиева на следующий срок! Хотя раньше мэр и Шаймиев использовал крышевали Кашаповых против Байрамовой! Теперь переметнулись Кашаповы уже против переизбрания Шаймиева не бесплатно! Эти деньги шкурники и негодяи Кашаповы отработали добросовестно и отчитались «заказчику» и в мэрии! Который сам башкир Алтынбаев лелеял мечту стать президентом Татарстана!!! И вел двойную шкурную игру! В последствии, Азгат Сафаров генерал лейтенант предотвратил захват власти в Татарстане Атынбаевым мэром Челнов! До этого братья Кашаповы не принимали участия на стороне суверенитета Татарстана! ТОЦ основал в Челнах Гаяз Маликов, кандидат физико-математических наук. После объявления суверенитета и референдума о независимости Татарстана, как субъекта международного права, он устранился. Так как считал, ТОЦ свою задачу выполнил и не должен больше заниматься политикой, которая в дальнейшем будит вредной для Татарстана! Заниматься нужно культурой, музыкой и образованием. Оказался прав! В ТОЦ пришли руководить малограмотные случайные люди за деньгами! Кашаповы решили этот шанс, для дальнейшего обогащения не упускать! Эксплуатируя татарскую патриотическую, без проигрышную риторику, как Жириновский. С одобрения, «органов и мэрии» братья Кашаповы, решили занять хлебное место. Для этого, подпоив молодых парней паленой водкой, ворвались и захватили помещение ТОЦ в 17 комплексе! Р.Кашапов назначил себя председателем ТОЦ! И уже 24 года числица фиктивно! Хотя его ни кто не выбирал! Его электорат были кучка маргинальных старух! Которых он подкармливал печеньем и чаем! Ему убогому и слепому льстит числиться председателем ТОЦ который развалил! И препятствовали созданию АК КАЛФАК в Челнах! Так как старухи покинули бы Кашапова! Затем мошенники затеяли новую авантюру. Попросили у Алтынбаева землю в центре города по улице Мира под автостоянку. Обосновали якобы, для поддержания ТОЦ и оплаты коммунальных услуг помещения. Выделенных, еще директором КамАЗа Бехом, председателю ТОЦ Гаязу Маликову. Место под автостоянку дали три гектара по улице Мира в центре 31 комплекса с помощью коррупции! Остановка мед городок. В нарушении генерального плана архитектуры города! Стоянку открыли, и стали делать деньги из «воздуха» и обогащаться! Фактически автостоянку присвоили, стали единоличными хозяевами. Налоги конечно не платили! Более того Т.О.Ц. зарегистрировали, как общественную организация! И по федеральным законам, полагалась ежемесячная денежная выплата примерно 950000 тысяч рубле вот так! Деньги Кашаповы элементарно присваивали! Попутно Нафис Кашапов стал баллотироваться даже в депутаты, чтобы получить неприкосновенность! Но с треском провалился! Народ наконец понял мошенников Кашаповых кто они такие! Этого им показалось мало. Вседозволенность коррупция со стороны властей и органов позволяла заняться рэкетом. Подпоив молодую «шпану» водкой поехали на автобусах в Мензелинск на ликероводочный завод. Вломились, к директору завода, и стали угрожая расправой требовать отгрузить несколько машин с водкой в Челны для реализации. Им это удалось, в Мензелинске знают, подтвердят. Вскоре мэра сняли и Кашаповы лишились поддержки. Мэром Челнов стал Хамадиев. Зная проделки шкурников Кашаповых, он попросил освободить помещение ТОЦ и вернуть городу! Так как там болтались подозрительные личности. Тогда Кашаповы «шайтаны», прикинулись мусульманами, чтобы сохранить помещение ТОЦ и денежные потоки спонсоров. Объявили «безбожники» помещение восьми комнатной квартиры на первом этаже в 17 комплексе (мечетью)! Раструбили на весь город. Наши Татары глупые доверчивые и добрые, мечети в городе только строились. Понесли деньги, новые ковры, которыми застелили все полы и стены. Остальные ковры, которые не вошли, упакованные поставили в кладовую. Подарили даже часы с полумесяцами, с которыми Рафис Кашапов поместил фотографии на много численных сайтах! Фотографию свою поместил даже на сайте со знаменем КПРФ! Ни чем не брезгуют! Хамадиев помещение ТОЦ отдал под квартиры нуждающимся! После этого братья Кашаповы с шестерками вывезли две грузовые машины ковров и имущества в неизвестном направлении. Сделали деньги, по любому. Поступил Р.Кашапову «политический» заказ из Башкирии за большие деньги из фонда «Урал»! От банальной зависти Башкир к Татарстану! Дискредитировать Татарстан и Россию в мире! И это им удалось! Так как Татарстан оказался более успешным, чем Башкирия! Для этого из своей квартиры ТОЦ! По сговору послал несколько старух учинить «вандализм»! Ломать строящуюся церьков! Начал религиозную войну! Тем самым подставляя и отправляя в тюрьму старух на большие срока! А сам Кашапов «подстрекатель», соучастник наблюдал из далека! Мэрия Челнов возместила ущерб в миллионы рублей церьквии! А не из карманов Р Кашапова! Старухам повезло спустили на тормозах! Решили скандал замять на высоком уровне в Татарстане! Чтобы сохранить репутацию Шаймиева! После этого спецслужбы ФСБ перестали сотрудничать с Кашаповыми! Перестали крышеват! Поняв что Кашаповы «сиксоты» перестарались! И обнаглели и стали их привлекать за экстремизм! Кашапов снова отделался легким испугом! В дальнейшем Пример Р Кашапова оказался заразительным! Теперь «вандалы» стали поджигать церьквии и учинять в Татарстане вандализьм! И нашлись даже ушлые прихожане, чтобы получить новую церковь в деревне вместо старой, под шумок! Братья Кашаповы патологически жадные на деньги. Ради денег готовые на любую подлость! Они деньги делают даже на выборных компаниях! Так Р.Кашапов регулярно обзванивал кандидатов в депутаты. Предлагая за деньги, якобы, поддержать на выборах кандидата суммой от пятидесяти до ста тысяч рублей. Что интересно не брезгуют и Русскими кандидатами, ведь деньги не пахнут. И просто разводят на деньги. Заранее зная, что не бедные кандидаты! Рэкет, устроенный братьями Кашаповыми, в Мензелинске на ликера водочном заводе не забыли! Приехали с ликера водочного завода на квартиру 18 6 кв. 51 которую превратили в ТОЦ! И отпинали Р.Кашапова! По очкам конечно не били. Но охоту отбили на рэкет на всегда! После этого, сволочи, сразу написали телегу донос в милицию о «политическом» преследовании! Был суд, засудили Мензелинских! Хамадиев новый мэр все-таки землю автостоянки забрал и отдал, под строительство супермаркета! Привлекать стали к ответу. Нафис Кашапов срочно «сдриснул» на Украину. Так как братья Кашаповы налоги за автостоянку не платили, длительное время! Мотивируя, что по федеральным законам освобождаются от налога обложения! Так как автостоянка принадлежит общественной организации Т.О.Ц! Им предъявили счёт, тем более оформлена была не законно. Сразу сдриснул в солнечный Крым к Татарам. Явился к Мустафе Джемилеву председателю меджлиса! Как проделывал не раз в Челнах. Прикидываясь бедным с протянутой рукой. Обливая грязью Татарстан Путина и РФ! Попросил «квоту» на гражданство США от Татар Крыма Украины, как политический диссидент! Зная, что политическим диссидентам в США положена выплата в размере «полтары тысячи» долларов в месяц! Но, Мустафа Джемилев не «купился» зная, что он башкир и мошенник аферист. Вышиб с Крыма и предупредил, чтобы не появлялся, иначе утопят его в море. Таким образом, хотел подставить, заодно под удар граждан Украины Татар! Пошел даже на государственную измену РФ! Тогда, он подался в Киев, пробился на прием к Юлии Тимошенко, где он тоже с протянутой рукой поливал грязью Татарстан Путина и Россию, не помогло. Тогда он в Донецке пришел с протянутой рукой к Ринату Ахметову, как делала, в Челнах. Владельцу шахт и клуба футбольного «шахтер»! Ринат увидел убогого, полу слепого чужака, «иштякабашкира», мошенника не похожего на Татарина и дал отворот поворот. Сравните лик Рината Ахметов с Н. Кашаповым через интернет и поймете! Или посмотрите на Марата Башарова артиста и на Фидана Гафарова классического не красивого Иштякабашкира! Который дуркует на сценах в Татарстане! И болтается с телеведущей Довлатовой! Говорил же, татарки продажные есть! Приятно посмотреть на Зифу Нагаеву Татарку, красавицу, поэтессу и певицу! Назифу Кадырову красавицу певицу Татарку! Супругу знаменитого Татарина мотогонщика Габдрахмана Кадырова! В Советское время Габдрахмана пригласили в обком Уфы! Сказали, признай себя «башкиром» на телевидении и получишь орден Ленина! Габдрахман сказал я Татарин и не продаюсь как Муса Джалиль и А. Матросов не прогнулся! Мошенник Н.Кашапов явился снова в Киев в татарский центр «Туган тел» к Хуснутдинову. Стал прибедняться и обливать грязью Татарстан, Путина и РФ. Здесь его снова вышибли. Понял, что афера на Украине не проходит у Нафиса Кашапова! Мошенника там вычислили быстро, это не Челны! И стал «Изгоем»! Зная это, Рафис Кашапов стал заигрывать. Хвалить, через интернет и газету «Звезда Поволжья» с братьями боксерами Кличко. Чтобы поддержать Нафиса «отшельника» от экстрадицыи в РФ. Изгой подал прошение в посольство США на гражданство, обливая грязью Татарстан, и Путина и Р.Ф! Не помогло. Теперь башкир перебрался в Польшу и ведет подрывную деятельность против татарстана и РФ! Рафис Кашапов тоже сам хочет махнуть за бугор в Турцыю с большими грязными деньгами. Продав несколько квартир в том числе! Они миллионеры разбогатели при Шаймиеве! Обратите внимание, Р.Кашапов в интернете и газете Звезда Поволжья сознательно, нагло, лицемерно, ставит себя выше, чем Ф.Байрамовой и Айдара Халима! Примазывается к великим писателям Татарстана!!! Многие на стороне не знают, что они обсалютно не грамотные башкиры! Всего достигали при помощи шкурничества, доносительства, «стукачиства»! Проходили даже преступники по делу за убийство. Но подставили не виновного человека вместо себя в тюрьму который там погиб! Надо было проверить их на полиграфе! С деньгами можно было откупиться у коррумпированной милиции всегда!
Поясняю, Ф.Байрамова бывший депутат Татарстана кандидат наук писатель патриот! Жанна Дарк Татарского народа! А Рафис Кашапов слизняк, тунеядец, не работает, сидит на интернете с сыном! Не имеет трудовой книжки профессии, образования в армии не служил! Вбросил в интернет, что служили в Туркмении в танковых войсках и был командиром танкового взвода! Слепой в очках в танке? Чтобы командовать, взводом танков не менее трех. Надо быть офицером и не полуслепым! Турецкая поговорка гласит! «Как бы Осел не выдавал себя за скакуна его выдают уши»! Неужели одурели Татары! Глумиться Иштякабашкир над Татарами и Русскими! Считает за дурачков россиян! Кашаповы очковтиратели, подлецы! Даже умудряются, поздравлять сами себя через газету регулярно с днем ангела ни чем не брезгуют! И вбросили сами через интернет и газету! О присуждении «Нобелевской» премии Кашаповым! Идут даже на подлость! С шестерками раздавали за ранее напечатанные листовки в городе, чтобы звонили в Казань о признании Р. Кашапова человеком года в Татарстане! Вот так!!! Несчастные, «анкологически» больные, просят деньги на лечение, их можно понять, КРИК ДУШИ! А Кашаповы наглецы, аферисты в интернете и газетах опубликовали три счета открытых в банках о денежной помощи! Четвертый счет в банке, открыла продавец водки, высокорослая жена! И опубликовала тоже, через интернет и газеты! Нурзида татарка жена на деньги спонсорские «халявные» посещает регулярно фитнес клубы! Может, завелся флирт!!! Видимо «опостылел» страхолюда башкир! В городе знают, это не секрет! Кашаповы ШАЙТАНЫ, враги Татарского народа и России!!!
Счет №40817810362003105612/53
Ф.И.О.Кашапова Нурзия Ривгатовнч - жена вымогает деньги у Татар Дураков!
Набережночелнинское ОСБ 8219/087
Волгл-Вятского Сбербанка РФ
Р/С 30301810462106006203
К/С 30101810601000000603
В отделении Банка Татарстана №8610
Волго-Вятского банка БИК 049205603
ИНН 7707083893 КПП 165002001
423832 РТ г. Набережные Челны пр-т Р. Беляева д.68
Тел. 35-04-00
Реквизиты: ОАО «АК БАРС» БАНК БИК 04925805
ИНН 165300180
КПП 165801001
ОКПО 13001745
КОР. СЧЕТ 3010810000000090805
Счет для безналичных перечислений 3023281070012260001
CARD № 4244 392 5364 2710
Ф.И.О. Кашапов Ильдар Нафисович. – Сын вымогает деньги у Татар глупых!
Паспорт: 9209 961574
ИНН: 16504836953
Республика Татарстан, город Набережные Челны!!!!
И того, эти шакалы открыли четыре Счета в Банках через газеты!!!
Кашапов башкир «поп Гапон» для Татарского народа!!! У Татар Толк будет а бестолочь останется!!!!
Берлик! Я помню!!!!
Берлик! Я помню!!!!
Юра и другие!
Народный фронт В.Путина не восстановил Уфимскую губернию!
Русского ГЛАВУ не удалось избрать в республике!
Казань колыбель ТАТАРСКОЙ НАЦИИ! Не делай Иштякабашкирам
добра не получишь зла! (русская поговорка)!
Башкуртныг киртасе булмас
Башкуртныг арбасы булмас
Башкурт безга дус булмас!
Гаяз Исхаки!
Иштякабашкир наглый, завистливый и подлый! Пришлые «чужаки» на Урале! Не коренной народ! Ведь они иштяки «угры» сибирские, родственный народ Хантам (Остякам). Но не «тюрки»! Стали проникать из Сибири на Урал, примерно в плоть до14 веке! Земля благодатная понравилась, нет болот комаров, как в Сибири! Стали постепенно оккупировать Финоугорские земли и изгонять мирный народ с обжитых мест! Иштякабашкир устраивал против местных настоящий «геноцид», как фашисты! Многие угры спаслись бегством на запад! Теперь угров осталось очень мало на Урале! После очередной переписи населения. Оставшихся студенты, записали башкирами! Переписчиков ставили исключительно башкир, специально, которых щедро финансировал из бюджета республики Рахимов! Таким образом, фиктивно башкир в республике вывел на 2 место при попустительстве Москвы! Результаты переписи фальсифицировались всегда в сторону увеличения численности башкир и уменьшения, прежде всего Русских Татар! На Урале местные угрофины занимались земледелием, пчеловодством, строили дома, мылись в бане, были трудолюбивые культурные! Иштяки же были не мытые кочевники, жестокие и жадные, завидовали им! В конце концов, язык утратили «иштяка-хантыйский». Живя около Татар, научились у них Татарскому языку с плагиатом, который извратили, исковеркали! Татарский язык филигранно отточен и почти не изменился с девятого века! Появился Иштякабашкирский, «диалект» искусственного, языка! Не похожий на Кыпчакский и чуждый абсолютно тюркским языкам! Сказывается Иштякаугорский компонент, не утраченный до сих пор! Башкир в Казахстане до сих пор называют «Иштяк»!
Придя, на Урал Иштяки носили «Фаллос», как амулет! Посмотрите, как Иштякабашкир со звериным оскалом, омерзительно дуют в дудку курай, как в «Фаллос» ведь там тоже есть дырка! Нет такой манеры игры у музыкантов Русских, Тюркских народов! Татары обучили их культуре: мыться в бане, заниматься пчеловодством, научили сажать картошку, ходить в клозет, пересадили с оленей на лошадей! Построили театры балет в республике! Переняли Татарские песни музыку кухню, которую не имели! Татарский праздник «Сабан туй» и борьбу «куряш»! Где стояли раньше (Иштякабашкир), там и испорожнялись по большому и малому! По мере накопления экскрементов, решали просто, переносили шалаши и рыли землянки в чистом месте! Юрты были у Ногайских Татар! При Советской власти, как вымирающий убогий дикий, поголовно не грамотный народ! Постановили принимать без экзаменов в учебные заведения! Не обращая, даже на не успеваемость в образовании, платили стипендии башкирам! Не отчисляли, даже лоботрясов, тянули за уши! И не удивительно к башкиру хирургу. Даже башкир не пойдет делать операцию! Так как, понимали, попадут в морг! Они прекрасно знали их низкий уровень! Лучше пойдет к врачу Русскому, Татарину или Еврею! Ведь башкиры кочевали до 30 годов прошлого века! Есть фотография в двухтомнике. Записки по истории БАССР! Можете убедиться, если Иштяки не вырвали, конечно, страницу из книги в библиотеках! Опасения подтвердились! Во всех библиотеках республики, вандалы, «тотально» вырывали страницы, компрометирующие башкир, как кочевых Арийцев! Теперь «серые волки», а точнее «серые суслики» вырывают страницу в Челябинской, Свердловской и Пермском крае и так далее! Кочевали, пока не запретил Сталин! Хрущев тоже запретил цыганам кочевать в шестидесятых годах! Поэтому некоторые Русские Татары и другие народы, чтобы поступить в учебные заведения на «дурняк», без экзаменов. Должны были быть по паспорту только башкирами! Хотя обликом отличались от башкир! Но на это особенно, ни кто не обращал внимание! С 1924г стали записывать при переписи нагло, знаменитых Татар и деревни и Русскоязычных в башкиры! Чтобы обеспечить, численный перевес над Русскими и сохранить власть в автономии, внезапно упавшей к ногам с помощью Русофоба Ленина, Сталина и коммунистов! И это им удается делать до сих пор!
Татары Русские и другие народы стали подвергаться дискриминации, сигригации, ксенофобии! Иштякабашкир ликом отличается от Татар и антрапалагически! Совершенно другой Этно тип! Они не родственный народ Татарам! А родственный народ Иштякабашкир - «Остяки» и обликом похожие на них, ведь они “угры” сибирские! У них и культура Хантыйская! Изначально их местные называли «БАШУГР»! Исследования научные, Эльвиры Хуснутдиновой!
• Генетического маркера геном – кода, Иштякабашкир! Спрятаны в Уфе за семью замками! Поэтому тщательно скрывают свою идентичность с Хантами - Остяками! Посмотрите на М. Рахимова, “мордатый”! Они страхолюды, становится ясно, особенно в старости! Если страшный, значит Иштякабашкир, определяется в быту элиминтарно местными! Если симпатичная, ищите Татарские корни! Считается престижным до сих пор у Иштячек быть замужем за Татарином! Некаоторые Иштячки слабоватые на п .. ок, бесстыдные и наглые (Кутлякляр)! Пример. К А. Галимому поехала (иштячка) аш в Латвию, где служил, и женила - таки на себе! Лоханула Татарина глупого, чтобы жить безбедно! А вот Кобзон женился на своей еврейке! Если бы Айдар знал историю. Как Салават безбожник казнил Татар с семьями, за то, что отказывались кормить карателей, отдавать лошадей мразям! Всех тех, которые не хотели принять участие в бунте, Салават убивал самым бесчеловечным образом: вешал, сжигал, загоняя в избы, не щадя ни пола, ни возраста! Тех, которые выскакивали из пламени, Салаватовы башкиры прикалывали пиками! Принуждал Татар выступать с оружием против Русских служилых! Уфа город, как Севастополь - Русской славы, основанный М. Нагоем и Татарами по приказу Грозного! Для защиты Русских, Татар и других народов от набегов башкир! Салават – Бандэровец как УПА напал на Уфимскую крепость! Очень хотел изувер каратель Салават с башкирами вырезать всех жителей, ограбить и сжечь как Луганск и Донецк! Банда башкир с Салаватом была разбита Русскими и Татарским ополчением у стен Уфы! Салават трусливо бежал, бросив своих карателей! Салавата бандита с награбленным золотом поймали Татары. Он даже с испугу «обмочился»! И сдали Русским солдатам! Хотел сдриснуть в киргизские степи и раствориться! Так же, как башкир, сын Муртазы, скрылся за бугром с награбленными миллионами! Надо чтобы экстрагировали башкирскую мразь в Уфу для открытого суда! Так певец Шарль Азнаур, Армянин житель Франции. Болеет за футбольный клуб Арарат, славный сын Армянского народа! А ты предатель Татарин, Айдар Галимов, болеешь за ХК. Салават, который был злодеем, палачом, Русского, Татарского и Финоугорских народов! Хотя там нет даже хоккеистов башкир! Депутатом стал благодаря Татарам! И не догадался, потребовать в республике, восстановить татарский канал! Теперь “главе” не обязательно знать (башкирский) искусственный язык! Снова стали заигрывать с Татарами, чтобы удержаться у власти! Хотя башкиры выступили против третьего государственного Татарского языка. Возьмите Швейцарию, Крым, там три языка государственных! М.Рахимов (сказал, бук чайнамагыз Татар теле белян)! Этот наглец издеваясь, асфальт прокладывал только к (башкирским) деревням! Благоустраивал, строил садики, клубы, школы – демонстративно, башкирам! Выискивал, привозил со всего бывшего СССР башкир и давал всем квартиры и коттеджи! Бесплатно за счет Русских Татар и других народов! Поселял их вокруг Уфы! И сделал башкирский пояс вокруг Русско - Татарского города! Препятствовал для поселения отставных Русских офицеров с семьями в республике! Хотя древний след славян имеется на Урале! Надо помнить, при царе Русские, Татары служили по 25 лет! Татары «легирующий» элемент в России! Наполеон не зря сказал, поскреби Русского, выскрибиш Татарина! Русские Татары и другие народы до сих пор в деревнях в дождь грязь, ходят в резиновых сапогах! Финансировались не башкирские районы демонстративно, нагло по «остаточному» принципу! Татары по численности после Русских на втором месте. Башкир же 400 с небольшим тыс. Пройдитесь по Уфе не поленитесь, редко увидите мордатых «Иштякабашкир»! Поэт, Тукай, приехав, в Уфу в прошлом веке не встретил ни одного башкира и оставил бессмертные письменные воспоминания! Или посмотрите, даже сейчас на хоккее редко увидишь башкир с лисьими хвостами! На трибунах сидят Русскоязычные Уфимцы! В под танцовках поддержки выступают Русские и Татарские красавицы! Башкуртоведы занимались наглой фальсификацией истории с подачи бюджетных денег Муртазой! Так “псевдо” ученые нагло пропагандируют“ экспансию” на соседние регионы. Утверждают нагло, что: Арембургская, Челябинская, Свердловская, Курганская, область, Пермский край, Удмуртия и даже Нижегородская земля и несколько районов Татарстана Башкирские! Вот так! Не претендуют хитро, только на исторические болота за Уралом в Сибири! Иштяк - Остякские земли, откуда пришли! Лишний раз не хотят напоминать, что они «чужаки»! А если наглецов перефразировать! Разделить надо Башкирию, тем более образованную не законно, без «референдума»! А вот в Крыму «референдум» состоялся законно! Отдать географическим соседям! Открыли сами ящик Пандоры! Челябинску, Екатеринбургу, Перми, Оренбургу, Удмуртии! Только Шаймиев, когда то журналисту из Москвы примерно сказал так. Нам не нужны территории и головная боль! Только благодаря Татарам (Иштякабашкир) в республике на выборах, получил голоса, власть, суверенитет, богатства за счет Русских и других народов! Хотя были в “ничтожном” миньшенстве! Татары сделали фатальную ошибку поддержав иштяков. Такой нации башкир нет в мире и языка! Это сословие кличка, как “казаки”. Установили лингвисты, мировые ученые! Эта кличка означает этноним “башкурт-вшивый”! Их так назвали Русские и Татары! Так же, как Германцев, латины и Русские назвали немцы – немые! Кащкак «убежавший» с Тат. Стал наз. казак! Так как, они не мылись в бане и смердили! Были носителями заразы. Как педикулеза и поедали вшей, как обезьяны, были дикие. Отметил путешественник араб, Ибн Фадлан! Страдали от Трахомы, Чесотки, поэтому дурно пахли! Предположительно, многие долбились в шоколадный глаз! За это Русские и Татары «ненавидели» Башкир в те времена! Даже в Америку эмигрантов, больных Трахомой не пускали в 18 веке! Поэтому, Русские чистоплотные брезгливо относились и не пускали на постоялые дворы “гостиницы”- башкир! И не занимались даже «адюльтером» с иштячками! Так как, боялись заразиться! Медицина не умела лечить больных! За это башкиры “ЛЮТО” ненавидели Русских! Вот откуда появилась кличка “башкир”! Русской грамотной администрации кличка “башкурт” баш-голова, курт-вош, по Татарски гласит, понравилась, были не лишены юмора! Тем более они знали хорошо Татарский синоним клички! И стали, для удобства использовать в документах кличку башкир вместо иштяк! Кличкой «башкир» в грамотах пользовался защитник Русских на Урале А.Тефкелев, генерал майор дипломат и Татищев! Так как в России до 18 века в хождении было два языка Русский и Татарский, читайте Л. Гумилева М. Худякова! И многие Русские простолюдины даже знали Татарский язык! Более 500 дворян с челядью в России были Татарского происхождения! Акчурины, Юсуповы, Тенишевы, Кудашевы, Кутузовы, Уразаевы, Державины, Терегуловы, Сунгатулины, Шереметьевы, Чанышевы, Яушевы, Тефкелевы, Нарышкин, Кантюков! У Ильи Муромца и Колчака тоже Тюркские корни! А. Куприн писатель и Д. Давыдов герой, поэт, написали, что они Татарского происхождения! Денис написал песню о гусаре и купил деревню после победы «Бородино»! Александр Невский был приемным сыном Бату Хана! Стыдливо замалчивается до сих пор! Если бы он «воскрес», то сильно огорчился! Побеждал не с рогатинами, а с Татарской кавалерией! Не было бы Татар не было бы Невского и России! Татарский, язык в России! Филигранно совершенный, легкий! И входит в число 15 мировых языков и стоит на 14 месте! Русский на 6! Все “толмачи” на переговорах были Татары! У всех Казаков. До сих пор сохранились Татарские слова, в том числе и у Русских! Слова: Атаман, Есаул, Ямщик, Майдан, Ура, Караул, Башка, Кучер, Буран, Кремль, Стан, Толмач, Аркан, Тюфяк, Бурлак, Улан, Балалайка, Айда, Батя - от хана Баты пошло, Арбаат - “Арбат” арба-телега, ат - лошадь, Атила-ат лошадь, Лошадиная родина – держава, дословно! Ордынка в Москве! Батыева гора в Киеве! Харьков Украинцам основали Татары! Петр первый с подачи Немецких офицеров! Повелел кричать полкам в наступлении Немецкое “Виват”, но стал терпеть поражения! И вынужден был вернуть Татарское “УРА” на поле брани! УРА - переводится с Татарского «окружай»! И стал побеждать! Может подтвердить В. Путин! Который даже делал доклад в Казани на выездном заседании на Татарском языке и Назарбаев! Уфимскую крепость основали Татары 1574г. Из Казанской губернии. М. Нагой воевода Казанский с Татарами по повелению Грозного! Памятник оснавателью с трудом установили на окраине Уфы на даче! Так как, башкиры Русским оказали ожесточенное, сопротивление с «серыми волками»! Теперь памятник, беззащитный, стоит сиротливо без охраны! Регулярно подвергается нападениям вандалов башкир, как на Украине! Горы Урал и река Уфа и город, носят Финоугорское название! Но не башкирские! Были башкиры всегда разрушителями, сжигали Русские поселения с семьями в избах, уничтожали заводы, церкви, мечети и священников! Были безбожники жестокие! Так же как башкиры, уничтожал, грабил церкви, мечети, синагоги, коммунист Ленин, продолжил Сталин! Расстрелял Романовых, Репрессировал попов, дворян, офицеров, крестьян, казаков! Любимец партии и Ленина Бухарин писал, «расстрелы совершенствуют социализм!» Анти «царизм» башкир понравился Ленину и коммунистам! Башкир был злейшим врагам Русского, Татарского и Финоугорских народов! Поджигали, нивы пшеничные, воровали лошадей скот! Они земледелием не занимались, ни строили! Промысел, занимались убийствами, грабежами на дорогах! Больше ни чего не умели, были ленивые! Татарское поселение в Уфе нагло выдают за свое возрастом аш 1500 лет и более “Русофоб” профессор Мажитов! И оказывается, в то время даже, назвали прозорливо город БАШКУРД! Видимо совсем «одурел», наглец! Древнее даже Москвы в 2 раза всучивает! Как эту наглость можно терпеть от сволочей? Или в Уфе, Русские и Татары сами очумели от этой наглости! Эти наглецы, чужаки ни когда не имели государственность письменность соху! Сфальсифицировали чужаки даже миф фальшивку эпос Урал батыр! Как про древних «Укров»! Для оболванивания молодых башкир! Они подлые, завистливые, коварные, фальсификаторы истории! Да того «распряглись», обнаглели, утверждают, что у Русских до 18 века не было основ металлургии, гнусная ложь! Русский народ государство образующий превратили в Этнический Мусор! Башкиры сами “ЭТНИЧЕСКИЙ МУСОР”! Нагло утверждают: Англичане, Норвежцы, Иранцы, Шумеры, Курды, произошли от башкурд! Так пишет “Русофоб” подкупленный квартирой и подачками Салават Галямов! А псевдо ученый, “башкуртовед” Г. Шафиков утверждает, что первое колесо изобрели башкиры! И они же, оказывается, являются “Арийцами”, как фашисты! Как это можно терпеть от мразей! Можно только согласиться, первым “ФАШИСТОМ” БАНДЭРОВЦЕМ был Салават Юлаев! Утверждают нагло, изначальную древность башкир по отношению к другим народам мира! Все достижения человечества, акзывается, принадлежат башкирам вот так! Башкиры занимают все ведущие посты и должности в республике! Как допустила Россия бандеровщину фашизм в Уфе? Даже уголовный кодекс умудрились сделать пробашкирским, анти Российским! От имени Башкортостана суды сажали в тюрьмы Русских Татар и другие народы не законно! Это была тактика, акт устрашения запугивания Русских, «узурпаторами» Башкирами! В тюрьмах убивали, калечили, истязали, пытали, Русских и другие народы башкиры за деньги Муртазы и сына Урала! До сих пор не амнистировали всех заключенных посаженных от имени Башкортостана! Это антиконстицыонно, где была Дума России? Глумятся над РУССКИМИ! Слово “курултай” с Монгольского загон для скота! В скотнике сидят депутаты в основном башкиры и предположительно Власовы, которые не защищали Русскоязычных! И закрывали глаза на беспредел творимый башкирами! Надо заменить «курултай» на Русское название! Рахимов подачками и должностями, квартирами бесплатными купил свой народ и превратил его в народ - паразит! Согласен с Н. Швецовым! До прихода на Урал. Они жили с Хантами в болотах с сусликами за Уралом, ходили в шкурах оленьих обработанных мочой и от них дурно пахло! Пирикачевав на Урал, они ни чего не создали для процветания! Районы, где проживают башкиры. Все на “дотации” за счет других Русскоязычных районов! Пусть разберется Д. Медведев! Гимназии башкир чужаков более 100 демонстративно паразитируют за счет других образцово показательные! Две Татарские и Русские гимназии в Уфе влачат жалкое существование! Обидно, многие Татары Манкурты сволочи, ради карьеры, привилегий, «переметнулись»! Стали предателями и носят кличку поскудную башкурт - вшивый! В России был батыр Татарин Нур Алимов, первый абсолютный чемпион по боксу в 1915 году в Москве! Который прославил Россию и Татар! Россию также прославила Красавица, ПЕРВАЯ ЛЕДИ - АЛИНА КАБАЕВА и построила Мечеть в Татарстане! В Советское время, Габдрахмана Кадырова, знаменитого мотогонщика пригласили в обком! Признай себя «башкиром» получишь орден Ленина! Габдрахман сказал я Татарин и не продаюсь, как Муса Джалиль и А.Матросов, Мингали Шаймуратов! Орден так и не дали! Теперь в новой России стали (толейратно) относиться к Татарам! Помните Иштякабашкир генетически жестокий, коварный, подлый, продажный! Не будьте (холопами) у башкир! Татары вперед только с Русскими и другими народами! Болейте за ( Ак барс!) (Рубин)” Спартак”!
•
Старинная Татарская поговорка.
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)
Татарская речь слух ласкает!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Повести и рассказы Мамина сибиряка! Прочитайте рассказ БАЙГУШ!
Какие были мерзкие арийцы БАШКИРЫ, и вы все поймете!
Пора «разбашкиривать» республику! Восстановить если надо, малую Башкирию с бывшей Татарской деревней Тимясово, которая стала столицей! Где проживал умный, культурный Русский золотопромышленник Рассохин! Белая армия под ударами красных покатилась за Уральские горы. Сообразили! Уходить с Колчаком в не бытье в Сибирь в болота не хотели, тем более финансирование прекратилось от белых! С небольшим диким не мытым отрядом изменники бандиты башкиры, остановились у опасной черты. Отрогах восточного Урала! З.Валиди с башкирами, увидали бескрайние просторы Сибири и “Вздрогнули”! Неумолимо приближалась расплата за измену и злодеяния. Так как у башкир, Русский всегда был виноват, «враг», хоть красный или белый! Поэтому раненых и не только, закалывали «вилами»! Экономили патроны! З. Валиди, со своей бандой, стал лихорадочно искать прибежище! В редкой на Урале, башкирской деревне. Но они были убогие и грязные. Так как, башкиры не имели понятия о клозетах, испорожнялись по большому и малому прямо на улице. Поэтому кучка изменников башкир с З. Валиди обосновалась в чудесной Татарской деревне Тимясово. В добротных двух этажных апартаментах Рассохина. Предварительно разграбив имущество несчастного! Подсуетились, стали спешно искать финансирование! Для этого, Самозванцы нагло провозгласили о создании башкирского правительства! Ленин ни стал возражать. Занят был местью Рамановым за брата Алксандра! Так же Ленину грело душу Русофобия башкир и бунт против царизма! С Аморфным образованием башкир в Тимясово, стал экспериментировать русофоб Ленин, агент Германский! Превратив самозванцев, предателей в малую Башкирию келейна, росчерком пера! О чем и сообщил Джону Риду, прикидываясь интэрнацыаналистом. Американскому революционеру, захороненному у кремлевской стены. Я дал грязным башкирам автономию сказал хвастливо! Потом передал Украину с Крымом, Прибалтику, Кавказ по Брестскому миру с контрибуцией 90 тон золота немцам! Отпустил и Финляндию! Обнаглевшие башкиры, почувствовали слабину! Потребовали фактически, для не существующего правительства финансирование, «разъездной» банк. Для без бедной жизни в голодное время! Банк не разрешили, опасаясь налета башкир. Было лихое время. Поэтому за деньгами нагло направились в Стерлитамак. Там был банк стационарный. И стали просить, для удобства пользоваться банком. Потом стали просить Стерлитамак, сделать новой столицей башкир! Это им удалось! Получился парадокс, “анклав,” как Калининград с банком стационарным за пределами малой автономии! Изначально, даже нагло, потребовали под столицу Оренбург! Но казаки не дали! Теперь в первой столице Тимясово открыт роскошный музей в доме Рассохина. О создании малой автономии Башкирии. Хотя башкиры даже в малой автономии были в ничтожном меньшинстве. Впоследствии малая Башкирия поглотила не «законно» Уфимскую губернию, без «референдума» с помощью коммунистов! Уфа стала 3 столицей! Не законным “примером” Впоследствии воспользовался Хрущев, подарив Крым Украине на 300 летие вхождения! И подарил КВЖД и порт Дальний Китаю! И чуть не подарил Курильские острова! Иштякабашкир не является “титульным” народом в республике! А титульными народами в республике и России являются Русские и Татары! Русские на первом месте, Татары на втором! Конституция и герб Салавата - Бандэровца не легитимны! Приняты вероломно, нагло, даже без обсуждения, референдума! Иштякабашкир Обчмырил, одурачил Москву, Русских, Татар, другие народы самым наглым образом! 20 лет безбожники «голубые» вместе с сыном грабили республику и не собирался покидать хлебное место! Даже готовили выступления и беспорядки против Р.Ф. с башкирскими гимназиями, и «серыми волками»! Предположительно ходят слухи в Уфе, что сын Муртазы башкир единственный «долбится» в шоколадный глаз! Может быть этот разврат наследственный? Геральдическую коммисию Р.Ф. строго спросить, как допустили появление на гербе республики фашиста бандэровца Салавата Юлаева! Палача карателя, где проживают “подавляющее” большинство Русских! Хамитов – Татарин пиримитнулся стал «косить» хитро под Башкира, чтобы усидеть на хлебном месте! Вместо того чтобы «разбашкиривать» республику! Все-таки оказался “манкуртом”! Приобрел ловкость, стал хитрить, одурачил В.Путина! Сфальсифицировал выборы! В поли этнической республике! Ведь иштяков всего 400тыс! Чисто арифметически не получается! В Калмыкии проживает почти100% этнических местных! Там выборы не фальшивые! Лучше выбрать Главу Русского, который будет «разбашкиривать» республику! Республика должна буыть Русская! Рахимова и сына надо судить за ограбление республики, и “шовинизм” и объявить “Врагами народа”! Так же Фашиста Салавата Юлаева – Бандэровца, З. Валиди - Шухевича! Продолжается упорная, тотальная, “Герализацыя” бандитов, как на Украине! Салавата и Валиди в башкирских гимназиях, как Бандэру! При Горбачеве в перестройке, “нацмены” из союзных республик, фотографировались у памятника САЛАВАТА! Где гиды услужливо рассказывали, как Салават с башкирами “мочил” Русских оккупантов! Смотрите, даже наш герой, Салават замахнулся на Москву! Это был наглядный пример, сигнал, для жителей союзных республик и Украине! Вот откуда начался распад СССР! Поэтому с использованием шовинизма Арийцы - Фашысы-башкиры! Платили учителям башкирского языка в два раза больше, чем Русским! Превратили Русских и другие народы в республике в Этнический Мусор! При этом унижая, нагло, называли даже, местных Русских “Диаспорой”! Республику называют «землей башкир»! И ручной пробашкирский курултай молчал! Зато пенсию подкинули Муртазе аш 750000 тысяч рублей, издеваясь над Русскими пенсионерами! Башкиры, не скрывая, хвастались и гордились, как мудрый Муртаза и Волошин босоголовый “объегорили” Путина! И сумели продавить, рулить Муртазе в республике! Пусть ответят все башкиры за избиение православного города Благовещенск за “Холокост”! А так же, близ лежащих Русских деревень! Были трупы, многие остались инвалидами! Башкиры “изверги” действовали избирательно, как Салават Юлаев - Бандэровец! А вот башкирские деревни не тронули! И не один башкир не подал голос в защиту! Отомстил Русским, так как, Благовещенск на выборах голосовал всегда против Муртазы! За ФАШИЗМ должен строго спросить В.Путин! Давности преступления нет! Теперь Иштякабашкиры безбожники, одели хомут мусульманский и спешно исламизируются! Чтобы не остаться на задворках истории, как Этнический Мусор! Стали косить сперва, под Башкурдов! К ним приезжала даже делегация из Ирака Курды для встречи! Теперь иштяки, лицемерно посчитали выгоднее косить, под тюрков! Но это им, как корове седло! «Сасыган башкурт ни Аллага, ни муллага»! Прекратить надо всучивать насильно в школах башкирский искусственный язык! Муртаза от зависти занимается дестабилизацией и подстрекательством в республике, используя фонд Урал, награбленный у народа! Приезжает якобы в баню мыться в администрацию главы! Посидит испорожнится по большому и малому и уезжает! Демонстративно напоминает о себе, что башкиры рулят! Приставил даже смотрящих к Хамитову! Куда смотрит Р. Хамитов! Пусть охрана мордой об забор башкира! Мидхат Шакиров манкурт бывший, очень хотел стать членом политбюро! «Шунын, очен безнег, халыкны кырды, мыскыл итте, татар булса да. «Башкортны кутарде». Мидхата “обчмырил” Муртаза, с башкирами. То же самое ждет проклятие манкурта Хамитова после отставки! Не убрал герб врага народа, фашиста бандэровца Салавата Юлаева в республике! Салават изувер, лично избирательно, резал горло Русским только со «славянским» типом лица! Так же, практиковали ради “потехи” захваченных на дорогах Русских! Разрывали несчастных на части! Красивых Русских, Татарских женщин насиловали группами и за тем вспарывали животы и ножами выкидывали кишки! Истязая Русских, получали “кайф”! Если в Америке «индейцы» с бледнолицых снимали скальп! То «башкиры», отрубленные головы Русских насаживали на пики! Выкапывали даже на кладбищах трупы умерших Русских и оскверняли “вандалы”! Салават с башкирами убил только Русских больше 20 тыс.! Читайте книгу, Наш Салават! Башкиры генетически мстительные жестокие! По иронии судьбы, палач, бандит, который хотел уничтожить Уфу с горожанами, возвеличен в крупнейший конный памятник в Европе! И не победил! Сумел проникнуть с помощью коммунистов в Уфу в мирное время! Памятник Салавата - Бандэровца “фашиста” изувера, палача, «снести», а на его место поставить А. Тефкелева сподвижника Петра! Защитника Русских Татар и других народов на Урале от башкир! Так, Салават Хамидуллин, работающий на БСТ телеведущим! Радостно сообщил, как башкиры “отрубили” голову Российскому офицеру, сыну А. Тефкелева на весь мир и Россию! И ни чего, работает на телевидении, получает большую зарплату за “Русофобию” подстрекает! За это, даже Хамитов поощрил, наградил премией 500 тыс. деньгами и медалью Салавата Юлаева, за пропаганду убивать Российских офицеров! Вместо того, чтобы изгнать с телецентра! Куда смотрит ФСБ Уфы! Позовет ведь на ковер В. Путин! Если бы Салават Хамидуллин сказал такое в США, то получил бы пожизненное! Кубок Гагарина первого космонавта “Сакральный” испоганили, именем бандита, карателя, Салавата Юлаева - Бандэровца! Как радовались Рахимов и башкиры, как заставили осквернить кубок Гагарина, Русскими хоккеистами лохами. И вознесли “бренд” Салавата - Бандеровца бандита над Русскими! Всучивают, что Салават был даже поэтом, композитором! Стихи за него, написали фальсификаторы башкиры в наше время! Вытерли не мытые грязные ноги об Великий Русский народ и Гагарина! Стали даже цинично, лицемерно, награждать, только тех продажных “Власовцев” трусливых Русских шестерок, орденами и премией изувера бандита Салавата - Бандэровца! Снисходительно ехидно посмеиваясь, что нагнули Раком Русских! Давая понять, башкиры командуют в республике! Превратили Русских в безвольных “лохов”! Повесили медали изувера на грудь, поставили на колени! Неужели у Русских разбудили Стокгольмский “синдром” к палачу Салавату-Бандэровцу! А может Русские, заболели “менингитом”? Специально клуб хоккейный, который назывался изначально именем героя летчика фронтовика “Гастелло”! При попустительстве Хрущева, заменили на карателя Салавата Юлаева! Заодно Хрущев уничтожил сыновей России: В. Сталина, Жукова маршала, шахтера Стаханова, футболиста Э. Стрельцова, стер Н.Гастелло летчика! Хрущеву и башкирам не нужен был герой летчик, освободитель Родины, носящий имя Х.К.! Русские, трусливо безмолвствовали при передаче Крыма и замене Х.К. Гастелло на Салавата - Бандэровца! Уловив своевременно настроение ревность Хрущева, башкиры одурачили Русских! Быстренько переименовали Х.К. в Салават Юлаев! Ведь сын Хрущева, летчик Леня сгинул и ни стал героем! Героя фронтовика Гастелло. Замызгал от «ревности» Хрущев с башкирами! Совершили акт измены, предательства по отношению к фронтовику! А бандита бандэровца Салавата, который убивал Русских, Татар, сделали Героем Башкир! Требуйте Хоккейный клуб в Уфе, срочно переименовать и назвать ГАГАРИН или Губерния! Так как, Салават переводится “радуга” по башкирски! И пропагандирует в Русском городе Уфа и России “голубых ”! Депутаты башкиры курултая, тоже пропагандировали “голубых” в республике и России! Чтобы услужить башкирам, Муртазе и сыну Уралу! Поэтому среди башкир появилось много «голубых»! Предположительно управляли Русской республикой «голубые» башкиры при попустительстве Москвы! Это позор! Кто не согласен, спросите у депутата Милонова! Произвести “тотальную” периатистацыю ”псевдо” ученых “башкуртоведов”! Лишить их званий и зарплат, высоких за “Русофобию, полученных при Муртазе! И главного фальсификатора, “РУСОФОБА” Мажитова профессора, лишить высокой зарплаты и изгнать с работы! Р. Хамитов не восстановил улицу героя М.Фрунзе, освободившего Уфу! Замененного на “изменника” З.Валиди двойного, тройного агента башкирами! Не пириименовал название проспекта площади карателя Салавата – Бандэровца, на Героев Жукова или Гагарин! Не восстановил татарский канал! Библиотеку Крупской замененной на предателя З. Валиди пособника фашистов! Курултай не заменил на Русское название! Удивляемся, где были Русские, Татары! Неужели, поразил синдром предателя “Власова”! Просто Русские, Татары оказались ТРУСАМИ и не постояли ЗА ПРАВДУ!
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)!
Бэрлик бар да тэрлик бар!
Надо развенчать миф, о добровольном вхождении Башкирии в Московию!
Во-первых, ни какой Башкирии тогда не было! И быть не могло! А были иштяки сибирские, пришлые! И Ногайские Татары и угрофины местные!
А, правда, сермяжная такая! Управляли Казанским ханством Ногайские Татары! А реал расселения Татар, был на Волге, Урале, Крыму! Последняя ханша в Казани была Сююмбика! Увезенная князем Серебренным, в плен с сыном Утямышем в Москву! Она являлась любимой дочерью хана Ногайской орды Юсуфа! После взятия Казани, к Ивану Грозному пришли от хана Ногайской орды Юсуфа. С просьбой отпустить дочь и внука к отцу из плена! Согласие было немедленно получено. Отпустить обещал пленников Грозный, после прибытия в Москву! Если Ногайская орда не начнет войну с Московией! Будет держать вечный нейтралитет! Грозному нужна была передышка мир! Воинство было измотано, обескровлено, надвигалась суровая зима! Именно у Грозного побывали Ногайские Татары Юсуфа, а не башкиры! Фальсификаторы башкиры и коммунисты стали выдавать, миф фальшивку, о вхождении Башкирии в Московию за действительность с политической целью. Без доказательно, выдавая упорно Татар, чтобы унизить, за башкир! Стали коммунисты культивировать братство, лживо лицемерно, между народами! Надо было вникнуть. Не от хорошей жизни Грозный, повелел Татарам построить крепость-форпост на реке Уфа! Для защиты русскоязычных, от бандитов Иштякабашкир! Крепость снесли Башкиры! Для прикрытия вранья, вместе с древним собором Смоленским православным взорванным 1956г! Осталась только кремлевская улица! Который являлся, историческим памятником России и ЮНЕСКО! Башкиры совершили «вандализм» преступление, при попустительстве коммунистов! Показав свое ничтожество, перед человечеством и Россией! Снесли, чтобы самоутвердиться, произвести значимость! И прикрыть миф фальшивку о вхождении Башкирии в Московию! Стали спекулировать фальсификаторы! По этому, Крепость сильно мешала! Чтобы иметь привилегии в республике, грабить и паразитировать! Россия была сильна, и не нуждалась в присоединении! Сама завоевала Урал и Сибирь! Где все крепости в России кроме Уфы сохранились! След хана Юсуфа не затерялся в России! Его потомки, Князья Юсуповы, стали богатейшими Татарами в России! Имели дворцы, которые до сих пор, сохранились. Даже были в родстве с Российскими императорами!
Вхождение Украины в Россию можно отнести с большой натяжкой! Богдан Хмельницкий с казаками, попал в тяжелую ситуацию в борьбе за власть! Чтобы сохранит булаву гетмана и не быть посаженным на «кол» Поляками! Сепаратист попросил у России помощь! Состоялась Переяславльская рада в 1654 году! Там письменно кое- как зафиксировали воссоединение небольшой части Украины! Утвердившись гетманом, Богдан стал играть двойную игру с Россией! Стал интриговать, тем более родня вся была на службе у шляхты! В последствии, за измену Запорожские казаки были силой высланы на Кубань! Мочили Русских, гетманы Загайдачный, Мазепа - захороненный в Бендерах! Была и Канотопская битва, где побили Россию! Многие казаки воевали на стороне вермахта! Россия вздрогнула! Когда в станице Кущевской православные казаки зверствовали как Фашисты, против своих!
Многие народы, обвиненные не законно коммунистами, вы реалебитировали в Крыму! Остался один народ Евреи, «униженный», сосланный на восток коммунистами! Для защиты от набегов казаков из за кордона! Надо Еврейскую республику возродить в европейской части России! Ради Левитана, Сахарова, Королева, Бернеса, Любимова! Вопреки коммунистам! С фашистами Германии сотрудничали коммунисты с 20г. вплоть до 22 июня 1941г. в военно-технической сфере! Были союзниками фашистов! Готовили кадры для вермахта! Танковое училище в Казани закончили офицеры фашисты! И знаменитый танковый гроссмейстер Гудериан! Коммунисты бросили на алтарь победы около 30 мил. И 50 мил. раненых, которых называли унизительно «самоварами»! Затем герои орденоносные, фронтовики исчезли с вокзалов и городов, как георгиевские ленточки по приказу Сталина! Так как портили коммунистический строй! Коммунисты не проводили параалимпийские игры для инвалидов! Также подлежали расстрелу даже 12 летние дети! Добровольно принудительно заставляли «пацанов» выполнять саперные работы за скудный паек! РАЗМИНИРОВАТЬ поля после отступления ФАШИСТОВ! Где были оставлены хитроумные мины ловушки не извлекаемые! И многие тысячи отважных подростков подорвались на минах!!! Сталин боялся фронтовиков!!! И запретил проводить «ПАРАДЫ ПОБЕДЫ» в Москве!!! Фашизм, объявив, войну Евреям, Америке был обречен на поражение!
Запретить “Кук буре”, как экстремистскую шовинистическую организацию склонную к “фашизму”! С всемирным курултаем башкир, пусть дурру не гонят, очки не втирают шовинисты! Их ничтожно мало! Они Этнический Мусор! Впредь надо запретить “сборища шабаши” башкир и выявить источник финансирования! Молодая гвардия Русско - Татарская бейте серым “голубым” волкам башкирам в Роговую систему! За пропаганду” голубых” и экстремизм! Которых финансирует Муртаза из фонда Урал! Предположительно Муртаза с сыном и башкирами убивали Русских и другие народы для захвата власти и богатств в республик
Для того, чтобы называть себя булгаром, для начала следует восстановить алфавит и руническую письменность, которая некогда была у них. Мало считать и записать себя тем или иным этносом. Этот этнос должен еще и письменность иметь. В противном случае он рано или поздно канет в лету, что собственно и произошло с булгарами в 13 веке. Они ассимилировались в татарском и в русском народах, а алфавит и письменность были со временем утрачены, т. к. никто не сохранил этого и не донес потомкам. Так что не стоит реанимировать то, что погибло 7 веков назад и воссозданию уже не подлежит. Казаки всего несколько десятилетий назад сгинули, так до сих пор пыжатся и ничего сделать не могут, поскольку своего алфавита и письменности изначально не было. У булгар в отличие от казаков был, но они его не смогли сохранить и пронести до наших дней.
Вы еще вспомните и попробуйте реанимировать Вавилон, Шумер, Ассирийское царство и иные канувшие в лету государства.
Не тратьте свою энергию на оживление мертвого из могилы, лучше продолжайте совершенствовать свой язык и свою культуру, приумножая и приукрашивая их.
Мира Вам и благополучия. Да продлит Аллах Ваши годы.
Анвар, 31.08.2015 в 12:25
Для того, чтобы называть себя булгаром, для начала следует восстановить алфавит и руническую письменность, которая некогда была у них. Мало считать и записать себя тем или иным этносом. _______________________________________
Ошибаетесь - руническая была до принятия Ислама. С 922 - письменность - на арабской графике. Большевики отменили арабскую - ввели латиницу. В 1937 г. - сталин - кириллица.
Народ не куда не делся. Казанские татары и есть потомки Великих Болгар.
Так, что все то, что здесь написано вашей рукой - безграмотно !
Абсолютно согласен , - безграмотно ! Вот некоторые документы -Питер Генри Брюс
Шотландский офицер, находящийся на русской службе.
"...Отсюда мы прибыли к деревне, под названием Тенешова, где добывали великолепный алебастр. Три огромных куска я взял и складировал на нашем корабле, чтобы затем показать их Его Величеству (Петру I). 20 июня мы прибыли в Самару, расположенную на левом берегу реки. Этот город принадлежит к Королевству Булгар (kingdom of Bulgar). Река Самара (Samar), от которой взято название, впадает в Волгу и находится свыше трехсот верст от Казани. Форма Самары – квадрат, и укрепления, и здания все деревянные, кроме церквей и монастырей. Гарнизон состоит из некоторого количества регулярных войск и казаков под управлением губернатора. Жизнь и нравы булгар (Bulgarians), очень схожи с теми (булгарами), что живут у Казани (Casan)…"Описание взято из мемуаров западноевропейца Питера Генри Брюса (1692-1757).
Потомок известного шотландского рода, Брюс некоторое время находился на русской службе в чине капитана артиллерии.
Принимал участие в завершении Северной войны и Каспийском походе 1722-1723 гг.
Источник:
Bruce P.H. Memoirs of Peter Henry Bruce, esq., a military officer in the services of Prussia, Russia, and Great Britain: Containing an account of his travels in Germany, Russia, Tartaru, Turkey, the West-Indies...Лондон, 1782 г., Дублин, 1783г.,Лейпциг, 1784 г. Известно также репринтное лондонское издание 1969 г FF
БОЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ ? !!!!
Булгары тюркского происхождения! Прежде были язычниками! Ареал проживания был в Волжска - Камском регионе и пред Уралье! Жили в небольших селениях! И вели полукочевой образ жизни! Ловили, рыбу занимались земледелием и скотоводством! Воевали с хазарами, варягами, уграми!!! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Чувашами стали булгары некоторая часть, не принявшая ислам! Они единый народ! И остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!
В 922г приняли ислам от Багдадского халифата!
Были вынуждены принять ислам, который проник уже на Волгу! Правда, не все! Чтобы предотвратить шатание и разброд, и отток в другие религии! В иудаизм и хрестьянство! Исламский дух был до конца не устойчивый «Меркантильный» аморфный! В Биляре и Булгаре рядом с мечетью стояли церьквии православные и практиковали даже языческие обряды! Были так же армянские церьквии и еврейские синагоги! Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Теперь старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристами Шаймиева! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели добротные крепостные стены!
На востоке было древнее государство «Тартария»! У Манжур тоже Татарские корни, но не Китайские-«хани»! «Они в данный момент уже ассимилированы» ханями! Тартария пришла в упадок и распалась! На севере Китая и Азии кочевали разные племена в томчисле многочисленные разрозниные Татарские племена! Которые, враждовали между собой! Тогда еще не было Монголии! Враждующие племена обьеденил Чингисхан! Он был выдающийся Татарин! Был блондин и синеглазый! Не похожий на монгол! В войске было подавляющее большинство Татар! Которые стали в последствии доминировать после смерти Чингисхана! Язык стал официальным «Татарским» не «Монгольским»! Завоевав Китай стали брать в жены императорских дочерей, наложниц, как трофей! Татарин Хубилай перехватил власть в поднебесной у Монгол и вытиснил их в степ! Положил конец набегам Монгол на Китай жестоко! Нанеся им многократные сокрушительные поражения! Хубилай и его потомки владели Китаем больше 200 лет! Пока не ассимилировались! Пошли даже узкоглазые дети! Тенгризм стал вытесняться постепенно «Исламом» и Татарами! После завоевания средней Азии! Стали погибших своих воинов хоронить, а не сжигать, как при Тенгре! Также родственники и братья брали в жены вдову погибшего воина с детьми и заботились как с родными! Этот обычай был только у Татар! Каждый Татарский воин в походе знал! Семья его не будет брошена! По этому смела шли в бой и яростно атаковали! Затем двинулись войска Батыя на запад в 13 веке! Предварительно вытеснив, загнав монгол на их территорию так как многие болели проказой! И стал Баты самостоятельным ханом Золотой орды! На пути, которых была Волжская Булгария! Небольшие отряды разведывательные вторглись в булгарию и потерпели поражение! После этого началась война жестокая полномасштабная! Пленных не брали, убивали всех ни щадя, ни кого! За отказ здаться! И мстили за погибших Татар! Город Биляр был полностью уничтожен с жителями и стал пустыней! Булгария обезлюдила и исчезла как государство на Волге на всегда!!!! В те времена по закону войны не покорные города уничтожались полностью! Жители Булгарии были уничтожены, рассеяны, остатки основали, Чувашский этнос добровольно крестившись! И многие Булгары в панике бежали в Болгарию к братьям христианам! Аристократия с челядью и слугами бежали в Киев и спешно с “остервенением” добровольно крестились разбивая лбы в кровь на паперти! То же самое добровольно крестились бежавшие муллы продажные в Болгарии! И молились на памятник «Аспаруха», вырубленного в скале! И в дальнейшем были ассимилированы, христианизированы! В православной епархии есть икона святой БУЛГАР!!! Который ездил с казаками и стрельцами по Казанской губернии и силой крестил Татар и отбирал детей в монастыри! В стычке был убит и причислен в клику Святых мучеников православной церьквии! Усердие было оценено! Не поленитесь Булгаристы проверти! Теперь фуфловые Булгаристы не будьте предателями! На мечеть Булгар в Казани! Надо повесить икону святого Булгара! И проводить службу на Булгарочувашском языке, а не Татарском! И все ансамбли Булгар в Татарстане должны выступать на Чувашском языке с музыкой! И самое главное музыка Чувашская не похожа на Татарский! У них нет «пентатоники»! И главное нет Татар «Моны»! Если вы не разбираетесь дикие, то сравните и спросите у Татар музыкантов! И это будет справедливо, не будет дискриминация Булгарочувашского народа! Ведь вы с «остервенением»!
Пропагандируете Булгаризм анти Татарский и анти Российский! Подрываете «Бирлик» Татарского народа! И это будет не справедливо! Завоевав, Булгарию двинулись, на запад! Бату хан, с Татарами захватив поселение Булгар перебил всех жителей! От Булгар и одежды залитой рыбьим жиром пахло дурно! То же самое проделал шлеп нога хромой Тимур позже! И сделал столицей «Золотой орды» отстроив город! Который в последствии, после распада Золотой орды, разбирали на храмы крестьяне вандалы! Пошел на запад. Татары захватили Киев, и осевшие Булгары снова бежали в Болгарию! Попутно Татары основали г. Харьков Украине! Затем продажная Болгария была завоевана Турками! 500 лет была в составе Турции! Россия мечтавшая завоевать Стамбул пролив Босфор, освободила попутно валявшуюся Болгарию! Продажная подлая поскудная Болгария отплатила черной неблагодарностью России! А Турция от истребления спасла, приняла беженцев и белую армию Врангеля с Крыма! И первая признала молодую Советскую власть! В наше время Турция не поддержала санкции против России! Турция стала стратегическим партнером России и Татарстана!!! А Болгария православная всех беженцев, Русских, офицеров, дворян, казаков, татар евреев, «изгнала» со своей земли после революции! До сих пор стыдливо замалчивается коммунистами! Как говорит В. Жириновский! Напала на Сербию и была союзником в первой мировой войне против России! Во второй мировой войне была уже союзниками фашистов! Пленных Татар и Турок кроме Чувашей расстреливали Болгары! И теперь санкции поддержали болгары против России! Болгары были злейшими врагами России Турции и Татар! Хотя при Советской власти были обласканы! У них были привилегии как у Кубы! С печальным зловещим названием связанный Булгар! Произошла, трагедия в Татарстане! Теплоход Булгар утопил 222 невинных Татар Русских! Это знамение Аллаха, который показал еще раз, что мы Татары, а не Булгары! Это ответ «Аллаха» Булгаристам! Прорицательница «ВАНГА» была «Македонка» но не болгарка! Бедняжку православные болгары грабили до самой смерти! Кто, конечно, хочет слышать! На Евровидении Россию представляла наша Дина Гарипова! И против Дины и России контр агитацию оголтело открыто вел Ф. Киркоров Болгар! Этот предатель развратник паразитирует давно в России! Он так же оскорбил бестактно Армянскую журналистку! Eсли бы Филипп оскорбил Чеченскую девушку, то и в Болгарии его достали бы! Теперь ТНВ в Татарстане не возможно смотреть! Все с отвращением отключают канал! Тотально издеваясь, показывают клип «Булгар радиосы»! «Мыскыл италяр»! Это как же можно ненавидеть свой Татарский народ! И одевать на него «Булгарский намордник»! С Булгар Пивом!!! С отвратительными жуткими страхолюдами! С накрашенными губами, который разевает пасть на ТНВ с остервенением! Какое может быть «Булгар радиосы» в Татарстане, одурели наверно? Татар Татарны башин Ашар!!! Должно быть ТАТАРСКОЕ РАДИО И ТОЧКА!!! Опомнитесь Татары Манкурты!!! Избавляться надо от Миллиоратор шах Али!!! Надо пример брать у Русских они умные пассионарные, чем наши руководители республики! Полянское, Греческое, Древлянское, Зырянское, Славянское,Украиеское радио! Русский патриот ни когда не назовет! А РУССКОЕ радио!!! Даже Иштякабашкиры не назвали свое радио ИШТЯК!!! Иштяки были Угры - Сибирские родственный народ Остякам - Хантам! Загляните в энциклопедию не поленитесь!!!! Пришлые из Сибири, они не «Тюрки»! Башкирами Иштяков назвали Татары, и Русские, так как они были, вшивые болели трахомой и чесоткой, дурно пахли, и не мылись в бане! Поэтому Русская грамотная администрация поменяла Этноним «Иштяк» на кличку «Башкир» и закрепила документально на Урале!!!
И депутаты Татарстана не Пассионарные!!!!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!!!!
Дәрдемәнд!!!!
«ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»!!!!
Берлек. Я помню!!!!!
АТКА ТАТАРЛАР ХЫЯНӘТ ИТТЕЛӘР!!!!
Атлар Татарны батыр итте, саклады! Татар халкы гомер-гомергә ат асраган! Хуҗалыкта зур ярдәмче дә, туйдыручы да булган ул! Сабан туйлары ат чабышыннан башка узмаган. Сәфәрга чыкса да, яуга китсә дә, татар кешесе атта булган! Чын Татар аты булмаса, безнең милләт юкка чыга!!!
“Кайда гына йорми, ниләр курми
Ир-егеткәй белән ат башы!”
Дигән җыр юктан гына килеп чыкмаган!
Бия сөтөннән кымыз, эремчек, корт ясаганнар. Кымыз сусауны баскан, егәрлек өстәгән. Иң мөһиме, Татарлар аш казаны җәрәхәтеннән җәфаланмаган, туберкулез белән авырмаган. Чөнки кымыз эчкән. Кымыз туберкулез “Кох таякчыкларын” нейтральләштергән, иммунитетны ныгыткан. Ат атланып йөргән Татар ирләре «простатит» белән дә авырмаган!!! Балалар да ДЦП чирлярны дарулана!!! Катание детей на лошади больных ДЦП способствовало выздоровлению!!!
Заманалар узгәрде, Татарлар ат асраудан читләштерды коммунистлар. Милли узәнчелеген югалту белән бергә, аттан йөз чөергән Татар халкы вагайды, ашкайнату системасы авырулары, “туберкулез,простатит” белән еш авырый башлады!!!
Хэзер Татарстан “туберкулез” һәм ашкайнату системасы авырулар буенча алдынгы урында. Тубдиспансерлар авырулар белән тулы!
Татарга акылына килеп, дуңгыз итеннән баш тартырга, “Татар пародасына” ат асрый башларга, кымыз эчәргә, эремчек, курут ашарга кирәк. Мәскәу янында хәтта Руслар да ат асрый башладылар, кымыз эчәләр. Татарстанга кымыз китерә башладылар тубән сыйфатта. Ә Башкортстанның санаторийларында чирләгән кешеләрне кымыз белән дарулыйлар. Бакча йортындагы балаларга да кымыз эчертәләр! Атта и сарыкларда итляри чиста «экалагически»!!!!
Буген Татарстан дуңгыз ите һәм аракы җитештерү буенча беренче урынга чыкты. (Уз җиреңне һәм уз халкыңны шулай “яратырга” кирәк бит!). Татар җирендә дуңгыз асрау ул бөтенләй хилаф гамәл. Дуңгыз асраган Татар узен, балаларын нәҗесләү белән бергә куршеләренә дә зыян сала! Дуңгызда дәвага бирешми торган 40 авырулар бар. Шуңа күрә тизәген хәтта ашлама итеп кулланмыйлар, ә дуңгыз асраган җир озак еллар эшкә яраксыз була. 200 ел җирне мәсхәрә итә. Дуңгыз асраган Татар мусульманы бер кайчан бай булмас, ә бәлә-каза булыр! Татарлар чума Африкан белән «смертельно» чирләрләр!!!
Иң аянычлысы шул: Татарны ат асраудан коммунист Миллиоратор шах Али туктатты! А Якутияда М.Ф. Габишев разводил выносливых низкорослых Татаро-Якутских лошадей!!!! А Г. Орлов купив жеребца Сметанку в Турции, создал новую породу лошадей для России!!! Жеребца вели сухопутным путем 2 года, чтобы не утопить в море!!! От БАРСА пошла родословная знаменитая порода лошадей Орловская!!! Турецкий след и здесь прослеживается!!!! Р.МИНИХАНОВ восстанови Татарскую не прихотливую низкорослую выносливую породу лошадей как Г.Орлов в Татарстане!!! У Александра Македонского был конь Буцефал! Который сделалего его великим полководцем! И даже спас ему жизнь в Индии! У Ахалтекинской породы лошадей течет кровь Буцефала! Атлар саклы Татарлыкны!!! Теперь Якутия и башиштяки в лидерах по поголовью лошадей!!! Атка Миллиоратор хыянәт Татарстанда итте!!! Татар тэлен «Устермаде» «Мыскыл» итты!!!! Чаллыда Татар тиатр юк!!! Карагыз башкуртларда! Хазр да Иштякабашкиры «мыскыл» италяр Татарны! Как проиграет Ак барс в Уфе «Тукмадык» трезвонят- «Мыскыл» италяр! А у нас если обыграют салават буйсындырдык говорят! Забегаловка убогий бар Чаллыда!!!! М. Сабировга Бирмады тзарга! Хазр негде строить в центре! Земля отдана «сознательно» под супермаркеты! Тиатрда только саклана бит Татар тэле!!!! Татар Гармун фабрикасын «Ликвидировал»!!!! А М. Рахимов как избрался президентом! Все башиштякские школы гимназии за счет бюджета обеспечил примитивными КУРАЯМИ! Он оказался Патриот! Р.МИНИХАНОВ как изберешся в президенты! Ты будешь первый чистокровный без марганцовки Татарин как В. Путин Верховный главнокомандующий Русский!!! И ведь ты соратник опора главнокомандующего Путина!!! Миллиораторда предположительно «чирмыш» каны_«закосил» под наших с помощью кпрф!!!! Это можно выяснить обратившись в ФСБ и верховному главнокомандующему!!! Обеспечь все школы Татарскими КУРАЯМИ!!!! Если янтуган булсаг? Ведь Татарский Курай компактный! И обладает более музыкальными возможностями! И главное саклы Татарлыкны, Динны, Салямятликны Тыльны!!!! Саклы «Легкилярны» вентилирует прочищает развивает кызларда малайларда!!!! Саклы Генофондны!!!! Саклы так же Генофондны хиджаб и гармун!!!! Туктатрга катнаш никахларны киряк!!!! А вот Цигане и Евреи иляналяр на своих! И все знают свой язык! А безныг Татар Кызларын Кутляклярны Шаплдаталар кому не лень!!!! Туа Гибридлар чирле спидом!!!! Алар Татар булмайлар ни когда!!!! Гибрид переводится «урод» с Греческого!!! «Мамочки» ночью на дорогах продают Татарочек «кутляклярны и других!!!! Анисе «кутляк» булса кызы да будет заниматься «Адюльтером»!!!! Исправь ошибку негодяя миллиоратора! В С.С.С.Р служили по 5 лет и более! Негодяем звали на РУСИ кто не служил в армии!!!! Спроси у В. Путина! И поэтому он не может быть госслужащим!!!! А Руслар Украинада тыль эчен кряшаляр!!! Татарны «талады» «Ваминблян» туганары блян! Ат асрый башларга кирәк безгә! Славный Туркменский народ героическими усилиями сохранил Реликтовую породу лошадей «Ахалтекинскую»!!!! Для человечества! Которая могла исчезнуть на всегда!!!! Которую коммунисты постановили искоренить и стали как сырье поставлять на мясокомбинаты!!!! И заставили устерерга дунгызны!!! Туркменам повезло, потому что у них не было миллиоратора Шах Али!!!! При съемках фильма «Война и мир» С. Бондарчуком было покалечено более2000 лошадей!!!! И
много участников солдат в массовках!!!!
Тревожно, без эныттык Батыя и Сююмбика царицу!!!! «Алтын Урданы»!!!! Принудили к забвению «манкурты»!!!! Остатки не «добитые булгаристы» «проклятые» подкупленные русларблян вылезли из щелей и подтолкнули на измену!!!! Выдать ханшу с сыном Утямышем в плен князю Серебренному в Московию!!!!
Предатели муллы помолились Аллаху и тоже поддержали, пошли на измену!!!! «Бирлик» ясамадылар! Муллалар рус тэленда службаларны аппаралар мащитлярда ! Хазр да саткч яннар! Оказались политически и стратегически ничтожными!!!! Хотели задобрить откупиться не вышло!!!! Слезы и проклятие Сююмбика «покарали» Татар Казань!!!! Тюркский мир вздрогнул от чудовищной Измены!!!! И не оказали помощь, когда штурмовали Казань!!!! После этого Татары попали под «пресс» между молотом и наковальней на долгие годы!!!! Со стороны православия и царей Германцев!!!! Которые мстили, Татарам за «Грюнвальдское» поражение на протяжении веков! Татары нанесли рыцарям решающее поражение! Рыцари в панике бежали! И остановил преследование отступающих, ликующий король Ягайло! Татары на плечах отступающих могли захватить Берлин! И изменить этим самым ход истории!!!! После битвы король Польский 3 дня праздновал победу, пьянствовал!!!! Когда протрезвел, дал приказ с опозданием наступать Татарской кавалерии!!!! Но было поздно! За это время Берлин был укреплен рыцарями!!!! В Польше до сих пор не могут простить Ягайло!!!! У нас тоже был горбатый негодяй проклятый «мишар» Касимовский- Шах-Али!!!!
Татарлыктан Татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта Татар углыТатармын,
Татар тугел димә – башың ватармын!!!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Дәрдемәнд Рамиев миценаты булдылар, атларны асрады, грампластинкалар, коранны бастырып чыгарды, мәчетләр төзеде! Ул хәл революциягә кадәр булды! Будущий Великий Русский писатель Л.Н.Толстой учился в Казанском университете! И был отчислен за не посещаемость! Так как был, красивый молодой повеса посещал дома «терпимости», которые содержали Мамочки!!!!! И заразился «Гонореей»- «Триппером»!!!! После излечения!!! Принял тихоря «Ислам»!!!! Не признавал Германских царей в России!!!! Отвергал православие и не признавал церковь! Так как в церковь прихожане заходили, не разуваясь, и нарушали «гигиену»! В 1901 году Синод отлучил Великого Русского писателя Л.Н. Толстого от православия не законно!!!!! В Ясной поляне Л.Н. Толстой кымыз ясады!!!!! Гавриил Державин да кымызны эчте!!!! Р. Минеханов Построй стационарные платные туалеты в городах через 2 километра как в эмиратах! Ведь там вода стоит дороже нефти!!! Где можно будет хоть руки помыть!!! «Био» туалеты нас Татар Русских и туристов превращают в «свиней»! Ведь у нас вода в Татарстане в избытке! Как ни стыдно!!! Детям, рожденным в «войну»! Русским и Татарам приплачивают к пенсии в 30 регионах хоть по буханке хлеба! И даже на Украине!!! А у нас в Татарстане? Сын лесника тебе подфартило, стал президентом Татарстана! Вспомни о детях «войны»!!!! Нам повезло, хоть и с опозданием, наконец, стал грамотный президент у Татар!!!! Москва уловила застой тормоз в Татарстане! И Кириенко предлагал покинуть хлебное место! Но он цепляется, могут ведь и за ним придти! Евгения Васильева тоже использовала для обогащения «служебное» положение! Она мелкий воришка по сравнению? Р.Миниханов преодолел «стагнацию» застой предыдущего президента!!! Все успехи Татарстана связаны с Р.Минихановым!!! Как перизбирешся президентом! Тебе не нужен советник!!!! Используй пример Р.Хамитова!!! Миллиоратор хотел внедрить своего родственника президентом вместо тебя Помни!!! Хорошо В. Путин осадил его !!! Советник ограбил нас и не вспомнил о детях «войны»! Зато его сыновья стали доллорвые миллиардеры в книге «форбс» как у Муртазы!!! Старший сын за Последний год зароботл больше 300мл. долларов не посильным трудом! Умножьте на 56 рублей и узнаете, сколько в «день» имеет!!! А есть еще и другие источники клана!!!! Теперь жители средней Азии захватывают Татарские деревни!!! Как только один пролезет в деревню!!!! Через некоторое время многочисленная родня и земляки заселяются в деревню самым наглым образом!!!! И вы Татары и Русские будите «чужаки» на своей земле!!!! Потом вздрогните, но будет «поздно»!!!! Помните среди них много больных Туберкулезом, желтухой, «преступников» и «ваххабитов»!!!!! Надо помнить, Туберкулез инфекционный не излечим!!!! Он просто глушиться!!!! При простуде Туберкулез возобновляется снова!!!!
Толк будет у Татар а «бестолочь» останется!!!!
Бирлик!!!!
Предлагаю этому Юре отрезать язык ,зажарить и заставить съесть .
Этого больного татароязычного чувашина просто надо игнорировать,как будто его нет.Он и в башкирском сайте от имени татар напаскудил ,не разбираясь кто он башкиры стали очень агрессивны против татар.
Да он всё тащит с инета на татарском то против башкир то против татар .
Из исторических данных в инете нашел такие данные,которые еще раз опровергают ашмаринцев:На монетах чеканенных в Булгаре и Суваре нет ни одного чувашеского слова или знака.Карта из "Служебной чертежной книги'С.У.Ремезова 18 век,где расположение и название чувашей отдельно от болгар."Курукмари(йывашь)"Карта Царства Булгарского.РаевскийВ.А.-Рогозин Виктор"Волга" Атлас том2 "от Оки до Камы "1880г.Еще интересное "Тартары не умеют произносить букву Б .Роджер(1214-1292)английский философ и естествоиспытатель.Учитывая что чуваши не только р-язычные,но и п-язычные,булгар-палхар,буляр-пуляр и. т.В чувашском языке нет букв:Б,Г,Д,З,О,A,Ф,Ц,Щ.На исторических картах Булгария называлась бы Палхария,однако...Антропологи определили у большинства чуваш кипчакские черты,а у казанских татар их нет.Р-язычными являются еще и монголы.Выше из инета я приводил слова которые есть только у чуваш и монгол.
.Болгарскiа иже глаголють Казанскиа //dlib.rsl.ru/viewer/01004162008#?page=235
Царь же и великий князь Иван Васильевич всеа Русiи въ лъто 7061 -го виде неисчеслимые богомерские озлобления подвижеся на не честивия пойде во мнозъ силъ и град их Казань , взять пределы их Казанския вся поплени и многое множество нечестивых Болгар погуби, оставшнх же от плена всех под свою царскую десницу покори http://dlib.rsl.ru/viewer/01004161994#?page=8
Ашмарин весь сыр бор о "чувашах-болгарах"завел после прочтения у Татищева таких слов:..вниз по реке Волге чуваши,древние болгары...Ему простительно он зациклился ,не слушал другие доводы.Неужели доктор исторических наук Тафаев не прочитал до конца Татищева или он трактует только то ,что написал Ашмарин.Татищев.17.И по русской истории довольно ясно,что по Волге вниз богарды,от русских наречено болгары,мордва,черемиса,чуваши(примечание чуваши напоминаются отдельно от болгар)и пр.,по Куме команы и пр. обитали и по языку довольно известно,что были,сарматы,а не скифы,или как зовеме татаров в чем от неведения и ныне многие погрешают.25...как мордва,чуваши,черемиса и пр.одного сарматского рода и языка,хотя в наречии немалую разность имеют,однако один другого легко речение разумеют.гл.41.Даже в 19веке во время свадебного путешествия Ленина по Волге болгары напоминаются наряду с немцами,чувашами,башкирами..,а названия татар не было-это действительно большевики образовали этноним татар.А слово "чюваш"-'это не национальность,а сословие.Даже профессор Никольский Н.В.указывает,что"ясачные чюваши"(мордва,марийцы,удмурты,татары)-есть тяглое население Среднего Поволжья.Вот почему чуваши (черемисы)своего названия чуратся,так же татары(болгары),бросались кулаками.Ухом даже не поведут ,если русского назвать русским или башкира -башкиром.С татарами ясно кто их обозвал,а вот чувашам надо искать ,кто их так обозвал(только не созвучными сувар,суваз и. т.д.,это тупиковый путь,а то дойдете с созвучным японским Субару,что когда-то чуваши заселяли Японию ,и назвали в честь своих предков прасуваров,вполне могут,до индейцев Америки добрались же. )Веда-Горные черемисы-Черемисские татары-чуваши.
В . Н . ТАТИЩЕВ Болгары . Государство было великое и богатое по Волге . Имя оное не от Волги , которая древле Раа , или арапским Идель , называна , но оное или отглавного их города Бооград , или народ оной сами биллиры назывались . Геродот , видится , их архипей имянует . Границы их распространялись по Волге от устья Оки 24 вниз до хвалисов , или болгоров нижних , где , по сказанию древних , особые государи были . По Каме же ари , или вотяки , под властию их были , а к западу или Дону как далеко распространялись , не известно , однако ж черемиса и чуваша сущиеи их подданные были . Они , а наипаче граждане не столько 25 о войне , как в купечестве и ремеслом , а простой народ довольствовался множеством жит , скотом , пчелами , зверьми и рыбами . Язык их был сарматской , вера прежде брахманов из Индии , а потом в принятии магометанскаго не опоздали . По гистории же русской упомянаются серебряные болгары , но где были , неизвестны , а другие по городам и рекам звалися . Крах чувашской теории .
А этого Тафаева давно пора на экзикуцию сука
Травит без зазрения совести
нароИнтересно, а монголы называют себя татарами?Как можно вообще хотеть быть монголом?Простите меня монголы,и жители татарстана,желающие быть монголо-татарами, но болгары намного красивее, с большими красивыми глазами.Как можно хотеть быть воинами- убийцами?Как можно хотеть быть дикимдом? Татары,вы вообще знаете, что означает слово татарин?!Слово татары-это не хорошее слово!А почему тогда в татарстане не ввиду монгольский язык , в качестве государственного!
Аллаху акбар!Наконец на уровне Республики признали, что мы булгары,заложили первый камень Болгарской исламской академии.Никто не спорит ,что сред нас нет татар(некоторые из них твердят это на форумах,ради аллаха),но их столько же или больше в других народах тоже.Хочу сделать небольшое уточнение по названию"cуасла".Историки пишут что марийцы называют татар -суасла.Это не совсем так,они обзывают суас,если рассердишь их или обзовешь их черемисом(можете проверить-это я знаю по жизни,так-как жил рядом с ними),русские обзывали -татарами,приходилось за это слова драться.Спрашивается почему?Значит это название мы не воспринимали,что-то было в подсознании.Никто же из других народов не бросался кулаками,если сказать русский,башкир и. д.Соседи знали кто мы и и знали ,что слово татарин-суас оскорбительное слово,чем и пользовались.Словом "суасла мари" марийцы обзывают только низовых чувашей,которые наиболее отдалились и приблизились к татарам.
. А вот как характеризуют Казань документы из Турции. Казань …- столица Болгарского вилайета, прекрасный и благостный город - один из великих городов исламского мира. Обратите внимание, это сказано в 1550 году, за два года до покорения её Москвой.
известный русский историк Худяков М. издал в 1922 году исследование о мусульманской культуре Поволжья, где он свидетельствует: Масса современных Казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя болгарами. (М.Худяков, Мусульманская культура в Среднем Поволжье, Казань, 1922г., стр.15/.
, поэт М.Джалиль и композитор Ф.Яруллин написали оперу «Алтынчэч» («Золотоволосая») о борьбе волжских болгар против татарского ига. Получилось красивое, талантливое, героическое произведение. Авторы ее, несомненно, были достойны уважения и заботы, но их отправили на фронт, хотя в Казань в то время эвакуировали многих писателей и композиторов из западных районов страны. Так татаризм расправлялся с носителями истины в годы войны.
в апреле 1946 года в Москве состоялась специальная научная сессия при АН СССР, посвященная проблеме этногенеза казанских татар. Она была организована отделением истории АН СССР. В работе сессии приняли участие выдающиеся ученые: историки, археологи, этнографы, языковеды и др. специалисты, среди которых такие известные как Тихомиров М.Н., Греков Б.Д., Дмитриев Н.К., Якубовский А.Ю.. Один из основных докладчиков - историк и археолог Смирнов А.П., посвятивший всю свою жизнь изучению Волжской Болгарии, касаясь этнического самосознания народа подчеркнул, что татары испокон веков называют себя болгарами. Известный языковед-тюрколог Заляй Л. установил, что язык современных татар является естественным и прямым продолжением языка болгар. Выдающийся тюрколог Якубовский А.Ю. отметил, что население Татреспублики, занимающее территорию былого Болгарского государства, отсюда не уходило, никем не было истреблено и живет по сие время; мы действительно с уверенностью можем сказать, что этнический состав татар или Татарской автономной республики составляют древние болгары…. Главный вывод научного форума изложил академик Греков Б.Д.: современные татары по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками болгар, этноним татары в отношениии их является исторической ошибкой.
свою подлинную историю народ никогда не забывал. Например, мой дед говорил мне: Сынок, мы не татары, а болгары. Многие помнят свое настоящее национальное имя и хотят его вернуть. Это подтверждается официальными признаниями. Например, журнал Известия ЦК КПСС (№10, 1989 г.) опубликовал перечень просьб, регулярно повторяющихся в почте ЦК КПСС по вопросам межнациональных отношений, где читаем: Во многих письмах из разных регионов страны Казанские татары просят именовать их болгарами или булгарами.
Такова ирония истории: КПСС, коммунисты, спустя почти 70 лет, невольно признали, что в 1920 году совершили преступление по отношению к волжским болгарам, насильно навязав им кличку татары в качестве самоназвания.
Куда исчезла Волжская Болгария?
Её не поглотила Золотая Орда в XIII веке, как нам пытается внушить официальная историография в лице Института истории АН РТ. Просто на месте Волжской Болгарии российские правители создали в XVI веке Казанское воеводство, в XVIII веке - Казанскую губернию, а затем, уже в ХХ веке - татарскую республику, предварительно разрушив республику Идель – Урал штаты, - законную преемницу Волжской Болгарии, созданную по воле самого народа.
А волжские болгары ни в XIII, ни в XV, ни в XIX веках не превратились в татар в результате смешения с каким-либо пришлым народом. Просто государственная власть, руководствуясь декретом Ленина о создании Татарской республики (ТАССР) от 27 мая 1920 года, насильно заставила их называться татарами.
Ни в 1236 г. монголы, ни в 1552 г. русские, конечно же, не уничтожили булгарский народ, хотя и погибло немалое количество людей, естественное развитие его продолжалось и по своей этноноосфере, которая сохраняется, несмотря ни на что. Это был один и тот же народ - булгарский.
Представьте- на Кавказе кто-то паскудит против чеченцев, как ваш "Юра" здесь против башкир, да и против татар-булгар(как не называйтесь, что бы не происходило-башкиры и татаро-булгары-родные братья),его бы давно размазали по стенке и его чучело повесили для всеобщего обозрения в назидание потомкам... Братья татары ! Отрекитесь от подобных неандертальцев..
Булгар уничтожали не русские, а татары.
Городская знать была вырезана под корень - татро-монголы вырезали все население оказавших им сопротивление народов(это городское в основном). Продублировал тему Тимур в походе на булгар - опять пострадало в основном городское население, ибо деревени (в основном) располагались в местах недоступных для войск нападавших.
Монголы делили завоеванное население на десятки, во главе ставили кого либо наиболее подходящего из местных и принуждали его впредь называться татарином. Собственно татары(кипчаки) составили основу татарского этноса, а булгары и финноугорские народы вливались в татарский этнос(отатаривались) переходя на службу к татарам - на протяжении веков. Собственно монголов среди завоевателей было не много - это была элита.
На территории бывшей Волжской Булгарии самый многочисленный народ - булгары, в массе своей деревенское население(элита и городское население в основном было истребелено завоевателями), а ясачных крестьян(деревенское население) прозывали чувашами. Соответственно булгарский язык - в соответствии с прозвищем его основного носителя(крестьян булгар среднего поволжья) стал называться чувашским(не в чистом виде естественно). Так к 15-16вв из поля зрения истории исчезли булгары, но "неведомо откуда" появились чуваши.
История на этом не заканчивается. Если мы просмотрим результаты переписи населения, то обнаружим, что чувашей (по первым источникам) не намного меньше, чем татар, и процентное отношение русских не столь велико как ныне. Чем ближе к нашему времени, тем меньше становиться чувашей, мордвы и марийцев, но соответственно больше становиться татар первоначально(влияние казанского ханства), русских впоследствии(после завоевания Казани) - это процесс отатаривания и обрусения. Т.е понятно, что современный татарский и русский народ существенно разбавился чувашской(булгарской), мордовской и марийской составляющей. Соответственно не смотря на то, что основа татар - кипчаки(оттого и язык кипчакский) и булгарская составляющая в них существенна, но она не основная.
Nikola, 04.07.2016 в 21:45
Булгар уничтожали не русские, а татары. ___________
Бред!
Население В.Болгарии в 922 г. приняли Ислам. Вы как пишете, тут основная масса ВБ. ясачные крестьяне , то выходит по Вашему получается, что они язычники и никогда не принимали Ислам как государственную религию. А в последствии якобы эти болгары вдруг становятся христианами, из язычества в христианство. А мы знаем, что болгары твердо держались своей религии - Ислам и не были ни язычниками (после 922 г.), ни тем более христианами. Чуваши не болгары.
Guest, 06.07.2016 в 21:41:"то выходит по Вашему получается, что они язычники и никогда не принимали Ислам как государственную религию"
Так и выходит.
Народ религию не принимает, его принуждают принять чуждую ему религию. И процесс этот растягивается на столетия.
Новую религию принимает власть и знать в первую очередь, городское население следует за ними.
В нашем случае знать и городское население ВБ было(в большинстве своем) уничтожено татаро-монголами. Представителей духовенства завоеватели не трогали, они свою роль сыграли с принятием ислама в качестве гос. религии в уже в самой Орде.
А сельское население оно как было наполовину языческим, так оставалось - буквально до последних десятилетий.
Да вы погуглите как принималось христианство на Руси - примерно так же(очевидно) проходило и принятие Ислама у булгар - в смысле сопротивления простого народа чуждой ему религии.
Guest, 06.07.2016 в 21:41 - Чуваши не болгары.
А кто?
До 15- 16 вв о чувашах нигде не упоминается, а только о булгарах, татарах, мордве и черемисах(марийцах) - относительно территории Волжской Булгарии. Откуда вдруг появились чуваши - один из самых многочисленных народов Среднего Поволжья, и куда в тоже время вдруг исчезли булгары?
И с чего это чуваши заговорили на языке булгар?
Чуваши финно-угорские племена. Он даже народ не государственник. И с чего Вы решили, что они говорят на болгарском языке? И тогда куда же делись обычаи и традиции болгар у чуваш? Болгары никуда не исчезли, после 1241 года похода князя Ф.Пестрого они перенесли столицу в северный город В.Болгарии в Казань и назвали ее Болгар аль Джадид.
Чуваши не болгары. Это факт. А вот на счет чувашского языка пока можно поспорить. Пока не опровергнуто (и скорее всего не будет), что чувашский язык относится к булгарской группе тюркских языков. Но это не делает чуваш булгарами. По нескольким причинам:
1. Нет преемственности материальной культуры волжских болгар и чуваш. Некоторые культурные параллели есть (возможна дальняя родственность одного из предковых компонентов чувашского народа и населения Волжской Болгарии или это просто результат мощнейшего культурного влияния которое оказывала В.Б. на окрестные народы), но преемственности нет!
2. Нет конфессиональной преемственности болгар и чуваш. Чуваши до насильственного принятия православия в своей подавляющей массе были Систематическими последователями Народной Веры ("язычниками"), а не мусульманами как болгары.
3. у чуваш не было письменности на основе арабской графики.
4. Нет территориальной преемственности позднезолотоордынских археологических памятников болгар и основным ареалом расселения чувашского народа (у казанских татар эта преемственность есть). Часть пустующих болгарских земель была заселена чувашами (совместно с др. народами) после присоединения Поволжья к московскому государству.
А теперь, что касается "кыпчакского" языка казанских татар. Язык казанских татар (средний диалект) наряду с башкирским относится к урало-поволжской подгруппе кипчакской группы тюркских языков. Это отнесение к отдельной подгруппе кипчакских языков казанско-татарского и башкирского языка вызвано значительным отличием их фонетических систем (систем гласных) от других "кипчакских" языков. Это отличие фонетики (у казанско-татарского оно выражено сильнее чем у башкирского) Не Может Быть Принципиально Объяснена без признания Решающего Влияния на ее формирование Болгарского Языкового Субстрата. Единственным вопросом вопросом пока не решенным остается время начала формирования среднего диалекта татарского языка (казанско-татарского).
"Болгарская" лексика содержится в лексическом фонде казанско-татарского языка.
Тем тюрко-татаристам или татаристам которые то ли в угоду политическим амбициям объединителей мифической(!) золотоордынской татарской нации или просто невеждам, которые готовы забыть наследие своих болгарских предков следует сменить язык на ногайский или казахский т.к. болгарское языковое наследие определяет звучание и мелодичность их родного языка и им от него иначе никуда не деться!!! Да и с казахским и ногайским языком возникнут проблемы т.к. гласные неполного образования этих языков тоже сформировались под болгарским, а вернее всего казанско-болгарским влиянием.
Guest, 08.07.2016 в 06:14
Чуваши финно-угорские племена. Он даже народ не государственник. И с чего Вы решили, что они говорят на болгарском языке? И тогда куда же делись обычаи и традиции болгар у чуваш?
Финно-угорские племена говорящие на одном из ветвей тюркского, который специалисты языковеды относят к булгарской группе языков?
Обычаи и традиции сохранились - изучайте материалы археологических исследований на территории Чувашии, знакомьтесь с наблюдениями современников - еще во времена завоевания Казанского ханство отмечавших, что чуваши хорошие судостроители. Судостроительство имело важное значение для народа промышлявшего не захватом рабов, а торговлей. Булгары воевали с соседними народами? защищая свою территорию и торговые интересы, но нигде не читал, что они нападали на соседей с целью захвата рабов.
Теперь насчет обычаев и традиций татар - кто у нас славился набегами на Русь с целью захвата и продажи славян в рабство? Правильно - половцы. А какие народы прославились этим промыслом в последствии - при смене этнонима "половцы" на "татары"? Правильно, они самые - казанские, крымские татары. Вот где она преемственность прослеживается.
Джукетау, 08.07.2016 в 21:11
Чуваши не болгары. Это факт.
1, 4. Ну естественно, чуваши - уже чуваши. Но чуваши - прямые потомки булгар, сохранившие свой язык, культуру, территорию(изучайте результаты археологических раскопок), а территория современной Чувашии - это не центр, но в границах Волжской Булгарии. Предок современного чуваша - часть (простого) булгарского народа, в основном сельское население, выжившее благодаря лесистой, недоступной для татарских войск местности. Народ, который не смотря на смешение с финно-угорами, сумел сохранить основу своего, булгарского языка.
Насчет "позднезолотоордынских археологических памятников болгар" - это нечто. Позднезолотоордынские памятники - памятники татар, а не булгар. Основа золотоордынского народа - победители, татары(кипчаки) ассимилировавшие пришлых монголов(ввиду их малочисленности) и прочий, подчиненный им люд. Народы проживавшие вне зоны прямого влияния татар сохранили свое этническую самобытность и язык, это: мордва, марийцы, башкиры, булгары(чуваши) и т.д. Выжившие булгары, ослабленные как физическим истреблением, так и последующей убылью от лишений и болезней(имеются археологические свидетельства этого факта) были смещены завоевателями на периферию своего(в прошлом) государства и с сменой названия государства, а так же вследствие закрепления за ними соционима "чуваш"(ясачный крестьянин) - потеряли и самоназвание "булгары". А часть булгар была ассимилирована татарами.
Так что вы правы - булгар уже нет, остались чуваши.
2. Конфессиональная преемственность тут при чем?
Кстати, вот что пишут о булгарах венгерские миссионеры, - со слов побывавший не среди знати, а в сердце народа Юлиана:"Великая Булгария — великое и могущественное царство с богатыми городами, но все там — язычники. В том царстве говорят в народе, что вскоре они должны стать христианами..."( Известия венгерских миссионеров XIII-XIV вв. о татарах и восточной Европе).
3. У чувашей(булгар простолюдинов, крестьян) много чего не было, что могло быть у булгарской знати.
Джукетау, 08.07.2016 в 21:11
Не Может Быть Принципиально Объяснена без признания Решающего Влияния на ее формирование Болгарского Языкового Субстрата.
Кто-б спорил.
Повторяю - пройдитесь по первым переписям населения России. ЕМНИП, это уже где-то 17-18 век. И даже в это (позднее) время количество чуваш(булгар) в России немногим меньше, чем татар. Очевидно(судя по динамике), что веками раньше чуваш(булгар) было больше чем татар. До завоевания Казани, татары(в Казанском ханстве) были доминирующей нацией и вполне естественно шел активный процесс отатаривания чуваш(булгар) - так что влияние булгарского языкового субстрата тут неизбежно.
Ну нет у вас древней истории - чуваши!
Вы не болгары, вы чуваши - народ, который перенимал культуру Волжских Болгар, а затем потомков В.Болгар - казанских татар - прямых потомков болгар.
Назови хотя бы литературное, научное наследие чуваш - как потомков В.Болгар.
Кол Гали писал на болгарском языке,нет на арабском. Ибо письменность с 922 у болгар была основана на арабской графике.
Арабская графика была у татар вплоть до 1922 года. А у чуваш - язычников, что было ?
По поводу рабства - ну просто ересь. Знаем , что ваш научный мир сегодня используя факт борьбы историков булгаристов и татарстов, вместе с башкирами пишите собственную историю , болгарскую. Но ни вы ни башкиры никакого отношения к болгарам не имеют. Если бы это было так, то Ибн Фадлан не называл башкир башкирами,
чуваш он вообще не увидел.
Строим мифы. Да, прочитай еще раз статью, палхар.
История татарского народа и Татарстана. (Древность и средневековье) / Раздел VI. Казанское ханство
ОБРАЗОВАНИЕ КАЗАНСКОГО ХАНСТВА
Вопрос о том, когда и кем основано Казанское ханство, долгие годы вызывал споры среди ученых. Русские историки еще прошлых столетий, среди них такие известные, как А.Лызлов, П.И.Рынков, Н.М.Карамзин, писали, что Казанское ханство было образовано в 1437 году изгнанным из Золотой Орды ее ханом Улу-Мухаммедом. При этом они основывались на сообщениях «Казанской истории» – сочинения XVI столетия, написанного одним русским священником, жившим 20 лет в плену в Казани и освобожденным в 1552 году после завоевания города войсками Ивана Грозного. Так вот, этот автор, который при освещении ранней истории Казани пользовался лишь устными, не очень достоверными сведениями, писал следующее: Улу-Мухаммед, выгнанный из Орды своим братом Кичи-Му-хаммедом в 1437 году, направился в Казань, но застал ее пустой после взятия ее русскими войсками еще в 1392 году и построил город на новом месте и тем самым положил начало образованию новой Орды – Казанской.
Даже в таком небольшом сообщении явно несколько досадных ошибок: Кичи-Мухаммед никогда не был братом Улу-Мухаммеда, они являлись выходцами из двух ветвей династии джучидрв. Улу-Мухаммед никак не мог направиться в Казань в 1437 году, ибо он еще в 1438 году являлся ханом Золотой Орды, что мы видели выше из сообщений Иосифата Барбаро, посетившего татарские земли именно в те времена; по сообщениям летописей, Казань не прекратила своего существования после событий 1390-х годов (тогда русские войска взяли Булгар, Жукотин, Керменчук и Казань и, получив там большой трофей и множество пленников, вернулись обратно домой). Археологические исследования также свидетельствуют о том, что Казань после названных событий продолжала существовать на прежнем месте. К сожалению, ошибки автора «Казанской истории» повторяли, помимо перечисленных выше историков, и другие ученые. Эта точка зрения в какой-то мере существует и в настоящее время.
Однако еще в середине прошлого столетия крупнейший исследователь-востоковед, академик В.В.Вельяминов-Зернов, тщательно проанализировав всю имевшуюся совокупность исторических источников, в которых сообщалось об исторических событиях 30 – 40-х годов XV века, пришел к другому выводу. Он доказал, что Улу-Мухаммед после ухода со своим войском из центра Золотой Орды на север остановился и жил не в Казани, а в старой части Нижнего Новгорода; Казанское же ханство было основано его старшим сыном Махмутеком в 1445 году.
Впрочем, все по порядку. Последний золотоордынский хан Улу-Мухаммед со своей семьей и оставшейся армией в 1438 году пришел к Белеву, небольшому русскому городку на Оке – эти земли были в составе Золотой Орды. Здесь он думал перезимовать, но великий князь московский Василий II захотел выжить хана оттуда и послал против него многочисленное войско, которое однако было разбито татарами. Через год Улу-Мухаммед появился под стенами Москвы и, простояв там 10 дней, отступил. Зимой 1445 года он ходил на Муром, но взять его не смог и ушел. Весной того же года хан отправил против великого князя свою армию под руководством двух сыновей – Махмутека и Якуба. Василий II пошел к ним навстречу снова с большим войском, но попал в плен в сражении под Суздалем, и царевичи отвезли его к своему отцу в Нижний.
Следует сказать, что еще после Белевской битвы Улу-Мухаммед пришел в Нижний Новгород и там обосновался. Об этом ясно свидетельствуют русские летописи: «Из Белева поиде царь к Новугороду к Нижнему и засяде Новгород Нижней Старой»; «из Новагорода из Нижнего из Старого поиде к Мурому»; «взвратися бегом к Нижнему Старому, в нем же живяше». Как видно из этих сообщений, Улу-Мухаммед жил не в самом Нижнем Новгороде, а в старом городе. Есть мнение о том, что до основания русского города в 1221 году раньше там существовал булгарский городок. Вполне вероятно, бывший золотоордынский хан в качестве временной резиденции использовал это бывшее мусульманское поселение.
В конце августа 1445 года Улу-Мухаммед со своими сыновьями двинулся из Нижнего Новгорода к Курмышу – небольшому городку в современной западной Чувашии («курмыш» в переводе с татарского означает укрепление). Там Василий II получил от хана и его старшего сына Махмутека свободу. Так сообщается в источниках. Однако в этом политическом акте могли сыграть свою роль и другие царевичи, ибо Василий Темный потом оценил их участие в его освобождении из плена и отблагодарил их.
Имя Улу-Мухаммеда после октября того же года больше не упоминается в источниках. Его внезапное исчезновение в какой-то степени находит отражение в сообщении «Казанской истории» о том, что Махмутек убил своего отца и младшего брата Якуба (вернее будет сказать, Юсуфа). Был ли хан убит или он умер своей смертью, – остается загадкой, ибо сообщений об этом в других источниках нет. Но ясно одно, что он сошел с исторической арены, уступив свое место старшему сыну.
Имеется серия исторических источников, коротко и ясно свидетельствующих о том, что Махмутек в действительности убил казанского князя, овладел городом и стал первым ханом (по русским летописям «царем») в Казани. Предоставим слово самим источникам. Воскресенская летопись: «Toe же осени (1445 года. – Р.Ф.) царь Мамотяк, Улу-Магметов сын, взял город Казань, вотчича казанского князя Либея убил, а сам сел в Казани царствовати»; Никоновская летопись: «А царь Мамутяк пришед из Курмыша Казань взял, а казанского князя Азыя убил, а сам на Казани воцарился, и оттоле нача царство быти казанское»; Родословная книга (русский источник, куда включена также «Родословная царей татарских»): «У Улу-Махметя сын Мамотяк, то первый царь на Казани». С этими источниками в значительной степени созвучен и Сборник летописей, составленный на татарском языке в городе Касимове в 1602 – 1605 годах: «У Улуг-Мухамед хана же сын Махмутек, пришел в страну казанскую».
Вот таковы источники, которые четко свидетельствуют о том, что первым ханом, начальным правителем Казанского ханства был Махмутек, и никто другой. Бесспорно, и до него в Казани был свой правитель, но он был не ханом, а лишь князем, т. е. главой Казанского княжества с центром вначале в Старой, а позднее в Новой Казани.
После захвата власти Махмутеком, т. е. джучидом, практически новым ордынским ханом, изменился и статус Казанского княжества. Оно перестало быть только княжеством с местным управлением, а стало отдельным государством во главе с ханом. Именно в этот период, т.е. в 30 – 40-х годах XV века, возникли и другие татарские ханства, образованные после окончательного распада Золотой Орды.
Вполне естественно возникновение и следующего вопроса: как же быть с Улу-Мухаммедом, которого целый ряд историков считал первым ханом Казани? Как уже отметили, это недоразумение связано главным образом с ошибками составителя «Казанской истории», которое постепенно стало просто-напросто традицией. Однако перечеркнуть имя Улу-Мухаммеда из истории Казанского ханства конечно же невозможно: именно с его приходом в Среднее Поволжье связаны те исторические события, которые предопределили образование нового татарского государства – Казанского ханства. К тому же он является родоначальником династии казанских ханов, которая оказалась наиболее стабильной, и именно она правила государством в период его могущества.
Наконец, в связи с описанными выше событиями необходимо обратить внимание учащихся на один существенный и принципиальный вопрос. В той же «Казанской истории» сообщается, что вместе с Улу-Мухаммедом пришли тогда 3000 воинов. Это – явно приуменьшенное число. Армия золотоордынского хана даже в период распада государства, когда от него ушли многие военачальники и часть войска, никак не могла составлять такое мизерное количество. Да и происходившие затем известные нам события говорят о том, что Улу-Мухаммед располагал еще немалыми силами. Его армия разгромила 40-тысячное войско Василия II, а с отрядом в 3000 воинов сделать это было просто невозможно; также невозможно было осаждать с этим войском Москву в течение 10 дней всего год спустя, а в 1445 году еще раз разгромить московское войско и взять в плен самого великого князя. Учитывая все это, есть основание говорить о том, что армия Улу-Мухаммеда состояла из несравнимо большего числа воинов, чем указано в «Казанской истории». Если он победил русскую армию в 40 000 воинов, то можно предположить, что ханское войско было едва ли меньше. Таким образом, общую численность татарского населения улу-мухаммедовской орды можно было бы назвать в пределах не менее 200 тысяч. Чтобы вычислить состав населения какого-нибудь государства или города, если известно количество их воинов, умножают это число на пять, ибо семья каждого воина (старики, женщины, дети и др.) состояла в среднем из пяти человек. Так принято в историко-этнографической науке.
Следовательно, вместе с Улу-Мухаммедом в Среднее Поволжье пришло солидное количество татарского населения, сыгравшее большую роль в окончательном формировании народности казанских татар.
( ФАХРУТДИНОВ Равиль Габдрахманович [р. 14.3.1937, с. Карелино Балтасин. р-на Татар. АССР (ныне Респ. Татарстан)] – археолог, историк, доктор исторических наук, член Союза писателей Татарстана. Окончил Казан. государствен. педагогич. институт (1963), аспирантуру при Институте языка, литературы и истории Казан. филиала АН СССР (с 1996 Институт истории АН Респ. Татарстан) (1966). Работал там же: млад. науч. сотрудник (1966–74), стар. науч. сотрудник (1974–92), ведущий науч. сотрудник (1993–96), глав. науч. сотрудник (с 1996). С 1997 глав. редактор журнала «Татарская археология». Доктор. диссертацию защитил в 1990 на тему «Волжская Булгария. X–XIV вв. (Историко-археологическое исследование)». Автор 280 науч. и научно-популяр. работ, в т.ч. 30 книг (монографии, учебники, учеб. пособия). Руководил отрядом Татар. археологич. экспедиции, выявил и обследовал более 1200 памятников на территории Татарстана, юго-восточ. Чувашии, в Ульянов. и Самар. областях. Его науч. труды посвящены исследованию древ. тюркского мира, эпохи каганатов, Волж. Болгарии, Золотой Орды, Казан. и других татар. ханств. Считает, что татар. этнос сформировался в 13–14 вв. в Золотой Орде путём объединения татар с родствен. кыпчаками, без участия волж. болгар. Участвовал в создании 6-томной «Археологической карты Татарской АССР». Внёс большой вклад в исследование болгар. и золотоордын. периодов истории чуваш. народа.
Заслуженный деятель науки Респ. Татарстан (1997). Лауреат Государственной премии Респ. Татарстан в области науки и техники (1994). )
Guest, 09.07.2016 в 07:18
По поводу рабства - ну просто ересь.
Какая же ересь? Читайте Казанскую историю:
"И как могу я рассказать или описать те грозные напасти и тучи страшные, обрушившиеся в те времена на русских людей! Ибо страх меня побеждает, и сердце мое горит, и плач смущает, и сами слезы текут из очей моих! Да и кто может рассказать, о правоверные, о бывших тогда великих бедах страшнее Батыевых, в течение многих лет причиняемых казанцами и поганой их черемисой православным христианам. Батый ведь всего один раз прошел по Русской земле, словно стрела молнии или темная огненная головня, спаляя, и сжигая, и разрушая, и пленяя христиан, посекая их мечом. И с тех пор обложил он правителей наших тяжелыми данями, как было сказано прежде. Не так было с казанцами: они из земли нашей не уходили, время от времени с царем своим разоряя ее и захватывая пленных, и пожиная, как пшеницу, и посекая, как сады, русских людей, и кровь их, как воду, проливая по долинам, не давая христианам ни на час покоя и тишины. Никто же из князей и воевод наших не мог ни подняться против них, ни помешать их зверствам, бесчеловечности и суровости, ни оказать им сопротивления, ни остановить их, и ни в чем им не препятствовали худые, и некрепкие, и немощные воеводы наши.
И была тогда великая печаль всем людям, жившим на границе с теми варварами, и горькие слезы текли из глаз у всех правоверных людей. Дома же свои они по большей части ставили в безлюдной местности, в лесах, и жили там, в пещерах и горах прячась с женами своими и детьми, боясь попасть в плен к варварам. Иные же, оставив дома свои, и род и племя свое, страну и отечество, где они родились и были воспитаны, переселялись оттуда в глубину Руси, куда не доходили те варвары...
Православные христиане ежедневно уводились в плен казанскими сарацинами и черемисой...
Казанцы же, приводя к себе в Казань русских пленников, прельщали их и принуждали, мужчин и женщин, принять басурманскую веру. Многие же неразумные — увы мне! — прельщались и принимали сарацинскую веру их: некоторые делали это от страха, боясь мучений и продажи в рабство...
Тех же, кто не хотел принять их веру, они убивали; других же держали связанными, наподобие столбов, и продавали на рынке иноземным купцам, таким же, как и они сами, поганым людям, в иные дальние страны и поганые города, где жили неверные, о которых мы даже не слышали, в чужую дальнюю землю...
И отпустили на Русь всех находившихся тогда в Казани русских пленников, которых много — более ста тысяч человек: мужчин, женщин, отроков и девиц — было захвачено за тридцать лет на низовской земле. "
Guest, 09.07.2016 в 07:18
Если бы это было так, то Ибн Фадлан не называл башкир башкирами...
Логично.
Татар - татарами, булгар - булгарами, а не татарами.( См.Известия венгерских миссионеров XIII-XIV вв. о татарах и восточной Европе.) Нет только чуваш. К 15-16 вв Булгария исчезает, исчезают и булгары, но появляются чуваши. А татары как были татарами - так татарами и остались. Что не понятного?
Nikola, все что Вы написали я сто раз уже слышал от Ваших соплеменников и читал в псевдокнигах Ваших чувашских ученых.
1. По поводу материальной культуры булгар я могу сказать следующее: то что напрочь отсутствует у чуваш это не какая-то часть элитарной культуры булгарской знати это прежде всего общий культурный комплекс присущий всему населению страны невзирая на его социальную стратификацию. И не было принципиальных отличий сельских булгар от городских не в культурном ни в религиозном отношении (все найденные могильники Волжской Болгарии с конца X начала XI вв. мусульманские и сельские и городские).
2. Не было никакого массового бегства булгар после монгольского завоевания в дремучие леса Чувашии. Ибо нет до сих пор никаких материальных подтверждений этому! Например булгарский керамический комплекс средневековых Чебоксар (на что любят так ссылаться чуваши) был оставлен булгарской диаспорой этнически и конфессионально отличавшейся от основной массы чувашского населения города. Собственно булгарская керамика (в булгарских традициях) за все годы археологического изучения Чебоксар найдена в незначительных количествах и составляет 10-12 % от всей керамики найденной при раскопках (на Малосундырском, горномарийском городище булгарской керамики нашли и то больше). На всех булгарских памятниках как домонгольского так и золотоордынского периодов булгарская керамика составляет почти 100% (обычно 85-95%) от общего числа керамики. Можно говорить только о том, что в Чебоксарах проживала булгарская диаспора (этнически и культурно отличная от чуваш). Возникновение булгарской диаспоры в Чебоксарах связано скорее всего с домонгольским периодом началом XIII в., когда в этом районе появилась булгарская торговая фактория с дополнительными функциями передового дозора. Во все периоды существования булгарской диаспоры в Чебоксарах она имела культурные контакты с метрополией которые отразились в изменении со временем технологии и форм при изготовления булгарской керамики гончарной мастерской, обслуживавшей ее потребности.
3. Повторю еще раз на территориях где перед самым основанием Казанского Ханства проживало позднеболгарское население с материальной культурой отличной от чувашской (в том числе в Предволжье и Заказанье) и сейчас живут казанские татары, говорящие на среднем диалекте татарского языка.
4. Булгарский субстрат в среднем диалекте татарского языка это не результат ассимиляции неких мифических булгаро-чуваш не менее мифическими кипчако-татарами т.к. на территориях где происходило формирование казанско-татарского языка и этноса этнической массой чуваш и не пахло. Например типичных языческих могильников чуваш XV-XVIII вв в Заказанье не найдено есть предшествующие булгаро-татарским мусульманским кладбищами в северных районах могильники марийского и удмуртского населения, которое было вытеснено (или ассимилировано) новым потоком булгарского населения из центральных районов Закамья в конце XIV начале XV вв. В тех же районах Заказанья (Предкамья), которые постепенно осваивались булгарами еще с домонгольского периода (культура этих памятников и в том числе керамический комплекс в основной массе "типично булгарские", а не чувашские!!!!) и весь золотоордынский период кладбища булгар все мусульманские(!!!). А ведь это районы (Заказанье), где согласно переписей конца XVI первой половины XVII вв. ясачного ("ясачная чюваша") и служилого ("служилые татары") населения "ясачников" по сравнению со "служилым" населением было минимум (!) в 4 раза больше.
То есть по вашему баре ассимилировали своих крестьян. Не смешите... "Ясачные чюваши" из переписных книг московского государства для районов Заказанья это прежде всего социальный термин(!) и не более т.к. переписчики не проводили анкетирование населения для определения в том числе и его этнической принадлежности. Переписывались и проходили размежевание земли ясачного и служилого населения (читать книгу Ивана Болтина!). Почему ясачников казанских татар первоначально называли "чювашей" это совсем другой вопрос. Еще один вопрос почему ассимляция (культурная, языковая и религиозная) мифических чуваш происходила в период после завоевания Казанского Ханства. Именно в это время "татарскому" сословию феодалов был нанесен максимальный урон (читать отчеты карателей об их истреблении) и оно из хозяев страны превратилось в слуг-подручных царя батюшки. Часть "татар" в виду их клановой экстерриториальности просто покинуло территорию Ханства после его завоевания. Причем исповедование Ислама этим сословием отнюдь не приветствовалось и постепено происходила его христианизация или "выпадение" в ряды ясачников.
Если и этот довод не сработал... Ладно. Приведу сравнение. Представим, что в российскую глубинку приехал из самого (Самого!) Парижа сын некоего русского помещика вступать в наследство в связи со преждевременной кончиной батюшки. Этот русский "парижанин" совсем не говорит по русски предпочитая в быту изъясняться на изящном "хранцузском" и вот годов этак через 10 или 20 его крестьяне превращаются в типичных жителей Иль-Де-Франс. Я утрирую. Возможно... Но иначе Вас чувашей не проймешь!!! Где ваш здравый смысл?
5.Система гласных казанско-татарского языка сохранила в целости булгарскую систему гласных в большей степени чем чувашский язык непосредственно входящий в булгарскую группу тюркских языков т.е. источником был не чувашский язык (даже с учетом его изменения со временем). Была сделана лингвистами попытка периодизации булгарских заимствований в языки народов Поволжья (в первую очередь марийский язык) и определение признаков по которым можно отделить собственно булгарские заимствования от чувашских. Предварительный вывод лингвистов такой. Собственно (!) булгарские заимствования в марийский язык (булгарских и чувашских заимствований в нем больше чем в др. языках народов Поволжья) происходили из языка отличающегося по ряду признаков от языка части мусульманских(!) эпитафий золотоордынского периода с территории Болгарского Улуса Золотой Орды (так называемого р-языка). Это значит, что к тому времени когда делались надписи на р-языке (который чуваши совершенно ошибочно считают чувашским) на надгробиях Болгарского Улуса людей говоривших в быту на этом языке и контактировавших с предками марийцев скорее всего физически уже не существовало или их было подавляющее меньшинство. Хотя именно в это время в связи с некоторым усилением освоения земель Заказанья (в Предкамье) булгарами контакты с марийским населением должны были выйти на новый уровень интенсивности. Верхняя временная граница собственно булгарских заимствований в марийский язык с учетом археологических данных предварительно ограничивается XI веком. Запомните эту датировку.
Уже начиная с X-го века в состав населения В.Б. формировавшегося на полиэтничной основе начал вливаться "тюркский" элемент сначало это было огуз-печенежское население (печенежский язык некоторые исследователи относят к древнекипчакским языкам) начиная с XI-го века это были уже кимако-кипчакские мигранты. Включение нового населения в состав населения В.Б. повлияло на ее культуру например в производстве общебулгарской гончарной посуды отмечается довольно заметная ее "кипчакизация". В этих условиях началось формирование среднего диалекта татарского языка на основе сложения огузо-кипчакского разговорного койне понятного большинству населения страны. Именно это и отражено М. Кашгари когда он уже ничего не знал о "собственно булгарском" языке т.к. выходцы из В.Б. с которыми он контактировал свободно говорили на языке "обычнотюркского" типа либо по причине не знания булгарского либо причине элементарной не эффективности его при межэтническом общении в тюркском мире того времени и поэтому не использовании за пределами Поволжья (последнее вряд ли т.к. М. Кашгари как серъезный исследователь своего времени наверняка проводил серъезный опрос о родном языке своих информантов). Можно предполагать, что к концу XII века собственно булгарский язык был практически полностью вытеснен из бытовой сферы сохраняясь в качестве некоего письменного языка в котором отразилась стадия его развития несколько отличная от языка собственно булгарских заимствований в марийский язык.
6. О якобы численном преобладании чуваш над татарами в XVIII и первой половине XIX вв. могу сказать следующее. Авторы популярных книг лукавят, т.к. приводится численность татарского населения Казанской Губернии, а если не предвзято посмотреть на карту губерний Российской Империи и территории расселения татарского населения в настоящее время, то выяснится, что значительная по численности часть казанско-татарского населения оказалась в Вятской, Уфимской, Самарской, Оренбургской и др. губерниях при этом надо также учитывать, что зачастую в этих губерниях казанские татары фигурировали в качестве "тептярей" или "башкир".
Nikola, дополнение о Юлиане и его "язычниках". Все средневековые источники говорят о булгарах как о мусульманах, а не иначе. То, что переводчик перевел слово которым он назвал булгар-мусульман как язычники это на его совести. Хотя не исключено, что в оригинальном сохранившемся тексте действительно слово находится слово которое можно перевести и как "язычники". Даже в данном случае я советую Вам ознакомится с традицией "поименования" мусульман в средневековых европейских источниках и окажется, что "язычники" в европейской историографии это синоним мусульман и поэтому многозначительный термин сообщении брата Юлиана (записанного кстати монахом братом Рихардом с его слов) переводчик перевел на свой выбор как "язычники".
Sapienti sat...
Guest,правда скрыта в деталях.
"Все"(это Рубрук вероятно) путешественники люди знатные и основные их контакты так же складывались в соответствии с их положением в обществе. Понятно, что люди близкие к власти придерживаются официальной(государственной) религии. Соответственно основная информация ими получаемая это официальная информация, о вере простого народа информации не несущая.
К примеру, христианизации чуваш начало было положено с середины 16 века, во второй половине 20 века в деревнях Чувашии язычество еще сохранялось - это 400 лет прошло! На Руси христианизация - тоже процесс длительный, охватывающий несколько веков, хотя официально Русь с конца 10 века(988г) страна христианская. Можете быть уверены, что подобные процессы в Булгарии происходили примерно с таким же успехом - официально ислам принят в 10 веке(922г - если не ошибаюсь), а в народе язычество сохранялось бы еще примерно 4 века - даже если бы Булгария не была разбита язычниками татарами в 13 веке. Соответственно основная масса простого народа, за 3 века прошедших до разгрома Булгарии, к новой религии приобщиться просто не успевала. Что мы и узнаем из записок венгерских монахов, которые(в отличии от Рубрука) скрываясь от татар, общались в основном с простым народом Булгарии.
Итак видим, что Рубрук, обращаясь больше в кругах близких к властям, пишет(ЕМНИП), что булгары - злейшие из сарацин. Венгерские монахи, исходя из общения с простым булгарским народом, пишут, что булгары все язычники.
Вывод: Официально Булгария была государством исламским - касается в первую очередь близкой к власти городской и пригородной черты, все остальное население к 13-14 векам веру своих предков сохраняло.
Т.е понятно, что ссылкой на неправильный перевод сути не скроешь - за 3 века склонить народ к чуждой ему вере невозможно.
Лишнее тому подтверждение - идеологическая подоплека похода Тамерлана на булгарского(?) хана за веру(за ислам). Странно - нет:идти походом за веру(ислам) на исламское государство? Может оттого и была выбрана именно подобная идеологическая подоплека похода, что "исламское" государство сохраняло в массе своего народа языческую веру. Да и само уточнение - на БУЛГАРСКОГО хана имеет(вероятно) уничижительную окраску - соотносимо с идеологической подоплекой похода за ислам против христиан и язычников.Ибо война против мусульман идеологически не оправдана, потому против БУЛГАРСКОГО хана - якобы ханя язычников, что вполне оправдывает поход с идеологических позиций.
Nikola, правда скрыта в деталях это да...
1. Рубрук видел булгар-мусульман скорее всего возле переправы через Волгу в том месте, где сейчас находится Водянское городище в золотоордынский период город Бельджамен. В материалах археологических раскопок с Водянского городища в слоях синхронных времени его возникновения четко выявляется булгарское и русское присутствие - это может случайно, а может и Нет(!) т.к. подтверждает то, что написал Рубрук о русских и сарацинах. Вряд ли для обслуживания переправы и строительных работ монголы согнали знатных булгар это было бы для них(!) не практично скорее всего работали на стройке простые люди привычные к физическому труду.
2. Тамерлан не был в Болгарском Улусе это по большому счету не подтверждают ни восточные (за исключением кажется одного сообщения не заслуживающего доверия) ни тем более русские источники. Русские летописцы были в курсе всех событий происходивших в Болгарском Улусе т.к. с началом Великой Замятни русские князья достаточно постоянно вмешивались в военно-политические коллизии на его территории. Русские источники Ничего Не Знают о походе Тамерлана на Болгар!!! Результаты разрушительных действий войск Аксак Тимура выявляются археологически в результате раскопок городов Золотой Орды в Нижнем Поволжье Бельджамена, Укека, Сарая-аль-Махруса, Сарая-Бату и др.(разрушения, массовые захоронения погибших). Многие городские центры в Нижнем Поволжье перестали существовать и более не возрождались. Следы подобных погромов в Болгарском Улусе датированных временем противостояния хана Тохтамыша и Тамерлана не обнаружено. "Упоминание" идеологической подоплеки похода Тамерлана на Болгарский Улус (никакого независимого хана связанного с домонгольской правящей династией Волжской Болгарии в XIV в. в принципе не существовало) связано с тем, что в средневековой историографии (а легенда после проведенной обработки некоего народного сказания именно, что отдает книжностью) было принято объяснять обрушивающиеся беды карой за не следование предписаниям Высших Сил (в данном случае за нестойкое следование предписаниям Ислама). Почему Тамерлан? Да потому что на Востоке и создателю "книжной" версии легенды он был известен и "популярен" как "Бич Божий".
3. Перевод сообщения Юлиана может и правильный. Но повторю еще раз для средневековых европейцев мусульмане-сарацины и язычники идолопоклонники были суть одно и тоже!!! В др. европ. источниках булгар язычниками никто не называет используют др. более точные термины не оставляющие никаких сомнений в их религиозной принадлежности.
4. Кладбища булгар с конца X начала XI века мусульманские как сельские так и городские то есть религиозной разницы между горожанами и сельскими жителями не было. Более того булгарские города и их сельские округи были теснейшим образом связаны. Погребальный обряд мусульманских могильников булгар в корне отличается (!) от погребального обряда чувашских могильников XV-XVIII веков. Ислам булгары хотя по началу и не все приняли не 922 году, а гораздо раньше во второй половине IX века. В конце X-го века была вторая волна притока населения из районов средних течений Дона и Северского Донца (территории Хазарского Каганата), вызвавшая резкий рост числа оседлых поселений и появление новых городов, а также изменения в культуре В.Б. Так вот как раз в тех районах откуда происходила последняя миграция "болгар" на Среднюю Волгу находят в последнее время достаточно большое число раннемусульманских могильников т.е. те переселенцы перед приходом в В.Б. были уже мусульманами принявшими Ислам независимо от Эльтебера Алмыша (эмира Джаффара ибн-Абдаллаха.
5. Вы в след за булгаро-чувашистами исходите из абсолютно неправильной предпосылки: "Раз мы думаем (уверены), что чуваши это булгары, а чуваши в массе были язычниками, то и булгары в массе тоже не были мусульманами." Но исповедование булгарами Ислама подтверждается как археологически (погребальный обряд и отсутствие костей свиньи в пищевых отходах как городских так и сельских жителей) так и нарративными источниками (арабо-персидскими, европейскими и русскими). Следовательно первоначальная посылка о тождественности чуваш и булгар в корне Не Верна.
Некоторая лингвистическая общность части населения В.Б. в домонгольский период и предков чуваш Совершенно Не Означает этнокультурную преемственность чуваш от населения Волжской Болгарии.
Джукетау, давайте по пунктам, - чтобы не путаться. Начну с последнего - 6.
Насчет преобладании чуваш над татарами в 18 веке - я не говорил, об ошибке или лукавстве авторов популярных книг я в курсе.
И если не ошибаюсь одна из ревизий действительно содержит неточность,- когда "татары фигурировали в качестве тептярей или башкир", что(насколько помню) не касается предыдущих и последующих ревизий.
В Татарстане в 1719 г.( в силу известных причин)относительно доминировали русские (46,8%). Татары здесь тогда достигали только 28,8% всех жителей. Мордвы здесь оказалось 1,3%, удмуртов — 4,2%, марийцев — 4,9%. А вот доля чувашей была довольно высока — 13,7% всех жителей.
А в целом на землях Приволжского округа русских было 70%, татар — около 9%, чувашей — 7,5%, башкир — 5,4%, мордвы — 3,7%, удмуртов — 2,2%, марийцев — 1,8%.
(Владимир Кабузан. Население Приволжского федерального округа Российской федерации
в XVII – XX вв. в его современных границах
(численность, этнический, сословно-классовый состав)
В 2010 г. в Татарстане русских 39,7%, татар 53, 2 %, чувашей 3.1%.
Приволжский округ на 2010 год: русские 66,26%, татары 13,38%, чуваши 4,26%
Это период с 1719 по 2010 гг - всего 291 год.
Не все так однозначно, но тенденцию сложившуюся(вероятно) со времен покорения Булгарии татарами - надо учитывать(имеется в виду соотношение татар и чувашей)
А с 1239г. до 1719г это еще целых 480 лет.
Так что вывод о том, что на момент завоевания Булгарии, чувашей в регионе было больше чем татар, вполне обоснован - как с учетом данных переписи, так и с учетом обычных(для завоеванных территорий) процессов миграции в край народов завоевателей и ассимиляции побежденных народов. А учитывая, что на территории завоеванной Булгарии располагалась еще и ставка хана Орды, приток сюда татарского населения был значительным.
По данному пункту(6) очевидно, что основное население Волжской Булгарии, собственно булгары(один из самых многочисленных на тот период народов региона), - они самые чуваши и есть.
Guest, тоже по пунктам.
1. А кто отрицает, что булгары были мусульманами?
Чуваш - ясачный крестьянин. Религии предков наиболее упорно(веками) хранят крестьяне отдаленных районов государства - речь о них в данном случае. Территория современной Чувашии - это как раз один из таких отдаленных районов Булгарии, где булгарское население успешно противостояло как исламизации, так и христианизации в последующем.
А для обслуживания переправы и строительных работ могли использовать кого угодно - могли быть как простые жители городов, так и пригородных районов и других мест, где ислам достаточно прочно укоренился. Но повторяю, что основная часть(выжившего) населения булгар исламом в полной мере не прониклось. Элементы ислама - да, проникали и в языческие верования булгар. Насколько помню, исследования на по данному вопросу имеются - относительно наличия элементов ислама в древних верованиях чувашей.
Ну никак не притянуть чуваш к болгарам.
Народ без истории!
Guest - п.2
Надпись на каменной плите, высеченная по распоряжению верховного правителя в Самарканде Тимура (1370-1405) во время его карательного похода, осуществленного в 1391 г. против золотоордынского хана Токтамыша (1378-1395), подвергалась научному изучению сравнительно недолго. Дело в том, что плита с надписью Тимура стала доступной для исследования только после доставки ее из Казахстана в Государственный Эрмитаж в Ленинграде (Санкт-Петербурге) в конце 1936 г.
Русский перевод двуязычной надписи Тимура:
«Во имя Аллаха милостивого, милосердного! Владыка сущего, Святилище истины, Неусыпный защитник, Всесильный и всемогущий, Премудрый даритель жизни и смерти!
Лета семьсот девяносто третьего, в средний месяц весны года овцы [6 апреля 1391 г.], султан Турана Тимур-бек поднялся с тремя сотнями тысяч войска за ислам на булгарского хана Токтамыш-хана. Достигнув этой местности, он возвел этот курган, чтобы был памятный знак.
Даст бог, господь да свершит правосудие! Господь да окажет милость людям страны! Да помянут они нас молитвой!»
Guest, PS по п.2
Есть причина похода, и есть повод.
Повод идеологически обоснованный - за ислам на булгарского хана.Не мусульман же(верных вере) наказывать за ислам.
Причина политическая - наказать Токтамыш-хана.
Guest - п.3
3.1...для средневековых европейцев мусульмане-сарацины и язычники идолопоклонники были суть одно и тоже!!!
3.2.В др. европ. источниках булгар язычниками никто не называет...
По моему - вы явно противоречите самому себе.
Лета семьсот девяносто третьего, в средний месяц весны года овцы [6 апреля 1391 г.], султан Турана Тимур-бек поднялся с тремя сотнями тысяч войска за ислам на булгарского хана Токтамыш-хана. Достигнув этой местности, он возвел этот курган, чтобы был памятный знак.
__________________________________
Токтамыш хан никогда не был булгарским.
Это была внутренняя борьба в Золотой Орде между , действительно, ханами. А как известно , среди монгольских завоевателей были христиане, ибо монголы переняли религии покоренных народов. Некоторые - исламисты, некоторые христиане.
Что касается, болгар то там правители назывались ЭМИРАМИ !
Так что - мифы, сказки ты нам тут рассказываешь!
Чуваши не болгары и даже не тюрки.
Аксак Тимур - среднеазиатский военначальник.
Guest:Токтамыш хан никогда не был булгарским.
В том и фишка.
Ко времени похода(1391 г) Тамерлана, статус булгарского народа был настолько понижен завоевателями, что объявление неблагодарного Тохтамыша булгарским ханом - было явным, умышленным унижением хана Орды.
Есть несколько способов наказать народ оказавший достойное сопротивление - либо полное физическое уничтожение, а это не возможно(хотя попытка была); либо лишить народ имени и истории - моральное уничтожение. Как ты правильно заметил - у булгар Поволжья не осталось ни имени, ни истории. Не сохранилось ни одного письменного документа, одни надгробия остались.
А все, что сохранилось - было создано в золотоордынский период и позже, а это уже история татар.
Nikola по пунктам так по пунктам...
!!! Стандартная формулировка!!! Не смешите!!! И это совершенно не означает, что в официально мусульманском государстве Золотой Орде (Булгарский Улус и был той самой Золотой Ордой вернее ее неотделимой частью) не было мусульман (ни черта похоже Вы не знаете ни про Золотую Орду и Булгарский Улус, ни про Волжскую Болгарию а я тут распинаюсь). Тохтамыш - хан Золотой Орды (чингизхид не буду приводить родословную - он был не булгарин в принципе). На "булгарского хана" означает, примерно то же что и "Князь Болгарский" в титулатуре Российских Самодержцев. Поход Тимура был не Булгар, а на Золотую Орду в целом (к счастью в Булгарский Улус войска Тимура не зашли, но гибельное положение дел у центральной власти З.О. позволило активизироваться русским князьям и ушкуйникам и др., вот это коснулось булгар непосредственно).
1. Не надо строить предположения и спекуляции из каких местностей В.Б. или из каких соц. слоев были переселенцы для обслуживания переправы у Бельджамена. Зря я пошел у Вас на поводу...Советую ознакомиться с материалами изучения раннеболгарских языческих могильников тех групп населения на основе которых сформировалась волжско-болгарская народность или вернее этноконфессиональная (мусульманская) общность. Часть этих могильников оставлена населением еще не знакомых или малознакомых с мусульманством другие существовали до времени, когда Ислам стал господствующей религией в стране. Примером могильника на котором можно проследить вытеснение языческого погребального обряда мусульманским является Танкеевский, где поздние погребения датированные концом X началом XI вв. совершались уже не по языческому обряду. Кардинальная смена погребального обряда, а погребальный обряд в этнографии это наиболее устойчивое явление в культуре этноса, говорит об кардинальном изменении религиозных представлений населения. Еще раз повторю языческие могильники на Всей территории Волжской Болгарии с определенного момента исчезают как класс!!! Если взять за условную дату 1000 г. н.э. (от 922 г. предполагаемой официальной даты принятия Ислама уже сменилось три поколения) то как минимум до монгольского завоевания сменилось еще 10 поколений населения (средняя продолжительность жизни того времени 25 лет), которое хоронило своих умерших согласно мусульманских канонов. Ответьте в чьих это головах на протяжении этого времени хранилось знание о вере в Тура и то как надо хоронить своих почивших - погребальный обряд чувашских могильников XV-XVIII вв. не имеет ничего общего с погребальным обрядом мусульманских могильников булгар!!!
2. Территория Волжской Болгарии определялась на основании археологических разведок с учетом наличия определенных признаков одним из которых является наличие на археологическом памятнике значительного количества общебулгарской гончарной керамики так называемой I-ой группы (др. критерия пока не придумали да и не придумают). Количество общебулгарской керамики на типично булгарских селищах и городищах я приводил. Раскопки селищ и городищ которые первоначально были определены как булгарские по преобладающему наличию общебулгарской гончарной керамики подтверждали и на остальном вещевом материале, что на них жило именно булгарское население. Так вот таких булгарских памятников на территории Чувашии за все время исследований практически не найдено кроме как в юго-восточном угле Чувашии и некоторых памятников в восточных районах республики рядом с границей Татарстана. Естественно сегодняшние границы республик Поволжья в то время не существовали так, что это все же условное территориальное деление, но тем не менее можно сделать вывод, что территория Чувашии была занята совершенно др. этносом и это были не булгары!!! В "Слове о погибели Русской земли" (XIII в.) упоминаются Буртасы, Черемисы, Веда и Мордва. "Веда" представляет собой заимствованное в древнерусский язык мордовское название чувашей - vet'ke. Еще одним подтверждением, что именно чуваш мордва называла vet'ke содержится на карте Московии составленной в начале XVII века голландским путешественником и купцом Исааком Массой, к надписи на карте Czeremibi Nagornoy (Черемисы нагорные)он сделал специальную пометку Mordo=witi, "по мордовски вити". Н.В. Татищев тоже писал "Мордва чюваш называют ветке" у др. авторов тоже есть упоминание того, что у мордвы экзоэтноним чуваш "ветке". Упоминание "Веда" в древнерусском источнике домонгольского периода говорит о том, что несмотря на многочисленные этнические контакты с древними марийцами (черемисами) их соседи всегда воспринимали чуваш как Отдельный Этнос (!) и не смешивали ни с булгарами ни с марийцами. Что же касается археологических памятников на территории Чувашии (синхронных булгарским), то на них преобладающей является Не Булгарская керамика (на некоторых памятниках булгарская керамика присутствует в небольших зачастую мизерных количествах)!!!. Чувашия никогда не была "темным углом" В.Болгарии. Традиции изготовления этой по всей видимости именно древнечувашской (не булгарской!!!) керамики (в поздних могильниках чуваш XVII в. находили похожую) по мнению специалиста по булгарской керамике археолога Н.И. Кокориной нельзя сводить только к влиянию русских или булгарских гончаров на финно-угорское население Истоки Ее Глубже и уходят в гунно-сарматскую эпоху, а также несут следы влияния традиций населения именьковской культуры (об этом влиянии писал и Каховский). Но вот изучением собственно древнечувашской керамики и выявлением Настоящих этнических Корней Чувашского народа как раз никто в Чувашии заниматься не хочет проще свести все к булгарам, которые всегда отличались от Чуваш как по культуре так и по Вере. Тем не менее если все же предполагать (рано или поздно эта версия скорее всего подтвердится) что в гунно-сарматскую эпоху происходила инфильтрация гунно-сарматского (огуроязычного т.е. так или иначе как бы "булгароязычного") населения в состав финно-угорского населения на территории Чувашии с последующим включением групп населения входивших в именьковскую культурно-историческую общность и значительным культурным влиянием Волжской Болгарии впоследствии, то можно объяснить и особенности языка и культуры чувашского народа не прибегая к Ложной Мифологеме чуваши=булгары.
3. Нет никаких противоречий в том, что мусульмане-сарацины были равны для средневековых европейцев язычникам-идолопоклонникам (советую почитать стереотипные европейские небылицы про мусульман того времени) и соответственно их могли называть и "язычниками" или какими-либо др. схожими по смыслу терминами, которые не переводят как "язычники" при переводах сообщений др. средневековых европейских авторов (вот у Юлиана перевели как "язычники" - еще раз нужно смотреть первоисточник).
4. "Идеологическая" подоплека войны с Тохтамышем за Ислам? Конечно же за Ислам за что же еще
Тохтамы́ш — хан Золотой Орды в 1380—1395 годах, хан Тюменского ханства с 1400 года, один из потомков Джучи, старшего сына Чингисхана.
Джукетау, по п.1 это вы очем?
Территроия Чувашии - входила в состав Булгарии, язычество тут сохранялось. Булгарская народность и мусульманская общность - не одно и то же. Религии мирового порядка не есть обязательный признак принадлежности к определенному народу. Даже атеист может быть татарином или русским -нет?
Принадлежность к народу - определяется в первую очередь двумя основными признаками: национальность родителей и родной язык; имеет немаловажное значение и самоидентификация. Религия - не показатель.
Среди тех же казанских татар есть и мусульмане, и атеисты, и православные, а может и еще кто...И что - все кто не мусульмане уже не татары?
Джукетау, по п.2 .
Веда - вполне возможно, что булгары ассимилировали веду. Т.е веда(ассимилированная) - это уже булгары на тот период. Обычно более многочисленный народ ассимилирует менее многочисленный. Бывают исключения, но редко. Вероятнее всего окончательный процесс ассимиляции пришелся на массовую миграцию булгар беженцев.
Тот же процесс, но с обратным знаком наблюдался на территории занятой татарами - тут ассимилировали булгар. Так же татары, имея значительное численное превосходство над монголами, ассимилировали и самих монголов.
Nikola, если Чувашия входила в состав В.Б., тогда где археологические памятники оставленные булгарами на ее территории. Их нет. Попытки притянуть за уши часть памятников на территории Чувашии вне пределов указанных мной собственно булгарских ареалов безосновательны - они не булгарские по культуре. Язычество неприкосновенным сохранялось у предков чуваш с этим я конечно спорить не буду да вот только чуваши-веда не были булгарами ни каким боком.
Я вообще оставляю за скобками, то из какого множества этнических компонентов складывалась булгарской народности - процитирую человека (может не совсем точно) который посвятил свою жизнь изучению В.Б. "о каких булгарах идет речь? это была масса народа".
Этническое самосознание некой общности людей формируется на мой взгляд на нескольких основаниях общность культуры, языка, территории проживания, наличия национального государства (этнополитическая общность), осознания общности исторической судьбы и роли в истории(историческая традиция), религии. Почему Ислам (могла быть и любая др. религия не обязательно мировая) стал одним из факторов легшим в основание формирования этнической идентичности населения В.Б. Во-первых он сыграл роль объединяющего мировоззрения для новой формирующейся этнической общности включившей в себя этнические компоненты "тюркские", угорские, финские, "сармато-аланские" возможно и славянские. Волжские болгары - очень сильно отличались от Дунайских ставить между ними знак равенства бессмысленно. Между болгарами предполагаемого хана Кубрата в Приазовье и волжскими лежит не только большой промежуток времени. У всех этих групп населения языческие верования могли быть схожими или довольно отличными в результате могло произойти синтезирование некоего нового синкретического языческого культа (или вытеснение всех остальных при сохранении одного), а может просто обесценивание всех старых верований (Пан умер...). Но так совпало, что в ареал расселения формирующейся новой этнической общности на Средней Волге стали попадать проповедники Ислама или возможно это были просто торговцы-мусульмане из Средней Азии...Ислам оказался выгоден и правящей династии страны т.к. соответствовал требованиям формирующегося феодального государства. "Ползучая" мусульманизация народа поддержанная на государственном уровне дала плоды - языческие культы были вытеснены на протяжении жизни 3-4 -х поколений сохраняясь лишь в виде суеверий, некоторых обрядов и т.д. Сформировалось ядро этноса с осознанием своей исторической миссии в Истории нести Ислам окружающим народам. Возможно (скорее всего) эта идеологическая установка была искусственно создана на государственном уровне, но она реально существовала (см. ибн-Нугман "История Булгарии") и стала постепенно определять мировоззрение народа (следы этого сохранились в легендах казанских татар). Укреплению мусульманства в стране также способствовали миграции населения уже исламизированного на прежних местах обитания (Сев. Кавказ, Подонье, Придонечье, Средняя Азия) В состав населения В.Б. время от времени включались новые этнические группы (тюрские, финно-угорские), но для проживания на ее государственной территории (видимо это все же давало некоторые преимущества) требовалось "соответствовать" - признать верховную власть главы государства Эмира (уже титул говорит сам за себя) и принять Ислам. Уже второе поколение мигрантов при существовавшей системе образования включалось в этноконфессиональную и этнополитическую общность.
То, что религия при отсутствии некоторых остальных факторов: государства, сравнительно единой территории расселения может служить фактором этнической идентичности говорит судьба татарского народа после завоевания Казанского Ханства. В тяжелых условиях народ сохранил веру предков и несмотря на территориальное рассеяние (в отличие от чуваш проживающих все же более компактно) единство. В этих условиях сохранялась идентичность во многм на основе религии и среди казанских татар получил распространение конфессионим мусульмане (не исключено что-то подобное было и во времена В.Б.). Принятие Ислама группами населения народов Поволжья в контактных с татарами зонах приводило к перенятию ими культуры и языка и в конечном счете включению в состав татарского народа. Это Ваши соплеменники ноют об ассимиляции и об "уходе" принявших Ислам чуваш "в татары".
Сейчас действительно атеист может считать себя чувашином казанским татарином или кем угодно, но речь шла о средневековье и о формировании общности больших групп людей в то время, а не о маргинальных индивидах - современниках.
Тот же процесс, но с обратным знаком наблюдался на территории занятой татарами - тут ассимилировали булгар. Так же татары, имея значительное численное превосходство над монголами, ассимилировали и самих монголов._________________
Знание истории ВБ и казанских татар - 0
Тот же процесс, но с обратным знаком наблюдался на территории занятой татарами - тут ассимилировали булгар. Так же татары, имея значительное численное превосходство над монголами, ассимилировали и самих монголов._________________
Вопросы: кто такие какие те "татары", что ассимилировали монгол и булгар. Покажите на археологических материалах их "массированное" проникновение на земли ставшие государственной территорией Золотой Орды. Открою для Вас завесу Тайны в Золотой Орде особенно в лесостепных районах примыкающих к Нижнему Поволжью (да простят меня географы за формулировку) проживало довольно значительное число русского и мордовского населения (доказанный факт) - они тоже были видимо центрально-азиатскими 'Татарами'-ассимиляторами
Guest, рассмешил спасибо.
Читаем историю татар с древних времен. (Академия наук Татарстана институт истории им. Ш.МАРАДЖИ):
"Достоверно установлено, что юго-восточные районы соседней Чувашии, свя-занные с бассейном Свияги, также были заселены булгарами. Здесь открыто около 40 памятников, определяемых специали-стами как булгарские. Наши чувашские коллеги доводят их количество до 70 и отодвигают западные пределы Булгарии до р. Суры. К сожалению, эти памятники исследованы пока разведочно. Однако значительное число булгарских поселений в Пензенской области убеждает нас в том, что р. Сура действительно служила в до-монгольское время западной границей государства."
Джукетау, русские и мордвины в том числе - это обычная практика монголов. В составе войск монголов значительная часть - годные к службе представители покоренных народов.Монголы принуждали их называться татарами, а себя предпочитали именовать монолами. Та же практика - с мастеровым людом, согнанным в Булгарию для строительства столицы(ставки хана Орды).
Все это скопище разноэтнического народа и есть татары, большинство в котором - кипчакоязычные половцы. К тому же кочевники(половцы)занимали привилегированное положение. Соответственно и ассимилировали они, а не их.
Джукетау, по п.3
"советую почитать стереотипные европейские небылицы про мусульман того времени"
Ключевое слово тут НЕБЫЛИЦЫ, вероятно. Нас же интересуют документы.
Джукетау, по п.4
Именно, что на Орду в целом и на Тохтамыша в частности.
Но идеологическая подоплека - за ислам. Согласитесь, что нелепо звучит - за ислам на мусульман. Знать были причины...
А хана булгарского - дразнилка, издевательство над ханом всей Орды.
Джукетау, по п. 5 - насчет языка:
Чуваши и татары предвзяты в данном вопросе. Более объективны лица третьи.
"В Волжской Булгарии (вторая половина XIII–XIV вв.) эпитафии писали, как из-вестно, на арабском языке, но они содержат и тюркские выражения, иногда и целые предложения. Большинство современных западных исследователей считает, что из этих языковых реликтов булгарскому языку принадлежат лишь те, которые яв-ляются предшественниками современного чувашского [Rona-Tas, 1973; Erdal, 1993]"(История татар с древнейших времен в семи томах,том 2 Волжская Булгария и Великая Степь,Академия наук Татарстана, институт истории им.Ш.Марджани)
Все время считала, что монголы 13 века - МИФ!
Бросок спецназа Ч.Хана - статья , прочтите.
Вся история россии и европы - сплошные мифы. Поэтому можно ли их брать за основу,как первоисточник.
В.Болгария - страна 160 городов. Следовательно, ни м-татары, ни тем более половцы, русские и остальные не прошенные гости, ну ни как не могли привнести существенные перемены в быт, жизнь, обычаи, культуру, религию. Все они, являясь соседями ВБ впитывали в себя ее достижения.
Впрочем, 1223 - половцы + русские и река Калка
Guest: Бросок спецназа Ч.Хана - статья , прочтите.
Почитал:
"В отличие от профессионального историка, я окончил биофак Томского университета..."
(Сергей Владимирович Лексутов,
член Союза российских писателей.)
Весь бред писателя даже комментировать нет нужды. Так немного о лошадях - исключительно для биолога по специальности:
"Даже если они взяли город за шесть дней, их кони давно бы уже обезумели от голода и разбежались бы искать корм самостоятельно." - Так они и искали корм самостоятельно, у каждого воина было несколько сменных(запасных)коней.
"Монголы могли пройти по горам и пустыням только в том случае, если их кони вообще не нуждались в кормах и воде. " - См. подборку ниже.
Вячеслав Долбе
Лошади степных пород: физические характеристики, особенности, тебеневка и корма.
По историческим источникам и новейшим данным.
(Хрестоматийная подборка документальных свидетельств)
Монгольская (127 см) [Коневодство. Стр.148] Самые мелкие среди степных пород. Вес кобыл 250-300 кг. Хорошо приспособлена для использования маловодных пастбищ и тебеневки. При малом росте она менее приспособлена для работы в упряжи, кроме, разве, использования в парной запряжке.
Характеризуются выносливостью при езде верхом; они свободно в течение многих дней могут проходить за сутки по 70-80 км.
Монгольские лошади оказали влияние на коневодство Восточной Сибири, Алтая и Казахстана; они встречаются в Бурятской АССР и в Читинской области.
Под седлом и вьюком казахская лошадь чрезвычайно вынослива и неутомима, способна проходить в день, питаясь только пастбищным кормом, 80-90 км. Не обладая большой резвостью на коротких дистанциях, она показывает выдающиеся результаты в пробегах на большие расстояния. Так, в 1948 году несколько адаевских лошадей под всадниками за сутки прошли 298 км. Казахские лошади в парной и троечной запряжке могут за 4,5-5 час. пробежать 60-70 км. В 1948 г. пара казахских меринов в упряжи прошла за сутки 292 км, причем они не были подкованы, что свидетельствует о прочности копыт у степных лошадей.
Калмыцкая лошадь [Шамсутдинов. Цаган-Манджиев] относится к степному типу лошадей, давших несколько разновидностей монгольских и китайских лошадей в предгорьях Тянь-Шаня и Монгольского Алтая, Джунгарии, на равнинах Гоби и в Среднем Китае. Калмыцкая лошадь разводится в условиях сухих степей и полупустынь и содержится на подножном корму в течение круглого года. При благоприятных условиях на пастбищах они быстро нажировываются, а при недостатке кормов – медленно расходуют жировые запасы. Лошади приспособлены к зимней пастьбе по глубокому и плотному снегу. Подножный корм в годовом рационе лошадей составляет 95%, что позволяет получать продукцию с низкой себестоимостью и использовать обширные территории, малопригодные для выпаса других видов животных.
Киргизская и новокиргизская лошадь (132-135-139см) [Коневодство. Стр.176-177] В пределах Киргизии наблюдается повышение роста киргизской лошади с востока на запад. В горных и высокогорных районах Тянь-Шаня и Киргизии рост и массивность киргизской лошади понижаются (высота в холке варьирует здесь по отдельным районам в среднем от 132 до 135 см). Наиболее крупная лошадь была распространена в районах Чуйской и Таласской долин, рост ее в среднем достигал 138-139 см.
Лошади эти отличаются малым весом (около 350 кг); они позднеспелы (складываются к 5-6 годам), нетребовательны к уходу, круглый год довольствуются подножным кормом, приспособлены к высокогорным условиям и пастбищам, расположенным на высоте до 4000 м над уровнем моря, выносливы к зимним холодам, хорошо тебенюют, отличаются прекрасным здоровьем.
Из рабочих качеств киргизской лошади следует отметить ее исключительную выносливость при езде верхом (расстояние 100-120 км лошади проходят за 9-12 часов без кормления в пути).
Тибетская [Пржевальский. Из Зайсана. Часть 1] «Лошади тибетские небольшого роста, с грубыми статями и длинною шерстью, но весьма сильные и выносливые; нрава смирного. Они довольствуются самым скудным кормом; кроме того, взамен зернового хлеба едят сушеный творог (чуру), а иногда даже сырое мясо. Тем и другим туземцы кормят своих коней, когда пастбища станут уже чересчур плохи, а также во время сильных зимних морозов. От твердой травы на мото-шириках зубы здешних лошадей рано стираются.
Родившись и выросши на громадной абсолютной высоте, тибетские лошади не чувствуют усталости в здешнем разреженном воздухе и с седоком на спине быстро взбираются даже по крутым горам. К такому лазанью применены и вполне ступковидные, не знающие подков копыта описываемых лошадей.»
Guest:"ни м-татары, ни тем более половцы, русские и остальные не прошенные гости, ну ни как не могли привнести существенные перемены в быт, жизнь, обычаи, культуру, религию"
Археология свидетельствует, что могли.
Домонгольские города В. Булгарии - деревянные постройки, которые были сожжены завоевателями. Раскопки выявили следы массовых пожарищ, слой пепла составляет(ЕМНИП) 20-30 см. Так же найдены разбросанные останки человеческих костей, массовые захоронения без соблюдения ритуалов - в общем побоище было страшное. Имеются тому и документальные свидетельства - булгарские города, оказавшие сопротивление татарам, уничтожались полностью - со всеми людьми там проживавшими от младенца до старика. Делалось это с целью пресечения попыток к сопротивлению у других народов. Спаслись только те, кто успел бежать или проживал на недоступных для врага территориях.
Ордынский период - это уже совсем другая культура с развитым каменным строительством, хотя естественны тут и булгарские элементы, так как мастеров и ремесленников татары не убивали - нужные люди, а вот знать(за исключением представителей религии и предателей) уничтожалась полностью.
Nikola
. Выносливость коней здесь не причем. Выходит, что кормовая база массе "неприхотливой гужевой скотины" все же нужна как воздух.
1. Открыл т.II "Истории Татар" и не нашел приведенной Вами цитаты. Ну да ладно. Чувашский язык несомненно относят к той же группе (булгарской) тюркских языков к которой на основании особенностей консонантизма, а также как бы и фонетики (с фонетикой однако все сложнее т.к. арабская графика плохо приспособлена для письменной передачи тюркской речи). В лоб можно действительно делать вывод, что мол да чувашский язык происходит от языка эпитафий (хотя они далеко не идентичны) так часто и делают (упомянутые Вами исследователи например). Но при этом не учитываются данные археологии, антропологии, этнографии, нарративные источники. Поэтому лингвистическая родственность чувашского языка и "булгарского", которую обнаруживают не только на основании анализа текстов р-язычных эпитафий (я знаком с аргументацией) совершенно не означает культурной и этнической идентичности булгар и чуваш (сам факт, что надгробия мусульманские Вас потомка язычников должно настораживать). Доказательства я Вам приводил. Вот еще одно. Помимо геометрического орнамента (характерен и для народного искусства казанских татар и др. народов) на вещах с территории Волжской Болгарии встречаются орнаменты (растительные в их числе) которые сохранились в орнаменте казанских татар, но их принципиально нет у чуваш. Причем эти орнаменты имеются на булгарских вещах домонгольского периода.
2. По поводу наличия булгарских памятников на территории юго-восточного угла Чувашии а также в ряде восточных районов республики у границы Татарстана я писал. Вся остальная территория Чувашии была заселена др. этносами (чуваши-веда, черемиса, мордва). То, что число булгарских памятников на территории Чувашии доводят некие исследователи до 70 из тех 40, что вроде как подтверждены как булгарские, но раскопки их еще не проводились ничего не значит. У меня большие сомнения по как минимум по трем пунктам:
а) правильно ли произведено определение принадлежности 30 новых памятников к булгарской культуре (читайте критику Фахрутдиновым слишком вольной культурной интерпретации памятников Каховским);
б) все ли эти памятники (даже если они булгарские) находятся за пределами того самого ограниченного булгарского ареала на территории Чувашии;
в) куда делось население этих памятников впоследствии (часть из них прекратило существование еще в домонгольский период) после монгольского завоевания. Те памятники, которые правильно атрибутированы как булгарские по массовой керамике исчезнув в южной зоне Чувашии не появились массово после монгольского нашествия в более северных районах республики так как интерпретировать в качестве булгарских северные памятники по керамике (основной определяющий культурный признак) не представляется возможным. Упреждая Ваши возможные возражения (чуваши так многое и объясняют) мол те булгары, что отошли на лесной север Чувашии только выживали и не думали о сохранении культуры скажу, что это полная чушь!!! Даже с учетом того, что в золотоордынский период часть ремесленных (технологических) навыков была утеряна, часть ремесленных производств не выдержав конкуренции с "промышленно-"развитыми ремесленными центрами в др. районах З.О. угасли само керамическое производство домонгольской В.Б. сохранилось в полном объеме(!!!) и продолжило развиваться (керамика булгарской диаспоры в Чебоксарах тому пример).
В.Б. с XI в. включила Верхнее Посурье под свой военно-политический контроль. На торговом Пути из Киева в Булгар стали возникать укрепленные поселения (Золотаревское городище например) обраставшие небольшими сельскими агломерациями населенные смешанным "буртасско"-мордовским населением находившиеся под сильнейшим культурным влиянием В.Б. Поселения с так называемой коричнево-красной гончарной посудой ("булгаризированных буртасс") смыкались поселениями булгар находившимися на территории юго-востока Чувашии на берегах левых притоков Свияги и в Ульяновской области. В этом смысле да, Сурско-Свияжское междуречье вошло в состав В.Б.
3. Золотоордынский период это не другая культура хотя изменения по ряду направлений и были довольно значительными (их можно в какой-то мере рассматривать как локальные болгарские варианты элементов "общезолотоордынской" культуры). Но... Каменное и кирпичное строительство существовало в В.Б. и в домонгольский период. Не один десяток кирпично-каменных строений выявлен аэрофотосъемкой в домонгольском Биляре (но не изучены). Каменные и кирпичные строения выявлены на домонгольских городищах Сувар, Муромском, Хулаше и Алабуге возможно будут найдены на др. Деревянное зодчество тоже не угасло и после монгольского завоевания...
Массовых захоронений в Болгаре после разрушения монголами не выявлено. Основная масса населения скорее всего покинула город до штурма. На Болгарском городище хотя слой пожарища и имеет место быть, но он скорее всего толщиной около 5 см, а не 20-30 см. Большая толщина только в ямах и "западинах". Захоронения (массовые без соблюдения мусульманских! ритуалов), которые интерпретируют как результат монгольского погрома действительно найдены в Биляре (но и в них погибших не десятки!!! и это преимущественно мужчины). Есть кстати и одно массовое захоронение в Биляре которое датируют XI-XII вв... Несмотря на погром страны и столицы Биляра в 1236 году монголам пришлось практически заново покорять В.Б. в 1241-1242 г. А.Х. Халиков предполагал, что Балынгузское городище (рядом с Биляром) значительное по площади с недостроенными укреплениями и практически отсутствующим культурным слоем была попыткой булгар отстроить город после погрома 1236 г.(если это так значит было же все же кому-то отстраивать). Палеоантропологические материалы могильников оставленных населением живших в агломерации селищ составлявших не укрепленный золотоордынский Биляр (а он существовал если Вы этого не знали хотя и немного в стороне от домонгольского) говорят, что в них перешло жить население города после его гибели. Золотоордынский Биляр первое время не уступал по размерам и богатству раннезолотоордынскому Болгару. Сельские поселения не оказывавшие сопротивление захватчикам в значительной степени должны были сохранить свое население.
4. Население В.Б. понеся серьезные потери не перестало существовать и не сбежало в Чувашию. Хотя население в домонгольских самых южных районах В.Б. практически исчезло (Самарская Лука) все же ряд селищ в золотордынский период существовали на реке Самара (т.е. началось возращение булгар в старые места проживания). Продолжилось освоение территорий в Предкамье и часть земель за пределами домонгольской территории В.Б. в Восточном Закамье в междуречье Ика и Камы. Например булгарские села существовали в золотоордынский период в бассейне реки Челнинки-Шукралинки (Тукаевский район Татарстана), но их не находят на территории Чувашии.
5. Что же касается освоения территорий в лесостепном Поволжье мордовским и русским населением исключать, что часть первых колонистов была отправлена на поселение волевым решением золотоордынской администрации нельзя. Однако в последующем освоение территорий не занятых кочевниками осуществлялось в период максимальной стабильности полит. обстановки в З.О. все же путем вольной колонизации например во второй половине XIII начале XIV вв. возникло значительное число русских поселений в лесостепной зоне южнее границ Рязанского кн., а ведь монгольские погромы этого княжества описывают теми же словами что и трагедию в Биляре. Русское население на территории З.О. округа того же г. Увека не пребывало в рабстве об этом говорят наличие собственных хозяйств и православных кладбищ на которых хоронили своих по христианскому обряду на протяжении не одного поколения. То же можно сказать и о мордовском населении оказавшемся за пределами этнической территории домонгольского периода.
6. Что касается "лошадок" завоевателей...
>Из рабочих качеств киргизской лошади следует отметить ее исключительную выносливость при езде верхом (расстояние 100-120 км лошади проходят за 9-12 часов без кормления в пути).
Хорошая цитата. Но надо понимать так, что если через 9-12 часов коней не накормить и не напоить, то каюк планам на мировое господство
P.s.:
Булгарские лошади домонгольского периода не были похожи на арабских аргамаков и относились к степному малорослому(!!!) типу коней хотя возможно и были несколько выше в холке монгольских "скакунов".
Предыдущий комментарий мой...
Много букв - не значит качественно. Среди множества букв ускользает суть - поэтому просил по пунктам.
Берем ОДИН аргумент, добиваем его до логического завершения - потом переходим к следующему. Только в этом случае дискуссия будет плодотворной. Потому повторная просьба: берем, например, тему языка(для начала), и добиваем не разрастаясь вширь - пункт за пунктом пока не добьем все спорные вопросы. Делаем вывод и переходим к следующей теме, например религии. И т.д. ОК?
Итак п.1 - язык булгар.
1.1.Большинство исследователей считает, что "из языковых реликтов булгарскому языку принадлежат лишь те, которые являются предшественниками современного чувашского". Мнения чувашский и татарских исследователей в расчет не берем - заинтересованные стороны.
Насколько я понял, с этим вы согласны.
1.2. Джукетау: "Поэтому лингвистическая родственность чувашского языка и "булгарского", которую обнаруживают не только на основании анализа текстов р-язычных эпитафий (я знаком с аргументацией) совершенно не означает культурной и этнической идентичности булгар и чуваш ".
Насчет идентичности: язык народа - один из основных(после происхождения) признаков этноса. Если происхождение предполагает непосредственную принадлежность, то язык может служить признаком как непосредственной принадлежности, так и ассимиляции. В условиях Среднего Поволжья, где народы внешне друг от друга отличаются не сильно(соответственно сложно определить по ним происхождение), язык служит ОСНОВНЫМ признаком идентичности. Т.е. группу лиц говорящих на чувашском(как на родном), но плетущих лапти по татарски и проповедующих мусульманство, мы назовем чувашами, а не татарами.
1.3. Насчет того, что не нашли цитаты в "Истории Татар" - плохо искали.
Если есть сомнения - сообщите, просмотрю повторно и укажу страницу и строку.
ВЫВОД:язык народа служит более точным признаком этнической принадлежности, чем способ плетения лаптей(либо орнамент на вещах) и религия, а - точка зрения о происхождении чувашского языка от булгарского более обоснована;
Жду возражений, если возражений нет - можно переходить на обсуждение религии булгар и (более подробно)её значимости в определении этнической принадлежности народа.
В 1183 году Владимирский князь Всеволод перед походом на Булгары сообщил киевскому князю Святославу:Половцев же призывать не хочу,ибо они с болгары язык и род един.М.Кашгари в 11веке отметил близостб булгарского,суварского и печенежского языков(огузо-кыпчакского типа).Н.Н.Поппе "Чувашский язык-и не финский и не тюркский,а составляет самостоятельное явление близкое монгольским языкам.Этим самым Поппе признал давнешнее мнение И.К. Аделунга возводившего чувашский язык к монгольскому,о родстве чувашского языка с монгольским высказался венгерский лингвист Мункачи.Р-л язык монгольский,тунгусо-маньчжурский до 900 лексических соответствий(Чуваши этническая история).Сравним м.daxa-ч.tixa(жеребенок),м.buruu-ч.pйru(теленок),м.йnee-ч.ene(корова),м.sams-ч.samca(нос),м.tuux(выгонять)-ч.tux(выходить)и т.д.Эпитафиям 2-го стиля,как и чувашескому присуши особенности монгольского языка,в частности отсутствие анклаутных k,q-поэтому вместо qyryq употреблялось xyryx(сорок),вместо kyz-xir(дочь),капка-хапха и т. д.Самое интересное их появление после завоевания монгол и после них исчезает!!Цитирую Ашмарина....участие марийских племен в этногенезе чувашей доказывается археологическими,этнографическими,антропологическими,лингвистическими и ономастическими данными,не вызывают возражений и споров среди ученых.Близость традиционной культуры,антропологического типа чуваш и мари,наличие в чув. языке черт,свидетельствующих о возможном финно-угорском(марийском)субстракте(например невозможность звонких смычных и сибилянтов вначале слова),значительный пласт марийских лексических заимствований в чувашеском.(раздел Финно-угорский мир)Отсутствие в исконных чувашских словах букв б,г,ж,з,о,ф,ц,щ окончательно перечеркивает все натуги ашмаринистов.
Камиль, уже интересней.
Кашгари сам в Булгарии не был, а судя по тому, где он разместил на карте месторасположение Волжской Булгарии, информаторы у него были неважные.
Впрочем очевидно, что и представители т.н. "кивчакского"(по Кашгари) языка на территории В Булгарии проживали. Состав В. Булгарии был довольно разноэтичен. Но чувашский - прямой потомок широко распространенного булгарского (р-) языка. Сравните количество эпитафий 1-го и 2-го стилей.
Поппе так Поппе, цитирую:
"Таким образом можно считать вопрос об отношении булгарского языка к чувашскому решенным и считать чувашский и булгарскии языки диалектами одной группы, для краткости диалектами булгарской группы"
А насчет финно-угров спору нет. Хотя тот же Поппе находит заимствования поздними и незначительными. А так любая ассимиляция - процесс двухсторонний, вопрос только в том, какой из компонентов подавляюще преобладает.
Для полноты и ясности картины почитайте статьи по исследованиям Дыбо А.В., которая "с 80-х годов активно занимается полевыми исследованиями диалектов тюркских языков (чувашский, хакасский, тувинский, алтайский) и диалектов русского языка."
Но чувашский - прямой потомок широко распространенного булгарского (р-) языка. Сравните количество эпитафий 1-го и 2-го стилей._________
Г. Ахмаров. «О языке и народности мишарей». 1903.
«…Самоназвание болгар, болгарлык у казанских татар бытовали до н. XX в. Зато нет чувашей, говорящих на чувашском языке и называющих себя булгарами или татарами. Попытки навязать чувашам слово болгар (палхар) в качестве самоназвания не имели успеха».
Guest,по языку возражения имеются?
При желании дойдем и до самоназваний.
По Кашгари не надо повторять слова ашмаринцев,например мне не надо обязательно ехать в Казахстан чтобы узнать язык казахов,достаточно здесь встретить и понять,что он родственный татарскому.Два независимых источника( князь Всеволод и Кашгари)подтверждают язык булгар-кипчакский.Про все это уже писали читайте в форуме.Почему-то про монгольское сходство и появление надписей схожи на "чувашcкий"только в период монгольского нашествия ,а потом исчезают.Только факты без отсебятины,пока только по языку.
Nikola, по языку возражения конечно же имеются.
1. Булгарский язык (р-язык эпитафий)не идентичен чувашскому!!! Можно говорить конечно, что в процессе эволюции из булгарского чувашский язык утратил те черты, которые усматриваются в р-языке надгробий Болгарского Улуса Золотой Орды.
Причины этого могут быть разные: внутренние законы развития языков булгарской группы в которую входит чувашский или внешние влияния.
Лексика р-язычных надписей эпитафий при всей их лаконичности содержит слова которые напрочь отсутствуют в чувашском языке, но продолжают жить в среднем диалекте и его говорах. Причина отсутствия специфической лексики в чувашском языке кроется:
а)в принципиально разной конфессиональной и этнокультурная принадлежности этносов первоначально говоривших синхронно на языках так называемой булгарской (вернее было бы сказать огурской, чтобы избежать кривотолков) группы;
б) проживание хоть и на сопредельных, но не совпадающих территориях (не исключающих впрочем взаимные контакты), разное взаимодействие с др. этносами тюркскими (огузы, печенеги, кипчаки) и не тюркскими финскими и угорскими. Разная историческая судьба.
По пункту б) могу привести массу доказательств.
4. Я приведу Вам простой пример, когда совершенно разные этносы, которые никто в здравом уме не станет смешивать, проживая в Крыму (одном ареале) говорили на языках кипчакской группы: караимы, крымчаки, греки урумы, кипчакоязычные армяне. Достаточно?
5. Можно конечно говорить, что народы проживающие в Поволжье очень похожи внешне. И по данным антропологии они действительно отличаются в настоящее время меньше чем их предки, но отличия точно есть так понтийский тип совсем не представлен в среде финно-угорских народов (за исключением бесермян) хотя встречается у чуваш в контактных с татарами зонах. Светлый европеоидный представленный у многих народов Поволжья по многим параметрам у татар сближается с понтийским. До четверти татарского населения являются сублапоноидами и в этом отношении ничем от соседних народов не отличаются. Сильно разбавленный монголоидный южносибирский тип в разной степени представленный у групп татарского населения не встречается ни у одного из других Поволжских этносов. Так, что во внешности различия явные. Я не спутаю чувашина с казанским татарином хотя бы по причине разной этнопсихологии, ну чувствую разницу и все... Единственная этнографическая группа чуваш которая по соматике наиболее близко стоит к казанским татарам и мишарям(в 2007 г., новая экспедиция антропологов это подтвердила) это анатри...
6. > Т.е. группу лиц говорящих на чувашском(как на родном), но плетущих лапти по татарски и проповедующих мусульманство, мы назовем чувашами, а не татарами.
Найдите сначала большое или хотя бы малое число таких чуваш (в прошлом), а потом уже говорите. А так одни умозрения. Существуют на свете так называемые молькеевские кряшены в культуре которых прослеживается как явный чувашский комплекс так и "татарский" (скорее всего именно мишарско-татарский). И на каком же языке Вы думаете они говорят? На татарском конечно! Наличие чувашского компонента отразилось и в их языке, но тем не менее язык их Не Чувашский.
То, что Вы описываете приводило к одному смене языка (промежуток времени был сравнительно небольшой) и в конечном счете - "татаризации" в контактных с татарами зонах.
7. Насчет того, что не нашли цитаты в "Истории Татар" - плохо искали.
Если есть сомнения - сообщите, просмотрю повторно и укажу страницу и строку.
Ну посмотрите...посмотрите...
8. Ордынский период - это уже совсем другая культура с развитым каменным строительством...
Д. Мадурова цитируете? Как же читал, читал... Поверьте, я не просто так с Вами спорю...
9. > ВЫВОД:язык народа служит более точным признаком этнической принадлежности, чем способ плетения лаптей(либо орнамент на вещах) и религия, а - точка зрения о происхождении чувашского языка от булгарского более обоснована.
Этническая принадлежность определяется не только языком, а комплексом культурных признаков (орнамент и религия в том числе). Чувашский язык мог быть родственным булгарскому языку и испытывать мощнейшее его влияние все то время пока процессы этнокультурной консолидации населения Волжской Болгарии ли или населения центральных (собственно булгарских) земель Болгарского Улуса Золотой Орды не привели к его (булгарского языка) вытеснению языком сформировавшемся в "булгаро-кипчакской среде с весьма ощутимой финно-угорской подосновой" - казанско-татарским языком.
Вернемся к пресловутым "горшкам" - булгарской керамике, служащей одним из основных маркеров определяющих те этносы и культуры которые повлияли на сложение булгарского этноса.
Ведущий специалист по булгарской керамике Н.И. Кокорина (ее я уже упоминал) в завершении свой монографии написала: "Итак, изучение керамики Волжской Булгарии в этногенетическом аспекте позволяет реконструировать генезис булгарской культуры второй половины домонгольского и золотоордынского периодов, а также оценить вклад различных этнокультурных компонентов в формирование булгарского и булгаро-татарского этносов. На протяжении этих двух периодов решающую роль в этом процессе играли традиции болгаро-салтовского и огузо-кипчакского (! знак мой) населения в тесном контакте с финно-угорским миром Поволжья и Приуралья."
Теперь, что касается болгаро-салтовского элемента в культуре чуваш он практически не выявляется.
И последнее повторюсь булгарский языковой субстрат живет в фонетике и лексике казанско-татарского языка сформировавшегося в целом на кыпчакской основе (хотя из 1200 корневых лексем, которые проанализировал в одной из своих работ лингвист Т.М. Гарипов "кипчакскими" оказались только 17 % остальные общетюркские).
Вывод: у казанских татар - культура, религия, язык (в соответствии этнокультурными компонентами см. вывод Кокориной), письменность, антропология, историческое самосознание, территория. Лучше Вам не покидать "Заповедные Пущи".
Джукетау, по языку.
1. Как то начал читать статью татарского ученого по данному вопросу и обнаружил, что ученый этот чувашского элементарно не знает, слова путает... Естественно и выводы кривые - от незнания.
Потому опираемся(ссылаемся) только на общепризнанные научные исследования, согласно которым чувашский считается языком булгарской группы, а татарский - кипчакской. Гипотеза эта возникла не на пустом месте:
"Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам." Серебренников Б.А.
4. Нет не достаточно. Становление этноса - процесс растянутый во времени. Кипчакоязычный армянин - переходный период, далее по обстоятельствам его потомки могут сохранить армянский для внутреннего(хотя бы между собой) общения и остаться армянами, либо отатарятся окончательно.
6. Спасибо, я именно об этом - в первую очередь именно язык определяет направление ассимиляции.
Соответственно ваш вывод, относительно языка, не верен.
Джукетау, можно и к горшкам.
2.а). Джукетау:"правильно ли произведено определение принадлежности 30 новых памятников к булгарской культуре (читайте критику Фахрутдиновым слишком вольной культурной интерпретации памятников Каховским)"
Цитаты или ссылку на критику можно?
б). Джукетау:"все ли эти памятники (даже если они булгарские) находятся за пределами того самого ограниченного булгарского ареала на территории Чувашии"
Да без разницы - выжившая часть булгар, в подавляющем большинстве - сельские жители, сместилась в лесистые районы Чувашии. О культурном наследии, которое способен сохранить землепашец см. ниже. Незначительная часть городских жителей, а возможно и знать - носители "городской культуры" при первой возможности, естественно, возвращалась в отстраивающиеся по новой города.
в). Джукетау:"Упреждая Ваши возможные возражения (чуваши так многое и объясняют) мол те булгары, что отошли на лесной север Чувашии только выживали и не думали о сохранении культуры скажу, что это полная чушь!!!"
Согласен - если ты лепил горшки, пережив потрясение и успокоившись, ты их лепить продолжишь - если здоровье позволит. Дело совершенно не в этом, все гораздо проще. Ремесленники - это городское население. Булгарские города были уничтожены, ремесленников татары брали в плен и использовали по назначению. Понятно, что во вновь отстроенных ордынцами городах трудились в том числе те же самые (плененные) булгарские ремесленники, но уже отатаренные. Булгары успевшие скрыться в северо-западной(лесистой) территории Чувашии - это в основном сельское население, только у них было время чтобы понять, что их ждет и бежать в леса. А сельское население могло сохранить только культуру связанную непосредственно с сельским хозяйством, а не городским ремеслом:
"Из других элементов материальной культуры, восходящих к булгарам, надо отметить орудия обработки земли — это сабан, прототип которого обычен в булгарской культуре и до недавнего прошлого бытовавший у чуваш. Его металлические части: лемех (тĕрен) и резец (шăрт) совершенно аналогичны булгарским, хорошо известным по ряду музейных собраний Государственного Музея Татарии, Исторического Музея в Москве и Эрмитажа в Ленинграде."
Навык строительства жилья - тоже необходим для сельчанина:
"Интересной деталью, установленной раскопками развалин города Сувара, является существование подполья для хранения хозяйственных запасов. Н. В. Никольский отмечает как характерную особенность чувашских жилищ — устройство подполья и, как следствие этого, высоту расположения пола над землей17. Подпол чувашской избы утилизируется для домашних хозяйственных вещей: для пива, для меда, для картофеля. Иногда подпол служит убежищем и для скота в зимнее время."
Что еще может сохранить сельский житель из своей культуры:
"Пережитки культуры булгар у современных чувашей существуют, кроме того, и в языке и в мусульманстве, в незначительной части удержавшегося до последнего времени, и в некоторых обычаях. Таким является особый способ приветствия, который наблюдал Ибн Фадлан19. «Итак, когда царь едет верхом», — пишет путешественник, — «то он едет один без отрока и с ним нет никого. И когда он проезжает по базару, то никто не остается сидящим, каждый снимает с головы свою шапку и кладет ее себе подмышку. Когда же он проедет мимо них, то они опять кладут свои шапки себе на головы». Этот способ выражения почтительности составлял непременную особенность чувашских молений, где бы последние не происходили — в поле или дома, в холодное или в теплое время года.Так, Ашмарин20 в своей работе «Болгары и чуваши» отмечает, что в деревне Новые Шимкусы Тетюшского уезда во время моления о дожде, совершаемого весною, около Семика, когда сварится жертвенная каша, то старик, варивший жертвенное кушанье, черпает из котла ложку каши и, сняв шапку и заткнув ее подмышку, начинает молитву, обратившись на восток. То же самое наблюдал он в деревне Чувашской Менче Чистопольского уезда. «Когда таким образом все будет устроено как следует, то человек, знающий молитву, читаемую при обряде, умывается, надевает на себя верхнюю одежду, затыкает шапку подмышку под левую руку, берет в руки блюдо с жертвенным гусем и, обратившись, если он крещеный, к божнице, а если некрещеный, то к двери, начинает молиться». Этот своеобразный прием приветствия старшего — царя или бога — не наблюдается у других народов и сохранился у чуваш в их религиозных обрядах от эпохи Булгарского царства."
Ну и сельские дамы(естественно) сохранили то, чем они обычно занимаются в свободное время - те же орнаментские узоры для украшения одежды:
"Еще не проделана работа по сравнению археологического материала булгарской культуры с памятниками материальной культуры чуваш, но все же можно отметить, кроме указанных элементов, что значительная часть орнаментальных узоров, служащих для украшения одежды, — восходит к аналогичным мотивам памятников прикладного искусства булгар."
Цитаты из Древней истории Чувашского народа. Смирнов А.П.
Примечание по Смирнову - устаревшее издание 1948 г., в русле решений ЦК проповедующее автохонное происхождение чуваш. Коммунистическая партия решила, что булгары - татары, значит так тому и быть, но факты вещь упрямая.
Надеюсь понятно, что горшки не показатель принадлежности народа к определенному этносу. По горшкам можно определить этническую принадлежность мастера этот горшок изготовившего. А наличие на территории Казанского ханства гончаров из булгар - никто не отрицает.
Т.е по аналогии делаем вывод, что на территории Чувашии трудились крестьяне - булгары.
Kамиль.
Надписи исчезают - ассимиляция. Булгар ассимилировали татары.
Князь Всеволод обобщал естественно, языки то тюркские, ему чуждые. Образно говоря, для славянина они как для нас китайцы - все на одно лицо.
По Кашгари спорить не буду, думаю специалисты в этом разбираются и объединяя чувашский и булгарский в одну группу учитывали и этот источник.
Джукетау, цитаты и их местонахождение в Истории татар:
В Волжской Булгарии (вторая половина
XIII–XIV вв.) эпитафии писали, как из-
вестно, на арабском языке, но они содер-
жат и тюркские выражения, иногда и целые
предложения. Большинство современных
западных исследователей считает, что
из этих языковых реликтов булгарскому
языку принадлежат лишь те, которые яв-
ляются предшественниками современного
чувашского [Rona-Tas, 1973; Erdal, 1993].
Истореографический обзор.
Стр 24
Достоверно установлено, что юго-
восточные районы соседней Чувашии, свя-
занные с бассейном Свияги, также были
заселены булгарами. Здесь открыто около
40 памятников, определяемых специали-
стами как булгарские. Наши чувашские
коллеги доводят их количество до 70
и отодвигают западные пределы Булгарии
до р. Суры. К сожалению, эти памятники
исследованы пока разведочно. Однако зна-
чительное число булгарских поселений
в Пензенской области убеждает нас в том,
что р. Сура действительно служила в до-
монгольское время западной границей го-
сударства.
том 2 часть 2 глава 3
стр. 136
Надписи исчезают - ассимиляция. Булгар ассимилировали татары.____________________
Татары не могли ассимилировать болгар. Впереди идущий отряд не мог ассимилировать народ государства. Страны - 160 городов. Тем паче передать им свою культуру.
Все на своих местах. со своими обычаями, религией, культурой, традициями, языком.
Казанские татары болгары.
Что касается казахов - им советы дали алфавит, а навыкам грамотности обучали болгары ( татары). Так казахи, киргизы, башкиры стали тюрками. Чуваши не тюрки и не болгары. Нет источников по ним. Сейчас ищут и пишут болгарскую историю - мифическую.
Guest:Казанские татары болгары.
"Сколько ни кричи халва, халва, во рту слаще не станет"
NIKOLA.Я чувствую характерную чувашскую упертость изобретать велосипед ,когда на нем уже все ездят.Я не получил фактов и опровержений по поводу монгольских слов только в чувашеском и про появление и исчезновении памятников 2-го стиля.Еще добавлю родственный(булгары)балкарцы и карачаевцы по языку понятны,а чуваши не белмеса.Ты зашел на форум не прочитав то что было написано раньше,просьба прочитай и опровергай,а то каждому новому объяснять по новой жизни не хватит...У аль Гарнати упомянута еще одна народность,живущая среди деревьев,бреющая бороды.Живут они между славянами и булгарами,платят харадж последним.И нет у них религии,они почитают некое дерево,перед которым кладут земные поклоны.Не чувашей ли напоминают.Зря пишете что до названия чуваш нет напоминания о вас.Про вас еще хазарскийцарь писал,народ цирмис(так как в чув.нет буквы ц называли чиримис).Словом черемис названа мордвой,"человек живущий на солнечной стороне",которым являются чуваши.Возьмите старые карты ,везде горная черемиса,черемисские татары находятся отдельно от Булгара.Чуваши всегда были черемисами,непонятно другое почему так назвали мари,может нашли сходство,марийцы до сих пор чуратся этого имени.Может быт в отместку они назвали вас чувашами,который переводится только с марийского-лапти,т.е. фактически обозвали лапотниками.Раньше и на Руси крестьян называли лапотниками,а чуваши все носили лапти(булгары в кожаных сапогах),поэтому это название чуваши с подачи марийцев и прилипло.
Камиль, эко тебя скрючило то. С чего бы?
Мне опровергать нечего - оно само опровергается фактами и очевидными вещами.
Что за народность и у кого там упомянута - все фантазии. Чуваши народ более многочисленный, чем мордва и марийцы, а судя по данным переписи раньше их даже больше было чем татар(Казанское ханство имеется в виду). Язык у чувашей свой, отличается от всех. Не заметить такой народ просто не возможно, ан нет о татарах, черемисе и мордве написано с времен давних, а о чувашах ни слова(фантазии - не в счет). Самое примечательное чуваши появляются сразу после исчезновения булгар - тут все настолько очевидно, что комментарии излишни. Но вы же уперлись, вам то все кажется, что булгары в татар превратились. Ан нет - чудес и превращений не бывает. Никто никуда не может ни исчезнуть, ни появиться из пустоты.
Это не для спора, а так маленькое отступление.
Камиль, последовал твоему совету - просмотрел стартовую статью.
И вот еще небольшое отступление - не спора ради.
Автор(Сария МИНГАЛЕЕВА,
историк, преподаватель) сама себя своими аргументами и бъет:
"Да, мы булгары-болгары! Казанские татары – прямые потомки волжских болгар. Болгары – самоназвание народа. Татары – колониальное прозвище, навязанное народу. Увы, историю пишет победитель."
Понятно да? Проводим параллель: Историю пишет победитель(татары): чуваши - колониальное прозвище(соционим), навязанное народу. Увы историю пишет победитель.
Можно и еще более раннюю параллель провести: Историю пишет победитель(монголы): татры - колониальное прозвище, навязанное народу(половцам и пр.). Увы историю пишет победитель.
Кстати - не интересовался, а половцы когда "исчезли" и когда появились "татары"? Естественно речь о наших татарах, а не тех истребленных монголами.
Guest, 19.07.2016 в 23:09
Камиль, последовал твоему совету - просмотрел стартовую статью.
И вот еще небольшое отступление - не спора ради.
_________________________
Ты о чем ? Не в теме ! Вообще ничего не знаешь и не понял. Историю пишет победитель - здесь россия! Ты 0
Здесь и сейчас(1552-2016) - Россия.
Здесь и вчера(1438-1552) - татары.
Здесь и позавчера(1232 - 1438) - монголы.
На мои вопросы не ответил,монгольский вопрос для чуваш болезненный.Переведите слово чуваш для начало.
Guest, 20.07.2016 в 09:05
Здесь и сейчас(1552-2016) - Россия.
Здесь и вчера(1438-1552) - татары.
Здесь и позавчера(1232 - 1438) - монголы.___________________________________
ТЫ 0 !
камиль:Переведите слово чуваш для начало.
Guest:ТЫ 0 !
По существу возражения или уже выдохлось?
Nikola, 20.07.2016 в 22:11
камиль:Переведите слово чуваш для начало.
Guest:ТЫ 0 !
улыбка
По существу возражения или уже выдохлось?_________
Нет желания о чем либо говорить. Знания истории 0, если в датах путаница
Nikola,зря ты чураешься своего названия.К примеру в Америке выходцев из Африки называют ниггер,что в переводе никто.Но в этом вы сами виноваты,начали отзываться на чуваш оно и прилипло,а черемис лучще было-человек живущий на солнечной стороне,а так лапотник.Вот такой мой ответ вам ашмаринцы.Нормальные чуваши правильно говорят,государство было у русских и татар,а мы всегда были батраками.
Guest:Нет желания о чем либо говорить.
Похоже таки все - выдохлось "для начало".
камиль:Nikola,зря ты чураешься своего названия.К примеру в Америке выходцев из Африки называют ниггер,что в переводе никто.
Я то что? Это вы из кожи лезете - стартовая статья тому пример. Мультфильм напомнило - "Про осленка, который очень хотел стать бабочкой".
В общем и этот выдохся - иссякли и факты, и аргументы. Крыть больше нечем вероятно.
ikola, опять двадцать пять...
1. Насчет булгарской посуды. Эти самые горшки изготавливались не только городскими ремесленниками. Процитирую Фахрутдинова (Вы же любите его цитировать когда он пишет в удобном для Вас направлении, позже к нему мы еще вернемся): "Многолетние раскопки булгарских городищ и селищ показали, что эти поселения не имеют привозной керамики булгарского же произодства. Вся гончарная лощеная красная керамика является для них собственной, имевшей всегда хозяйственное значение." Цитата сия из статьи "О степени заселенности булгарами территории современной Чувашской АССР" опубликованной в книге "Вопросы этногенеза тюркоязычных народов Среднего Поволжья", 1971 г. (тираж 500). В электронном виде статья до последнего времени не существовала (по крайней мере я ее не нашел). Оцифрованную версию (с купленной у букиниста книги) я разместил на сайте одного из чувашских сообществ в "Контакте".
Итак бежавшие якобы в Чувашию булгары-землепашцы должны были 100 % "унести с собой" навыки изготовления булгарской гончарной керамики, но этого принципиально не наблюдается население Чувашии как изготавливало свою посуду придерживаясь традиций предков так и продолжило т.е. массовой булгарской миграцией на пока исследованных памятниках и не пахнет!!! На территориях, которые осваивало именно булгарское население непосредственно после монгольского нашествия и в золотоордынский период такой утери культурных навыков (читай Деградации!!!) не наблюдается. Можно уверенно говорить, что массовое бегство булгар в Заповедные Пущи - Миф. Тем более и чувашские археологи приписывают булгарскую этнокультурную принадлежность археологическим памятникам основываясь в основном лишь на наличии обломков тех самых "ничего не значащих горшков".
2. Что же касается булгарского сабана, то его применение в качестве сельхозяйственного орудия в лесных районах нецелесообразно да и невозможно для этого используются др. "средства" та же соха, например. Плуг у чуваш имеет свое исконное название - акапус, а название сапан скорее всего является заимствованием из татарского языка (сабан). Аналог казанско-болгарского сабантуя выделенный в чувашский праздник акатуй (земледельческие обряды существовали у чуваш и без акатуя) отмечался в прошлом чувашами в районах контактных с казанскими татарами. Сапантуй название акатуя у чуваш-анатри наиболее плотно контактировавших с казанцами и их предками булгарами. Никакого акатуя булгары не знали хотя существует р-язычная надпись на эпитафии на которой именно сабантуй(!), а не какой-то акатуй упомянут.
Прежде чем приписывать своим соплеменникам сабан и же с ним поинтересуйтесь его происхождением и наличием его у казанских татар (неотделим от традиций земледелия моего народа).
3. Булгарские города сильно пострадали и многие из них не возродились. Но некоторые из них пережили новый расцвет затмивший то что было в домонгольский период (хотя это конечно справедливо в основном для Джукетау и Болгара). Эти города не отстраивали "ордынцы", о каких "ордынцах"-градостроителях еще может идти речь в 40-60 гг. XIII в. Города восстанавливали и жили в своей массе в них все те же самые булгары. Сельское болгарское население Болгарского Улуса Золотой Орды как и в домонгольский период было тесно связано населением городов.
4.>"Интересной деталью, установленной раскопками развалин города Сувара, является существование подполья для хранения хозяйственных запасов. Н. В. Никольский отмечает как характерную особенность чувашских жилищ - устройство подполья и, как следствие этого, высоту расположения пола над землей. Ну и...? Вы, что в серьез думаете, что подполий не было в домах казанских татар? И чуваши не топили свои дома по черному? И не было в чувашских избах земляных полов?
5. А Сувар каким боком к чувашам? А знаю... Что опять всплывают изобретенные Ковалевским сувазы вместо суванов (саванов)? В языке моего народа несмотря на его з-язычие Сувар как назывался Суар так и называется...
В Заказанье есть деревни старокрещеных татар с названиями Нырсывар, Иксывар, Янцевар в которых можно усмотреть отсыл к названию Закамского Сувара. В отличие от других крящен в культуре которых наиболее выпукло проявляются элементы культуры марийцев, удмуртов и как считают и ногайцев (да и ногайцев... хотя это спорно) именно эти "суварские" крящены наиболее близки по культуре к казанским татарам-мусульманам.
6.>"Еще не проделана работа по сравнению археологического материала булгарской культуры с памятниками материальной культуры чуваш, но все же можно отметить, кроме указанных элементов, что значительная часть орнаментальных узоров, служащих для украшения одежды, - восходит к аналогичным мотивам памятников прикладного искусства булгар." Ф. Валеевым работа эта касательно орнамента - проделана. И результат Совсем не утешительный для чуваш...
А.П. Смирнов великий ученый!!! Но и Великие могут ошибаться. В качестве иллюстрации своих взглядов он, например, приводит фотографию входа в Малый Минарет в Болгаре, украшенный веревочным орнаментом так любимым по его мнению чувашами (может это и так).Но существует масса казанско-татарских деревень Заказанья в орнаментации жилищ которых эта самая веровочка - вовсю используется (глухая выемчатая резьба), но Смирнов об этом не упомянул. Но Дело Даже Не в Этом! Малый Минарет (причем кстати здесь язычники чуваши?) является сооружением построенным в средневолжском (болгаро-золотоордынском) варианте сельджукского архитектурного стиля. В сельджукском стиле использование орнамента жгута и веревочки дело Обычное. Кстати книга из которой эта цитата было издана кажется в 1951 г. Многое изменилось с тех пор...
Никакие орнаментальные узоры одежды чуваш в массе своей не восходят к булгарским вещам. Тканей просто не сохранилось. Говорить не о чем. Повторюсь вновь. Те же вещи булгар которые сохранились по причине того, что были изготовлены из камня, кости, цветных металлов и "железа" имеют также и орнамент, который конечно же можно обнаружить у многих народов Поволжья не только у чуваш (у казанских татар Тоже, а Вы как думали), но масса вещей орнаментированы таким образом (растительный орнамент, например), что не возникает никакого сомнения в Выводе - эти орнаменты не чувашские и никогда ими не были.
7. Еще один повтор. Прочтите вдумчиво, наконец!!!
Ведущий специалист по булгарской керамике Н.И. Кокорина в завершении свой монографии написала: "Итак, изучение керамики Волжской Булгарии в этногенетическом аспекте позволяет реконструировать генезис булгарской культуры второй половины домонгольского и золотоордынского периодов, а также оценить вклад различных этнокультурных компонентов в формирование булгарского и булгаро-татарского этносов. На протяжении этих двух периодов решающую роль в этом процессе играли традиции болгаро-салтовского и огузо-кипчакского ( знак '!' мой) населения в тесном контакте с финно-угорским миром Поволжья и Приуралья."
Это Принципиально Согласуется с выводом о том, что казанско-татарский язык сложился в "булгаро-кипчакской среде с весьма ощутимой финно-угорской подосновой", т.е. именно в Волжской Болгарии - на ее территории, где происходили контакты между носителями ведущих этнокультурных компонент, сформировавших волжско-болгарский этнос и его потомков казанских татар.
И никакой иной аргументации кроме принадлежности языка Вашего народа к булгарской группе (о чем и я Вам и писал "поднимите же веки") тюркских языков у Вас нет...Ах предполагаемую Вами почти полную культурную Деградацию булгар после нашествия монгол я забыл...
nikola,это ты выдохся,ни одного аргумента кроме ашмаринских измышлений,типа Всеволод язык не знал,Кашгари не был и т.д.Как Ашмарин пишет(по поводу названия татар-суасла),что марийцыне заметили замещения чуваш татарами и продолжали называть по-старому,при том будто не замечая,что самих чуваш называют "суасла мари",что в переводе означает отатарившиеся марийцы.Подтверждает это и летописи русских-черемисские татары.Может и те и другие не соображают ничего.И.П.Ермолаев(тяглое население России на востоке чюваша.. Под "чювашами"в Писцовой книге понимается вовсе не национальный признак,а социальная категория населения,говорит и то,что в источнике упоминаются татарские кладбища возле деревень с "ясачными чювашами".Профессор И.В.Никольский указывает,что "ясачные чуваши"(мордва,марийцы,удмурты,татары)есть тяглое население Среднего Повольжя.Карта из"Служебной чертежной книги" С.У.Ремезова 18 век,где расположение и название чувашей отдельно от болгар.Курукъмари(йывашъ).Карта Царства Булгарского.Раевский В.А.Виктор Рогозин "Волга" Атлас том2 "от Оки до Камы"1880г.Смирнов А.П...Чуваши по происхождению финно-угры,а по языку тюрки.Тартары не умеют произносить букву "б" Роджер(1214-1292) английский философ естествоиспытатель, чуваши тоже не произносят эту букву.На монетах чеканенных в Булгаре и Суваре нет ни одного чувашеского слова или знака.Религию не потеряли булгары-татары,несмотря на насильственные крещения ,изгнания,преследования,запрещения.Это соответствует описанию ранее католическими монахами Плано Карпини и Гильона де Рубрук о едином булгарском народе крепче держащийся закона Магометова,чем кто-нибудь другой.Писменность у чувашей появился только в 18 веке,где же ваша арабская письменность,потеряли,я так и знал ,что вам ничего нельзя доверять.(шутка)
Основа антропологического типа чувашей - тот же низколицый вариант субуральского типа, который вошел в состав татар. Однако примесь центрально-азиатского типа монголоидной большой расы в составе чувашей несравненно больше, чем в составе казанских татар. Удельный вес того морфологического комплекса признаков, который отличал болгар, в формировании антропологического состава чувашей очень невелик.
Чуваши не болгары.
Русские, назвав булгар татарами, затем сами же вошли в заблуждение. Уже через несколько поколений потомки тех, которые еще знали, что казанские татары и есть булгары, уже были убеждены, что казанские татары и те, которые населяли Золотую Орду и держали Русь под игом, одни и те же татары.
В результате вмешательства извне этнос прекращает свое существование, или он продолжает свое развитие, переходя из одной фазы своего этногенеза в другую, как это предначертано ему его природой. Ни в 1236 г. монголы, ни в 1552 г. русские, конечно же, не уничтожили булгарский народ, хотя и погибло немалое количество людей, естественное развитие его продолжалось и по своей этноноосфере, которая сохраняется, несмотря ни на что. Это был один и тот же народ - булгарский, а тех же, кто вливался в его состав он, благодаря влиянию своей этноноосферы, переделывал по своему образу и подобию, т.е. преобразовывал их и по мышлению, и по образу жизни в булгар. Ведь известно, что не кровью определяется национальность человека. Ни властители, ни ученые, несмотря на все свои старания, создать новый народ не в состоянии - ни призывами к единству нации, ни доказательствами о формировании нового народа, разве только в мечтах своих. Естественно протекающие этнические процессы поведут развитие народа по предначертанному ему пути. Властители и ученые могут лишь, познав их законы, способствовать им, или же тормозить, если они не поймут суть этногенеза. Но этнический процесс рано или поздно пробьет себе дорогу. Немецкий писатель Феликс Дан в своем романе “Схватка за Рим” в уста одного из героев, пытавшегося возродить Римскую империю, вложил следующие слова: “Да, я сознаю теперь, что хотел невозможного, всего может достичь могучий дух отдельного человека, только не может он создать несуществующий народ”.
В дореволюционной исторической науке о волжских татарах в основном существовало следующее представление, нашедшее отражение в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Эфрона: “Волжские татары (бургарлык),..., весьма смешанного происхождения, отчасти Тюркского, отчасти отуреченного финского, из племен, входивших в состав Болгарского, а позже Казанского царства, сравнительно рано перешедших к земледелию и оседлости и утративших свой родовой быт. Небольшая часть татар крещена (керечи); большинство - мусульмане, более правоверные, чем кочевые народности, а потому, вместе с туркестанцами, и снабжающие их, главным образом, муллами”
Волжские булгары после распада Золотой Орды восстановили свою государственность в полном объеме. Традиции булгарской государственности уходят своими корнями в Великую Болгарию Кубрата, существовавшую на Северном Кавказе в VП в. Свое дальнейшее развитие она получила в Волжской Булгарии, которая возникла на Средней Волге в VШ в. Различные булгарские племена пришедшие с Северного Кавказа и Дона ассимилировали местные финно-угорские и тюркские племена, что дало основание возникновению народности волжских булгар со своей этноноосферой, которая была близка этноноосферам оставшихся на Северном Кавказе и Дону, а также ушедшим на Дунай болгар.
Булгары стоят на пороге возрождения своей государственности в составе России, культуры и языка. Но продвижение булгаро-татарского народа в будущее, где он займет достойное место среди других наций как равный среди равных, без знания своей действительной этнической истории и истории культуры, а не придуманной и навязанной ему, невозможно. Философско-методологической основой изучения и описания реальных процессов этногенеза и культурогенеза булгаро-татар, как и других народов, вполне могут служить принципиальные выводы из последних достижений этнологии и учение об этноноосфере.
Джукетау, 25.07.2016 в 20:34
Nikola, опять двадцать пять...
Факты вещь упрямая.
1. Не фантазируйте, читайте исторические документы.
Татаро-монголы, городское население(оказавшее им сопротивление при захвате) уничтожали, знать уничтожалась в обязательном порядке, что так же особо отмечено в документах. В живых оставляли(пленили) только мастеровых людей. Вот и рассуждайте на основе этого знания - гончары (на завоеванных татаро-монголами территориях Булгарии) оставались булгарские, и посуда ими изготовленная была соответствующая.
Сельское население в своем составе могло иметь кузнецов, плотников, землепашцев, но сомнительно чтобы гончар высокого уровня мастерства жил в сельской глубинке. Понятно, что и гончары, и кузнецы(специализирующиеся на изготовлении оружия) - жители городов. Возможно они жили в пригороде, но никак не в сельской глубинке, а жители пригородных территорий (естественно) при нашествии врага скрывались в защищенной воинами городской черте.
2. "Скорее всего" - это не аргумент, а отсебятина. И в данном случае речь не о названии, а о конструкции плуга.
3. 1240г. - все конец Булгарии, более того г. Булгар 50-х годов - временная столица (Золотой Орды) татаро-монгол, а не булгар. Нет сомнений(есть археологические тому свидетельства), что в этот период, в столицу и на все близлежащие территории переселялось значительное количество татар - примкнувшие к монголам разноэтнические народы, но в подавляющем большинстве - кипчаки(половцы). Именно они, а не булгары составили основу казанских татар.
Вы можете себе представить глупых татаро-монгол, которые подавив восстание, сделали Булгар столицей Орды, оставив в большинстве населения СТОЛИЦЫ - непокорных булгар? Да просто быть такого не могло, если уж столица Орды в Булгаре, - значит, что на территории обеспечили количественное доминирование этнических формирований близких монголам - примкнувшая к монгольской орде значительная кипчакоязычная часть кочевников, а так же другие обитающие тут же финно-угорские, славянские и тюркские народы.
4. Я всерьез думаю, что это характерная особенность. Так же я не нашел материала подтверждающего, что старинные русские и схожие с ними татарские дома обязательно имели подполья. Хотя как татарские, так и чувашские дома имели нары - в отличии от русских.
А так учитывая, что часть булгар(впоследствии чувашей) отатаривалась - вполне логично предположить, что и в татарских(там где проживали отатарившиеся булгары) домах подполья имелись.
5. Сувар - город на территории Волжской Булгарии. Чуваш - бывший булгарин, этноним получивший распространение по мере ослабления булгарского этноса. Одно из последних упоминаний булгар в "Казанской истории" именно о значительном ослаблении этноса и говорит - "худые булгары". Впоследствии, с полной потерей влияния в регионе, этноним булгары исчезает вовсе. Все чаще булгаре, составляющие крестьянское сословие, именуются в соответствии с социальным положением "чуваши". Отсутствие собственной булгарской знати, та что была в остатке отатарилась и обрусела, не оставляло шансов на сохранение прежнего этнонима в качестве самоназвания.
6. В чем проблемы? Татарин - в том числе и отатаренный чуваш(булгарин). Я уже приводил факты того, что чувашей в регионе было намного больше в процентном отношении - отатарились, не желая оставться "худыми булгарами" - естественный процесс. Всегда большую привлекательность (в смысле самоидентификации) для людей имеет доминирующий этнос. Были вероятно времена, когда многие жители среднего Поволжья предпочитали примкнуть к булгарскому народу, называя себя булгарин. С начала доминирования татар, именовать семя "худым булгарином" стало не престижно, а "татарин" звучало гордо - люди отатаривались естественно, хотели приобщиться к доминирующему этносу. Победа и доминирование русских - привело к началу процесса обрусения, так как самоназвание "татарин" приобрело негативный оттенок. Это только обстоятельства и мода на самоназвание, а народ тот же - если не считать планового переселения доминирующего этноса, чтобы сохранить влияние на завоеванной территории.
7. И что? Сложился татарский язык в булгаро-кипчакской среде - все верно. Доминирующий язык в домоногольский период - язык чувашского р-типа, с значительным нашествием кипчакского населения доминирование окончательно сформировалось в русле з-типа языка. В свете вышесказанного это естественно.
Джукетау, 25.07.2016 в 20:34
Ах предполагаемую Вами почти полную культурную Деградацию булгар после нашествия монгол я забыл...
А не было никакой культурной деградации.
Тот же разбросанный мусор в окрестностях чувашских деревень начал встречаться совсем недавно - со времен появления в сельской местности приезжих не из чувашей. До той поры в чувашских деревнях всегда было чисто и культурно. Надеюсь никто спорить не будет, что чистота на улице - тоже элемент культуры народа? Чувашский народ до недавнего прошлого - почти на 100% сельское население, крестьяне. Сохранившее ту культуру булгар, которая была присуща простым труженикам. О какой деградации речь? Простые булгаре, ассимилировав местных финно-угров, приняли новое самоназвание - чуваш и динамично развиваются, формируя свою элиту и развивая сохраненную (крестьянскую) культуру древних булгар.
камиль, 25.07.2016 в 20:50
Под "чювашами"в Писцовой книге понимается вовсе не национальный признак,а социальная категория населения,говорит и то,что в источнике упоминаются татарские кладбища возле деревень с "ясачными чювашами".Профессор И.В.Никольский указывает,что "ясачные чуваши"(мордва,марийцы,удмурты,татары)есть тяглое население Среднего Повольжя.
Все верно, но булгаре в той массе "ясачной чуваши" доминировали, потому и основу булгарского языка сохранили. Нет сомнений, что чуваши - не 100% булгаре, значительна примесь финно-угров, славян и тюрков не булгарского происхождения, но основа - булгары. Повторяю - язык сохранил булгарскую основу только потому, что не смотря на потерю политического влияния, сохранялось количественное доминирование булгар в среде чувашей.
Среди казанских татар процесс был прямо противоположный - количественно и качественно доминировали половцы, потому язык кипчакский, а не булгарский или русский, монгольский, марийский, мордовский...
камиль, 25.07.2016 в 20:50
Религию не потеряли булгары-татары,несмотря на насильственные крещения
Среди сохранившихся эпитафий в количественном отношении значительно преобладают те, что написаны на языке р-типа. Это не случайность. Изначально доминировало население носитель языка р-типа, которое во времена Орды принимало ислам.
Последующее вытеснение, истребление, ассимиляция булгарского этноса свое дело сделало - доминирование, в том числе количественное, сместилось в пользу кипчакоязычного населения(татар), булгары остались в меньшинстве и будучи подавлены большинством самоназвание потеряли.
камиль, 25.07.2016 в 20:50
Это соответствует описанию ранее католическими монахами Плано Карпини и Гильона де Рубрук о едином булгарском народе крепче держащийся закона Магометова,чем кто-нибудь другой.
Это уже обсуждалось.
Рубруку противоречат записки Юлиана, который путешествовал среди простых булгар(крестьян) и отмечал, что все они язычники.
камиль, 25.07.2016 в 20:50
Писменность у чувашей появился только в 18 веке,где же ваша арабская письменность,потеряли...
Вы уверены, что простые крестьяне средневековья были столь же грамотны как наши современники? Я уверен, что нет. Не возможно потерять то, чего не имел.
Guest, 29.07.2016 в 07:02
Однако примесь центрально-азиатского типа монголоидной большой расы в составе чувашей несравненно больше, чем в составе казанских татар. Удельный вес того морфологического комплекса признаков, который отличал болгар, в формировании антропологического состава чувашей очень невелик.
Вообще то центрально-азиатский монголоидный тип характерен для собственно булгар, так как они связаны своим происхождением с тюркоязычными племенами Центральной Азии, Алтая и Южной Сибири. Южносибирский монголоидный компонент(один из основных в антропологической структуре собственно булгар) наблюдается только у татар, чувашей и башкир. Имеется в виду среднее Поволжье естественно.
Светлая европеидность - связано с мордвой-эрзей и славянами.
Волжские булгары - европеоиды с примесью моголоидности от собственно булгар. Так что Ваши аргументы играют против Вас.
Guest, 29.07.2016 в 07:02
Чуваши не болгары.
Кто б спорил?
Чуваши - не булгары, чуваши это чуваши.
Татары тоже (естественно) не могут быть булгарами, татары это татары и есть.
Речь не о том кто есть булгары - чуваши или татары, а о булгарской основе в народе. Язык народа - основной показатель в нашем случае.
Guest, 29.07.2016 в 07:04
Уже через несколько поколений потомки тех, которые еще знали, что казанские татары и есть булгары, уже были убеждены, что казанские татары и те, которые населяли Золотую Орду и держали Русь под игом, одни и те же татары.
Казанские татары - смесь народов среднего Поволжья, приобщенная к Орде в ходе завоеваний монголов. Булгары, в период Орды, влияние потеряли и влачили жалкое существование, - это я уже отмечал, в "Казанской истории" так и пишут - "худые булгаре". Основу ханству положил чингизид Улу-Мухаммед со своей ордой.
Потеря влияния булгарами - не должно быть причиной пренебрежения к народу естественно, как то мы не можем говорить плохо о человеке перенесшем несколько ампутаций - он инвалид и это не повод для насмешек, ибо ампутация была следствием героического поступка, спасшего прочие соседствующие народы от той же участи.
Guest, 29.07.2016 в 07:20
Волжские булгары после распада Золотой Орды восстановили свою государственность в полном объеме.
Guest, 29.07.2016 в 07:25
Булгары стоят на пороге возрождения своей государственности в составе России, культуры и языка. Но продвижение булгаро-татарского народа в будущее
Выше привели цитату: “Да, я сознаю теперь, что хотел невозможного, всего может достичь могучий дух отдельного человека, только не может он создать несуществующий народ”.
В основе Казанских татар - народы принимавшие участие в захвате, уничтожении и ассимиляции собственно булгар. А так да, назваться можно кем угодно - не модно сегодня одно имя сменил на другое, но насколько это будет корректно в данном случае?
Все сообщения за 28.08.16 написанные до этого, оставлены Николой.
Guest, 29.07.2016 в 07:25
Но продвижение булгаро-татарского народа в будущее
Волк съел зайца и немного подумав, решил: впредь буду называть себя заяце-волком, ибо имидж - это значимо для будущего.
Сообщение выше - тоже Никола. Старею, забываю написать имя в сообщении.
Nikola
1. По поводу исторических документов. Погром Биляра монголами описывают русские летописи теми же словами, что и гибель Рязани. Однако многие русские села в южной части Рязанского княжества продолжили свое благополучное существование и в золотоордынский период несмотря на гибель столицы государства. Более того в последней четверти XIII начале XIV вв. южнее прежних районов расселения в домонгольский период появились крупные села русского населения. Материальная культура в том числе и производство керамики этих древнерусских сел обладает известной преемственностью к домонгольскому периоду. Гибель столицы Рязанского княжества не привело к культурной деградации сельского русского населения. То же можно сказать и о населении Волжской Болгарии. Средневековый город как на Руси так и в Волжской Болгарии всегда был связан со своей сельской округой. Однако и изменения были неизбежны. Приведу пример. С гибелью знати (да и то не всей) пропадал основной заказчик у ювелиров изготовлявших престижные изделия для социальных верхов в прежнем "национальном вкусе". Болгарские мастера-ювелиры в массе своей не могли существовать только на обслуживании заказов малообеспеченного населения и должны были в первую очередь следовать веяниям формировавшейся "имперской моды" на социально-престижные ювелирные изделия. Поэтому билярская ювелирная школа передав свои традиции ювелирному центру города Болгара (находившемуся под покровительством администрации Болгарского Улуса), перестала существовать к 80-м годам XIII века (прошло как минимум два поколения после завоевания). Однако еще в домонгольский период в результате активных контактов болгар с населением Пермского Прикамья сформировалась ювелирная школа на Верхней Каме. Эта школа продолжила существовать и в золотоордынский период. В свою очередь в результате контактов населения Верхнего Прикамья с населением Западной Сибири болгарские ювелирные традиции домонгольского периода частью перешли и к населению Зауралья. Но!!! Ничего Подобного Не Наблюдается у чуваш!!! Что Опять возникает призрак Деградациии!!!!!
2. Болгарская керамика золотоордынского периода изготавливалась не для обслуживания пришлого населения, а Для Своих!!! У пришлых (см. ниже) были бы свои мастера ремесленники, а если бы их каким-то чудом не было (наивный чукотский юноша коли так думаете - если , что извините), то болгарские мастера должны были бы так или иначе утратить свои навыки потакая национальным вкусам численно превосходивших завоевателей. Но этого принципиально не произошло.
3. В золотоордынский период происходит значительное(!) усиление монголоидности степного кочевого населения по сравнению с домонгольским периодом. Судя попалеоантропологическим материалам с территории Болгарского Улуса Золотой Орды это изменение этнического состава Дешт-и-Кипчак практически никак не сказалось на изменении облика его населения т.е. преемственность с домонгольским населением сохранилась. Однако миграции населения на территориях золотоордынского государства происходившие как стихийно так и под контролем администрации территорию бывшей Волжской Болгарии тоже задели. Археологически отмечается переселение на территорию центральных районов бывшей Волжской Болгарии мордовского, финно-пермского, русского, северо-кавказского, населения, а также оседлого населения из Хорезма (хотя последнее в первую очередь коснулось Болгара). Сколько-нибудь массового проникновения неких "татаро-кипчаков" и смены населения не отмечается. Хотя в Болгаре и существовал изолированный от остальной части населения район, где жила знать по-видимому связанная с правящим домом Улуса Джучи.
4. Болгары не принимали Ислам в золотоордынский период т.к. это был этнос уже принявший Ислам за десять поколений до монгольского завоевания. Все могильники домонгольской Волжской Болгарии мусульманские и не просто мусульманские, но можно сказать и Ортодоксально(!)-мусульманские. Если Вы не в курсе чем отличались мусульманские погребения волжских болгар домонгольского периода (всех, и городских и сельских жителей) от чувашских языческих, то может Вам лучше помолчать...
5. Единственное население, которое первоначально (после завоевания) оставило свои языческие-могильники на территории Болгарского Улуса входило в воинский контингент расквартированный рядом с Болгаром. Отсутствие укреплений вокруг городских центра и наличие военной группировки при необходимости огнем и мечом поддерживавшей выполнение воли администрации гарантировало 100% лояльность населения города в первое время.
Проникновение новых групп кочевников-язычников (ну не могли они исламизировать болгар-мусульман! т.к. до самой своей смерти оставались язычниками) на территорию Болгарского Улуса происходило как предполагают с 1320-40-х гг. и усилилось в период Великой Замятни (после 1360 г.). В районах Нижнего Прикамья, в пойменной части были обнаружены археологические памятники (могильники и зимники), которые связывают с тюркским или тюрко-монгольским кочевым населением. Я не употребляю этнонимы половцы или кипчаки т.к. сугубо кипчакская этническая принадлежность основного кочевого населения Золотой Орды это тоже Миф. Это население отличалась антропологически и конфессионально от болгар-бесермян (антропологически сильно отличались они и от современных казанских татар) проживавших в близлежащих районах. К концу XIV века происходило постепенное запустение Западного Закамья и на место оседлого мусульманского позднеболгарского населения приходили кочевники "генерировавшие" свой ландшафт (хотя говорить об их постоянном проживании в этом районе все же нельзя в зависимости от ситуации одни группировки сменяли др.). Русские летописи описывая совместные действия "татар" и болгар-бесермян в начале XV в. совершенно четко их разделяют.
5.Что касается языка Вашего народа... Единственный и для меня совершенно недостаточный аргумент и тем и Паче не убедительна для меня и культурная Деградация болгар после завоевания.
Итак...В силу того, что чувашский язык является единственным языком относящимся по классификации к булгарской группе тюркских языков, то на основе анализа, например его вокализма, делаются попытки реверсивной реконструкции его состояний в прошлом. Изменения которые произошли в чувашском языке со временем объясняют исходя из предположения о существовании неких законов развития имманентно присущих языкам булгарской группы или (и) влиянием финно-угорского субстрата (хотя второе не модно). Так или иначе реконструируемая система гласных, которая была присуща волжско-болгарскому языку возможно и древнечувашскому в чувашском в целости не сохранилась!!! Но сохранилась по сути только в системе гласных казанско-татарского языка (среднего диалекта). Сильное отличие системы гласных татарского и башкирского (сформировался под сильнейшим влиянием первого) языков от фонетики др. языков кипчакской группы тюркских языков позволяет выделить их в отдельную уральскую подгруппу (или булгаро-кипчакскую или северную или болгарскую). Формирование болгаро-татарского вокализма было возможно только при совместном проживании и первоначальном двуязычии населения Волжской Болгарии. Население с "обычным" тюркским языком было одним из компонентов сформировавших домонгольский волжско-болгарский этнос. Поэтому начало формирования болгаро-татарского вокализма можно относить к домонгольскому периоду. Вопрос когда произошло вытеснение из разговорной сферы болгарского р-языка и замена его разговорным койне "кипчакского" или "огузо-кипчакского" типа с измененным вокализмом остается дисскусионным. Могу сказать, что и по вокализму и по некоторым особенностям консонантизма и культурно-религиозной лексике современный чувашский язык отнюдь не идентичен языку мусульманских (опять это подчеркну: при чем здесь махровые в прошлом язычники чуваши?!!) надгробий Болгарского Улуса Золотой Орды. Кстати для болгар если бы они предположим говорили на "кипчакском" языке с болгаро-татарским вокализмом чтение надписей надгробий написанных максимально кратко и клишированно (уже только дань традиции?) на р-языке не вызывало бы затруднений при знании правил прочтения (подстановки-замены) ряда согласных (одного согласного на самом деле хватает) - об этом писал первооткрыватель Фейзханов. Знание этих правил сводило различия в консонантизме (р-язычие) языка надписей и разговорного языка болгар к минимуму, что облегчало их прочтение (читать-то было собственно нечего). В период безвременья вторая половина XIV в. это знание уже "кипчакоязычными" болгарами по разным причинам было утрачено (это никоим образом не аналогия массированной культурной Деградации болгар по Вашей версии) Те же надгробия, которые якобы оставили немногочисленные чуваши-мусульмане в XVII-XVIII вв. написаны почему-то "татарским" языком.
6. Про Юлиана я уже писал... Итак латинский оригинал в Студию, перефразируя некоего телеведущего. И кстати это даже не оригинал сообщения Юлиана, а пересказ его братом "соорденцом" Рихардом...
Джукетау, 28.08.2016 в 23:04
Погром Биляра монголами описывают русские летописи теми же словами, что и гибель Рязани. Однако многие русские села в южной части Рязанского княжества продолжили свое благополучное существование и в золотоордынский период несмотря на гибель столицы государства. Более того в последней четверти XIII начале XIV вв. южнее прежних районов расселения в домонгольский период появились крупные села русского населения. Материальная культура в том числе и производство керамики этих древнерусских сел обладает известной преемственностью к домонгольскому периоду. Гибель столицы Рязанского княжества не привело к культурной деградации сельского русского населения. То же можно сказать и о населении Волжской Болгарии.
"В результате нашествия погибло около половины населения. Киев, Владимир, Суздаль, Рязань, Тверь, Чернигов, Новгород-Северский и другие крупные города были разрушены...Развитая городская культура Древней Руси была уничтожена.
На несколько десятков лет в русских городах практически прекращается строительство из камня. Исчезли сложные ремёсла, такие как производство стеклянных украшений, перегородчатой эмали, черни, зерни, полихромной поливной керамики. «Русь была отброшена назад на несколько столетий, и в те века, когда цеховая промышленность Запада переходила к эпохе первоначального накопления, русская ремесленная промышленность должна была вторично проходить часть того исторического пути, который был проделан до Батыя» (Рыбаков Б. А., «Ремесло Древней Руси, 1948, с.525-533,780-781»)(вики).
И это при том, что русские же: Великий Новгород, Псков, Смоленск, а также города Полоцкого и Турово-Пинского княжеств разрушены не были.
Булгария, в отличии от Руси, разбита и уничтожена была практически вся. Степень интеграции в Орду, покорившейся монголам Руси и полностью разгромленной Булгарии, существенно отличалась. Сам факт того, что Булгар стал временной столицей Орды - говорит уже о многом. Сравнивать положение русских и булгар в данном случае - все равно, что сравнивать жопу с пальцем. Я к тому, что если даже русские были отброшены в развитии на несколько столетий назад, то что говорить о полностью разгромленных булгарах - это к вопросу о возможности или неизбежности деградации в подобных случаях.
Можно привести примеры и из истории других европейских народов, Древней Греции например, когда подобное нашествие так же привело к потере письменности и наступлению "темных веков".
Тут в принципе, - учитывая, что татаро-монголы ремесленников и лиц духовных не убивали, вполне возможно продолжение развития булгарской культуры в татарской среде, но это не делает завоевателей татар булгарами. В той же Древней Греции есть и подобные примеры - когда Критскую культуру унаследовали завоевавшие Крит греческие племена.
Так что повторяю еще раз - не фантазируйте, изучайте исторические документы.
Джукетау, 28.08.2016 в 23:04
Судя попалеоантропологическим материалам с территории Болгарского Улуса Золотой Орды это изменение этнического состава Дешт-и-Кипчак практически никак не сказалось на изменении облика его населения т.е. преемственность с домонгольским населением сохранилась. Однако миграции населения на территориях золотоордынского государства происходившие как стихийно так и под контролем администрации территорию бывшей Волжской Болгарии тоже задели. Археологически отмечается переселение на территорию центральных районов бывшей Волжской Болгарии мордовского, финно-пермского, русского, северо-кавказского, населения, а также оседлого населения из Хорезма (хотя последнее в первую очередь коснулось Болгара). Сколько-нибудь массового проникновения неких "татаро-кипчаков" и смены населения не отмечается.
Опять же - просто обращаемся к историческим документам, согласно которым среди татар собственно кочевников было порядка 130-150 тыс. Учитывая то, что сами монголы были ассимилированы кипчаками, можно смело предположить - кипчакоязычных кочевников было большинство. Насколько они были монголоидны - это вопрос, но не суть. Воинов не их(кочевников) закона было больше - это и были те самые финно-угрские, славянские, тюркские и прочие народы местного происхождения вольно или принудительно примкнувшие к татарской орде. Допустим(только допустим), что число их могло доходить до 300 тыс. Эти 300 тыс. человек в сумме превышая количество кипчакоязычных кочевников, происходили из разные племен и народов. Соответственно кочевники количественно и качественно доминируют над каждым из отдельно взятых народов в этой татарской орде. Почему татарской - потому, что не может быть войско успешным без языка межэтнического общения. Таковым по понятным причинам и стал кипчакский язык - при том, что состав войска был довольно пестрым и миграция(в подобном составе), естественно, на изменении внешнего облика населения бывшей Булгарии никак не сказалось. Тут еще нужно учитывать и то, что среди мигрировавшего гражданского населения кочевников вообще могло не быть - делать им нечего в городе. Да и те 130-150 кочевников (воинов) постоянно в городах не проживали - естественно. А населяли города, вытесняя побитых булгар (опять же - естественно для войны), ассимилированные кипчаками те самые волей и неволей приобщенные к войне люди из близлежащих народов, но называвшиеся уже татарами. Такова нелицеприятная правда жизни.
В исторической литературе нет единой концепции: в разных книгах многие интересные и важные факты умалчиваются, и наоборот, мелочам придается великая важность, к примеру, в официальном учебнике Истории Татарстана не приводится внятных объяснений, того, как булгары превратились в татар, башкир и чувашей. Поэтому у каждого из нас сформировались свои взгляды относительно исторических событий, личностей.
Джукетау, 28.08.2016 в 23:04
Все могильники домонгольской Волжской Болгарии мусульманские и не просто мусульманские, но можно сказать и Ортодоксально(!)-мусульманские. Если Вы не в курсе чем отличались мусульманские погребения волжских болгар домонгольского периода (всех, и городских и сельских жителей) от чувашских языческих, то может Вам лучше помолчать...
Вам приводят доказательства, что вся территория современной Чувашии входила в состав Волжской Булгарии, а вы все "о своем, о девичьем"...
Повторяю - на территории Чувашии найдено достаточно памятников отнясящихся к булгарской культуре, представлена там и так любимая вами булгарская керамика в большом количестве. Булгарские захоронения имеют как мусульманские, так и языческие элементы. Насколько помню - датируются (эти захоронения с языческими элементами) временем, когда по вашему все могильники уже не просто мусульманские, а Ортодоксально мусульманские. Ан нет, не проник еще ислам в те времена, во все уголки Волжской Булгарии. Почему - это я уже объяснял: для полного проникновения религии во все уголки как человеческого сознания, так и уголки отдаленных от центра территорий государства, времени нужно намного больше чем просуществовало само государство под названием Волжская Булгария.
Или вы считаете, что язычники, уже силу того, что они не были мусульманами, не могли называться булгарами?
Джукетау, 28.08.2016 в 23:04
Что касается языка Вашего народа... Единственный и для меня совершенно недостаточный аргумент
Как видите - далеко не единственный, но особо значимый, более значимый (для идентификации) чем религия или способ изготовления глиняного горшка. Ибо язык - один из основных признаков принадлежности к этносу.
Джукетау, 28.08.2016 в 23:04
И кстати это даже не оригинал сообщения Юлиана, а пересказ его братом "соорденцом" Рихардом...
"Завладев ими, и обратившись к западу, [татары] в течение одного года или немного большего [срока] завладели пятью величайшими языческими царствами: Сасцией, Фулгарией, взяли также 60 весьма укрепленных замков, столь людных, что из одного могло выйти пятьдесят тысяч вооруженных воинов. Кроме того они напали на Ведин, Меровию, Пойдовию, царство морданов."ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ
Фулгария - Булгария.
Джукетау,еще раз по чувашскому языку.
В вопросах, которые для меня не очевидны, предпочитаю мнение профессионалов. Потому цитирую повторно:
"Тесная связь булгарского и чувашского языков несомненна. Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам." Серебренников Б.А.
И все - далее рассуждать и выстраивать зыбкие конструкции типа нижеследующей:
"Могу сказать, что и по вокализму и по некоторым особенностям консонантизма и культурно-религиозной лексике современный чувашский язык отнюдь не идентичен языку мусульманских (опять это подчеркну: при чем здесь махровые в прошлом язычники чуваши?!!) надгробий Болгарского Улуса Золотой Орды. Кстати для болгар если бы они предположим говорили на "кипчакском" языке с болгаро-татарским вокализмом чтение надписей надгробий написанных максимально кратко и клишированно (уже только дань традиции?) на р-языке не вызывало бы затруднений при знании правил прочтения" - уже особого смысла не имеет.
Так же хотел бы высказаться отдельно по вопросу похоронных обрядов у чуваш - навеяло недавно просмотренным "исследованием" татарских ученых.
Лень искать статью, но вывод там такой, что авторы исследования находят много общего в похоронных обрядах чувашей и фино-угров, но не находят ничего общего с булгарами, а именно то, что касается наличия и формы заплечиков в могилах.
Не знаю где они "накопали" весь материал, я же основываясь только на своем непосредственном опыте - участии в похоронах, скажу что даже до настоящего времени чуваши(по крайней мере - в моей деревне, в Чебоксарском районе - однозначно) могилы копают с двусторонними заплечиками на одном уровне, что не свойственно фино-уграм, но практиковалось у булгар язычников - насколько я помню.
Это я к тому, что "исследования" татар в подобных вопросах не суть объективны, возможно - не умышленно, но настораживает, ибо неточности в деталях искажают картину в целом.
Nikola,
Типологическое сходство погребальных обрядов определяется не одним признаком, а несколькими. Это во-первых. Раннеболгарские языческие могильники 2-я половина VIII в. последняя четверть X в. оставленные разным по этническому происхождению группами населения (их слияние в волжско-болгарскую народность только начиналось) демонстрируют довольно значительную разнородность их погребального обряда. Даже с учетом этой разнородности могилы с заплечиками не превышают 5% на большинстве исследованных могильников. Только на раннеболгарском языческом в Больших Тарханах I могилы с заплечиками составляют 24%. Я мог бы даже не приводить эти цифры т.к. с конца X-го и в начале XI-го вв. языческие могильники у болгар уже не существуют как класс!!! Они 100% мусульманские!!! Не с чем просто сравнивать... Вы уверены, что заплечики (хотя это пустое сравнение и я объяснил почему) использовались при сооружении могильных ям населением Вашей деревни например 100 или 200 лет назад. Я знаком с материалами исследований чувашских языческих могильников. На многих из них погребальный обряд при длительном их существовании претерпевал довольно значительные изменения последние 200-300 лет. А Вы тут мне сравнения приводите с могильниками ранних волжских болгар (вернее групп населения которые предположительно в последствии вошли в их состав) захоронения на которых совершались более 1000 лет назад.
1. Итак по поводу конструкции могильных ям чуваш в Вашей деревне (в Чебоксарском районе где Вы изволите проживать или родились). Наивный человек!!! Неужели Вы думаете, что только наличие заплечиков является достаточным признаком сходства языческого раннеболгарского погребального обряда и чувашского
2. >Немногочисленные булгарские слова, сохранившиеся в надписях, обнаруживают такие особенности, которые встречаются только в чувашском языке и совершенно не свойственны другим тюркским языкам.
Чувашский язык входит в булгарскую группу тюркских языков и ничего удивительного в этом нет. У Серебренникова также есть и обоснование отличий чувашского языка от волжско-болгарского. Но это не делает его носителей чувашского языка булгарами - не мешайте этнос и язык. Некая лингвистическая общность по принадлежности древних чуваш и части волжских болгар к носителям языков огурской группы (называю группу так дабы вы наконец-то поняли) не делает тех и других одним этносом!!! На Дунае в период турецкого могущества встречались те самые "славянские" болгары (в культуре которых так любят искать параллели чуваши), которые сохраняя веру (православие), обычаи, этнографические особенности и т.д. говорили только на турецком языке. Язык может меняться в зависимости от экстралингвистических факторов.
Доказанное решающее субстратное участие булгарского языка в формировании вокализма (и лексики и ее Тоже) казанско-татарского было возможно (повторюсь) только при двуязычии и начала плотных этнокультурных контактов носителей языков огурского (булгарского) и "обычнотюркского" типа на территории Волжской Болгарии (доказано археологически) еще в домонгольский период (все булгарские заимствования в финно-угорские языки Поволжья и Приуралья датируют не позднее XI вв. и эта датировка вряд ли измениться). Возможное усиление "кипчакизации" предка казанско-татарского языка (общетюркского разговорного койне Волжской Болгарии) могло произойти в золотоордынский период под давлением экстралингвистических факторов.
3. Мое предположение о возможности чтения р-язычных эпитафий при знании "правил подстановки" более обоснованно чем Ваше предположение о полной культурной деградации булгар при их перемещении в "Заповедные Пущи" на территории Чувашии. Знание этих предполагаемых мной правил чтения согласных р-язычных (очень и очень коротких) текстов "кипчакоязычными" булгарами было проще утратить чем технологию изготовления "тех самых горшков" (ибо это более насущное). Арабская графика плохо подходит для передачи гласных тюрких языков поэтому те небольшие расхождения в вокализме р-язычных надписей и разговорного языка "кипчакского" типа с булгаро-татарским вокализмом скорее всего не имели никакого значения. В тюркских языках кипчакской, огузской, карлуко-уйгурской групп системы гласных порой сильно отличаются, но это не мешало их носителям в прошлом читать одни и те же тюркоязычные тексты написанные арабской графикой.
4. Одним краеугольных камней культуры домонгольской Волжской Болгарии (в золотоордынский период тоже!) было наследие салтово-маяцкой культурно исторической общности Хазарского Каганата. Но элементы этой самой салтово-маяцкой культуры у чуваш практически не обнаруживаются...
Джукетау, 03.09.2016 в 19:23
1.Только на раннеболгарском языческом в Больших Тарханах I могилы с заплечиками составляют 24%.
Спасибо, Джукетау, я именно об этом. Кроме этого(ЕМНИП) у финно-угров заплечики совершенно иные.
Факт с устройством могил - я привел в качестве индикатора объективности. Понятно, что исследователь приписывающий не свойственные объекту свойства доверия не внушает.
Кстати в связи с упоминанием салтово-маяцкой культуры:
"Ямные захоронения обычно были неглубокими (не более 1 м) с расчётом на погребение в каждом одного покойника. Нередко на длинных стенках оставлялись узкие «приступки» для опоры уложенных поперёк могилы досок перекрытия (этот элемент встречается и у чувашей)." - это то, что я наблюдал лично и о чем писал выше.
А Вы тут мне сравнения приводите с могильниками ранних волжских болгар (вернее групп населения которые предположительно в последствии вошли в их состав) захоронения на которых совершались более 1000 лет назад.
Спасибо, это ключевой момент. Чуваши сохранили культуру собственно булгар. Язык чувашский имеет те же древние булгарские корни.
Еще подобный пример - мелочь, но приятно:
"Во время кратковременнаго пребывания моего в Булгаре, я имел случай купить несколько булгарских древностей, описание которых присоединяю здесь для ознакомления с булгарской цивилизацией, предупреждая, что эти вещи принадлежат к числу недорогих и следовательно по ним можно судить лишь о состояния средняго и нисшаго сословия в Булгаре, но отнюдь не о полном развитии булгарской промышленности и образованности.
- Серьга из смеси серебра с медью с кружками à jour в среднем, а внизу подвески жемчужныя. Работа довольно грубая (3). Доныне подобныя серьги носятся Чувашками."Березин И. Н. Булгар на Волге. // Ученые Записки Казанского Университета за 1852 г., кн. III. стр. 74—160
Такова особенность консервативного чувашского народа(свойственно для крестьян)способность сохранить древний язык, религию, культуру(погребения) и культуру в общем - см. заметку про серьгу.
2.Чувашский язык входит в булгарскую группу тюркских языков и ничего удивительного в этом нет.
И еще раз спасибо - мне добавить нечего.
Но это не делает его носителей чувашского языка булгарами - не мешайте этнос и язык.
Не только язык - территория, культура, косвенные документальные подтверждения. Материала в сумме более чем достаточно. То что чуваши прямые потомки булгар - сомнений не вызывает.
3.Одним краеугольных камней культуры домонгольской Волжской Болгарии (в золотоордынский период тоже!) было наследие салтово-маяцкой культурно исторической общности Хазарского Каганата. Но элементы этой самой салтово-маяцкой культуры у чуваш практически не обнаруживаются...
Могилы с заплечиками - это отметил выше.
Разве что вот в догонку:
"А. А. Спицин совершенно справедливо связывал салтово-маяцкую культуру с сарматским обществом, и М. И. Артамонов склонен усматривать в создателях ее остатки сарматских племен савиров и болгар, скрещенных с гуннскими и тюркскими элементами. Хазары, несомненно, родственны болгарам. Их языки близки и отличаются от тюркских, и несомненным остатком их является яфетический тюркизирующийся язык чувашей, на котором «Саркел» буквально означает «белая башня», что подтверждается и Константином Багрянородным и русскими летописями."
О горшках отдельно - это не изученная еще мной тема. Вернусь к ней позже.
Nikola,
, Опять Деградация...надо понимать.
1. ЕМНИП...Память не изменяет.. ибо Вам извините похоже и помнить нечего. Конструкция могильных ям и их ориентация менялись со временем на одних и тех же кладбищах Ваших соплеменников. Заплечики в могилах не могут быть этногенетическим признаком чуваш в принципе!!!
>"Ямные захоронения обычно были неглубокими (не более 1 м) с расчётом на погребение в каждом одного покойника. Нередко на длинных стенках оставлялись узкие «приступки» для опоры уложенных поперёк могилы досок перекрытия (этот элемент встречается и у чувашей)." - это надо понимать "духом" Каховского "повеяло"...Товарищ сей очень любил (и Вы следуете за ним) любое хоть незначительное сходство возносить до Небес и строить на этом свою "Концепцию". Население оставившее "ямные" могильники салтово-маяцкой культуры было полиэтничным по своему составу и могильные конструкции были как "С" теми самыми пресловутыми абстрактными "заплечиками" так и "Без".
В языческих(!) погребениях поздних тюркских кочевников заплечики тоже встречаются. И что...? Существует еще масса дополнительных признаков для сопоставления погребального обряда могильников разных этнических общностей. Например, моего родственника похоронили в могиле с заплечиками хотя считается, что в Поволжье с определенного момента мусульманские некрополи имеют погребения в основном только с подбоями (ляхдом). И что?... Вы же верховой чувашин судя по расположению Вашей деревни. Вы любите ссылаться на этнографов прошлого. Вот пожалуйста "из первых рук". Этнограф и поэтесса А.А. Фукс (супруга небезызвестного К. Фукса) упоминала в своих записках середины XIX в., что чуваши (вирьял скорее всего именно они, ибо она описывает быт и обычаи в основном населения чебоксарского уезда, где было поместье ее отца) показывали ей на могилы с северной ориентацией своих на кладбищах и говорили, что так они хоронили в старину (во времена А. Фукс ориентация была уже западная). Ваша аргументация на уровне, уж простите, подростка.
Булгары оставившие Больше-Тарханский могильник были носителями одного из вариантов ранней салтово-маяцкой культуры. Наследие салтово-маяцкой культуры у чуваш практически не выявляется в отличии от казанских татар. Какую культуру булгар Вы унаследовали? Где булгарская керамика (имевшая салтово-маяцкие истоки) на средневековых поселениях собственно чуваш. Вольные интерпретации керамического материала памятников чувашского Поволжья (Тигашево и Хулаш не чувашские, а болгарские памятники) Каховского не приводите его заслуженно критиковали люди посвятившие себя изучению материальной культуры Волжской Болгарии.
И опять!!! Могильники периода расцвета культуры домонгольской Волжской Болгарии не языческие, а Мусульманские!!! Переливание из пустого в порожнее...
2. Что касается серег Березина И. Н. Возникает вопрос действительно ли древние ювелирные изделия ему продали? Поверим, что те древние серьги и есть "булгарские". Описание формы серег приведенные ученым мужем (рисунков пока не видел, а они есть?) напоминают серьги в виде знака вопроса получившие распространение на весьма широкой территории в период Золотой Орды (в столице Болгарского Улуса - Болгаре тоже!!!) и являвшиеся надэтничным элементом ее синкретичной культуры. Такие серьги носили и казанские татарки в прошлом. Они вообще получили очень широкое распространение даже ЕМНИП и у русского населения. Ваш пример "Ни О Чем"!!! Были другие виды серег и украшений которые носили женщины в домонгольской в Волжской Болгарии и Болгарском Улусе Золотой Орды, но которыми и "не пахло" у чуваш. Существовал домонгольский оригинальный "фирменный" собственно волжско-болгарский комплекс украшений распространенный в том числе и у болгар-"крестьян", но он тоже совершенно не представлен в этнографии чуваш. Ювелирное искусство домонгольской Волжской Болгарии получив новые культурные импульсы в золотоордынский период сохранилось у казанских татар, но его не было у чувашей. Чорт
3. > М. И. Артамонов склонен усматривать в создателях ее остатки сарматских племен савиров и болгар, скрещенных с гуннскими и тюркскими элементами.
Старое предположение...
Какие-то иранские группы вряд ли это были собственно сарматы в период гуннского нашествия, а может и позднее подвергались тюркоризации (в керамике которую приписывают кипчакам-шарам, "сарматский" след тоже обнаруживается)...Но.. Антрополог М.А. Балабанова рассмотрев возможность участия сарматских групп в этногенезе населения юга Восточной Европы (в том числе и населения периода Хазарского Каганата - салтово-маяцкой культуры) пришла к выводу, что тот брахикранный антропологический так называемый "зливкинский" якобы исключительно праболгарский (представленный и в "ямных" могильниках СМК на которые Вы или Каховский? соизволили сослаться)европеоидный тип (с небольшой монголоидной, порой, выявляемой примесью) не может быть связан с поздними сарматами. Поздние сарматы или скорее всего уже сармато-аланы непосредственно догуннского времени имели совершенно др. антропологический тип. Этот тип представлен у аланского населения Хазарского Каганата, но не у "праболгар" и иже с ними. Собственно же савирские памятники в составе СМК, до сих пор 100 % не атрибутированы.
4. > Не только язык - территория, культура, косвенные документальные подтверждения. Материала в сумме более чем достаточно. То что чуваши прямые потомки булгар - сомнений не вызывает.
Не территория, ни культура и даже "косвенные" (!!!) документальные подтверждения не говорят о волжско-булгарском происхождении чуваш.
5. В культуре чуваш (в вышивке) выявляется раннетюрский (гуннский?) пласт культуры. Его можно обнаружить видимо и у дунайских болгар, но его практически нет уже у болгар волжских. Орда Аспаруха с тем самым культурным раннетюрским комплексом ушла на Дунай почти за столетие до окончательного сложения на территории Хазарского Каганата салтово-маяцкой культуры. Балкано-дунайскую культуру Дунайской Болгарии как-то не очень принято в последнее время включать собственно в СМК.
Язык чуваш восходит к тому же раннетюркскому "огурскому" (называемому булгарской или булгаро-хазарской группой) корню (раннетюркско-гуннские параллели), что и дунайско-болгарский (мертв уже приблизительно с IX-X вв если не ранее) и волжско-болгарский (мертв как разговорный c XII в. или со второй XIV вв. - вернее первое), но это не делает чуваш булгарами. Предки чуваш скорее всего оказались в Поволжье до появления там булгар. Родственные языки (развивавшиеся до определенного времени параллельно) и культурный обмен в виду проживания на соседних территориях древних чуваш и собственно волжских болгар - вот "реальное положение вещей".
Джукетау, 08.09.2016 в 23:53
1.Булгары оставившие Больше-Тарханский могильник были носителями одного из вариантов ранней салтово-маяцкой культуры. Наследие салтово-маяцкой культуры у чуваш практически не выявляется в отличии от казанских татар. Какую культуру булгар Вы унаследовали? Где булгарская керамика (имевшая салтово-маяцкие истоки) на средневековых поселениях собственно чуваш.
Это ваше мнение, которое без доказательств ничего не значит. Потому, подтверждайте свое мнение цитатами и ссылками на авторитетные источники. Пока я не вижу никакой доказанной связи культуры татар и булгар.
2.Описание формы серег приведенные ученым мужем (рисунков пока не видел, а они есть?) напоминают серьги в виде знака вопроса получившие распространение на весьма широкой территории в период Золотой Орды (в столице Болгарского Улуса - Болгаре тоже!!!) и являвшиеся надэтничным элементом ее синкретичной культуры. Такие серьги носили и казанские татарки в прошлом.
Я вам привел цитату,где Березин данной серьгой связал конкретно булгар и чуваш.
Ваш ответ пустая, ничем не доказанная отсебятина.
3. Поздние сарматы или скорее всего уже сармато-аланы непосредственно догуннского времени имели совершенно др. антропологический тип.
Ссылки и цитаты, пожалуйста. Потом продолжим.
4. Не территория, ни культура и даже "косвенные" (!!!) документальные подтверждения не говорят о волжско-булгарском происхождении чуваш.
Как же не говорят, если язык и территория - это основные признаки этноса.
«В современной. тюркологии считается общепризнанным и вполне с убедительной аргументацией доказанным положение о том, что в чисто лингвистическом плане языки древнебулгарский и современный чувашский являются близкородственными по всем уровням: фонетике, грамматике и лексике, образуя в системе тюркских языков единую группу, в то время как татарский и башкирский языки, кып-чакские в своей основе, имеют только некоторые булгарские черты... объясняющиеся не генетическими причинами, а лишь субстратным воздействием булгар на эти языки".(Н. А. Баскаков)
Про территорию уже говорили - приводил цитату из Татарской истории в семи томах.
Ваши слова ничем не подтверждаются опять же - пустой треп.
5. В культуре чуваш (в вышивке) выявляется раннетюрский (гуннский?) пласт культуры. Его можно обнаружить видимо и у дунайских болгар
Верно.
но его практически нет уже у болгар волжских.
Ну опять же - пустой звук, если нет цитат и ссылок.
Предки чуваш скорее всего оказались в Поволжье до появления там булгар.
Да хватит уже отсебятину нести. Сказали, подтверждайте сказанное!
Nicola
1. Ссылки на связь культуры Волжской Болгарии с культурой салтово-маяцкой культуры приводить для Вас не стану. Если Вы не в курсе, то это вопиуще. О чем тогда мы с Вами разговариваем. Читать и читать...
2. Перечень булгарских древностей Березина И.Н. (полный приводить не стал):
"I. Перстень из золота с серебром: на боках находятся разныя украшения, а на верху надпись: (1). Работа довольно искусная; перстень сохранился хорошо, но видно, что он долго был в употреблении.- Перстни на Востоке служат вместо печатей: это мы находим еще в Библии (2); у Персидскаго царя печать была на перстне и пожалование перстня с печатью означало великую милость.
II. Серьга из смеси серебра с медью с кружками ? jour в среднем, а внизу подвески жемчужныя. Работа довольно грубая (3). Доныне подобныя серьги носятся Чувашками.
III. Серебряная сережка, позолоченная. Работа простая (4).
IV. Финифтяный цилиндрик, очень красивый, составлявший одну из бусин ожерелья: здесь по голубому фону находятся белыя линии и желтые кружки с красным и потом белым обводом. Финифт наложена на черную, местами выступающую наружу окаменелую массу. - Бусы из цилиндров были во всеобщем употреблении еще в Вавилоне: в моем собрании древностей находится несколоко цилиндров с вавилонскими клинообразными надписями.
V. Буса, на черной каменной мастике желтыя полосы. Работа простая.
VI. Буса, на черной каменной мастике красныя и белыя полосы. Работа простая."
А вот комментарии (сноски) к нему:
"(1) Может быть, это изречение взято из Алкурана, глав.69 стих.22.
(2) Есфирь. III, 10, VIII, 2, 8.
(3) Подобная была найдена и в Сарае (Зап. Арх. Нум. Общ. Т.II. 407).
(4) Подобная была найдена и в Сарае (Зап. Археол. Нунизм. Общ. Т.II. 393)."
Обратите внимание на сноску (3). Сережки, которые Березин купил в Булгаре стало быть как я и предполагал те самые типовые "золотоордынские" в виде знака вопроса, имевшие распространение в широкий хронологический период и на обширных территориях. Их носили в том числе и казанские татарки. Правда ко времени посещения Березиным Булгара широкая популярность их в среде казанско-татарского населения пошла уже на убыль.
И не надо лукавить... Опять цитата из него (Березина то бишь): "Тому, кто знаком с современным состоянием вопроса о Булгарах, нимало не покажется удивительным,если мы скажем, что не только не определены ни характер, ни эпоха булгарских зданий, но даже народ булгарский не примкнут определенным образом ни к одному из известных племен. Разрешение этих любопытных недоумений история ожидает от филологии и археологии, и сей-то труд предполагается представить русскому ученому миру в настоящем издании." Серьгами в виде знака вопроса чуваш с булгарами связали Вы милейший, а не Березин. Сей достойный ученый прошлого не спешил делать подобные выводы. Откуда серьги генезис которых связывают прежде всего с кочевым "кипчакским" населения Золотой Орды появились в комплексе женских украшений чувашек. Выскажу предположение они либо были заимствованы у казанских татар в сравнительно позднее время или вошли в моду во время подчиненности земель нынешней Чувашии либо Болгарскому Улусу, либо Улусу Мухши Золотой Орды, когда ювелирные мастерские города Болгара снабжали население региона (финно-угров и чуваш) простыми ювелирными изделиями в можно сказать "промышленных" масштабах. Сравнительная простота клонирования подобных сережек чувашскими мастерами (если эти серьги вообще ими изготавливались, а не казанско-татарскими или русскими ювелирами) и видимо нечуждость их остальному комплексу женских украшений чувашек позволила им дожить до этнографического времени когда их и увидел Березин. Не стоило Вам и трепаться...
3. По поводу "зливкинского" брахикранного праболгарского антропологичекого типа (хотя с ним несколько все сложнее, который лег в основу формирования и антропологического типа казанских татар) и его связи или отсутствии таковой с антропологическим типом позднесарматского населения советую прочитать статью антрополога А.М. Балабановой "К вопросу о происхождении раннесредневекового населения юга Восточной Европы и участие в его этногенезе сарматских групп". Ищите ее в интернете не ленитесь...
4. По поводу статьи Ф.Хузина о территории Волжской Болгарии в домонгольский период могу сказать следующее. Упоминание Хузиным об возможном увеличении числа булгарских памятников на территории Чувашии (он знает о достоверных около 40 на юго-востоке республики см. дальше) до 70 с тоже возможном расширения следовательно территории ее вплоть до реки Суры ни о чем не говорит сделано на основании сообщений об результатах разведок (не раскопок!!!) чувашских археологов т.к. Хузин их не проверял (Фахрутдинов проверял см. дальше). Вдумчиво прочтите статью Р. Фахрутдинова "О степени заселенности булгарами территории современной Чувашской АССР" опубликованной в книге "Вопросы этногенеза тюркоязычных народов Среднего Поволжья", 1971 г. и его критику вольной булгарской атрибуции памятников на основной территории Чувашии чувашским археологом Каховским. Краткая цитата из этой статьи: "Преобладающая часть этих памятников (34) находится в юго-восточном углу Чувашии: 31- в бассейне рч. Булы, 3- в бассейне рч. Бездны. Три памятника расположены в восточной Чувашии вблизи Татарии в бассейне р. Кубни (Р. Норвашское, Р. Урмарское местонахождения, Индырчинская находка), 3 памятника - в северо-восточном углу республики (Криушское селище в устье р. Аниш на берегу Волги и Альменевское городище и клад в бассейне низовья р. Свияги на границе Чувашской и Татарской АССР)." Только гипотетическое(!!!) расширение территории Волжской Болгарии до Суры в домонгольский период могло "задеть" только южные районы Чувашии, те что западнее булгарского ареала на юго-востоке республики. 100% булгарских памятников в Чебоксарском районе, где находится Ваша деревня нет и не было!!! Основная территория Чувашии была населена Не Булгарским(!!!) населением. Часть поселений булгар на юго-востоке Чувашии перестали существовать уже в домонгольский период, часть погибло в результате монгольского нашествия др. исчезли видимо уже в золотоордынский период. Булгарское население покинув эти территории оставило позднеболгарские архелогические памятники. Эти памятники (болгарскую принадлежность их никто в здравом уме не оспаривает) второй половины XIV в. начала XV вв. находятся в основном на территории современного Татарстана и именно на этих землях распространен казанско-татарский язык. В целом совпадает и территория распространения булгарских надгробий (в том числе и р-язычных) с ареалом расселения казанских татар. Еще раз территориальная преемственность чуваш и булгар - это Миф.
5. >"В современной. тюркологии считается общепризнанным и вполне с убедительной аргументацией доказанным положение о том, что в чисто лингвистическом плане языки древнебулгарский и современный чувашский являются близкородственными по всем уровням: фонетике, грамматике и лексике, образуя в системе тюркских языков единую группу, в то время как татарский и башкирский языки, кып-чакские в своей основе, имеют только некоторые булгарские черты... объясняющиеся не генетическими причинами, а лишь субстратным воздействием булгар на эти языки".(Н. А. Баскаков)
И...Подчеркну мнение Баскакова: древнебулгарский язык и современный чувашский являются близкородственными языками и входят в одну группу. Где здесь написано о прямой идентичности чуваш и булгар. Тогда надо азербарджанцев и турков и туркмен считать единым и нераздельным этносом. Да, что там... крымские армяне, греки урумы, крымчаки и караимы это видимо тоже один народ... Речь у Баскакова идет не о генезисе народов, а об генезисе языков. Казанско-татарский язык не может быть выведен напрямую из булгарского (и уж извините плюю на Ваши аплодисменты когда Вы это читаете - все равно не понимаете разницу) корни его другие. Он имеет основания в языке булгар-сакетимов ("тюркских" булгар) живших с собственно "болгароязычными" в одном государстве с домонгольского периода отсюда и видимые "невооруженным" глазом булгарские субстратные явления в фонетике, лексике и грамматике. Вопрос только один. Когда и почему все же произошло вытеснение одного из двух параллельно фукционировавших и взаимовлиявших друг на друга тюркских языков В.Б. из разговорной сферы. Думаю можно исходить из того, что единственный язык булгарской группы чувашский (не булгарский, а родственный ему) сохранился только у этноса находившегося в сравнительной (только сравнительной) изоляции (булгары же таким народом не были никогда принципиально) и не испытавшего воздействие ряда тех экстралингвистических факторов, которым подвергались предки казанских-татар булгары.
5. Предки чуваш скорее всего оказались в Поволжье до появления там булгар. Мнение того же А.Х. Халикова. О волжско-болгарских, салтовских и казанско-татарских культурных параллелях читать в книгах:
а) Ф.Х. Валеев и Г.Ф. Валеева-Сулейманова "Древнее исскуство Татарии"
б) Ф.Х. Валеев "Орнамент казанских татар"
Критика мифического наличия булгарского наследия у чуваш: Ф.Х. Валеев "Об этногенезе чуваш" (статья в сборнике "Искусство и этнос: новые парадигмы, 2002").
Guest, 10.09.2016 в 21:32
1. Про Волжскую Булгарию - я вкурсе, но при чем тут золотоордынская культура татар?
То что присутствуют элементы - более чем объяснимо присутствием булгарских ремесленников в среде татар. И только.
Я решил не читать(субъективные мнения мне малоинтересны в данном вопросе), рисунки можно наблюдать визуально и делать выводы самому, благо особых знаний тут не нужно. Сами просмотрите узоры салтово-маяцкой культуры и татаские орнаменты. Вот передо мной фотографии, общего мало - если не сказать, что вообще ничего.
2. Тут спорить не буду, одна серьга - не принципиально. Так пришлось к слову, прочитал - выложил.
3. Читал не Балабанова, но Герасимову. Сарматские группы участвовали в этногенезе булгар(не татар), и краниологические признаки их находят у чуваш и у татар.
Эта особенность в регионе характерна и для башкир.
Но тут есть еще особо значимый нюанс:
Газимзянов И.Р.
Российская Академия Наук
Институт этнологии и антропологии им Миклухо-Маклая
Вестник Антропологии No 1, Москва, 1996
АНТРОПОЛОГИЯ НАСЕЛЕНИЯ ВОЛЖСКОЙ БУЛГАРИИ ЗОЛОТООРДЫНСКОГО ПЕРИОДА
И НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ЭТНОГЕНЕЗА ТАТАР СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ
Выводы:
Антропологическая структура населения Волжской Булгарии в составе Золотой Орды, при сравнении с предшествующим временем, РЕЗКО изменяется.
4 и 5. Татарский булгаризм ничего общего с реальностью не имеет, все высосано из пальца и решалось в контексте мнения Отца народов(попробуй высказаться против и при этом сохранить голову на плечах) Потому ссылаться на татарских ученых - все равно, что ссылаться на бабушкины сказки. Хотя стоит признать, что правда и тут проглядывает сквозь строки. Круговерть с языковым вопросом - из той же серии, вроде да чувашский и булгарский родственны, но булгары (почему то) говорили на кипчакском. А чуваши - хрен его знает откуда пришли и заговорили на булгарском, но они не булгары. Балгары это кипчаки. Почему так произошло - не понятно. Самому не смешно?
Объясняю - почему так произошло: да, естественно, были кипчакоязычные граждане в Булгарском государстве, как и русскоязычные, и говорящие на языке средневековой мордвы и прочие иноязычные народы. Но язык межэтнического общения, - тоже естественно, был булгарский. При нашествии кипчакоязычной орды(см. резкую смену антропологической структуры населения), язык сменился на кипчакский. Булгароязычное меньшинство политическое влияние теряет, но сохраняет свой(булгарский) язык. Видоизменеие языка со временем - тоже естественное явление. И тот булгарский - не чувашский, как и старославянский - это не русский. А учитывая, что булгарский - уже язык не доминирующей нации, как русский, изменения в языке были более существенными. Это все мое личное мнение(дилетанта), но оно более основательно, чем высосаные из пальца выводы татарских лингвистов, ибо в таким образом даже кваканье лягашки можно протащить под основу какого либо языка. А основа она более фундаментальна и зависит от количественного и качественного состава народа - см населения Золотой Орды.
6. Критика мифического наличия булгарского наследия у чуваш: Ф.Х. Валеев "Об этногенезе чуваш" (статья в сборнике "Искусство и этнос: новые парадигмы, 2002").
Мифы(как уже отмечал) - удел татарских булгаристов. Потому ссылаемся на независимые источники. Причина, надеюсь, более чем понятна.
Фулгария - Булгария.________
К моменту завоевания монголами ВБ, она уже была мусульманской ( а у него языческой).
С момента официального принятия, до того как религия полностью охватит весь народ страны, времени нужно намного больше, чем просуществовала сама Волжская Булгария.
Вот пример - Русь крестилась 988 году и к моменту завоевания монголами была христианской. Но читаем царский указ 1649 года:
"Ведомо де Государю учинилось, что,... иные люди тех чародеев, и волхвов, и богомерзких баб в дом себе призывают и к малым детям, и те волхвы над больными и над младенцами чинят всякое бесовское волхование и от правоверия православных крестьян отлучают; да в городах и уездах сходятся многие люди мужского и женского полу по зорям и в ночи чародействуют, с солнечного схода первого дня луны смотрят и в громное громление на реках и в озерах купаются, чают себе от того здравия... И Великий Государь... велел о тех богомерзких делах заказ учинить, чтобы православные христиане от такового бесовского действия отстали..., а которые люди от того ото всего богомерзкого дела не отстанут... тем людям чинить наказание... бить батогами" (Акты исторические, собранные и изданные Археографическою комиссиею. Т. 4. - С. 124 - 126).
И это при том, что прошло более 600 лет с момента официального принятия христианства. По ВБ письменных источников не сохранилось, но нет никаких причин для наделения булгар особыми, отличительными(от всех прочих людей) качествами.
Вот пример - Русь крестилась 988 году и к моменту завоевания монголами была христианской. Но читаем царский указ 1649 года:
"Ведомо де Государю учинилось, что,... иные люди тех чародеев, и волхвов, и богомерзких баб в дом себе призывают и к малым детям, и те волх____
неудачное сравнение
русь никогда не имела успешного развития, раздираемая усобицами развалилась.
ВБ достигла своего расцвета и являлась надежным щитом для той же руси и европы. Моеголы осле 1223 г., ни раз организовывали походы на ВБ - 1223, 1227, 1229 и последний в 1236 г. и лишь в 1237 -1240 - русь, а затем Европа.
Nikola
1. Отвечу вопросом на вопрос. Причем здесь волжско-болгарская культура и чуваши?...
Присутствие "элементов" культуры домонгольской Волжской Болгарии в культуре населения Болгарского Улуса объясняется очень просто - в значительной массе своей население было генетически связано происхождением с домонгольскими болгарами. Эта преемственность проявляется по всем направлениям материальной культуры являвшимися отражением жизни этноса. Перестаньте жить стереотипом: угнали (поработили) ремесленников и вследствие этого переняли элементы культуры (да нет всю культуру) - Бред. Повторюсь!!! Вы что в серъез думаете, что у кочевых(!) переселенцов из Центральной Азии (тюрков, монгольских этнических групп) сколько бы их не было (даже тех же монгол в мусульманских некрополях городских центров Нижнего Поволжья практически не находят - Вы же читали Герасимову?) не было своей оригинальной культуры? Новации в культуре связанные с пребыванием в составе Золотой Орды начали явно проявлять себя только с начала XIV-го века (прошло 2-3 поколения после трагических событий завоевания). Эта "общезолотоордынская" культура накладывавшаяся на локальные домонгольские культурные традиции народов создавалась теми же самыми болгарами, русскими, хорезмийцами, аланами, иранцами, кипчаками и да тюрко-монгольскими переселенцами (в основном, это касалось вещей "престижного" круга). Вы, что уверены, что ремесленников в домонгольский период на болгарском селе не было? В среде предков чуваш ремесленники-болгары отсутствовали по-вашей версии Напрочь. Итак, Вывод - болгары как таковые в предках чуваш не значатся...
Что касается работ Ф. Валеева отличающихся по-Вашему мнению субъективизмом и махровым волюнтаризмом. Вы хотя бы прочтите их. А то не читал, не буду, но авторитетное мнение свое несомненно имею... Тот же исскуствовед Д. Мадуров, Ваш соплеменник, в своей книге включил в список литературы работы того самого Валеева.
Искать абсолютно полное соответствие орнаментов на вещах салтово-маяцкой культуры и орнаментов казанских татар по меньшей мере наивно. Мне самую малость, кстати интересно, что Вы как "специалист"-исскуствовед сравнивали. Культура моего народа прошла длительный путь развития...Но навскидку...трилистник (тюльпан), лотос, "сердечко" и "розетки" имеют по всей видимости происхождение от элементов орнамента населения салтово-маяцкой культуры Хазарского Каганата. В XII-XIII вв. окончательно оформился так называемый цветочно-растительный орнамент, который представлен на многих вещах с археологических памятников Волжской Болгарии.
2.> Тут спорить не буду, одна серьга - не принципиально. Так пришлось к слову, прочитал - выложил.
Ну знаете батенька...Назвались груздем...
3. Антрополог И.Р. Газимзянов...Школьником мне довелось на протяжении трех сезонов участвовать в раскопках мусульманского(!) могильника при волжско-болгарском IV Кожаевском селище (обработанный палоантропологический материал его упомянут в статье Газимзянова на которую Вы ссылаетесь). Археологическими исследованиями этого могильника как Вы уже наверно догадались руководил именно И.Р. Газимзянов...
А теперь прочитайте более расширенные выводы из диссертации И.Р. Газимзянова:
1. Антропологическая структура золотоордынского населения Среднего Поволжья, при сравнении с предшествующим временем, изменяется в сторону усиления ее неоднородности (вот Ваше РЕЗКО изменяется из статьи - скобка моя). Эта неоднородность вызвана миграционными процессами, проходившими на Средней Волге после монгольского нашествия и вхождения Волжской Булгарии в состав Золотой Орды. Основными участниками этого процесса, судя по данным краниологии, были представители местного (в широком плане) населения поволжско-приуральских истоков.
2. В целом, золотоордынское население исследуемого региона относилось к европеоидному типу, вариации которого зависели от формы черепа (брахи-кран-долихокран), ширины лица и степени выраженности монголоидных признаков, в основном, уральского или южносибирского генезиса. Намечается приуроченность отдельных краниокомплексов к отдельным группам средне-волжского населения, что позволяет говорить о формировании его физического облика на многокомпонентной основе как результат взаимодействия и биологического смешения между местными и пришлыми, морфологически и, вероятно, этнически разнородными, группами.
3. Антропологические данные могут свидетельствовать, в какой-то мере, о генетической преемственности волжских булгар домонгольского периода с группами населения, проживавшего в золотоордынское время в центральных областях бывшей территории Волжской Булгарии.
Группы населения, близкие по морфологическому типу к кочевникам степей Евразии эпохи средневековья и относимые нами к выходцам из Золотой Орды (кипчаки), занимали, в основном, лесостепную зону Среднего Поволжья, несли военную службу на северо-западной границе Булгарского улуса или представляли среди городских жителей Болгара его привилегированный слой. В силу своего социального положения, этнического происхождения и культурных традиций, генетические связи этих пришлых групп с местным, средне-волжским, оседлым населением носили эпизодический характер и не могли существенно повлиять на его изменения в физическом облике.
4. Влияние Золотой Орды на ход этногенетических процессов в Среднем Поволжье, вероятно, было опосредованным и выражалось в целенаправленной политике ханской администрации в регулировании миграционных потоков среди местных групп населения. Политические, экономические, культурные и, особенно, языковые изменения, произошедшие на Средней Волге в золотоор-дынское время, не сопровождались массовым переселением южных, степных групп населения в этот регион.
На пункты 1,3,4 обратите пристальное внимание!!! Где здесь говорится о полной смене населения некими "татарами"? Значительная часть прикамско-приуральских мигрантов была культурно и генетически связана с домонгольским населением Волжской Болгарии. Из В.Б. в домонгольский период был как преполагают исход в значительной мере болгаризированного населения в Верхнее Прикамье. После монгольского завоевания часть этого "болгаризированного" (и не только) населения c Верхней Камы вернулось на центральные земли государственной территории домонгольской Волжской Болгарии.
Еще раз прочитайте статью Балабановой. Она на широком материале доказывает, что между брахикранными европеоидами раннесарматского и частично среднесарматского времени и населением Хазарского Каганата нет генетической связи. Во время предшествующее и синхронное раннетюркским (гунно-огуро-болгарским) миграциям позднесарматское население имело совершенно др. антроплогический тип!!!! Раннесарматское население (непозднесарматское) по некоторой морфологической схожести авторы книги "Антропология античного и средневекового населения населения Восточной Европы" (Вы ведь ее имеете в виду) сравнивают (или даже связывают) с городским населением нижневолжских городских центров Золотой Орды хотя между ними значительная временная лакуна. Золотоордынский горожанин брахикран-европеоид (со своими специфическими особенностями) нижневолжских городских центров (Селетренного, Водянскогои и Увекского городищ) из мусульманских некрополей второй половины XIV-го начала XV вв. это вообще-то абстрактная усредненная сущность полученная методами математической обработки весьма и весьма неоднородного палеоантроплогического материала, оставленного смешанным и разным по происхождению населением. Можно конечно говорить, что население нижневолжских городов Золотой Орды было более европеоидным чем кочевое-степное, но вот то что все жители городов обладали тем самым абстрактным усредненным брахикранным "сарматским" типом говорить не приходится. Палеоантропологические серии золотоордынского периода населения города Болгара полученные в результате археологических раскопок мусульманских некрополей последних лет выросли в числе до 13. И они тоже отличаются значительными отличиями между друг другом.
Многие выводы сделанные соавторами Герасимовой носят пока только предварительный характер. И уж точно сарматы здесь не причем. Не нужно путать европеоидный тип который сложился как считают в среднеазиатском междуречье (выходцы из городских центров Хорезма несомненно жили в городах Золотой Орды) с типом ранних сармат. Население не раннесарматское, но хотя и в чем-то схожее с ним по антропологическому типу могло по мнению антрополога Акимовой участвовать в формировании антропологического типа ранних болгар Больше-Тарханского могильника.
И да!!! >При нашествии кипчакоязычной орды(см. резкую смену антропологической структуры населения) не было его!!!! смотреть еще раз Выше!!!!
>Это все мое личное мнение(дилетанта), но оно более основательно, чем высосаные из пальца выводы татарских лингвистов, ибо в таким образом даже кваканье лягашки можно протащить под основу какого либо языка.
Может именно Вам "Дилетанту" "перестать квакать"!!!
Решающая роль болгарского субстрата оказавшего решающее влияние на формирование казанского-татарского языка (определившее его отличие от др. языков кипчакской группы) это мнение не татарстанских лингвистов за исключением Р.Г. Ахметьянова тихой сапой вообще умалчивающих этот вопрос.
В сухом остатке отсутсвие культурной, религиозной и территориальной преемственности чуваш с болгарами. Это Вам хватить заниматься мифотворчеством Деградации и "Варваризации" волжских болгар!
Язык Ваши предки могли получить также при культурном и военно-политическом доминировании волжских болгар над Вашими предками (см. мой пример туркоговорящих дунайских этнических православных болгар). Однако я склоняюсь к тому, что при наличии отличий между чувашским языком и тем языком на котором делали надписи на части эпитафий мои предки можно говорить, что древнечувашский язык был только родственным волжско-болгарскому, но говорила на нем совершенно другая этническая общность.
5. >"Ведомо де Государю учинилось, что,... иные люди тех чародеев, и волхвов, и богомерзких баб в дом себе призывают и к малым детям, и те волхвы над больными и над младенцами чинят всякое бесовское волхование и от правоверия православных крестьян отлучают; да в городах и уездах сходятся многие люди мужского и женского полу по зорям и в ночи чародействуют, с солнечного схода первого дня луны смотрят и в громное громление на реках и в озерах купаются, чают себе от того здравия... И Великий Государь... велел о тех богомерзких делах заказ учинить, чтобы православные христиане от такового бесовского действия отстали..., а которые люди от того ото всего богомерзкого дела не отстанут... тем людям чинить наказание... бить батогами". Стандартная формула!!! О язычестве как о Системе Мировозрения речь на Руси в XVII веке уже не шла. Не ради языческой веры же люди на Руси чуть позднее шли на костер!!! Не знаю насколько это правда о "масштабах", но "В этот период в среде беглых старообрядцев появилась крайняя форма протеста в виде самосожжений (гарей, или огненных крещений). Самосожжения получили вероучительное объяснение в виде мистического очищения души от скверны мира. Первый случай массового самосожжения произошел в 1679 г. в Тюмени, где в результате проповеди покончили с собой 1700 человек. Всего до 1690 в результате самосожжений погибло около 20 тысяч человек."
Nikola
1. Отвечу вопросом на вопрос. Причем здесь волжско-болгарская культура и чуваши?...
Присутствие "элементов" культуры домонгольской Волжской Болгарии в культуре населения Болгарского Улуса объясняется очень просто - в значительной массе своей население было генетически связано происхождением с домонгольскими болгарами. Эта преемственность проявляется по всем направлениям материальной культуры являвшимися отражением жизни этноса. Перестаньте жить стереотипом: угнали (поработили) ремесленников и вследствие этого переняли элементы культуры (да нет всю культуру) - Бред. Повторюсь!!! Вы что в серъез думаете, что у кочевых(!) переселенцов из Центральной Азии (тюрков, монгольских этнических групп) сколько бы их не было (даже тех же монгол в мусульманских некрополях городских центров Нижнего Поволжья практически не находят - Вы же читали Герасимову?) не было своей оригинальной культуры? Новации в культуре связанные с пребыванием в составе Золотой Орды начали явно проявлять себя только с начала XIV-го века (прошло 2-3 поколения после трагических событий завоевания). Эта "общезолотоордынская" культура накладывавшаяся на локальные домонгольские культурные традиции народов создавалась теми же самыми болгарами, русскими, хорезмийцами, аланами, иранцами, кипчаками и да тюрко-монгольскими переселенцами (в основном, это касалось вещей "престижного" круга). Вы, что уверены, что ремесленников в домонгольский период на болгарском селе не было? В среде предков чуваш ремесленники-болгары отсутствовали по-вашей версии Напрочь. Итак, Вывод - болгары как таковые в предках чуваш не значатся...
Что касается работ Ф. Валеева отличающихся по-Вашему мнению субъективизмом и махровым волюнтаризмом. Вы хотя бы прочтите их. А то не читал, не буду, но авторитетное мнение свое несомненно имею... Тот же исскуствовед Д. Мадуров, Ваш соплеменник, в своей книге включил в список литературы работы того самого Валеева.
Искать абсолютно полное соответствие орнаментов на вещах салтово-маяцкой культуры и орнаментов казанских татар по меньшей мере наивно. Мне самую малость, кстати интересно, что Вы как "специалист"-исскуствовед сравнивали. Культура моего народа прошла длительный путь развития...Но навскидку...трилистник (тюльпан), лотос, "сердечко" и "розетки" имеют по всей видимости происхождение от элементов орнамента населения салтово-маяцкой культуры Хазарского Каганата. В XII-XIII вв. окончательно оформился так называемый цветочно-растительный орнамент, который представлен на многих вещах с археологических памятников Волжской Болгарии.
2.> Тут спорить не буду, одна серьга - не принципиально. Так пришлось к слову, прочитал - выложил.
Ну знаете батенька...Назвались груздем...
3. Антрополог И.Р. Газимзянов...Школьником мне довелось на протяжении трех сезонов участвовать в раскопках мусульманского(!) могильника при волжско-болгарском IV Кожаевском селище (обработанный палоантропологический материал его упомянут в статье Газимзянова на которую Вы ссылаетесь). Археологическими исследованиями этого могильника как Вы уже наверно догадались руководил именно И.Р. Газимзянов...
А теперь прочитайте более расширенные выводы из диссертации И.Р. Газимзянова:
1. Антропологическая структура золотоордынского населения Среднего Поволжья, при сравнении с предшествующим временем, изменяется в сторону усиления ее неоднородности (вот Ваше РЕЗКО изменяется из статьи - скобка моя). Эта неоднородность вызвана миграционными процессами, проходившими на Средней Волге после монгольского нашествия и вхождения Волжской Булгарии в состав Золотой Орды. Основными участниками этого процесса, судя по данным краниологии, были представители местного (в широком плане) населения поволжско-приуральских истоков.
2. В целом, золотоордынское население исследуемого региона относилось к европеоидному типу, вариации которого зависели от формы черепа (брахи-кран-долихокран), ширины лица и степени выраженности монголоидных признаков, в основном, уральского или южносибирского генезиса. Намечается приуроченность отдельных краниокомплексов к отдельным группам средне-волжского населения, что позволяет говорить о формировании его физического облика на многокомпонентной основе как результат взаимодействия и биологического смешения между местными и пришлыми, морфологически и, вероятно, этнически разнородными, группами.
3. Антропологические данные могут свидетельствовать, в какой-то мере, о генетической преемственности волжских булгар домонгольского периода с группами населения, проживавшего в золотоордынское время в центральных областях бывшей территории Волжской Булгарии.
Группы населения, близкие по морфологическому типу к кочевникам степей Евразии эпохи средневековья и относимые нами к выходцам из Золотой Орды (кипчаки), занимали, в основном, лесостепную зону Среднего Поволжья, несли военную службу на северо-западной границе Булгарского улуса или представляли среди городских жителей Болгара его привилегированный слой. В силу своего социального положения, этнического происхождения и культурных традиций, генетические связи этих пришлых групп с местным, средне-волжским, оседлым населением носили эпизодический характер и не могли существенно повлиять на его изменения в физическом облике.
4. Влияние Золотой Орды на ход этногенетических процессов в Среднем Поволжье, вероятно, было опосредованным и выражалось в целенаправленной политике ханской администрации в регулировании миграционных потоков среди местных групп населения. Политические, экономические, культурные и, особенно, языковые изменения, произошедшие на Средней Волге в золотоор-дынское время, не сопровождались массовым переселением южных, степных групп населения в этот регион.
На пункты 1,3,4 обратите пристальное внимание!!! Где здесь говорится о полной смене населения некими "татарами"? Значительная часть прикамско-приуральских мигрантов была культурно и генетически связана с домонгольским населением Волжской Болгарии. Из В.Б. в домонгольский период был как преполагают исход в значительной мере болгаризированного населения в Верхнее Прикамье. После монгольского завоевания часть этого "болгаризированного" (и не только) населения c Верхней Камы вернулось на центральные земли государственной территории домонгольской Волжской Болгарии.
Еще раз прочитайте статью Балабановой. Она на широком материале доказывает, что между брахикранными европеоидами раннесарматского и частично среднесарматского времени и населением Хазарского Каганата нет генетической связи. Во время предшествующее и синхронное раннетюркским (гунно-огуро-болгарским) миграциям позднесарматское население имело совершенно др. антроплогический тип!!!! Раннесарматское население (непозднесарматское) по некоторой морфологической схожести авторы книги "Антропология античного и средневекового населения населения Восточной Европы" (Вы ведь ее имеете в виду) сравнивают (или даже связывают) с городским населением нижневолжских городских центров Золотой Орды хотя между ними значительная временная лакуна. Золотоордынский горожанин брахикран-европеоид (со своими специфическими особенностями) нижневолжских городских центров (Селетренного, Водянскогои и Увекского городищ) из мусульманских некрополей второй половины XIV-го начала XV вв. это вообще-то абстрактная усредненная сущность полученная методами математической обработки весьма и весьма неоднородного палеоантроплогического материала, оставленного смешанным и разным по происхождению населением. Можно конечно говорить, что население нижневолжских городов Золотой Орды было более европеоидным чем кочевое-степное, но вот то что все жители городов обладали тем самым абстрактным усредненным брахикранным "сарматским" типом говорить не приходится. Палеоантропологические серии золотоордынского периода населения города Болгара полученные в результате археологических раскопок мусульманских некрополей последних лет выросли в числе до 13. И они тоже отличаются значительными отличиями между друг другом.
Многие выводы сделанные соавторами Герасимовой носят пока только предварительный характер. И уж точно сарматы здесь не причем. Не нужно путать европеоидный тип который сложился как считают в среднеазиатском междуречье (выходцы из городских центров Хорезма несомненно жили в городах Золотой Орды) с типом ранних сармат. Население не раннесарматское, но хотя и в чем-то схожее с ним по антропологическому типу могло по мнению антрополога Акимовой участвовать в формировании антропологического типа ранних болгар Больше-Тарханского могильника.
И да!!! >При нашествии кипчакоязычной орды(см. резкую смену антропологической структуры населения) не было его!!!! смотреть еще раз Выше!!!!
>Это все мое личное мнение(дилетанта), но оно более основательно, чем высосаные из пальца выводы татарских лингвистов, ибо в таким образом даже кваканье лягашки можно протащить под основу какого либо языка.
Может именно Вам "Дилетанту" "перестать квакать"!!!
Решающая роль болгарского субстрата оказавшего решающее влияние на формирование казанского-татарского языка (определившее его отличие от др. языков кипчакской группы) это мнение не татарстанских лингвистов за исключением Р.Г. Ахметьянова тихой сапой вообще умалчивающих этот вопрос.
В сухом остатке отсутсвие культурной, религиозной и территориальной преемственности чуваш с болгарами. Это Вам хватить заниматься мифотворчеством Деградации и "Варваризации" волжских болгар!
Язык Ваши предки могли получить также при культурном и военно-политическом доминировании волжских болгар над Вашими предками (см. мой пример туркоговорящих дунайских этнических православных болгар). Однако я склоняюсь к тому, что при наличии отличий между чувашским языком и тем языком на котором делали надписи на части эпитафий мои предки можно говорить, что древнечувашский язык был только родственным волжско-болгарскому, но говорила на нем совершенно другая этническая общность.
5. >"Ведомо де Государю учинилось, что,... иные люди тех чародеев, и волхвов, и богомерзких баб в дом себе призывают и к малым детям, и те волхвы над больными и над младенцами чинят всякое бесовское волхование и от правоверия православных крестьян отлучают; да в городах и уездах сходятся многие люди мужского и женского полу по зорям и в ночи чародействуют, с солнечного схода первого дня луны смотрят и в громное громление на реках и в озерах купаются, чают себе от того здравия... И Великий Государь... велел о тех богомерзких делах заказ учинить, чтобы православные христиане от такового бесовского действия отстали..., а которые люди от того ото всего богомерзкого дела не отстанут... тем людям чинить наказание... бить батогами". Стандартная формула!!! О язычестве как о Системе Мировозрения речь на Руси в XVII веке уже не шла. Не ради языческой веры же люди на Руси чуть позднее шли на костер!!! Не знаю насколько это правда о "масштабах", но "В этот период в среде беглых старообрядцев появилась крайняя форма протеста в виде самосожжений (гарей, или огненных крещений). Самосожжения получили вероучительное объяснение в виде мистического очищения души от скверны мира. Первый случай массового самосожжения произошел в 1679 г. в Тюмени, где в результате проповеди покончили с собой 1700 человек. Всего до 1690 в результате самосожжений погибло около 20 тысяч человек."
Джукетау, 15.09.2016 в 23:28
Сами не поняли, что подтвердили мою точку зрения - народ(в вопросах веры) до последнего сопротивляется новшествам. Ислам для язычников - то самое новшество.
Не ради языческой веры же люди на Руси чуть позднее шли на костер!!! Не знаю насколько это правда о "масштабах", но "В этот период в среде беглых старообрядцев появилась крайняя форма протеста в виде самосожжений (гарей, или огненных крещений).
Джукетау, 15.09.2016 в 23:28
Искать абсолютно полное соответствие орнаментов на вещах салтово-маяцкой культуры и орнаментов казанских татар по меньшей мере наивно. Мне самую малость, кстати интересно, что Вы как "специалист"-исскуствовед сравнивали. Культура моего народа прошла длительный путь развития...Но навскидку...трилистник (тюльпан), лотос, "сердечко" и "розетки" имеют по всей видимости происхождение от элементов орнамента населения салтово-маяцкой культуры Хазарского Каганата.
Какое абсолютное соответствие? Абсолютное несоответствие скорее. Нет там(на предметах салтово-маяцкой культуры) никаких "тюльпанов", "лотосов", "сердечек".
Вижу в подавляющем большинстве строгие геометрические линии: параллельные продольные, поперечные, пересекающиеся прямые линии; есть многоконечная звезда,волнообразное обрамление в виде дуг соединенных концами. И полное отсутствие цветочно-растительного орнамента.
Джукетау, 15.09.2016 в 23:28
это мнение не татарстанских лингвистов за исключением Р.Г. Ахметьянова тихой сапой вообще умалчивающих этот вопрос
Вот мнение не татарского лингвиста. "Тихой сапой" тут и не пало.
"...татарский и башкирский языки, кып-чакские в своей основе, имеют только некоторые булгарские черты... объясняющиеся не генетическими причинами, а лишь субстратным воздействием булгар на эти языки".(Н. А. Баскаков)
Джукетау, 15.09.2016 в 23:28
А теперь прочитайте более расширенные выводы из диссертации И.Р. Газимзянова
А теперь добавим генетику - для полноты картины. "Генофонд Европы" О. Балановский
По казанским татарам:
"И приходится отметить, что Y-хромосомный генетический ландшафт не подтверждает ни булгарскую, ни золотоордынскую версии этногенеза казанских татар, а вместо этого подчеркивает мощный североевропейский генетический субстрат в их генофонде."
По чувашам:
"В целом, генетический ландшафт чувашей не противоречит (в отличие от ландшафта казанских татар) «булгарской» версии их этногенеза."
Nikola
1. >Сами не поняли, что подтвердили мою точку зрения - народ(в вопросах веры) до последнего сопротивляется новшествам. Ислам для язычников - то самое новшество.
Не подтвердил я все же Ваше мнение, а опроверг...
а) Не "прокатило" предположение о сугубо языческой Руси XVII века (времени для христианизации хватило с лихвой).
б) К моменту предполагаемого (только предполагаемого!!!) массового бегства болгар в Заповедные Пущи Чувашии прошло около 400 лет после начала (вторая половина или последняя четверть IX в.) распространения Ислама в их среде. К началу XX века подавляющая часть чуваш оказалась христианизирована, а ведь с начала активной фазы обращения в православие прошло не более 200 лет. Сопротивлялись? Да! Помогло? Да как бы не очень... Сейчас отдельным представителям чувашской интеллигенции остается только ностальгировать и сожалеть о безвозвратных временах когда Народная Вера всецело владела умами и сердцами их соплеменников т.е. определяла Абсолютно Все стороны их жизни.
Кстати...Значительная часть пришедшего на Среднюю Волгу с последней "болгаро-салтовской" миграционной волной во второй половине X -го века из районов среднего Подонцовья и Подонечья населения была уже мусульманизированной независимо от предполагаемых официально сделанных в этом направлении шагов (для международной политики) эльтебером Алмушем (эмиром Джаффаром ибн-Абдаллахом). Эта последняя волна переселенцев из лесостепных районов Хазарского Каганата вызвала "взрывное" увеличение оседлых поселений на территории формирующегося государства и привела к окончательному превращению населения В.Б. в оседлых земледельцев.
Существуют могильники Волжских болгар датированные X- началом XI вв на которых прослеживается постепенный процесс перехода населения к мусульманскому погребальному обряду. На сравнительно компактной территории Волжской Болгарии домонгольского периода при общественном давлении (возможно и государственном принуждении) новым переселенцам язычникам просто не было места... Распространение Ислама в среде населения ранней В.Б. происходило принципиально Не Насильственным Путем об этом сохранялись легенды у казанских татар.
2. С мнением Р.Г. Ахметьянова непредвзятые лингвисты в том числе и чувашские знакомы и считаются хотя конечно и полемизируют по некоторым вопросам (это нормально).
3. >"...татарский и башкирский языки, кыпчакские в своей основе, имеют только некоторые булгарские черты... объясняющиеся не генетическими причинами, а лишь субстратным воздействием булгар на эти языки".(Н. А. Баскаков).
а) Баскаков путает этнос и язык хотя это Не Отнюдь Не Одно и Тоже (подобный грех числится за многими узкими специалистами - его коллегами).
б) Баскаков "ни хрена" не знает (не знал) о юго-восточных условно называемыми "огузо-кипчакскими" этнокультурных компонентах участвовавших в сложении культуры и этноса домонгольской Волжской Болгарии. Более того не обнаружено какой-то значительной оборонительной системы у южных границ Волжской Болгарии (по сути оседлые районы плавно переходили в степь). Предупреждая то, что Вы можете прочесть о значительных укреплениях (валах) построенных якобы против монголов, то (наверно к сожалению) их археологическое исследование не подтвердило их сооружение именно в домонгольский период (они более поздние).
в) еще раз!!! для того, чтобы субстратное воздействие "болгар" (языка части населения В.Б. - не чуваш!!!) проявилось в казанско-татарском языке (а оно сыграло решающую Принципиальную Роль в формировании вокализма среднего диалекта!!!) нужно было как минимум двуязычие огуро("болгароязычного") и "кипчакоязычного" населения при проживании на одной и той же территории в течение длительного времени. Когда и какой экстралингивистический фактор окончательно определил победу одного разговорного языка над другим это отдельный вопрос.
г) предлагаю ознакомиться с мнением японского языковеда Хаттори С. независимо от татарина Р.Г. Ахметьянова и башкирина Т.М. Гарипова он по крайней мере, что касается вокализма казанско-татарского пришел к сходному мнению. Его статья называется "О формировании татарского и чувашского языков". Опубликована в журнале "Вопросы языкознания" за май-июнь (вып. 3) 1980 г.
4. Основывать свои взгляды на мнении попгенетиков сына и матери Балановских я бы поостерегся. К тому, что они пишут нужно относится критически. Советую почитать критику их работ одним из основателей ДНК-генеалогии Клесовым А.А. Обе стороны в пылу полемики готовы "Вместе с водой выплеснуть и ребенка", но зерно истины в ней найти можно...Методы ДНК-генеалогии по тихому уже начинают использовать...
5. >"В целом, генетический ландшафт чувашей не противоречит (в отличие от ландшафта казанских татар) ?булгарской? версии их этногенеза."
"И приходится отметить, что Y-хромосомный генетический ландшафт не подтверждает ни булгарскую, ни золотоордынскую версии этногенеза казанских татар"
Итак...
а) интересно, а что Балановские знают о генофонде населения Волжской Болгарии для таких выводов?
б) приводите цитату полностью (я и без Вас это давно уже прочитал - спасибо...) там дальше у Балановских о предполагаемых переднеазиатских параллелях (при чем здесь булгары-то!!!) в генофонде (скорее в культуре) чувашей и все согласно одной из Концепций - автор или один из авторов которой уважаемый искусствовед Д. Мадуров.
Не зря критикует-то, их Клесов...Стремление (причем совершенно явное) все подогнать к одному какому-то мнению, что уже существует.
6. Не увидели... "Нет там(на предметах салтово-маяцкой культуры) никаких "тюльпанов", "лотосов", "сердечек". Может плохо искали и не там?
>В XII-XIII вв. окончательно оформился так называемый цветочно-растительный орнамент, который представлен на многих вещах с археологических памятников Волжской Болгарии.
Датировка XII-XIII вв. не смутила? Опять не там искали... Хазарский Каганат тогда уже стал всего лишь легендой и историческим фактом известной книжникам в основном.
Джукетау, 20.09.2016 в 22:22
Распространение Ислама в среде населения ранней В.Б. происходило принципиально Не Насильственным Путем об этом сохранялись легенды у казанских татар.
Христианизация поволжских народов началась с учреждения Казанской епархии 1555 год. Массовое, в том числе принудительное крещение - 1740-64 годы. Провозглашение веротерпимости - 1773 год.
Я сам свидетель того, что в Чувашских деревнях 1980-х годах, среди верующего населения - в основном среди бабушек, двоеверие еще сохранялось.
Если исходить из вашей точки зрения(с которой я согласен) - не принудительного распространения религии среди населения, высчитываем: 1980-1555=425 лет
Через 425 лет после начала христианизации результат положительной - Христианство окончательно укоренилось в народе, но все же(среди жительниц деревень) вера предков еще практикуется наряду с Православной верой. 425 лет - этого мало для полной смены религии.
Считаем по булгарам: 1236-922=314 лет.
425 и 315 - выводы делайте сами.
Вообще смена идеологии - не простой вопрос. Как правило процесс растягивается на века и (в том числе) приводит к смене элиты.
Так что не исключаю, что вы правы отчасти - миграция хазар сопровождалась распространением Ислама и сменой элиты в Волжской Булгарии. Но однозначно, что процесс исламизации Булгарии никак не мог быть завершен к началу монгольского нашествия - слишком мал временной промежуток. Окончательная победа Ислама на территории уже бывшей Булгарии - несомненно связана с Золотоордынским периодом, чисто по цифрам 425-315=110+1236=1346 год, не ранее, а это после официального принятия Ислама в Золотой Орде.
Джукетау, 20.09.2016 в 22:22
Существуют могильники Волжских болгар датированные X- началом XI вв на которых прослеживается постепенный процесс перехода населения к мусульманскому погребальному обряду. На сравнительно компактной территории Волжской Болгарии домонгольского периода при общественном давлении (возможно и государственном принуждении) новым переселенцам язычникам просто не было места...
Предупреждая то, что Вы можете прочесть о значительных укреплениях (валах) построенных якобы против монголов, то (наверно к сожалению) их археологическое исследование не подтвердило их сооружение именно в домонгольский период (они более поздние).
Что и как там прослеживается или подтверждается у татар - это большой вопрос.
В свое время по решению Сталина и партии целая наука(генетика) была в опале - вплоть до снятия Хрущева. А наука эта от политики весьма далекая.
С татарами и их происхождением все намного сложней, ибо история и политика тут тесно переплетаются. В данном случае, волевое решение Сталина и партии в свете того, чтобы не заострять внимание на Золотоордынской теории формирования татар, а искать "доказательства" их булгарского происхождения имело гораздо более серьезные и далеко идущие последствия. Тут понятно, что коли есть решение Власти искать доказательства происхождения татар от волжских булгар, иного найти археологи просто не могли. То что не скрыть - это одно: язык, памятники с надписями;совершенно другое - пара найденных в могиле косточек. Какому животному принадлежали? Если свиных не должно быть - значит их не будет. В чем вопрос? Так что эти плавные переходы, а тем более их временные границы - под БОООЛЬШИИИМ сомнением. Эти "доказательства" оставьте при себе.
Тут ведь как еще обстоят дела - у самих татар нет единства, далеко не все считают себя потомками булгар. И правильно делают - зачем им чужие предки. Есть какая то часть татар, ведущая родословную от булгар - естественно. Немало чувашей( булгар) в свое время успело отатариться. Но весь татарский народ тут при чем?
Джукетау, 20.09.2016 в 22:22
предлагаю ознакомиться с мнением японского языковеда Хаттори С. независимо от татарина Р.Г. Ахметьянова и башкирина Т.М. Гарипова он по крайней мере, что касается вокализма казанско-татарского пришел к сходному мнению.
Читаем биографию:
"Хаттори Сиро родился в городе Камеяма префектуры Мияги...
Живя в Маньчжурии, он выучил монгольский, бурятский и татарский языки, практиковался в русском и английском. Уроки татарского языка брал в Харбине у известного татарского поэта-эмигранта Хусаина Габдюшева, а затем, проживал в доме татарского купца-эмигранта Агеева в Хайларе. Именно в этой семье он встретил свою будущую жену Магиру....
Если представить себе всю сложность политической ситуации в то время и отношение к иностранцам в самой Японии, нетрудно догадаться, что женитьба на дочери простого татарского эмигранта из России для перспективного выпускника Токийского императорского университета, - очень смелый поступок. Однако, помимо романтических причин, существовала и вполне идеологическая. Семья Мухаммедшаха Агеева была активным участником татарского национального движения в эмиграции, которое поддерживалось Японией. В академической и военной среде существовало мнение об одних корнях происхождения японской и тюркской наций, таким образом, японцы рассматривали тюрок в определенной степени родственным им народом."
Резюмируем:
1. Делать далеко идущие выводы о языке булгар не зная чувашского - нонсенс.
2. Прослеживается явная заинтересованность.
3. Есть связь с политика.
Что означает, что к выводам данного ученого нужно относиться с осторожностью.
Nicola
1.>Через 425 лет после начала христианизации результат положительной - Христианство окончательно укоренилось в народе, но все же(среди жительниц деревень) вера предков еще практикуется наряду с Православной верой. 425 лет - этого мало для полной смены религии.
Массовое, в том числе принудительное крещение - 1740-64 годы. Не только насильственное приведение в лоно Церкви привело к превращению чуваш в православных, но в первую очередь просветительская деятельность в том числе и выходцев из среды Вашего народа. Так, что 200 лет и менее вполне хватило для христианизации чуваш (Пан Умер).
В 1773 г. было провозглашена терпимость официальной церкви ко всем другим традиционным(!) для России верованиям. Включалась ли в число этих верований Вера чуваш? Совсем не уверен.
Все эти вычисления хватило бы времени или нет весьма относительны. Но Вы сами же себе противоречите: "Через 425 лет после начала христианизации результат положительной - Христианство окончательно укоренилось в народе..." Уж будьте последовательны!
Эти жительницы чувашки-язычницы в 1980 г-х пойдя в церковь упоминали в молитвах Пер Тура и осиняли себя при этом крестом? Они, что исповедовали Народную Веру как Системное Мировоззрение, а она именно таковой и была. Уверен, Нет.
Оффициальное принятие Ислама в Золотой Орде не означало тотальной исламизации ее населения
У казанских татар тоже сохранялась масса поверий и обычаев связанных с языческим прошлым предков, но при этом они несомненно оставались мусульманами. "Чистая" Вера зачастую возможна только в среде ортодоксов и богословов. Да и то... Не утрируйте...
2. Хватит упоминать Сталина впустую. В 1956 году (и в 1950 г. тоже) прошла сессия Академии наук СССР посвященная происхождению чувашского народа, версия о роли или значительной роли булгарского элемента в этногенезе Вашего народа озвучивалась на ней во многих выступлениях. Но насколько мне известно особых последствий для выступавших высказанные ими мнения не имели. Сессия 1946 г. и сессия 1956 г. это разные сущности. Выводы одной не определяли выводы другой.
2. >Тут понятно, что коли есть решение Власти искать доказательства происхождения татар от волжских булгар, иного найти археологи просто не могли.
Вы совершенно не представляете как проводятся археологические исследования. В большинстве публикаций работ археологов прошлого посвященных В.Б. вообще нет касания темы происхождения того или иного народа Поволжья. В то время просто шла фиксация объективных данных, но Вы весьма самоуверенно ставите под сомнение многолетний труд ученых. Единственное возможное последствие "Сессии", это заметное пренебрежение изучением памятников Болгарского Улуса золооордынского периода и памятников Казанского Ханства.
Сейчас когда пресловутая установка Партии утратила свою силу археологические исследования тем не менее подтверждают, что судя по погребальному обряду в домонгольский период Ислам глубоко пустил корни в народе В.Б. Быть болгарином означало быть мусульманином. И Точка.
3. >Тут ведь как еще обстоят дела - у самих татар нет единства, далеко не все считают себя потомками булгар. И правильно делают - зачем им чужие предки.
Люди привыкли мыслить простыми категориями и для них "в цене" либо некие абстрактные беспримесные булгары ничуть не изменившиеся едва ли не со времен Кубрата, для других некие "великие татары" потрясатели Вселенной. А большинству моих соплеменников вообще наплевать - они следуют (если вообще следуют) туда куда их ведут СМИ и популярные издания "держащие нос по ветру".
Кто и кем там себя считает не имеет значения к сути Вопроса.
4. > Однако, помимо романтических причин, существовала и вполне идеологическая. Семья Мухаммедшаха Агеева была активным участником татарского национального движения в эмиграции, которое поддерживалось Японией.
В академической и военной среде существовало мнение об одних корнях происхождения японской и тюркской наций, таким образом, японцы рассматривали тюрок в определенной степени родственным им народом.
а) насчет только политической подоплеки женитьбы на татарке Хаттори Сиро я бы не Вашем месте помолчал и не цитировал бы "Гасырлар Авазы" (не Ваше и не мое дело их личные взаимоотношения).
б) статья Хаттори опубликована в Советском Союзе 1980 г., для публикации статьи этого "буржуазного японского националиста" цензура тогда видимо не увидела причин. Даже с учетом возможных националистических взглядов (вряд ли они имели хоть какое-то отношение к "Теме"), которые исповедовал Хаттори в молодости (30-е г. XX века) вряд ли содержание этой его статьи, написанной спустя годы, была продиктована чем-то еще кроме академических интересов. Люди меняют взгляды со временем. Порой кардинально. Посчитайте (Вы же тоже любите вычисления) сколько лет было ему в момент публикации статьи (р. в 1908 г.).
в)И почему Вы так уверены, что Хаттори Сиро не был знаком с чувашским языком? Вы думаете он не опирается в своей статье на единственный сохранившийся до наших дней язык огурской (булгарской) группы родственный, но не идентичному языку мусульманских эпитафий Болгарского Улуса З.О. Т.е. я так понимаю статью не читали, но Мнение (вновь авторитетное) Свое уже составили.
5.> То что не скрыть - это одно: язык, памятники с надписями;совершенно другое - пара найденных в могиле косточек.
А никто ничего не скрывает. Мы татары изучаем наше (Наше!) наследие в число которых входят и р-язычные эпитафии золотоордынского периода, а также з-язычные и арабоязычные. Эти надгробия (р-язычные в том числе) зачастую до сих пор стоят на кладбищах селений моего народа. Столетиями по крайней мере до того пока было живо старшее поколение все болгарские надгробия береглись и охранялись моими соплеменниками.
И с языком в котором субстратно отразился язык и огуроязычного населения Волжской Болгарии у на тоже Все в Порядке!!!
Те косточки, которыми Вы так пренебрегаете принадлежали людям на могилах которых в силу того, что они были правоверными мусульманами как раз и ставились те самые надгробные камни в независимости от того на каком языке были сделаны надписи.
Ну да...Эти люди не были же предками Вашего народа. Тогда, что Вы здесь уважаемый "нагорный черемисин" распинаетесь?...
Джукетау, 20.09.2016 в 22:22
Не увидели... "Нет там(на предметах салтово-маяцкой культуры) никаких "тюльпанов", "лотосов", "сердечек". Может плохо искали и не там?
>В XII-XIII вв. окончательно оформился так называемый цветочно-растительный орнамент, который представлен на многих вещах с археологических памятников Волжской Болгарии.
Датировка XII-XIII вв. не смутила? Опять не там искали...
Следуя вашему совету начал изучать вопрос основательно, просматривая монографию " Город Болгар. Очерки ремесленной деятельности" группы авторов(И.Н васильева, И.А Закирова, А.Г. Петренко, М.Д. Полубояринова, Т.А. Хлебникова).
Признаю, что растительный орнамент действительно представлен хоть и в очень незначительной степени, что однако не дает оснований отрицать связи части керамики Булгар к салтово-маяцкой культуре - она отчетливо наблюдается.
Несмотря на явную связь керамики доордынского и ордынского периодов, что не удивительно, так как вполне закономерно, что население бежавшее от захватчиков, с наступлением мирного периода начинает возвращаться на родину. Не говоря уже о том, что часть плененных ремесленников несомненно осталась на завоеванной территории обслуживать захватчиков. В то же время безусловно появляется и много нового в керамике ордынского периода, что тоже не удивительно - связано с появлением ремесленников пригнанных завоевателями из других регионов, а так же добровольных мигрантов.
Но есть еще особо важный момент - опишу его словами авторов монографии:
"Особенности размещения керамики в пределах самого Болгара практически отражают картину размещения населения города и его этнический состав в разные этапы его истории. Однако чтобы осветить эти вопросы с достаточной полнотой, что авторский коллектив данной монографии и намерен сделать в заключительной книге о Болгаре, необходимы дополнительные источники и материалы. Исследованный же в настоящее время археологический материал позволяет заключить, что по составу керамики центральной укрепленной части раннего Болгара ведущая роль в нем принадлежала собственно болгарам, попавшим в Волго-Камье из районов степного Подонья. Видимо, это и была политически наиболее значимая группа населения того времени. Она сохранила такое значение на протяжении достаточно длительного времени до тех пор, пока не произошли различные изменения в истории города и государства."
А изменения в истории города и государства - постепенное усиление политического влияния татарского(кипчакоязычного) этноса, ассимиляция татарами булгарской знати и окончательное смещение упрямых худых(простых) булгар-язычников(чувашей в последствии) из центра на периферию. И происходит это не в далекий доордынский, и даже не в раннеордынский периоды, а в период формирования Казанского ханства. Окончательное завершение этапа смены элиты связано(очевидно) с приходом к власти чингизида Улу-Мухаммеда, а это 1439 год.
Джукетау, 24.09.2016 в 20:04
Быть болгарином означало быть мусульманином.
Не выдумывайте свое определение этноса.
Я вам уже на это указывал. Подите докажите, что татарин атеист или буддист - уже не татарин. Глупости несете - явно.
Джукетау, 24.09.2016 в 20:04
У казанских татар тоже сохранялась масса поверий и обычаев связанных с языческим прошлым предков...
А вот это уже на правду похоже.
Джукетау, 24.09.2016 в 20:04
"Чистая" Вера зачастую возможна только в среде ортодоксов
Не вы ли ранее утверждали, что Ислам в Булгарии периода нашествия монголов уже был ортодоксальным?
У чуваш не было государство, народ не государственник. Поэтому они так быстро приняли христианство ( были язычниками), а в наше время расстались с институтом президентства.
Guest, 25.09.2016 в 16:10
У чуваш не было государство, народ не государственник.
Угу не было - понятие растяжимое. И у татар не было, и у славян не было...было время - ни у кого не было. Не было - не значит, что нет.
Народ государственник, в современном мире, - дисциплинированный народ настроенный не расшатывать, а укреплять устои государства, настроенный не на разделение, а на интеграцию.
Наше государство - Россия. Даст Бог и она сохранит способность к интеграции на более высоком уровне.
Наше государство - Россия. Даст Бог и она сохранит способность к интеграции на более высоком уровне.---------------------------------------------------
МОЕ ГОСУДАРСТВО - ТАТАРСТАН.
Страшная сказка. автор: Ильнар Валеев
İ tuğan tel, i matur tel. Ätkäm-änkämneñ tele! Dönyada küp närsä beldem sin tuğan tel arqılı. Вот вам страшная сказка. К сожалению, мы все её изучаем в школе. Я правда свои намёки добавил: Жили когда-то в в степи монголы. Жили себе бы и жили, но нет. Их стало на столько много, просто миллионы и миллиарды..., что решили они мир покорить. Не так уж это оказалось и сложно, ведь их было - просто тьма. Они буквально растаптывали всё на своём пути под копытами своих лошадей. Даже и оружие применять не приходилось. Ведь их было так много. Все государства и города они брали с первого раза, и не останавливаясь, шли дальше. Они уже захватили полмира, когда подошли к границам Булгарии. Никто не запомнил точно, но раза с четвёртого, они всё-таки взяли и Булгарию. Они поубивали всех жителей этой непокорной страны, но всё-таки несколько человек оставили (говорят, всего человек 100 булгар осталось). Ну что же? Надо решать. Дальше идти, ведь мир ещё не весь. Или хватит уже? И подумали они: "Какая всё-же эта Булгария замечательная!". И остались, но название поменяли на "Золотая Орда". Прошло совсем немного времени и их правители решили: "Какой же красивый этот язык - Булгарский. Монгольский - язык неперспективный". И за три дня все миллионы и миллиарды монголов выучили новый язык (им в этом очень помогли оставшиеся в живых несколько булгар). Прошло ещё немного времени, и правителям разонравился бог Тенгри. Они избрали своей новой верой Ислам. И волей их, политической волей, все миллионы и миллиарды монгол уверовали в Аллаха за один день (и в этом им очень помогли несколько выживших булгар). Прошло ещё совсем немного времени, и они вспомнили, что когда проходили по княжествам русов, некоторых из них они оставили в живых, но только в обмен на исправный подоходный налог в пользу военного покровительства для защиты территории (дань, то бишь). Сначала русы платили исправно, но это не могло долго продолжаться. Русам так надоели эти налоги, что они начали развиваться с пятикратным усердием. Монголы же, наоборот, из-за отсутствия какой-либо деятельности, пришли в упадок. А что ещё им было делать? Ведь они ничего не умели, кроме как воевать. Резкая смена образа жизни с активного на малоподвижный, привела к развитию страшных болезней и эпидемий. В результате, к 1552 году, монголы в большинстве своём вымерли и Орда распалась на части. Русы же наоборот увеличили численность и начали создавать своё государство. Говорят, они очень-очень сильно объединялись и очень-очень много занимались земледелием, скотоводством и производством. Это позволило им без труда захватить Орду по частям. Прошло время, и монголы уже забыли, что когда-то они были монголами. Теперь они считали себя булгарами... Но теперь уже русы обложили данью монгол. Видимо, правду говорят: "История ничему не учит"........!!!!....... Прошли века, и русы решили, что надо ещё и морально подавить монгол. Они всё-ещё помнили эти унизительные налоги. Самым действенным методом они определили назвать их татарами. Ведь татары - это племя, которое ненавидел их самый первый хан. Он же и уничтожил их всех до одного. Пусть они теперь ненавидят друг-друга, заключили русы... Сказка ложь, да в ней намёк. Тем не менее эту сказку изучили самые много-много обученные учёные. И нашли ответы на некоторые вопросы. Несколько моментов и выводы учёных приведены ниже: Вопрос: Куда делись все миллионы и миллиарды умерших от болезней монголов? Почему не найдены их останки? Вывод: Скорее всего, умирая, они сразу отправлялись на небеса. Останков не оставалось. Хоронить было нечего. Вопрос: Почему внешне они не похожи на современных монголов? Вывод: У монголов и сейчас другая вера. А монголы, захватившие Булгарию, приняли Ислам. За это Аллах их наградил европейской внешностью. Вопрос: Почему они говорят на Булгарском (тюркском) языке? Ответ: Вы невнимательно читали сказку! Вопрос: Почему они сами называют себя татарами? Вывод: Русы решили что всем будет лучше, если они сами себя будут называть именно так... Проще верить всему и занимать нейтральную позицию. А часть таких лентяев не верят, но всё-же, как попугаи, повторяют официальную зомби-теорию и успокаивают сами себя и окружающих такими оптимистическими мыслями: "Да, проблемы конечно есть, но мы все видим, что они решаются. Рано или поздно, всё будет по-другому.". И как же интересно будет по-другому, если все вместо критики лжи продолжают поддерживать зомби-теории? И все официальные лица и известные люди бояться слово не так сказать. Вдруг хозяин в Москве не одобрит..
Guest, 05.11.2016 в 07:52
Страшная сказка. автор: Ильнар Валеев
Вот вам страшная сказка. К сожалению, мы все её изучаем в школе. Я правда свои намёки добавил: Жили когда-то в в степи монголы...
Вопрос: Почему они сами называют себя татарами? Вывод: Русы решили что всем будет лучше, если они сами себя будут называть именно так...
Мой ответ - для начала цитаты современников тех событий:
1. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны
"Не говорите, что наш господин - христианин, он не христианин, а моал", так как название "христианство" представляется им названием какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая свое название, т. е. моал, превознести выше всякого имени; не желают они называться и татарами. Ибо татары были другим народом, о котором я узнал следующее.(гл.18) ...
...Затем Чингис повсюду посылал вперед ТАТАР, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: "Вот идут ТАТАРЫ"...(гл.19)"
(Гильом де Рубрук (Guillaume de Rubrouck, букв. «Гильом из Рубрука»; ок. 1220 — ок. 1293) — фламандский монах-францисканец, путешественник. В 1253—1255 годах по поручению французского короля Людовика IX совершил путешествие к монголам, которых он называет моалами.)
2. ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ
"Во всех завоеванных царствах они без промедления убивают князей и вельмож, которые внушают опасения, что когда-нибудь могут оказать какое-либо сопротивление. Годных для битвы воинов и поселян они, вооруживши, посылают против воли в бой впереди себя. Других же поселян, менее способных к бою, оставляют для обработки земли, а жен, дочерей и родственниц тех людей, кого погнали в бой и кого убили, делят между оставленными для обработки земли, назначая каждому по двенадцати (В «по десяти».) или больше, и обязывают тех людей впредь именоваться ТАТАРАМИ.
На укрепленные замки они не нападают, а сначала опустошают страну и грабят народ и, собрав народ той страны, гонят на битву осаждать его же замок.
О численности всего их войска не пишут вам ничего, кроме того, что изо всех завоеванных ими царств они гонят в бой перед собой воинов, годных к битве."
(Юлиан (лат. Iulianus Hungarus OP[1], венг. Julianus barát) — венгерский монах-доминиканец, совершивший в 1230-е годы два путешествия на восток в поисках Великой Венгрии (Magna Hungaria))
И немного повтора от себя:
По вышеприведенным описаниям понятно, что татары - это тот же европеоидный(славянский, финно-угрский, тюркский)народ принудительно использовавшийся монголами для участия в боевых действиях и для обработки земли. Русы тут не при чем, татарами их прозвали сами монголы.
Собственно булгары, как оказавшие упорное сопротивление, в большинстве были перебиты татарами - обычная практика монголов того времени. А булгары сумевшие спастись и выжить. частью растворились в соседних народах - тех же финно-угорских, славянских и в среде вновь формирующегося этноса татар. Большей же частью - из числа не желающих отатарится, были смещены татарами с политической арены и территории, смешались с местными финно-уграми, и были переименованы в чувашей, сохранив основу своего булгарского языка и булгарскую культуру свойственную жителям деревенской глубинки.
Тут нет ничего надуманного и все находится в полном согласии с документальными свидетельствами, данными лингвистики, антропологии, археологии и генетики.
Большей же частью - из числа не желающих отатарится, были смещены татарами с политической арены и территории, смешались с местными финно-уграми, и были переименованы в чувашей, сохранив основу своего булгарского языка и булгарскую культуру свойственную жителям деревенской глубинки.
Тут нет ничего надуманного и все находится в полном согласии с документальными свидетельствами, данными лингвистики, антропологии, археологии и генетики._______-----
Не логично ! В Болгария - страна 160 городов с болгарским населением, вдруг перебиты. И по- Вашему их нет. А русские города - поселки с тем же населением не перебиты, существуют и называют себя русскими. Тупо по- Вашему выходит. К тому же болгары забывают Ислам и ассимилировавшись среди финоугорских язычников напрочь забывают и культуру, и обычаи, и традиции, Ислам, арабскую письменность. Потеха!
Нет, уважаемый, болгары перенесли столицу В.Болгарии в Казань и назвали ее Болгар АЛЬ Джадид - Новый Болгар. Казанские татары - потомки В.Болгар и никто иной: ни финоугры, ни чуваши! Все это подтверждено источниками, документами и самой историей.
Guest, 15.11.2016 в 18:00
Не логично ! В Болгария - страна 160 городов с болгарским населением, вдруг перебиты. И по- Вашему их нет.
Кто сказал, что нет?
Большая часть(из выживших) сохранилась под соционимом чуваши ассимилировав финно-угров. Остальные сами ассимилировались в среду русских, финно-угров, татар.
Казанские татары - потомки В.Болгар и никто иной: ни финоугры, ни чуваши!
Думаю, что многие из татар с вами не согласны и потомками булгар себя не считают. И они правы. Часть татар - да отатарившиеся булгары.
Основатель Казанского ханства - Улу-Мухамедд, чингизид. С его приходом татары окончательно смещают булгар с политической арены, что подтверждается данными археологии и антропологии, меняется антропологическая структура населения - по сравнению с доордынской. По замещению керамики и языка - это тоже наблюдается. Насчет финно-угров могу сказать только, что сохранившие свою национальную принадлежность - естественно не потомки булгар. Насчет чувашей сложнее - однозначных прямых доказательств их происхождения от булгар нет(иначе и спорить было бы не о чем), но по совокупности всех имеющихся материалов, происхождение чувашей несомненно напрямую связано с Волжскими булгарами.
Все это подтверждено источниками, документами и самой историей.
Осталось только подтвердить сие цитатами и ссылками. Только не нужно ссылаться на татарских и чувашских исследователей - лица заинтересованные и потому не объективные.
Вот выше, например, я привел цитаты явно не булгаристов и как очевидцы, они вполне внятно объясняют происхождение татар.
Казанские татары - потомки В.Болгар и никто иной: ни финоугры, ни чуваши!
_____________________________________________
Не логично ! Никто никуда не ассимилировался. Казанские татары - потомки волжских болгар.
Чуваши и башкиры, кстати , кыпчаки - не могут быть болгарами. Ибн -Фадлан называл башкир - башкирами, а не болгарами. Чуваш он вообще не упоминает. Так откуда же чуваши болгары, к тому же язычники и христианство приняли без оглядки. Другое дело соседи В.Болгарии, хозяйственные связи, проникновение культур. Чуваши болгары не ваши предки.
Guest, 22.11.2016 в 16:50
Чуваши и башкиры, кстати , кыпчаки - не могут быть болгарами.
Вообще то лингвисты относят чувашский язык к булгарским языкам, а татарский и башкирский к кыпчакским:
ТЮРКСИЕ ЯЗЫКИ
Булгарские языки: аварский(тюркский), булгарский, хунну, гуннский, хазарский, чувашский(диалекты: верховой, низовой, малокарачкинское наречие)
Собственно тюркские языки/кыпчакская группа/поволжско-кыпчакские: башкирский, старотатарский,татарский(диалекты: казанский, мишарский, крященский)
По остальным замечаниям - читайте выше, все уже обсуждалось.
ТЮРКСИЕ ЯЗЫКИ
Булгарские языки: аварский(тюркский), булгарский, хунну, гуннский, хазарский, чувашский(диалекты: верховой, низовой, малокарачкинское наречие)
Собственно тюркские языки/кыпчакская группа/поволжско-кыпчакские: башкирский, старотатарский,татарский(диалекты: казанский, мишарский, крященский)___________________
Вы наводите тень на плетень. Чуваши никак не могут быть привязаны к булгарам. У Вас все так просто.
Язык казанских татар, имеет историческое прошлое, а оно связано и с хуннами ( гуннами), приазовскимим болгарами, волжскими болгарами, ибо - это тюркский язык один и тот же. Что касается башкир , сибирских татар, среднеазиатских казахов - им советская власть подарила алфавит казанских болгар ( татар - советы присвоили), а они по-своему приспособили к своему по своему усмотрению - и там, где у казанцев Чай у башкир Сяй ит.д.
И не забудьте к тюрской группе относят еще и турецкий. Из все тюрских языков - язык казанских болгар древний - поэтому он красивый, мягкий, мелодичный.
Как можно башкир, чуваш приписывать к болгарам, когда советская власть отсекла от Казанского царства ( не ханства) земли в пользу чуваш, башкир - вот почему история казанцев теперь оспаривается соседями, то бишь это наша земля, памятники прошлого имеются, следовательно мы тоже потомки болгар. Но опять таки смотри выше, там все сказано.
Guest, 27.11.2016 в 07:40
...это наша земля, памятники прошлого имеются, следовательно мы тоже потомки болгар...
В общем верно, часть татар - потомки отатарившихся булгар. Никто не спорит. Но повторяю, что не все татары с вами согласятся, так как их прямые потомки не булгары, а отатарившиеся финно-угры, славяне, непосредственно кипчакоязычные кочевники и монголы - все те, кто принимал вольное или невольное участие в захвате Волжской Булгарии. В последующем - когда на территории бывшей Волжской Булгарии монголы решили расположить ставку хана Орды, сюда на строительство, они(монголы) опять же нагнали кучу людей из соседних регионов. Все это подтверждается данными археологии и антропологии - на территории бывшей Волжской Булгарии, после её завоевания и включения в состав Орда, структура населения резко меняется.
Понимаете, что тут противопоставление?
Булгары - население Волжской Булгарии, защитники территории своей страны. Татары - люди объединенные доминирующими кипчакоязычными кочевниками для участия в захвате и последующем обустройстве захваченной территории - те, кто полностью оттеснил собственно булгар от влияния в регионе. Потому называть татар булгарами - не совсем правильно, вернее - совсем не правильно - мягко говоря.
Из все тюрских языков - язык казанских болгар древний - поэтому он красивый, мягкий, мелодичный.
Это вы про чувашский язык? Согласен - спасибо.
Guest, 27.11.2016 в 07:40
...казанских болгар ( татар - советы присвоили)...
Как можно башкир, чуваш приписывать к болгарам...
Башкиры, черемисы, мордва, татары и т.д. - все эти народы упоминаются в документах современников параллельно с булгарами. Часть населения этих народов могла проживать(входить в состав) Волжской Булгарии и те из них, кто потерял прежнюю этническую принадлежность и влился в булгарский этнос, стали булгарами, сохранившие этническую принадлежность соответственно остались в рамках своего народа. Потому те башкиры которые были башкирами при булгарах, так и остались башкирами после "исчезновения" булгар.
Соответственно и татары, в основном - кипчакоязычные половцы, ассимилируя прочие народы(монголов, финно-угоров, славян, булгар и т.д.), свою(татарскую) основу сохранили.
Как уже отмечал, с чувашами сложнее. Чуваши нигде не упоминаются до "исчезновения" булгар. "Исчезают" булгары - "появляются" чуваши. И вероятно - не спроста, что в 18 веке(советов тогда еще не было) Татищев пишет: "Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанский и Сибирский. Сии наиболее язык татарским испортили. Ныне же по принятии крещения весьма их мало остается, ибо многие, не желая креститься, перешли к башкирам и в другие уезды поселились."
Никола , ты чувашист. Но пойми, что булгары никуда не исчезли. Народ жив и продолжает традиции волжских болгар - это казанские татары. Все остальные о которых ты упоминаешь не болгары, ни по языку, ни по антропологическим параметрам, ни по истории, обычаям, культуре, традициям. Народ живет на своей исторической территории, урезанной большевиками
Guest, 28.11.2016 в 17:21
Но пойми, что булгары никуда не исчезли.
Понимаю - ясно, что ничто не может исчезнуть бесследно и появиться ниоткуда. Вот и думаем - кто же у нас "исчез", а кто "появился". Логично, что "появившийся ниоткуда" - это и есть тот самый "исчезнувший в никуда". Если добавим язык и все прочее - предположение становиться более чем явным.
Насчет Казанских татар - их в то время так и называли казанцами, а не болгарами. Были среди них и болгары - спору нет, но болгары не основа их. Основа - то, что составляет элиту и большинство народа. То, что у Казанских татар в качестве государственного языка закрепился кипчакский - доказывает, что в некий период кипчакоязычное население стало доминирующим, составило основу. Что впрочем и находим в "Казанской истории":
"И, обойдя поле, переправился он через Волгу и засел в Казани, пустом Саинове юрте. Мало было тогда в городе жителей, и стали собираться сюда сарацины и черемисы, жившие по казанским улусам, и были они рады ему. И вместе с уцелевшими от пленения остатками болгар молили его казанцы быть им заступником и помощником в бедах, которые терпели они от набегов и походов русских, и быть правителем их царства, дабы окончательно они не разорились. И покорились они ему.
Царь же поселился среди них. И построил он себе на новом месте, неподалеку от старой Казани, разоренной московским войском, крепкий деревянный город, крепче прежнего. И начали собираться к царю многие варвары из различных стран: из Золотой Орды, и из Астрахани, и из Азова, и из Крыма."
Татарами(в то время) называли разноэтническое по составу население, каким либо образом(в мирных или военных целях) связанное с монголами.
Чуваши - крестьянское население, которое, судя по языку, в основном и состояло из булгар.
Знать же булгарская уничтожалась систематически - начиная с первого завоевания монголами. Потому и сошла на нет Волжская Булгария, что осталась практически без знати. Вот один из последних примеров, окончательно добивший государственность в булгарском народе:
"В лето 6903 (1395) отправил великий князь Василий Дмитриевич в поход со своим братом Юрием Дмитриевичем многих воинов. И, пойдя к болгарским городам, стоящим по Волге, разорил тот Казань, Болгары, Жукотин, Кременчуг и Золотую Орду по совету крымского царя Азигирея. И все те города разрушил он до основания, и казанского царя с царицами его убил в ярости мечом, и всех сарацин с женами их порубил, и землю варварскую пленил, а сам благополучно с победою возвратился восвояси.
И на недолгое время смирилась Казань, и укротилась, и оскудела. И стояла она пустой сорок лет. "
И все, после этого булгары уже не упоминаются как политически значимый, государствообразующий этнос - это уже чуваши, крестьянская часть населения булгар.
Основатель Казанского ханства - не булгары, а чингизид - "царь Большой Золотой Орды, по имени Улу-Ахмет, с небольшой дружиной своей, и с царицами своими, и с детьми", который объединив казанцев, существенно пополнил состав государства кипчакоязычным населением, которое и составило его основу.
Примерно так. Остальное - фантазии ничем не подкрепленные.
Основатель Казанского ханства - не булгары, __________________
А вот и нет - болгарин АЛИМБЕК
Guest, 07.12.2016 в 19:19
А вот и нет - болгарин АЛИМБЕК
В свете нашей дискуссии - не имеет значения.
Нам важен фактический материал, согласно которому, после покорения Булгарии татаро-монголами, меняется (резко) структура населения, замещается керамика, исчезают старые города и постройки, меняется государственный язык.
Что это значит ?
А ровно то, что Волжская Булгария завоевана другими народами, и роль оставшихся в живых собственно булгар неизбежно отходит на второй план. Естественно, что даже строго направленные процессы в обществе имеют некие колебания в ту или иную сторону, что очевидно происходило и в данном случае, а именно - затухающие попытки собственно булгар сохранить политическое влияние.
Но после известного похода "великого князя Василий Дмитриевич", который "все те города разрушил до основания, и казанского царя с царицами его убил в ярости мечом, и всех сарацин с женами их порубил", основатель Казанского ханства, в новом (не булгарском) варианте - именно Улу-Ахмет(Улуг-Мухаммед ), чингизид со своей ордой, окончательно закрепивший власть в руках татарского населения.
Для ясности вспомним, что по описаниям современников, монголы привлекали к боевым действиям разные народы из покоренных стран, коих называли татарами.
Сами Казанские татары в 18 веке свое просхождение именно так и объясняли:
" Казанские татары получили своё название от главного города Казани… В прочем, по собственным преданиям, не особливого колена, но произошли от оставшихся тут [в Казани] на поселении разных поколений ратоборцов и от привлеченных в Казань иностранцов, а особливо ногайских татар, которые все чрез соединение своё в единое общество составили особый народ."
(Миллер Карл Вильгельм. «Описание всех в Российском государстве обитающих народов,..» Часть вторая. О народах татарского племени. С-П, 1776 г. Пер. с немецкого.)
Для справки: ратоборцы - воины, участники сражения.
мечом, и всех сарацин с женами их порубил", основатель Казанского ханства, в новом (не булгарском) варианте - именно Улу-Ахмет(Улуг-Мухаммед ), чингизид со своей ордой, окончательно закрепивший власть в руках татарского населения.______________
Улу Мухаммед имел под рукой 200 воинов. И вот это мягко говоря воин-одиночка, разом ассимилировал болгар ( страна 160 городов) да так, что ничего не осталось. Вам не смешно самому
Guest, 12.12.2016 в 18:28
Улу Мухаммед имел под рукой 200 воинов. И вот это мягко говоря воин-одиночка, разом ассимилировал болгар ( страна 160 городов) да так, что ничего не осталось.
Ни в коем разе - всех булгар татарам ассимилировать не удалось. Подавляющее большинство выживших булгар - крестьянское население, которое на раз не ассимилируется - природное упрямство. Они как были булгарами, так и остались, чуваш - булгарский крестьянин и есть.
Насчет 200 воинов:
"И хотя было у него всего три тысячи людей, из которых только тысяча была вооружена...
Поганый же тот царь Улу-Ахмет победил московских людей и, пограбив воинов, сильно разбогател. И повоевал, и разорил он пограничные русские земли, и с избытком наполнил свою казну всяким богатством...
И, обойдя поле, переправился он через Волгу и засел в Казани, пустом Саинове юрте. Мало было тогда в городе жителей, и стали собираться сюда сарацины и черемисы, жившие по казанским улусам, и были они рады ему. И вместе с уцелевшими от пленения остатками болгар молили его казанцы быть им заступником и помощником в бедах, которые терпели они от набегов и походов русских, и быть правителем их царства, дабы окончательно они не разорились. И покорились они ему...
Царь же поселился среди них. И построил он себе на новом месте, неподалеку от старой Казани, разоренной московским войском, крепкий деревянный город, крепче прежнего. И начали собираться к царю многие варвары из различных стран: из Золотой Орды, и из Астрахани, и из Азова, и из Крыма...
Собрал он отовсюду военную силу..."
Тут расклад таков, что имеются "уцелевшие от пленения остатки булгар", и "собираются из разных стран многие варвары и военная сила". В результате (естественно) доминировать начинает "военная сила и многие варвары", а не "уцелевшие остатки булгар".
Теперь чисто логически рассудите и ответьте, - кем же могли быть в Казанском ханстве татары: "собранной военной силой и многими варварами из разных стран" или "уцелевшими остатками"?
Они как были булгарами, так и остались, чуваш - булгарский крестьянин и есть.
Значит. все крестьяне - булгары- чуваши.
Насчет 200 воинов:___________________________
Guest, 13.12.2016 в 16:00
Значит. все крестьяне - булгары- чуваши.
Значит, что все чуваши - "уцелевшие остатки булгар", так как уцелели и сохранили этническую основу Волжских булгар только крестьяне. Это естественно, в деревнях достаточно долго сохраняются древние обычаи, традиции, язык, да и сам народ - в генетическом смысле. Город, как правило, - граница событий и быстро впитывает в себя все новое. Знать и горожане, по понятным причинам, стараются по возможности быстрее влиться в доминирующий этнос, перенимают язык, культуру, смешиваются кровно. В нашем случае доминировали татары - в этом направлении и шел процесс ассимиляции. А если учесть, что Булгарские города на протяжении двух с лишним столетий не единожды подвергались жестоким разорениям, сопровождавшимся уничтожением городского населения и знати, то совершенно уверенно можно говорить о том, что к моменту основания Казанского ханства, кровных булгар среди горожан оставалось не много.
Вот что(примерно) происходит при завоевании территории:
"В Татарстане в 1719 г. относительно доминировали русские (46,8%). Татары здесь тогда достигали только 28,8% всех жителей. Мордвы здесь оказалось 1,3%, удмуртов — 4,2%, марийцев — 4,9%. А вот доля чувашей была довольно высока — 13,7% всех жителей. "
http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a119-g2.htm
1552 год взятие Казани, а в 1719 году русских тут больше, чем татар. Вот и делайте выводы: 1236 год - нашествие татаро-монгол, соответственно к моменту основания Казанского ханства татар тут , по закону жанра, должно уже быть больше чем булгар(чувашей). Что и наблюдаем - ничто не ново под Луной.
"каган", "быль", "болярин-боярин-барин", "Киев", "Москва", "Волга", "белка", "соболь", "сабля", "чугун", "сапоги", "книга", "бурлак", "казак", "гусар", "улан", "чуб", "балалайка", '"балаган", "серьга", "закон", "деньги", "оброк", "чертог", "терем", "хоромы", "богатырь", "колпак", "кабак", "кремль", "лошадь", "мерин", "телега", "хмель", "хрен", "хоругвь", "кощей", "брага", "жемчуг" и сотни других слов заимствованы славянами у булгар (В. В. Мавродин. Происхождение русского народа. Л., 1978). Даже кириллицу, которая стала государственным алфавитом Руси, создали потомки дунайских булгарских царей, принявшие христианство - Кирилл и Мефодий. Сколько слов заимствованы у чувашей русскими, если они болгары
Guest, 18.12.2016 в 07:43
..."лошадь", "мерин", "телега", "хмель", "хрен", "хоругвь", "кощей", "брага", "жемчуг" и сотни других слов заимствованы славянами у булгар...
Тюрки(степняки булгары) были ассимилированы славянами, а старославянский(он же староболгарский) язык - общий всех славян до его разделения. Так что ничего удивительного.
А тот(вымерший булгарский) язык, который существовал до смешения со славянами - относится к булгарской группе языков. К той же(булгарской) группе относят вымерший хазарский и сохранившийся(современный) чувашский.
К примеру - названные вами слова:
Лошадь
ж., лошевод "конокрад", лоша ср. р., лошенок "жеребенок", лошняк "годовалый жеребенок", лошак, укр. лоша, род. п. лошати "жеребенок", лошак "молодой жеребчик", др.-русск. лошата и волы (1305 г.; см. Корш, AfslPh 8, 648);...Стар. заимствование из тюрк.; ср. чув. lаsа "лошадь"
Чулок
род. п. чулка, укр. чулок, уже др.-русск. чулъкъ (Опись имущ. Ивана Грозного, 1582–1583 гг.; см. Срезн. III, 1551 и сл.; Хож. Познякова, 1558 г., 12, Хож. Котова 113 и сл.), болг. чулка. Заимств. из тюрк., ср. чув. tslga, tsulgа "чулок",
Брага
следует предпочесть тюрк. этимологию русск. слова, согласно которой оно заимств. (через *бърага) из чув. praGa "выжимки", первонач. "жидкое пиво, брага";
(Этимологический русскоязычный словарь Фасмера)
А вообще желательно опираться на все данные в совокупности, а не только на лингвистику.
книге “Волжские булгары и их потомки”, вышедшей в Казани в 1993 г., М.З.Закиев и Я.Ф.Кузьмин-Юманади убедительно показали, что единственное доказательство ашмаринистов о том, что потомками волжских булгар являются чуваши, основанное на языковых данных, не подтверждает указанное положение. Лингвистические изыскания говорят о том, что современный язык казанских татар является результатом естественного развития древнебулгарского языка. Авторы отметили недостаточность одной лишь лингвистики для решения происхождения того или иного этноса. Для этого необходимо привлечь весь комплекс наук, изучающих этногенез - антропологию, этнографию, археологию и другие исторические дисциплины
Guest, 23.12.2016 в 08:56
Для этого необходимо привлечь весь комплекс наук, изучающих этногенез - антропологию, этнографию, археологию и другие исторические дисциплины
Читал. Сами того не предполагая, они подтвердили булгарскую теорию происхождения чувашей. Именно на основе всех данных, а не только лингвистики, вывод подобный логически выводиться сам. Поясню.
До 1361года в количественном отношении преобладают эпитафии написанные на чувашеподобном языке - 90% памятников. После похода Булат Тимура - ордынский(татрский) хан, эпитафии исчезают совсем, а чувашеподобные более не появляются вовсе, но через несколько лет появляются надписи только на общетюркском(татарском) языке . Данный факт Закиев пытается использовать как доказательство преемственности татар от булгар.
Но изучаем данные антропологии и археологии, и находим, что собственно булгарская составляющая в действительности замещается, и на смену приходит уже иная культура, резко меняется и антропологическая структура населения. Надеюсь, что тут все ясно: резко меняется антропологическая структура населения, происходит замещение булгарской керамики, что так же связывают со сменой доминирующего населения. Эти два факта логически подтверждаются и тем, что и чувашеподобные(булгарские) эпитафии исчезают, и замещаются общетюркскими(татарскими). Тут все настолько взаимосвязано и очевидно, что нет необходимости доказывать замещение одного доминирующего этноса(булгарского) другим - татарским. Как мы можем наблюдать в последующем - достаточно изученная часть истории, татарский этнос так и продолжал доминировать до взятия Казани и заселения её русскими. В то же время с "исчезновением" булгарского народа, который к моменту прихода Улуг Мухаммеда, назван (в Казанской истории) уже не иначе как "худые булгары", появляется не менее "худой" - чувашский народ. Народ многочисленный, но о котором никто ничего не знал и не слышал до "исчезновения" булгар. Только три этих вышеперечисленных факта замещения булгарского этноса другим(татарским), делают все попытки, каким либо способом увязать потомственную связь татар от булгар, совершенно невозможными. Напротив, потомственная связь чуваш от булгар, становиться настолько очевидной, что все прочие фактические подтверждения(генетика, схожесть чувашского и болгарского орнамента и т.д по мелочи) логически безупречно дополняют общую картину, которая столь очевидна именно при рассмотрении в комплексе всех исторических дисциплин.
олько три этих вышеперечисленных факта замещения булгарского этноса другим(татарским), делают все попытки, каким либо способом увязать потомственную связь татар от булгар, совершенно невозможными. Напротив, потомственная связь чуваш от булгар, становиться настолько очевидной, что все прочие фактические подтверждения(генетика, схожесть чувашского и болгарского орнамента и т.д по мелочи) логически безупречно дополняют общую картину, которая столь очевидна именно при рассмотрении в комплексе всех исторических дисциплин._______________________________________
Булгары никуда не исчезли и не могли исчезнуть. Все что ты тут понаписал это твое желание притянуть чуваш к болгарам. Всем хорошо известно, что волжские болгары пришедшие из приазовья входили в состав Гуннской империи. Так что они были тюрками и письменность у них была руническая как и у гуннов. С принятием ислама арабская письменность. Чуваши , возможно жили на границе ВБ, но в состав государства ВБ не входили. Отсюда - язычество, язык ( тюрки вас не понимают). Так, что почему в. болгары должны были ассимилироваться и напрочь забыть свою историю, язык, а кучка чуваш не ассимилировалась, да и еще приняла христианство. Бредятина в твоей голове! Чуваши ваши корни в чувашах, ищите их и найдете, но а болгар не трогайте. Татары казанские - прямые потомки волжских болгар.
Guest, 27.12.2016 в 08:31
Татары казанские - прямые потомки волжских болгар.
Это не возможно никак.
Давайте еще раз на пальцах.
1. До нашествия татаро-монгол имеем сложившийся народ со своим языком, культурой и определенной антропологической структурой населения. Согласно данным археологии этот народ занимает в государстве доминирующее положение - это булгары.
2. После нашествия татаро-монголов происходит резкая смена структуры населения, меняется язык и культура - ученые отмечают, что происходит замещение доминирующего населения.
Попробуем разобраться. Сначала доминирует один народ, потом его место занимает другой народ - это научный факт. Если первый народ - булгары, то кто второй, заменивший булгар? Может - татары?
2. После нашествия татаро-монголов происходит резкая смена структуры населения, меняется язык и культура - ученые отмечают, что происходит замещение доминирующего населения. ________________-
ЕЩЕ раз на пальцах
Как так болгары заменяются мифическими татарами( их в помине не было, т.к. сейчас наукой доказано , что м-тат. нашествие не было).
Предположим татары, к-рых ставил ЧХ в аванград были. Тогда как народ - раб смог оказать существенные перемены в жизни болгар. Персы знали м-тат., они кипели в едином котле, т.к. монголы - тат. жили на этой земле. Но сегодня персы - иранцы сохранили себя , а болгары , куда баскаки прибывали за данью , не жили в ВБ вдруг неожиданно возлюбили рабское название татары и исчезли с исторической сцены забыв кто они, откуда пришли. Не надо быть гением, чтобы не понимать это. Тогда все, кто находился под пятой ЧХ , Батыя ,Узбека - все татары. Еще раз повторяю для особо умных - Казанские татары - прямые потомки В.болгар. Болгары - самоназвание, татары - кличка. Чуваши ищите свои корни не в болгарах.
Guest, 28.12.2016 в 07:44
Тогда как народ - раб смог оказать существенные перемены в жизни болгар.
Монголы внесли новые порядки в тактику покорения народов - для зовоевания использовалось проживающее в окресностях население. Это существенное пополнение, учитывая, что в те времена, в сельской местности, проживала большая часть населения. Как пишут современники тех событий, воинов не их (монголов) закона было больше даже, чем самих кочевников. Учитывая, что все они были вооружены, естественно предположить, что они не были рабами монголов (в противном случае мятеж был бы неизбежен), но занимали более низкое положение в войске, чем собственно кочевники. Как думаете - почему "подневольные рабы" шли в бой, на смерть? Все просто - воины имели возможность, в случае победы, неплохо нажиться и заселяя завоеванные территории, занимали там господствующее положение над побежденными.
Так же следует учитывать еще одно новшество, привнесенное моноглами - полное уничтожение непокорных и знати. "Обезглавленный" народ проще покорять, что и практиковалось монголами. А после нашествия эта действенная практика не раз применялась и другими завоевателями.
Несомненно и то, что будучи уже довольно крепким и сформировавшимся народом, булгары не сразу потеряли доминирующее положение. Знать булгарская вырезалась не единожды - и подавление восстания, и поход Тамерлана, Булат Тимура, а приход к власти Улуг Мухаммеда с дополнительным переселением в Казанское ханство татар со стороны - окончательно сформировало доминирующее над булгарами татарское большинство. Все это подтверждается фактическим материалом и документами.
А бабушкины сказки о том, что якобы никакого татаро-монгольского нашествия не было - это оставьте для сплетен на скамеечке у подъезда.
Guest, 28.12.2016 в 07:44
татары - кличка
Насчет самоназвания - я уже цитату приводил, повторю:
" Казанские татары получили своё название от главного города Казани… В прочем, по собственным преданиям, не особливого колена, но произошли от оставшихся тут [в Казани] на поселении разных поколений ратоборцов и от привлеченных в Казань иностранцов, а особливо ногайских татар, которые все чрез соединение своё в единое общество составили особый народ."
(Миллер Карл Вильгельм. «Описание всех в Российском государстве обитающих народов,..» Часть вторая. О народах татарского племени. С-П, 1776 г. Пер. с немецкого.)
Насчет самоназвания - я уже цитату приводил, повторю:
" Казанские татары получили своё название от главного города Казани… В прочем, по собственным преданиям, не особливого колена, но произошли от оставшихся тут [в Казани] на поселении разных поколений ратоборцов и от привлеченных в _________________________
«Казанские… татары, называя себя… мусульманами или по происхождению булгарами, не уважают для себя названия «татарин».
Г. Ахмаров. «О языке и народности мишарей». 1903.
«…Самоназвание болгар, болгарлык у казанских татар бытовали до н. XX в. Зато нет чувашей, говорящих на чувашском языке и называющих себя булгарами или татарами. Попытки навязать чувашам слово болгар (палхар) в качестве самоназвания не имели успеха».
Р.Г. Ахметзянов. Сравнительное исследование татарского и чувашского языка. М., 1978.
Что ж они не вырезали русскую знать или знать иных народов. Сомнительные у вас довыды. Мне дедушка говорил, что они болгары.
Guest, 29.12.2016 в 07:40
Г. Ахмаров. «О языке и народности мишарей». 1903.
«…Самоназвание болгар, болгарлык у казанских татар бытовали до н. XX в. Зато нет чувашей, говорящих на чувашском языке и называющих себя булгарами или татарами. Попытки навязать чувашам слово болгар (палхар) в качестве самоназвания не имели успеха».
Р.Г. Ахметзянов. Сравнительное исследование татарского и чувашского языка. М., 1978.
Г. Ахмаров и Р.Г. Ахметзянов - кто это?
Знаете почему я не привожу цитаты чувашских ученых? В той или иной степени - лица заинтересованные, а значит объективность их под вопросом. Не то чтобы они намерено лгут, нет конечно. Большинство из них серьезные ученые и заслуживают доверия. Но и они, будучи заинтересованными в определенном результате, могут делать неверные выводы - выбирая те варианты, которые более соответствует их взглядам. Все это относится не только к чувашским, но и к татарским ученым - им тоже ничто человеческое не чуждо.
Например с тем же Закиевым - явно кривой вывод относительно причин исчезновения эпитафий с чувашеподобным языком. А вот сравнивая с соответствующими выводами археологов и антропологов, понимаешь, что следующие факты: замещение эпитафий с чувашеподобным языком общетатарскими, замещение булгарской керамики татарской, изменение антропологической структуры населения, смещение доминирующего этноса из центральной части городов на окраину - всё связанные процессы.
Что ж они не вырезали русскую знать или знать иных народов. Сомнительные у вас довыды.
Вырезали, но не всегда. Русь была раздроблена и не выступала единым фронтом. Некоторые города подверглись не менее жестокому разорению, чем города булгар. Но не вся Русь подверглась разорению, было куда бежать народу. Московское княжество, например, вполне приспособилось к новым обстоятельствам. Вследствие чего туда стекались беженцы, княжество крепло и развивалось. На русских землях не было постоянной монгольской администрации, власть, угодных монголам русских князей, сохранялась. Булгария же была разгромлена полностью и довольно быстро. Вся территория бывшей Волжской Булгарии вошла в состав Орды. И даже более того, есть данные, что на территории бывшей Волжской Булгарии располагалась ставка ордынцев. Какой дурак расположит ставку на территории где доминируют враги? Естественно, что татаро-монголы обеспечили тут себе силовое, а позже и численное доминирование, что и явилось причиной смены булгарского языка и культуры на татарскую.
Мне дедушка говорил, что они болгары.
Насчет дедушки - не спорю. Естественно, что в состав татар вошли и булгары, но они не являлись в новом объединении народов доминирующим этносом. Доминировало(после нашествия татро-монгол) кипчакоязычное население - именно в этом направлении и пошел процесс ассимиляции. Постепенно переходя на единый язык и веру, разные по происхождению люди консолидировались в единый татарский этнос, ассимилируя булгар мусульман и вытесняя булгар язычников, прозвав последних чувашами - то ли в силу их социального положения или же в соответствии с их языческой верой. Все эти процессы явно прослеживаются по результатам археологических исследований, а исчезнувшие(после похода Булат Тимура) эпитафии, с чувашеподобным языком, это наглядно подтверждают.
А вот что "дедушка" (Татищев) пишет в 18 веке:
"Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанский и Сибирский. Сии наиболее язык татарским испортили. Ныне же по принятии крещения весьма их мало остается, ибо многие, не желая креститься, перешли к башкирам и в другие уезды поселились."
>Доминировало(после нашествия татро-монгол) кипчакоязычное население - именно в этом направлении и пошел процесс ассимиляции. Постепенно переходя на единый язык и веру, разные по происхождению люди консолидировались в единый татарский этнос, ассимилируя булгар мусульман и вытесняя булгар язычников, прозвав последних чувашами - то ли в силу их социального положения или же в соответствии с их языческой верой. Все эти процессы явно прослеживаются по результатам археологических исследований, а исчезнувшие(после похода Булат Тимура) эпитафии, с чувашеподобным языком, это наглядно подтверждают.
1. На территории домонгольской В.Б. неизвестно ни одного языческого могильника болгар после второй половины X-XI вв. Болгары язычники они предпологаемые чуваши это ничем не подтвержденный Миф.
2. Массовая миграция "кипчаков" в Болгарский Улус не выявляется археологически. Те памятники, которые приписывают кочевому "кипчакскому" населению (степное население З.О. состоящее в основном из "кипчаков" то же Миф) находятся за пределами районов населенных оседлым преимущественно мусульманским населением Болгарского Улуса Золотой Орды. Данные антропологии говорят, что степное "кипчакское" население отличалось несравнимо большей монголоидностью чем население Болгарского Улуса и нынешние казанские татары генетически на основании данных палеоантропологии с ним не связаны.
Говорить, что кочевое "кипчакское" население было мусульманским и это послужило причиной консолидации его с болгарами-мусульманами с последующей их ассимиляцией может человек не знающий материалов исследования кочевнических некрополей З.О. Основная масса кочевников продолжали исповедовать веру предков и относительно широкое распространение Ислама в их среде началось только с XV в.
С 20-40-х гг. XIV вв. по одной из версий началось формирование кочевнического анклава в центральных районах Болгарского Улуса (Нижнее Прикамье) так называемой "татарской земли". Эти группы кочевников либо выполняли функцию силовой поддержки решений золотоордынской администрации, либо были как-то связаны родством с правящими кланами в Болгаре и Джукетау. Тем не менее связи культурные (эти кочевники были 100% язычниками) и этногенетические с мусульманским оседлым населением (бесермянами русских летописей) этих групп были минимальными, т.е. говорить о их консолидации с болгарами не приходится. Тем более, что расширение ареала "татарской земли" в Болгарском Улусе происходило во второй половине XIV века по причине начала переселения болгар-золотоордынцев в Предкамье и Предволжье.
3. Ни один ученый изучающий культуру Болгарского Улуса Золотой Орды не станет говорить, что она перестала быть болгарской даже с учетом того, что во многих аспектах на нее произошло наслоение некой "общеимперской" культурной доминанты (ее существование кстати тоже оспаривается.
4. В этот период происходила миграция "не кипчакского" и не болгарского населения на территорию Болгарского Улуса (доказано археологически): мордва-мокша, население с территории марийско-чувашского Поволжья (а не наоборот!!!), пермско-финнского с Верхней Камы и угорского (чиаликская культура в восточных районах Татарстана и северо-запада Башкирии) и славянского и "аланского" с Дона. Отмечается появление в таком крупном городском центре Золотой Орды как Болгар переселенцов из Хорезма. Появление всех этих групп населения Четко Фиксируется Археологически. А вот с некими "татаро-монголами" или "монголо-татарами" или "кипчаками" Получается Заминка. Следы их минимального сравнительно позднего присутствия в Болгарском Улусе кроме как на территории "татарской земли" в Нижнем Прикамье и в районе села Балымери недалеко от Болгара, а также среди узкого слоя правящей верхушки города Болгара (мавзолеи и отдельный обособленный квартал) Не Обнаруживаются. Болгарский Улус был источником поступления продовольствия (зерна, которое в этот период хорошо продавалось) и перевалочным пунктом торговли (тоже приносило значительный доход в казну), но не территорией расселения масс кочевников. Хотя для аристократов из кочевой тюрко-монгольской среды наряду с др. центрами городской жизни (а городов в З.О. было не меньше сотни) тот же город Болгар мог быть привлекательным только в качестве возможности приобщения к "благам цивилизации".
5. Итак с Болгарским Улусом как бы разобрались. В золотоордынский период происходила новая консолидация его населения на основе домонгольского волжско-болгарского субстрата и новых мигрантов я их перечислил. Мифические "монголо-татары" или "кипчаки" в этот период прямого существенного влияния на процессы этногенеза протекавшие на Средней Волге Не Оказывали. Говорить о включенности Болгарского Улуса в гипотетические процессы консолидации всего населения Улуса Джучи (З.О.) в некий единый татарский этнос Не Приходится. Этому мешали конфессиональные барьеры, разные хозяйственно-культурные типы (вмещающие ландшафты) и элементарно большие расстояния. Могло ли городское и оседлое мусульманизированное и тюркоризированное население Нижневолжских городских центров З.О. участвовать в формировании мусульманского оседлого населения Казанского Ханства казанцев-болгар (со второй четверти XV в.). Наверно могло и конечно частично участвовало (но это были не "татары"), но нужно так же учитывать, что к началу XV в. нижневолжские городские центры З.О. и полоса оседлости практически перестали существовать под ударами войск Тамерлана и в первую очередь в результате волн чумной эпидемии (Черной Смерти) которая пришла через территорию З.О. в Европу(в результате погибло от 30-50% населения Европы где-то меньше где-то больше, например в течение второй половины XIV в. в Англии исчезло до 1000 деревень). Вряд ли последствия для оседлых районов З.О. с большой сгущенностью населения были менее разрушительны чем для населения Европы (даже с учетом более высокого уровня санитарии в городах З.О.)
6.Одним из элементов культуры Болгарского Улуса
сохранившим значительную преемственность с домонгольской культурой В.Б. было производство керамики. В материалах золотоордынского периода обнаруживаются практически все те же этнокультурные группы керамики домонгольского периода: общеболгарская I группа (болгаро-салтово-маяцких истоков, но уже с домонгольского периода сильно "кипчакизированная") и др. связанные с тюркским "огузо-кипчакским" (XIII, IX, XXI группы) финно-пермским (XVIII-я группа) и угорским и тюрко-угорским (VII и VIII, XVII) населением. На керамике Болгарского Улуса сохранялись практически все знаки ремесленников (тамги), что и на керамике домонгольского периода. Керамика Болгарского Улуса не стала "татарской". Участие населения огузо-кипчакских истоков в формировании культуры и этноса домонгольской В.Б. выявляется на общеболгарской керамике (в период расцвета во второй половине XI и позднее в XII-XIII вв "чисто" салтово-маяцкую керамику уже не производили хотя традиции ее изготовления в значительной степени наряду с традициями огузо-кипчакского и прикамко-приуральского населения сформировали общеболгарскую).
Даже более поздняя керамика периода Казанского Ханства (а о ней разговор отдельный) формировалась на основе тех же болгарских традиций и ее справедливо называют болгаро-татарской.
7. Приостановка установки эпитафий во второй половине XIV в. не только р-язычных, Но И арабоязычных! и з-язычных! (последних то же пренебрежимо мало) на территории Болгарского Улуса напрямую не связаны с походом Булат Тимура хотя в результате погрома (Но Не Тотального Уничтожения города Болгара) часть мастеров из него могло погибнуть, но мастера камнерезы на местах (не все эпитафии изготавливались в Болгаре) то же перестали выполнять заказы (скорее вернее они перестали их получать). Со временем в результате значительного перерыва в производственной деятельности и (либо) физического вымиранием старшего поколения камнерезов знавших как составлять надписи на р-языке традиция их установки прервалась, но продолжилась в более позднее время уже в XV веке установка надгробий на з-языке возобновилась и их оформление в первую очередь отразила традиции так называемой джукетауско-кирменской школы камнерезов Болгарского Улуса развивавшей традиции камнерезов города Болгара.
Это связано с социально-политическими ("Большая Замятня", походы ушкуйников и русских князей) и экологическими потрясениями обрушившимися на З.О. в целом и Болгарский Улус в частности (Чума и Засуха).
Карты распространения археологических памятников золотордынских болгар и карта распространения р-язычных, з-язычных и арабоязычных надгробных памятников практически совпадают. Территория распространения позднеболгарских археологических памятников в Предволжье и Предкамье и современный ареал расселения казанских татар (за исключением центрального и западного Закамья, где памятников болгар конца XIV начала XV вв. мало) тоже совпадают.
Никакой массовой миграции домонгольских болгар после монгольского нашествия, а тем более болгар-золотоордынцев на территории где сформировался чувашский этнос Археологически До Сих Пор Не Выявлено!
Джукетау, 15.01.2017 в 15:22
1. На территории домонгольской В.Б. неизвестно ни одного языческого могильника болгар после второй половины X-XI вв.
1. Не выдумывайте. Читаем:
"Так, ровно 150 лет назад, был открыт первый полевой сезон на Болгарском городище.
Позднее могильник неоднократно подвергался археологическим раскопкам (Ефимова, 1960, с. 129; 1974, с. 24.). Особенно большое количество погребений (около 200) было выяв-
лено при раскопках Н.Ф. Высоцкого и Н.М. Малиева в 1880 г. (Халикова, 1978, с. 205-211.). Более 100 погребений изучено при работах 1913 г. под руководством М.М. Хомякова. Еще более плодотворными оказались работы А.М. Ефимовой в 1947-1948 гг., позволившие не только расчистить 218 погребений, но и установить, что кладбище возникло здесь в XII в. на месте заброшенного болгарского поселка X-XI вв. и продолжало существовать вплоть до XIV в. (Акчурина, Ефимова и др.,1950, с. 74-80).
Но мнения исследователей в интерпретации этнической принадлежности населения, оставившего могильник, не были едиными. По мнению автора раскопок, погребальный обряд средневекового некрополя характеризуется в целом мусульманскими чертами с включением языческих пережитков, а население, оставившее могильник на Бабьем Бугре, являлось местным булгарским, финно-угорских истоков (Ефимова, 1974, с. 28-29). Е.А. Халикова же считала, что большая часть погребений на этом могильнике не могут относиться к мусульманским, так как у большинства погребенных на Бабьем Бугре не выдержано направление лица к югу, т.е. к Мекке, и не стабильно положение верхних и нижних конечностей. В то же время, безынвентарность могил не позволяет считать их языческими (Халикова, 1978, с. 208). По ее предположению, некрополь на Бабьем Бугре, исходя из близких аналогий по погребальному обряду и антропологическому типу со средневековыми христианскими кладбищами Подонья и Северного Кавказа, мог быть оставлен пришлой христианской группой населения - аланами или славянами (Халикова, 1978, с. 210-211). И.Р. Газимзянов, соглашаясь с мнением А.М. Ефимовой о мусульманском характере погребального обряда на Бабьем Бугре, отмечает, что он (обряд. - Р.Ш.) отражает начальную стадию мусульманизации каких-то групп населения, вошедших в состав Волжской Булгарии во второй половине домонгольского периода. Не исключено, что приток нового населения происходил и позднее, вероятно, уже в золотоордынское время. Одной из этих групп могла быть средневековая мордва-мокша. Не отрицает он и болгаро-аланский элемент в погребальном обряде и антропологическом типе населения, оставившего могильник на Бабьем бугре (Газимзянов, 2002, с. 137)."
Как видим нет единого мнения. Вплоть до того, что найденный могильник одни исследователи считают мусульманским с языческими пережитками, другие христианским. Если обратили внимание, кладбище возникло в XII веке.
Интерпретация факта у исследователей разная и зависит от устоявшейся в их голове точки зрения, что мол сами булгары обязательно должны были быть уже мусульманами. Отсюда и фантазийные выводы. На самом деле все просто, - если вспомнить сообщения венгерских монахов о том, что в Булгарии все язычники и ждут принятия христианства. Вывод один - не было повального и бесповоротного принятия ислама, основная масса булгар оставалась в состоянии двоеверия. Этому двоеверию и объявил войну Тамерлан, оставив известную надпись на камне, что идет войной на царя булгар Тахтомыша, за ислам.
Джукетау, 15.01.2017 в 15:22
2,3,4. В этот период происходила миграция "не кипчакского" и не болгарского населения на территорию Болгарского Улуса (доказано археологически): мордва-мокша, население с территории марийско-чувашского Поволжья (а не наоборот!!!), пермско-финнского с Верхней Камы и угорского (чиаликская культура в восточных районах Татарстана и северо-запада Башкирии) и славянского и "аланского" с Дона. Отмечается появление в таком крупном городском центре Золотой Орды как Болгар переселенцов из Хорезма. Появление всех этих групп населения Четко Фиксируется Археологически. А вот с некими "татаро-монголами" или "монголо-татарами" или "кипчаками" Получается Заминка.
Все верно. Читаем:
"Севернее «Черной палаты» М.Д. Полубояриновой и Н.Д. Аксеновой был исследован сырцовый дом с кирпичной печью и «канами». Здесь же прослежен фундамент каменной постройки, размерами и ориентировкой подобной «Черной палате». Сырцовый дом, судя по находкам принадлежавший состоятельному лицу, - пока первый такого типа почти в центре городища, и примечательно, что связан он с самыми поздними напластованиями золотоордынского слоя, когда пришлое для Болгара население, жившее до разорения города Булак-Тимуром несколько обособленно, стало переселяться ближе к центру города.
За «Малым минаретом» и в южной части городища Н.Д. Аксеновой были вскрыты четыре каменных мавзолея-дюрбе конца XIV в., что подтвердило мнение о превращении юго-восточного района в обширное кладбище после погрома 1361 г. (Аксенова, 2001, с. 205-216)."
Яснее ясного тут все. Некогда доминировавшее население(булгарское), после карательной экспедиции Булак-Тимура, частью спасается бегством, частью переселяется на кладбище, освободившееся место занимает пришлое население, перемещаясь ближе к центру.
А теперь вспомним, что так распространенные р-язычные(булгарские) эпитафии так же исчезают в этот период и более уже не появляются. Но появляются р-язычные чуваши, но уже не в центре событий, а на окраине - успевшие спастись беженцы, в основном крестьяне. Булгарам горожанам бежать некуда, их большей частью отправили на кладбище, а выжили те, кто изъявил покорность и влился в среду татар.
Несомненно - смена доминирующего населения после похода Булак-Тимура. Тут задаемся вопросом - если изначально доминировали булгары(а кто еще мог доминировать в Булгарии?), а после 1361 года происходит замещение доминирующего населения другим, пришлым, то кто же этот другой народ, который стал доминировать после устранения булгар? Ответ очевиден - татары конечно. Кто же еще? А кто они татары? Да то самое пришлое разноэтническое население(смесь народов), которую моноглы, а позже и русские объединяли под прозвищем "татары". Ранее я уже отмечал, что кипчаки, как кочевники - народ их(монголов) закона, занимали среди татар привелигерованное положение. Так же, - очевидно, что и численно они превосходили каждый из отдельно взятых этносов - не зря же и сами монголы были ими ассимилированы. Соответственно и языком межэтнического общения (среди татар) стал кипчакский.
А булгарский, р-язычный, сохранился среди прямых потомков булгар - чувашей. То что эти булгары(чуваши) в то время на все 100% состояли из крестьян - это не делает их не булгарами. В противном случае, мы с вами, всех русских крестьян должны признать не русскими, крестьян татар - не татарами и т.д. и т.п., что абсурдно, ибо этническая принадлежность не определяется социальным положением.
Джукетау, 15.01.2017 в 15:22
Данные антропологии говорят, что степное "кипчакское" население отличалось несравнимо большей монголоидностью чем население Болгарского Улуса и нынешние казанские татары генетически на основании данных палеоантропологии с ним не связаны.
Насчет монголоидности собственно булгар - не так. читаем:
"Эпитет «черные» в названии болгар, видимо, не случаен и должен относиться именно к котрагам, подчеркивая монголоидность их физического типа, что достаточно хорошо обнаруживается на черепах из Зливкинского могильника...
Грунтовые могильники с западной ориентировкой погребенных также были, вероятно, характерны для северных областей болгарского объединения, так же как и обычай помещения глиняных сосудов в погребениях. В этом Больше-Тарханский могильник и другие памятники Волги ближе всего к Зливкинскому могильнику. И, наконец, нельзя не отметить большую близость антропологического типа населения Больше-Тарханского и Зливкинского могильников (см. статью М.С. Акимовой), а также населения цимлянской группы памятников, где выявлен аналогичный тип."
http://www.hagahan-lib.ru/library/rannie-bolgari-na-volge21.html
10% монголоидность чувашей - в основном как раз та самая собственно булгарская составляющая, а не субуральский тип, как считают. Считают - потому, что исследования проводились под влиянием партийного руководства и нужно было доказать автохтонное происхождение чуваш, - чтобы освободить место татарам - политика, не более.
А вот 14% монголоидность татар - связано с монголами, ибо территориально татары с монголами пересекались и ассимилировали последних.
Замечание по предыдущему посту - считается(не без оснований), что Больше-Тарханский могильник принадлежит собственно булгарам. На примере Танкеевского, мы уже наблюдаем приток пришлого населения - мордвы, черемис и т.д.
Джукетау, 15.01.2017 в 15:22
Даже более поздняя керамика периода Казанского Ханства (а о ней разговор отдельный) формировалась на основе тех же болгарских традиций и ее справедливо называют болгаро-татарской.
В принципе - возражений нет.
Уже отмечал, что булгарские мастера несомненно участвовали в процессе. Монголы ремесленников, как правило, не убивали. Потому керамика - да, булгаро-татарская. А вот основа народа другая, с булгарской примесью, но не булгарская.Речь об этом.
Джукетау, 15.01.2017 в 15:22
7. Приостановка установки эпитафий во второй половине XIV в. не только р-язычных, Но И арабоязычных! и з-язычных! (последних то же пренебрежимо мало) на территории Болгарского Улуса напрямую не связаны с походом Булат Тимура хотя в результате погрома (Но Не Тотального Уничтожения города Болгара) часть мастеров из него могло погибнуть, но мастера камнерезы на местах (не все эпитафии изготавливались в Болгаре) то же перестали выполнять заказы (скорее вернее они перестали их получать). Со временем в результате значительного перерыва в производственной деятельности и (либо) физического вымиранием старшего поколения камнерезов знавших как составлять надписи на р-языке традиция их установки прервалась, но продолжилась в более позднее время уже в XV веке установка надгробий на з-языке возобновилась...
Ну из пальца же все высосано - явно.
Все объясняется гораздо естественней и логичней - без фантазий и натяжек.
Есть сложившийся булгарский этнос, говорящий, естесвенно,на булгарском языке. Время появления эпитафий связано с притоком мастеров камнерезов и массовой исламизацией населения(вспоминаем мусульманские захоронения с элементами язычества в Булгаре). Вот эти самые 90% р-язычных эпитафий(если не считать арабские и прочие)и есть показатель этнической принадлежности большинства населения. Но время уже золотоордынское,часть булгар (в основном - знать) ассимилируется татарами - 10% з-язычных эпитафий. Далее булгары набирают силу, начинают вновь доминировать - тут и появляются смешанные эпитафии. Отец, например, уже отатарился, а сын(возможно по матери) считает себя булгарином - самое естественное объяснение.
Погром учиненный Булак-Тимуром, существенно ослабляет булгарский этнос, доминирование окончательно переходит к татарам. И чувашеязычные(булгарские) эпитафии, естественно, исчезают. Позже, с восстановлением ремесла, эпитафии появляются, но уже только татарские. Причина более чем понятна, - если вспомним(выше приводил цитату), что булгары частью были отправлены на кладбище, а оставшиеся бежали.
Насчет татарских эпитафий содержащих надписи аль-Сувари, аль-Булгари - так же объяснимо намного более естественно, чем то объяснил Закиев.
Никто не отрицает, что часть булгар отатарилась, соответственно татарину, имевшему булгарское происхождение, вполне могли сделать уточнающую истинное происхождение надпись. Булгарам похороненным под булгарскими(р-язычными) надписями на своей территории, подобное уточнение ни к чему, а потому на р-язычных эпитафиях их нет - за ненадобностью.
Что же это такие татары, что враз ассимилировали болгар. Иранцы остались иранцами, хотя они как раз должны были ассимилироваться с пришедшими, русские, узбеки, кавказцы и прочие завоеванные не татары, а болгары - татары.
Guest, 20.01.2017 в 17:50
Что же это такие татары, что враз ассимилировали болгар. Иранцы остались иранцами, хотя они как раз должны были ассимилироваться с пришедшими, русские, узбеки, кавказцы и прочие завоеванные не татары, а болгары - татары.
Что значит - "враз"?
Татарами была ассимилирована только часть булгар - остатки выживших городских жителей в основном. Большая часть из выживших булгар (крестьяне), ассимилирована не была и свою булгарскую основу сохранила - чуваши.
А смена этнонима - обычное явление в истории народов.
К примеру азербайджанцы в некоторых провинциях Ирана составляют большинство населения. Кто они - персы, иранцы, татары?
«Азербайджанцы являются потомками древнего ираноязычного населения, тюркизированного с XI века»(Большой энциклопедический словарь Ларусса)
Связано все опять таки с татаро-монгольским нашествием, вследствии которого и происходит окончательная тюркизация населения:
"Окончательно тюркский (азерский) элемент утвердился в восточной части Кавказа в результате т. н. монгольского нашествия XIII в. и последующих завоеваний Тамерлана, туркменов, турок-османов и др.»БСЭ 1926г.
Ошибочно предполагалось, что все татаро-монголы должны быть монголоиды, но оно не так. Монголоиды - монголы. Татары - смесь завоеванных монголами народов, которые составляли большую часть войска. Соответственно татары Поволжья - те же русские, мордва, черемисы, булгары, которые были ассимилированы доминирующими кипчакоязычными кочевниками. Потому и монголоидность нарастает при движении от лесных районов Поволжья к степи. У русских - около 5%, у чувашей - 10%, у казанских татар - 14%, у казахов больше и даже у русских проживающих на территории Казахстана - порядка 18%(если не ошибаюсь - по памяти).
Насчет узбеков, древние предки которых - ираноязычные племена, читаем вики:
"Тюркоязычное население Среднеазиатского междуречья, сложившееся к XI—XII вв. составило основу узбекского народа. Последней волной тюркоязычных кочевников, влившихся в состав населения этого района явились дештикипчакские узбеки, пришедшие в конце XV века вместе с Шейбани-ханом"
"К концу XIV века на территории восточного Дешт-и-Кипчака, образуется союз кочевых монголо-тюркских племен, придерживающихся устоев Узбек-хана, прозванных за это «узбеками». "
Это тоже ассимиляция, так же связанная с татаро-монгольским нашествием.
ассимилирована не была и свою булгарскую основу сохранила - чуваши._____________________
Опять 25. Начнем с того, что В.Болгария была мусульманской. Чуваши - язычники до 16 века, а затем крещенные И.Васильевичем и прочими романовыми, христиане. И лишь только болгары ( самоназвание) - татары крепко держались своей веры, государственной. Чуваши не знали государственности, в том числе - марийцы, удмурты, башкиры, казахи, кригизы.
Так, что Николай нет корней, нет истории.
Guest, 22.01.2017 в 08:23
Так, что Николай нет корней, нет истории.
Понятно.Крыть(вам) больше нечем - так следует понимать?
Так, что Николай нет корней, нет истории.
Понятно.Крыть(вам) больше нечем - так следует понимать?____________________
Как хотите !
>Большая часть из выживших булгар (крестьяне), ассимилирована не была и свою булгарскую основу сохранила - чуваши.
Нет археологического подтверждения массовой миграции болгарского населения на территорию где сложился чувашский народ. Нет Их Все. Болгары сельские не отличались ни по культуре ни по религиозной принадлежности от городского населения страны (сельские кладбища тоже Все Мусульманские). Города В.Б. домонгольского были тесно связаны с их сельскими округами являясь по сути центрами сельских агломераций.
>из пальца же все высосано - явно.
Все объясняется гораздо естественней и логичней - без фантазий и натяжек.
Есть сложившийся булгарский этнос, говорящий, естесвенно,на булгарском языке. Время появления эпитафий связано с притоком мастеров камнерезов и массовой исламизацией населения(вспоминаем мусульманские захоронения с элементами язычества в Булгаре). Вот эти самые 90% р-язычных эпитафий(если не считать арабские и прочие)и есть показатель этнической принадлежности большинства населения. Но время уже золотоордынское,часть булгар (в основном - знать) ассимилируется татарами - 10% з-язычных эпитафий. Далее булгары набирают силу, начинают вновь доминировать - тут и появляются смешанные эпитафии. Отец, например, уже отатарился, а сын(возможно по матери) считает себя булгарином - самое естественное объяснение.
Погром учиненный Булак-Тимуром, существенно ослабляет булгарский этнос, доминирование окончательно переходит к татарам. И чувашеязычные(булгарские) эпитафии, естественно, исчезают. Позже, с восстановлением ремесла, эпитафии появляются, но уже только татарские. Причина более чем понятна, - если вспомним(выше приводил цитату), что булгары частью были отправлены на кладбище, а оставшиеся бежали.
Насчет татарских эпитафий содержащих надписи аль-Сувари, аль-Булгари - так же объяснимо намного более естественно, чем то объяснил Закиев.
Никто не отрицает, что часть булгар отатарилась, соответственно татарину, имевшему булгарское происхождение, вполне могли сделать уточнающую истинное происхождение надпись. Булгарам похороненным под булгарскими(р-язычными) надписями на своей территории, подобное уточнение ни к чему, а потому на р-язычных эпитафиях их нет - за ненадобностью.
Так р-язычие эпитафий абсолютно не говорит ничего об разговорном языке населения Болгарского Улуса. Т.к. тогда придется признать, что как минимум треть его населения были чистокровными арабами если судить по надписям. З-язычные эпитафии не татароязычные средний диалект казанских татар имеет массу отличий от их языка. Хотя можно условно считать принадлежащими к одной подгруппе классификации казанско-татарский язык и 3-язык части эпитафий Болгарского Улуса. Вы разницу не улавливаете на языках входящих в одну группу классификации могут разговаривать разные этнические и этноконфессиональные общности. Чувашский язык всего лишь родственный язык волжско-болгарскому Не Более!!!
Никакой исламизации болгар в золотоордынский период не происходило они уже были мусульманами. Раннемусульманские захоронения в Болгаре бывшем приниципиально полиэтничным золотоордынским городом есть на Усть-Иерусалимском могильнике и могильнике Бабий Бугор. Палеоантропологический материал этих могильников отличается от антропологического типа присущего Волжским Болгарам домонгольского периода. Эти могильники оставлены пришлым населением проходившем исламизацию в золооордынский период в окружении болгарского мусульманского населения города. В последнее время изучены еще несколько могильников золотоордынского периода в Болгаре. Погребальный обряд всех их мусульманский. Исключения есть, но если учесть многонациональность торгового города в золотоордынский период ничего удивительного в этом нет. Итак болгары-язычники не появились из воздуха и в золотоордынский период.
Не надо приводить мне здесь мнение Н.И. Егорова об этнолингвистической ситуации в Болгарском Улусе. С его мнением я знаком. В тот период когда устанавливалось большинство р-язычных эпитафий в культуре В.Б. наметились изменения в сторону максимального сближения с общезолотоордынской культурой по сути именно в это время сложился локальный болгарский вариант золотоордынской культуры. А Вы мне про вошедших в силу и ассимилировавших неких "татар" болгарах втираете. Не было никаких "татар" в то время и "татарского" самосознания не было ни у одной из групп населения в полиэтничной Золотой Орде. Установка эпитафий с надписями на том или ином письменном языке не имеет никакого отношения в данном случае к чьему-либо "доминированию" причины лежат в иной плоскости. Зачатки сепаратизма выжившей знати В.Б. были подавлены к концу 70-х гг. XIII века. Масса р-язычных эпитафий установлена как раз в период расцвета Золотой Орды в целом и следовательно Болгарского Улуса. Поход Булата-Тимура на Болгарский Улус случился только по причине отсутствия "доминирования" центральной власти из Сарая во время Великой Замятни. Резкое уменьшение устанавливаемых эпитафий в Болгарском Улусе есть прямое отражение экологических и военно-политических потрясений во всем государстве З.О. Можно говорить, что Болгарскому Улусу в какой-то степени повезло (тот же самый Болгар не был разрушен полностью и восстановился после погрома Булат-Тимура). Постепенный упадок Болгара и болгарских земель в Закамье еще раз повторю есть лишь частный случай того, что переживало полиэтничное население Золотой Орды во второй половине XIV в. в Целом.
И Вы фантазеры чуваши и же с ними определитесь когда якобы по Вашей версии сбежали в Заповедные Пущи некие чувашо-болгары крестьяне сразу после монгольского нашествия или во второй половине XIV в. Ни первое ни второе не находит археологического подтверждения!!!
Существуют карты распространения р-язычных надгробий и археологических памятников болгар золотордынского периода так вот они практически полностью совпадают с ареалом расселения казанских татар и территорией на которой распространен средний диалект с признаками субстратного влияния волжско-болгарского языка того самого, что в письменной форме представлен на р-язычных надгробиях. Но этих р-язычных памятников как и археологических болгаро-золотоордынских нет на территории Чувашии За Редким Исключениями на восточной границе республики и юго-востоке.
И не имеет значения когда произошло сложение среднего диалекта татарского языка на кипчако-болгарской (или болгаро-кипчакской) основе то ли к XII в. то ли к концу XIV в. В любом случае сложение казанско-татарского языка не вызвано ассимиляцией р-язычной части "кипчакоязычной" частью (проживавших в В.Б. уже с X в. подтверждено археологией) это плод межэтнического взаимодействия и консолидации полиэтничного населения либо в период расцвета Волжской Болгарии в XII-XIII вв. либо нового витка этногенеза с участием новых пришлых групп населения ("кипчаки" а тем более мифические "татары" вряд ли оказывали существенное влияние на этот процесс) на территории Болгарского Улуса Золотой Орды. И в первом и во втором случае предки чувашей оставались в стороне от этого процесса и участвовали в нем разве, что в контактных зонах Предволжья.
Именно в золотоордынский период степное население стало более монголоидным, т.е. говорить о приходе европеоидов с монголами в Восточную Европу не приходится вовсе. Тюркские и тюрко-монгольские группы проникшие в западный Дешт-и-Кипчак Европеоидностью Не Отличались. Да и зачем монголам и же с ними было таскать за собой мифических европеоидных "татар". Что бы заселить землю обетованную? Не несите Чушь.
Представленность монголоидных типов среди казанских татар (у каких-то групп больше 14% у каких-то гораздо меньше) говорит о том, что часть носителей южно-сибирского антропологического типа были ассимилированы преимущественно европеоидным болгарским населением, а Не Наоборот. Антропологический тип в чем-то сближающийся с южно-сибирским был характерен для сельского населения южных районов В.Б. уже в домонгольский период. После монгольского завоевания переселенцы из южных районов В.Б. могли пополнить население центральных районов Болгарского Улуса. Возможно новые монголоидные группы населения вошли в состав казанских татар в период Казанского Ханства. В любом случае вклад монголоидного населения в сложение антропологического типа казанских татар минимален.
>Потому и монголоидность нарастает при движении от лесных районов Поволжья к степи.
Неправда Ваша. Учите матчасть... Луговые марийцы в целом не европеоиднее казанских татар. Это раз. Более европеоидными среди чуваш являются как раз чуваши из южных районов чувашии. Северные чуваши Наиболее монголоидны. Это Два!!! Причем и среди южных чуваш европеоидность повышается по Т.Алекссевой как раз в контактных с казанскими татарами и мишарями зонах.
И осторожнее с Википедией...
Guest, 18.02.2017 в 16:45
Представленность монголоидных типов среди казанских татар (у каких-то групп больше 14% у каких-то гораздо меньше) говорит о том, что часть носителей южно-сибирского антропологического типа были ассимилированы преимущественно европеоидным болгарским населением, а Не Наоборот.
Собственно булгары мигрировавшие в Поволжье, уже обладали некоторой долей монголоидности.
Генетические исследования датируют восточно- азиатские примеси у чувашей периодом в 7- 10 века, что совпадает со временем миграции булгар в Поволжье и формированием этноса волжских булгар.
У казанских татар подобная последняя примесь соотносится с 13-14 веком, что видимо связано с татаро-монгольским нашествием.
Guest, 18.02.2017 в 16:45
Существуют карты распространения р-язычных надгробий и археологических памятников болгар золотордынского периода так вот они практически полностью совпадают с ареалом расселения казанских татар
Еще бы, следите за логикой:
1. Жили булгары, говорили на булгарском и оставили р-язычные эпитафии на местах своего проживания.
2. Приходит Булак-Тимур, уничтожает городское булгарское население, ни их место поселяются приезжие(татары) с окраин города.
3. Соответственно места распространения р-язычных эпитафий будут совпадать сначала с местом проживания булгар, а после их уничтожения - с местом проживания татар, поселившихся на месте булгар.
Логично? Безукоризненно.
Теперь доказательная база:
1.Первую часть вы сами доказали - то, что есть преемственность булгарской керамики и керамики золотоордынского периода. Соответственно до прихода Булак-Тимура волжские булгары всё еще доминировали над татарами. Р-язычные эпитафии - еще одно доказательство. Читаем:
"Особенности размещения керамики в пределах самого Болгара практически отражают картину размещения населения города и его этнический состав в разные этапы его истории. Однако чтобы осветить эти вопросы с достаточной полнотой, что авторский коллектив данной монографии и намерен сделать в заключительной книге о Болгаре, необходимы дополнительные источники и материалы. Исследованный же в настоящее время археологический материал позволяет заключить, что по составу керамики центральной укрепленной части раннего Болгара ведущая роль в нем принадлежала собственно болгарам, попавшим в Волго-Камье из районов степного Подонья. Видимо, это и была политически наиболее значимая группа населения того времени. Она сохранила такое значение на протяжении достаточно длительного времени до тех пор, пока не произошли различные изменения в истории города и государства." ( " Город Болгар. Очерки ремесленной деятельности" группы авторов(И.Н васильева, И.А Закирова, А.Г. Петренко, М.Д. Полубояринова, Т.А. Хлебникова).
2. Доказательства последствий похода Булак-Тимура:
"Севернее «Черной палаты» М.Д. Полубояриновой и Н.Д. Аксеновой был исследован сырцовый дом с кирпичной печью и «канами». Здесь же прослежен фундамент каменной постройки, размерами и ориентировкой подобной «Черной палате». Сырцовый дом, судя по находкам принадлежавший состоятельному лицу, - пока первый такого типа почти в центре городища, и примечательно, что связан он с самыми поздними напластованиями золотоордынского слоя, когда пришлое для Болгара население, жившее до разорения города Булак-Тимуром несколько обособленно, стало переселяться ближе к центру города.
За «Малым минаретом» и в южной части городища Н.Д. Аксеновой были вскрыты четыре каменных мавзолея-дюрбе конца XIV в., что подтвердило мнение о превращении юго-восточного района в обширное кладбище после погрома 1361 г."
Как видим булгары уничтожаются, а их место занимает пришлое население с окраин города.
Про исчезнувшие и более не появившиеся р-язычные эпитафии не забудьте. Понятно ведь - исчезают (городское население уничтожается, сельское мигрирует) булгары, исчезают и р-язычные эпитафии.
3. Доказательство из разряда очевидных вещей. Жили булгары, были уничтожены, их место занял другой народ. Народ живущий в этих местах - татары. Как думаете, кто мог занять место уничтоженных булгар?
Не сомневайтесь, ваши деды в 18 веке еще помнили свое присхождение:
" Казанские татары получили своё название от главного города Казани… В прочем, по собственным преданиям, не особливого колена, но произошли от оставшихся тут [в Казани] на поселении разных поколений ратоборцов и от привлеченных в Казань иностранцов, а особливо ногайских татар, которые все чрез соединение своё в единое общество составили особый народ."
(Миллер Карл Вильгельм. «Описание всех в Российском государстве обитающих народов,..» Часть вторая. О народах татарского племени. С-П, 1776 г. Пер. с немецкого.)
Как видите реальность она намного проще и логичней, чем путанные измышления татарских булгаристов.
Nicola
>Генетические исследования датируют восточно- азиатские примеси у чувашей периодом в 7- 10 века, что совпадает со временем миграции булгар в Поволжье и формированием этноса волжских булгар.
У казанских татар подобная последняя примесь соотносится с 13-14 веком, что видимо связано с татаро-монгольским нашествием.
С этим исследованием Юсупова и коллектива авторов (Оно?) я знаком. Абсолютной точности в датировке быть не может. Может азиатская примесь казанских татар(кстати очень незначительная и практически не отличающаяся от представленности таковой у чуваш) произошла двумя столетиями позже может и раньше. Такой же разрешающей точностью обладают и глоттохронологические построения. Полученные приблизительные результаты пытаются "приложить" к существующей хронологической шкале исторических событий. Причем понимание и интерпретация этих событий стереотипно и новые данные археологии остаются за бортом. С XI в. в культуре Волжской Болгарии например наметилось некое усиление "кипчакизации" ее культуры особенно это обнаруживается в общеболгарской гончарной посуде. Это не могло происходить без усиления "тюркского" элемента. С XII в. на территории Волжской Болгарии распространяется "аскизский" комплекс вещей (изделия из металла). Этот комплекc не мог возникнуть без участия его прямых этнических носителей выходцев из Древнехакасского государства в Южной Сибири. Достаточно уверенно говорят, что в защите от монгол в 1237 г. Золотаревского городища в Вернем Посурье, входившего c XI века в состав Волжской Болгарии, участвовали и конники-выходцы из Древней Хакасии. Какая-то часть аскизов могла быть ассимилирована в составе населения В.Б. в домонгольский период.
Поздние XII-XIII в. (домонгольские) погребения мусульманского кладбища в Биляре тоже отражают появление какого-то нового населения усложнившего этническую структуру города и антропологический его тип.
Так или иначе без серьезных генетических исследований насколько это вообще возможно палеоантропологического материала с территории Волжской Болгарии и Болгарского Улуса Золотой Орды невозможно строить какие-то серьезные гипотезы.
Одно можно сказать определенно население Волжской Болгарии и в домонгольский период не жило изолированно от поздних тюркских кочевников. В период степной войны Волжской Болгарии и ее союзников восточных кипчаков и города Саксина в Нижнем Поволжье (с областью оседлости вокруг него со смешанным болгаро-огузским населением) с монголами в 1220-е годы восточные-кипчаки и жители Саксина становились беженцами в Волжской Болгарии (об этом есть сообщение в русской летописи). А это уже XIII в.
Почему появление восточно-азиатской примеси нужно связывать именно
>Теперь доказательная база:
1.Первую часть вы сами доказали - то, что есть преемственность булгарской керамики и керамики золотоордынского периода. Соответственно до прихода Булак-Тимура волжские булгары всё еще доминировали над татарами. Р-язычные эпитафии - еще одно доказательство. Читаем:
"Особенности размещения керамики в пределах самого Болгара практически отражают картину размещения населения города и его этнический состав в разные этапы его истории. Однако чтобы осветить эти вопросы с достаточной полнотой, что авторский коллектив данной монографии и намерен сделать в заключительной книге о Болгаре, необходимы дополнительные источники и материалы. Исследованный же в настоящее время археологический материал позволяет заключить, что по составу керамики центральной укрепленной части раннего Болгара ведущая роль в нем принадлежала собственно болгарам, попавшим в Волго-Камье из районов степного Подонья. Видимо, это и была политически наиболее значимая группа населения того времени. Она сохранила такое значение на протяжении достаточно длительного времени до тех пор, пока не произошли различные изменения в истории города и государства." ( " Город Болгар. Очерки ремесленной деятельности" группы авторов(И.Н васильева, И.А Закирова, А.Г. Петренко, М.Д. Полубояринова, Т.А. Хлебникова).
Теперь о доказательной базе...
Общеболгарская посуда практически неизвестна на территории Чувашии (в Чебоксарах золотоордынского периода ее найдено всего 10-11%). На архелогических памятнах предков чуваш, которые можно датировать золотоордынским периодом общеболгарской посуды ничтожно мало. Монгольское завоевание не помешало волжским болгарам изготавливать традиционную посуду в г. Болгаре, т.е. они не исчезли и не сбежали как Вы утверждали ранее в Пущи Чувашии раз большое обнаружение общеболгарской посуды в г. Болгаре золотоордынского периода говорит именно о наличии и преобладании количественно собственно этнических болгар, а не малого числа ремесленников обслуживавших завоевателей. С сельских поселений Болгарского Улуса Золотой Орды общеболгарская посуда Тоже Никуда Не Исчезла. Следовательно болгары бежавшие на территорию Чувашии исчислялись единицами и массового переселения в принципе не было. О чем я и говорил.
В формировании общеболгарской керамики помимо салтово-маяцких традиций уже с домонгольского периода участвовали традиции населения юго-восточных истоков (IX, XIII, XX-е этнокультурные группы) и тюркоризированного угорского из башкирского Приуралья.
Читайте исследования ученицы и коллеги Т.А. Хлебниковой археолога Кокориной Н.И.
В результате похода Булак-Тимура пострадало все полиэтничное население города как пришлое (и это отнюдь не были некие "татары") так связанное с домонгольским периодом. Целью похода Булак-Тимура отнюдь не было истребление болгарского населения так же пострадали и жители окраин города. Город Болгар постепенно стал приходить в упадок не только в результате погрома 1361 г. чумная эпидемия походы русских князей и ушкуйников т.д. Эти же факторы вызвали видимо отток части городского полиэтничного населения из Нижневолжских городских центров на Среднюю Волгу. Постепенное уменьшение численности всех категорий полиэтничного населения города Болгара привело к перепланировке центра города зоны расселения стали перекрываться произошло распространение новшеств в технике строительства (прибытие новых строителей и ремесленников). В домах с подпольным отоплением этого периода в г. Болгаре жили не только Ваши Мифические "татары", но и потомки домонгольских болгар постепенно ассимилировавшие в своем составе новых переселенцев, а не наоборот. Но наивно полагать всех казанских татар потомками только населения г. Болгара. Во второй половине XIV в. начал усиливаться отток населения из др. центральных районов Закамья в районы Предкамья где уже с домонгольского периода существовала сеть волжско-болгарских поселений эволюционировавших весь золотоордынский период (в Чувашии подобных памятников золотоордынского периода Не Найдено!!!). Дома с подпольным отоплением были кстати и в домонгольском Биляре и в др. городах В.Б. домонгольского периода.
Вы пытаетесь на основании выдергивания цитат (ладно хоть что-то читаете в отличии от др.) дать свою (Удобную Вам) версию процессов этногенеза в Болгарском Улусе Золотой Орды.
Но сами себе же и противоречите(см. общеболгарскую посуду).
Исчезновение р-язычных эпитафий и практическое прекращение на долгий срок установки арабоязычных и з-язычных произошло не потому, что были истреблены все болгары. В новых сложных условиях военно-социальных и экологических потрясений населению Болгарского Улуса стало просто не до этого. Не стало заказчиков. Постепенно был забыт р-язык, который не использовался в качестве разговорного и в период массовой установки эпитафий. Через одно два поколения не осталось мастеров знавших р-язык. Что касается Ярых Язычников-чуваш Предволжья живших за пределами собственно болгарских земель Болгарского Улуса и В.Б., то они никогда не являлись заказчиками р-язычных мусульманских надгробий да и прочитать надписи на них не смогли бы несмотря на то, что их разговорный язык был родственным тому, что сохранялся в виде письменного на надгробиях. Р-язычные эпитафии перестали ставить и в районах Предкамья (их там тоже много сохранилось), которых погром Булата-Тимура не коснулся вовсе. Также как нет следов такого погрома в золотордынских городах Болгарского Улуса Джукетау, Биляре, Чаллы, Иски-Казани (Русский Урмат).
В золотоордынский период в силу сложных процессов этнокультурного взаимодействия потомков домонгольского населения Волжской Болгарии с новыми группами населения часть из которых участвовали и в сложении домонгольской волжско-болгарской народности происходило сложение основы этноса казанских татар - поздних болгар. Этот Не Было Процессом ассимиляции и вытеснения болгар из ареала их обитания некими "татарами"!!!
В рамках Казанского Ханства поздние болгары включив в свой состав на местах финно-угорское (мари и удмурты) ногайско-кипчакское и полиэтничное население из др. районов Золотой Орды окончательно сложились в этнос казанских татар. Причем ни ногайско-кипчакский (вот когда надо полагать появилось больше "восточноазиатских ген" и получили наибольшое распространение монголоидные антропологические типы, а не в золотоордынский период) ни "полиэтничный золотоордынский" не превалировали над позднеболгарским компонентом, но они были несомненно.
Потомки Веда они же "нагорная черемиса" как жили на территории Чувашии так и сейчас живут, но упорно продолжают замахиваются на наследие другого народа казанских татар, живущих на земле своих предков на той же территории Волжской Болгарии и Болгарского Улуса З.О.
Не стоит Вам и писать о г. Болгаре это Не Часть Истории Вашего Народа!!!
Джукетау, 22.02.2017 в 11:29
Может азиатская примесь казанских татар(кстати очень незначительная и практически не отличающаяся от представленности таковой у чуваш)...
Почему появление восточно-азиатской примеси нужно связывать именно...
Дело не в значительности. Значения не высокие - в силу незначительности самой восточно-азиатской примеси у собственно булгар - это европеоиды с известной долей монголоидности - не более. Степняки смешиваются с местным финно-угорским и возможно славянским населением, при том славян и финно-угров существенно больше. Так что наличие незначительной доли примеси - констатация исторического факта только.
Соответственно факт подобного смешения у чувашей отмечен периодом в 7-10 века - это период миграции в Поволжье булгарских племен и смешения их с местным населением, соответственно и формированием этноса волжских булгар. Все - более поздних, подобных примесей у чувашей не отмечено, что так же соответствует факту перемещения беженцев (булгарских крестьян в основном) в места более безопасные - в периоды монгольских вторжений. В периоды затишья, часть их, как это бывает обычно, возвращается на родину, новые опасности приводят к повторным миграциям, что препятствует смешению народа с завоевателями.
Часть выжившего городского населения собственно булгар, а так же пришлое население (татары), которое истреблению не подвергалось, оставшись в городах смешалось повторно уже с монголами - это период после нашествия - 13 век, это историческое событие и зафиксировано генетиками у татар. Восточно-азиатская примесь и в этом случае не могла быть большой, татары в составе монгольских войск - местное европеоидное население в основном, а собственно монголы представляли лишь незначительную часть войска - её элиту.
С XI в. в культуре Волжской Болгарии например наметилось некое усиление "кипчакизации" ее культуры особенно это обнаруживается в общеболгарской гончарной посуде. Это не могло происходить без усиления "тюркского" элемента.
В общем - спору нет. Ближе к периоду монгольского нашествия доля кипчакского населения увеличивалась, нашествие послужило началу переменного доминирования населения, кипчакского - сразу после нашествия, булгарского - по ходу возвращения беженцев, поход Булак-Тимура окончательно переломил ситуацию в пользу доминирования кипчакского населения, что подтверждается и исчезновением эпитафий с чувашизмами и замещением керамики. А так же подтверждается это и письменными источниками, в Казанской истории булгары именуются не иначе как худыми булгарами, а в русских летописях этноним булгары пропадает вовсе, и их место занимают татары.
Guest, 22.02.2017 в 14:15
На архелогических памятнах предков чуваш, которые можно датировать золотоордынским периодом общеболгарской посуды ничтожно мало. Монгольское завоевание не помешало волжским болгарам изготавливать традиционную посуду в г. Болгаре, т.е. они не исчезли и не сбежали как Вы утверждали ранее в Пущи Чувашии раз большое обнаружение общеболгарской посуды в г. Болгаре золотоордынского периода говорит именно о наличии и преобладании количественно собственно этнических болгар, а не малого числа ремесленников обслуживавших завоевателей. С сельских поселений Болгарского Улуса Золотой Орды общеболгарская посуда Тоже Никуда Не Исчезла. Следовательно болгары бежавшие на территорию Чувашии исчислялись единицами и массового переселения в принципе не было. О чем я и говорил.
Уже обсуждали. Мастеров и лиц духовных, монголы как правило не убивали - это раз. Во вторых, массовое переселение - временное явление.Беженцы имеют привычку возвращаться, хотя часть их несомнено остается и на вновь обжитых местах. Так что никаких противоречий. Несомненно булгары восстановили свое доминирование на завоёванной территории по ходу возвращения беженцев. Как уже отмечали - все наглядно демонстрируется динамикой появления и исчезновения эпитафий того или иного типа.
А вот в вашем замечании противоречие есть.
Я выкладывал результаты археологических исследований Болгара, место в центральной части города, после похода Булак-Тимура заполняется пришлым населением жившим до того на окраинах. Цель похода - захват власти, что оправдывает уничтожение населения в руках которого власть концентрируется. Не возможно захватить власть, оставив в живых представителей старой власти. Уничтожение элиты завоеванных стран - это общеизвестная практика монголов.
Guest, 22.02.2017 в 14:15
В новых сложных условиях военно-социальных и экологических потрясений населению Болгарского Улуса стало просто не до этого. Не стало заказчиков. Постепенно был забыт р-язык, который не использовался в качестве разговорного и в период массовой установки эпитафий. Через одно два поколения не осталось мастеров знавших р-язык.
Не убедительно.
Никто не будет использовать язык в качестве надписи на надгробии, если язык уже не разговорный. Другое дело, если это язык связанный с религией. Соответственно арабский мог использоваться при том, что не являлся разговорным - как у медиков латинский.
Например современный русскоязычный чуваш и надпись на надгробии заказывает на том языке, на котором говорит. Если надписи на памятниках р-язычны, значит и население их заказывающее говорило на р-языке. Этот несомненно. Исчезновение чувашизмов строго привязано к походу Булак-Тимура и учиненным им погромом, в противном случае с новым появлением татарских эпитафий, появились бы и булгарские - р-язычные.
Guest, 24.02.2017 в 14:35
В рамках Казанского Ханства поздние болгары включив в свой состав на местах финно-угорское (мари и удмурты) ногайско-кипчакское и полиэтничное население из др. районов Золотой Орды окончательно сложились в этнос казанских татар.
В ваших рассуждениях начинает проявляется здравая мысль, с поправкой на то, что доминирование кипчаков(татары их новый этноним) обеспечивает ассимиляцию ими как самих немногочисленных монголов, так и части ослабленных булгар, а так же и прочего пришлого населения. Роль волжских булгар постепенно сходит на нет в этом новом образовании, соответственно сей факт приводит и к смене этнонима на новый,закрепившийся за доминирующим этносом - татары.
Guest, 24.02.2017 в 14:51
Потомки Веда они же "нагорная черемиса" как жили на территории Чувашии так и сейчас живут, но упорно продолжают замахиваются на наследие другого народа казанских татар, живущих на земле своих предков на той же территории Волжской Болгарии и Болгарского Улуса З.О.
Не стоит Вам и писать о г. Болгаре это Не Часть Истории Вашего Народа!!!
Тут тоже есть здравое зерно, вполне вероятно, что первые булгарские беженцы начали занимать места заселенные ведой, последующие потоки беженцев булгар окончательно обозначили направление ассимиляции, в результате финно-угорская веда была полностью ассимилирована булгарами.
Насчет не часть истории - изначальная история Болгара напрямую связана с волжскими булгарами, основная часть которых вошла в состав вновь сложившегося чувашского народа. А вот после похода Булак-Тимура, роль булгар в государстве практически обнуляется. С этого времени да согласен - это уже не часть истории нашего народа.
" ослабленные болгары ! - брехня. В.Болгарию времен ЗО называли Золотым троном улуса Джучи. Так что не надо сказки рассказывать. Половцы - нагайцы - со своим языком. У Болгар предков казанских татар - свой язык, он не назывался татарским и культура и обычаи не стали татарскими. Никакого взаимовлияния, смешения и тем более заимствований в ЯЗЫКЕ ! Вы пишите глупость. Чуваши и прочие мери, удмурты, мордва, башкиры- не болгары. во всяком случаи волжские, а влившиеся в историческую картину волжских великих болгар, хочется перетянуть историю на себя, в то время как некоторые татары называют себя татарами, монголами. У поволжских народов живших на окраинах ВБ никогда не было государственности. Сейчас наблюдается откровенная ложь, зависть и желание обозначить себя потомками ВБ. Учеными давно доказано кто есть кто. И даже без них, народы без государства влились русскую историю, вроде бы там уютней сегодня: ни президентов, ни государственной религии - как и русская, ни обычаев древних предков, говорим, танцуем, по-русски, молимся православному богу. Никола и всем его единомышлинника просьба - не дурачьте людей.
Guest, 27.02.2017 в 17:53
" ослабленные болгары ! - брехня. В.Болгарию времен ЗО называли Золотым троном улуса Джучи. Так что не надо сказки рассказывать.
"И шедше полемъ, перелезше Волгу, и засяде пустую Казань, Саиновъ юртъ. И мало въ граде живущихъ, и нача збиратися Срачиніи и Черемиса, развіе по улусамъ Казанскимъ, и раді ему быша, а изоставшися оть плена худыя Болгары молиша его, Казанцы, быти ему заступнику бедамъ ихъ, и помощника отъ насилія, воеванія Рускаго, и быти царству строителя, да не до конца запустеютъ, и повинушася ему. Царь же вселися въ жилище ихъ и постави себе древяны градъ крепокъ, на новомъ месте, крепчаеше старого, недалече отъ старыя Казани разоренныя отъ Рускія рати. И начаша збиратися ко царю мнози варвари отъ различныхъ странъ, ото Златыя Орды и отъ Асторохани, отъ Азуева и отъ Крыма, и нача изнемогати время то и Великая Орда Золотая, усиляти и укреплятися вместо Золоты Орды Казань, новая орда, запустевши Саиновъ юртъ, кровію Рускою кипя. Проиде царская слава, и честь, и величество зъ Болшія Орды и старыя матери ордамъ всемъ на преокоянную дщерь, младую Казань, и паки же возрасте царство, аки древо измерше отъ зимы, и оживе, аки солнцу огреевшу весне." (История о Казанском царстве)
Понятно, что казанцы - это сарацины, черемисы и избежавшие плена худые булгары.
Худые можно понимать по разному - не знатные, не многочисленные ... но одно точно - это не доминирующий уже этнос. Доминирующий худым не назовут.
Насчет "золотого трона" - может быть. Только дело в том, что на "золотом троне" не может восседать проигравший,- это трон победителя. Победители - татаро-монголы.
Все факты против вас.
И наблюдается это не "сейчас", а изначально, ещё с 18 века сами казанцы называли себя потомками пришлых народов, пришедших сюда в числе завоевателей(ратоборцев - воинов) и прочих переселенцев.
В то же время, ещё с 18 века чуваши соотносятся с волжскими булгарами.
Путаницу внесла советская власть, автохтонное происхождение чувашей - идея Сталина и партии, чтобы татар отучить от их самоидентификации с татаро-монголами, им хотели уготовить место, оттеснив соответственно чувашей - прямых потомков булгар.
Повторяю еще раз - никто не отнимает права(некоторой части татар) считать, что они произошли от булгар, но при чем тут все казанские татары, которые в основе своей не булгары?
Перечитайте внимательно еще раз отрывок из Казанской истории, перечитайте Миллера, Татищева, изучите исследования вышивки (татар, болгар и чувашей), проанализируйте объективно вопрос с эпитафиями - не зря ученые чувашский причислили к булгарской группе языков, не зря.
И наконец - генетика. Тут чистая наука, особо не нафантазируешь. Просто никак не возможно отрицать связь волжских булгар и чувашей, которая проявляется в большей мере, чем у татар.
Мне вот, чувашу, все эти доказательства вообще боком. Я помню похороны деда, а читая материалы по Больше-Тарханскому могильнику, собственно булгарскому, вижу, что чуваши не только язык булгарский сохранили, но и обряды погребальные те же практически остались, религию древнюю хранили до последних десятилетий.
А что от булгар у татар? Язык - от кипчаков, религия - от арабов, погребальные обряды - тоже мусульманские.
О чем тут вообще спорить?
Повторяю еще раз - никто не отнимает права(некоторой части татар) считать, что они произошли от булгар, но при чем тут все казанские татары, которые в основе своей не булгары?_____________
Надо думать, что все казанские татары не от болгар. Миграция,смешанные браки и переселенцы вынужденные и не вынужденные,искажение исторических фактов, начиная с 18 века и все ради того, чтобы внести хаос в историческое прошлое народа не пришлого, а исторически сформировавшегося на этой территории после распада Приазовской Болгарии и принявшего Ислам и арабскую графику письма и это прямые потомки волжских болгар - казанские татары. Да ссылаться на Казанскую историю русские летописи, тем более Татищева, европейских авторов не следует. И с чего взяли, что казанские татары прихватили кипчакский язык - кочевников. Волжская Болгария - страна 160 городов, имела высокую культуру, свой язык, письменность и т.д. вдруг заговорили на языке кипчаков - дурь !
Guest, 28.02.2017 в 10:06
Болгария - страна 160 городов, имела высокую культуру, свой язык, письменность и т.д. вдруг заговорили на языке кипчаков - дурь !
Энциклопедия Кругосвет
ЯЗЫКИ МИРА
ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ
Самой первой (3 в. до н.э., по данным глоттохронологии) от пратюркской общности отделилась булгарская группа (по другой терминологии – R-языки). Единственный живой представитель этой группы – чувашский язык. Известны отдельные глоссы в письменных памятниках и заимствования в соседних языках из средневековых языков волжских и дунайских булгар. Остальные тюркские языки («общетюркский» или «Z-языки») классификационно делятся обычно на 4 группы: «юго-западные» или «огузские» языки (основные представители: турецкий, гагаузский, азербайджанский, туркменский, афшарский, береговой крымско-татарский), «северо-западные» или «кыпчакские» языки (караимский, крымско-татарский, карачаево-балкарский, кумыкский, татарский, башкирский, ногайский, каракалпакский, казахский, киргизский)
Guest, 28.02.2017 в 10:06
Да ссылаться на Казанскую историю русские летописи, тем более Татищева, европейских авторов не следует.
А на что вы предлагаете ссылаться, на несуществующие средневековые татарские источники?
Летописи русские вполне годный источник.
Нет особых причин подозревать летописцев в заговоре против татар. Вы бы лучше почитали, тот же автор Казанской истории о татарах отзывается весьма лестно - вряд ли его можно заподозрить в умышленном искажении фактов.
Энциклопедия Кругосвет
ЯЗЫКИ МИРА
ТЮРКСКИЕ ЯЗЫКИ
Самой первой (3 в. до н.э., по данным глоттохронологии) от пратюркской общности отделилась булгарская группа (по другой терминологии – R-языки). Единственный живой представитель этой группы – чувашский язык. Известны отдельные глоссы в письменных памятниках и заимствования в соседних языках из средневековых языков волжских и дунайских булгар. Остальные тюркские языки («общетюркский» или «Z-__________________
тут как ни крути, деление языков на группы - условно, во - первых. Энциклопедия не источник.
Guest, 28.02.2017 в 10:06
Да ссылаться на Казанскую историю русские летописи, тем более Татищева, европейских авторов не следует.
А на что вы предлагаете ссылаться, на несуществующие средневековые татарские источники?
Летописи русские вполне годный источник.
Нет особых причин подозревать летописцев в заговоре против татар. Вы бы лучше почитали, тот же автор Казанской истории о татарах отзывается весьма лестно - вряд ли его можно заподозрить в умышленном искажении фактов.________
Еще Худяков писал, история Каз. царства вряд ли когда либо будет изучена с желаемой полнотой -причина - погибли архивные документы. Казань сожжена, разграблена, разорена.
На русские источники тем более нельзя полагаться. И на какие то татарские корни мифических татар не стоит делать ставку, ибо хорошо известно, что казанские татары - потомки болгар+ Балкарцы,дунайские болгары. Все остальные ищите корни свои не на этих землях и не с этими народами.
Guest, 01.03.2017 в 18:32
тут как ни крути, деление языков на группы - условно, во - первых. Энциклопедия не источник.
Энциклопедия более чем годный материал. Скажу больше - это единственно верное решение для неискушенного читателя. Не будучи лингвистами, мы вряд ли сможем понять рассчитанную на специалистов научную статью. Энциклопедия же дает возможность знакомства с научными знаниями в форме доступной для широкого круга читателей.
Игнорируя энциклопедию и не имея базовых знаний по заданному направлению, читатель наткнувшись на случайно попавшуюся статью ангажированного ученого, вероятнее всего и выводы сделает такие же кривые.
А условность нам не помеха. Например, мы условились, что одна рука у нас будет называться правой, а другая левой. Мы можем поменять названия рук, но сами руки от этого не поменяются. С языками примерно то-же, деление на группы - условно, но отмена условностей, не отменит признаки по которым это условное деление было произведено.
Guest, 01.03.2017 в 18:40
Еще Худяков писал, история Каз. царства вряд ли когда либо будет изучена с желаемой полнотой -причина - погибли архивные документы. Казань сожжена, разграблена, разорена.
На русские источники тем более нельзя полагаться.
Ничто и никогда в истории не будет изучено с желаемой полнотой, но тем не менее мы имеем довольно таки полное представление о жизни стран и народов начиная со времен зарождения письменности. Сопоставление данные археологии, генетики и пр. с разными письменными источниками мы приближаемся и к истинному знанию.
А плохому танцору всегда что-то мешает, - то булгарские эпитафии с чувашизмами, то отсутствие письменных источников татарского происхождения, то "заговор" русских летописцев, то исследования современных генетиков. Тут уж пенять надо на яйца, а не русские источники или чувашский язык.
Guest, 01.03.2017 в 18:40
И на какие то татарские корни мифических татар не стоит делать ставку
Татары - вполне реальны и упоминаются в письменных источниках наряду с булгарами.
И на какие тогда корни делать ставку татарам, если не на татарские? На булгар, говорящих на чувашском? А чувашам искать корни на родине татар что-ли? Не смешите, что-то подобное уже проходили. Якобы некие финно-угры(веды) заговорили на булгарском языке, назвавшись для маскировки чувашами, а булгарам ничего не осталось как только заговорить на татарском и стать татарами.
Guest, 01.03.2017 в 18:40
Все остальные ищите корни свои не на этих землях и не с этими народами.
Искать тут ничего не надо - все уже давно найдено. В 18 веке еще, а ныне не однократно подтверждено.
У дунайских болгар элементы старинной народной культуры, вышивка в частности, удивительным образом схожа с чувашской, но не татарской.
Генетически так же больше прослеживается общего с чувашами, чем с татарами, хотя у татар связь тоже имеется. Как уже отмечалось - никто не отрицает, что булгары участвовали в формировании татар, но основа у них не булгары. Булгары составили основу чувашей. Более подходящего, по всем параметрам, народа в Поволжье нет.
Чуваши никакого отношения не имеют к болгарам и никогда у них не было государства.
Ибн - Фадлан прибыл в 922 г. в Волжскую Болгарию и болгар сложилась официальная государственная религия Ислам. Что касается язычников, то бишь чуваш, каким то странным образом они приписывают себя к истории Волжской Болгарии, что если голова на плечах, просто нелепость какая то. Единое государство и кучка чуваш, не принявших официальную религию Ислам считают себя именно болгарами, а не жителями приграничных районов ВБ. Ни письменности, ни религии, ни мусульманских традиций, т.е. все - Что стало естественным в жизни болгар, чуваши не унаследовали и ссылаются на какие то орнаменты выуженные из каких то закромов: то ли приобретенные на рынках средневековых городов. Спор может быть бесконечным. Но даже логически если размышлять, то трудно даже за уши притянуть историю чуваш и болгар к одному корню. То, что большевики раскроили карту Казанского царства ( границы его совпадают с ВБ) и в Чувашии оказался каз.народ в центре чувашских поселений, это еще раз указывает на влияние казанцев на чуваш, ибо казанцам нечего заимствовать у чуваш. Народ умелый, трудолюбивый, с 10в. придерживается религиозных правил, со своими обычаями, традициями и все как наследие ВБ.
Guest, 02.03.2017 в 08:47
Спор может быть бесконечным. Но даже логически если размышлять, то трудно даже за уши притянуть историю чуваш и болгар к одному корню.
Брехня. Спорить тут просто не о чем ибо все и так очевидно, не смотря на потуги татаро-булгаристов.
1. Чуваши в отличие от татар показали, согласно генетическим исследованиям, восточно-азиатскую примесь соотносимую по дате с миграцией булгар в Поволжье - 9 век. У татар подобная примесь соотносится с татаро-монгольским нашествием. Коментарии излишни.
2. Прямая потомственная связь между чувашами и булгарами не может быть подвергнута никакому сомнению - логически безупречный вывод, подтвержденный фактическим материалом и научными исследованиями независимых ученых.
3. У татарской версии, в отличии от чувашской, множество логических и фактических противоречий. К тому же исследования татарских булгаристов никак независимыми не назовешь и выводы их далеко не бузупречны. Но даже не смотря на явные косяки, вполне логично предположить, что часть булгарского населения татарами была ассимилирована. Соответственно булгарскую примесь в татарах отрицать не имеет смысла. Но исходя только из этого называть всех татар булгарами - нонсенс.
И еще раз - вы упускаете важный момент в вопросе формирования народа, а именно - направление ассимиляции. В случае с чувашами - булгары ассимилировали местное население, а в случае с татарами наоборот - пришлое население ассимилировало булгар. Потому чувашей называть булгарами - было бы логично, а вот татар называть булгарами - (повторяю) нонсенс. Получается, что народ, предки которого участвовали в завоевании и истреблении булгар, претендует и на их имя, однако, - уже перебор. А вот отдельным представителям татар, чьи предки имели булгарское(чувашское) происхождение - им точно ничто не мешает именоваться булгарами.
И еще раз - вы упускаете важный момент в вопросе формирования народа, а именно - направление ассимиляции. В случае с чувашами - булгары ассимилировали местное население, а в случае с татарами наоборот - пришлое население ассимилировало булгар. Потому чувашей называть булгарами - было бы логично, а вот татар называть булгарами - (повторяю) нонсенс. Получается, что народ, предки которого участвовали в завоевании и истреблении булгар, претендует и на их имя, однако, - уже пере__________________________
Чуваши не болгары. Надоел !
Guest, 03.03.2017 в 19:19
Чуваши не болгары. Надоел !
Там есть еще один ньюанс.
Во все века имелись люди которые занимались изучением разных народов, в письменных источниках 18 -19 веков упоминаются, обитающие на территории бывшей Булгарии, такие, например, народы как мордва, татары, чуваши. На вопросы исследователей о своем происхождении, мордвины четко и верно отвечали, что пришли из районов где их народ обитал с древних времен - называя места расселения древней мордвы; казанские татары отвечали, что их народ сложился из разных поколений ратоборцев и иностранцев - это косвенно подтверждается всеми старинными письменными источниками и современной наукой; и только чуваши отвечали, что не знают о своем происхождении. Странно не правда ли? Все знают откуда они и кто, а чуваши не знают. Почему не знают? Вариантов может быть только два:
1. В отличие от татар и мордвы, которые мигрировали на территорию бывшей Булгарии только с приходом татаро-монгол - 13 век. Чуваши - волжские булгары,- смесь пришлых булгар и местных народов(возможно славян именьковцев и финно-угрской веды), сформировались в период с 7 по 10 век. Разница в три века - это очень много, достаточно чтобы происхождение стерлось из народной памяти.
К примеру, татары в 18 веке утверждали, что они сформировались на основе пришлых народов, а через три века - современные татары уже мутят, что они якобы произошли от булгар. Понятно, что три века могут быть решающими, в том смысле, чтобы реальность сменилась легендой прямо противоположной по смыслу.
2. В истории булгар были такие периоды, что открыто называться булгарином было опасно для жизни. Оставалось либо отатариться, часть булгар так и поступила, либо скрывать свое происхождение, называясь "чувашой" - скромный, миролюбивым. Только скрыв свое истинное происхождение возможно было выжить, соответственно народ поступал наиболее целесообразным образом, вместо названия "булгарин" - бунтарь, люди называли себя миролюбивыми - "чувашами". Впоследствии самоназвание "чуваш" закрепилось в качестве соционима за крестьянским населением бывшей Булгарии, ибо выжили и при том не отатарились - в основном крестьяне. А еще позже, так как тут(на территории бывшей Булгарии) основная масса крестьян - естественно говорила на булгарском языке, за всем булгароязычным населением закрепился этноним "чуваши".
Вывод - булгары, в силу исторических обстоятельств, частью отатарились - в основном немногочисленное, выжившее городское население, а основная масса булгарского народа - это крестьяне естественно, чтобы выжить сменила самоназвание. Но суть в том, что сколько название не меняй - это тот же булгарский по происхождению народ, говорящий на языке своих предков булгар.
С отатаренными булгарами ситуация несколько иная, они не только самоназвание потеряли, они вошли в соства другого народа, стали частью татар, а не булгар(чувашей).
Так что эмоции и хотелки - одно, а факт - он и в Африке факт. Факт - то, что чуваши прямые потомки булгар. И тут сколько ножками не топай, сколько ни кричи - надоел! Исторический факт эмоциональными хотелками изменить не получиться.
Так что эмоции и хотелки - одно, а факт - он и в Африке факт. Факт - то, что чуваши прямые потомки булгар. И тут сколько ножками не топай, сколько ни кричи - надоел! Исторический факт эмоциональными хотелками изменить не получиться.____________
Для Вас и шарлотанов от науки,коих развелось очень много в 90-е лехие, возможно. Статью еще раз перечитайте.
Guest, 05.03.2017 в 10:12
Для Вас и шарлотанов от науки,коих развелось очень много в 90-е лехие, возможно. Статью еще раз перечитайте.
Брехня. Не нужно народу вешать лапшу на уши.
Вот истинная причина массового появления татаро-булгаристов:
"Постановление ЦК ВКП(б) от 9 августа 1944 года «О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации»[9][10] и Постановление Татарского обкома ВКП(б) от 6 октября 1944 года «Об ошибках и недостатках в работе Татарского научно-исследовательского института языка, литературы и истории»[11][12] привели к фактическому запрету изучения истории Золотой Орды вне идеологических рамок, а после научной сессии Отделения истории и философии АН СССР, прошедшей в 1946 году[13], изучение этногенеза татар могло развиваться фактически лишь в рамках булгаро-татарской теории. Политически мотивированные решения по этногенезу татар, принятые на научной сессии Отделения истории и философии АН СССР, прошедшей в 1946 году, были повторно подкреплены заключениями научной сессии Отделения истории и философии Академии наук СССР и Чувашского научно-исследовательского института, состоявшейся в Москве в январе 1950 года[14], в которых теория булгарского происхождения чуваш была отвергнута в пользу предвзятой идеи автохтонности чувашского народа в Поволжье. Подобная политическая ситуация вокруг этногенеза татар и чуваш сохранялась до середины 80-х годов XX века."(из вики)
Соответственно 90-е - это начало прозрения, возвращение в лоно фактической истории, а не надуманных сочинений в русле партийно-Сталинских решений.
Что значит ВИКИ, на нее серьезные люди не ссылаются.
Да, история нашего (болгаро - татарского народа) запрятана. Оковы тяжкие падут - вот когда это случиться, когда архивы откроются полно, вот тогда и можно будет вести полемику. Думается, у чуваш вскроются иные корни и отпадет желание приписывать историю ВБ чувашам.
Вы хотя бы представляете, что ВБ была мусульманской страной, а не языческой и если у Вас есть мышление ( мягко сказано) Вы б не стали тут с пеной у рта доказывать, что Вы потомки болгар. Сожалею,но именно КАЗАНЦЫ являются прямыми потомками БОЛГАРИИ МАГНА.
Guest, 06.03.2017 в 11:35
Что значит ВИКИ, на нее серьезные люди не ссылаются.
Своим то докторам исторических наук верите?
Д.М.Исхаков. Нация и политика: татарский вектор / VI.История и политика
...
Публикация Н. Исанбетом в 1940 г. эпоса “Идегей” с обширными историческими комментариями, в том числе и крайне “неудобной” для официальной историографии истории Золотой Орды, отчетливо продемонстрировала, что татарская интеллигенция не оставила разработку исторической тематики, могущей стать основой не только исторического, но и национального самосознания. Отсюда ясно, что появление одиозного постановления ЦК ВКП (б) от 9 августа 1944 г. “О состоянии и мерах улучшения массово-политической и идеологической работы в Татарской партийной организации” было совершенно не случайным. Об этом же говорит целый комплекс документов (уже ставший в последнее время доступным общественности), направленный на полное уничтожение самостоятельной мысли в исторической науке Татарстана в 1940 – начале 1950-х гг. Это постановления бюро Татарского обкома ВКП (б) “Об ошибках и недостатках в работе Татарского научно-исследовательского института языка, литературы и истории” (10 октября 1944 г.), “О состоянии работы по составлению “Очерков по истории Татарской АССР” (21 марта 1946 г.), “О работе Института языка, литературы и истории Казанского филиала АН СССР” (16 апреля 1947 г.), “Об учебнике татарской литературы для 8 класса средней школы” (2 сентября 1948 г.) и “Об ошибках в учебнике литературы для 8 класса татарских средних школ” (18 января 1952 г.). Указанные постановления “били” весьма прицельно: часть из них была направлена против таких исторических исследований, которые показывали бы былую государственную самостоятельность татарского народа (через интеграцию в национальную историческую науку историй Золотой Орды и поздних татарских ханств), а другие имели целью не допустить раскрытия джадидистских идей, опасных для властей тем, что они имели непосредственное отношение к нациестроительству.
Идеологическая война правящей большевистско-коммунистической элиты СССР с национальной исторической наукой в 1940 – начале 1950-х гг. сопровождалась и прямыми практическими действиями по борьбе с татарскими учеными. Согласно постановления бюро обкома от 6 октября 1944 г. директор Татарского НИИЯЛИ X.X.Ярмухаметов был смещен со своей должности, а институту пришлось не только “коренным образом” перестроить свою научную работу, но и подвергнуться дополнительной цензуре со стороны “Постоянной комиссии по истории Татарии при Институте истории АН СССР”, на которую была возложена задача “разработки наиболее сложных и неизученных вопросов истории Татарии” и “редактирования важнейших научных и научно-популярных трудов Татарского научно-исследовательского института языка, литературы и истории”, а также “составления развернутого проекта по истории Татарии”. Одновременно была уничтожена подготовленная к печати рукопись “Очерков по истории ТАССР” (1944 г.). Затем в Москве в апреле 1946 г. последовала специальная сессия Отделения истории и философии АН СССР, организованная совместно с Татарским НИИЯЛИ, канонизировавшая совершенно однобокое, тенденциозное изучение этнической истории татар в рамках лишь булгарской теории их происхождения. В 1951 г. по соображениям концептуального несоответствия линии сталинистов повторно была ликвидирована уже изданная монография “История ТАССР”. По постановлению бюро обкома от 18 января 1952 г. один из авторов учебника по истории татарской литературы Б. Г. Яфаров был исключен из ВКП (б), а директору ИЯЛИ М. X. Гайнуллину объявили выговор; последовал и ряд других мер организационного характера по ликвидации “допущенных ошибок и идеологических извращений”.
...в результате происшедших в исторической науке Татарстана изменений сформировались два идейных течения – “булгаристов” и “татаристов”. Между их сторонниками в 1996 г. происходила ожесточенная дискуссия, одним из последствий которой явилось создание в рамках АН Татарстана (по Указу Президента РТ М.Шаймиева от 14 июня 1996 г.) самостоятельного Института истории. В ходе семинаров, организованных в стенах этого института в 1997 г., обнаружилось, что сами “татаристы” могут быть подразделены на “умеренных” и “радикальных” – водораздел между ними проходит по линии оценки роли булгарского наследия: если первые признают участие булгарского компонента в формировании татар, то вторые фактически его отрицают или считают несущественным. Кроме того, у “булгаристов” также существует радикальное крыло, которое занимается фальсификацией источников, создав вненаучное направление в национальной историографии.
....
Этноним "татары" является общенациональным и употребляется всеми группами, образующими татарскую этническую общность – Поволжья и Приуралья, Западной Сибири, Крыма, Буджака (Румыния) и исторической Литвы. Этот этноним появился среди тюркских и монгольских племен в VI-VIII вв. К началу XIII в. объединения татар оказались в составе Монгольского государства во главе с Чингиз-ханом и участвовали в его военных походах. В возникшем в результате этих походов Улусе Джучи (Золотой Орде) в ХIII-ХIV вв. численно преобладали кипчаки, которые, однако, были переподчинены господствовавшим тюрко-монгольским кланам, что привело к усвоению большинством населения государства этнонима "татары"
....
Именно в городах, в результате перемешивания тюркских и частично монгольских групп, сформировалась такая городская культура, которая являлась "уже не хорезмийской, хазарской, булгарской или крымской (один из вариантов хазарской культуры), а татарской, т.е. общей..., получившей дальнейшее развитие под сильным влиянием восточной (египетской, иранской) культуры" (А.Г.Мухамадиев).
http://www.tataroved.ru/publication/npop/11/6/
Guest, 06.03.2017 в 11:35
Да, история нашего (болгаро - татарского народа) запрятана. Оковы тяжкие падут - вот когда это случиться, когда архивы откроются полно, вот тогда и можно будет вести полемику. Думается, у чуваш вскроются иные корни и отпадет желание приписывать историю ВБ чувашам.
Вы хотя бы представляете, что ВБ была мусульманской страной, а не языческой и если у Вас есть мышление ( мягко сказано) Вы б не стали тут с пеной у рта доказывать, что Вы потомки болгар.
Вы не поняли - мне нет нужды что-то доказывать. Я делаю очевидные выводы по известным фактам. И тут все однозначно - если только мозг не затуманен идеей фикс, типа этой: " Кроме того, у “булгаристов” также существует радикальное крыло, которое занимается фальсификацией источников, создав вненаучное направление в национальной историографии."(см. выше)
А с чувашами все тип-топ - и язык булгарский (до 1361 года - язык большинства населения бывшей Булгарии), который замещается кипчакским только после захвата власти Булак-Тимуром; и религия древняя, а похоронные обряды практически идентичны древнебулгарским - буквально до последних десятилетий, есть и следы доказывающие, что проходили чуваши и период исламизации; добавьте сюда генетику, антропологию, культуры и т.д. и т.п.
Но с моей точки зрения самый очевидный и не требующий доказательств - это факт чудесного появления чувашей после не менее чудесного исчезновения булгар. С доордынских врмен в регионе существуют народы: марийцы(черемисы), мордва, башкиры, булгары, половцы. После нашествия татаро-монгол булгары и половцы исчезают, чуваши и татары появляются. При том чуваши говорят на языке близком булгарскому, а татары на языке половцев(кипчакском). Попробуйте отгадать - какой народ мог составить основу татар, а какой чувашей?
Очевидно же, что кипчакоязычные половцы составили доминирующее ядро татар, а булгары являлись доминирующим ядром при формировании чувашского народа. Только так - тут, как говориться, комментарии излишни.
Д.М.Исхаков. Нация и политика: татарский вектор / VI.История и политика___________________
Исхаков не авторитет. Он татарист. Так что зря старались
Guest, 07.03.2017 в 08:20
Исхаков не авторитет. Он татарист. Так что зря старались
Не зря. Народ должен знать правду.
Будь он хоть трижды татарист, налицо факт вмешательства властных структур в вопрос происхождения татар. Вот с тех пор многие ученые(особенно татарские) занимались натягиванием совы на глобус, пытаясь доказать, что не чуваши, а татары потомки булгар.
Но факты вещь упрямая, против них не попрешь:
1. Миграция собственно булгар в Поволжье - примерно 7 век. Смешение и консолидация с местными народами 7- 10 века.
Соответствующее смешение, отмеченное у чувашей генетиками, как раз таки приходиться на этот период, в отличие от татар, у которых подобное смешение датируется 13 веком, а это уже татаро-монгольское нашествия.
2. Большинство эпитафий, найденных на территории бывшей Волжской Булгарии до 1361 года, написаны на булгарском языке, а не на татарском. Булгарский язык большинством ученых соотносится с чувашским.
3. Археологические раскопки показали, что население проживавшее в Болгаре ближе к центру - доминирующее население, при захвате власти Булак-Тимуром, было уничтожено. А население жившее до этого на окраинах, премещается ближе к центру - идет формирование новой элиты. Соответственно - если учесть, что булгарские эпитафии после этого уже не появляются, а появляются только татарские, вполне логично предположить, что уничтожены были именно булгары, а замещаются они(судя по эпитафиям) татарами. Так же антропологами отмечено, что в зоолотоордынский период происходит резкая смена антропологической структуры населения. Так что факт замещения одного доминирующего народа другим проявляется явно. Очевидно, что изначально(в дозолотоордынский период) в Булгарии доминировали волжские булгары, если вместо них(после нашествия татаро-монгол) доминировать начинает другой народ, то это могут быть только татары. В данном случае татары противопоставляются булгарам, соответственно сами булгары быть татарами ну никак не могут. Часть булгар конечно же могла быть и была ассимилирована татарами, но ассимиляция есть ассимиляция, и ассимилированные булгары - уже не булгары, а татары.
Так тчо татаро-булгаристам тут вообще не за что зацепиться, потому доводы вашего-же татариста более чем обоснованы. Впрочем он так и пишет, что радикальные булгаристы занимаются фальсификацией источников.
Да ладно врать !
Аргументов больше нет?
Можете указать конкретно - где я соврал?
Миграция собственно булгар в Поволжье - примерно 7 век. Смешение и консолидация с местными народами 7- 10 века.
Большинство эпитафий, найденных на территории бывшей Волжской Булгарии до 1361 года, написаны на булгарском языке, а не на татарском. Булгарский язык большинством ученых соотносится с чувашским. __________________
Вранье !
Булгарский язык, тем более письменность - арабская !
Можешь больше не стараться !
Guest, 12.03.2017 в 07:25
Вранье!
Булгарский язык, тем более письменность - арабская!
Можешь больше не стараться!
Видишь как важно уточнять - о каком именно "вранье" идет речь. Опять и снова ошибаешься - нет никакого вранья.
АЛТАЙСКИЕ ЯЗЫКИ
Тюркские языки
10) Татарский, с тремя диалектами - средним, западным (мишарским) и восточным (сибирским)
Один из тюркских языков; относится к кыпчакской группе. Иногда называется также булгаро-татарским или волжско-татарским для отличия от крымскотатарского языка. Распространен в Республике Татарстан, где, по Конституции 1992, является государственным наряду с русским, а также в Башкортостане, Мордовии, Марий Эл, Чувашии, Республике Коми, Челябинской, Свердловской и множестве других областей РФ, в Москве и Санкт-Петербурге, а также в Средней Азии и Азербайджане...
Выделяются три диалекта с многочисленными говорами внутри каждого из них: средний, западный (мишарский) и восточный (язык сибирских татар)...
23) Чувашский
Один из тюркских языков, единственный живой представитель булгарской группы, в которую входили также булгарский и хазарский языки. Распространен в Чувашской Республике, где является государственным наряду с русским, в Татарстане, Башкортостане, Самарской, Оренбургской и Ульяновской областях, а также в некоторых других областях, краях и республиках Урала, Поволжья и Сибири ...
Чувашский язык расположен на периферии тюркоязычного мира и отмечен наиболее значительными отличиями от «общетюркского стандарта»...
Чувашский язык восходит к древне- (4–11 вв.) и среднебулгарскому (13–16 вв.) языкам. Литературный (новобулгарский) чувашский язык сформировался на основе низового диалекта....
Из той же группы -
Мертвые:
24) Орхонский
25) Печенежский
26) Половецкий (куманский)
27) Древнеуйгурский
28) Чагатайский
29) Булгарский
30) Хазарский
АФРАЗИЙСКИЕ
(СЕМИТО-
ХАМИТСКИЕ)
ЯЗЫКИ
Семитская
ветвь
1) Арабский
Язык арабов в странах Зап. Азии и Сев. Африки. Принадлежит к семитской ветви семито-хамитской семьи языков.
http://lingvoexpert.com/russian/classification/
И да - не нужно путать язык и письменность. Язык у булгар, как ни странно, был булгарским, а письменность была на основе арабской графики.
Ара́бский алфави́т, арабское письмо, ара́бица — алфавит, используемый для записи арабского языка и (чаще всего в модифицированном виде) некоторых других языков, в частности фарси, пушту, урду и некоторых тюркских языков ...(вики)
И да - не нужно путать язык и письменность. Язык у булгар, как ни странно, был булгарским, а письменность была на основе арабской графики.
_______________________
Первокласснику объясняйте. То , что российские, советские источники приводите, не интересны. Наука начинается с критики. К.Маркс Написать можно, что угодно. Оно всегда относительно. И притянуть за уши можно чуваш к болгарам, но где связующая тысячелетиями нить: передача обычаев, традиций, культуры. Не случайно Болгария Магна, а Казань - Болгар Аль Джадид.
"Guest, 14.03.2017 в 17:16
И притянуть за уши можно чуваш к болгарам, но где связующая тысячелетиями нить: передача обычаев, традиций, культуры. Не случайно Болгария Магна, а Казань - Болгар Аль Джадид."
Так в том то и дело, что есть она связующая нить.
Чуваши, в отличии от татар, много чего сохранили от своих предков булгар.
1. Самая главная составляющая - булгарский язык. Язык определяет в каком направлении шла ассимиляция, показывает, кто доминировал среди народов вошедших в состав волжских булгар. Соответственно при формировании чувашского народа, доминирующим этносом были булгары, потому и язык свой(булгарский) сохранили.
У татар, к примеру, язык кипчакский - это значит, что шел процесс отатаривания населения. И часть булгар, вошедшая в состав нового(татарского) этноса, так же подверглась кипчакизации. Исчезновение булгарских эпитафий и появление татарских - это предположение подтверждает.
2. Вышивка чувашская, по мнению профессиональных исследователей, имеет сходство с болгарской. Сходство это проявляется после значительного территориального разрыва, что само по себе, без наличия древних связей, не возможно. Татарская вышивка подобного сходства не обнаруживает.
3. Похоронные обряды чувашей, - буквально до последних десятилетий, были схожи с похоронными обрядами собственно булгар Больше-Тарханского могильника. Тому я сам непосредственный свидетель - наблюдал на похоронах своего деда.
4. По письменным источникам мы знаем, что основу экономики Волжской Булгарии составляло земледелие и торговля. Так же булгары контролировали Волжский торговый путь. А по письменным источникам мы знаем, что в отличии от прочих местных народов, именно чуваши отмечены знанием судоходства. А без знания судоходства контролировать торговый путь по Волге, либо торгвать самим - не возможно. Про земледелие - можно даже не говорить, чуваши тут как никто другой при деле. А ведь именно булгары помогли зерном, - когда на Руси был голод.
5. Набегами, с целью захвата пленных и продажи их в рабство, в свое время досаждали Руси половцы(кипчаки), а в последствии и татары - и это не свойственное булгарам поведение.
Можно продолжить еще, но думаю этого уже более чем достаточно.
В заключение несколько замечаний насчет религии булгар. Исследователи отмечают, что чуваши проходили период исламизации, но вернулись к религии своих предков. Еще нам известно, что золотоордынский период так же отмечен принятием ислама в качестве государственной религии, а золотоордынский период - период формирования татарского народа. К тому же государственная религия всегда связана с политической обстановкой в стране и в разные периоды религиозность населения может отличаться. К примеру меньше столетия понадобилось, чтобы религиозность населения в СССР опустилась до крайне низких показателей:
" По данным Р. Мусиной, среди татар горожан совершают молитву дома – 8,4 %, посещают мечети- 4,3 %. По данным Д. Фурмана, среди татар в Татарии ок. 20% верующих мусульман."
Так что религия - не аргумент.
В заключение несколько замечаний насчет религии булгар. Исследователи отмечают, что чуваши проходили период исламизации, но вернулись к религии своих предков. Еще нам известно, что золотоордынский период так же отмечен принятием ислама в ______________________
НО это уж слишком ! Вранье!
Guest, 16.03.2017 в 15:16
НО это уж слишком ! Вранье!
Нет никакого вранья. Историю нужно знать:
"Исследования языческой веры чувашей показывают, что большая часть народа когда-то была мусульманами, но в результате позднейшей неблагоприятной политической ситуации связь между ними и мусульманским миром прекратилась и в душе народа неукоренившийся ислам слился с ещё не совсем забытым язычеством."
(Дьюла Месарош - венгерский этнограф и антрополог, изучавший духовную и материальную культуры народов Среднего Поволжья. Оставил этнографические свидетельства о жизни чувашей, башкир и татар.)
"В степях и городах Золотой Орды с конца XIII в. все шире начинает распространяться мусульманство. Свидетельством тому служит сокращение числа языческих курганных могильников в Поволжье и Приуралье, появление и распространение мусульманских некрополей. Тем самым уже в начале XIV в. были подготовлены все предпосылки к повышению статуса ислама как de jure и de facto официальной религии Улуса Джучи. ...Наконец, в начале XIV в., мусульманская община среди татарской аристократии настолько усилилась, что не только возвела на престол своего ставленника – хана Узбека (1312-1342), но и решительно порвала с прежними религиозными и политическими традициями. Произошло это событие в конце 1312 – начале 1313 гг. Об этом ключевом событии истории Улуса Джучи существует сравнительно большое количество источников и значительная историография."
Подробнее: http://islam-today.ru/istoria/700_let_nazad_zolotaya_orda_oficialno_prinyala_islam/
"Вступив на престол, Узбек-хан превратил ислам в государственную религию. Вы уже знаете, что ислам был принят в Золотой Орде при Берке-хане, но он тогда еще не стал государственной, обязательной для всего населения страны религией. Это сделал Узбек-хан, притом применив силу против тех приверженцев шаманства, которые категорически отвергли мусульманство и восстали против него самого.
По мнению выдающегося историка современности Л.Н.Гумилева, трудно переоценить значение этой реформы Узбека: он превратил степной мир в купеческое государство, и поволжский тюркский этнос стал мусульманским в понятии суперэтноса. «Поволжский тюркский», т. е. в основном татарско-кипчакский этнос с этого периода органически вошел в большой мусульманский мир...
(Татароведение / Образование / Учебники и учебные пособия / Р.Г.Фахрутдинов. История татарского народа и Татарстана. (Древность и средневековье) / Раздел V. Золотая Орда)
Татароведение / Образование / Учебники и учебные пособия / Р.Г.Фахрутдинов. История татарского народа и Татарстана. (Древность и средневековье) / Раздел V. Золотая Орда)________________
Фахрутдинов как и Исхаков - татаристы.
Да без разницы кто. Главное - фактическая история. А булгаристы сами заблуждаются и людей неискушенных в истории в заблуждение вводят.
Guest, 19.03.2017 в 20:21
Да без разницы кто. Главное - фактическая история. А булгаристы сами заблуждаются и людей неискушенных в истории в заблуждение вводят.______________________________ТАТАРИСТЫ И ЧУВАШИСТЫ САМИ ЗАБЛУЖДАЮТСЯ И ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ ВВОДЯТ. ЕСТЬ ИСТОРИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ У ВАС ЕЕ НЕТ, А У КАЗАНЦЕВ ЕСТЬ.
ЕСТЬ ИСТОРИЧЕСКАЯ ПАМЯТЬ У ВАС ЕЕ НЕТ, А У КАЗАНЦЕВ ЕСТЬ.
С этого места по подробней.
Это еще что за мифическая(историческая) память?
Вот пример зафиксированной письменно (в 18 веке) исторической памяти казанских татар:
" Казанские татары получили своё название от главного города Казани… В прочем, по собственным преданиям, не особливого колена, но произошли от оставшихся тут [в Казани] на поселении разных поколений ратоборцов и от привлеченных в Казань иностранцов, а особливо ногайских татар, которые все чрез соединение своё в единое общество составили особый народ."
(Миллер Карл Вильгельм. «Описание всех в Российском государстве обитающих народов,..» Часть вторая. О народах татарского племени. С-П, 1776 г. Пер. с немецкого.)
А вот историческая, письменно засвидетельствованная, память о чувашах - тоже 18 век:
"Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанской и Симбирской"
(Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 252.)
18 век, татищев - губернатор палач сибири. что ты беснуешься нет у вас болгарских корней. Ни гуннских, ни булгарских. татищев - да отнеси его про российские исповеди на помойку. Чуваши язычники и когда их крестили , они твердо держались за свою языческую веру.
Ну вот - молодца.
Реальность как раз таки в том, что народ обычно твердо держится религии предков. Переход на новую(государственную) религию занимает несколько сот лет - это даже при условии жесткого принуждения.
Булгары приняли ислам в качестве гос религии только в 10 веке, а уже в 13 веке были побеждены татарами язычниками. Ослабление позиций некогда государственной религии, в подобных условиях неизбежно. Естественно, что большая часть народа вернулась к вере своих предков.
Татары же принимают ислам в качестве гос религии - уже в рамках Золотой Орды, а это 1312 год.
И заметьте, что не смотря на столь долгий период(6 веков)при определенных политических обстоятельствах(в советский период) верующих татар, среди горожан, остается всего 8,4%.
Так что повторяю еще раз: религия это не показатель этнической принадлежности.
Ниже документальный источник относимый к 1236 году, как мы видим современники видят булгар язычниками:
"О СУЩЕСТВОВАНИИ ВЕЛИКОЙ ВЕНГРИИ, ОБНАРУЖЕННОМ БРАТОМ РИХАРДОМ
ВО ВРЕМЯ ГОСПОДИНА ПАПЫ ГРИГОРИЯ ДЕВЯТОГО
После того брат Юлиан, оставшись один и не зная, как ему итти дальше, сделался слугой одного сарацинского священника с женою, который собирался в Великую Булгарию (Великая Булгария в большей своей части лежала к востоку от изгиба Волги, между рр. Волгой, Камой, Белой и Яиком, частью же выдавалась к западу, вверх по Волге.). Туда они вместе и добрались.
Великая Булгария — великое и могущественное царство с богатыми городами, но все там — язычники. В том царстве говорят в народе, что вскоре они должны стать христианами и [81] подчиниться римской церкви, но дня, как говорят, они не знают, а слышали так от своих мудрецов..."
Выше приведенная цитата -
Известия венгерских миссионеров XIII-XIV вв. о татарах и восточной Европе
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ungarn/XIII/1220-1240/Izv_veng_missioner/text1.phtml?id=3949
Великая Булгария — великое и могущественное царство с богатыми городами, но все там — язычники. В том царстве говорят в народе, что вскоре они должны стать христианами и [81] подчиниться римской церкви, но дня, как говорят, они не знают, а слышали так от своих мудрецов..."______________________________
Чушь! Государственной религией был ИСЛАМ, а не идолопоклонство! Отсюда арабская письменность, мактабе и медресе, наука, культура востока, и муалимы - города мира- Багдада.
Чуваши ваши корни в другой культуре.
Guest, 23.03.2017 в 06:51
Отсюда арабская письменность, мактабе и медресе, наука, культура востока, и муалимы - города мира- Багдада.
Это уже заслуги татар - после татаро-монгольского завоевания. Культура булгар была иная,она отличалась от татарской. И замещение культур явно наблюдается по данным археологии. Это факт. Хотя несомненно, вплоть до погрома учиненного Булак-Тимуром, доминирование булгар(чувашей впоследствии)в регионе сохранялось.
Собственно булгары пришедшие в Поволжье в 7 веке были язычниками. Их похоронные обряды(Больше-Тарханский могильник)практически идентичны похоронным обрядам чувашей даже в 20 веке!
И это тоже факт.
Фактов много и против них не попрешь:
1.Языковые данные за чувашей, а не татар.
2.Генетические данные за чувашей, а не татар.
3.Культура булгар не есть культура пришлых татар, но сохранилась в культуре чувашей в той степени, которая присуща простым крестьянам.
4.Про обряды похоронные - уже говорил.
5.Письменные свидетельства так же несомненно подтверждают, что чуваши - и есть искомые волжские булгары. Ибо знанием судоходства отмечены именно чуваши, а не кто либо другой. Без знания судоходства торговать и контролировать Волжский торговый путь - не возможно.
6.Булгары никогда не совершали набегов на соседние народы с целью захвата пленников. Все войны булгары вели только отстаивая свои территориальные и торговые интересы. Промышляли захватом рабов в свое время половцы и татары впоследствии, а типичное поведение это тоже показатель, которым мы не можем пренебречь.
7.Ну и просто включаем логику. Этноним "чуваши" появляется после того как исчезает этноним "булгары",а татары, как были татарами до "исчезновения" булгар, так ими и остались - вплоть до настоящего времени.
8. Все чуваши знают, что они волжские булгары. А мнение татар на свое происхождение не единодушно, что вполне понятно. Так как часть татар действительно имеет булгарские корни - отатарившиеся булгары(чуваши), но большая часть их имеет отношение к булгарам только в качестве народа завоевателя.
9."Булгарами" на тюркском назывались бунтари,"чуваш" - означало мирный житель. В условиях, когда татары периодически вырезали булгар восстанавливающих доминирование в регионе, называться бунтарем было смертельно опасно. Единственная возможность сохранить жизнь - либо отатариться, либо назваться мирным жителем - "чувашем". И к 16 веку этноним "булгар" замещается самоназванием "чуваш".
Ну и согласен с вашим выводом,корни чувашей не в татарской культуре - несомненно. Корни чувашей напрямую идут еще от той группы собственно булгар, переселившихся в Поволжье еще в 7 век. И что самое характерное, чуваши составлявшие до последнего века крестьянское(сельское) население в основном, благодаря отдаленности от городской жизни,смогло сохранить самобытную культуру булгар вплоть до 20 века.
А ваши личные хотелки - ничто против исторических фактов.
А ваши личные хотелки - ничто против исторических фактов.
_______________________________
Исторические факты таковы хотите Вы их или нет :
Вопрос, над которым работала целая плеяда именитых ученых: Г. Ахмаров, Р.Г. Ахметзянов, С.Х. Алишев, Н.И. Воробьев, Л.Н. Гумилев, Н.А. Спасский, А.П. Смирнов, Р.М. Кадыров, Г. Баруди, А.Г. Каримуллин, А.Х. Халиков. О булгарских корнях говорил великий Г. Тукай. Общественно-политический деятель Г. Исхакый. Пословицы и поговорки народа. Да и сами старожилы хорошо помнят, когда «казанец», «мусульманин» в одночасье стал татарином.
Для тех, кто любит искажать историю. Читайте!
«Пусть поверят все народы
В то, что есть булгар земля.
Пусть от зависти бледнеют,
Наши доблести хваля».
Г. Тукай. «В саду знаний». Перевод А. Ахматовой.
2.«…Самоназвание болгар, болгарлык у казанских татар бытовали до н. XX в. Зато нет чувашей, говорящих на чувашском языке и называющих себя булгарами или татарами. Попытки навязать чувашам слово болгар (палхар) в качестве самоназвания не имели успеха».
Р.Г. Ахметзянов. Сравнительное исследование татарского и чувашского языка. М., 1978.
3.«…В настоящее время, по-моему, необходимо провести следующее:
1. провести референдум среди народа по поводу его имени;
2. переработать все учебники и пособия по истории России в тех разделах, где освещаются вопросы истории Булгарии и татарского народа… Если читатели этой книги поддержат высказанное и предложат свои варианты решения поставленных проблем, то автор будет считать, что он выполнил свое обязательство перед народом».
А.Х. Халиков. «Кто мы – булгары или татары?». 1992.
Все остальное - начиная от писак российских до нынешних татаристов, чувашистов, башкироведов - чушь собачья.
Что такое казанлы и что такое чуваши. Как показывают источники трахома - глазное забоевание - это заболевание не казанцев, а оно имеет глубокие корни. У болгар такого заболевания не было.(бытовой пример ). Ибн Фадлан о болезнях глаз у болгар не писал.
А уж на теоретическом уровне - Автор произведения Кысса и Йусуф - Кол Гали - он, что считал себя чувашином
Вы язычники, у вас иной менталитет, иная культура, обычаи. Другое дело, болгары, а затем казанлы оказали некоторое влияние. Вы не тюрки, ни болгары. А вообще, все встанет на свои места, когда казанские историки создадут серьезную кафедру в КГУ и займутся историей нашего народа и народов Поволжья. Скорбно участвовать в этом диалоге в вопросе кто есть кто, тем более народы Поволжья в последующей истории стояли бок о бок отстаивая свои права, в борьбе с российской имперской властью.
Так, что предлагаю не заниматься бессмысленным спором. Каждый из нас имеет сою точку зрения. Пересмотреть ее мы сможем лишь прикоснувшись к древним источникам восточного мира.
У европейцев даже Аттила стал символом дикого варварства. А вы тут мне суете источники оккупантов и татаристов. Сегодня даже нет единого мнения кто такой Ч.хан. Тот маленький и кривоногенький или тюрк ростом 1м.9 см., с европеоидным лицом, голубыми глазами.
Пардон - Ч.Хан - рост 1 м., 90 см.
В. Т. Бобрышеву писал: «Оригинальность Чувашии не только в трахоме, а в том, что еще в 1990-х гг. крестьяне в награду за хорошую погоду мазали губы Николая Мирликийского сметаной, а за плохую — выносили его на двор и сажали в старый лапоть. Это после доброй сотни лет обучения христианству. И в данном случае преданность старине языческой — похвальна как признак сознания народом своего достоинства» (Москва. 1957. № 12. С. 188).
ВОТ ОНА ВАША ИСТОРИЯ - ЧУВАШИ ! ГДЕ ВАМ ДО ВОЛЖСКОЙ БОЛГАРИИ !
Историческая справка
Первые исторические сведения о Суваре относятся к Х веку, даже к его 20-30-ми годам. Правда, такие сведения отсутствуют у Ибн-Фадлана. Однако Йакут, пересказывающий его сведения в XIII веке отмечал город Булгар. В мешхедской рукописи отсутствуют прямые сведения о Булгаре и других городах, в том числе и о Суваре. Однако мы полагаем, что Ибн-Фадлан писал о суварах. Правда, их название передано у него в форме «суван» (суан), и некоторые исследователи читали это слово в форме «суваз» с конечным «з»; отсюда выводили чуваш, т.е., «суваз» они превращали в «чуваш». Это невозможно подобно тому, как вообще неизвестны эти мнимые сувазы ни по одному источнику, в которых сообщается о булгарских племенах. По этим источникам известны сувары. О суварах писали хазарский каган Иосиф (сер. Х в.) среднеазиатский филолог и географ Махмуд Кашгари (XI в.), арабский путешественник ал- Гарнати (XII в.). Они передали их название именно в форме «сувар».
Guest, 25.03.2017 в 08:09
Да и сами старожилы хорошо помнят, когда «казанец», «мусульманин» в одночасье стал татарином.
Ну и...? "Казанец", "мусульманин"..., а булгарин, чуваш, тут при чем?
Знаете в чем слабость вашей версии?
В том что часть казанских татар считает себя потомками булгар нет ничего удивительного. Казанское ханство образованно на территории бывшей Булгарии, соответственно - даже не смотря на систематическое уничтожение булгар татарами, часть народа выжила благодаря переходу в татары, а часть народа не пожелавшая отатариться - сменила самоназвание, назвавшись "чавашами"(мирными людьми).
Все ссылки к письменным источникам утверждающим, что якобы татары ранее называли себя булгарами, вполне обоснованы, - если вспомним слова Татищева и Миллера. Первый из них утверждал, что "чуваши, древние булгары, наполняли весь уезд Казанский" - эти самые чуваши и есть потомки тех татар, которые считают, что они булгары - не врут, так оно и есть. Но есть и татары, кои еще в 18 веке знали, что произошли они не от булгар, а "от разных поколений ратоборцев и иностранцев, а особливо от ногайских татар" - об этом свидетельствует Миллер.
Guest, 25.03.2017 в 10:59
И в данном случае преданность старине языческой — похвальна как признак сознания народом своего достоинства» (Москва. 1957. № 12. С. 188).
ВОТ ОНА ВАША ИСТОРИЯ - ЧУВАШИ ! ГДЕ ВАМ ДО ВОЛЖСКОЙ БОЛГАРИИ !
Еще раз - молодца!
Преданность старине у чувашей - сугубо крестьянское качество. Городское население и знать, в основе своей - приспособленцы, к новой вере и татарскому этносу они приобщились намного легче, чем консервативные и упрямые булгарские крестьяне - чуваши. Я уже говорил, что обряды свои древние булгарские и язык булгарский, чуваши сохранили до настоящего времени. А та часть булгар, что стала татарами - когда это было выгодно, с той же легкомысленностью готова сменить самоназвание, когда прежнее название "татарин" стало ругательным, не престижным. Вероятно - это генетически обусловлено, наследственность. И в общем верно: преданность своей (булгарской) старине(у чувашей) - это признак сознания народом своего достоинства.
Guest, 25.03.2017 в 19:14
Правда, их название передано у него в форме «суван» (суан), и некоторые исследователи читали это слово в форме «суваз» с конечным «з»; отсюда выводили чуваш, т.е., «суваз» они превращали в «чуваш». Это невозможно...
Не важно, что там "суваз" или нет, но одно факт - то, что чуваши (булгары) некогда основное население Булгарии, смещенное завоевателями татарами от политического доминирования в стране, а еще позже вынужденное либо вторично принять ислам и отатариться, либо переселяться в места где их не могла настичь начавшаяся христианизация. Численное доминирование чувашей (булгар) напрямую выводиться из количественного соотношения эпитафий содержащих чувашизмы, которое наблюдается до захвата власти чингизидом Булак-Тимуром. Этот и есть контрольная точка начала бесповоротного доминирования татарского этноса над булгарским. С этого момента выжившая часть городского населения, знать и принявшие ислам жители пригородов бывшей Булгарии, начинают отатариваться, а основная масса булгарских крестьян спасалась, мигрируя в более безопасные места, меня свое самоназвание, чтобы избежать преследования по этническому признаку.
Guest, 25.03.2017 в 08:09
Все остальное - начиная от писак российских до нынешних татаристов, чувашистов, башкироведов - чушь собачья.
Ваши же версии выглядять совершенно не логично, если не сказать, что смешно. Сами подумайте: чуваши, якобы не булгары - по вашему, вдруг начинают говорить на булгарском и перенимают культуру древних булгар; а казанские татары, якобы булгары - по вашему, вдруг начинают говорить на кипчакском языке и перенимают культуру татар. Мало того, не хотят, оказывается, эти татары и татарами именоваться, но поспорив между собой таки принимают самоназвание "татарин". Так что чушь собачья - это у вас, татаро-булгаристов. У чувашей с булгарским происхождением не только нет никаких противоречий, но есть туева куча фактов за - в том числе генетически подтвержденных, и тут все тип-топ - это в том смысле, что спорить тут бессмысленно. Факт он и в Африке факт.
ЧУШЬ !
ЧУШЬ!
Эмоционально, но не убедительно.
Ссылки на исследования татаро-булгаристов - тоже не катят. Их, в подтасовках, сами татарские историки обвиняют. Так что все ваши фантазии ничем, кроме хотелок, не подкрепляются.
Вам уже дали понять, что чувашисты и татаристы фальсифицируют историю. С Вами вести диалог не хочется - отсюда -чушь.
Так мы не по чувашистам и татаристам работаем, а по фактам. Отсюда - вы не правы.
Один пример из множества имеющихся фактов:
Эпитафий с чувашизмами, датированных временем до захвата власти Булак-Тимуром, раз в 9 больше, чем общетюркских (татарских).
Позже, после некоторого временного промежутка, татарские эпитафии появляются вновь, но только татарские, эпитафии с чувашизмами более не появляются. Археологические исследования показывают, что после похода Булак-Тимура часть Булгара превратилась в обширное кладбище. Население проживавшее в центральных районах города было направлено на кладбище, а их место заняло пришлое население с окраин - это тоже выявлено в результате археологических исследований.
Как думаете - какой народ составлял доминирующее большинство на территории бывшей Булгарии до захвата власти Булак -Тимуром?
И как думаете, если исчезли эпитафии с чувашизмами - кого отправили на кладбище?
Не ведите диалог, не слушайте булгаристов, татаристов или чувашистов - просто внимательно проанализируйте имеющиеся факты и сами сделайте вывод. Надеюсь, что вы поняли, что есть чушь и что есть логически верное предположение основанное на фактическом материале.
А вообще, в случаях, когда не хочется вести диалог, можно его не вести, - просто не отвечая на посты оппонента.
Тут множество фактов по булгарам и чувашам.
А Вы все с мифическими фактами апеллируете.
Реальные надписи, на реальных камнях, данные археологии, исследования генетиков...и т.д. и т.п. Куда уж реальней?
А письменные источники, кстати, все вышеперечисленное подтверждают.
Так что утверждать обратное - себя не уважать.
Даже татаро-булгаристы пытаясь доказать обратное, сами того не желая, играют в свои ворота. Ибо, повторяю, перефразируя - против фактов нет приёмов.
Guest, 30.03.2017 в 12:14
А письменные источники, кстати, все вышеперечисленное подтверждают.
Так что утверждать обратное - себя не уважать.
Даже татаро-булгаристы пытаясь доказать обратное, сами того не желая, играют в свои ворота. Ибо, повторяю, перефразируя - против фактов нет приёмов._______________
Не надо лукавить. Чуваши, башкиры не болгары..
Guest, 30.03.2017 в 16:43
Чуваши, ... не болгары..
Чуваши - прямые потомки волжских булгар.
Башкиры - не булгары, они упоминаются в письменных источниках параллельно булгарам, с 9 века под свим этнонимом. Это самодостаточный народ со своей древней историей.
Татары - тоже не булгары, они тоже упоминаются с времен древних параллельно булгарам:
" В древнетюркских надписях татары ( отуз-татар “тридцать татар”) впервые упомянуты в 732 году на памятнике в честь Кюль-Тегина (12, с. 31)..."(Бушаков В. Этноним “татар” во времени и пространстве)
Волжскую Булгарию населяли разные народы, в том числе башкиры и татары, но титульной нацией были естественно булгары. Это как в современной России - народов много, но доминирующий этнос - русские.
Судя по эпитафиям сами булгары говорили на чувашеподобном языке. Соответственно просто смотрим - кто из современных народов говорит на чувашском, и какой народ не упоминался до исчезновения булгар.
Говорят на чувашском и появились после исчезновения булгар у нас только чуваши.
Теперь, для фактического подтверждения, сопоставим данные по генетике, с временем миграции булгар в Поволжье - это 7-8 век, период консолидации местных народов с пришлыми булгарами - примерно происходит в 9-10 веке. Все сходится - соответствующее смешение у чувашей отмечено генетиками как раз этим периодом.
У татар подобное смешение приходиться на 13 век - связано с татаро-монгольским нашествием и периодом консолидации не булгарского, а татарского этноса на кипчакской основе. Тоже никаких противоречий - все сходится.
Иначе никак не разложишь - как ни старайся. Яснее ясного тут всё: башкиры это башкиры, татары это татары, а булгары это чуваши.
По другому - только сказка получится.
Российские историки -
Казанское ханство населяли в основном потомки древних булгар. Жители Казанского ханства называли себя булгарами или бесермянами ( мусульманами). При этом русские называли их татарами. В подданстве казанского хана находились и соседние народы - мордва, чуваши, марийцы, удмурты.
Так, кто же потомок буолгар ( болгарлык)
см. А.Н. Таркунов - академик РАН, ректор МГИМО. История России .2016 г.
Не надо сотрясать воздух, мы знаем, что казанцы - потомки великих болгар и даже без российских историков. Ищите свои корни и найдете, только не надо на себя передергивать историю других народов.
Guest, 31.03.2017 в 13:51
Российские историки -
Казанское ханство населяли в основном потомки древних булгар.
Все верно:
"Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанский и Сибирский. Сии наиболее язык татарским испортили. Ныне же по принятии крещения весьма их мало остается, ибо многие, не желая креститься, перешли к башкирам и в другие уезды поселились."
(Васи́лий Ники́тич Тати́щев — российский историк, географ, экономист и государственный деятель; автор первого капитального труда по русской истории — «Истории Российской»)
Guest, 31.03.2017 в 13:51
Жители Казанского ханства называли себя булгарами или бесермянами ( мусульманами). При этом русские называли их татарами.
Насчет бесермян(мусульман) - тут спору нет, а вот татары - обобщающее название разнородной смеси. До той поры, пока булгары представляли единый сформировавшийся народ, русские и европейцы их так и называли - булгары.
Если бы казанцы состояли из булгар и называли себя булгарами - этот этноним за ними сохранился бы. Но ни сами казанцы, ни народы с ними контактирующие булгар в них не видели - это была разнородная масса населившая территорию вследствие татаро-монгольского нашествия. При том несомненно, что были среди них и худые(на тот период) булгары, но отсутствие влияния с их стороны не давало шансов на закрепления этнонима "булгары" за населением Казанского ханства. Впрочем и сами казанцы предпочитали именоваться более престижным, на тот период названием "татары". Причины тому более чем понятны, татары представляли мощное политическое объединение, и быть татарином означало быть у власти.
"Карпеин рассказывает, что мунгалов три рода, а именно: Икимунгал, Меркат и Сумунгал. От последних якобы татары произошли. Но вслед за тем рассказывает, что Чингиз хан детей своих с мунгалами отправил к востоку на Китай и к югу в Индию и Персию, а к Волге с собранными из завоеванных двух сынов, Тослуса и Аккодая, чему несколько Абулгази согласно указывает. Следственно, это войско, как из разных народов собранное, правильно могли от мунгал названы быть татар, или сброд. Русские историки хотя их татарами именуют, но они сами оного не употребляли, а именовались монгу и монгалы, как в грамотах ханов их и князей указано. До сих пор, как выше сказал, кроме европейских, сами татарами не зовутся. Что же крымские, астраханские и пр. татарами зовутся, то они, слыша от европейцев оное и не зная значения названия, не за поносное приемлют. Сему пример, мы германцев именуем немцы (то есть, говорить не умеющие), и потому иногда у нас находящиеся германцы, на словах и в письмах по-русски изъясняясь, именуются немцы. "(18 век, Татищев)
Почему татаро-монголы спрашивается?
Потому что разные народы и племена (татары) под предводительством монголов. Согласно письменным источникам, войска монголов пополнялись за счет местного населения завоеванных народов. Весь этот разнородный состав монголы называли "татары", соответственно татары Поволжья - в основном местные народы, из числа пригодных к военной службе, приобщенные монголами к своим завоеваниям - потому и говорят сами казанские татары 18 века, что произошли от разных поколений ратоборцев(воинов)- согласно сообщению Миллера. Все это, в общем,вполне подтверждается данными генетики и антропологии, казанские татары мало отличаются от чувашей - и те, и другие формировались на основе местного населения суперстратом для которых стали пришлые степняки. Только в случае с чувашами - это были булгары, у татар - кипчаки. Вот эти самые незначительные примеси кочевников, выявленные генетиками, у чувашей соотносятся с периодом формирования волжских булгар, а у казанских татар с периодом татаро-монгольского нашествия.Так что давайте не будем фантазировать и выдумывать небылицы на основе субъективных хотелок.
Guest, 31.03.2017 в 13:51
В подданстве казанского хана находились и соседние народы - мордва, чуваши, марийцы, удмурты.
Чуваши впервые упоминаются только с 1521 года. До этого где были? При том, что эпитафий до середины 14 века написанных на чувашеподобном(булгарском) языке в 9 раз больше, чем написанных на общетюркском(татарском)языке казанских татар.
Мордва, чуваши(булгары), марийцы, удмурты - это основное население Казанского ханства. При том те из них, кто сохранил свою национальную самобытность, так и остались мордвой, чувашами(булгарами), марийцами и удмуртами. Часть же из них приобщилась к вновь формирующемуся татарскому этносу, приняв мусульманство и перейдя на общегосударственный(кипчакский) язык - это и есть казанские татары.
Если бы казанцы состояли из булгар и называли себя булгарами - этот этноним за ними сохранился бы. Но ни сами казанцы, ни народы с ними контактирующие булгар в них не видели - это была разнородная масса населившая территорию вследствие татаро-монгольского нашествия. _________________
ВЫ не понимаете большевики выдали наименования многим народам в том числе и народам поволжья меря,весь, чудь, черемисы, татары ( болгары).
Все ж историю пишет победитель.
1396 год. В этом году правитель Золотой Орды Аксак Тимер под предлогом, что в Болгарии завелась ересь, предпринимает опустошительный поход и предает её огню и мечу. Град Великий Болгар, как именуют его русские летописи, был разрушен до основания. Правитель Болгарии Абдулла патша убит. Удается спасти его сыновей Галим бека и Алтын бека. Их увозят на север и прячут в маленьком болгарском городе под названием Казань. Город Болгар больше не восстанавливается. Казань становится столицей Волжской Болгарии. Символ величия Волжской Болгарии и источник её экономической мощи - Ага базар переносится вверх по Волге на Гостиный остров, расположенный около Казани. Параллельно Казань станут называть Болгар аль джадид, что в переводе означает Новый Болгар. Казань полностью приняла эстафету города Болгар.
Начался новый, казанский период Волжской Болгарии. Не Казанского ханства - осколка Золотой Орды, как нас учили, а именно Волжской Болгарии. Болгарская государственность не прерывалась, болгарский народ, как жил здесь, так и продолжал жить. Русские летописи называли это государство Болгарским царством, и вообще не знали и не употребляли термин Казанское ханство. Так же поступали и летописцы всех других стран. Например, в географических картах тех лет, составленных в Европе, Казань и её земли обозначаются термином Bulgaria Magna, т.е. Болгария и не просто Болгария, а Великая Болгария. А вот как характеризуют Казань документы из Турции. Казань …- столица Болгарского вилайета, прекрасный и благостный город - один из великих городов исламского мира. Обратите внимание, это сказано в 1550 году, за два года до покорения её Москвой.
Во времена царствования Петра -I начала устанавливаться в России традиция называть все мусульманские народы татарами. Это произошло потому, что западноевропейские ученые, которых Петр -I во множестве пригласил в создаваемую им Академию наук, называли все восточные народы татарами, в том числе и русских. Однако, когда они стали представлять науку Российского государства, то оставили это название только за мусульманскими народами. И это понятно: сами себя они не хотели называть татарами.
Но мусульманские народы России никогда не называли себя татарами. Например, в 19 веке великий русский историк Карамзин Н.М. в знаменитом труде История государства Российского пишет так: Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей. (История государства Российского, СПб, 1818, т.3, с.172).
История волжских болгар в составе Российского государства отмечена непрерывной цепью национально-освободительных войн. Русские летописи вплоть до 18 века полны сообщений типа, болгаре окаянные опять восстали.восстание болгар 1753 - 55 годов, которым руководил достойнейший из сынов болгарского народа мулла Батырша. Он призывал возродить Болгарию. А с 1862 по 1922 годы выразителем интересов народа была мощная народная организация Совет волжских болгарских мусульман, имевшая главной целью возрождение Волжской Болгарии.
K ХХ веку, и видим, что и в начале 20 века татары в России ещё не появились. Не пришли ещё татары из Монголии или откуда-нибудь. Об этом авторитетно свидетельствует энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона, изданный в СПб в 1907 году, гдк прямо записано: Татар, как отдельного народа не существует. И далее продолжает, что термин татары - собирательное название тюркских народов.
В книге История Казани, изданной в 1988 году Академией Наук РТ, (Книга I, стр.40): Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами. Возникает мысль, что революция явилась роковым рубежом, в ходе которой совершился акт переименования волжских болгар в казанских татар.
В апреле 1918 года большевики назначают миллионное вознаграждение за голову С.Максуди, который волей провидения сумел избежать ареста и прибыть в город своей юности Париж. Здесь он хлопочет перед Парижской мирной конференцией стран Антанты об избавлении родного народа от большевистского ига - этой нежданной напасти. В Меморандуме в адрес Конференции он пишет: Представляется целесообразным обратить внимание на то, что название представляемой мной нации татары не что иное, как историческая ошибка….
Решение о создании татреспублики было принято на заседании политбюро РКПб) в январе 1920 года. И уже в марте на территории Казанской губернии вспыхнуло восстание болгарского народа против безбожного имени татары. Это восстание известно под названием Вилочное восстание. Большевики безжалостно подавили его силами регулярных войск Красной армии, уничтожая при этом целые деревни. Затем отняли у крестьян весь урожай этого года и искусственно создали страшный голод 1921-22 годов. Опять умерло много народа. Выжившим было не до национальной гордости, не до национального имени. Так большевики расправились с духом независимости болгарского народа.
27 мая 1920 года Ленин подписал декрет об образовании татарской республики.
Акт насильственного навязывания волжским болгарам позорной клички татары в качестве национального имени совершился. Эту дату - 27 мая 1920 года – можно считать датой исчезновения волжских болгар и появления казанских татар.
После образования Татарской АССР всех болгар официально стали называть татарами, болгарскую культуру - татарской культурой, а болгарский язык - татарским языком.
Ошибкой по неведению это не может быть, Ленин знал, что мы болгары. Значит, это есть осознанное, злоумышленное деяние. Какой злой умысел имели большевики, искусственно создавая татарскую республику?
Сегодня не секрет, что большевики явились продолжателями худших традиций имперской политики в национальном вопросе, а именно: великорусского шовинизма. Такие его свойства, как чувства неприязни и злобы человека к человеку по национальному признаку, были благодатной почвой для формирования классовой ненависти в человеке. Оставалось только сохранить и углубить их. С этой целью народы делились на хороших и плохих, на старших и младших. Чтобы исторически обосновать эту политику, искажалась история всех народов России. В первую очередь история русского и болгарского народов. Большевикам нужен был второсортный татарский народ в качестве исторического пугала, для нагнетания психоза враждебности и ненависти в народе, а татаристам – тоже татарский народ, но только в качестве первосортного, самого великого, который сумел бы возродить Золотую Орду и поставить русских на место. Для достижения этих великих целей тоже нужно было воспитывать взаимную злобу и неприязнь между двумя самыми большими народами России. Поэтому то интересы большевиков и татаристов совпали, поэтому то большевики, пользуясь властью, поддержали татаристов и создали татарскую республику.
Общечеловеческая мудрость призывает всех познать Истину и возлюбить ближнего своего, а РКП(б) сделала все наоборот: материализовала ложь в форму ТАССР и создала из болгар татарский народ, как живое воплощение исторического образа врага. Одним словом создала искусственный источник ненависти и злобы между людьми.
Конечно же, на следующий день после подписания декрета болгары не начали называть себя татарами. Более того, народ активно противился такому позору. О восстании «вилочников» мы уже упомянули: противостоять силой большевикам не удалось. Поэтому народ просто продолжал называть себя болгарами. Например, известный русский историк Худяков М. издал в 1922 году исследование о мусульманской культуре Поволжья, где он свидетельствует: Масса современных Казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя болгарами. (М.Худяков, Мусульманская культура в Среднем Поволжье, Казань, 1922г., стр.15/.
Обратите внимание, после образования ТАССР прошло уже два года.
В 1926 году большевики провели всесоюзную перепись населения. Итоги её были ошеломляющими: 1,5 миллиона человек назвали себя болгарами. После этого разворачивается беспрецедентный террор против ученых - историков, писавших правду, и против религиозных деятелей, этих хранителей памяти народной. Много, очень много честных историков и ученых - теологов сгинуло в те годы от рук большевиков. Памяти народной был нанесен страшный урон. Но этого мало, по приказу сверху вся история переписывается так, что изображает волжских болгар татарами, пришедшими из Монголии. А затем вводится сталинская паспортная система, которая беспощадно фиксировала болгар татарами. Но даже в условиях жестоких репрессий болгары продолжали называть себя болгарами, а деятели культуры и науки с риском для жизни пропагандировали истину. Например, поэт М.Джалиль и композитор Ф.Яруллин написали оперу «Алтынчэч» («Золотоволосая») о борьбе волжских болгар против татарского ига. Получилось красивое, талантливое, героическое произведение. Авторы ее, несомненно, были достойны уважения и заботы, но их отправили на фронт, хотя в Казань в то время эвакуировали многих писателей и композиторов из западных районов страны. Так татаризм расправлялся с носителями истины в годы войны. Только лживая культура для татаристов дорога и ради неё они способны на любое варварство. Так в 1944 году вслед за депортацией некоторых народов СССР Сталин планировал выслать на Алтай и казанских татар. Казань хотели переименовать в Волгоград. На этот раз Провидение сжалилось над нами. В последний момент Сталин решил отложить это мероприятие до лучших времен, чтобы не ослаблять тыл, т.к. республика давала только хлеба больше, чем Горьковская, Московская и Калужская области вместе взятые; производила самолеты, двигатели и прочую продукцию военного назначения; и фронт много потерял бы. ЦК ВКП(б) решил ограничиться «разгромом» татарского обкома партии, который был обвинен в потере бдительности и непринципиальном отношении к национализму, возрождение которого, якобы, было допущено в книге «Очерки по истории ТАССР». В этой книге, подготовленной к тому времени учеными республики, была изложена правдивая история о том, что мы болгары. Книгу приказали уничтожить.
Однако свою лепту в дело возрождения Истины ученые – историки все-таки сумели внести. Этот великий подвиг они совершили в апреле 1946 года. Именно в апреле 1946 года в Москве состоялась специальная научная сессия при АН СССР, посвященная проблеме этногенеза казанских татар. Она была организована отделением истории АН СССР. В работе сессии приняли участие выдающиеся ученые: историки, археологи, этнографы, языковеды и др. специалисты, среди которых такие известные как Тихомиров М.Н., Греков Б.Д., Дмитриев Н.К., Якубовский А.Ю.. Один из основных докладчиков - историк и археолог Смирнов А.П., посвятивший всю свою жизнь изучению Волжской Болгарии, касаясь этнического самосознания народа подчеркнул, что татары испокон веков называют себя болгарами. Известный языковед-тюрколог Заляй Л. установил, что язык современных татар является естественным и прямым продолжением языка болгар. Выдающийся тюрколог Якубовский А.Ю. отметил, что население Татреспублики, занимающее территорию былого Болгарского государства, отсюда не уходило, никем не было истреблено и живет по сие время; мы действительно с уверенностью можем сказать, что этнический состав татар или Татарской автономной республики составляют древние болгары…. Главный вывод научного форума изложил академик Греков Б.Д.: современные татары по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками болгар, этноним татары в отношениии их является исторической ошибкой.
Но силы зла были ещё сильны, советская власть положила под сукно решение этой сессии АН, а многих ученых, принявших участие в ней, опять же репрессировали. Когда умер тиран и ослабли позиции зла, огромный вклад в дело защиты этнонимического сознания народа от тлетворного влияния лжи и невежества внесли такие известные ученые как Халиков А.Х., Каримуллин А.Г., Закиев М.З., Алишев С.Х., Бариев Р.Х.
Её не поглотила Золотая Орда в XIII веке, как нам пытается внушить официальная историография в лице Института истории АН РТ. Просто на месте Волжской Болгарии российские правители создали в XVI веке Казанское воеводство, в XVIII веке - Казанскую губернию, а затем, уже в ХХ веке - татарскую республику, предварительно разрушив республику Идель – Урал штаты, - законную преемницу Волжской Болгарии, созданную по воле самого народа.
А волжские болгары ни в XIII, ни в XV, ни в XIX веках не превратились в татар в результате смешения с каким-либо пришлым народом. Просто государственная власть, руководствуясь декретом Ленина о создании Татарской республики (ТАССР) от 27 мая 1920 года, насильно заставила их называться татарами.
Guest, 02.04.2017 в 09:40
K ХХ веку, и видим, что и в начале 20 века татары в России ещё не появились.
Не пришли ещё татары из Монголии или откуда-нибудь. Об этом авторитетно свидетельствует энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона, изданный в СПб в 1907 году, гдк прямо записано: Татар, как отдельного народа не существует.
?
Европейская группа. I. Казанские татары,потомки кипчаков Золотой орды, перемешанные с древними булгарами, финнами и др. (Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907)
... термин татары - собирательное название тюркских народов.
Правильно - я как раз таки об этом и говорю.
Все об этом говорят начиная с 13 века и заканчивая 21 веком. Тогда о чем спор?
«Из-за их чрезвычайного величия и почетного положения, другие тюркские роды при всем различии их разрядов и названий стали известны под их именем, и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем, вроде того как в настоящее время, вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы – разные тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, он-гутам, кереитам, найманам, тангутам и прочим, из которых каждое имело определенное имя и специальное прозвище, – все они из-за самовосхваления называют себя тоже монголами, несмотря на то, что в древности они не признавали этого имени. Их теперешние потомки, таким образом, воображают, что они уже издревле относятся к имени монголов и именуются этим именем, – а это не так, ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен» [Рашид-ад-дин(1247-1318 гг), t.i, кн.1, с. 102–103].
"У татарского народа нет единого этнического корня. Среди его предков были гунны, булгары, кипчаки, ногайцы и другие народы, которые сами формировались в древнейшие времена, как видно из первого тома данного издания, на базе культуры различных скифских и других племен и народов.
На формирование современных татар оказали определенное влияние финно-угры и славяне. Пытаться искать этническую чистоту в лице булгар или какого-то древнего татарского народа ненаучно...
Спор с так называемыми «булгаристами», призывающими переименовать татар в булгар и сводящие всю нашу историю к истории одного этноса носит в основном политический характер, а потому его следует изучать в рамках политологии, а не истории."
(Рафаэль Хакимов
История татар: взгляд из XXI века
(Статья из I тома Истории татар с древнейших времен. Об истории татар и концепции семитомного труда под названием «История татар с древнейших времен»)
ВЫ не понимаете большевики выдали наименования многим народам в том числе и народам поволжья меря,весь, чудь, черемисы, татары ( болгары).
Не сочиняйте. Еще в 18 веке казанских татар российские и зарубежные исследователи именуют татарами. Выводя родословную казанских татар, со слов самих же казанцев, от разного рода ратоборцев(воинов), иностранцев и ногайских татар. Вы первоисточники читайте, а не лживые измышления татаро-булгаристов.
1396 год. В этом году правитель Золотой Орды Аксак Тимер под предлогом, что в Болгарии завелась ересь, предпринимает опустошительный поход и предает её огню и мечу. Град Великий Болгар, как именуют его русские летописи, был разрушен до основания.
Вероятно, что так. Но до него еще, не менее кровопролитный для булгар, был поход Булат Тимура. Так же и данные археологии просмотрите. Булгар был разрушен, население центральных частей города было вырезано, часть города превратилась в кладбище, а их место стало занимать пришлое население с окраин города. Теперь вспомните, что и последний памятник с чувашизмами приходится на 1361 год - на год захвата власти Булат Тимуром.
Начался новый, казанский период Волжской Болгарии. Не Казанского ханства - осколка Золотой Орды, как нас учили, а именно Волжской Болгарии. Болгарская государственность не прерывалась, болгарский народ, как жил здесь, так и продолжал жить.
Как видите - не сходится.
Были периоды восстания булгар, которые несомненно сопровождались массовым уничтожением народа - это обязательная практика татаро-монгол. Были периоды затишья, возвращения булгар в родные места - периоды восстановления доминирования над татарами, что естественно не могло пройти безнаказанно - захват власти Булат Тимуром и очередное уничтожение доминирующего населения тому пример. В итоге, согласно археологическим исследованиям, булгарская культура полностью вытесняется татарской. Т.е если в начале татаро-монгольского периода еще наблюдается преемственность, то в последующем происходит замещение культур. И не только культуры, но и по данным антропологии тоже наблюдается резкая смена антропологической структуры населения, язык булгарский замещается татарским, сохраняясь только у чувашей - булгар не поддавшихся отатариванию.
В 1926 году большевики провели всесоюзную перепись населения. Итоги её были ошеломляющими: 1,5 миллиона человек назвали себя болгарами.
По данным переписи 1926 года в Татарии:
татар - 1263383
русских - 1118834
чувашей - 127330
....
булгар - нет
болгар - 4
не указали национальность - 52
Не искажайте факты -Guest, 02.04.2017 в 23:45
----------------------------------
Вот как было !
В 1926 году большевики провели всесоюзную перепись населения. Итоги её были ошеломляющими: 1,5 миллиона человек назвали себя болгарами. После этого разворачивается беспрецедентный террор против ученых - историков, писавших правду, и против религиозных деятелей, этих хранителей памяти народной. Много, очень много честных историков и ученых - теологов сгинуло в те годы от рук_____________________
Не искажайте факты
Вот как было !
Брехня.
Вот данные по 26 году по всему СССР
Русские 77791124
Татары 2916536
Чуваши 1117419
Башкиры 713693
Мордва 1340415
Марийцы 428192
Удмурты 514187
Немцы 1238549
Болгары 111296
и т.д.
Кстати, которые болгары - дунайские, и те проживали большей частью не на территории Татарии, а на Украине 92078 человек.
В Казанской губернии по переписи 1897 года:
Великоросов 832475
Татар 675419
Чувашей 502042
Черемис 122717
Мордвы 22187
Болгар 7
Вот ссылка:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=1
Изучайте и не пишите ерунду, если пишите - приводите соответствующие доказательства.
Guest, 03.04.2017 в 21:18_______________
За что цепляемся за советскую перепись
Так вот -Изучайте и не пишите ерунду, если пишите - приводите соответствующие доказательства.
За что цепляемся за советскую перепись
Вы,явно видите только то, что хочется видеть.
Смотрите внимательнее - есть там данные и по переписи 1897 года, частичную выписку я привел выше.
Вы,явно видите только то, что хочется видеть.
Смотрите внимательнее - есть там данные и по переписи 1897 года, частичную выписку я привел выше._________________________
Читаете, то , что вы хотите услышать. Прочтите ком- рии выше. 1897 - царская россия - все мусульмане - татары. Не надо навязывать то, что для вас истина. Для меня - иная. С ув. гюст
Не надо навязывать то, что для вас истина. Для меня - иная.
Не может быть отдельной истины для меня и для вас, истина одна - та, что дает представление о предмете таким, каков он есть на самом деле. В нашем случае истина заключается в том, что еще до революции казанских татар называли татарами - это подтверждается как письменными источниками, так и данными переписи населения 1897 года. Значит утверждение, что казанских татар назвали татарами только в советское время - ложь и истиной быть не может ни для меня, ни для вас, ни для кого то еще.
Прочтите ком- рии выше. 1897 - царская россия - все мусульмане - татары.
А как же, например, башкиры?
Кстати - приведенные мной цифры, по переписи 1897 года, отражают распределение населения по родному языку, а не вероисповеданию.
опять 25 .
при фальсификации истории - истина не может быть абсолютной. Поэтому каждый при своем.
Всемирный заговор?
как же, например, башкиры?
Кстати - приведенные мной цифры, по переписи 1897 года, отражают распределение населения по родному языку, а не вероисповеданию.________________
глуп ( мягко говоря), или претворяешься
глуп ( мягко говоря), или претворяешься
Ну вот, давно бы так - верный симптом отсутствия у оппонента аргументов по существу вопроса.
Ну вот, давно бы так - верный симптом отсутствия у оппонента аргументов по существу вопроса.____________________________
пустомеля !
пустомеля !
В чем проблемы?
Докажите, что вы не пустомеля - попытайтесь аргументированно опровергнуть хоть одно мое утверждение.
Мне стало известно, что со строительством Куйбышевского водохранилища многое осталось под водой, памятники культуры, артефакты болгарского периода.
В 1235 году в Волжскую Булгарию прибыл монах из Венгрии. Этот монах со славянской внешностью и с римским именем Юлиан хотел найти родину своих венгерских предков… Вот его запись: «Булгария — великое и могучее государство с богатыми городами». Этих городов известно больше 170. Многие из них — Биляр, Сувар, Джукетау, Болгар — стали известны далеко за пределами страны.
Ко второй половине X века названия племен — суваров, барсилов, баранджиров, эсегелов — навсегда исчезают из летописей. Особенности погребального обряда тоже перестают фиксироваться. Так, что в Волжской Болгарии - был один народ - болгары, название государства (Болгары йорты), одна религия Ислам. И тогда на этом фоне историки Чувашии терпят фиаско.
Один народ - все правильно. Один народ - значит и один язык. Подавляющее большинство надписей на памятниках до1361 года на чувашеподобном(булгарском) языке.
Кроме того Юлиан еще писал, что Булгария великая страна и все там язычники.
Год не был на сайте ничего не изменилось,сколько у чувашеских оппонентов просил факты приводит до сих пор нет.Вот утверждаете что названия чувашей не было ,а были булгарами.Посмотрите старинные карты ,там везде черемисы-человек живущий на солнечной стороне,так называли вас мокша.Марийцам это имя прилипло из-за схожости народов.До сих пор это название они воспринимают,как оскорбление ,так же как татары-слово оскорбительное.Кстати если разозлить марийца он обзывал суасом,что в переводе означает-татарин.Черемисов обозвали чувашами марийцы,в переводе означает косо сплетенные лапти-лапотники.Чувашами называли всех лапотников,русских,булгар,черемисов,но название прилипло только современным чувашам.Еще чувашей живущих близко к "татарам" марийцы обзывали суасла мари,т.е. отатарившийся мариец.
Восприятие названия как оскорбительное - следствие изменившегося положения в обществе. И то что кто то лично воспринимает название оскорбительным - не значит, что оно(название) так же воспринималось вашими предками. Скорее наоборот, лень искать, но один из древних исследователей, современник событий татаро-монгольского нашествия, как раз таки объясняет, что победы одерживаемые татарами стали следствием того, что многие народы (не татарского происхождения) стали называть себя татарами.
Насчет названия чувашей - тоже не все так просто.
У Герберштейна, а это 16 век, есть упоминание местности(нагорной стороны) под названием похожим на современное звучание Чувашия. Не исключаю, что
население проживающее в Чувашии, чувашами и прозвали, как то проживающих в Московии звали московитами, в Казанском ханстве - казанцами.
А так как населяли нагорную сторону в основном беженцы булгары, то соответственно и всё булгароязычное население Поволжья стали называть чувашами.
Исправляю неточность.
Schvuuaij - у Герберштейна местность недалеко от Казани.
Bigey, 19.01.2018 в 14:59
Покуда тюрки Иделя будут себя называть презренной кличкой, данной им русскими, - татары, не будет у этого народа ничего своего. Потеряли, государственность, потом суверинитет, традиции, культура, язык на грани вымирания. Вчера вы были славными булгарами, сегодня татары, завтра станете русскими, непременно станете. В одном был не прав Гаяз Исхаки, в своем труде о булгарах "Вырождение двести лет спустя", не 200 лет, а намного меньше потребовалось.
Если бы были булгарами, то ими и остались бы, но "бы" мешает...
Уничтожение булгар и смена доминирующего этноса - привело и к смене этнонима.Чудес не бывает.
Guest, 21.01.2018 в 19:16
Если бы были булгарами, то ими и остались бы, но "бы" мешает...
Уничтожение булгар и смена доминирующего этноса - привело и к смене этнонима.Чудес не бывает.++++++++++++++++
куда же они делись
Естественно - бежали в леса, места где их не могли настигнуть татары.
Те что не смогли бежать - отатарились.
Иначе не выжить - либо бежать, либо подчиниться.
Именно поэтому - после погрома учиненного Булат Тимуром, р-язычные эпитафии исчезают и более не появляются.
Никакой смены этнонима у позднебулгарского населения (основной предок казанских татар) при смене некоего доминирующего этноса в Казанском Поволжье не произошло. С большой долей уверенности можно говорить, что у разных групп казанских татар преобладало конфессиональное (мусульмане) социальное (например, тептяри) и местническое самосознание. Хотя по языковым и этнографическим параметрам они составляли один этнос. Закрепление этнонима "татары" у казанских татар произошло только в период формирования Татарской Нации. Но Это Совсем Другая История. НО!! сам некий пресловутый доминирующий этнос ни в период З.О. ни в период постзолотоордынских ханств "Единого Татарского" Самосознания Не Имел!!!
Для чувашей у сторонних наблюдателей был свой экзоэтноним Веда (имевший мордовское происхождение), зафиксированный еще в домонгольском древенерусском источнике "Слово о погибели русской земли". Для того же Курбского (не только для него) чуваша были нагорными черемисами правда с особым языком и уже с "чувашским" самосознанием.
Нет остроты у этой темы ,
Хотя есть стойкие друзья
Булгары были есть и будут
А вот татары ,ох беда.
Они теряются в пространстве
И познают самих себя
В конечном счёте прослезятся
И скажут -мы булгары
и Болга(Волга) матушка моя.
Финно-угорская, родственная марийцам, веда так же подверглась разгрому, и остатки её вероятно были ассимилированы нахлынувшими в регион беженцами булгарами.
Потому да, соседи, по старой привычке, называли ведой булгарское (уже) население края. Впрочем случай не исключительный. Так же соседи, по старой привычке, называли булгарами, татарское уже население Казанского ханства.
Мышление инертно, для осознания нужно время, для коллективного осознания времени нужно еще больше.
Не уже, а ещё и впредь...у Фадлана трижды упоминается река Джавашин(Джавашир).
При том звука и буквы "ч" в арабском нет, и название реки Джарамшан, читается как Черемшан, и имеет(вероятнее всего) отношение к происхождению этнонима "черемис".
Соответственно и Джавашин нужно читать как Чавашин - река у которой не раз собираются племена булгар.
Сами чуваши называют себя "чаваш".
Река Черемшан, народ черемисы.
Река Чавашин, народ чаваши.
На случайность - не похоже.
Чаваш - древнее самоназвание одного из булгарских племен обитавшего в районе реки Чавашин. Вероятнее всего - племя Аскел, а Чаваш - название племени по гидрониму.
Аскел, в переводе с чувашского, - старый дом. Вспоминаем, что это племя всё ещё сохраняло язычество при том, что в остальных племенах ислам уже проповедовали. Так же похоронные обряды части чувашей один к одному соответствуют похоронным обрядам отмеченным в захоронениях Большетарханского могильника, который соотносится с ранней(старой) миграцией булгарских племен в Поволжье. Потому Аскелы (старый дом), - племя мигрировавшее в Поволжье в "старые" времена и нашедшее тут "дом" для всех булгар. При том, по месту своего прежнего обитания(реке Чавашин), сами себя Аскелы, как и все булгары, вероятно, до настоящего времени так и называют себя "чаваш".
Булгары - экзоним, который естественным образом исчез вместе с государством.
Джекетау, доминирующий этнос Волжской Булгарии - булгарский народ. Татаро-монгольское завоевание не сразу привело к смене доминирования булгар на своей территории. Всё это четко прослеживается по замещению булгарской культуры на татарскую. Началом процесса послужило собственно татаро- монгольское завоевание, но необратимым он(процесс) стал после захвата власти Булат-Тимурам.
Именно с этого времени исчезают булгарские эпитафии, читайте - происходит замещение булгарского языка(составной части культуры народа) на татарский. Смена языка безусловно связана с резким, пропорциональным уменьшением булгароязычного населения.
Государствообразующая роль в Казанском ханстве принадлежит татарам, а не булгарам. Основатель ханства - чингизит со своей ордой. Собственно булгары, к моменту создания ханства, - "остатки избежавших пленения худых булгар"(звиняйте - цитата по памяти, возможна неточность).
Государствообразующая роль в Казанском ханстве принадлежит татарам, а не булгарам. Основатель ханства - чингизит со своей ордой. Собственно булгары, к моменту создания ханства, - "остатки избежавших пленения худых булгар"(звиняйте - цитата по памяти, возможна неточность)._______________
Все не так ! 200 воинов с улу Мухамедом ну никак не могли низвести булгарский народ до исчезновения, тем более языка, обычаев, традиций. Булгары не исчезли и продолжают свою историю в рамках Болгар аль Джадид, новой Казани!
Вы плохо знакомы с письменными источниками.
Улуг-Мухамед не изводил булгар, он основал Казанское ханство.
"О фторомъ начале Казанскомъ, царстве, о прихожени Казанского царя на Рускія грады, о взятіи въ пленъ великого князя Василья Московского. Глава 6.
Поганыи же тои царь, победивъ Московскія воиска и обоимавъ, и обогатися велми, и повоева, и поплени Рускія пределы, и наполнився всякого добра Руского до избытка своего, и вознесеся сердцемъ, и возгордеся умомъ; и токмо далече ни въ кою же орду не восхоте отъ пределъ Рускихъ отоити, но пріиде отъ места того, съ побоища. подале, на другую страну Рускихъ пределъ и украины, бояся великого князя аще таино воя пошлетъ на него боле первыхъ - и граду же ледяному отъ солнца растаявшу и крепости ему никакіе имуще - и на сонныхъ нощію нападуть, и отъ него погинеть самъ царь и воя его съ нимъ. И шедше полемъ, перелезше Волгу, и засяде пустую Казань, Саиновъ юртъ. И мало въ граде живущихъ, и нача збиратися Срачиніи и Черемиса, развіе по улусамъ Казанскимъ, и раді ему быша, а изоставшися оть плена худыя Болгары молиша его, Казанцы, быти ему заступнику бедамъ ихъ, и помощника отъ насилія, воеванія Рускаго, и быти царству строителя, да не до конца запустеютъ, и повинушася ему. Царь же вселися въ жилище ихъ и постави себе древяны градъ крепокъ, на новомъ месте, крепчаеше старого, недалече отъ старыя Казани разоренныя отъ Рускія рати. И начаша збиратися ко царю мнози варвари отъ различныхъ странъ, ото Златыя Орды и отъ Асторохани, отъ Азуева и отъ Крыма, и нача изнемогати время то и Великая Орда Золотая, усиляти и укреплятися вместо Золоты Орды Казань, новая орда, запустевши Саиновъ юртъ, кровію Рускою кипя."(Казанская история)
Не нужно путать историю Волжских Булгар с историей татар.
В первом случае государствообразующий народ булгары. Во втором - татары, а часть булгар лишь вошла в состав ханства в лице чувашей.
Все не так ! 200 воинов с улу Мухамедом ну никак не могли низвести булгарский народ до исчезновения, тем более языка, обычаев, традиций. Булгары не исчезли и продолжают свою историю в рамках Болгар аль Джадид, новой Казани!
_____________________
Ваше желание понятно, но невозможно быть одновременно черным и белым.
Татары - сторона завоеватель, булгары - народ потерпевший поражение в этой войне. Часть булгар да, приняла сторону завоевателя - отатарилась и они уже татары, а не булгары.
Вы плохо знакомы с письменными источниками.
Улуг-Мухамед не изводил булгар, он основал Казанское ханство. ____________________---
Простите ! В 14 веке Казань стала центром княжества во главе с эмиром в составе Золотой Орды. Она заменила собой прежнюю столицу булгарской земли. Здесь начинают чеканиться монеты с надписью " Новый Булгар". Город переживал пору расцвета. 1445 г. - один из сыновей золотоордынского хана захватил город, убил булгарского царевича Галимбека и сел на престол. Образовалось Казанское ханство со столицей Казань. " Казанское ханство возникло и образовалось не путем уничтожения и покорения булгар, несуществующими татарами или какими - то другими мифическими народами, не путем уничтожения их культуры, замены языка булгар, их религии, верований, обрядов, образа жизни". - академик А.Каримуллин
"Казанское ханство возникло и образовалось не путем уничтожения и покорения булгар, несуществующими татарами или какими - то другими мифическими народами, не путем уничтожения их культуры, замены языка булгар, их религии, верований, обрядов, образа жизни". - академик А.Каримуллин
__________________________
Ошибался академик.
Очевидно, что основное население Булгарии говорило на булгарском языке. До 1361 года это был язык наиболее близкий чувашскому.
Керамика в казанском ханстве отличалась от булгарской в сторону ухудшения, - это говорит о том, что булгарских мастеров(к тому времени) уже не осталось, а остались ремесленники(возможно - бывшие подмастерья инородцы) наблюдавшие процесс, но не знакомые со всеми тонкостями булгарского мастерства.
Данные факты дают повод утверждать, что уничтожался избирательно булгарский этнос.
Кстати, сравнивая болгарскую(Дунуйских болгар), татарскую и чувашскую вышивки, этнографы пришли к выводу, что болгарская и чувашская вышивки обнаруживают такое сходство, которое не возможно объяснить случайностью. Татарская вышивка такого сходства с болгарской не обнаруживает.
Ну и тд, и тп...
В общем Новый Булгар это уже и новый народ - татары, связанные с прежней Булгарией только посредством территории и остатков булгар, большая часть которых сохранилась в лице чувашей - булгар не поддавшихся отатариванию.
Ошибался академик.___________________
Но вы не одиноки примкнуть к истории Великих болгар предков Казанских татар , есть еще башкиры
Выходит, что все историки , что указаны выше , ошибались. Так почему же у Чуваш потомков болгар ( по Вашему) не было государственности. И почему - язычники до крещения русским православием и еще много почему
Я уже говорил - не берите близко к сердцу выводы татарских и чувашских историков.
Читайте независимые источники и всё поймете сами. Впрочем просто читать - этого мало, нужно ещё учиться мыслить логически.
Насчет государственности - так бывает, к примеру у казанских татар тоже была государственность до 1552 года. Потом не стало. Так же и чуваш(булгар) - была до 1236 года. Потом не стало.
Насчет башкир - у них, как и у казанских татар, генетиками выявлена соответствующая примесь времен монгольского завоевания. У чувашей подобная примесь соответствует миграции булгар в Поволжье - это факт и против него приемов нет. Язык булгар наиболее близкий к чувашскому - не менее веский аргумент.
Так что зыбкие построения татар булгаристов, против этих двух фактов - уже пустой пшик. Остальные, логические выводы, основанные на археологических исследованиях и письменных данных, - вообще не оставляют места даже для малейших сомнений в булгарском происхождении чувашей.
Кстати, генетики выводят причастность булгар к формированию казанских татар, как раз таки через наличие у последних общих генетических элементов присущих чувашам и болгарам(дунайским).
Насчет башкир - они упоминаются в письменных источниках параллельно с булгарами, потому булгарами быть не могут, но часть их могла входить в булгарскую государственность.
Татары, впрочем, тоже упоминаются параллельно булгарам, но в рассматриваемый нами период - это ещё не этноним, но обозначает доминирующую социальную группу в которую входили и башкиры. Именно эта социальная группа (приобретающая уже черты присущие этносу), во главе с чингизидом Булат-Тимуром, в 1361 году сместила вновь набирающих силу булгар(чувашей) с собственной территории, дав начало формированию этноса казанских татар.
Еще раз - изучайте историю по первоисточникам, а не по мнениям ангажированных историков.
Еще раз - изучайте историю по первоисточникам, а не по мнениям ангажированных историков._____________
Первоисточники - это... ( перечислите. археологов не надо)
Так, вот как говорил К.Маркс - Наука начинается с критики. Будьте добры хотя бы одно литературное произведение ( эпохи 7 -13) , исторический труд, медицина, астрономия (булгар - чуваш). Не страйтесь - их нет ! Язычники не могли создать государство - Великая Болгария, без арабских ученых ( арабский язык ) - чуваши не унаследовали, тех научных достижений Арабов ( Арабский халифат ), ну как же они ,чуваши могли, будучи язычниками, стать центром Международной торговли, чеканить монеты. прокладывать трубопроводы для отопления домов, строить дворцы и учебные заведения. Казанские татары - прямые потомки Волжских болгар. Ни чуваши, ни башкиры не болгары.
Все достижения цивилизаций основаны на достижениях древних языческих государств: наука - Древняя Греция, право - Древний Рим, письменность - финикийцы и т.д. Все язычники.
"Арабское письмо произошло от набатейского письма, развившегося из арамейского письма, которое в свою очередь восходит к финикийскому письму."(вики)
Монгольская Империя - так же изначально скорее языческое государство, веротерпимое ко всем религиям.
1. Почему вы считаете, что во все времена язычники могли и создавали великие государства, а в конкретном случае не могли?
2. К первоисточникам я отношу работы ученых непосредственно проводивших те или иные исследования. Существенно, если эти ученые независимы, т.е. не татары и не чуваши.
Соответственно для начала:
2.1. Вопрос религии - "Исследования языческой веры чувашей показывают, что большая часть народа когда-то была мусульманами, но в результате позднейшей неблагоприятной политической ситуации связь между ними и мусульманским миром прекратилась и в душе народа неукоренившийся ислам слился с ещё не совсем забытым язычеством. Из этих двух составляющих создалось сегодняшнее верование чувашей, в котором местами ещё чувствуется и русское христианское влияние."(Дюла Месарош)
Дьюла Месарош (венг. Gyula Mészáros; 1883, Сакч, Австро-Венгрия — 1957, Нью-Йорк) — венгерский этнограф, антропологи фольклорист, изучавший духовную и материальную культуры народов Среднего Поволжья. Оставил этнографические свидетельства о жизни чувашей, башкир и татар.
Вот вам результат исследования генетиков: татары - результат миграции кипчаков турок в 13-14 веках, а чуваши результат миграции болгар - 9 век формирование государственности Волжских булгар. Читайте, делайте выводы:
"Например, нынешние татары, башкиры, казахи, узбеки и киргизы простираются от бассейна Волги до гор Тянь-Шаня в Центральной Азии, но (рис. 5) свидетельствуют о недавней примеси в период с XIII по XIV вв. , Эти народы говорят на тюркских языках кипчак-карлукской ветви, и их возраст примесей ставит предполагаемые миграции предков-кипчакских турок из Иртышского и Обского регионов в 11 веке [37]. Есть исключения, такие как балкары, кумыки и ногайцы на Северном Кавказе, которые показали либо более ранние даты примеси (VIII век), либо гораздо более позднюю примесь между 15-м веком (кумыки) и 17-м столетием (ногайцами). Чуваши, единственные сохранившиеся огурские ораторы показали более древнюю дату добавления (IX век)
чем их кипчак-говорящие соседи в Поволжье. Согласно историческим источникам, когда империя Оногур-Болгар (северные черноморские степи) развалилась в VII веке, некоторые ее остатки мигрировали на север вдоль правого берега реки Волги и установили, что позже стало известно как Волжские болгары, из которых первые письменные знания появляются в мусульманских источниках только в конце IX века [40]. Таким образом, сигнал примеси для чувашей близок к предполагаемому времени прибытия звуковых ораторов в Поволжье."
(ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ СТАТЬЯ
Генетическое наследие расширения тюркоязычных кочевников через Евразию)
Ccылка:
http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1005068
Тут увидите, что вышивка народов Поволжья, особенно чувашская имеет близкое сходство с болгарской и македонской, а татарская отличается - вспомните о кипчакской миграции 13-14 века выявленной генетиками у татар и башкир.
"Татарская вышивка, как и башкирская, построена на иных композиционных приемах и на иной технике, с преобладанием тамбурного шва, который не встречается в вышивке других народов Поволжья. Стоит отметить также, что мотивы чувашской и отчасти марийской вышивки и те же стилистические и технические приемы, после большого территориального разрыва, мы снова встречаем в македонских и болгарских вышивках, дающих такое близкое сходство, которое не могло возникнуть случайно, а безусловно указывает на древние исторические связи. "
(Гаген-Торн Н.И. Женская одежда народов Поволжья: (Материалы к этногенезу))
Пока более чем достаточно. И заметьте - археологов нет, мнения чувашских и татарских историков - тоже нет. Только независимые первоисточники.
Ну и археологию с письменными свидетельствами - не грех теперь добавить. Это распространение чувашеязычных эпитафий до 1361 года, и их замещение татароязычными после известного погрома учиненного Булат-Тимуром.
Надеюсь теперь понятно, - почему предок чувашского языка(булгарский очевидно) был широко распространен на территории бывшей Волжской Булгарии до погрома учиненного в1361 году?
И почему после погрома булгар в 14 веке, распространение получил кипчакский(татарский) язык?
Правильно - результат миграции кипчаков, смешивание с которыми, датируемое как раз 13-14 веком, - это выявили генетики у татар.
Ну и от себя добавлю.
Основа, у всех народов Поволжья, финно-угорская, но в формировании русских Поволжья доминировали восточные славяне, в формировании татар доминировали кипчаки, а в формировании чуваш(волжских булгар) - болгары. При том волжские булгары, после разгрома татаро-монголами, пополнили и русский, и татарский, и башкирский этносы, но в массе своей сохранились под этнонимом чуваши.
Чуваши не БОЛГАРЫ и к истории ВЕЛИКОЙ БОЛГАРИИ не имеют никакого отношения. А впрочем, татары в русской интерпретации и башкиры , а правильно болгары и башкиры - ничего общего. Болгары, получившие паспорта с новым именем татары, знали государственность, имели письменность, народ земледельческий ит.д. , а башкиры кочевники и до 1917 г. не имели письменности. Чуваши до 1917 - без письма, но с большими замашками на историю, которая ничего общего не имеет с ними. 1361 год это по Вашему что такое
1236 год ! Кстати кыпчаки - тоже кочевники. Ни кыпчаки ( половцы), ни башкиры, ни чуваши - не болгары. Золотая Орда была тюркским государством и лишь правители чингизиды.
В 1236 году Волжскую Булгарию захватили татаро-монголы.
Булгары достаточно сильный народ и доминирование на своей территории восстановили, но Булгария была уже частью Орды и татары не могли позволить булгарам доминировать в одном из своих улусов.
В 1361 году татары во главе с чингизидом Булат-Тимуром захватили власть в Булгаре, перерезав городское булгарское население. С этого времени, на территории бывшей Булгарии, доминирующий этнос татары, а не булгары.
И при всем вашем желании быть одновременно нападавшим и потерпевшим - это просто невозможно.
Вы либо татарин, либо булгарин(чаваш). Судя по вашей реакции, вы татарин, и это выбор ваших предков, которые возможно были чувашой(булгарами), но предпочли отатариться. Они сами сделали свой выбор приняв сторону завоевателей татар и называться булгарами уже не вправе.
Кстати булгары тоже были кочевниками, но к 10 веку вели уже полукочевой образ жизни.
И да, булгары имели некоторую долю монголоидности, эту самую примесь соотносимую с 9 веком, предположительно и обнаружили генетики у чувашей.
У татар подобная примесь приходится на 13-14 век,а это уже татаро-монгольский период.
Guest, 18.06.2018 в 22:35
Кстати булгары тоже были кочевниками, но к 10 веку вели уже полукочевой образ жизни.________________
Ну да ! Часть населения Великой Болгарии после смерти хана Кубрата укрепилась на Средней Волге и создала своё государство – Волжскую Болгарию. Население Волжской Болгарии стало этнической основой современного населения Республики, столицей которой является город Казань.
Весь вопрос в том, что вы называете этнической основой?
1. Генетическую составляющую.
2. Культуру народа.
3. Менталитет.
4. Территорию.
5. Самосознание.
По порядку:
1. Результаты генетических исследований выше приводил.
Основа татар - север Европы и смешение с кипчаками датируемое 13-14 веком. Ничего общего с булгарами.
Напротив именно чуваши имеют примесь соотносимую со временем становления Волжской Булгарии - 9 век.
2. Основа этнической культуры народа - это его язык.
У татар опять же язык кипчакский, что вполне согласуется с данными генетики. Чувашский язык относится к булгарской группе.
3. Менталитет.
Казанские татары, до покорения Казани, немало досаждали Руси своими набегами с целью пленения и продажи в рабство славянского населения. Подобное поведение не свойственно булгарам.
4. Территория - вот тут спору нет. Татары разгромили Булгарию и заняли её территорию.
5. Самосознание татар, в плане этнического происхождения, разнонаправленно, что целиком и полностью соответствует действительности.
Еще в 18 веке на вопрос о происхождении, сами казанские татары отвечали, что происходят " от разных поколений ратоборцев и иностранцов, а особливо от ногайских татар"(см.Миллера)
Современная тяга татар к булгарству - следствие решения Сталина и партии, результатом которого стала необходимость подгонять результаты научных исследований под указанную свыше идеологию. В результате выросло поколение татар воспитанное на кривых выводах ученых о том, что татары - будто бы прямые потомки булгар. Плоды этой кривой идеологии мы сейчас и пожинаем, когда часть татар, вопреки всякой логике, упорно твердит - мы булгары. Типа, мы булгары и татары в одном лице, - мы сами себя завоевывали и сам себя учтожали.
Основа татар - север Европы и смещение с кипчаками датируемое 13-14 веком. Ничего общего с булгарами.
_______________________________________
Справедливости ради, что-то общее есть несомненно - через имевшую место быть ассимиляцию чувашей татарами. Читаем:
"Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанский и Синбирский"(18 век, Татищев)
"Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанский и Синбирский"(18 век, Татищев)------------
НЕ ПОНЯТНО К ЧЕМУ ПРИВЯЗАТЬ ЦИТАТУ РЕАКЦИОННОГО РУССКОГО ПИСАТЕЛЯ, ИСТОРИКА. 18 ВЕК. ВОЛЖСКАЯ БОЛГАРИЯ - YII - XIIIвв. Если делаете на запятые . то здесь множество вопросов - перечисление, выделение. Его нет, не спросишь. Не притягивайте чуваш за уши, не получается - не болгары!
Вопрос не в том булгары ли чуваши, тут сомнений нет - булгары.
Вопрос в том можно ли считать татар потомками булгар, при условии, что связь их с булгарами прослеживается только через отатаривание некоторой части чувашей(булгар в прошлом)?
"HLA и частоты гаплотипов у россиян, башкир и татар, проживающих в Челябинской области (Южный Урал).
Суслова Т.А. 1 , Бурмистрова Л. , Чернова М.С. , Хромова Е.Б. , Lupar Е.И. , Тимофеева С.В. , Dévald И.В. , Вавилова М.Н. , Darke С .
Некоторые аспекты HLA у татар оказались близкими к чувашам и болгарам, что подтвердило мнение, что татары могут быть потомками древних булгар. они обладали некоторыми характеристиками азиатских популяций, возможно, отражающих влияние монголоидов на татарский этногенез"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22520580
Как видите тут не чувашей, а татар за уши притягивают.
У меня же вопрос - откуда у татар некоторые аспекты близкие к чувашам, через которые они(татапы) как бы тоже имеют отношение к булгарам?
Ясно, что аспекты эти могли внести отатарившиеся чуваши, но можно ли их называть булгарами, если они уже растворились в татарском этносе.
И еще, - Татищев не в одном месте связывает булгар и чувашей:
"История Российская. Часть 1
ГЛАВА ТРИДЦАТЬ ШЕСТАЯ. О БОЛГАРАХ И КАЗАРАХ
1. Хотя русские болгар волжских и дунайских одинаково именуют и правильно о первых показал в гл. 25, оные, видится, были рода и языка сарматского, что нам чуваши, оставшееся их поселянство, удостоверивают."
"ч1, гл25 булгары
Закон у них был брахманов, как выше сказано, что еще в остатках их видимо, ибо о перехождении душ из одного в другое животное нечто чуваши верят; но и магометанский закон от сарацинов или персов к ним дошел, ибо оный, как видно, в 10-м веке после Христа при Владимире имели, и Карпеин довольно это удостоверивает. Однако ж магометанский более в городах место имел."
Как видите, ещё в18 веке Татищев пытается заполнить пробелы в знаниях о древних булгарах, через их потомков - чувашей. В чем, похоже, сомнений у него и нет.
ПОТОМКИ ВОЛЖСКИХ БОЛГАР - КАЗАНЛЫ !
Не сомневаюсь, ибо часть чувашей татарами была ассимилирована.
Впрочем в Казанской истории, автор так и пишет, что в составе казанцев, просивших чингизида и его татар возглавить и защитить их, были черемисы, сарацины и остатки избежавших пленения худых булгар.
Так как доминирующей и организующей силой, среди народов вошедших в состав ханства, были татары, то в этом направлении и шла ассимиляция - отатаривание.
Соответственно да, в числе предков татар были, в числе прочих, и остатки худых булгар.
Основная же масса булгар, сохранилась в лице чувашей, не поддавшись ассимиляции, и сохранив свою древнюю булгарскую самобытность. А именно - то что могли сохранить жители деревни - булгарский язык, похоронные обряды, женская половина сохранила ещё и элементы булгарской самобытности в своих рукоделиях.
Тут, имхо, булгары - экзоним(внешнее название чувашей), а чаваш - эндоэтноним(самоназвание булгар).
Исчезло государство, исчезло и название народа связанное с названием государства. Осталось самоназвание булгар - чаваш.
Вот тебе и КАЗАНЛЫ - эндоним, самоназвание татар. Татары - экзоним принятый казанцами в качестве этнонима.
Не сомневаюсь, ибо часть чувашей татарами была ассимилирована.___________________
Какие скромные доказательства !
Ошибка ! Ассимилирована монголо-татарами и др.
Основная же масса булгар, сохранилась в лице чувашей, не поддавшись ассимиляции, и сохранив свою древнюю булгарскую самобытность. А именно - то что могли сохранить жители деревни - булгарский язык, похоронные обряды, женская половина сохранила ещё и элементы булгарской самобытности в своих рукоделиях.
Казанцы до 20 века не назывались татарами. Надо знать историю и не примазываться к истории чужого народа, казанских татар - болгар.
Наивный вы человек, однако.
Язык - основной этнический признак.
Вы, явно, читаете и видете только то, что вам хочется. А хочеться, похоже, очень хочется, но увы...
Перечитайте выше - даже некая, предположительная, ГЕНЕТИЧЕСКАЯ связь татар с булгарами, выводится из того, что "НЕКОТОРЫЕ аспекты HLA ОКАЗАЛИСЬ близкими к ЧУВАШАМ и болгарам".(см выше). При только у чувашей отмечно соответствуюшее смешение датируемое временем образования государственности Волжских булгар - 9 век. У татар подобное смешение приходится на период татаро-монгольского нашествия - 13-14 века. Всё, здравомыслящему человеку тут спорить более не о чем - все "скромные" и "нескромные" доказательство прекрасно логически дополняют друг-друга.
А у татар с независимыми доказательствами прям беда - крутятся как уж на сковороде, а концы с концами не сходятся. Не надоело ещё?
Насчет названия.
Вы Милера почитайте - татары, они и есть татары уже в 18 веке. И происхождение свое объясняют - никоим образом с булгарами не связанное.
Но татарами называться не любят при этом. Татары - внешнее название. Кстати и монголы себя татарами не называли, называли монолами. Татары для них - всё остальное из войско, не монгольского происхождения - те же кипчаки, например. Связь улавливаете - с выводами генетиков и с древними письменными источниками?
13-14 века. Всё, здравомыслящему человеку тут спорить более не о чем - все "скромные" и "нескромные" доказательство прекрасно логически дополняют друг-друга.
А у татар с независимыми доказательствами прям беда - крутятся как уж на сковороде, а концы с концами не сходятся. Не надоело ещё?_________________
Не убедили ! У болгар, предков казанцев , письменность была рунической, а затем , с принятием Ислама, арабская. И эта письменность просуществовала до 20 века. У чуваш этого не было, да и язычники, затем христиане православные. Ничего общего с духовной культурой, традициями, обычаями. Чуваши были народностью, жившие рядом то с болгарами, то теперь с русскими и именуют себя русскими, скрывая чувашское происхождение. ЧУВАШИ НЕ БОЛГАРЫ !
Не убедили...
______________________________________
Это ваши проблемы.
Хочется быть булгарами - милости просим к нам чувашам. Выбирать этническая принадлежность - личное дело каждого, а нашего полку прибудет, как никак и у казанских татар, через ассимилированных чувашей, булгарская основа уже имеется. Выберете булгарство - учите чувашский, как уже отмечал, - язык это основной этнический признак. А то что это за булгарин говорящий на татарском?
Насчет религии уже не раз отмечал - попробуйте доказать, что татарин считающий татарский язык родным, но проповедующий христианство, например, - уже не татарин. Принадлежность к религии - не определяет этническую принадлежность. Булгары язычники, с принятием ислама не стали другим народом. Точно так же булгары мусульмане вернувшись обратно к язычеству, как были булгарами(чувашами) так ими и остались. Так же ничего не изменилось, в плане происхождения, при переходе булгар(чуваш) к христианству.
Насчет языка и письменности.
Старотатарский - делопроизводственный язык Золотой Орды. Общепринята арабская графика.
Для справки:
Золотая Орда.
Язык(и)
начальный период - монгольский язык
в XIII—XIV вв. — кыпчакский язык
последующее время - старотатарский язык
Булгары тут каким боком?
Насчет письменности - особенно интересно.
Покажите мне хоть один документ времен Волжской Булгарии.
Письменные свидетельства времен Орды есть, - надписи на памятниках, например, написаны арабской графикой, но до погрома учиненного татарами в Булгаре, большинство на языке близком к чувашскому - булгарском очевидно. После погрома появляются только татарские, так как булгарское городское население было уничтожено и это подтверждают археологические исследования.
Еще в начале X века при многих мечетях были начальные школы. К этому времени арабская письменность вытесняет более древнюю руническую. Многие интеллектуальные достижения булгар стали достоянием всего мусульманского Востока. Книга врача Тайджеддина аль-Булгари «Лучшие лекарства от отравления» была популярна без преувеличения века. Врач Ходжи Булгари умер в Газни, на территории современного Афганистана. Его могила посещается до сих пор. Богословские сочинения Бурханеддина аль-Булгари, Хаджи Ахмета аль-Булгари, Ибн Идриса аль-Булгари широко ходили по тогдашнему Востоку. Так же известна была книга «История Булгара» Йакуба ибн-Нугмана. К сожалению, сам труд не сохранился, мы знаем о нем из сочинений испанского мусульманина Абу-Хамида ал-Гарнати. По странам тюркских языков широко ходила и поэтическая книга Кула Гали «Йусуф и Зу-лейха»: авторское переложение библейского предания об Иосифе, проданном братьями в рабство и ставшем правителем Египта.
Назовите мне, пожалуйста, имена врачей и богословов,историков, писателей, чуваш. Или Вы будете утверждать, что они все писали на болгарском языке. Писали на арабском ! Чуваши язычники и письменности у них не было. И трудов нет ! Чуваши не болгары.Известно стихотворение поэта Сайфи Сараи аль Болгари, который как об обычном явлении, пишет о вращении Земли вокруг Солнца. И это лет за 300 до Коперника! Поэма великого болгарского поэта Кул Гали Юсуф и Зулейха, написанная в начале 13 века, признана сокровищницей мировой литературы и, если Вы помните, ЮНЕСКО объявил 1983 год годом Кул Гали. А вот как характеризуют Казань документы из Турции. Казань …- столица Болгарского вилайета, прекрасный и благостный город - один из великих городов исламского мира. Обратите внимание, это сказано в 1550 году, за два года до покорения её Москвой.
Назовите мне, пожалуйста, имена врачей и богословов,историков, писателей, чуваш. Или Вы будете утверждать, что они все писали на болгарском языке. Писали на арабском !
________________________
На арабском и что?
Срвременные татары и чуваши пишут на русском, что это меняет?
По сути.
Татары начали массово переселяться в Булгарию только после 1361 года, до этого их соотношение к булгарам было примерно 1 к 10. Потому, если речь идет именно об ученых, поэтах и пр. времен Волжской Булгарии, то связь их с чувашами(прямым потомками булгар) несомненна.
Но например Саиф Сараи - татарин, а не булгарин.
"Саиф Сараи (1321–1396 гг.) родился в татарском селении Камышлы на Нижнем Поволжье, учился и занимался литературной деятельностью в столице Золотой Орды в городе Сарай, в 80-е годы эмигрировал в Мамлюкский Египет. "
А вот что нам известно про Кул Гали:
"Кул Гали
Письменные оригиналы не сохранились, известен по спискам. Самые старые списки - 18 век.
Востоковеды и тюркологи Ф. Купрюлюзаде и Е. Бертельс считают что поэт родился в Средней Азии и там же написана поэма(Бертельс Е. Литература народов Средней Азии от древнейших времен до XV в. н. э. //Новый мир, 1939. № 9)"
Уже на двух этих примерах видно, что при ближайшем рассмотрении, ваши попытки каким либо образом связать татар и древних булгар, рассыпаются как карточный домик.
Насчет Казани.
Казань столица Болгарского улуса Золотой Орды. Всё верно. Только доминирующее население Золотой Орды - татары, а не булгары. Булгары, к моменту образования Казанского ханства, упоминаются в письменных источниках, - как "остатки избежавших пленения худых булгар". Археологи, своими исследованиями, это подтверждают.
Так что повторяю еще раз - татары имеют отношение к булгарам только посредством ассимиляции чувашей.
Ибо чаваш - это древнее самоназвание булгар, связанное с названием реки Чавашин, не раз упоминаемой арабским послом Ибн Фадланом в связи с булгарами.
Ибо чаваш - это древнее самоназвание булгар, связанное с названием реки Чавашин, не раз упоминаемой арабским послом Ибн Фадланом в связи с булгарами._________
Сказки ! И.Фадлан упоминает болгар, башкир , русов, но не чуваш. Чуваши не болгары, ну нельзя же так! Ищите свои корни и свою историю!
Вы Фадлана читали?
Обратили внимание, что племена булгар постоянно тусуются у реки Чавашин или Чавашир?
Следите за логикой:
Река Мокша - мокшане - мордва,
Река Черемшан - черемисы - марийцы,
Река Чавашин - очевидно чаваши - булгары(?). Судя по фактическому материалу - однозначно булгары.
Чувашам корни искать нет нужды.
Язык булгарский, генетическая составляющая булгарская, и весь прочий фактический материал логически безупречно подтверждает, что чуваши - и есть те самые Волжские булгары.
Так что всё то, что я здесь пишу - не поиск своих корней, они известны, а вам материал для размышления, что это вы свои корни ищете не совсем там где надо. Это у вас концы с концами не сходятся - по всем пунктам, кроме территории. Татары только в силу того связаны с булгарами, что и часть чувашей(булгар) была отатарена в числе прочих народов составивших основу казанских татар.
В отличие от татар, у чувашей наблюдался процесс обулгаривания инородцев. Причина - силовое и численное доминирование. В среде татар доминировали кипчаки, в среде чувашей - булгары.
Учи историю ! ЧУВАШИ - НЕ БОЛГАРЫ. НИКОГДА НЕ ИМЕЛИ СВОЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. ПРИМЫКАЛИ ТО К БОЛГАРАМ, ТО К РУССКИМ. ЯЗЫЧНИКИ !
КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ - ПОТОМКИ ВОЛЖСКИХ БОЛГАР.
Никто уже не сомневается в том (разве что безнадежно неизлечимых монголистов-татаристов-империалистов и некоторых чуваш), что этническую основу казанских татар составили булгары.
Если вы историю учили, должны знать, что чуваши "появляются" только после "исчезновения" булгар. Если вы человек здравомыслящий, то должны понимать, что ничто не может появиться из ничего.
Попробуйте обяснить, почему до 1361 года на территории бывшей Булгарии подавляющее большинство населения говорило на языке близком к чувашскому. Очевидно, что территорию булгар населяли булгары и говорили они на булгарском языке. Мы знаем один народ говорящий на языке булгарской группы - чуваши. И всё - это факт #1и против него вы бессильны.
Факт #2 - соответствующая миграции булгар генетическая примесь отмеченная генетиками у чувашей. У татар и башкир подобная примесь приходится на период татаро-монгольского нашествия.
Два факта и все ваши сомнения развеяны, всё становится на свои места. Татары - кипчаки, чуваши - булгары, а булгарская основа у татар, в которой я тоже не сомневаюсь, - это результат отатаривания чувашей(булгар).
КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ - ПОТОМКИ ВОЛЖСКИХ БОЛГАР.
Никто уже не сомневается в том (разве что безнадежно неизлечимых монголистов-татаристов-империалистов и некоторых чуваш), что этническую основу казанских татар составили булгары.
Основной определяющий признак этноса - язык народа. При смешивании разноязычных групп, языком межэтнического общения становится язык большинства.
Если утрировать, то группа из 100 человек говорящих на 98 разных языках перейдет в общении на язык двух человек, если эти двое говорят на одном языке. Т.е. несмотря на то, что разноязычная группа в 49 раз крупнее, но те двое, говорящие на одном языке, численно превосходять кажую из 98 языковых одиночек.
Я к тому, что не случайно у татар кипчакский, а не булгарский язык. Кипчаков, возможно, было не так уж и много, но они численно превосходили все имевшиеся группы населения говорившие каждый на своем языке.
Т.е. после уничтожения доминирующего городского булгароязычного населения и миграции в край кипчакоязычного населения, численный перевес получили кипчаки - потому и пошел процесс кипчакизации, отатаривания казанцев.
Соответственно при всём желании, не отрицая, что и булгары, в числе прочих народов, вошли в состав казанцев, мы не можем рассматривать казанских татар в качестве потомков булгар.
Хотя в целом преобладали финно-угорские группы населения - выявленный генетиками североевропейский пласт у казанских татар, группы эти не были единым целым, говорили на разных языках. Основной, самой многочисленной и сильной этнообразующей группой в составе казанцев были кипчаки, а не булгары.
. Часть населения Великой Болгарии после смерти хана Кубрата укрепилась на Средней Волге и создала своё государство – Волжскую Болгарию. Население Волжской Болгарии стало этнической основой современного населения Республики, столицей которой является город Казань.,
Часть гуннов оторвалась от степного мира и вступила в контакт с местными финно-угорскими народами, дав начало этносу чувашей.
Часть населения Великой Болгарии после смерти хана Кубрата укрепилась на Средней Волге и создала своё государство – Волжскую Болгарию
---------------------------------------
Часть населения Великой Булгарии откочевала на среднюю Волгу. Булгары имели некоторую долю монголоидности. Кстати, следы этой монголоидности, присущей булгарам, генетики обнаружили у чувашей. Ещё до смешивания с местным населением, ранние булгары оставили после себя Бельшетарханский могильник.
Погребальные обряды ранних булгар, не смешанных с местным населением, фактически один к одному схожи с погребальными обрядами именно чувашей, что особенно примечательно - даже современных чувашей.
В более поздних могильниках, Танкеевском например - уже наблюдаются процессы смешения булгар с местным населением.
Это факт #3 подтверждающий, что чуваши являются прямыми потомками собственно булгар.
Названия чуваш и булгарин означают один и тот же народ - это два его параллельных названия.
Чаваш - самоназвание связанное с рекой Чавашин - основное место тусовки булгар времен Фадлана. Булгары - название саязанное с названием государства. При том чаваш - сохранившееся самоназвание булгар
, а булгары - внешнее название, которое исчезает вместе с государством Волжской Булгарией.
Есть ещё причина почему татарин не может называться булгарином.
Один из этнообразующих факторов - общность исторической судьбы.
Татары - народ принявший непосредственное участие в разгроме и уничтожении булгар. Потому про общность исторической судьбы булгар и татар можно даже не заикаться. И никакое отатаривание булгар, булгарами татар не сделает.
Guest, 30.06.2018 в 20:20
Есть ещё причина почему татарин не может называться булгарином.
Один из этнообразующих факторов - общность исторической судьбы.
Татары - народ принявший непосредственное участие в ___________________________
С Вами все понятно . Учите историю и читайте статью, что выше и комментарии.
Даже логически Чуваши не болгары. Да и не тюрки. Чуваш - тюрки не понимают. Там, выше в комментарии - чуваши - финно - угры. Но нельзя же так писать собственную историю опираясь на чужую. С Вами беседовать бесполезно. Ищите свои корни и найдете.
Учите историю и читайте статью, что выше и комментарии.
Даже логически Чуваши не болгары.
____________________
Может подскажите - где вы такую историю накопали?
Написанную татаро-булгаристами не предлагать, её даже серьезные татарские ученые не признают.
А пока у вас одни лозунги, фактов нет.
И если сможете - попробуйте составить логическую цепочку, каким образом, не будучи знакомы с фактическим материалом, выдвигая лишь эмоциональные лозунги, вы пришли к логическому заключению, что чуваши не булгары.
А пока вот вам материал для размышлений и логических рассуждений.
1. Жили-были булгароязычные булгары и кипчакоязычные половцы.
2. С монгольским нашествием и половцы, и булгары исчезают, появляются татары и чуваши.
3. Татары говорят на языке кипчакской группы, чуваши булгарской.
Попробуйте отгадать - какой предок в основе чувашей половцы или булгары, и соответственно в основе татар - половцы или булгары?
Решите вышеописанную задачу, перейдем к следующим логическим рассуждениям.
1. Миграция булгар в Поволжье и формирование государственности волжских булгар приходиться на 8-начало13 века.
2. Татаро-монгольское нашествие и формирование государственности татар приходится на 13-16 века.
3. Соответствующая азиатская примесь, обнаруженная генетиками, у чувашей датируется 9 веком, у татар 13-14 веками.
Попробуйте отгадать с каким периодом связан азиатский генетический след у чувашей - с миграцией булгар и татаро-монгольским нашествием? Соответсвенно отгадайте, с каким периодом связан азиатский генетический след казанских татар - с миграцией булгар или татаро-монгольским нашествием?
Удачи в логических построениях.
Есть такой замечательный памятник - Кодекс Куманикус (лат. Codex Cumanicus,«Словарь кыпчакских языков»)
В нем для передачи кыпчакского языка использована латинская графика, при этом на латыни кыпчакский язык назван comanicum (куманский), на самом кыпчакском — tatar tili (ТАТАРСКИЙ ЯЗЫК).
И это 1303 год.
Ищите своих предков в Дешт-и-Кипчак, Половецкой степи.
. Соответствующая азиатская примесь, обнаруженная генетиками, у чувашей датируется 9 веком, у татар 13-14 веками.
__________________________-
Казанские татары - европеоиды и никакой монгольской ,( кипчакской, половецкой) примеси нет и язык свой , родной , а не кипчакский.
никакой монгольской ,( кипчакской, половецкой) примеси нет
__________________
Я вижу вы вообще не в теме.
Монголоидность наблюдается у всех народов Поволжья. Разница в процентах, например у русских поволжья - около 8%, у чувашей - около 10%, у казанских татар - около 14%.
Так же есть отличия по дате примеси, у чувашей - 9 век, у казанских татар - 13-14 век.
Вылезайте уж из своего сказочного мира в мир реальный.
и язык свой , родной , а не кипчакский.
______________________
Тата́рский язы́к — национальный язык татар, государственный язык Республики Татарстан и второй по распространённости и по количеству говорящих национальный язык в Российской Федерации. Относится к поволжско-кыпчакской подгруппе кыпчакской группы тюркских языков.
Чува́шский язы́к — национальный язык чувашей, государственный язык Чувашской Республики, язык чувашских общин, проживающих за пределами Чувашской Республики. В генеалогической классификации языков мира относится к тюркской языковой семье и является единственным живым языком булгарской группы.
(Википедия)
говорящих национальный язык в Российской Федерации. Относится к поволжско-кыпчакской подгруппе кыпчакской группы тюркских языков. ______________--
все языковые группы составленные российскими учеными условны ! То, что Вы ссылаетесь на Википедию, это уж слишком, не научно.
К огузской группе, кроме мишарского диалекта татарского языка, а также исторического булгарского языка, относятся языки: турецкий, азербайджансий, туркменский и гагаузский. Возникает вопрос: по какой причине язык волжских и дунайских булгар относится к огузской группе? Во-первых, древние булгары были очень тесно связаны с огузоязычными балканскими тюрками, а также с турками.
При первой же возможности, скажем, при создании своих республик после победы Октябрьской революции, все народы отказались от чужеродного этнонима «татары», освободились от отрицательного влияния применения этнонима «татар» на возрождение, развитие и сохранение своего народа. Лишь косаны/казане и мишари не смогли уговорить своих высокопоставленных интеллигентов, чтобы они отказались от ложной идеи о том, что казане и мишары являются потомками монголо-татарских завоевателей. По просьбе и с согласия писателя и общественного деятеля Галимджана Ибрагимова, а также Мирсаита Султангалеева Владимир Ленин подписал документ об образовании Татарской Республики. Таким образом, за казанами и мишарами закрепляется чужеродный этноним «татары». Но люди, думающие о перспективе существования своего народа, никогда не соглашались с названием своего народа этнонимом «татар».
Гаяз Исхаки: «Тем не менее, они, видимо, забыли о том, что являются булгарами, а, впрочем, может быть, совершенно обеспамятовали, и не знали, что они и кто они вообще. Вред вместо пользы - вот их вклад в современную жизнь. Они вообразили себя представителями какой-то другой нации и не могли придумать ничего лучшего, как назвать своих соплеменников «татарами»» (Исхаки Г. Гибель через 200 лет). Здесь он пишет про «татарских» мурз: «Однако правда такова, что главными виновниками отсталости народа были не болгары, которых эти господа решили именовать «татарами», а сами мурзы, которые, присвоив себе название «татары», оторвались от своей нации» (Исхаки Г. Гибель через 200 лет).
М. Вахитов - руководитель «Мусульманского социалистического комитета» (здесь видим, что даже большевики называли волжских болгар мусульманами, а не татарами), тоже склонялся к созданию Болгарской Советской республики. Однако в среде болгарского народа образовалась часть интеллигенции, которая сочла, что нужно, назло русским, называться именно татарами. При этом они поступали предательски по отношению к родному народу, но считали, что взамен дарят ему величие Чингисхана, которое якобы автоматически осеняет их, стоит только назвать себя «татарами». Например, один из них, пролетарский писатель Г. Ибрагимов (в Казани его именем назван один из новых проспектов) писал: «Мы не только тюрки, но и монголы. Мы люди; мы монголы; мы тюрки; мы татары. Наша зарождающаяся культура будет татарской культурой». В этих словах видна тупая злоба татаризма и игнорирование исторической Истины в угоду своим маниакальным амбициям. И в то же время бесспорное свидетельство того факта, что в начале ХХ века татарского народа ещё не было. Его только зарождали искусственным способом, как в пробирке.
И это при том, когда фактическое положение дел с кличкой «татары» было таким, что народ его не принимал, считал ругательным словом. Сам же Ибрагимов Г. и свидетельствует об этом, говоря, что если кого-либо из мусульман назовешь татарином, он бросается с кулаками на тебя, со словами: почему ты оскорбляешь меня?
С. Максуди (напоминаю: современные татаристы его весьма возвеличивают) говорил: «…термин «татары» - не научный термин…, он основан на историческом недоразумении» (заседание Государственной Думы 10 ноября 1910 г.), «Представляется целесообразным обратить внимание на то, что название представляемой мною нации «татары» не что иное, как историческая ошибка…» (из обращения в Лигу Наций, Париж, 1919 год).
Известный русский историк Худяков М.Г. в 1922 году свидетельствовал: «Масса современных Казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя болгарами». (Худяков М., Мусульманская культура в Среднем Поволжье. Казань, 1922).
В апреле 1946 года в Москве состоялась научная сессия при АН СССР, посвященная проблеме этногенеза казанских татар. В её работе приняли участие выдающиеся ученые-историки, археологи, этнографы, языковеды и др. специалисты, среди которых такие известные как Тихомиров М.Н., Греков Б.Д., Дмитриев Н.К., Якубовский А.Ю. Один из основных докладчиков - историк и археолог Смирнов А.П., посвятивший всю свою жизнь изучению Волжской Болгарии, касаясь этнического самосознания народа подчеркнул, что «татары» испокон веков называют себя «болгарами». Выдающийся тюрколог Якубовский А.Ю. отметил, что «население Татреспублики, занимающее территорию былого Болгарского государства, отсюда не уходило, никем не было истреблено и живет по сие время»; «мы действительно с уверенностью можем сказать, что этнический состав татар или Татарской автономной республики составляют древние болгары…». Главный вывод научного форума изложил академик Греков Б.Д.: современные татары по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками болгар, этноним «татары» в отношении их является исторической ошибкой.
Вот вдогонку несколько цитат известных татарских и мусульманских деятелей:
Каримуллин А.Г., доктор наук, академик: «Самоназванием татар Поволжья и Приуралья является «булгары». Какими бы традициями, аргументами, ссылками ни отстаивалось имя «татары» как самоназвание, оно противоречит исторической действительности, сути этноса, вело и ведет к искажению подлинной истории народа» (из книги «Татары: этнос и этноним», Казань, 1989).
Закиев М.З., академик, директор ИЯЛИ: «...современные татары это местные тюрки, болгары...» (из книги «Этногенез тюрко-татар», М., 1998).
Талгат Таджуддин, муфтий, шейх-уль-ислам, председатель Центрального Духовного Управления мусульман России и Европейских стран СНГ (ЦДУМ): «И так уж нас татарами обзывают, хотя на самом деле мы булгары...» («Российская газета», 3.10.2001).
Бариев Р.Х., доктор философских наук: «Волжские болгары существуют как этнос и в настоящее время под названием поволжских татар» («Философские аспекты этногенеза волжских булгар», автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора философских наук, СПб, 1996).
Как видим, Чуваш не называют болгарами. Ищите корни и найдете !
все языковые группы составленные российскими учеными условны ! То, что Вы ссылаетесь на Википедию, это уж слишком, не научно.
_____________________
И эта условность адекватно отражает реальность, а википедия - вполне годный источник для общего, предварительного изучения вопроса.
Можете пройтись по ссылкам на научный материал данным в википедии.
Кипчакский язык нам известен по словарю 1303 года, который на кипчакском так и назывался татарским языком.
Язык Волжских булгар нам известен по сохранившимся эпитафиям. Наука определенно относит чувашский к булгарской группе .
К огузской группе, кроме мишарского диалекта татарского языка, а также исторического булгарского языка, относятся языки: турецкий, азербайджансий, туркменский и гагаузский.
____________________
Вы о чем? Может названия попутали - огурский с огузским?
Пратюркский распадается на две ветви - огурскую(булгарскую) группу и собственно тюркскую(общетюркскую).
К огурской(булгарской) относят только : аварский, собственно булгарский, гунский и хазарский.
К собственно булгарским относят: волжский, дунайский и кубанский.
Волжский - это чувашский и его диалекты.
А башкирский, татарский и сибирскотатарский относятся к поволжско-кыпчакским(уральско-кыпчакским), которые входят в кыпчакскую группу, кыпчакские в собственно тюркскую (общетюркскую).
Огузские так же входят в общетюркскую.
Лишь косаны/казане и мишари не смогли уговорить своих высокопоставленных интеллигентов, чтобы они отказались от ложной идеи о том, что казане и мишары являются потомками монголо-татарских завоевателей.
______________________
Как правило интеллегенция более информированна, в вопросах истории в том числе.
До 20 века сами татары булгарами себя не считали и не называли, что сответсвовало действительности - это нам известно из письменных источников.
Разработка гипотезы булгарского происхождения татар начинается с подачи Сталина и коммунистической партии. Татарские ученые так перестарались, что эффект получился обратный - все их исследования неизбежно подтверждают, что чуваши и есть те самые Волжские Булгары. Шила в мешке не утаишь, даже по желанию Сталина и партии.
совершенно обеспамятовали, и не знали, что они и кто они вообще
______________________
Примерно так.
Казанцы произошли от смешения разных этнических групп, - этнообразующим народом были татары. Потому и назвались татарами.
Наша зарождающаяся культура будет татарской культурой
______________________
Примерно так.
Татарская культура замещает булгарскую у казанцев.
Очевидно, связано это с тем, что булгар почти не осталось(городские были убиты, деревенские бежали), в ханство, для укрепления власти татар, перемещались кипчакоязычные группы.
Известный русский историк Худяков М.Г. в 1922 году свидетельствовал: «Масса современных Казанских мусульман и в настоящее время не считает себя татарами, а зовет себя болгарами».
______________________
"Основное население Казанского ханства составляли потомки древних болгар — старый, оседлый народ турецкого происхождения"
(Худяков М. Г.
Очерки по истории Казанского ханства)
Комментарии излишни.
Что то мне это напомнило. Где то читал, что татары не любят называться татарами, но называются мусульманами или турками.
Если по Худякову булгары произошли от турок, а сами татары предпочитают называться турками, то логика понятна.
Татары - турки, болгары - турки, значит татары - болгары.
В апреле 1946 года в Москве состоялась научная сессия при АН СССР, посвященная проблеме этногенеза казанских татар.
________________
Вот она где собака зарыта - Сталин и партия поставили науку раком, решив, что татарам быт булгарами, а чувашам финно-уграми. И пофиг, что у "финно-угров" булгарский язык, а у "булгар" татарский.
Вот вдогонку несколько цитат известных татарских и мусульманских деятелей....
______________________
Людям с 1946 года лапшу на уши вешают. Они выросли на лжебулгаризме татар. После стольких лет оболванивая, что вы хотите?
Я вам объективные факты, а вы мне субъективные мнения. И ведь всё одно не прошибаемо...
Людям с 1946 года лапшу на уши вешают. Они выросли на лжебулгаризме татар. После стольких лет оболванивая, что вы хотите?
Я вам объективные факты, а вы мне субъективные мнения. И ведь всё одно не прошибаемо..._____________________
Я Вам объективные факты, а Вы мне лженаучные факты лжебулгаризме чуваш. Выходит , что все историки ( не только с 1946 г.) лгали, а Вы говорите правду
Выходит , что все историки лгали
_______________
Не лгали естественно, - потому и получилось, что хотели чувашей отодвинуть, но чем больше старались, тем явственне проявлялось то о чем утверждали их предшественники. Чуваши - это и есть волжские булгары, третьего не дано.
Никто не может запретить и татарам называться булгарами, милости просим - нас чувашей больше станет.
Но если речь о прошлом, то увы. Татары только в силу того имеют булгарскую примесь, что ассимилировали часть чувашей - собственно булгар.
Вы говорите правду
________________
Стараюсь разобраться, а не слепо верить.
Я тоже, пока сам не изучил факты, придерживался вашей точки зрения.
К примеру, когда читал Закиева, писавшего, что тахалаусы
"ал-Булгари" подтверждают, что татарские эпитафии и есть булгарские.
А потом задал себе вопрос - нахера булгарину живущему среди булгар уточнять, что он "ал-Булгари"?
Подобная необходимость возникает только при условии, что велика вероятность перепутать, кто похоронен. Значит тахалаус "ал-Булгари" писался, чтобы уточнить - что мол написано на татарском, но похоронен тут булгарин, а не татарин.
Т.е. наличие тахалауса "ал-Булгари" на татарских надграбиях, - есть прямое подтверждение того, что сами булгары общетюркским языком не пользовались.
Видите - есть факт и есть мнение Закиева. Мнение не имееющее ничего общего с реальностью. Почему - объяснил выше.
Я Вам объективные факты, а Вы мне лженаучные факты лжебулгаризме чуваш. Выходит , что все историки ( не только с 1946 г
__________________
А где ваши факты?
Приведите хоть один.
А вот лженаучность - вышеприведенных мной данных генетики, лингвистики, археологии, этнографических исследований - вы должны доказать, а не пустословить напрасно.
А где ваши факты?
Приведите хоть один.
_____________________
Вы по-русски не читаете
Читаю - потому и говорю - нет фактов.
Мнение историка, или религиозного деятеля - не факт, а субъективное мнение.
Факты это результаты исследований: генетических, археологических, этнографических, письменные источники - эпитафии например.
Где ваши факты?
Факты это результаты исследований: генетических, археологических, этнографических, письменные источники - эпитафии например.
А выводы историков , археологов, генетиков РТ , они указаны выше, не в счет
Где ваши факты?____________________________
И только
КАЗАНЛЫ - ПОТОМКИ ВОЛЖСКИХ БОЛГАР.
Выводы, при известной ангажированности ученых РТ, естественно не в счет.
При том нужно отметить, что многие исследования ученых РТ достаточно добросовестны, и результаты исследований вполне годны в качестве фактического материала, но выводы часто кривые.
К тому же на исследованиях языка булгар, например, сказывается незнание татарами чувашского языка.
Вот один из примеров:
Дроздова Г. И.
Погребальный обряд народов Волго-Камья XVI—XIX веков по археологическим и этнографическим материалам. — Казань, 2007. — С. 307.
"Сопоставительный анализ погребального обряда чуваш, марийцев и татар по археологическим и этнографическим данным позволил придти к следующим выводам:
2. Сопоставление чувашского погребального обряда с языческим и мусульманским обрядами волжских булгар свидетельствуют об их отличии. Погребальные обряды этих народов не имеют в своей основе общих элементов и их развитие шло различными путями."
Я сам непосредственный свидетель чувашских погребальных обрядов и знаком с результатами исследования Большетарханского могильника.
Уверяю вас, тут не то чтобы "погребальные обряды этих народов не имеют в своей основе общих элементов", а как раз таки наоборот - погребальные обряды чувашей по факту идентичны погребальным обрядам ранних булгар. И это 9 и 21 века - при разнице в 12 веков, чуваши сохранили обычаи своих предков почти в неизменном виде.
Как видите факт - чуваши по сей день хоронят умерших по обычаям своих предков - ранних булгар.
А выводы Дроздова делает прямо противоположные.
Можно после этого учитывать мнения(выводы) ученых РТ ? Однозначно нет, - если конечно нам интересна правда, а не сказка о булгарском происхождении татар.
Сколько не был,ничего не изменилось.Для начала чувашским оппонентам рекомендую прочитать полностью Татищева.17.И по русской историидовольно ясно,что по Волге вниз богарды,от русских испорчено болгары,мордва,черемиса,чуваша и пр,по Куме команы и пр.обитали и поязыку довольно известно,что были сарматы,а не скифы или как ныне зовем татаров,в чем от неведения и ныне многие погрешают.25....как мордва,чуваши,черемиса и пр. всеодного сарматскогорода и языка,хотя в наречии неалую разность имеют,однако же один другого легко речение разумеют гл.41.Кстати слово чуваш переводится только с марийского языка-косо сплетенные лапти(лапотники)см.марийско-русский словарь.Это соответствует действительности ,чуваши почти 100% жили в деревнях,а болгары ходили в сапогах из кожи.Кстати Татищеву неведома на каком языке разговаривали в городах,прочитайте.У него нет единого мнения.К примеру если приехать в чувашское село услышать речь и больше никуда не ездить ,Юто можно заключить ,что в России такой язык.Вот так и у Татищева.Пишите,но обоснуйте ,а то не интересно отсебятину читать,комментировать можно ,но со ссылкой.
Сколько не был, ничего не изменилось
_______________________________
Вполне логично - прошлое изменить невозможно.
Как скажете - вот вам Татищев.
"ГЛАВА ТРИДЦАТЬ ШЕСТАЯ
О БОЛГАРАХ И КАЗАРАХ
1. Хотя русские болгар волжских и дунайских одинаково именуют и правильно о первых показал в гл. 25, оные, видится, были рода и языка сарматского, что нам чуваши, оставшееся их поселянство, удостоверивают. Однако ж о тех болгарах, что в городах жили, их языка я никоего знака в истории не нахожу, из-за того оное остается в неведении. О дунайских же, что они славяне, это бесспорно, и что от Волги к Дунаю пришли, о том все древние согласно указывают, и некоторые имя это от Волги производят, хотя это последнее неправильно, как в гл. 25 показано, а потребно изъяснить, во-первых, когда они и откуда к Волге пришли; второе, как они при Волге именовались, ибо древние ни славян, ни подобного тому имени не воспоминают; третье, когда они к Дунаю перешли и от чего имя славян с собою принесли."
Со времён Татищева сделано немало открытий. В том числе по вопросу языка городских жителей Булгарского улуса. Например однозначно определено, что язык подавляющего большинства эпитафий датируемых временем до 1361 года - предшественник чувашского языка. Как видим вывод Татищева о том, что чуваши - это оставшееся поселянство Волжских булгар, подтверждается и фактическим материалом.
Я к тому, что не нужно что то высасывать из пальца и искать скрытые смыслы. Булгарские происхождение чувашей настолько подтверждено фактическим материалом, что нужды нет доказывать очевидное.
А вот с татарами не всё так однозначно. Нет сомнений, что часть чувашей(булгар) была татарами ассимилирована. Только данный факт никак не делает булгарам всех татар, но только предполагает, что некоторые из татар имеют таки чувашские(булгарские) корни.
Если верить Татищеву то чуваши и булгары и... ,мордва ,черемиса,чуваши и пр.сарматского рода и языка.Какую выбираешь?Татищев..сарматы s и ch латинских не имеют,П за Б ,Т за Д пологают.Сарматы женоуправляемый народ.Чувашском языке не было букв,б,г,д,ж,з,о,ф,ц,щ.(старо-чувашский алфавит_В 1933 году в чув.яз. включили буквыБ,Г,Д,Ж,З,Ц.,в 1938 включили буквы Щ,Ъ,Ь,Э,Ю,Я.Алфавита чувашеского арабскими буквами не обнаружил,так как их нет.Суасламари -отатаренные марийцы дали тюркские имена на согласно своего алфавита,Аббас-Аппас,Абдулла-Аптулла и т. д.А в арабском алфавите буквы Б-нет,поэтому чуваши не могли писать на нем.И сказка о том ,что при каких-то обстоятельствах отошли от ислама и разучились писать,это у одного человека может быть амнезия,но не всего народа.Считающимся чувашеподобными эпитафиями всего25% и то это р и л язык,а остальные общетюркские.Эти памятники появились во время монгольского ига,не до ни после нет,а чуваши есть.Учитывая,что Р и Л язык монгольский,тунгусо-манчжурский до 900 лексических заимствований(Чуваши,этническая история).Получается чуваши впитали язык монголов и самое интересное в "татарском"их нет.Сколько пишут ,что татары до революции были булгарами(бургары )удостоверяю см.ru.wikipedia.org.Национальный состав Российской империи 1870г.Съезди в чувашскую деревню ,там старые люди до сих пор разговаривают через П вместо Б.Поэтому нет никакого Палхара,а есть Болгар.
Исправляю ошибку,в арабском нет буквы П.
ЧУВАШИ НЕ ЕСТЬ БОЛГАРЫ. Для них 922 г. ничего не значит. Язычники, не име ли своей письменности до революции, а по традициям и здесь - сплошные вопросы. Великий Болгар, а чуваши не отрицаю жили по соседству.
Уточнение.
Название "чаваши" появляется только после исчезновения названия "булгары".
А название "татары" существует параллельно с названием "булгары".
Улавливаете связь?
Насчёт "появления" чувашского языка на территории Булгарского улуса с приходом монголов.
Это не язык появляется, а с появлением татаро-монгол, приходит мода на установку подобных памятников.
А то что 90% тюркских слов написаны на чувашеподобном языке - говорит о том, что основное население Булгарского улуса говорило на языке предшественнике чувашского языка. Основное население Булгарского улуса - , естественно, булгары и говорили они на булгарском(чувашском) языке. Только так. Остальное не выдерживает критики.
Суасла мари к отатарившимся марийцам отношения не имеют.
Отатарившийся мариец - уже татарин, а не мариец.
Суасла - происходит от чувашского "суя (суящ)" - обман, ложь (обманывать)
Когда после погрома 1361 года, учиненного Булат Тимуром, выжившие булгары бежали в леса, называться булгарами им было опасно, и они, чтобы избежать смерти, назывались марийцами. Т.е. ложные марийцы - отсюда и суасла мари.
После принятия татарами ислама в 1320 году, языческое население Булгарского улуса называлось черемисой - по названию марийского народа в массе сохранявшего язычество. А так как избежавшие смерти булгары назвались марийцами и от ислама отошли, за ними закрепилось название горные черемисы.
По мере закрепления за настоящими марийцами старого названия по гидрониму - река Черемшан - черемисы, вне связи с религией, горные черемисы(ложные марийцы - булгары) оставили себе старое самоназвание по гидрониму - реке Чавашин - чаваши.
А татары они как были татарами, так татарами и остались, ассимилировав часть булгар(чувашей), марийцев, мордвы и т.д.
Кстати исчезновение названия "половцы" связано с распространением названия "татары".
Даа ,ну дает чувашин(черемиса горная),от такого сочинения Тафаев упал бы со стула и скончался бы не приходя в сознание.Почему по какой болезни произошла амнезия целого народа (или только у "историков"),что мгновенно забыли религию,читать и писать.
Учись думать сам - без Тафаева.
Кто сказал, что мгновенно?
Есть данные археологии - могилы на территории Чувашии в которых похоронены женщины и дети по мусульманскому обряду, а мужчины по языческому.
Включай думалку - кто, обычно, беженцы?
Правильно - женщины, дети, старики. Мужчины, способные держать оружие, пали в бою с татаро-монголами.
Думай - дальше что произойдет?
Женщина булгарка(мусульманка) потерявшая мужа бежит от татар из центра событий на периферию и встречает в глуши булгар язычников. Выходит замуж и рожает детей. Религиозные убеждения, как правило, исходят от мужчины, соответственно всё рождённое от второго брака потомство будет придерживаться языческой религии, но какие то элементы ислама от матери усвоит. В общем, согласно исследованиям венгерского этнографа, так оно и было - изучив религию чуваш, учёный(Месарош) выяснил, что в прошлом чуваши были мусульманами.
922 год - принятие ислама булгарами,
1320 год - принятие ислама татарами,
1361 год - погром булгар татарами, бегство оставшихся булгар из центра на периферию Булгарского улуса и реанимация древнего булгарского верования.
Всё по жизни, а не по книжному.
Насчёт читать-писать вопрос сложный.
Вот славяне читали и писали - есть тому письменные свидетельства - берестяные грамоты.
Древнебулгарских свидетельств письма не найдено ни одного. Потому спорить просто не о чем.
Тут можно только предполагать, что чтение и письмо было привилегией избранных, а элита булгарская была вырезана татаро-монголами. В противном случае хоть, что нибудь должно было быть найдено, но увы...
Как я писал,домыслы,сказки не воспринимаются,как вижу тебе много надо читать,хотел нормально поспорить,а тут ребенок недоученный.
Никаких домыслов - только факты.
Худые булгары это не от русского слова худой, что означает плохой! Булгары худы-потомки готов переселенных в 4м веке в волжскую булгарию после смерти Германариха. Худ пона трек-булгарском означает ГОТ. Они помнили о своем происхождении в плоть до 13 века. При нашествии монгол не малая их часть ушла в европу под Шведский протекторат и прияла христианство. Но не мало и осталось. И по сей день они населяют волжскую булгарию-татарстан, чувашию, башкирию, самарскую, пензинскую и ульяновскую области! Я один из них.
>Есть данные археологии - могилы на территории Чувашии в которых похоронены женщины и дети по мусульманскому обряду, а мужчины по языческому.
Включай думалку - кто, обычно, беженцы?
Таких могильников на территории Чувашии нет...
>1320 год - принятие ислама татарами.
Даже дату провозглашения Ислама оффициальной религией Улуса Джучи не знаете а все туда же...
И еще никаких "татар" со специфическим "татарским" самосознанием в Золотой Орде в начале XIV в. не было. Как не было впрочем их и позднее.
Погром Булат Тимуром в 1361 г. полиэтничного периферийного центра Улуса Джучи г. Болгара (город все же восстановили) не задел др. городские и сельские поселения в Болгарском Улусе (это не фиксируется археологически). В это время культура поздних болгар (болгар-золотоордынцев) во многом была уже локальным вариантом общеимперской золотоордынской культуры.
> Фиксируется археологически для конца золотоордынского периода миграция групп поволжско-финских (мордва), смешанного славяно-финских и марийско-чувашских на центральные земли Болгарского Улуса и особенно этозаметно со во второй половины XIV в., а не наоборот...
Аргументы Мессароша Притянуты За Уши...
Булгарин и мусульманин на Средней Волге были синонимы...После столетий исповедования одной из мировых религий потомки домонгольских болгар в золотоордынский период Не Могли Реанимировать некую веру предков ставшей в последствии Народной Верой чувашей являвшей в сравнительном недавнем прошлом Стройную Религиозную Систему определявшую все стороны жизни народа, а не просто сохранившиеся элементы языческих верований чему масса примеров у мусульманских народов мира.
Таких могильников на территории Чувашии нет...(Джукетау)
______________________
Ложь.
Большетаябинский археологический комплекс
Состоит из булгарского городища X-XIV вв. и одновременного ему кладбища. Городище находится к югу от с. Большая Таяба Яльчикского района
....
К юго-западу от городища, на противоположном, правом берегу р. Таябинки расположено кладбище того же периода. Раскопки 1984 г. позволили выявить два обряда погребения: 1 – большинство захоронений, главным образом женских и детских, совершены по мусульманскому обряду; 2 – погребения мужчин выполнены с соблюдением языческих традиций волжских болгар: положение костяка вытянутое, головой на запад, лицом кверху. Памятник датируется XIV в., когда происходила смена религиозных воззрений.
Булгарин и мусульманин на Средней Волге были синонимы..
никаких "татар" со специфическим "татарским" самосознанием в Золотой Орде в начале XIV в. не было. Как не было впрочем их и позднее. (Джукетау)
______________________
Снова ложь.
Уже в 13 веке, по свидетельствам очевидцев, были и татары, и булгары, которые все язычники.
Я уже приводил эти факты путешественника, вынужденного, скрываясь от татар, выбирать места обитания простого народа, а не городской знати.
О СУЩЕСТВОВАНИИ ВЕЛИКОЙ ВЕНГРИИ, ОБНАРУЖЕННОМ БРАТОМ РИХАРДОМ
Великая Булгария — великое и могущественное царство с богатыми городами, но все там — язычники. В том царстве говорят в народе, что вскоре они должны стать христианами и [81] подчиниться римской церкви, но дня, как говорят, они не знают, а слышали так от своих мудрецов.
В этой стране венгров сказанный брат нашел татар и посла татарского вождя, который знал венгерский, русский, куманский, тевтонский, сарацинский и татарский [языки]
Известия венгерских миссионеров XIII-XIV вв. о татарах и восточной Европе
Фиксируется археологически для конца золотоордынского периода миграция групп поволжско-финских (мордва), смешанного славяно-финских и марийско-чувашских на центральные земли Болгарского Улуса и особенно этозаметно со во второй половины XIV в., а не наоборот...
(Джукетау)
_____________________
Насчет чувашских - ерунду несете.
В 14 веке такого этноса как чуваши еще не было. Были булгары, а не чуваши.
Чуваши, вернее не чуваши, а шубаши - соционим, название группы булгар выполнявших функции контроля судоходства на Волге.
А вот насчёт мордвы, славяно-финов и марийцев - верно. Так как со слов самих татар, Миллер пишет, что казанские татары произошли от всякого рода ратоборцев. Погром учинен сборным войском, под предводительством татар. Такова была практика татар.
Погром Булат Тимуром в 1361 г. полиэтничного периферийного центра Улуса Джучи г. Болгара (город все же восстановили) не задел др. городские и сельские поселения в Болгарском Улусе (это не фиксируется археологически). (Джукетау)
__________________
Ложь.
Еще как фиксируются.
Эпитафии булгарские исчезают сразу после погрома и не только в Булгаре, а повсеместно.
Позже появляются только татарские.
Это четкая археологическая фиксация последствий погрома булгар татарами.
В свете обширного татарского государства в 33 млн. кв. км. историю Волжской Болгарии следует по-видимому рассматривать как этап в развитии не татарского государства, а тюркского государства. Ибо история Великой Тартарии с традицией веры в Тенгре, небесного божества , в ВБ уже в 10 веке был Ислам и арабская письменность.
О какой Монголии речь? Если татарский язык не похож, ДНК европеоидов в основном. Ясно же, что современные татары- потомки булгар. Вообще не надо ссориться тюркским народам. Пусть другие ссорятся, а мы должны быть непоколебимы как глыба!
Татарский язык не относится к булгарской группе. Татарский это общетюркский - половцы, а не монголы. Монголы сами себя татарими не называли. Татары это те, кто примкнул к монголам - потому и татаро-монголы.
Насчет генетики.
Пришлые булгары - те, что создали Волжскую Булгарию, сами имели определённую долю монголоидности, которая и должна быть отмечена у народа который формировался смешиваясь с местным населением примерно в 10 веке.
Подобную примесь(10 века) генетики обнаружили у чувашей, а вот у башкир и татар подобная примесь приходится на 13-14 век. 13 век - это уже татаро-монгольское нашествие.
Почему примесь?
Это особенность формирования этносов - относительно немногочисленный, но сильный народ объединяет вокруг себя разные, в основном местные племена и народы, формируя новый этнос. Потому основа и у чувашей и у татар одна - местная. Этнообразующие примеси разные, у чувашей более ранняя примесь - полученная ещё до татаро- монгольского нашествия, и судя по времени её получения, а так же учитывая особенности чувашского языка, - это булгарская примесь. У татар, судя по времени и татарскому языку - эта примесь от половцев, которые, смешавшись с монголами, составляли основу их татаро-монгольского, конного войска.
Хватит уже нести чушь ...когда Чингисхан разгромил Хорезм там все поголовно были мусульмане и даже мать махамеда 2 Туркан была мусульманка а она была из рода кипчакского ..войско защитника ислама махамеда состояло сплошь из кипчаков мусульман ..Чингисхан завоевав хрпезм всех этих кипчаков поставил под свои бунчуки а потом отправил завоевывать весь остальной мир ...и его внук Бату хан со товарищами монголами 1236 г имел войско сплошь мусульманское из завоеванных мусульманских стран в частности того же государства Хорезомшахов только монголы были язычники и они их гнали как пушечное мясо на завоевание Булгарский и Русь ...вот откуда это мусульманство у Булгар ..половину вырезали другую насильно уже тогда исламизировали ...учите историю господа татары ...стыдно прям читать ваши высеры
Насчет эпитафии ...все они составлены после монголотатарского нашествия на Булгар..и они естественно хоронили своих по мусульманским обычаям и заставляли делать это большей части и порабощеных Булгар...вот и вся история ...поверьте человеку кто занимался темой монгольских завоеваний около 30 лет
За 30 лет такого изучения темы сталкивался с такими фактами что впору самому написать объемный труд...объяснил бы вам господа новоявленные татаро Булгар что к чему да незачем ..все равно не поймёте ..пальцы не казенные по маленьким буковкам на телефоне нажимать да и зрение уже не то))))до свидания... Всем добра и удачи