9 мая 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Борьба за русский язык
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
       

Борьба за русский язык

15 ноября 2012 года
Борьба за русский язык

     9 ноября 2012 года в Москве в стенах российского парламента состоялось заседание секции «Совершенствование законодательства в сфере языковой политики и удовлетворения этнокультурных потребностей народов России» Экспертного совета при Комитете Государственной думы России по делам национальностей. Основной темой, которая была вынесена на обсуждение, являлась проблема русского языка в национальных республиках России (конкретно – в Татарстане, Башкортостане и Бурятии), на которую очень слабо обращают внимание федеральные органы власти. И вот впервые в Москве было принято решение всесторонне обсудить эту ситуацию, которая уже давно является составной частью русского вопроса в национальных регионах страны и дискриминации русского населения. Само событие – редкий случай, когда российские парламентарии не только выслушали общественность из этнических субъектов России, где русским отведена роль нетитульного населения, но и поняли саму проблему.
      Председатель Общества русской культуры Казани Михаил Щеглов начал свое выступление с самого объяснения этнолингвистического конфликта – это не противостояние между титульным и нетитульным населением, а конфликт между русскоговорящими жителями и региональной этнократией, пользующейся поддержкой прикормленных ею местных национал-сепаратистов. Суть проблемы заключается в сознательном сокращении часов, выделяемых на русский язык и русскую литературу в школьном расписании, а освободившееся время тратится на преподавание второго государственного языка (в Татарстане – татарского, в Башкортостане – башкирского, в Бурятии – бурятского). В результате реального двуязычия, которого пытались добиться в национальных регионах, осуществить не удалось на практике, знание нетитульным населением второго государственного языка равно нулю, но при этом это резко ударяет по грамотности в области русского языка, которая на фоне всей России еще хуже у русскоязычных детей в национальных регионах. В результате если дети за 10 лет обучения в средней школе Москвы или Рязани получают 1200 часов русского языка, то в Татарстане и Башкортостане всего 700 часов. Разница в 500 часов неизбежно накладывается на общую грамотность детей из семей нетитульных национальностей. Эта проблема была заложена еще в 1990-е годы, однако эта ситуация стала наиболее накаленной после введения ЕГЭ в 2007 году, когда родители вынуждены были платить значительно большие суммы для найма репетиторов, чем родители из других регионов, чтобы нивелировать эту разницу в объеме преподавания.
      «Поначалу со стороны региональных властей была готовность пойти на диалог, - сообщил Михаил Щеглов, - состоялась в 2011 году встреча русской общественности с премьер-министром Татарстана Ильдаром Халиковым, был составлен протокол, однако зафиксированные в нем постановления были окончательно аннулированы заявлениями главы республики Рустама Минниханова, который объявил существующую языковую практику незыблемой». Русский общественник выступил в поддержку развития татарских национальных школ, о чем неоднократно говорил последние 20 лет, но с одним условием – позволить русским детям изучать русский язык в полном объеме. «20 лет постсоветского периода – достаточный срок, чтобы убедиться, что двуязычие нереально», - резюмировал Щеглов.
      Точку зрения башкирской этнократии озвучил представитель Всемирного курултая башкирского народа Фаниль Файзуллин. Свое выступление он начал с обозначения своих титулов: «Я вообще-то академик, доктор философских наук», - попытался показать свою «крутость» участник встречи, тем самым стараясь продемонстрировать, что все остальные - несерьезные эксперты, однако это не произвело никакого эффекта на собравшихся, включая депутатов. «В Башкортостане за последние годы закрыто 576 сельских школ, большинство из которых башкирские», - попытался в форме упрека собравшимся бросить Файзуллин, хотя все присутствующие были решительно против «оптимизации» национальных учебных заведений, причем неоднократно в ходе обсуждения это подчеркивали. Видя, что приводимые аргументы больше вызваны заболтать обсуждаемую проблему этнолингвистического конфликта или увести разговор в сторону, он смог только сказать, что введение предмета основ религиозной культуры отнимает часы, выделяемые на преподавание башкирского языка.
      Член общественной организации «Образование и русский язык в школах Башкирии» Эльза Тарасова, подчеркнувшая, что сама она башкирка по национальности, сказала, что национально-региональный компонент на практике в национальных регионах замещает собой федеральный компонент образования. «В школе, где учится мой ребенок, подавляющее большинство родителей выступило за отказ от обязательного изучения башкирского языка, попросив русский язык преподавать в полном объеме, как по всей стране, но чиновники нам запретили это», - заметила мать школьника из Уфы, добавив, что теперь в национальных республиках исчезает право на изучение русского языка. «Как башкирка скажу, что любовь и уважение к башкирскому языку можно привить только добровольно, а не принудительно», - резюмировала Тарасова.
      Председатель правления общественной организации «Учителя Республики Бурятии» Геннадий Федик рассказал, что в их регионе ввели со 2-го по 9-й классы как обязательный предмет бурятский язык в школах для всех детей, однако в результате этого дети недополучают часы русского языка. «В Конституции Бурятии (ст. 24) четко написано: «Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества», т.е. изучение второго государственного языка может быть по выбору родителей», - сообщил педагог собравшимся, чему позавидовали приехавшие из Татарстана и Башкортостана, поскольку в конституциях этих национальных республик такой нормы нет вообще. Однако Геннадий Федик отнес свои слова к тому, что этот выбор у родителей Бурятии как раз нарушается. «В Улан-Удэ прошло несколько родительских конференций, и тогда в некоторых школах было отменено обязательное обучение бурятскому языку, а русский язык стал преподаваться в полном объеме», - эти слова лидера учителей Бурятии вызвали аплодисменты и восхищение у родителей, приехавших из Казани и Уфы, что весьма удивило Федика. Он поинтересовался мнением собравшихся: в Бурятии хотят перенять опыт Татарстана и Башкортостана по введению поголовного обучения второму государственному языку, стоит ли общественной организации «Учителя Республики Бурятии» поддерживать эту идею. «Вы видите, как мы мучаемся, если не хотите у себя иметь этнолингвистический конфликт, не копируйте опыт республик Поволжья», - посоветовали ему участники заседания.
      Руководитель организации «Образование и русский язык в школах Башкирии» Галина Лучкина отметила, что в среде татарской или башкирской общественности бытует стереотипное мнение, что русскоязычные вообще против преподавания национальных языков. Подобное заблуждение сознательно используется местными сепаратистами для разжигания русофобии среди татарского и башкирского населения. Она привела результаты исследования, проведенного членами ее организации в чувашских национальных школах Башкортостана. Выяснилось, что в течение недели в них преподается 3 часа русского языка (вместо 5 положенных часов, как, например, в Москве), 3 часа чувашского языка, 2 часа башкирского языка и 2 часа английского языка. И это все со 2-го класса. «Это какие же напряжение и нагрузку испытывают дети?!» - сокрушалась Лучкина. «Мой ребенок спрашивает меня: «Мама, зачем нам башкирский язык?». У сына в школе учится 700 детей, из которых 30 человек – башкиры, т.е. в большинстве учебных классов нет башкир, однако второй государственный язык изучается принудительно за счет сокращения часов на русский язык», - поведала общественник.
      Виктория Можарова, одна из русских родителей Татарстана, рассказала о том, что ее, мать двоих детей, региональные власти уголовно преследуют за то, что она посчитала, что ее детям достаточно знать русский и английский языки. Написав заявление об этом школьному руководству, ее сыновья уделяли больше внимания русскому языку. Однако вскоре на женщину завели уголовное дело, грозясь лишить ее родительских прав якобы за самоуправство. При этом региональные чиновники от образования прямо ей в лицо сказали: «Если тебе чего-то не нравится, уезжай в свою Россию!». Кстати, это не первый случай подобных заявлений национал-чиновников в Татарстане и Башкортостане.
      Виталий и Олеся Губеевы из Уфы рассказали о том, что уже начался отток русского населения из Башкортостана именно из-за того, что родители желают своим детям дать полноценное образование, подразумевающееся 1200 часов русского языка, а не те 700, которые дают в школах Башкирии сегодня. Стоит отметить, что такая же ситуация уже есть и в Татарстане: русские, отчаявшись решить проблему этнолингвистического конфликта, уезжают в соседние области. «Федеральный закон об образовании, который так любят ругать татарские и башкирские националисты, предоставляет выбор родителям федерального стандарта образования (их три). Однако в национальных республиках местное законодательство запрещает этот выбор, навязывая всем только один стандарт образования – русский язык может преподаваться только как неродной язык, т.е. для всех абсолютно детей устанавливается стандарт обучения русскому языку как в школах с национальным компонентом», - отметил Виталий Губеев. Его супруга Олеся добавила, что их семья уже планировала переехать из Башкортостана, единственное, что остановило – это слова главы республики Рустэма Хамитова, сказавшего на одной из пресс-конференций, что башкирский язык должен изучаться добровольно. Родители надеются, что слова Хамитова будут реализованы на практике, а не останутся пустословием.
      Диана Фарсина, одна из создателей интернет-сообщества «Русский язык в школах Татарстана», сама татарка по национальности, после долгого обивания порогов в Казани за право ее сына учить русский язык в полном объеме, но не получив такого законного права, уехала на постоянное место жительства в Москву. Она рассказала такой весьма примечательный факт: ее сын пошел в 7-й класс обычной московской школы, однако по знанию русского языка он значительно отставал от своих новых сверстников. Оказывается, именно из-за сокращения часов на русский язык, когда он учился еще в Татарстане, ребенок не мог пройти весь полный курс русского языка, в результате чего Диане Фарсиной пришлось нанимать дополнительно репетитора, чтобы просто нагнать остальных детей. Ее случай весьма показательный: городские татары и башкиры также хотят получать полное обучение для своих детей по русскому языку.
      Ей вторила Алина Бажитова из Татарстана, тоже татарка: «Мир моего ребенка не ограничивается татарской деревней, нашим детям нужна вся Россия, а с неполным знанием русского языка дети лишаются такой возможности». Женщина отметила, что татарский язык поставили приоритетнее прав российских граждан в Татарстане.
      Другой родитель из Казани Владимир Шатруков поведал о том, что сейчас творится в детсадах Татарстана: там тоже ввели обязательное изучение татарского языка для всех детей с 2-летнего возраста (т.е. с яслей). «У детей еще нет достаточного словарного запаса для общения по русскому языку, а их уже учат говорить по-татарски, введена даже специальная программа «168 обязательных татарских слов», и если русский ребенок не осваивает ее, детей наказывают», - с огромным отчаянием рассказал отец.
      Член организации «Образование и русский язык в школах Башкортостана» Сергей Зайцев затронул тему учебников по истории и географии национальных республик. В одном из таких написано: «Башкортостан – это отдельная страна». «Национально-региональный компонент, похоже, существует для того, чтобы взращивать себе удобный электорат: из пяти учеников уфимских школ четверо говорят, что они – граждане Башкортостана, а не России. И говорят это спонтанно, как вызубренное».
      Выслушав родителей и представителей общественности, депутаты обратились к экспертам, чтобы они прояснили ситуацию. Руководитель Центра этнокультурной стратегии образования Федерального института развития образования Ольга Артеменко объяснила, что проблема заключается в статусности языка. «Язык можно преподавать как государственный и как родной. В зависимости от этого есть разная методика его обучения: родной язык изучают на грамматической основе (синтаксис, пунктуация и т.д.), государственный – на коммуникативной. В Татарстане и Башкортостане татарский и башкирский языки преподают как родные языки, включая и русских детей, в то время как по идее их надо преподавать на коммуникативной основе, что подразумевает упрощенность его усвоения. В то же время русский язык в этих национальных республиках преподают как неродной язык даже для русских детей. Именно поэтому грамотность по русскому языку столь низкая, что, переезжая в соседние регионы, они значительно отстают от своих сверстников. Я уж не говорю о том, что часы на обучение русскому языку даже как неродному сокращены по сравнению со всей страной», - пояснила эксперт.
      Руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований Российского института стратегических исследований Раис Сулейманов рассказал, что проблема такого отношения к русскому языку является одной из форм дискриминации: «Сознательно создаются условия, чтобы русскоязычное население покидало национальные республики, что неизбежно ведет к их моноэтнизации. Отчаяние родителей таково, что растет общее неприятие к национальным языкам даже у горожан титульных национальностей. Исход русского населения из республик Поволжья неизбежно приведет к уходу оттуда российской государственности». По его мнению, нежелание татарских и башкирских националистов и поддерживающей их региональной этнократии идти на предоставление выбора при изучении языков вызвано исключительно страхом перед тем, что городские татары и башкиры предпочтение отдадут именно русскому языку, чего и боятся власти республик. Поэтому русское население оказывается в роли заложников этнократической системы.
      Присутствовавшие члены Комитета по делам национальностей Госдумы России внимательно выслушали и поняли суть проблемы этнолингвистического конфликта в национальных республиках. Заместитель председателя этого комитета Тамара Плетнева (КПРФ) отметила, что проблема есть и глупо ее отрицать: «Обязательно должен быть выбор. То, что русский язык в загоне – чистая правда, как и правда то, что закрываются сельские школы». Сама она добавила, что внесла предложение вернуть графу национальность в российский паспорт.
      Другой заместитель председателя этого комитета Сергей Сироткин (ЛДПР) согласился, что в результате такой языковой политики выдавливается русскоязычное население из регионов, до сих пор именующих себя государствами в составе России. «Надо упорядочить ситуацию со статусностью языков, а добровольность в их изучении должна быть обязательной», - отметил парламентарий.
      Итог встречи подвел руководитель аппарата Комитета Госдумы по делам национальностей Батал Бигуаа, абхаз по национальности: «Я знаю, что в прессе говорят, что на наш комитет оказывает давление лобби депутатов от Татарстана и Башкортостана, но я очень надеюсь, что мы не прогнемся ни под какое лобби из Казани и Уфы».
      Остается только надеяться, что поправки в новую редакцию федерального закона об образовании, принятие которой вскоре ожидается, будут внесены таким образом, чтобы этнолингвистический конфликт в Татарстане, Башкортостане, Бурятии и в других национальных республиках, где имеется подобная ситуация, навсегда остался в прошлом.
 

Раис СУЛЕЙМАНОВ.


Комментарии (210)
Guest, 15.11.2012 в 22:17

"Другой заместитель председателя этого комитета Сергей Сироткин (ЛДПР) согласился, что в результате такой языковой политики выдавливается русскоязычное население " Видимо это и хотят власти Татарстана.

Нур., 15.11.2012 в 22:30

Ну и правильно делают!

Кунак, 15.11.2012 в 22:57

Изучение языков не есть обучение на родном языке. Все предметы преподаются на русском, что дает продолжение изучение русского языка. А все нерусские народы по-любому в проигрыше тк 3-4 часа в неделю не повысят освоение родных языков. Хотели бы русофилы влездь в татарскую шкуру,а мы бы нерусские в ихнюю, да с радостью

Guest, 15.11.2012 в 23:52

Читал и тошнило от омерзения, - к автору, откровенному мерзавцу, к упомянутым депутатам-держимордам, к так называемым "татарам" и "башкирам" родителям, которые не хотят видите ли ограничиваться татарской деревней, а нужна им вся Россия... Для этого, значит, надо отказаться от родного языка и учить русский. Так ты, дурочка, продолжи логически свою мысль: твоим детям не надо ограничиваться Россией(деревней в масштабе земной цивилизации). Твоим детям нужен весь мир. Значит не нужен русский язык, а нужно полноценное изучение английского...
Тупое быдло смеет говорить от имени татарского народа. Вам не нужен татарский язык? Ну так не называйтесь татарами. Назовитесь русскими или кем угодно, хоть ихтиофагами. Только избавьте наш народ от своего подпольного гниения. Ведь вы итак уже не татары, а ваши дети с ужасом будут вспоминать татарские имена своих дедушек и бабушек. Не говорите от нашего имени. Вы уже не имеете на это права.

Guest, 16.11.2012 в 00:03

ну так палец в рот и проблевался бы

автор написал все по теме. дайте нам добровольно изучать татарский язык

Guest, 16.11.2012 в 00:12

Такие совещания "экспертов" являются чистой воды провокацией, направленной на развал России.

Guest, 16.11.2012 в 00:19

вот в своей московии и изучай добровольно. ты еще припрись в Париж и скажи: дайте нам добровольно изучать французский!
Это вообще классическое шовинистическое хамство: на чужой земле диктовать свои правила. А то из Хабаровска никшни в Китай и там скажи:дайте нам добровольно изучать китайский!
Вот ведь как весь мир оборзел - только на своих бестолковых языках говорить хотят! А "великий и могучий" как же?! Отправь туда депутатов, сам езжай, - научи мордатых европейцев с пиндосами и узкоглазых китайцев "правильному" языку!

Гость, 16.11.2012 в 01:50

Я не понимаю, имеют ли татары за пределами Татарстана на получение образования на татарском языке ? Имеют ли они хотя бы право на изучение татарского языка в том же объеме, что и в Татарстане ? А то непорядок получается, что в Татарстане татарские дети имеют возможность изучать родной язык в течение многих сотен часов в год, а в Пензенской области, к примеру, ни одного часа ? Или право на получение образования на родном языке имеют право только русские, которые являются кем-то вроде высшей расы ? Похоже, что так, похоже, в российском образовании реализуется схема Жириновского, который как-то заявил, что у национальных меньшинств в России нет никаких прав !

Гость, 16.11.2012 в 01:53

В том случае, если российское правительство ликвидирует преподавание национальных языков, у Татарстана остается единственная возможность отстоять национальную культуру - провозгласить независимость в силу того, что татарский народ не имеет больше возможности развиваться в рамках данного государства. По международному праву любой народ имеет такое право как основание для отделения и создания независимого государства.

Гость, 16.11.2012 в 02:05

Статья озаглавлена неправильно, точнее, ложь уже в заголовке и вся статья не менее лжива. На самом деле статью следовало назвать Борьба против татарского, башкирского, чувашского и других нерусских языков, изучение которых оскорбляет русского шовиниста. А изучение английского, немецкого, французского и других иностранных языков ни одного русского патриота не оскорбляет и ни один из них не требует сократить уроки английского или другого иностранного языка в пользу русского. А вот татарский и другие нерусские языки им очень мешают ! Кто поверит после этого, что борьба идет за русский язык, а не против нерусских языков ?

Аналитик, 16.11.2012 в 02:42

Главное для России в этом переселении народов - сохранить русский язык и культуру. А что касается антропологии, черт лица, то как все это будет выглядеть, сейчас трудно говорить"
Вячеслав Михайлов, глава рабочей группы по разработке стратегии нацполитики России
Таким образом, российское правительство хочет сохранить только русский язык и культуру. А что до остальных ? Их планируют уничтожить, хотя об этом не говорится открыто. Выступления орков во всех национальных республиках, где еще преподаются нерусские языки, это всего лишь часть хорошо скоординированной кампании по уничтожению национальных языков, направляемой из Кремля. А откуда же еще ?

R. Nurgali, 16.11.2012 в 10:35

Надо работать! И не только за компьютером. Московский режим свими откровенно шовинистическими действиями создает благоприятную почву для очередного подъема национально-освободительного движения всех, без исключения,народов русни. Нельзя упускать этот шанс. Московский режим взял твердый курс на геноцид всех нерусских народов. Довести это до каждого татара, башкира, мари, чуваша, тувинца, бурята......... Все преступления режима (особенно на Кавказе), все притеснения и законы направленные против языка, национальности и религии должны быть достоянием гласности и повседневно обсуждаться не только на форумах, но и на работе, на отдыхе, на наших межлисах по поводу и праздников, и похорон. Не сотни или тысячи нас должно быть на акциях протеста, а сотни тысяч. Имперский режим все делает, чтобы рассеять иллюзии той части народа, которая впала в "толерастию". Еще раз повторю: надо использовать этот шанс,- по правилам восточных единоборств, любую силу нападающего можно обратить против него самого.

Guest, 16.11.2012 в 13:20

"Я не понимаю, имеют ли татары за пределами Татарстана на получение образования на татарском языке ? Имеют ли они хотя бы право на изучение татарского языка в том же объеме, что и в Татарстане ? А то непорядок получается, что в Татарстане татарские дети имеют возможность изучать родной язык в течение многих сотен часов в год, а в Пензенской области, к примеру, ни одного часа ? " Право то они имеют но реализовать это право допустим в Курске или в Воронеже не просто. Где там найдутся настоящие педагоги которые смогли бы вести обучение на татарском. Да и не это главное, а желание самих родителей. Что говорить за Воронеж если в Казани, ( не помню сейчас где писали)организовали власти чисто татарские школы с преподаванием только на татарском так через некоторое время родители массово стали писать заявления с требованием обучать русскому языку.

Гость, 16.11.2012 в 15:27

, 16.11.2012 в 13:20
Что говорить за Воронеж если в Казани, ( не помню сейчас где писали)организовали власти чисто татарские школы с преподаванием только на татарском так через некоторое время родители массово стали писать заявления с требованием обучать русскому языку.
======
Это где и когда происходило ? В какой именно школе ? Откуда вы это узнали ? Кто это вам сообщил - одна бабка из общества орков ?

Гость, 16.11.2012 в 15:30

, 16.11.2012 в 13:20
Право то они имеют но реализовать это право допустим в Курске или в Воронеже не просто. Где там найдутся настоящие педагоги которые смогли бы вести обучение на татарском. Да и не это главное, а желание самих родителей.
========
Так пусть родители из орков сами и организуют обучение на русском, а не загружают других своими проблемами. Пусть ищут настоящих учителей русского языка и все прочее. Ведь главное желание самих родителей, а не школа, не так ли ?

Misharin2006, 16.11.2012 в 16:27

"Кунак, 15.11.2012 в 22:57
Изучение языков не есть обучение на родном языке. Все предметы преподаются на русском, что дает продолжение изучение русского языка."

Так и есть, но шовинисты упорно делают вид, что этого не понимают.

Guest, 16.11.2012 в 20:37

Никто не запрещает татарам изучать и сохранять свой язык. Хотите учить его в Пензе, Воронеже, Самаре - объединяйтесь ищите педагогов, пишите депутатам, в правительство. Хотите обучение на родном языке, ЕГЭ сдавать на родном языке - ТРЕБУЙТЕ!!! КТО ИЗ ВАС ЭТО ДЕЛАЛ? ГОВОРИТЕ ЗАПРЕЩАЮТ??? КТО ОТСТАИВАЛ СВОИ ИНТЕРЕСЫ??? ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ!!! ТОЛЬКО ВОЗМУЩАЕТЕСЬ, КОММЕНТАРИИ ЗЛОБНЫЕ ПИШИТЕ, ЯДОМ ПЛЕЩЕТЕ... РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ОТСТАИВАЮТ СВОИ ИНТЕРЕСЫ, ХОТЯТ УЧИТЬ РУССКИЙ, НА ЭТО ЕСТЬ ИХ ПРАВО И ПРИЛАГАЮТ ДЛЯ ЭТОГО ВСЕ СИЛЫ.

Сабир, 16.11.2012 в 21:12

Везде по России закрываются национальные школы,осуществляется настоящий геноцид нерусских народов.Напоминаю слова русского педагога К.Ушинского:"Отними у ребенка язык - и не станет народа!" Татары,башкиры,буряты и другие народы России!Боритесь за свои человеческие права,вы правы!

Рафаэль, 16.11.2012 в 21:36

Русские уважают и бояться только сильных . Нужно бороться всеми доступными и недоступными средствами . Самое действенное средство это перекрыть экспортные трубопроводы . Тогда будут как шелковые .Кто скажет что я не прав ?

Guest, 16.11.2012 в 21:42

Ну вы даете, уж кто только не требовал - и Шаймиев, и депутаты Госсовета Татарстана, и конференции, и ученые, и минобр республики. Никто не слушает. Это же сознательная политика. Да и вообще складывается впечатление, что так называемый вопрос с русским языком педалирует федеральный центр. Согласно результатам ЕГЭ в республике знание русского языка лучше, чем в среднем по России. У сильного всегда бессильный виноват.

Гость, 16.11.2012 в 22:01

, 16.11.2012 в 20:37
Никто не запрещает татарам изучать и сохранять свой язык. Хотите учить его в Пензе, Воронеже, Самаре - объединяйтесь ищите педагогов, пишите депутатам, в правительство. Хотите обучение на родном языке, ЕГЭ сдавать на родном языке - ТРЕБУЙТЕ!!! КТО ИЗ ВАС ЭТО ДЕЛАЛ?
=======
Типичный пример хамской манеры дискуссии, так присущей русским шовинистам. Требовать обучения на родном языке, конечно, в России могут все, но только почему-то возможности обучать детей на родном языке всегда находятся только для русских. И право на обучение на родном языке обеспечивается русским шовинистическим правительством только для русских, для которых автоматически находится все, и школы, и учителя, и все прочее. Нерусским остается только право требовать. В этом убедились родители таарской школьницы Аиды Камаловой:
ЕГЭ можно сдавать только на русском языке

Кассационная коллегия Верховного суда России отклонила жалобу жительницы Казани Аиды Камаловой, просившей проводить Единый государственный экзамен на татарском языке. Таким образом суд подтвердил законность сдачи ЕГЭ только на русском языке, сообщает Газета.Ru.

Камалова утверждала, что проведение государственной аттестации на русском языке нарушает права ее дочери. Девушка учится в школе, где основным является татарский язык. В иске женщина оспаривала пункт 5 Положения о формах и порядке проведения итоговой аттестации, по которому старшеклассники сдают выпускные экзамены только на русском языке.

Представители истицы пояснили суду, что школьники, обучающиеся на национальных языках и вынужденные сдавать экзамены на русском, «попадают в такую ситуацию, когда фактически нужно сдавать два экзамена: основной и теорию перевода – с русского на родной».

Истица представила суду письмо президента Татарстана Минтимера Шаймиева с ответом министра образования России Андрея Фурсенко, в котором глава республики подтвердил согласие перевести ЕГЭ на татарский, взяв необходимые затраты на себя. Однако в этом ему было отказано.

Представитель Минобразования сообщил в суде, что согласно федеральному компоненту государственного образовательного стандарта, выпускники школ России должны уметь вести диалог и переводить с родного языка на русский тексты разных типов. Коллегия определила оставить кассационную жалобу без удовлетворения.
http://www.cstaip.ru/news/newsindex4925.html

Интересно, что сказали бы русские, если бы им в Татарстане не разрешили сдавать ЕГЭ на русском языке ?

Гость, 16.11.2012 в 22:05

, 16.11.2012 в 20:37
"Никто не запрещает татарам изучать и сохранять свой язык. Хотите учить его в Пензе, Воронеже, Самаре - объединяйтесь ищите педагогов, пишите депутатам, в правительство"
Интересно, почему русские на Украине, в Латвии, Эстонии талдычат о нарушении прав русскоязычных, ведь им никто не запрещал изучать и сохранять свой язык, искать педагогов, писать в правительство ? А вместо этого они брызжут ядом, аж на крыши домов в Риге лезут, защищая русские школы ! Странные люди, это русские, почему им недостаточно права требовать и искать педагогов ?

rashidakhmedov@yahoo.com, 16.11.2012 в 23:22

Читал с омерзением эту статейку о языках и думалоб авторе, кто мог не зная проблемы написать такое. Не пишет о проблемах татарского языка в школах Татарстана в селе и в городах, а печется о русском у которого нет проблем.Русские родители могли бы самостоятельно поработать со своим ребенком дополнительно. Я не удивился увидев фамилию иуды отрабатывающего 30 серебренников. Если он описывает единицы, сотни, тысячи желающих лучше знать русский, то имеются сотни тысяч желающих изучать и продролжать обучение на татарском не только в школе, но и ВУЗах. Если не будет глубокого изучения родного языка (не только татарского) откуда возмутся национальные писатели, поэты, композиторы.Не надо оскорблять защитников татарского языка националистами, именно они являются истинными патриотами Татарстана Русский язык потому навязывается всем народам, чтобы они не развивалисьи в конце концов исчезли. Возьмите к примеру освободившиеся бывшие советские республики.Семимильными шагами развивается культура, образование, язык.Получаешь истинное наслаждение от тюркской речи

Тимер, 17.11.2012 в 00:06

Җир китәрдә ни калыр?
Җиреннән тайган ил калыр;
Ил китәрдә ни калыр?
Ил китәрдә йорт калыр,
Йорт китәрдә сөт калыр,
Ак күкрәктән сөт имгән
Сүзе татлы тел калыр.
Тел китәрдә ни калыр?

/, 17.11.2012 в 00:15

Татарам - татарский, русским - русский. Всё остальное - по желанию. А по желанию - не предоставляется никому. Вы любите свой родной татарский язык? Не заставляйте других любить его насильно и изучать в ущерб изучению русского! А русский знать надо, даже если и не любите - в России, господа, живёте. Или вы недовольны собственным знанием?

Guest, 17.11.2012 в 00:23

"Ну вы даете, уж кто только не требовал - и Шаймиев, и депутаты Госсовета Татарстана, и конференции, и ученые, и минобр республики". А что конкретно они требуют? Равноправия языка и уважения. Они не защищают национальные школы, они их закрывают, наши руководители выделяют огромные средства для разработки, отработки методики преподавания татарского языка русскоязычным детям

Гость, 17.11.2012 в 00:25

/, 17.11.2012 в 00:15
Татарам - татарский, русским - русский. Всё остальное - по желанию. А по желанию - не предоставляется никому. Вы любите свой родной татарский язык? Не заставляйте других любить его насильно и изучать в ущерб изучению русского!
========
Давайте начнем с русского языка. Как насчет отмены обязательного русского государственного языка на всей территории РФ ? Это не означает запрета русского языка, пусть тот, кто хочет изучать родной русский, идет на базар, купит толстый учебник грамматики русского языка и учит до посинения орфограммы. Но навязывать-то зачем ?! Тем более в Татарстане. А татарский вам надо знать, все же в Татарстане живете.

Guest, 17.11.2012 в 00:33

Почему бы эти средства не направить на поддержку национальных школ, национальных классов. А что есть уважение... признание важности, ценности, значимости. Я уважаю право татар на сохранение и развития своего языка. Но сохранять язык и культуру татар в русскоязычном ребенке невозможно, можно привить уважение, познакомить с культурой.

Guest, 17.11.2012 в 00:39

Татарстан это не отдельная страна, это не Латвия и не украина, это регион России, у нас с вами общая страна. Не нужно нашему татарстанскому руководству продавливать обязательное двуязычие, за 20 лет не получилось, а денег потрачено немерено... Татарам- татарский, русским - русский. Желаете работать и учиться в другом городе России... никуда не денешься ... русский язык нужен...

Guest, 17.11.2012 в 00:52

Живу в Татарстане, работаю в Татарстане, друзья татары и никогда не возникало проблем с кем и как говорить... Говорим по-русски. Татары между собой говорят по-татарски, башкиры - по-башкирски, чуваши на чувашском. Если профессия требует знание татарского - УЧИ! Но всем поголовно на уровне детского сада и школы учить татарский зачем? Чтобы русский, башкир, чуваш с татарином по-татарски говорил?

Asker г.Москва, 17.11.2012 в 01:01

ФЗ 309 вообще поставил языки коренных народов РФ вне закона,т.к в Едином федеральном стандарте нет права на изучение родного языка. И это по Вашему нормально? Вы много говорите о проблем с изучением русского языка, а тогда почему умалчивается вопрос о изучении родного языка в РФ? Каждый народ должен иметь право на изучение родного языка! Какая однобокая забота государства о языках? Русскому языку дают средства из федерального бюджета на его развитие, а на другие языки коренных народов РФ этого нет. А ведь РФ состоит из земель коренных народов а права этих народов игнорируются. И где же тогда тут равенство наций? В федеральной школьной программе по истории Отечества школьники изучают только историю русского народа. А история других коренных народов, которые старше и значительно русского народа и имели свои государства, не слова. Вырастая этот молодой человек не знает историю своей страны полностью И эту тему можно долго продолжать. Только при равном соблюдении прав человека,гражданина и коренных народов государством и их приоритете для него, в РФ будет мир и процветание

Guest, 17.11.2012 в 01:05

9 ноября в Госдуме РФ прошло экспертное совещание по вопросам поправок в 309-й закон об образовании. В настоящий момент в России три федеральных стандарта образования: 1) где русский язык занимает 100% учебного времени, 2) где русский язык занимает примерно 70% и родной язык 30%, 3) где русский и родной язык занимают по 50% учебного времени. В Татарстане согласно республиканскому законодательству применяется только 3-й федеральный стандарт. Совещание приняло решение внести поправки в федеральный закон – дать право родителям самим выбирать стандарт образования. Практически это означает лишение в Татарстане татарского языка статуса государственного. На экспертное заседание был приглашен Фандас Сафиуллин, но он отказался поехать.

Гость, 17.11.2012 в 01:39

, 17.11.2012 в 00:39
Татарстан это не отдельная страна, это не Латвия и не украина, это регион России
=======
В таком случае какого черта русские в странах Балтии и на Украине требуют признания русского языка государственным ?! Разве Эстония, Латвия, Украина регионы России ?! России самой неплохо бы подать пример своим соседям, признав татарский язык вторым государственным языком страны ! Тем более что татар в России в пять раз больше, чем русских во всех странах Балтии ! Только тогда, когда Россия признает права татарского населения на государственный язык, у нее будет хоть какое-то право вякать о правах русских в соседних государствах ! А пока у рашки нет такого права, а есть одна только шовинистическая наглость вперемешку с имперскими амбициями ! Как будто русские какая-то высшая раса, которая на все имеет право, тогда как все остальные народы имеют "право" просить и умолять русского барина разрешить им школы, алфавит и все прочее. Нет, с таким хамами единственный способ защитить свои права - это не переговоры, а твердая позиция, поскольку хамы прав и законов не признают. Руководству Татарстана давно пора понять этот факт !

Guest, 17.11.2012 в 01:52

Когда кто-то не желает изучать один из государственных языков нашей республики, это как говорится его человеческое право. Но тогда подобный человек должен понимать, что если он не хочет жить по определенным правилам и законам и не желает знать и уважать культуру и язык представителей определенного региона, ему значит просто не место в этом регионе, ему здесь не место. А все на что он и соответственно его неграмотные дети могут рассчитывать в дальнейшем, если, скажем, все-таки захотят остаться и жить в таком регионе это тяжелый и неквалифицированный труд. Ведь скажем в Москве те, кто не владеет русским языком больше, чем на уборку мусора и другую подобного рода грязную работу рассчитывать, конечно же, не могут. И это совершенно справедливо и законно. Но то, что какой-либо человек не хочет изучать язык и это, как сказано выше его право, в тоже время не дает этому человеку право на другое, а именно право в виду его подобных позиций на оскорбление национальных чувств сограждан. И в этом смысле подобные факты ни в коем случае нельзя оставлять без внимания или спускать на тормозах. Так как нельзя создавать прецеденты такого рода в нашем многонациональном и мульти конфессиональном обществе. И те, кто говорят, что не видят в действиях и словах подобного человека ничего незаконного и предосудительного, на самом деле лукавят и откровенно лгут. Ибо подобные высказывания в полной мере являются экстремистскими и способствуют нарушению относительной стабильности в нашем обществе, так как возбуждают неприязнь к представителям одной национальности со стороны другой, и значит, однозначно разжигают межнациональную рознь. К тому же не желание изучать национальные языки отдельными людьми не должно ни в коем случае влиять на общественное мнение и создавать в нем известные настроения, причем нередко ксенофобского толка. А это, к сожалению, происходит все чаще и все в большем масштабе. И говоря о другом, если представители отдельных народов, и могут позволить себе пренебрежительное отношение к вопросу о своем языке, ибо их скажем, как русских или, как англичан или, как китайцев сотни миллионов, то наш народ не может позволить себе такую роскошь. Мы не должны забывать, что наш язык находится на грани вымирания, причем в прямом смысле этого слова. Татарский язык выходит из разговорного употребления, уже не говоря о профессиональном его употреблении, и теряется его носителями угрожающе быстрыми темпами. И наш, прежде всего общечеловеческий и общекультурный долг это сохранить один из элементов общечеловеческой культуры, мировых культурных пластов. В нынешних же условиях мы наш язык определенно не сохраним, тем более именно подобные условия и способствуют его вымиранию, не говоря уже о его развитии. И более того именно подобные условия и создают такие явления как нежелание изучать татарский язык и агрессивные высказывания в адрес его сторонников и его носителей. Поэтому необходимо радикально менять сложившееся в настоящее время с нашим языком положение. Необходимо не просто формальное изучение татарского языка в школе с последующим забыванием и выбрасыванием его из своего жизненного багажа как совершенно ненужный и лишний балласт и даже хлам, а необходимо создавать систему, при которой без знания языка будет, к примеру, не возможна нормальная профессиональная деятельность и получение квалифицированного места работы. К тому же не стоит забывать и то, как те же самые представители русской национальности весьма бережно и трепетно относятся к своему родному, т. е. русскому языку, его сохранению и его развитию. И отдельным нашим соплеменникам, особенно тем, которые любят копировать и повторять за русскими, не мешало бы, прежде всего, поучиться у своих русских авторитетов и кумиров тому, как необходимо относиться к родной культуре и национальным интересам. Иначе говоря, необходимо создать условия, чтобы те, кто не владеет татарским языком, просто не имели бы возможность без знания татарского языка устраиваться на квалифицированную, а тем более на государственную работу или чиновничью должность. Вот тогда мы действительно будем способствовать реальному сохранению и более того развитию татарского языка, а без подобной меры, без того, что он не является инструментом в практической сфере и не нужен в реальной жизни являясь таким образом лишь формальностью и фикцией он непременно рано или поздно исчезнет из нее. Что кстати мы сегодня и наблюдаем, и имеем с нашим языком. Тем более этот фактор будет являться еще одним объективным критерием при отборе на ту или иную должность более образованных и главное инициативных и развитых людей. И кстати доводы о том, что большинство татар не владеют татарским языком, говорят в пользу объективности и в пользу того, что критерий по языковому отбору будет справедливым и объективным, так как не будет никому давать изначального преимущества перед другими, а таким образом, будет ставить всех в равные условия. Тем более этот фактор будет являться еще одним объективным критерием при отборе на ту или иную должность и будет способствовать подбору более образованных и главное инициативных и развитых людей. И зная способность многих людей, и в том числе представителей русской национальности к различным языкам, особенно когда это необходимо, как например, с тем же английским языком, то, прежде всего у русских, будет прекрасный шанс на равных с другими отличиться при получении хорошего места в республике. И доводы, которые могут в связи с этим начать раздаваться о том, что давайте ради языка лишимся настоящих специалистов, являются лукавством и определенно надуманны. Ибо незаменимых людей имеется в виду незаменимых не в жизни, а в профессии, все-таки не бывает. А тем более, как известно талантливый человек талантлив во всем, и поэтому по-настоящему талантливых этим самым, не потерять, а потеря не талантливого человека не беда, а наоборот лишь удача. И к тому же знание еще одного языка не только никому и никогда не вредило и не мешало, а даже наоборот делала его еще более культурным и развитым. Таким образом касаясь тех кто не желает знать татарский язык, т. е. неуважительно относится к представителям и культуре того региона в котором проживают, в том числе касаясь и представителей титульной нации и даже прежде всего их, пусть как говорилось выше либо меняют место жительства на более для них приемлемое, либо остаются и убирают «говно», за теми кто более образован и талантлив, т. е. либо убирают говно, либо убираются сами. И это будет справедливо, и главное это действительно будет способствовать сохранению и развитию татарского языка.

Guest, 17.11.2012 в 10:21

На конференции Ассамблеи народов Татарстана прошедшей в Нижнекамске Общество русской культуры Казани во главе с Салагаевым и Щегловым было исключено из состава Ассамблеи. Естественно их выселят из нового Дома дружбы в Казани. Салагаев уже сделал по этому поводу заявление и обвинил в этом рукводителя департамента внутренней политики аппарата президента Татарстана Александра Терентьева. Вместо ОРК Казани в Ассамблею ввели Нижнекамское общество русской культуры.

Guest, 17.11.2012 в 10:28

А не нужно было устраивать постоянные провокации против татарского языка в республике. Нужно Василия Лихачева сделать председателем Общества русской культуры или Александра Гусева.

Guest, 17.11.2012 в 11:58

Отец Олег Соколов перешел из "салагаевского" ОРК в более лоялистское ОРК. Ему было обещано назвать одну из улиц Казани улицей Казанского ополчения и, возможно, возвратить колокольню на ул. Баумана в действующую церковь. Новое лояльное ОРК имеет 11 районных отделений в республике и поддерживает президента Минниханова.

Гость, 17.11.2012 в 11:59

Вранье, что идет борьба за русский язык, которому ничего не угрожает и который сам является убийцей других языков. Щегловы и его орки ведут борьбу за уничтожение нерусских языков.

Guest, 17.11.2012 в 15:12

"Иначе говоря, необходимо создать условия, чтобы те, кто не владеет татарским языком, просто не имели бы возможность без знания татарского языка устраиваться на квалифицированную, а тем более на государственную работу или чиновничью должность" На чиновничью должность с нынешним руководством умеренных националистов Татарстана и зная татарский русским не попасть за редким исключением, это уже сама жизнь показала, перечислять сколько русских в руководстве Татарстана не хочется это все знают. Да даже директора школ почти все татары.

Guest, 17.11.2012 в 16:40

Опять эта вечная ложь о том, что якобы в Татарстане на руководящих должностях сидят одни лишь представители татарской национальности. При этом даже нет нужды напоминать, что если Москва забирает у Татарстана почти все ее ресурсы и деньги и таким образом командует и управляет вообще всеми и всем здесь, то уже хотя бы по одному этому говорить о таких вещах есть чистейшая глупость. И дело даже не в том, что если кто-то внутри республики вдруг действительно и захотел бы всех начальников видеть татарами, то ему бы Москва не дала это сделать, стерев моментально такого гипотетического инициатора в порошок. Все кто живут в Татарстане, своими глазами прекрасно все видят и знают, что начальников русских огромное количество. Часто куда не приди, директора, руководители и начальники - русские. У посторонних может сложиться впечатление, что в Татарстане как раз, наоборот, все руководящие места занимают лишь русские. Но все равно, несмотря на это, эти шовинисты упорно и постоянно стараются распространять свою лживую байку, про то, что в Татарстане все начальники татары и что русских в Татарстане все время ущемляют. То же самое они постоянно долдонят в Украине, в Прибалтике, на Кавказе, в Казахстане, в Средней Азии! Везде! Если их послушать, получается, что их везде ущемляют, везде обижают и везде не дают им занимать руководящие места! При этом сами они не хотят знать ни культуру, ни язык, ни обычаи местных народов, иначе говоря, хозяев тех земель, где эти шовинисты являются лишь гостями, причем часто непрошенными. Больше того они не просто не хотят знать местную культуру, языки и обычаи, они их еще и откровенно не уважают, презирают и попирают, при этом в свою очередь постоянно стараясь навязать всем уже свои порядки, свой язык и свои привычки и правила поведения. Причем навязать так агрессивно и нагло, что это естественно у других вызывает отторжение и протест. А потом после этого они начинают опять обижаться на местных и трезвонить о том, что их не любят, их ущемляют и их не хотят. И вообще все вокруг лишь враги и только и жаждут, как обидеть, напасть и отнять у них все то, что является их по праву исконным, а исконным является все то, что они видят и куда они наступили! Вот такая вот логика! Только одно не понятно, если вам везде так плохо и вас так третируют и ущемляют, что же вы тогда так крепко сидите в этих местах? Ведь вас же ни кто на цепи то не держит, вы свободны, езжайте туда, где хорошо и комфортно, все честно и справедливо и где вас непременно поставят командовать и управлять!

Guest, 17.11.2012 в 19:13

Гаджимет САФАРАЛИЕВ

Доктор физико-математических наук. Профессор, член-корреспондент Российской академии наук. Избирался депутатом Государственной Думы третьего, четвертого и пятого созывов. Член фракции «Единая Россия». Председатель Комитета ГД по делам национальностей:
"Третье. Отдельная тема — русский язык, одна из главных скреп современной России. Он нуждается в поддержке как государственный язык Российской Федерации, закреплении гарантий его изучения в статусе родного языка, что, естественно, не отменяет содействия развитию языков народов России. Все эти задачи требуют комплексного решения.

Наше законодательство предусматривает высокий стандарт защиты языков народов России. Из 239 языков и диалектов народов страны в системе общего образования в качестве родных языков обучения и языков изучения функционирует 90. Небезынтересен факт, что буквально в последние годы школьники Бурятии стали изучать соетский, Дагестана — рутульский, агульский, цахурский языки, которые совсем недавно еще были бесписьменными. Если в 1991 году в национальных регионах лишь в 13 процентах школ изучался родной язык или велось преподавание на родном языке, то сейчас процент достигает — 56.

Однако следует отметить, что организация образовательного процесса должна в полной мере учитывать языковые потребности всего населения и ни в коем случае не допускать сокращения часов, отведенных на изучение русского языка. Ведь именно знание русского языка, вне зависимости от этнической идентичности и вероисповедания, обеспечивает нашим гражданам на всей территории России социальную адаптированность и профессиональную конкурентоспособность."

Guest, 18.11.2012 в 00:52

"При этом сами они не хотят знать ни культуру, ни язык, ни обычаи местных народов, иначе говоря, хозяев тех земель, где эти шовинисты являются лишь гостями, причем часто непрошенными". Это ваше личное умозаключение!!! Именно ВЫ настраиваете народы друг против друга!!! Из-за таких как вы появляется неприязнь ко всему татарскому... Вы хозяин этой земли, кто вас провозгласил??? Стыдно, и очень жаль, что среди татар есть такие личности. В каком веке вы живете??? За 500 лет, как Казань в России, было столько всего сделано общими усилиями... города построены, заводы, школы, больницы... Чьими руками все это сделано... народом многонациональным!!! Здесь деды, отцы похоронены, здесь дети мои растут. Вы хозяин только своего дома, или пещеры... Что лично Вы сделали, чтобы привить любовь к культуре татарского народа? Шовинистами всех называете... орками...а вы кто?

Guest, 18.11.2012 в 00:57

"Причем навязать так агрессивно и нагло, что это естественно у других вызывает отторжение и протест" ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ НИЧЕГО НИКОМУ НАВЯЗЫВАТЬ, ВСЕ ДОБРОВОЛЬНО ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ, ПО СВОИМ ИНТЕРЕСАМ И ПОТРЕБНОСТЯМ!!!

Гость, 18.11.2012 в 01:03

, 18.11.2012 в 00:57
ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ НИЧЕГО НИКОМУ НАВЯЗЫВАТЬ, ВСЕ ДОБРОВОЛЬНО ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ, ПО СВОИМ ИНТЕРЕСАМ И ПОТРЕБНОСТЯМ!!!
==========
Давайте. Предлагаю начать с отмены ОБЯЗАТЕЛЬНОГО статуса русского государственного языка на всей территории РФ, ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения русского языка и тем более русской литературы во всех школах, ОБЯЗАТЕЛЬНОГО использования русского языка в государственных учреждениях. Пусть люди сами выберут, какой язык им лучше использовать или изучать в школах. Вас это устроит ? А если нет, то почему ?

Guest, 18.11.2012 в 10:52

Прежде чем написать подобное ВЫ хорошо подумали, что вы пишите? Вы соотносите свои слова с реальностью, и современным миром. В какой стране Вы хотите жить? Русскоязычного населения в России более 80%. Я подчеркиваю не русских, а русскоязычных! Если вы будете знать свой родной язык и например язык иностранного государства (не русский), каково ваше будущее в России? Вы ограничитесь малой территорией, ограничиваете себя и своих детей. Вы своими словами предлагаете создать заповедник. Есть ли на сегодняшний день инфраструктура, чтобы продолжать обучение на родном языке, получить высшее,или средне-специальное образование? Есть ли национальный университет? Есть ли преподаватели готовые обучать только на родном языке? Устроиться на работу и использовать только родной язык? Сейчас этого нет! В крупных городах преобладает русскоязычное население, все связи, а прежде всего торговые поддерживаются русским языком. Какой мир вы хотите построить? Не желаете учить русский - не учите, Ваши дети вам спасибо не скажут! Это шаг в пошлое...

Guest, 18.11.2012 в 10:55

, 18.11.2012 в 00:52

"Вы хозяин этой земли, кто вас провозгласил??? Стыдно, и очень жаль, что среди татар есть такие личности. В каком веке вы живете??? За 500 лет, как Казань в России, было столько всего сделано общими усилиями... города построены, заводы, школы, больницы... Чьими руками все это сделано... народом многонациональным!!!"

Когда Рим завоевал Иудею и начал там постоянно что-то строить и возводить "многонациональными" руками, а точнее руками рабов, что местные жители перестали считать римлян врагами и перестали бороться с оккупантами? Нет Иудея постоянно восставала и пыталась освободиться от подобных "друзей"! Или если бы нацистская Германия завоевала СССР, строились бы города, заводы, школы, больницы... Причем высого немецкого качества, настоящие немецкие дороги и заводы! Здесь жили бы и были похоронены их деды, отцы, здесь росли бы их дети! Что русские добрые люди перестали бы этих завоевателей считать оккупантами и врагами? Перестали бы бороться с ними? Да и чьими "многонациональными" руками все это бы строилось? Руками завоевателей? И главное кто бы всем этим владел и пользовался?!

До революции, по историческим меркам совсем недавно, лет 120 назад, на воротах Казанского Университета висела табличка "Собакам и татарам вход запрещен"! На этой земле, на земле Татарстана я, моя семья, мои родственники и мои соплеменники есть хозяева, а русские есть непрошенные гости и враги, есть оккупанты и поработители! Именно гости и именно непрошенные! И ты повидимомму есть один из них! Ты, наверное, прекрасно владеешь татарским языком, знаешь татарскую культуру и живешь татарскими обычаями и традициями? Если нет, то ты на нашей земле есть гость, к тому же непрошенный! Ты оккупант и сын оккупантов! Ты стыдись своих предков, что они были бандитами и разбойниками, насильниками и убийцами. Твои предки пришли на Казанскую землю с огнем и мечом, вырезая, сжигая и разрушая все на своем пути! Не забывайся кем были твои предки и кем сегодня являешься ты на татарской земли! Не забывайся! Ты стыдись себя и своего руководства, что продолжаете все это делать и поныне! Сколько чеченцев вами было убито и изнасиловано? И не 500 и даже не 100 лет назад, а буквально недавно, по историческим меркам буквально вчера? В каком веке вы живете, что позволяете себе уничтожать целый народ? Сколько чеченцев вы изнасиловали и уничтожили - 250 тыс. - 350 тыс. человек, это же на тот момент почти третья часть всего чеченского народа! Или недавняя "победоносная" война с Грузией, когда вы, как будто все еще пребываете в темном средневековье, набросились всей своей тупой мощью, нарушив все нормы и границы, поправ суверенные права маленького, но независимого государства, ворвались на ее территорию, оккупировали часть и оторвали, захапав как всегда и как обычно кусок чужой земли, причем совершенно ненужной и тягостной для себя же! Сколько еще будете творить беззаконие на этой земле и настраивать народы друг против друга? Причем братские народы - башкир против татар, татар против чувашей, осетин против грузин, грузин против армян, чеченцев против ингушей, против украинцев, против прибалтов, против американцев, против мусульман, против евреев и т. д. и т. п.?

Guest, 18.11.2012 в 11:11

, 18.11.2012 в 10:52

"Есть ли на сегодняшний день инфраструктура, чтобы продолжать обучение на родном языке, получить высшее,или средне-специальное образование? Есть ли национальный университет? Есть ли преподаватели готовые обучать только на родном языке?"

Каков подлец и мерзавец! Есть ли, есть ли? Урод ты несчастный! Из-за кого всего этого теперь у нас нет? Выбросили из истории в русскую помойку 500 лет жизни и нормального развития! На протяжении 500 лет татарский народ мог самостоятельно развиваться и жить, в своих интересах и на свое благо, а вынужден был рабствовать, подыхать и деградировать под игом этих уродов!

Guest, 18.11.2012 в 12:48

Из Татарстана за 60 лет выкачали 3 миллиарда тонн нефти. В советское время качали по 100 млн. тонн легкой нефти в год. Как говорил председатель Госплана СССР Байбаков, в 60-70-х годах СССР жил за счет татарстанской нефти. А что татары имеют взамен -фигу.

Гость, 18.11.2012 в 13:18

, 18.11.2012 в 10:52
Есть ли на сегодняшний день инфраструктура, чтобы продолжать обучение на родном языке, получить высшее,или средне-специальное образование? Есть ли национальный университет? Есть ли преподаватели готовые обучать только на родном языке? Это шаг в пошлое...
=======
Это очень характерно для русского империализма - попытаться загнать нас в отсталости и тут же обвинить нас в отсталости, в которой сам же русский империализм и виноват ! Если бы Россия была дружественным государством, а русские - дружественным народом, то они спросили бы - чего вам не хватает для создания татарского университета, для того, чтобы для всех татарских учеников хватало учителей, способных учить на родном языке ! На самом деле мы видим противоположное, Россия делает все для того, чтобы этого не было, чтобы уничтожить татарский язык и культуру. Единственное, что интересует Россию и русских, это побольше выкачать из Татарстана, чтобы не было средств на татарский университет и подготовку татарских учителей. Другой цели у России и русских нет. Это явно недружественное к нам государство и недружественный к нам народ. И это еще мягко сказано !

Guest, 18.11.2012 в 14:41

«Если тебе чего-то не нравится, уезжай в свою Россию!».
------------------------------------------
Точнее было бы: "Если тебе чего-то не нравится, уезжай из Татарстана".
Конечно же это нормальный и человеколюбивый совет татарина.Действительно,русскоязычному даётся право выбора:или жить в Татарстане и общаться в обществе на татарском языке;или ,если так дорог русский язык,ехать в какой-нибудь "русский регион".
А какой выбор сейчас у татар?Где они могут быть окружены или так сказать "купаться" в своём родном языке?Где это место?Нету такого места.Это значит,что татары "загнаны в угол" и у них остаётся только один выбор-это борьба.Они не хотят,но их заставляют идти на "насилие".
И вообще,существует ли у русскоговорящих татарстанцев совесть.Разве они не видят как "загибается" татарский язык,разве они не понимают,что татарский язык можно спасти только следуя опыту прибалтов,украинцев и др. бывших республик СССР.

золотордынец, 18.11.2012 в 15:06

Никита Хрущев писал в воспоминаниях: "Во всех чекистах есть что-то сомнительное..."

Гость, 18.11.2012 в 15:49

, 18.11.2012 в 10:52
Есть ли на сегодняшний день инфраструктура, чтобы продолжать обучение на родном языке, получить высшее,или средне-специальное образование? Есть ли национальный университет? Есть ли преподаватели готовые обучать только на родном языке? Это шаг в пошлое...
=========
Создание татарского национального университета и подготовка преподавателей для обучения на родном языке - это шаг в прошлое ?!!! Есть ли у кого-то сомнения во враждебных намерениях России по отношению к татарам, если в качестве будущего русские способны видеть нас лишь в качестве народа, лишенного своей высшей, средней и начальной школы на родном языке ? И это в то время как русские считают "нарушением прав человека", когда в странах ближнего зарубежья в русских школах вводится изучение украинского или еще какого-то нерусского языка ! Отсюда со всей очевидностью следует, что русский империализм рассматривает нерусские народы не как людей, а лишь как на тягловый скот, необходимый для обслуживания интересов русского народа ! Или как на навоз, необходимый для произрастания и процветания русских людей !

Guest, 18.11.2012 в 20:14

Вы оглушены и ослеплены злобой и ненавистью. Любое предложение вас не устроит... и вы не прилагаете никаких усилий в том, чтобы найти компромиссное решение. политика "насилия" вам ближе и проще реализуема.... вам нужна здесь прибалтика, где есть граждане и неграждане... интересно , если сейчас провести опрос, а еще лучше референдум, какие были бы результаты? Уверен, ваша точка зрения , будет в меньшинстве.

И совет администрации сайта,
Читайте то , что пишут ваши читатели... здесь, хватит на целое дело по разжиганию межнациональной розни.




Кунак, 18.11.2012 в 20:23

Каджимет Сафаралиев 17.11.2012.19:13
Небезызвестный факт, что в последнии годы в Бурятии стал изучатся соетский язык. А что же до этого не изучался? Почему не изучались, перечисленные вами ряд дагестанских языков до сих пор. Почему до сих пор некоторые народности оставались безписьменными? Языки оказываеся стали изучатся после длительного застоя. Какое запоздалое достижение. Не верю что это вина этих малочисленных народов. Был репортаж по эху Кавказа о том что есть народ Дагестана дидойцы,которые насильно переписаны аварцами, школ естественно нет. Живя в такой дискреминационной обстановке вынуждены были просить Грузию принять в свое подданство сосвоей территорией. Их численность 40 тыс.

"Организация образовательного процесса должна в полной мере учитывать языковые процессы всего населения и ни в коеем случае не допускать сокращения часов отведенных на изучение русского язака"
Почему вы уважаемый ученый считаете, что все стандарты образовательной школьных программ должны спускаться единственно и обязательно только из минобрнауки из Москвы. Что там седят талантливые полиглоты, которые знают все языки народов быв.СССР и теперь РФ и с легкостью определяют татарам столько то часов на изучения родного, и на это хватит. Мои внуки учатся в единственной московской школе с этнокультурным татарским компонентом. До 2010г в начальных классах было 2часа в неделю,а в старших 3часа,то с 2011 года оставили только по 1 часу на все классы в неделю. Показалось много. Состояние языка определяется лабораторными методами и обследованиями в живом контакте с представителями самих народов. Народ сам должен составлять образовательные программы, и сам делать коррективы,а не дядьки и тетки с министерства образования Москвы. По языкам их знания народов РФ у большинства ни бельмеса,а есть знающие,но не без коварства. Это директор института этнографии и антропологии В Тишков,разделивший татар аж на 100 этногрупп. За весь период, начиная с зарождения Страны Советов и до 21 века закрыты тысяи татарских школ,начиная с окраин советской империи и до РФ И вот очередной гвоздь в языки нерусских народов приказ № 309 и ЕГЭ только на русском

Гость, 18.11.2012 в 20:32

18.11.2012 в 20:14
Вы оглушены и ослеплены злобой и ненавистью. Любое предложение вас не устроит... и вы не прилагаете никаких усилий в том, чтобы найти компромиссное решение. политика "насилия" вам ближе и проще реализуема.... вам нужна здесь прибалтика, где есть граждане и неграждане...
============
Какие предложения ?! Предложение отказаться от государственного статуса русского языка, ликвидировать русские школы и университеты вас устроит ? А если вас это не устраивает, то почему должно устроить татар ? Что же касается граждан и неграждан, то сравнение верное, положение татар и других нерусских народов хуже, чем у русских неграждан в Балтии. У тех хоть есть возможность учиться 40% времени на родном языке, а сколько времени могут учиться на татарском дети в Москве или Волгоградской области ? 0% ! И вы хотите, чтобы это нас устроило ?!

Гость, 18.11.2012 в 20:37

"Организация образовательного процесса должна в полной мере учитывать языковые процессы всего населения и ни в коем случае не допускать сокращения часов отведенных на изучение русского языка"
Вот именно, во главу угла всегда ставится навязывание русского языка, а вот на сокращение и полное уничтожение преподавания на нерусских языках российскому правительству не то что наплевать. оно даже ставит это своей целью ! Поэтому у нас есть все основание рассматривать это правительство как враждебное. Ведь сами русские рассматривают сокращение преподавания русского языка как враждебные действия. Таким образом, мы, татары, стоим перед лицом очередных враждебных действий России, и не в первый раз, это продолжение прежней линии на русификацию нерусских народов. Возражения есть ?

Guest, 19.11.2012 в 11:01

Вчера на канале "Россия", в итоговой программе Киселева был примечательный сюжет. Я долго живу на земле, и привык к подлости власти. Но от этого сюжета (а он явно инспирирован властями) у меня глаза на лоб полезли - настолько он был чудовищен в своих натяжках. Речь шла о влиянии ваххабитов в Татарстане, летних терактах, и... все это в одной связке с изучением татарского языка в школе. В складном изложении Киселева выходило, что рост исламских экстремистских настроений связан... с увеличенным, по сравнению с русским, объемом изучения татарского языка...
Таким образом, в прямую связь ставился татарский язык и экстремизм! Оказывается Винера Якупова убили из за изучения татарского языка. Оказывается октябрьский штурм ваххабитского жилья связан с изучением татарского языка!
Да-а-а-а-а... Я думал, пропаганда в СССР сказала последнее слово в искусстве лжи. Теперь, выходит, высот Геббельса достигают и некоторые самородки из современной России.

Guest, 19.11.2012 в 12:12

, 18.11.2012 в 20:14

"Вы оглушены и ослеплены злобой и ненавистью. Любое предложение вас не устроит... и вы не прилагаете никаких усилий в том, чтобы найти компромиссное решение. политика "насилия" вам ближе и проще реализуема.... вам нужна здесь прибалтика, где есть граждане и неграждане... интересно , если сейчас провести опрос, а еще лучше референдум, какие были бы результаты? Уверен, ваша точка зрения , будет в меньшинстве.

И совет администрации сайта,
Читайте то , что пишут ваши читатели... здесь, хватит на целое дело по разжиганию межнациональной розни".

Ты подлый кляузник прочти, хотя бы предыдущий пост и бегом жаловаться на центральное телевидение за ксенофобию, ложь и периодическое разжигание межнациональной розни. А также, если такой честный и принципиальный, беги скорее и жалуйся на отдельных думских депутатов (ты знаешь каких), на отдельных кремлевских чиновников (ты тоже знаешь каких) за постоянные с их стороны ксенофобские и человеконенавистнические высказывания в адрес различных национальных меньшинств, проживающих, как в Москве, так и в других частях нашей страны, да и вообще в адрес не русских людей. За высказывания и даже действия подобного же, т. е. разжигающего межнациональную рознь, рода отдельных губернаторов, причем не из национальных регионов и республик, тебе как большому "умнику" и "праведнику" тоже не мешало бы написать на них куда следует! А уж за русские марши, периодически устраиваемые и проводимые по всей РФ с лозунгами из разряда "Россия для русских" и т. п. тебе как особо тонкому, человеколюбивому, справедливому и миролюбивом человеку вообще уже просто сгореть со стыда нужно было бы и костьми лечь, но не дать такому фашистскому позору происходить в нашей стране.

За слова же подобные: "Вы оглушены и ослеплены злобой и ненавистью. Любое предложение вас не устроит... и вы не прилагаете никаких усилий в том, чтобы найти компромиссное решение. политика "насилия" вам ближе" – тебя, как клеветника и лжеца, необходимо срочно привлекать к ответственности! Поэтому не совет, а просьба к администрации сайта, подобных клеветников, мерзавцев и кляузников, пытающихся здесь заниматься инсинуациями, наговорами, ложью и стукачеством, старающихся здесь намеренно извращать и подменять правду и смысл слов, сказанных другими, явно и демонстративно ненавидящих и презирающих татарский народ и его интересы, и таким образом открыто разжигающих здесь межнациональную рознь и откровенную ненависть и вражду к татарскому народу, дальше не поощрять, а по возможности принимать против них соответствующие меры.

татарин, 19.11.2012 в 14:03

В Вестях за неделю - Раис, в итогах недели по НТв Раис. Это не случайно. Что-то готовится. Скорее всего какая-нибудь провокация против Минниханова.

Guest, 19.11.2012 в 15:18

" Таким образом, в прямую связь ставился татарский язык и экстремизм! Оказывается Винера Якупова убили из за изучения татарского языка. Оказывается октябрьский штурм ваххабитского жилья связан с изучением татарского языка!" Ну надо же так извратить что сказал Киселёв?!!! Сюжет у него был про радикальный ислам, однако вопрос о преподавании русского так злободневен в Татарстане что обойти его Киселёв не мог. Да даже здесь, именно вопрос о русском языке собрал наибольшее число коментов. Диву даёшься просто насколько больное искажённое восприятие у некоторых телепередачи Киселёва.Уже некоторые комментаторы здесь углядели в передачах какие то угрозы Минниханову, идиотизм какой то.

татарин, 19.11.2012 в 15:36

Какой же идиотизм? Явно по заказу копают под Минниханова. Смешали все в кучу. И салафиты, и русский язык. С жандармским энтузиазмом. Все это шито белыми нитками. Некоторые изображают из себя наивных людей. Чтобы попасть в Вести недели нужна санкция администрации Путина. Раису наверняка советуют, что и в каком ракурсе освещать, дают установки.

Guest, 19.11.2012 в 15:44

А мне в этой передаче больше запомнилось заявление Кадырова что ваххабитов он будет выгонять из Чечни или стрелять.

Guest, 19.11.2012 в 16:09

"Уже некоторые комментаторы здесь углядели в передачах какие то угрозы Минниханову, идиотизм какой то."

Идиотизм говоришь? Что, не нравится? Вот примерно подобным же образом выглядит точно такой же идиотизм, только уже со стороны русских националистов и шовинистов, когда они комментируют и выступают против того, что касается иных религий, иных культур и иных народов. Причем масштаб их выступлений и идиотизма просто несравним и гораздо выше, чем у других и имеет естественно большую поддержку, обеспечение и лучшую организацию, чем у иных! И как, подумай теперь, этим другим и этим иным в нашей стране за всем этим русским идиотизмом наблюдать и со всем этим русским идиотизмом постоянно жить и мириться?!

татарин, 19.11.2012 в 16:22

Раис оказывается и в программе Анны Прохоровой по ТВЦ со своими обычными тезисами против ваххабитов засветился. Однако три федеральных телеканала в итоговых программах в одну неделю его дали. Скоро Путина превзойдет по пиару.

Guest, 19.11.2012 в 16:54

Это все уже неспроста, это уже определенная компания, а любая компания преследует вполне конкретные и близкие цели.

Guest, 19.11.2012 в 19:11

Эксперты комитета Госдумы РФ рекомендуют изменить закон о языках народов России

После заседания Экспертного совета Комитета Госдумы РФ по делам национальностей по вопросам языковой политики, которое прошло в Москве 9 ноября, члены совета приняли ряд рекомендаций, изложенных в обращении к председателю Комитета Гаджимету Сафаралиеву. Текст решения публикуется в оригинале.

"Решение секции "Совершенствование законодательства в сфере языковой политики и удовлетворения этнокультурных потребностей народов России" Экспертного совета при Комитете Государственной Думы по делам национальностей от 9 ноября 2012 года.

В работе секции приняли участие:

- представители общественных организаций республик Татарстан, Башкортостан, Бурятия;

- родители, которые неоднократно обращались в органы исполнительной и законодательной власти всех уровней о нарушении в школах права выбора языка изучения их детьми в статусе родного;

- депутаты Государственной Думы Российской Федерации и представители аппарата Комитета Государственной Думы по делам национальностей;

- эксперты секции "Совершенствование законодательства в сфере языковой политики и удовлетворения этнокультурных потребностей народов России" Экспертного совета при Комитете Государственной Думы по делам национальностей;

- учёные специалисты по методике преподавания языков, по вопросам реализации языковой образовательной политики в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации.

На заседании было отмечено, что в последнее время возросло число обращений от русскоязычного населения, проживающего в республиках Российской Федерации (Татарстан, Башкортостан) на ущемление в школах права свободного выбора языка изучения в статусе родного языка. Так в дошкольных и школьных образовательных учреждениях не создаются условия для изучения русского языка в статусе родного. Если татарский, башкирский языки в школах изучаются как в статусе республиканского государственного языка, так и в статусе родного (нерусского) языка, то русский язык изучается только в статусе государственного языка республики Татарстан или Башкортостан. Основная цель языковой политики, реализуемой в этих республиках сводится к уравниванию количества часов на изучение русского языка и татарского или башкирского языка, опираясь на республиканское законодательство, в котором устанавливается функциональное равноправие государственных языков республик. Так, например, в Республике Татарстан устанавливается "функциональное равноправие государственных языков Республики Татарстан - татарского и русского". Такой подход к изучению языков привел к нарушению баланса в распределении часов в структуре филологического блока учебных дисциплин. В выступлениях подчёркивалось, что в Татарстане на изучение русского языка выделяется только 700 часов в год, тогда как в других субъектах Российской Федерации количество часов на изучение русского языка, составляет 1200 часов. Ситуация осложняется тем, что действует обязательный региональный экзамен. Если ты не сдаешь татарский язык, не перейдешь в десятый класс.

В процессе обсуждения родительское сообщество предложило:

- отнести государственные языки республик в системе школьного образования к дополнительному образованию с изучением их на добровольной основе;

- предусмотреть выделение равного количества часов на изучение русского языка во всех школах Российской Федерации;

- закрепить законодательно за родителями школьников право выбора и право формирования учебного плана.

При обсуждении ситуации изучения языков народов России, функционирующих в общеобразовательных учреждениях республик Российской Федерации в различных статусах, участники мероприятия пришли к общему мнению:

1. Просить Председателя Комитета Государственной Думы по делам национальностей провести Парламентские слушания или Круглый стол на тему: "Законодательное обеспечение реализации государственной языковой политики Российской Федерации" с участием представителей Прокуратуры РФ, Министерства юстиции РФ, Федеральной службы безопасности, Министерства образования и науки РФ, Федеральной службы по надзору в сфере образования, представителей законодательной и исполнительной власти субъектов РФ.

2. Обратить особое внимание на проблему приведения республиканского законодательства в части правового регулирования функционирования государственного языка РФ, республиканских государственных языков, языков народов России в статусе родного в соответствии с федеральным законодательством.

Отмеченные выше нарушения прав граждан России в определённой степени вызваны проблемами федерального законодательства, которое не учитывает в сфере образования правовое положение языков народов России, т.е. конституционно установленный их статус.

3. Внести предложения в законопроект "Об образовании в РФ" в части обеспечения прав граждан на свободный выбор языка воспитания, обучения и изучения с учётом правового статуса языков народов России.

4. Внести изменения в Закон Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации" (в части уточнения правового статуса государственного языка республики и правового статуса родного языка из числа языков народов России). При этом предусмотреть следующие положения:

- особый статус государственного языка Российской Федерации не должен толковаться как отрицание или умаление права на пользование государственными языками республик Российской Федерации и родными языками народов Российской Федерации;

- предусмотреть гарантию права гражданам на свободное определение родного языка из числа языков народов Российской Федерации;

- предусмотреть международную норму, что сохранение и развитие родных языков не должно осуществляться в ущерб государственному языку;

- языки изучения и язык (языки), на котором ведутся обучение и воспитание в организации, осуществляющей образовательную деятельность, определяются только общеобразовательной программой;

- изучение и преподавание государственного языка Российской Федерации осуществляется в соответствии с федеральным законодательством с учетом требований федеральных государственных образовательных стандартов;


- изучение и преподавание государственных языков республик Российской Федерации регламентируются федеральными государственными образовательными стандартами и регулируются законодательством субъектов Российской Федерации";

- изучение русского языка или других языков в статусе родного языка граждан Российской Федерации осуществляется с учетом языковых потребностей обучающихся и (или) родителей их законных представителей.

5. Изъять из нормативных актов образования и в первую очередь из федерального государственного образовательного стандарта понятия "русский (неродной) и родной (нерусский) язык".

Руководитель секции О.И. Артеменко".


Подробности: http://регнум.рф/news/fd-volga/tatarstan/1594899.html#ixzz2CgJRUwDE
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Рафаэль, 19.11.2012 в 21:06

Мозгов маловато у этих деятелей ,непонимают что за все надо платить . Дело идет к полному краху России . А шанс был ...

Рафаэль, 19.11.2012 в 21:16

Может действительно русские не могут усвоить Татарский язык ? Если это так ,то это говорит о дибильности русского этноса неспособного усвоить второй язык . В Швейцарии дети одновременно в школе изучают несколько иностранных языков .Как говорится комментарии излишни .

Гость, 19.11.2012 в 22:51

Что и требовалось доказать - Россия и сохранение татарского языка несовместимы. Единственный способ сохранить татарский язык и татарский народ состоит в создании независимого татарского государства, других вариантов нет.

Guest, 19.11.2012 в 23:10

//других вариантов нет.//Всё.Завтра, только - только забрезжит рассвет, выходим из состава России.Все, кто не хочет добровольно изучать татарский язык уезжает в Россию.Остальные взявшись за руки и напевая на татарском языке песню идут на встречу новой жизни.Занималась заря.Занавес.

Guest, 20.11.2012 в 00:57

Отлично предвидено, молодец! А вот тебе рядом стоящий сценарий, лови:
Едва солнце стало клониться к закату, толпы представителей "государствообразующего народа", покинули неблагодарные соседние страны, где дикие аборигены не хотели говорить на "великом и могучем", и вернулись в родную Московию. В родной Московии они, взявшись за руки, пели попеременно интернационал и "Боже, царя храни", а также посещали пятиминутки ненависти, где клеймили Запад за растление молодежи, а татарское иго - за развал экономики, после которого она не может восстановиться вот уже 700 лет. Так и шло все год за годом, пока не наступил закат. Солнце село, все вокруг погрузилось в темноту. Занавес.

Гость, 20.11.2012 в 02:01

Россия стремительно эволюционирует к хорошо известной схеме государственного устройства "одна страна - один вождь - один рейх", добавив еще "один язык, одна вера", потому что Россия должна быть православным и русским государством . Это хорошо, потому что гарантирует ее полный распад.

Russian, 20.11.2012 в 12:27

Делайте и говорите что хотите, но учить татарский язык я не буду и никуда уезжать отсюда не собираюсь. Точка.

Гость, 20.11.2012 в 14:22

Russian, 20.11.2012 в 12:27
Делайте и говорите что хотите, но учить татарский язык я не буду и никуда уезжать отсюда не собираюсь. Точка.
========
Так не учите. На Брайтон-бич в США есть целое поколение русских эмигрантов, не желающих учить английский и потому не общающихся с американцами, не имеющих возможности занять ни один муниципальный или государственный пост по причине незнания английского языка. Хотите быть невеждой ? Это нетрудно. Точка.

Guest, 20.11.2012 в 14:42

Ну что вы русских ругаете? Они патриоты своей культуры, своего языка. В любом народе есть радикалы. Странно было бы, если бы они вели себя иначе. Нужно провести социологический опрос, сколько семей не хочет изучать татарский язык и причины нежелания. Нужно доводить татарскую культуру до мирового уровня, вкладывать в нее инвестиции, а не тратить сотни миллионов долларов на "Рубин". Нет татарского кинематографа - вот и нет интереса к языку, небольшой довод, но характерный. Для чиновников республики нужен институт, аналогичный институту марксизма-ленинизма, где давались бы в заочной и вечерней форме лекции известных ученых гуманитариев. Нужно возродить и общество "Знание" в татарском варианте.

Гость, 20.11.2012 в 15:04

, 20.11.2012 в 14:42
Нужно провести социологический опрос, сколько семей не хочет изучать татарский язык и причины нежелания.
=======
Давайте проведем общероссийский опрос среди учеников школ, кто хочет изучать русский язык, а кто нет. Те, кто хочет, пусть сидят и зубрят орфограммы, если у них так развит патриотизм, а тех, кто не хочет, не надо заставлять. Ну зачем заставлять Петю или Ваню, если он не хочет учить падежи или склонения, а хочет посидеть в Интернете или пойти поиграть в футбол ?

Russian, 20.11.2012 в 15:07

Гость, 20.11.2012 в 14:22
Так не учите. На Брайтон-бич в США есть целое поколение русских эмигрантов, не желающих учить английский и потому не общающихся с американцами, не имеющих возможности занять ни один муниципальный или государственный пост по причине незнания английского языка. Хотите быть невеждой ? Это нетрудно. Точка.
========
Так вы же требуете обязательного знания татарского! Ну, допустим не займу я ни один муниципальный или государственный пост в Татарстане. Ну и что, жизнь на этом остановится? И вообще, можете считать меня кем-угодно, хоть невеждой, хоть кем - мне ваше мнение по барабану.

Guest, 20.11.2012 в 15:19

Что за странные люди? Опросы проводятся не среди учеников, а среди родителей. Такова международная практика.

Родитель, 20.11.2012 в 16:11

Сначала о фактах.
Мой сын учится в обычной средней школе г. Н.Челны.
Расписание уроков на неделю :
руссий-3часа;
русс. литература-2часа;
татарский-3часа;
татарская литература-2 часа;
английский язык-3 часа;
физкультура-3 часа;
математика-3часа;
окружающий мир-3 часа;
труд-2 часа;
ИЗО-2часа.
Все занятия проходят на русском языке. Даже на уроках татарского и английского половину уроков говорят на русском.
Поэтому все разговоры о том, что в школах Татарстана слишком много изучают татарский язык-это ложь.
Как результат татарские дети очень плохо знают свой родной язык.
По большому счёту в Татарстане за двадцать лет так и не создана национальная татарская система образования. Практически отсутствует национальная высшая школа.
Согласен с замечаниями о низком качестве преподавания татарского языка, об отсутствии стимулов к изучению татарского языка.
Стимулом могло бы послужить введение доплат владеющим двумя государственными языками. Можно определить перечень государственных должностей, требующих знания обоих гос. языков.
Необходимо обсудить вопрос о совместном обучении татаро-язычных и русско-язычных детей.
Моё мнение такое: в каждой республике, в каждой области должны одновременно существовать несколько национальных систем образования. Выбор в какой школе учиться должен остаться за родителями.

Guest, 20.11.2012 в 16:22

Пока что добровольности в изучении татарского нет, даже если совсем не желаешь ни на какие посты, даже если в дальнейшем не планируешь жить в Татарстане, но заставляют власти и всё тут, даже в суд подают за отказ, даже отказываются переводить в следующий класс хотя ребёнок на следующий год в Питер уезжает и ему ну НЕ НУЖЕН ТАМ ТАТАРСКИЙ!!! Это ли не издевательство! Среди татарских родителей пока ещё мы не слышали в газетах или телеку чтобы кто то отказывался учить русский, потому что нужен он где бы не жил. Это все понимают в том числе и власти но всё равно через колено и в результате уровень знаний татарского среди русскоязычных по прежнему крайне низок а вот что действительно добились так это резкое отторжение к языку.

Гость, 20.11.2012 в 16:25

Russian,
Так вы же требуете обязательного знания татарского! Ну, допустим не займу я ни один муниципальный или государственный пост в Татарстане. Ну и что, жизнь на этом остановится? И вообще, можете считать меня кем-угодно, хоть невеждой, хоть кем - мне ваше мнение по барабану.
======
Так вы ведь тоже требуете обязательного знания русского языка как условия занятия государственных постов. Что касается вашего мнения, то оно меня интересует не более, чем вас мое. Взаимно, парень !

Guest, 20.11.2012 в 16:29

Даже на уроках татарского и английского половину уроков говорят на русском.
Поэтому все разговоры о том, что в школах Татарстана слишком много изучают татарский язык-это ложь." А сколько часов в неделю русского у учеников, ну к примеру в Самаре, знаете? Уровень знаний русского языка вашего ребёнка достаточен будет чтобы сдавать экзамены без помощи репетиторов? То что на других уроках говорят по русски это всего лишь развитие языка в плане общения и не больше, а для экзаменов нужны целеноправленные часы подготовки.

Гость, 20.11.2012 в 16:38

, 20.11.2012 в 15:19
Что за странные люди? Опросы проводятся не среди учеников, а среди родителей. Такова международная практика.
========
Практика Рашки и международная практика - это не совсем одно и то же. Наоборот, для европейских стран характерен опрос учеников, какими предметами они хотели бы заниматься.Кто хочет быть столяром, учится на столяра, кто хочет быть историком, учится на историка. Такова международная практика, парень.

Гость, 20.11.2012 в 16:41

, 20.11.2012 в 16:22
Пока что добровольности в изучении татарского нет, даже если совсем не желаешь ни на какие посты, даже если в дальнейшем не планируешь жить в Татарстане, но заставляют власти и всё тут, даже в суд подают за отказ, даже отказываются переводить в следующий класс хотя ребёнок на следующий год в Питер уезжает и ему ну НЕ НУЖЕН ТАМ ТАТАРСКИЙ!!! Это ли не издевательство!
=======
Нет никакой добровольности в изучении русского языка. Может, человек хочет уехать в США и ему хочется больше учить английский, а ему навязывают ненужные русские глаголы, склонения и падежи. Человек следующий год в США уезжает и ему ну НЕ НУЖЕН ТАМ РУССКИЙ!!! Это ли не издевательство!

Guest, 20.11.2012 в 16:55

Во-первых, речь идет о социологических опросах родителей. Во-вторых решают в какую школу устроить ребенка - родители. Вы путаете школы и коледжи, не говоря об университетах. А как кстати с изучением языка в Каталонии и в стране Басков?

Guest, 20.11.2012 в 17:08

"Человек следующий год в США уезжает и ему ну НЕ НУЖЕН ТАМ РУССКИЙ!!! Это ли не издевательство! " Вот поэтому только добровольность необходима в изучении языка в объёме сдачи экзамена. Что видимо и будет сделано.

Гость, 20.11.2012 в 18:36

, 20.11.2012 в 16:55
Во-первых, речь идет о социологических опросах родителей. Во-вторых решают в какую школу устроить ребенка - родители. Вы путаете школы и коледжи, не говоря об университетах.
=======
Это вы путаете. В большинстве европейских государств в школах существует базовый набор предметов и предметы, изучаемые учениками по выбору.


, 20.11.2012 в 16:55
А как кстати с изучением языка в Каталонии и в стране Басков?
========
А как обстоит с изучением финского языка в Финляндии, латышского в Латвии, эстонского в Эстонии, грузинского в Грузии ?

ибрагим13, 20.11.2012 в 18:37

Русский язык стал в Татарстане государственным благодаря компромиссу с русской оппозицией в гос. совете Татарстана в начале 90-х годов. Вопрос о гос.языках был увязан с вопросом о независимости. Межнациональная стабильность в Татарстане в течение 20 лет была обусловлена именно этим компромиссом. Если русская оппозиция в Татарстане и федеральные власти попытаются изменить межязыковый баланс , это неизбежно вернёт поднятый 20 лет назад вопрос о независимости Татарстана.

Guest, 20.11.2012 в 18:51

"Если русская оппозиция в Татарстане и федеральные власти попытаются изменить межязыковый баланс , это неизбежно вернёт поднятый 20 лет назад вопрос о независимости Татарстана" Ибрагим, так в том то и дело, что балланса по сравнению с другими регионами России нет, поэтому вам не стоит беспокоиться о каких то народных протестах которые выльются в требования независимости. Могут выйти 100-200 нациков с плакатами на площадь, ну так пусть выходят, свежий воздух ещё никому не повредил.)))))

Guest, 20.11.2012 в 18:53

Уже почти сотня комментов!!!!!)))))) Ахметов, чаще про русский язык статейки подкидывай!

Guest, 20.11.2012 в 21:04

По поводу "100-200 нациков", ты, Иван, блефуешь. Много умеренных татар, которые в интернете не сидят, "нациками" не являются, но за циничные высказывания в сторону своей татарской идентичности в затылок тебе дыхнут.
С чеченцами, ингушами, дагестанцами огонь потушить не можете, с грузинами, прибалтами, поляками отношения потеряны, а разжигаете новый фронт через конфронтацию национальных языков. Никакой стратегии. Босиком..., в красных штанах... против природы-матери.

Tatar, 20.11.2012 в 21:07

Очень надеюсь,что если будет принят этот антигоссударственный акт,на улицы выйдут не 100-200,а десятки тысяч не забывших свое происхождение и свою национальную гордость соотечественников!!!Алла бирса!!!

Гость, 20.11.2012 в 21:11

Я думаю, на пару-тройку русских националистов и националисток, требующих фактически ликвидации государственного статуса татарского языка не стоит обращать никакого внимания. Обычная истерика, так свойственная русским шовинистам и шовинисткам. Не надо на них обращать внимания и все само образуется: кто-то уедет в Петербург, кто-то образумится. В любом случае нет никаких причин уступать этим хамам и хамкам, их необоснованным требованиям. Если уступить русским, то потом придется уступить чеченцам, требующим уроков на чеченском, японцам, требующим уроков на японском и т.д. Пусть они все отправятся в известном направлении или к врачу.

Guest, 20.11.2012 в 21:59

Когда кто-то не желает изучать один из государственных языков нашей республики, это как говорится его личное дело и его человеческое право. Но тогда подобный субъект должен понимать, что если он не хочет жить по определенным правилам и законам и не желает знать и уважать культуру и язык представителей определенного региона, ему значит просто не место в таком регионе, ему здесь не место. И все на что он и соответственно его «неграмотные» дети могут рассчитывать в дальнейшем, если, скажем, все-таки захотят остаться и жить в подобном регионе это тяжелый и неквалифицированный труд. Ведь скажем в Москве или в любом другом месте те, кто не владеют русским языком больше, чем на уборку мусора или другую подобного рода «грязную» и тяжелую работу рассчитывать, конечно же, не могут. И это совершенно справедливо и законно. Но то, что какой-то человек не хочет изучать язык и это, как сказано выше его право, в тоже время не дает этому человеку право на другое, а именно право в виду его подобных позиций на оскорбление национальных чувств других граждан. И в этом смысле такие факты ни в коем случае нельзя оставлять без внимания или спускать на тормозах. Так как нельзя создавать прецеденты подобного рода в нашем многонациональном и мультиконфессиональном обществе. И те, кто говорят, что не видят в действиях или словах тех людей, которые отрицательно относятся или отзываются о других языках и не хотят их изучать, ничего особо незаконного и предосудительного, на самом деле лукавят и откровенно лгут. Ибо подобные высказывания в полной мере являются экстремистскими и способствуют нарушению относительной стабильности и порядка в нашем обществе, так как прямым образом возбуждают неприязнь к представителям других национальностей, и значит, однозначно разжигают межнациональную рознь. К тому же нежелание отдельными людьми изучать национальные языки не должно ни в коем случае влиять на общественное мнение и создавать в нем известные настроения, причем нередко ксенофобского толка. А это, к сожалению, происходит все чаще и все в больших масштабах!

Теперь говоря о другом, если скажем, представители отдельных народов, и могут позволить себе пренебрежительное отношение к вопросу о своем языке, ибо их, например, как русских или, как англичан или, как китайцев сотни миллионов, то наш народ не может позволить себе такую роскошь. Мы не должны забывать, что наш язык находится на пороге исчезновения, причем в прямом смысле этого слова. Татарский язык выходит из разговорного употребления, уже не говоря о профессиональном его употреблении, и теряется его носителями угрожающе быстрыми темпами. И наш, прежде всего общечеловеческий и культурный долг сохранить один из элементов общечеловеческой и мировой культуры, так сказать один из мировых культурных пластов, каким без сомнения является татарский язык. В нынешних же условиях мы наш язык однозначно и определенно не сохраним, тем более именно подобные условия и способствуют его вымиранию сегодня, не говоря уже о его развитии. И более того именно подобные условия и создают сегодня такие явления как нежелание изучать татарский язык и агрессивные высказывания в адрес нашего языка, его сторонников и его носителей. Поэтому необходимо радикально менять сложившееся в настоящее время положение с нашим языком, менять сложившиеся условия. Необходимо менять сам подход, саму систему. Сегодня необходимо не просто формальное изучение татарского языка в школе с последующим забвением и выбросом его из своего жизненного багажа как лишний балласт или даже ненужный хлам, а необходима система, при которой без знания татарского языка человеку, к примеру, будет просто не возможна его дальнейшая профессиональная деятельность, будет невозможно получение квалифицированного места работы в нашей республике. К тому же не стоит забывать и то, как те же самые представители русской национальности весьма бережно и трепетно относятся к своему родному, т. е. русскому языку, его сохранению и его развитию. И отдельным нашим соплеменникам, особенно тем, которые любят копировать и повторять за своими русскими «кумирами», не мешало бы поучиться у этих своих русских «авторитетов», прежде всего, тому, как необходимо относиться к родной культуре, собственному языку, национальным интересам и уметь защищать их. Иначе говоря, сегодня необходимо создать такие условия, чтобы те, кто не владеет татарским языком, просто не имели бы возможность без знания этого языка устраиваться у нас на квалифицированную, а тем более на государственную работу или чиновничью должность. Лишь только в этом случае мы сумеем сегодня действительно способствовать реальному сохранению и более того развитию татарского языка. Без подобной же меры, без того, что татарский язык не станет сегодня необходимым и практическим инструментом в нашей реальной и практической жизни, являясь лишь формальностью и фикцией татарский язык непременно рано или поздно исчезнет. Что кстати сегодня мы и наблюдаем с нашим языком. Необходимо просто понимать, что большинство людей без реальной и жизненной для них необходимости в чем-то, без практической и очевидной нужды в той или иной вещи, лишь только из праздности или каких-то благих и гуманных побуждений заниматься этим не будут, в том числе, к сожалению, и изучением татарского языка. Поэтому лишь условия, при которых язык станет практически нужным и жизненно необходимым инструментом и средством позволят языку жить.

Тем более фактор знания татарского языка при приеме на работу будет являться еще одним объективным критерием при отборе на ту или иную должность более образованных и главное активных, инициативных и развитых людей. И кстати доводы о том, что большинство самих татар в настоящее время не владеют татарским языком, говорят в пользу вышесказанного и того, что критерий по языковому отбору будет справедливым и объективным, так как не будет никому давать изначального преимущества перед другими, и таким образом, будет всех ставить в равные условия. Тем более, еще раз повторяя, этот фактор будет являться дополнительным объективным критерием при отборе на ту или иную работу и должность более образованных и главное культурных, инициативных и развитых людей. А зная способность многих людей, в том числе и представителей русской национальности к различным языкам, особенно когда это им необходимо, как например, успешное освоение английского языка, то, прежде всего именно у таких людей, будет прекрасный шанс на равных с другими отличиться при получении хорошего места в республике. И доводы, которые в связи с этим могут начать раздаваться о том, что якобы это есть ущемление чьих-то прав или о том, что давайте ради языка лишимся настоящих специалистов, являются лукавством и определенно надуманны. Ибо ущемлением чьих-то прав в данном случае будет являться как раз то, что человек, не знающий один из государственных языков, почему-то при этом имеет право занимать государственную должность, нарушая, таким образом, и конституцию, и уже права тех своих сограждан, которые в отличие от него владеют этим языком, но из-за него лишены возможности получить это место. Тем более незаменимых людей имеется в виду, конечно же, незаменимых не в жизни, а в профессии, все-таки не бывает. И талантливый человек, как известно, талантлив во всем, поэтому по-настоящему талантливых людей мы тем самым не потеряем, а потеря бездарных есть не беда, а напротив удача. И к тому же знание еще одного языка не только никому и никогда не вредило и не мешало, а даже наоборот делало его еще более культурным, развитым и образованным человеком.

Таким образом касаясь тех, кто сегодня не желает знать татарский язык живя при этом в Татарстане, т. е. иначе говоря неуважительно относится к представителям и культуре того региона в котором проживает, в том числе это касается и самих представителей титульной нации и даже прежде всего их, пусть либо меняют место жительства, естественно на более для них приемлемое, либо остаются, но тогда, к примеру, убирают «мусор», за теми, кто более старателен, образован и талантлив, т. е. за теми, кто желает учиться, желает владеть и в полной мере владеет необходимыми государственными инструментами, одним из коих и является государственный язык. Проще говоря, либо пусть убирают «говно» за более активными, трудолюбивыми и образованными своими согражданами, либо убираются сами, если это их не устраивает. К слову сказать, в Москве именно так и поступают и с теми, кто не владеет или не достаточно сносно владеет русским языком, особенно не церемонятся - не хочешь говорить по-русски, тогда иди и убирай за остальными «говно», а не хочешь убирать «говно», тогда убирайся сам! И это справедливо, и главное это действительно способствует сохранению и развитию языка, ибо стимулирует человека на его изучение и освоение. Только лишь подобная мера, в состоянии сегодня сохранять и более того развивать наш горячо любимый, могучий и великий татарский язык. А если определенные силы не согласны или будут мешать сохранению и развитию татарского языка, то его представителям и носителям более ничего не останется, как заняться восстановлением и обретением собственного самостоятельного национального государства, в котором все вышесказанное уже будет возможно!

Guest, 20.11.2012 в 22:11

что за набор выступающих? Откуда привезли этих людей?Почему от имени людей,с противоположной точкой приехал только один человек?Почему нет представителей лругой заинтересованной стороны? - где представители северокавказских республик, министерства образования Татарстана, Башкирии, Чувашской республики, Саха (Якутии) и тп, представителей Всемирного конгресса татар (раз уж есть представители Конгресса русских общин)? Почему нет на заседании Гильмутдинова - депутата ГД, председателя ФНКАТ
Что за нерепрезентативная выборка и ненаучный подход в таком тонком деле?

""тнолингвистический конфликт в Татарстане, Башкортостане, Бурятии и в других национальных республиках" создаете вы - эксперты РИСИ и депутаты-националисты! Видимо,для этого и появился опорный пункт РИСИ в Казани ..

Guest, 20.11.2012 в 22:16

Когда же какой-нибудь грамотный правозащитник с каким-нибудь ученым уймут этого "эксперта" Сулейманова? Столько откровенной лжи и очернительства

Денис, 20.11.2012 в 22:41

Запятая
Много, очень много пишешь, а что толку? Ничего же не изменится от твоих слов про "уборку говна" и т.д. Или рассчитываешь на то, что прочитав твои комменты русские сразу "одумаются" и ломанутся зубрить татарский язык?

И еще вопрос. Почему многие татары сами ни фига не знают татарский (могу с ходу привести сотню таких примеров), но при этом требуют с русских?

Гость, 20.11.2012 в 22:48

Да не надо унимать, от них столько пользы ! Ведь некоторые татары до сих по наивности и добросердечию верят в возможность добрососедских отношений России и Татарстана. Но воля Кремля, озвучиваемая откровенными шовинистами и их прихвостнями, совершенно очевидно доказывает, что в рамках российского государства нормальное развитие и даже сохранение татарского языка и культуры невозможно, поскольку империя всегда вела, ведет сейчас и будет вести политику культурного геноцида в отношении татарского и других нерусских народов. Щегловы и их прихвостни совершенно очевидно доказывают, что существует единственный путь для сохранения татарского народа и этот путь есть создание независимого татарского государства. Других путей сохранения татарского народа не существует !

Guest, 20.11.2012 в 22:57

Всеми силами, всем нутром
Ненавижу щенячий восторг,
Проклинаю дешевый гром
Презираю надсадный визг
И считаю личной обидой
Бледно-розовый оптимизм
показуху высотных шпилей

Гость, 20.11.2012 в 23:06

Денис, 20.11.2012 в 22:41
И еще вопрос. Почему многие татары сами ни фига не знают татарский (могу с ходу привести сотню таких примеров), но при этом требуют с русских?
========
А почему многие русские толком не знают своего языка, сплошь и рядом допускают грамматические, стилистические и синтаксические ошибки, но при этом требуют от нерусских знания своего языка ? Почему русские не знают толком своей литературы, но требуют от нерусских ее изучения ?

Денис, 21.11.2012 в 07:11

Гость
Пожалуйста, ответь без встречных вопросов. Получается ты уходишь от прямого ответа на мой конкретный вопрос.

Итак. Почему многие татары сами ни фига не знают татарский (могу с ходу привести сотню таких примеров), но при этом требуют с русских?

Гость, 21.11.2012 в 08:01

Денис, 21.11.2012 в 07:11
Почему многие татары сами ни фига не знают татарский (могу с ходу привести сотню таких примеров), но при этом требуют с русских?
======
Денис, а ты не врешь ? Я что-то не могу себе представить, чтобы татарин, не знающий татарского языка, требовал от русского, чтобы тот с ним разговаривал на татарском языке ! Это что-то из разряда фантастики ! Реально я сталкивался лишь с тем, что одна русская на работе требовала, чтобы при ней не разговаривали на татарском. Когда я взамен предложил, чтобы она при мне не разговаривала на русском, она не согласилась. До сих пор не пойму, почему !

Денис, 21.11.2012 в 08:17

Гость, 21.11.2012 в 08:01
Я что-то не могу себе представить, чтобы татарин, не знающий татарского языка, требовал от русского, чтобы тот с ним разговаривал на татарском языке ! Это что-то из разряда фантастики !
======
Этот татарин (из твоего примера) сам не умеет разговаривать на татарском, поэтому и не требует от русского. И это не фантастика, а весьма распространенная ситуация из реальной жизни.

Что касается моей якобы лжи, то я готов привести КОНКРЕТНЫЕ многочисленные примеры среди моих знакомых татар, которые не владеют татарским языком и не горят желанием овладеть. Огласить весь список?

Guest, 21.11.2012 в 09:34

Цитата:
Что касается моей якобы лжи, то я готов привести КОНКРЕТНЫЕ многочисленные примеры среди моих знакомых татар, которые не владеют татарским языком и не горят желанием овладеть. Огласить весь список?

Огласи весь список пожалуйста с полным ФИО. Очень интересно.

Денис, 21.11.2012 в 10:11

Запятая
С полным ФИО не получится, т.к. запрещено публиковать чьи-либо персональные данные без согласия, и вы прекрасно знаете про это. Поэтому ограничусь именем, первой буквой фамилии и кратко откуда я его (ее) знаю.

Равиль С. Близкий друг детства, одноклассник. Вот уж кто мне лгать точно не стал бы. Еще в школе мы с ним общались на тему знания татарского. Он ответил, что немного понимает из того, что говорит дома мать (не всё, но общий смысл). Других он не понимает и сам тоже не говорит. Когда я бывал у них в гостях, они там всегда говорили между собой на русском. Он давно работает в банковской сфере, жена, дети, всё у него замечательно. Как видите, незнание татарского нисколько ему не помешало.
Кстати, о других однокласскниках. Помнится в 10 или 11-м классе наша училка по русскому (татарка) прямо на уроке провела опрос среди татар кто из них знает татарский. Результаты я хорошо запомнил:
Зуфар В. - знает (+)
Раиль Н. - знает (+)
Ильнар Г. - не знает (-)
Рамиль З. - не знает (-)
Ленар Т. - не знает (-)
Ильгиз К. - не знает (-)
Эльвира А. - знает (+)
Гульназ М. - знает (+)
Гульнара С.- не знает (-)
Итог: из девяти татар знают четверо.

Приведенная мной выборка, конечно, далеко не полная. Но даже из нее видно, что как минимум половина ГОРОДСКИХ либо не владеют татарским вообще, либо на минимальном уровне. Перечислять всех знакомых татар (друзей, одногруппников, коллег по работе, соседей) я могу очень долго, но там картина со знанием татарского примерно такая же.

Сейчас моя дочь учится в 5-м классе. Так у них ВООБЩЕ никто из татар татарского не знает, а контрольные работы пишут на шару. Кладут в школе откровенно на татарский как русские дети, так и татары. Получат тройку, да и все. Вот такая правда жизни...

Вопрос. Назовите хотя бы одну сферу деятельности в городах РТ, где принципиально невозможно было бы обойтись без знания татарского языка? Я имею ввиду именно городскую жизнь (в сельской местности да, там татарский нужен). Пока все обходятся без татарского, и я в том числе. Живут, работают, размножаются))) В государственные органы принимают на работу по блату в первую очередь, а не из-за знания татарского.

Гость, 21.11.2012 в 10:24

Денис, 21.11.2012 в 08:17
Что касается моей якобы лжи, то я готов привести КОНКРЕТНЫЕ многочисленные примеры среди моих знакомых татар, которые не владеют татарским языком и не горят желанием овладеть. Огласить весь список?
===========
Это называется подменить понятия. Вы писали, что "татары многие татары сами ни фига не знают татарский (могу с ходу привести сотню таких примеров), но при этом требуют с русских". Я могу поверить, что пять татар из девяти не знают татарского, но чтобы они требовали от вас учить татарский язык - уж извините ! Это вранье !

Денис, 21.11.2012 в 10:38

Гость
Тут согласен, учить не требовали, а скорее агитировали. Как например это делаете вы, рисуя "распрекрасные перспективы" от знания татарского.

На самом деле, если бы успех в жизни зависел ТОЛЬКО от знания татарского языка или по крайней мере СУЩЕСТВЕННО зависел бы от этого, то уверяю вас, большинство русских учили бы татарский.

Но поскольку незнание татарского никак не отражается на повседневной жизни, то и учить его никто не торопится - отсутствует мотивация. Получается как в известном рекламном ролике "А если нет разницы, зачем платить больше?". Только в данном случае не платить, а тратить время впустую.

Без обид. Против татар я ничего не имею.

Гость, 21.11.2012 в 10:38

Денис, 21.11.2012 в 10:11
Сейчас моя дочь учится в 5-м классе. Так у них ВООБЩЕ никто из татар татарского не знает, а контрольные работы пишут на шару. Кладут в школе откровенно на татарский как русские дети, так и татары. Получат тройку, да и все. Вот такая правда жизни...
=======
Правда жизни, Денис, заключается в том, что ученики откровенно кладут на все, в том числе и на русский язык. Если бы их не заставляли учиться, я думаю, ученики в подавляющем большинстве просто не ходили бы на занятия.

Денис, 21.11.2012 в 10:48

Значит, ты тоже признаешь, что эффект от изучения татарского языка в школах почти нулевой?

Гость, 21.11.2012 в 11:03

Денис, 21.11.2012 в 10:48
Значит, ты тоже признаешь, что эффект от изучения татарского языка в школах почти нулевой?
=========
Судя по тому, что я слышу от русских, эффект изучения русского языка в школах почти нулевой. Не пора ли сэкономить крупную сумму бюджетных средств, отменив обучение русскому языку ? Не менее крупные средства можно сэкономить, отменив все мероприятия по защите русского языка в России и за ее пределами, в частности, экзамены на знание русского языка для прибывающих мигрантов и т.д. Зачем тратиться на защиту русского языка, если грамотность среди самих русских все равно стремится к нулевой отметке ? Зачем защищать русский язык и делать его обязательным к изучению, заставлять сдавать по нему какие-то там экзамены ЕГЭ, ведь тот, кому он нужен, и сам сможет научиться ? Зачем заставлять учить русский язык тех, кому он не нужен и кто предпочел бы вместо русских глаголов изучать английские ?

Денис, 21.11.2012 в 11:23

Гость
Совершенно очевидно, что письменный и устный русский язык имеет гораздо большее распространение и применение как в России, так и в Татарстане. Отрицать это бессмысленно. Причем ни русские, ни татары не виноваты в том, что именно так сложилось исторически. Хотя могло быть и наоборот. Но мы не выбирали свое прошлое - какое есть, такое уж есть.

Соответственно неправомерно сравнивать степень востребованности для повседневной жизни русского и татарского языков. Она разная и всегда будет разной. По этой причине твой пример с отменой обязательного изучения русского языка не канает. Предложи такой вариант - среди самих же татар большинство будет против.

Никто не возражает, чтобы татары изучали и развивали родной язык. Пожалуйста, учите сколько хотите, разговаривайте, пишите, творите! Но зачем русских-то вовлекать в этот процесс??? Довод про якобы исчезновение татарского языка без применения во всех сферах деятельности - это преувеличение. За 500 лет татарский язык и культура никуда не делись, и в будущем тоже не денутся. Татар миллионы, а не тысяча человек, чтобы вдруг исчезнуть.

Гость, 21.11.2012 в 11:35

Денис, я не возражаю, чтобы русские изучали и развивали свой родной язык. Но зачем заставлять это делать нерусских, это целых 30 миллионов человек ?

Денис, 21.11.2012 в 11:53

Гость
я не возражаю, чтобы русские изучали и развивали свой родной язык. Но зачем заставлять это делать нерусских, это целых 30 миллионов человек ?
=========
Повторяю (см. выше). Потому что востребованность в повседневной жизни русского и любого другого языка РАЗНАЯ и ВСЕГДА БУДЕТ РАЗНОЙ. Нерусским русский язык в тысячу раз нужнее, чем русским какой-либо национальный язык. Без знания татарского в Татарстане прожить можно, но без русского вряд ли. Исключение - так называемые "глухие" татарские деревни.

Точно так же в любой другой стране государственный язык имеет приоритетное значение перед другими. Это обычная мировая практика, когда в стране проживает множество людей разных национальностей, но при этом существует основной, обязательный для всех язык. Например, в США никто же не требует от американцев знать индейский язык, хотя они проживают на исторической земле индейцев. Кому нужно, тот учит индейский, остальным достаточно английского.

R. Nurgali, 21.11.2012 в 12:13

Денис, твои посты хорошая иллюстрация, к тому, что изучение татарского надо совершенствовать. Но и это не главное. Татарстан единственное место где можно развивать культуру народа, а главное язык и систему образования. Преодоление всех "иллюстрированных" Вами моментов, заключается в создании реальной татароязычной среды по всей Республике. Все официальные заседания и конференции на татарском (с синхронным переводом на английский и русский), делопроизводство на татарском, облик городов с вывесками и указателями преимущественно и приоритетно на татарском (сейчас с точностью наооборот). При таких условиях не то, что татар, любой русский будет знать язык страны (а мы себя видим в перспективе таковыми) в которой он живет. Вам просто надо изменить вашу велико-шовинистическую психологию, и принять, что татары равны вам во всем. Понять, что татары, так же как и немцы, литовцы и казахи имеют право на свою государственность, а уж тем более на, полноценно функционирующий в нем, родной язык.
А лжепатриоты русского языка могут доказать, что они настоящие патриоты и "радетили" русской культуры. Вся глубинка руси находиться в печальном состояние (часто бывал там в командировках),- безграмотность (особенно в русском языке,-"вульгаризм" и мат заменил литературный), нищета, наркомания, детский алкоголизм, деградация культурная. На полях работать некому,-приезжают негры, китайцы, корейцы,-берут в аренду у местных нищих властей и выращивают(!) рекордные урожаи. Русь гниет из нутри, пока сами русские на окраинах, на чужих землях, в чужих Республиках "воюют" за свои, якобы попранные, "права", да еще "возрождают культуру" на финно-угорских и тюркских землях. В итоге не только не возрождается своя культура, но и еще губится культура и язык коренных и малых нардов (особенно северных и финно-угорских). Так, что для настоящих патриотв работы непочатый край! Действуйте там, где действительно вы нужны! Сбейте с себя государствообразующую великодержавную спесь и не мешайте народам, с кем вы рядом живете, полноценно развиваться. Как говорится в поговорке "не чешите там, где не чешется". А если всетаки появится зуд, то еще раз прочитайте все выше написанное.

Guest, 21.11.2012 в 12:17

R. Nurgali
Сбейте с себя государствообразующую великодержавную спесь и не мешайте народам, с кем вы рядом живете, полноценно развиваться.
=========
Лично у меня нет никакой великодержавной спеси, и к татарам я отношусь в целом положительно. Это такие же люди, в чем-то даже лучше русских.

Да развивайтесь пожалуйста, кто вам мешает?

Guest, 21.11.2012 в 13:30

Не хотите учить русский да не учите, все русские только за будут. Да вот только ваши же дети скажут что им он нужен для дальнейшей жизни и сами как бы вы не упирались будут его учить для поступления в вуз. Те же кто не желает куда либо поступать то им ни тарский ни русский в объёме егэ не нужен. R. Nurgali вы согласны?

Гость, 21.11.2012 в 14:05

Давайте отменим налоги в Татарстане в пользу Российской федерации, которая ничего не делает для защиты татарского языка, но многое для преследования для татарской культуры. Думаю, все татары будут за, да и многие русские тоже.

Гость, 21.11.2012 в 14:09

Денис, 21.11.2012 в 11:53
в США никто же не требует от американцев знать индейский язык, хотя они проживают на исторической земле индейцев. Кому нужно, тот учит индейский, остальным достаточно английского.
======
Тогда почему в России от приезжающих мигрантов требуют знания русского ? Разве не могут люди сами решить, на каком языке они будут общаться ? И почему на всей территории РФ русский язык объявлен государственным и обязательным к изучению ? Может быть, люди хотят изучать английский, а их мучают русскими глаголами ?

Денис, 21.11.2012 в 14:20

Гость, 21.11.2012 в 14:09
И почему на всей территории РФ русский язык объявлен государственным и обязательным к изучению?
======
Уффф, опять двадцать пять. Потому что в ЛЮБОМ государстве есть государственный язык, который является обязательным для всех граждан независимо от их желания. Если знаете хотя бы обратный пример (страна без гос.языка), то приведите пожалуйста.


Разве не могут люди сами решить, на каком языке они будут общаться ?
======
Между собой общайтесь на каком хотите языке, хоть на инопланетном.

lili, 21.11.2012 в 14:40

Цитата:
Везде по России закрываются национальные школы,осуществляется настоящий геноцид нерусских народов.Напоминаю слова русского педагога К.Ушинского:"Отними у ребенка язык - и не станет народа!" Татары,башкиры,буряты и другие народы России!Боритесь за свои человеческие права,вы правы!

А почему закрываются-то эти школы? Не потому ли, что не могут быть заполнены - ну нет желающих в них обучаться!Понимают все, что нац язык нужен только в своём регионе, а за его пределами все с успехом общаются на русском, обучаются в ВУЗах на русском.
О каком геноциде нерусских вы говорите??? Да это же смешно!Смотри-ка, только посмели русские родители сказать о том, что не надо навязывать свою волю всем,не надо детей нац языками насиловать, так такой гвалт поднялся!
Никто и не настаивает на отмене нац языков - учите, сколько хотите!Сохраняйте нац языки - носители языков.Пусть тот, кому надо учит.Никто же не против.
Получается, в отношении кого геноцид-то, не в отношении ли русского народа как раз? Получается, что русские дети должны нести повинность языковую, за то, что судьба удостоила их родиться в Татарстане или Башкирии и т.д.? Да и не учите русский, говорите на своём, учитесь на нём - ведь для этого и есть национальные школы, в которых даже физ-ра ведётся на нац языке.Кто вам не даёт? Чего ж вы не отдаёте туда своих детей учиться? А потом русских и обвиняете в закрытии нац школ?

R. Nurgali, 21.11.2012 в 14:43

Отвечаю неизвестным гостям:

Все дело в "ориентации". Есть такое понятие как Диалектика. Все процессы развиваются по своим законам, особенно геополитика. С развитием буржуазии окончательно сформировалась татарская нация, именно татарские просветители и общественные деятели стали оснвоположниками национально-освободительного движения мусульман и тюрков российской империи (Средняя Азия "спала дремучим сном"). Позже,- прогрессивная идея государства Идел-Урал. До этого 400 лет реакции и террора, татары были отброшены назад в своем развитии. Да, вынуждены были в таких условиях приобщаться к достижениям мировой цивилизации через империю и русский язык. Теперь вернемся в начало поста про геополитику. Сейчас она такова, что Татарстану не нужны "ясли" с колючей проволокой(то бишь империя), которая делает его дебилом и не дает развиваться. Ориентироваться надо не на "тюрьму народов", а на страны Востока и Запада напрямую, иметь свои национальные университеты (имперский центр котегорически против,упраздняет любой ВУЗ, где присутствует слово татарский: ТГУ, ТГГПУ, Татаро-Америк.РУ...). По всему миру татар около 10 млн. А прибалтийские народы в среднем от 1,5,-3 млн. имеют все и не нужны им посредники в виде колониальной администрации...Ярчайший пример страха и подлости имперского режима,- это ликвидация Татаро-Турецких лицеев, где готовилась элита татарской нации, закнчивали их с отличными знаниями на базе трех языков и поступали в Европейские ВУЗы. Не может режим принять реальные условия, что народы выросли "из коротких штанишек",что могут они развивать и науку и язык и напрямую выйти на мировую арену. Москва всячески препятствует придумывает законы (один 309 ФЗ чего стоит, а всяческие запреты? Даже возврат к латиннице ее пугает...).
Вот и делайте выводы. А то "бормочете" про ЕГЭ (который и "калечит" знания наших школьников) и "топчетесь" на месте, а мы смотрим вперед, каждый народ может "созреть" до своей государственности. А татарский народ ее давно выстрадал. И от нас с вами зависит будет ли этот переход мирным и цивилизованным, или же полным лишений и страданий.

Guest, 21.11.2012 в 14:56

"...Ярчайший пример страха и подлости имперского режима,- это ликвидация Татаро-Турецких лицеев" R. Nurgali вы ошибаетесь, в Казани есть татаро турецкие лицеи--два татаро-турецких лицея заняли высокие места в рейтинге школ Казани 7-й для мальчиков и 4-й для девочек. Как говориться-учите матчасть R. Nurgali ))))))

Денис, 21.11.2012 в 15:02

R. Nurgali, 21.11.2012 в 14:43
И от нас с вами зависит будет ли этот переход мирным и цивилизованным, или же полным лишений и страданий.
======
К сожалению, ОТ НАС С ВАМИ в данном случае (как и в подавляющем большинстве других ситуаций) ничего не зависит. Как ОНИ ТАМ решат, так и будет. И пока что ОНИ ТАМ не собираются предоставлять Татарстану независимость от РФ.

R. Nurgali, 21.11.2012 в 15:36

Лили:
Надо понимать политику хотя бы на элементарном уровне. Москва искусственно (Законами и нормативными актами)создает условия для окончательной ассимиляции народов, видя в их самобытности угрозу для своего имперского существования. Упоминаемый 309 ФЗ готовили как смертельный приговор и нац.образованию, и национальным языкам (он низводит их на уровень факультатива). Одновременно с этим, на татарские Вузы был наложен негласный запрет. Нам (руководителям общественных движений, профессорам и преподавателям), после 20 лет упорной деятельности по открытию Татарского Университета, четко об этом заявили. То есть, вот так просто, лишили перспектив развития и национальных школ, и их выпускников. А начали наступление на язык и образование с Татаро-Турецких лицеев,- это самая позорная страница в наших отношениях с Москвой. Закрывали их насильственно и с угрозами, и с выдворением профессорско-преподавательского состава. И все это для того, чтобы татарские дети (если не хотят русифицироваться) не имели никаких перспектив. Теперь нам, напрямую выходить, без всевидящего ока фсб, например на Европу нельзя,- влияние Запада и Америки (вдруг сговоряться и татары объявят независимость), в братскую Турцию еще опаснее,- угроза пантюркизма, а на восток вообще, не то, чтобы учиться, даже смотреть запретили,- там же "вахабы(!?!)". Куда "бедным" татарам податься? Да вот только и остается,- гнить вместе с империей, превратившись в Иванов не помнящих родства.........

R. Nurgali, 21.11.2012 в 15:45

Для 21.11.2012 в 14:56
К сожалению, это Вы очень глубоко заблуждаетесь. В этих заведениях, окоторых вы говорите учиться мой родственник. В своем посте я говорю Татаро-Турецких лицеях, настоящих, а не карикатурных подобиях, о которых Вы пишете. Со многими турецкими преподавателями я был знком много лет, с некоторыми дружил. Вся безобразная сцена их выдворения и закрытия настоящих лицеев у меня перед глазами. То, что имеем сейчас, пусть никто не обижается, это "имперские ошметки" совсем с другой программой и качеством обучения....

Денис, 21.11.2012 в 15:51

R. Nurgali, 21.11.2012 в 15:36
Куда "бедным" татарам податься? Да вот только и остается,- гнить вместе с империей, превратившись в Иванов не помнящих родства.........
======
Такова судьба не только татар, но и всех остальных простых граждан РФ. Можно подумать, русские не гниют вместе с империей.

А выход только один - иммиграция в нормальную страну. Потому что здесь в России всегда будет такая же ж**а, как сейчас... Хотя нет, не такая же... Будет еще хуже...

Guest, 21.11.2012 в 15:57

"То, что имеем сейчас, пусть никто не обижается, это "имперские ошметки" совсем с другой программой и качеством обучения...." Ну если это такие плохие лицеи зачем Ваш родственник там учится? Родители, если их не устривает качество обучения, почему молчат? Или не устраивает только Вас? R. Nurgali, я ничего не имею против Вас лично, но может Вы излишне придирчивы, чем стало хуже?

lili, 21.11.2012 в 16:10

Уж как хочется национально-региональным князькам отделить своё владение от России, чтоб безраздельно там править!Правда,что история развивается по спирали - это мы где сейчас,в какой период исторический возвращаемся?
Сначала они хотят отделиться, потом им захочется потребовать дань платить.

Guest, 21.11.2012 в 16:20

Да, у русских выход может и в эмиграции из страны, а у татар выход лишь один это восстановления собственного национального государства! Тогда результат знания татарами своего родного и великого татарского языка будет следующим: " училка прямо на уроке проведет опрос среди татар и ты хорошо запомнишь:
Зуфар В. - знает (+)
Раиль Н. - знает (+)
Ильнар Г. - знает (+)
Рамиль З. - знает (+)
Ленар Т. - знает (+)
Ильгиз К. - знает (+)
Эльвира А. - знает (+)
Гульназ М. - знает (+)
Гульнара С.- знает (+)
Итог: из девяти татар знают все девять человек.

И татарский язык в Татарском государстве будут учить все, потому что это государственный язык, а без знания государственного языка перспектива у человека небольшая!

lili, 21.11.2012 в 16:32

Цитата:
без знания государственного языка перспектива у человека небольшая, к примеру, уборка дерьма!

Ну уедут все русские из Татарстана, оставшиеся жители будут все говорить на государственном татарском, а кто же тогда дерьмо убирать за вами будет? Погрязнете по уши, что ли?

Денис, 21.11.2012 в 16:32

, 21.11.2012 в 16:20
Вот КОГДА появится отдельное Татарское государство, вот ТОГДА будет уместен данный разговор про "уборку дерьма" незнающими татарский язык. А сейчас это просто сотрясание воздуха и делёж шкуры неубитого медведя.

Я допустим тоже много о чем мечтаю, и что с этого? Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет...

Кунак, 21.11.2012 в 16:32

Перво-наперво нужно через суды российские для галок и суд Европы,Страсбурга добится ратификации от России Европейской Хартии о развитии региональных языков,изучение опыта возрождения каталонского языка,языка басков в Испании валлийского в Уэльсе(Великобретания).
В Басконии из всего народа своим языком владеют 1\3 При том, что из всех знающих преимущественно молодеж. Прчины утраты своего языка как в Англии, Испании,России и других странах во многом схожи.

R. Nurgali, 21.11.2012 в 16:35

Есть такое русское слово "Суть". Так вот "суть" этого заведения стала имперской. Чего и добивалась одиозная комиссия из москвы (это отдельный разговор). В настоящем лицее, акцент в преподавание наук делался на (по уровням и выборочно по предметам) татарский, турецкий и английсий (выпускной класс). И готовили их к поступлению в Европейские ВУЗы!!! и в университеты Турции!!! В нынешней ситуации оставим качество преподавания на совести учителей, но акцент в преподавании наук сместился на русский язык и готовят их (если еще реально готовят), в университеты руси (уж извините за сравнение, но даже МГУ по международному рейтингу, гдето в пятисотых рядах). Что сделали с преподаванием истории и говорить не надо, до сих пор идут попытки и дальше "запретить" нашу историю и изъять неугодные "иперцам" учебники. Сейчас российская имперская программа в наших школах, а настоящие Тат-Тур лицеи были им как кость в горле. Вот вам основные факторы (есть и масса других:сближение народов, сближение языков, совм. браки и т.д. и т.п.) мешающие новым миссионерам в деле русификации и отрыва от своих тюркских корней. Чего, вышеназванная комиссия от МинОбр рф и добивалась (даже написала это в своем отчете нисколько не стесняясь, в инете материалы тех лет должны быть).

Guest, 21.11.2012 в 16:45

lili, 21.11.2012 в 16:10, ты татарка или так? По-твоему в национальных регионах должна править Московия со своим Московским царьком и взимать со всех дань, а прислуживать значит должны "национально-региональные князьки" поставленные русским царьком на княжение и помогающие Московии грабить, да? Дань Татарстана, к примеру, в казну Московии 80 – 90 %! Воровство и коррупция под таким управлением сегодня уже достигли немыслимых высот, и РФ сейчас держится лишь за счет нефти и газа. Откаты достигают 70 %! А ты знаешь, что такое 70 %? Такого ты, наверное, со своей тупой головкой со спиралью внутри, еще не проходила?

Иван Грозный, 21.11.2012 в 16:49

Репортаж федерального телевидения о ситуации в Казани, в которой взрывам и убийствам предшествовало сокращение преподавания русского языка в школах.
Подготовил Борис Васильев, Уфа, Башкирия - Башкортостан


Татарстану нужны «ручные» русские: реакция в регионе

Исключение председателя Общества русской культуры Татарстана Александра Салагаева из Совета Ассамблеи народов Татарстана, произошедшее 16 ноября 2012 года на выездном совещании этого объединения этнических общин республики, получило разную реакцию общественности. Вместо известного в России и далеко за ее пределами казанского профессора, доктора наук, заведующего кафедрой социальной и политической конфликтологии в Казанском национальном исследовательском технологическом университете, который в течение 19 лет возглавлял единственную национальную организацию русских в регионе, в Совет Ассамблеи народов Татарстана включили мало кому известного в Казани и в пределах республики председателя Нижнекамского общества русской культуры Василия Носова. Более того, чиновники Казанского Кремля недвусмысленно дают понять, что в их планах ликвидация Общества русской культуры Татарстана и создание новой, более лояльной региональной этнократии русской организации, 11 отделений которой уже создана в районах республики, о чем и объявил глава Ассамблеи народов Татарстана Фарид Мухаметшин, являющийся также спикером местного парламента.

Заведующий кафедрой политологии, социологии и менеджмента КНИТУ-КАИ, доктор политических наук Владимир Беляев заявил, что имя Носова он впервые слышит, и никто его не знает. «Выгоняя проблему на улицу, власти там с ней и встретятся, ведь власти и не собираются решать проблему, почему все в Татарии изучают в школах русский язык на 35-38% времени меньше, чем в других регионах», — считает казанский профессор, полагая, что именно борьба ОРК РТ за разрешение этнолингвистического конфликта в пользу добровольного выбора стандарта образования и послужила причиной исключение Александра Салагаева из Совета Ассамблеи народов Татарстана. По мнению политолога, «Татарстанскую Ассамблею народов, позволившую себе выкинуть русское общество на улицу, необходимо просто разогнать, как нагнетающую этнонациональные проблемы, как и соответствующий отдел по “национальным отношениям“ в аппарате Президента Татарстана распустить как некомпетентный».

Коллега Беляева политолог Глеб Прожилов склонен видеть корни ситуации «в сложившемся в Татарстане этнократическом режиме». «Говорить о пропорциональном представительстве русских в структурах республиканской власти уже не приходится. Соответственно, не приходится говорить и о защите их национальных интересов», — констатирует эксперт. По его мнению, новая русская организация, создаваемая региональными властями, вряд ли будет даже заикаться «об участии русских в политической жизни Татарстана». «Хотя лишь это способно изменить эту дискриминационную ситуацию», — уверен политолог.

Заместитель председателя регионального отделения партии «Российский общенародный союз» Витольд Филиппов резко осудил подобную политику: «Я в категорично негативной форме отношусь к попытке Казанского Кремля создать лояльную марионеточную структуру, которая фиктивно будет заниматься проблемами русских в Татарстане». Молодой политик считает, что «новая подконтрольная региональной этнократии организация будет деструктивным образом действовать против интересов русского народа». Позиция Казанского Кремля, уверен Филиппов, явно выражает его неспособность вести диалог и хоть как-то решать сложившиеся проблемы, а появление абсолютно лояльных региональной этнократии русских лишь усугубит ситуацию и может привести к радикализации протестных настроений в среде русского населения в республике и, в частности, городской молодежи, которой «надоело терпеть издевательскую дискриминационную политику правительства».

Сопредседатель Казанского гражданского союза Михаил Шаров видит проблему в том, что «Казанскому Кремлю очень мешают русские со своими проблемами, решение которых не вписывается во внутреннюю политику „независимого Татарстана“. «Региональным властям в этом плане логичней иметь „ручную“ организацию так называемых «русских», не видящих и не готовых решать проблемы русского и русскоязычного населения пока еще республики. Создание «ручной» организации позволит манипулировать общественным мнением русскоязычного населения даже за пределами региона, так как им непременно обеспечат медиа-поддержку, чтобы твердить, что «в Татарстане у русских нет никаких проблем», — отметил казанский общественник.

Критично отнеслась к новому курсу Казанского Кремля в «русском вопросе» и созданию «ручных» русских организаций и городская татарская интеллигенция.

«Региональной власти, стремящейся к формальной стабильности, нужен режим ручного управления общественными ресурсами и их предсказуемость.

Это одна из особенностей политики Шаймиева, да и не только его — это законы самой природы власти», — считает лидер Общественного движения «Созидание» Айрат Шарипов. По его мнению, «власть, к сожалению, не умеет и не желает разговаривать с теми, кто проявляет несогласие с её политикой или какими-то её решениями и действиями». Общественник считает, что чиновники Татарстана выбрали другой путь — игнорировать несогласных и подтягивать к себе управляемых: «В краткосрочной перспективе это решает проблемы, в долгосрочной — создает новые: радикалы станут ещё более радикальными».

Руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований Российского института стратегических исследований Раис Сулейманов считает, что с русским национальным движением реализуется «кряшенский сценарий». «Создается абсолютно лояльная организация, во главе ее ставят местного олигарха соответствующей национальности, выделяются определенные бюджетные средства, например, на издание газеты или какое-то иное дело. Все это делается с одной целью – полную поддержку „мудрой политики мудрого хана“. Так сделали в 2002 году с кряшенами, поставив во главе специально созданной Общественной организации кряшен Татарстана главу ОАО «Холдинговая компания „Ак Барс“ Ивана Егорова, дали денег на издание кряшенской газеты «Туганайлар“ и т.п., требуя в ответ лояльность. Похоже, что такая же участь ждет русское национальное движение», — полагает Сулейманов.

Сам эксперт полагает, что Общество русской культуры развалят. Часть ***ов правления ОРК РТ (их 17 человек) перебежит в новую организацию, Василий Носов – фигура временная, чтобы пока отстранить Салагаева, поскольку созданы в 11 районах Татарстана русские организации, то к весне будут созданы таковые во всех 43 районах, после чего будет проведен учредительный съезд новой общереспубликанской организации в Казани, где изберут нового лидера из числа местной олигархии (среди экспертов пока звучат имена директора Национального банка Татарстана Евгения Богачева и главы КАМАЗа Сергея Когогина). Более того, региональные власти пойдут даже на определенные уступки: например, начнут издавать русскую национальную газету, на местном телеканале будет специальная передача о русской культуре и что-то в этом роде. Но и все. Справедливости ради, Раис Сулейманов высказал определенную критику в адрес Александра Салагаева: формальным поводом для Ассамблеи народов Татарстана, побудившем ее руководство исключить председателя ОРК из своего Совета, стало не проведение обязательных процедур для любой этнической общины, входящей в эту организацию: ежегодного отчетно-выборного собрания (из-за чего ОРК исключили из Единого государственного реестра юридических лиц), открытия банковского счета и т.п. «Все-таки если бы были выполнены эти несложные, но неизбежно необходимые для любой организации мероприятия, то это затруднило бы по этой причине исключить Александра Салагаева, а пока чиновники смело могут указывать на плохие менеджерские качества председателя ОРК как руководителя», — резюмировал эксперт.

За то новый курс Казанского Кремля в «русском вопросе» полностью поддержали татарские национал-сепаратисты. Председатель набережночелнинского отделения Татарского общественного центра Рафис Кашапов (в прошлом условно судимый за разжигание ненависти по национальному признаку, а точнее за русофобию) считает, что Общество русской культуры – «русско-шовинистическая организация, можно сказать, даже русско-фашистская структура». «Я бы понял их, если бы они боролись за татарский университет, за латинскую графику, за открытие татарских гимназий и школ. Однако в последние годы они будоражат Татарстан своими акциями и мероприятиями, кушая татарский хлеб», — считает лидер татарских сепаратистов в Набережных Челнах. Кашапов посоветовал русским республики, съездить «за пределы Татарстана и Башкортостана, чтобы посмотреть как живут русские России в нищете и в развалинах, чтобы они бы радовались, что благополучно живут в Татарстане под предводительством мудрых руководителей Татарстана».

Ему вторит председатель Союза татарской молодежи «Азатлык» Наиль Набиуллин, известный организатор митингов и пикетов, где главными были плакаты «Чемодан, вокзал, Россия!», «Русские! В Рязани очень хорошо», «Татарстан – это не Россия!». «Деятельность Общества русской культуры Татарстана является угрозой стабильности республики и может послужить причиной для появления плохих межнациональных отношений, а также направлена на подрыв конституционного строя Татарстана, чтобы своим вечным „нытьем и жалобами“ в Москву о «притеснении русских“ в Татарстане, заставить федеральный центр или дать повод ему ликвидировать республику», — считает лидер «азатлыковцев». «Поэтому-то Общество русской культуры Татарстана необходимо незамедлительно ликвидировать», — заявил Набиуллин, добавив, что «у русских в Татарстане нет никаких проблем, и поэтому в существовании псевдонациональных, политических, вечно „ноющих“ организаций, делающих из мухи слона, в виде нынешнего ОРК, нет смысла». В то же время лидер «Азатлыка» поддержал инициативы Казанского Кремля: «Создание новой организации, которая будет заниматься чисто культурными вопросами, я полностью одобряю!»

Стоит отметить, что Общество русской культуры Татарстана было образовано 1 июня 1993 года вначале как Общество русской культуры г.Казани, впоследствии преобразованная как республиканская организация. В октябре 1993 года ОРК вошло в состав Ассоциации национально-культурных обществ Республики Татарстан (предшественница Ассамблеи народов Татарстана). Тем самым, она стала единственной русской национальной организацией, признаваемой местными властями в качестве таковой. В 1999 году Общество русской культуры публично отказалось от участия в праздновании «Дня суверенитета Татарстана» (так в 1990-е годы назывался нынешний праздник «День Республики Татарстан», отмечаемый ежегодно 30 августа) и впредь всегда воздерживалось от организации этого мероприятия.

Раис Сулейманов, РИСИ http://journalufa.com/5278-tam-gde-pritesnyayut-russkiy-yazyk-skoro-nachinayut-strelyat.html

Гость, 21.11.2012 в 17:05

Денис, 21.11.2012 в 14:20
Уффф, опять двадцать пять. Потому что в ЛЮБОМ государстве есть государственный язык, который является обязательным для всех граждан независимо от их желания. Если знаете хотя бы обратный пример (страна без гос.языка), то приведите пожалуйста.
=========
В таком случае сообщаю вам, что на территории государства ( республики ) Татарстан есть такой государственный язык - татарский. Со всеми отсюда вытекающими последствиями, естественно.

Guest, 21.11.2012 в 17:08

Какой еще Иван грозный, это тот который страдал шизофренией и насиловал своих же людей, так то ведь не Иван грозный, а Иван грязный, Иванушка живодер, Ваня бешенный - больной неврастеник с приступами беспричинной ярости и любовью к издевательствам и пыткам над беззащитными и зависимыми от него людьми, это ведь глубоко несчастный человечек! Грозный это кличка соседского пса, а вы Иван грозный, не хорошо!

lili, 21.11.2012 в 17:14

, 21.11.2012 в 16:45
По- вашему, если кто-то не татарин, то это не человек, а «так»?
Не татарка, и что? Не считаю себя глупее вас, по крайней мере, и до вашего уровня культуры (который виден) опускаться не собираюсь!
Что-то в Америке никто не возмущается, ни одна нация, что государственный язык английский. Обучение в ВУЗах тоже на английском. Важно какой ты профессионал в своём деле, какую ценность ты представляешь, как специалист, на что ты способен в своей сфере. А на каком родном ты говоришь, какой гордостью обуреваем за свою нацию - твоё личное счастье, так сказать. Но все вместе гордятся, что Америка - их страна.
Никого не раздражает общенациональный язык общения.
Я не понимаю- чем вам так русский язык и русские не угодили? Вам же не запрещают ваш язык учить, говорить на нём, он объявлен государственным у вас в Татарстане, чего ещё-то надо? Есть и нац школы. Зачем вам нужно, чтоб ВСЕ его знали?
А если специалист в какой-то области - гений в своём деле, но не знает татарского, вы откажетесь от того, что он гений? Только потому, что не знает татарского

Гость, 21.11.2012 в 17:16

Денис
Вот КОГДА появится отдельное Татарское государство, вот ТОГДА будет уместен данный разговор. А сейчас это просто сотрясание воздуха и делёж шкуры неубитого медведя.
===========
Согласен, медведь еще жив, хотя его смерть, похоже, неизбежна, хотя бы по демографическим параметрам. Согласен также, что единственный способ защитить татарский народ, татарский язык и татарскую культуру состоит в создании независимого татарского государства. Других вариантов нет, поскольку в государстве, где имеются множество жириновских, щегловых и прочих шовинистов, впадающих в истерику от любого нерусского слова, татарский язык всегда будет находиться в опасности.

Гость, 21.11.2012 в 17:19

lili, 21.11.2012 в 17:14
Я не понимаю- чем вам так русский язык и русские не угодили?
=====
А я не понимаю, почему татары и татарский народ вам так не угодили, что вы категорически отказываетесь признать татарский язык равным с русским языком, а татар народом, равноправным с русскими ? Что вам мешает ? Имперский гонор или еще что-то ?

Guest, 21.11.2012 в 17:26

Учи татарский язык, тем более, если среди татар живешь, причем учи его вместе со своими татарскими друзьями, знать еще один язык не помешает! Сколько татар знаю, тех которые в Москве живут, они все русский язык прекрасно знают и больше того с удовольствием на нем общаются, как со своими русскими друзьями, так и между собой. И это нормально, это культурно знать язык тех людей, среди которых живешь, знать их культуру, историю. Вот это и есть уважение, причем как к тем людям, так, прежде всего и к себе!

R. Nurgali, 21.11.2012 в 17:48

Америка страна эммигрантов, у каждой нации там проживающей есть независимая страна, где развивается язык, культура, экономика и эти люди не разрывно связаны со своей Родиной, получают оттуда духовную подпитку и гордятся своим происхождением,- будь то ирландец или китаец.
Но и там не все благополучно. Не давно по ТВ показали программу о плачевном состоянии ам.индейцев. У них также сильно обострилась борьба за свои исконные земли, за возрождение языка, культуры, и за получение какой никакой независимости.
-------------------------
Вызывает сожаление, что приходится объяснять очень элементарные вещи. Конечно, это может свидетельствовать о духовной неразвитости и высокомерном отношение ко всем народам, кроме русских.Это вызвано, скорее всего, системой нашего воспитания и образования, а также это выдает, что в русских семьях отношение к инородцам и к их насущным проблемам соответствет уровню мышления в незрелой головке lili...

lili, 21.11.2012 в 17:48

Цитата:
А я не понимаю, почему татары и татарский народ вам так не угодили, что вы категорически отказываетесь признать татарский язык равным с русским языком, а татар народом, равноправным с русскими ? Что вам мешает ? Имперский гонор или еще что-то ?

Вот где в моём посте написано, что татары мне не угодили и я категорически отказываюсь признать их равенство с русскими, как и язык? Похоже, вы неадекватно воспринимаете информацию. Именно в ваших высказываниях видно, что вы считаете себя выше остальных людей только потому, что вы татарка. Не так ли?
Ваш язык уже давно наравне с русским у вас в республике, он такой же государственный, как и русский. Ваши дети изучают татарский как родной и как государственный.
А почему русским детям нельзя изучать свой родной язык в полном объёме?
В Америке вы за ваши слова ответили бы точно. Так что радуйтесь, что русские настолько терпимы к подобным заявлениям. А зря.
А на вопрос вы не ответили.
Если, к примеру, вам потребуется срочная сложная операция, выполнить которую может единственный врач, но он не татарин, вы что же, откажетесь лечиться у такого врача?

Guest, 21.11.2012 в 17:53

lili, 21.11.2012 в 17:14

"Что-то в Америке никто не возмущается, ни одна нация, что государственный язык английский."

Лили, ты девочка или мальчик? Это к тому, чтобы правильно в отношении тебя употребить слово "глупый". Так вот, если ты девочка, то ты весьма глупая девочка, не обижайся, это просто факт! А знаешь почему, потому что ты глупышка, в этом вопросе сравниваешь РФ и США. В США кроме так называемых "индейцев" все остальные народы не коренные, а прибывшие из-за океана, а на территории, так называемой Российской Федерации, за исключением небольшого числа, все остальные народы есть народы коренные. А татарский народ к тому же есть народ, который первым создал на этой территории, причем почти в тех же границах в каких сейчас находится современная так называемая Россия, единое государство. И именно русские пошли на сепаратизм и развал некогда единого и общего государства под управлением татар. А потом еще и на завоевание и оккупацию уже собственно татарских казанских земель. И ты думаешь, что татары забыли, что они есть государствообразующий народ, со своим самостоятельным государством, со своим собственным государственным татарским, а отнюдь не русским языком и своей собственной самобытной татарской культурой. Ты нас с бедными американскими "индейцами" и с США то не путай. Да, и к слову о США, США - это Соединенные Штаты (т. е. Государства) Америки и то какими собственными законами, правами и свободами обладает каждый из этих штатов (государств) национальным регионам в так называемой РФ даже и не снилось! И в США государственным языком является английский только лишь потому, что это некогда была Английская колония, впоследствии отвоевавшая свою независимость.

lili, 21.11.2012 в 17:59

Цитата:
Вызывает сожаление, что приходится объяснять очень элементарные вещи. Конечно, это может свидетельствовать о духовной неразвитости и высокомерном отношение ко всем народам, кроме русских.Это вызвано, скорее всего, системой нашего воспитания и образования, а также это выдает, что в русских семьях отношение к инородцам и к их насущным проблемам соответствет уровню мышления в незрелой головке lili...


А ведь высокомерное отношение к другим народам исходит как раз от вас. Вы же в открытую говорите, что все остальные народы- ниже вас.
Знаете, меня не затронут никогда подобного рода высказывания в мой адрес, злитесь, сколько хотите.
Ваш уровень зрелости ума уже виден, хотя бы по тому, как вы ведёте беседу.
Значит вы точно так же воспитываете своих детей.Так нельзя. Когда-то к вам это вернётся бумерангом.

По теме (чку), 21.11.2012 в 18:05

Похоже совсем не читаете постов и талдычите о своем.
На цитату
"А почему русским детям нельзя изучать свой родной язык в полном объёме?
В Америке вы за ваши слова ответили бы точно. Так что радуйтесь, что русские настолько терпимы к подобным заявлениям. А зря."
есть ответ (пост, который на верху) "Вся глубинка руси находиться в печальном состояние,- безграмотность (особенно в русском языке,-"вульгаризм" и мат заменил литературный), нищета, наркомания, детский алкоголизм, деградация культурная. На полях работать некому,-приезжают негры, китайцы, корейцы,-берут в аренду у местных нищих властей и выращивают(!) рекордные урожаи. Русь гниет из нутри, пока сами русские на окраинах, на чужих землях, в чужих Республиках "воюют" за свои, якобы попранные, "права", да еще "возрождают культуру" на финно-угорских и тюркских землях. В итоге не только не возрождается своя культура, но и еще губится культура и язык коренных и малых нардов (особенно северных и финно-угорских). Так, что для настоящих патриотв работы непочатый край! Действуйте там, где действительно вы нужны!"

Гость, 21.11.2012 в 18:14

lili
Что-то в Америке никто не возмущается, ни одна нация, что государственный язык английский.
======
Естественно, никто не возмущается, потому что никакого государственного языка в США нет. Де-факто там используется английский язык, но это не прописано ни в каком законе и никто не обязан там, например, писать вывески на английском. В американских городах существуют целые кварталы и районы, где все надписи на китайском, корейском, испанском и никого это не волнует. Так что утверждение о государственном языке США - это плод невежества и не очень чистой фантазии русских шовинистов, переносящих свои выходки на другие страны, где этого нет и в помине. В 1870 году, некто Джон Адамс, предлагал Континентальному Конгрессу Соединенных Штатов Америки принять английский язык в качестве государственного. Такое предложение получило вердикт «антидемократического и представляющего угрозу для свободы личности». Такова Америка, это вам не рашка !

Guest, 21.11.2012 в 18:49

А если этот врач будет татарин, ты Лили тоже откажешься у него лечиться? В том то и дело Лили -глупышка, что врач татарин может знать и свой родной татарский и не родной русский язык и, следовательно, как человек владеющий двумя государственными языками Татарстана, может, причем, не зависимо от того кем будет его пациент, к примеру, русским или татарином, нормально понять и того и другого, и следовательно оказать им правильную помощь. А подобный тебе - русский врач - тайный шовинист и скрытый нацист, знающий только свой русский язык и ненавидящий все прочие языки, в том числе и второй в нашей республике государственный татарский язык, если к нему, не дай бог, на прием приедет какая-нибудь бабушка или дедушка из глубинки плохо говорящая по-русски, так этот русский врач ксенофоб и ненавистник татарского языка и татарской культуры даже помочь-то ничем не сможет. А все почему, а потому что он, на самом деле, просто ненавидит и презирает татар и только поэтому не хочет учить татарский язык, прикрываясь всем чем угодно, только не истинной причиной, своими человеконенавистническими и ксенофобскими взглядами и не терпимостью по отношению к чужому языку, чужой культуре и значит иным национальностям. Только в этом лишь и заключена, на самом деле, истинная причина всех этих "нежеланий" со стороны отдельных русских нацистов учить татарский язык, а не тем что татарский язык якобы отнимает у бедных русских детей время, которое бы они могли потратить на изучение своего родного и такого милого и великого русского языка. Хотя и это тоже ложь, потому что ясно, что большинство детей потратило бы свое время, конечно же, не на изучения русского языка, да и вообще не на изучение чего-либо, а дай им выбор, потратило бы его на что-то приятное, а в детстве много приятных вещей помимо учебы.

На самом же деле, чем больше языков знает человек, тем он образованнее и развитие. И потом значит, татарский язык у русских детишек не должен отнимать время на изучение их родного русского языка, а вот русский язык может и должен отнимать время уже у татарских детишек на изучение их родного татарского языка. Опять двойные стандарты - русские и их отпрыски не должны тратить свое драгоценное время на другие языки, а другие должны. Русские не должны уступать другим, а другие уступать русским обязаны всегда, причем в ущерб своему собственному будущему, будущему своего языка, своей культуры и, значит вообще своего народа!

Да, это вам не Карл Фукс - великий немецкий врач, этнограф, историк и пр., который действительно уважал татарский народ и старался понять культуру и обычаи татар, узнать нашу историю и язык. Это был человек!

Денис, 21.11.2012 в 20:25

Гость, 21.11.2012 в 17:05
В таком случае сообщаю вам, что на территории государства ( республики ) Татарстан есть такой государственный язык - татарский. Со всеми отсюда вытекающими последствиями, естественно.
======
В свою очередь сообщаю вам, что:
1) Отдельного государства под названием Татарстан не существует. Это пока что один из субъектов РФ.
2) Татарский язык хотя и является де-юре государственным в РТ, но де-факто многократно уступает русскому языку по применению в любой сфере деятельности, а соответственно и по своей востребованности.

Денис, 21.11.2012 в 20:37

Гость, 21.11.2012 в 18:14
Естественно, никто не возмущается, потому что никакого государственного языка в США нет. Де-факто там используется английский язык, но это не прописано ни в каком законе и никто не обязан там, например, писать вывески на английском.
======
Так и в России никто не обязан писать вывески только на русском. У нас тоже нет такого закона. Пишите на татарском, кто вам запрещает?

Когда приводишь в пример США, у вас сразу же появляются аргументы в виде двойных стандартов. Что якобы в Америке всё совсем иначе, не как в Татарстане. На самом-то деле ситуации схожие, что у индейцев, что у татар. Там тоже их историческая земля, на которую вторглись колонизаторы и уничтожили их нацию, культуру и цивилизацию. Так в чем разница-то??? Просто вы трактуете однотипные события и факты как вам выгоднее, чтобы в конечном счете обвинить во всех существующих проблемах русских людей, которые здесь абсолютно ни при чем.

На этом прощаюсь и благодарю всех за интересную дискуссию. Все равно каждый останется при своем мнении...

Гость, 21.11.2012 в 21:45

Денис, 21.11.2012 в 20:37
Гость, 21.11.2012 в 18:14
Естественно, никто не возмущается, потому что никакого государственного языка в США нет. Де-факто там используется английский язык, но это не прописано ни в каком законе и никто не обязан там, например, писать вывески на английском.
======
Так и в России никто не обязан писать вывески только на русском. У нас тоже нет такого закона. Пишите на татарском, кто вам запрещает?
=======
В очередной раз ловлю вас на наглой лжи. В соответствии с ч. 1 ст. 3 Федерального закона от 01.06.2005 № 53-ФЗ "О государственном языке Российской Федерации" государственный язык РФ подлежит обязательному использованию в рекламе.


Когда приводишь в пример США, у вас сразу же появляются аргументы в виде двойных стандартов. Что якобы в Америке всё совсем иначе, не как в Татарстане. На самом-то деле ситуации схожие, что у индейцев, что у татар. Там тоже их историческая земля, на которую вторглись колонизаторы и уничтожили их нацию, культуру и цивилизацию. Так в чем разница-то???
==========
Разница огромная ! Перечислю только некоторые:
1) Резервации индейцев США не платят никаких налогов, ни в местный, ни в федеральный бюджет. Российские национальные республики платят абсолютно все налоги
2) Все полезные ископаемые на территориях резерваций принадлежат местным народам, в России от добычи полезных ископаемых остается разве что загрязнение окружающей среды
3) Индейцы никогда не призывались и не призываются сейчас в американскую армию на обязательной основе. Жители национальных республик России призываются в российскую армию и в результате часто возвращаются оттуда в цинковых гробах, а их убийцы остаются безнаказанными
4) Американское правительство никоим образом не пытается уничтожить национальную идентичность американских аборигенов, например, не пытается запретить использование слоговой письменности народа чероки. В России взят курс на уничтожение языков и культур нерусских народов для создания "российского народа", т.е. ассимиляции нерусских народов
И многое, многое другое, и все сравнения, как правило, не в пользу рашки.

Гость, 21.11.2012 в 21:49

Денис
1) Отдельного государства под названием Татарстан не существует. Это пока что один из субъектов РФ.
2) Татарский язык хотя и является де-юре государственным в РТ, но де-факто многократно уступает русскому языку по применению в любой сфере деятельности, а соответственно и по своей востребованности.
======
Отсюда вытекает совершенно очевидный вывод: главная причина того, что татарский язык в Татарстане ( на родине татарского народа !) не занимает подобающего ему места, такого, как финский в Финляндии или польский в Польше, является колониальный статус Татарстана ! Таким образом, единственный способ защитить татарский язык и культуру от уничтожения состоит в борьбе за национальную независимость. Это признают и сами русские, между прочим, например, Денис ! Таковы неопровержимые факты.

lili, 22.11.2012 в 04:55

Да вас просто распирает от ненависти к тем, кто не татарской национальности.Вы же всё с ног на голову переворачиваете, просто одержимы националистическими взглядами.Зомбированы вы, что ли...Вполне возможно.
Да большинство татар нормальные здравомыслящие люди,им ваши взгляды чужды, а вы тут собрались кучка националистов и хотите показать, как вас много.Да никто вас не боится, успокойтесь.Можете не утруждаться по поводу таких пространных словесных возлияний, пустых.Никто не покушается на ваш язык и культуру,просто вам уж больно хочется чувствовать себя выше всех остальных.Так такие люди есть во всём мире, среди всех наций. Но нормальных всё равно больше.
Дискутировать с вами бессмысленно.

Олег, 22.11.2012 в 08:16

Если вы хотите изучать свой родной и любимый татарский язык, то можете изучать, у вас никто этого права не отбирает, а мы хотим чтоб наши дети изучали наш родной и любимый русский язык. По поводу сравнении Татарстана и Франции - это уже слишком замахнулись!

Олег, 22.11.2012 в 08:17

Вы даже имена свои боитесь назвать...

Guest, 22.11.2012 в 10:29

Олег, 22.11.2012 в 08:16

"Если вы хотите изучать свой родной и любимый татарский язык, то можете изучать, у вас никто этого права не отбирает, а мы хотим чтоб наши дети изучали наш родной и любимый русский язык. "

Если вы хотите изучать свой родной и любимый русский язык, то можете изучать, у вас никто этого права не отбирает, а мы хотим чтоб наши дети изучали наш родной и любимый татарский язык. Но в отличие от вас у нас это право как раз таки и пытаются отнять, низведя наш язык до уровня факультативного изучения, и это вы знаете, но как всегда пытаетесь искажать факты и откровенно по поводу этого лгать. И в отличие от русских шовинистов мы татары, как люди толерантные, цивилизованные и адекватные, хотим, чтобы наши дети изучали наряду с родным и любимым татарским языком, в том числе и русский язык, и язык международного общения английский, и так далее. И у наших детей на это хватит и времени, и желания, и такта. Потому что с одной стороны татары, как сказано выше, в большинстве по природе своей толерантны, а с другой стороны понимают - чем больше человек знает языков, тем он развитие, образованнее и терпимее. А знание еще одного дополнительного языка, тем более, если это к тому же язык твоих друзей и соседей, никогда не будет лишним и не помешает нормальному человеку. К тому же татары уважают тех людей среди которых живут, поэтому изучение чужого языка, к примеру, того же русского языка, не является для них чем-то не приемлемым и ненавистным! А вот для русских шовинистов, причем живущих среди татар, изучение татарского языка как раз и вызывает явную и не прикрытую ненависть, что уже свидетельствует о ненависти к самим носителям этого языка, т. е. к татарам, об уважении же здесь со стороны русских и речи нет!

О чем можно еще говорить и спорить? Кого значит на самом деле "просто распирает от ненависти к тем, кто не их национальности", кто значит "одержимы националистическими взглядами и зомбированы" и кто значит, действительно, старается переворачивать "всё с ног на голову"? Татары, живущие в РФ и знающие русский язык, русскую культуру и русскую историю или русские, живущие в РТ и не желающие знать ни татарский язык, ни татарскую культуру, ни татарскую историю? Кто зомбирован великодержавным шовинизмом, кто не терпим к другим языкам, к чужой культуре и значит к иным народам? Ответ – очевиден! Так зачем жить одним домом с шовинистами и ксенофобами, не признающими ничего иного кроме своего русского и не способными на компромисс, т. е. когда татары учат русский язык, а русские в свою очередь учат татарский язык, ведь это же честно, это же справедливо, ведь понятно, что в противном случае просто необходимо разъезжаться и не мучать друг друга! Без взаимных уступок и компромисса совместного нормального общежития в рамках одного единого государства просто не будет! Это не справедливо и все равно ни к чему хорошему не приведет!

Tatar, 22.11.2012 в 10:45

Урыслар эйбэтлэп эйткэнне анламыйлар алар!Суз эрэм итэсе юк!Татарларга бэйсезлек очен сугышасы гына кала.Э сугыш бездэ башланса,бэтэн Рэсэйне шартлатачак,э аннары бэтэн Жирнедэ.

Guest, 22.11.2012 в 11:02

Почитал комментарии "Дениса" и его сторонников, совершенно согласен с ними.При изучении нац.языков республик должна быть добровольность и только добровольность.Учащийся или его родители должны сами решать, учить этот язык( в ущерб изучения русского языка!) или изучать только русский язык.Количество комментов "Дениса" удивляет, - "Денис, у Вас так много бисера..."

Гость, 22.11.2012 в 11:23

, 22.11.2012 в 11:02
Почитал комментарии "Дениса" и его сторонников, совершенно согласен с ними.При изучении нац.языков республик должна быть добровольность и только добровольность.
========
Ну и что мешает применить этот принцип добровольности к еще одному национальному языку - русскому ? Что мешает русским изучать его на факультативной основе и никому не навязывать ?

Guest, 22.11.2012 в 12:29

, 22.11.2012 в 11:02 - "При изучении нац.языков республик должна быть добровольность и только добровольность.Учащийся или его родители должны сами решать, учить этот язык( в ущерб изучения русского языка!) или изучать только русский язык".. Отличный комментарий и самое важное четко показывающий отношение к не русским в нашей стране! Т. е. учить нац. язык находясь в нац. республике в ущерб русского языка нельзя, а получается учить русский язык в ущерб уже нац. языка, который при этом является нац. языком этой конкретной нац. республики и таким образом имеет лишь только в этой республике хоть какой-то шанс для своего сохранения, уже не говоря о развитии, значит можно. Прекрасная характеристика шовинистических взглядов.. Или взгляды некой здесь lili, которые можно обобщенно выразить словами: "Я отношусь ко всем одинаково и уважаю татар, но татарский язык учить не буду". И значит с татарами, которых она якобы уважает, разговаривать на их языке, т. е. по-татарски, она не собирается. Отличное понимание толерантности, равенства и дружбы. А теперь зеркальная ситуация и вот, скажем, ее друг некий татарин, которго она якобы уважает, скажет этой lili тоже самое: "Я отношусь ко всем одинаково и уважаю русских, но с тобой разговаривать по-русски не буду"! Просто тоже пойдет на принцип и ответит тебе тем же самым "добром". И что же тогда lili - вашей дружбе выходит конец? Ведь вы больше друг с другом общаться-то не сможете! Ты же lili на компромисс идти категорически отказываешься, да и, видимо, не способна и уступать этому татарину, т. е. начать понимать его язык не собираешься! Так почему же скажи этот самый татарин, в свою очередь, должен все время тебе уступать и поступать как удобно и угодно тебе лишь одной? Это по твоему есть справедливость и равенство? Т. е. по твоему нормальный татарин это тот, который будет с тобой говорить только на твоем языке и плясать только под твою русскую дудку. А если он говорит с тобой на своем татарском языке, значит он уже есть националист и шовинист? Так получается? Но тогда, значит, и ты точно такая же националистка и шовинитска, ведь ты тоже кроме как пр-русски с этим татарином больше никак разговаривать не желаешь? Это знаешь ли называется мягко говоря игрой в одни ворота, это не есть уже командная игра. И если люди хотят дружить и общаться и, на самом деле, жить вместе, они должны идти друг другу на встречу и татары должны учить русский язык, но значит и русские должна учить татарский, если с татарами хотят жить!

Таня, 22.11.2012 в 13:47

Кто сказал, что Татарстан государство? У него есть своя армия, своя экономика, своя социальная политика? Татарстан - это всего лишь субъект России. Все мы граждане России. Мой сын закончив школу знает только слова икмек и хаерле юл, и то не из школьной программы, а из вывесок на магазинах и при выезде из города.
Только добровольное изучение татарского!

Булгар, 22.11.2012 в 14:30

Хватит платить дань Московии! Татарстан - не Московская колония! Нет оккупации и нет уничтожению татарского языка, татарской культуры и татарского народа!

Только самостоятельное Татарское государство с обязательным государственным татарским языком и только добровольное изучение русского! Свободу, равенство и братство между людьми, народами и государствами! Татарстан!

Артур, 22.11.2012 в 14:43

Кто сказал, что Таня - человек? Таня всего лишь субъект своего подъезда. Подъезд нельзя раскладывать, потому что подъезд - это железобетонный конгломерат. Спасибо подъезду за ход мыслей Тани. Но Тане говорить спасибо нельзя - подъезд не поймёт.

/////, 22.11.2012 в 15:09

Булгар
Вперед, отделяйся!

Булат, 22.11.2012 в 15:26

Только добровольное изучение татарского! Если сами татары не хотят его учить, то причем здесь русские?

Татарин, 22.11.2012 в 15:29

Год назад написал заявление о приеме на работу, естественно на русском языке. Сделал пару ошибок - на работу не взяли, указав на мои ошибки. Теперь храню это заявление дома в назидание за пробелы в русском.

., 22.11.2012 в 15:31

Знаменитый терапевт С.П. Боткин, лейб-медик Александра II, говорил: "В каждом из нас есть немного татарина и сифилиса"

Ник, 22.11.2012 в 15:43

Вымирает татарский язык! Вымирает! Вот татары и боятся и пытаются бороться за свой язык...
Может действительно пора отделиться от России? Потужьтесь, а мы посмотрим ))) а потом глядишь захватим и сделаем колонией, раз по-хорошему не хотите...

Alexander, Kazan-Saratov, 22.11.2012 в 15:48

Прочитал все комменты. Спор, конечно, интересный, но никто никого (за редким исключением) не слышит. Вернее сказать каждый убежден в своей правоте. Пора подводить итоги. К стати Танюша, если прочитаете хотя бы часть комментов, ответы на Ваши вопросы уже представлены. Но напомню (ради справедливости). По Конституции Татарстана и пока, что и в Конституции РФ записано, что Респ.Татарстан это Государство. И своя экономика и своя социальная политика есть, мало того все новшества в этих областях перенимается Россией. Вот чего нет, так это своей армии. Так вот, я думаю, чтобы моджахеды Татарстана не превратились в армию Татарстана, нам надо научиться друг-друга слышать и понимать. Ведь как взбаламутили спокойную республику провокаторы из РИСИ и ОРК. Посмотрим какие реалии с языками в РФ.
-Угрозы русскому языку не существует и не понятно в какой "поддержке он нуждается" (взято из комментов).
-Над всеми другими языками РФ реальная угроза исчезновения или "деградации" есть.
-Есть проблемы грамотности удельных личностей по русскому языку.(например учеников). Но в большинстве чисто русских регионах (особенно в малых городах, о селе и говорить нечего) грамотность по русскому языку ниже, чем в Татарстане. Это результаты реформ в сфере среднего и высшего образования.
-Проблема грамотности с татарским языком намного сложнее. Он вытеснен из употребления во всех сферах. Здесь единственное решение вернуть востребованность Татарского языка. Создать условия, когда он будет необходим на каждом шагу. Тогда будет мотивация изучать его не только татарам.
-Теперь один из главных моментов: захочет ли русскоязычная часть пойти на такие вот "жертвы". Действительно ли русские (в основном) не на словах, а на деле проявят уважение к другой нации?
Но система воспитания в этой стране и система промывки мозгов с помощью массмедиа создали совсем другую "систему координат" ценностей.
Вот это набившее оскомину фраза "имперское мышление" очень злободневно в этой ситуации. Это мышление нас и погубит.
Послушайте себя: "Это Россия здесь государственный язык русский", "татарский нигде не нужен",далее он и отсталый, он и зовет в прошлое, русский обязательный, а татарский "как попало" и много-много похожего. К сожалению даже находясь в уже независимых государствах (Балтии, Казахстана) русские не могут отречься от своего имперского мышления. Хотя татары живущие на своих исконных землях в РФ (Поволжье, Астрахань, Сибирь...) в области образования не получают даже 1%, что имеют русские в Татарстане.
-В ответ, что получается с другой стороны: Татары заявляют, что РФ, для них чуждо, абсолютно игнорируются культурные и языковые проблемы в РФ. Мало того, еще и в "калыбели" татарского народа собираются сделать нежизнеспособным их родной язык. Все больше и большее количество татар и представителей других народо склоняются к независимому пути развития. РФ, особенно за последние 10 лет исчерпала кредит доверия, что он будет общим домом для всех народов, не будет ни младших, ни старших, ни избранно-государствообразующих.
Проблема очень объемная, в формате поста ее не раскрыть. Но получается так, что РФ, своими необдуманными законами и заявлениями, а также большая часть русского населения сама становиться причиной распада страны. Вроде-бы, как-бы они стараются "скрепить" осколки, но порождают только неприязнь и ненависть. И мы все с вами становимся свидетелями того насколько сильны законы "вселенной" в области социологии, экономики, а в нашем случае ИСТОРИИ. Любая империя создается, процветает и умирает. Видимо нет такой силы которая может этому воспротивиться.

Alexander, Kazan-Saratov, 22.11.2012 в 15:50

Прочитал все комменты. Спор, конечно, интересный, но никто никого (за редким исключением) не слышит. Вернее сказать каждый убежден в своей правоте. Пора подводить итоги. К стати Танюша, если прочитаете хотя бы часть комментов, ответы на Ваши вопросы уже представлены. Но напомню (ради справедливости). По Конституции Татарстана и пока, что и в Конституции РФ записано, что Респ.Татарстан это Государство. И своя экономика и своя социальная политика есть, мало того все новшества в этих областях перенимается Россией. Вот чего нет, так это своей армии. Так вот, я думаю, чтобы моджахеды Татарстана не превратились в армию Татарстана, нам надо научиться друг-друга слышать и понимать. Ведь как взбаламутили спокойную республику провокаторы из РИСИ и ОРК. Посмотрим какие реалии с языками в РФ.
-Угрозы русскому языку не существует и не понятно в какой "поддержке он нуждается" (взято из комментов).
-Над всеми другими языками РФ реальная угроза исчезновения или "деградации" есть.
-Есть проблемы грамотности удельных личностей по русскому языку.(например учеников). Но в большинстве чисто русских регионах (особенно в малых городах, о селе и говорить нечего) грамотность по русскому языку ниже, чем в Татарстане. Это результаты реформ в сфере среднего и высшего образования.
-Проблема грамотности с татарским языком намного сложнее. Он вытеснен из употребления во всех сферах. Здесь единственное решение вернуть востребованность Татарского языка. Создать условия, когда он будет необходим на каждом шагу. Тогда будет мотивация изучать его не только татарам.
-Теперь один из главных моментов: захочет ли русскоязычная часть пойти на такие вот "жертвы". Действительно ли русские (в основном) не на словах, а на деле проявят уважение к другой нации?
Но система воспитания в этой стране и система промывки мозгов с помощью массмедиа создали совсем другую "систему координат" ценностей.
Вот это набившее оскомину фраза "имперское мышление" очень злободневно в этой ситуации. Это мышление нас и погубит.
Послушайте себя: "Это Россия здесь государственный язык русский", "татарский нигде не нужен",далее он и отсталый, он и зовет в прошлое, русский обязательный, а татарский "как попало" и много-много похожего. К сожалению даже находясь в уже независимых государствах (Балтии, Казахстана) русские не могут отречься от своего имперского мышления. Хотя татары живущие на своих исконных землях в РФ (Поволжье, Астрахань, Сибирь...) в области образования не получают даже 1%, что имеют русские в Татарстане.
-В ответ, что получается с другой стороны: Татары заявляют, что РФ, для них чуждо, абсолютно игнорируются культурные и языковые проблемы в РФ. Мало того, еще и в "калыбели" татарского народа собираются сделать нежизнеспособным их родной язык. Все больше и большее количество татар и представителей других народо склоняются к независимому пути развития. РФ, особенно за последние 10 лет исчерпала кредит доверия, что он будет общим домом для всех народов, не будет ни младших, ни старших, ни избранно-государствообразующих.
Проблема очень объемная, в формате поста ее не раскрыть. Но получается так, что РФ, своими необдуманными законами и заявлениями, а также большая часть русского населения сама становиться причиной распада страны. Вроде-бы, как-бы они стараются "скрепить" осколки, но порождают только неприязнь и ненависть. И мы все с вами становимся свидетелями того насколько сильны законы "вселенной" в области социологии, экономики, а в нашем случае ИСТОРИИ. Любая империя создается, процветает и умирает. Видимо нет такой силы которая может этому воспротивиться.

Ники, 22.11.2012 в 16:12

А давайте научим всех тюбетейки шить, чтобы не вымерло это рукоделие? В школе новый урок "Шитье национальных тюбетеек"

Рафаэль, 22.11.2012 в 16:38

Дело идет распаду России ,немногие люди как Александр понимают почему это происходит . Взаимная неприязнь между русскими и не русскими народами будет только усиливаться .Процесс уже остановить ...

Булгар, 22.11.2012 в 18:38

Рафазль, вот у меня нет никакой неприязни к русским, меня, честно говоря, вообще ни русский язык, ни русская культура, ни русская история, ни даже русские "ушанки" особенно не волнуют, как здесь некую Ники, 22.11.2012 в 16:12 волнуют татарские тюбетейки, что она аж, видимо, все от той же известной большой и широкой русской души и особой русской доброты язвительно написала:

"А давайте научим всех тюбетейки шить, чтобы не вымерло это рукоделие? В школе новый урок "Шитье национальных тюбетеек"

Я со своей стороны знаю и русский язык, знаком с русской культурой и русской историей и если мне холодно и под рукой больше ничего нет, могу и шапку ушанку надеть - я разумный человек и ядовитой слюной в адрес русских не плююсь. Больше того, почти все мои знакомые и родные татары относятся к русским примерно так же - спокойно и без ненависти. Они без всякой истерики учат русский язык, изучают русскую историю, знакомятся с русской культурой и вообще спокойно воспринимают все русское, причем без всякой враждебности и без всякого презрения или высокомерия. И если честно, я заметил, что татары в массе своей более миролюбивые и культурные люди, способные терпимо и понимающе относится ко всему чужому и тем более, к своим соседям, чем большинство русских, к сожалению, особо не отличается. Неприязнь и даже правильнее ненависть и презрение в отношениях между татарами и русскими существуют лишь с одной стороны, а именно со стороны русских по отношению к татарам. Сколько знаю русских, причем неважно образованный ли это русский или так сказать - из народа, как правило, это люди с явной неприязнью и даже агрессией ко всему не русскому. В отличие от татар, которые, как сказано выше, в большинстве своем относятся спокойно и даже положительно к изучению русского языка, многие русские, в свою очередь, учить татарский язык ни за что не хотят и вообще весьма враждебны в этом вопросе, хотя сами живут в Татарстане. Эти же русские точно так же относятся и в целом к татарской культуре. Они с высокомерием и презрением относят к татарской истории, причем представляя наших предков вообще некими дикарями и все это не по какому-нибудь наивному недоразумению или по незнанию, а вполне сознательно. Так что, если говорить объективно, то неприязнь, причем открытая, существует лишь со стороны русских и прежде всего по отношению к татарскому языку, а значит и к татарской культуре вообще, а потом, и все мы в этом недавно опять имели возможность хорошо убедиться, по отношению к татарской истории, когда наших предков просто демонстративно выставили в образе зверей, а это уже открытый плевок в лицо всего татарского народа. Поэтому дальше с теми, кто к нам относится с презрением и не уважает и не желает знать ни наш язык, ни нашу культуру, ни нашу историю, хотя мы в свою очередь весьма терпимы и уважительны в этих отношениях, нас больше ничего не связывает, а те, кто болен и страдает рабскими привычками могут и дальше терпеть пинки и плевки со стороны этих ксенофобов!

Тимер, 22.11.2012 в 19:15

Процесс пошел. Вперед к демонтажу россии

Рафаэль, 22.11.2012 в 21:57

Прощать и терпеть до бесконечности такое отношение к себе нормальный человек долго не может .

Татарская морда, 22.11.2012 в 22:00

Рафаэль, не словом, а делом - переезжайте в Татарстан. Сколько можно сидеть в инетах?

Гость, 22.11.2012 в 22:19

Булат, 22.11.2012 в 15:26
Только добровольное изучение татарского! Если сами татары не хотят его учить, то причем здесь русские?
======
Только добровольное изучение русского, без всякого элемента принуждения вроде обязательности обучения и всяких там экзаменов ЕГЭ ! Если русские хотят учить русский, так пусть учат, но причем тут татары ? И вообще зачем нам, татарам, нужно это государство под названием Россия, которое никогда не защищало и не защиает, да и вряд ли будет защищать нашу культуру и язык ? Россия умеет от нас только брать, брать и брать, практически ничего не отдавая нам взамен. Именно России мы обязаны тем, что:
- у нас нет национальной высшей школы, ни одного национального университета, тогда как у всех бывших союзных республик СССР, не входивших в состав России, по странному совпадению, есть по крайней мере один национальный университет;
- у нас нет национального кинематографа, а у всех бывших союзных республик СССР, не входивших в состав России, по странному совпадению, он есть;
- у нас нет ни одного телевизионного канала или радиостанции, вещающей только на татарском
языке,а у всех бывших союзных республик СССР, не входивших в состав России, по странному совпадению, есть свои национальные телеканалы и радиостанции;
- но зато у нас есть право платить налоги России и служить в российской армии, где татар могут избить за татарскую речь !
Так что суди сами, зачем нам нужно российское государство ? Может быть, нам лучше платить налоги США, по крайней мере нас не заставят служить в американской армии, не будут запрещать самим определять свой алфавит и многое другое, без чего не могут жить русские ?

Гость, 22.11.2012 в 23:53

Товарищи и господа, запомним раз и навсегда: речь идет вовсе не о защите русского языка, который, и это совершенно очевидно, в защите не нуждается, речь идет о политике уничтожения нерусских языков. В противном случае невозможно объяснить, что не нашлось ни одного русского, которому изучать свой родной язык мешал бы не национальный язык нерусских языков России, а какой-то другой предмет, например, английский или уроки ОПК. Всем им почему-то не дает жить именно татарский, башкирский, чувашский или еще какой-то якутский язык. Другое доказательство: русские патриоты, протестующие против изучения нерусских языков внезапно обнаружились не только в Татарстане, но и в Башкирии, Чувашии, Якутии и других национальных республиках. Таким образом, мы имеем дело не со спонтанным выступлением отдельных людей, а с политикой, имеющей централизованный и хорошо скоординированный характер. При этом кампания получает довольно мощную поддержку на центральном телевидении и других средствах СМИ. Правда, результаты наступления на нерусские языки могут быть несколько неожиданными для его организаторов, но это другой вопрос. Как говорится, человек предполагает, а господь располагает.

Guest, 23.11.2012 в 00:30

Представьте такую ерунду, татарстан отделился от России.Ещё до принятия официального отделения в татарию хлынут потоки переселенцев.Это будут те кого вы ждёте, истинные мусульмане, борцы за чистый ислам, настоящие правоверные, короче моджахеды и не самого высокого качества, точнее не высокого.Они приедут сюда не жить, работать, строить...., а осваивать плацдарм и возвращать аборигенов ( это вас ) в истинную веру.С ними приедут всевозможные учителя, святые отцы, пророки истинной веры и с ними соответствующий обоз.Из татарстана сразу же уедет всё русское население, 1,5 миллиона человек.Следом татары-европейцы, которые не захотят жить в средневековом халифате с шариатскими судами, паранжами, хиждабами и прочими атрибутами средневековья...Следующий поток "переселенцев" из татарстана не заставит себя долго ждать, НО в России их уже будут называть не гражданами России, а гастарбайтарами, "гастарами".Это будет, будет не усмехайтесь.Оставшиеся будут обслуживать, кормить этих истинно правоверных мусульман, а они вас будут перевоспитывать и готовить новых воинов пророка.Ваши дети в школах будут переучивать татарский язык на арабский, а вы будете обслуживать нефтяную трубу.Конечно, буду и татарские - сливки.Такая этнократическая олигархия.Они будут витриной независимого татарстана (или как это будет называться)И не следует надеяться, рассчитывать на нефтедолары.Они конечно будут, но вот беда, вы их не увидите.Можно ещё много написать, но и этого достаточно..

Гость, 23.11.2012 в 00:47

, 23.11.2012 в 00:30
Представьте такую ерунду, Татарстан отделился от россии.
======
Смысл твоего длинного поста, нацик, сводится к коротенькой фразе: пропадут татары-туземцы без русского руководящего кнута, совсем пропадут ! Неоригинально, таков лейтмотив любой расистской пропаганды, исходящей из Кремля. Не волнуйся, парень, без вашего кнута как-нибудь проживем, живет же без ваших плетей Финляндия, Латвия, Эстония, Литва и обратно никто из них не просится. Даже русские, живущие там, не хотят обратно в Россию, хоть и жалуются на нерусские языки, которые их заставляют учить. Не волнуйся, ванька за нас, за себя волнуйся, за Русь !

Рафаэль, 23.11.2012 в 07:48

Я двигаюсь в этом направлении .

Гость, 23.11.2012 в 08:05

, 23.11.2012 в 00:30
Представьте такую ерунду, Татарстан отделился от рашки
========
Я представляю себе только одно - русские нацисты не способны представить татар в иной роли, чем народа-слуги, который может только переходить от подчинения одному народу к подчинению другому. Представить татар свободными и самостоятельными русские расисты не в состоянии. Твой пост, нацик, доказывает именно эту особенность русского имперского мышления. Твои расистские фантазии к татарскому народу не имеют никакого отношения, татарам не нужен ни русский господин, ни любой другой.

Булгар, 23.11.2012 в 09:48

, 23.11.2012 в 00:30 ты немного ошибся, правильно было написать так:

Представьте такую ерунду, татарстан остался в России. Ещё до всего этого, т. е. когда Казань была свободной, а потом ее завоевали, в татарию хлынули потоки переселенцев. Это были те кого мы не ждали, "истинные" православные, борцы за "чистое" христианство, настоящие правоверные, короче фанатики и не самого высокого качества, точнее не высокого. Они приехали сюда не жить, работать, строить...., а осваивать плацдарм и насильно крестить аборигенов ( это нас ) в истинную веру. С ними приехали всевозможные учителя, святые отцы, пророки истинной веры и с ними соответствующий обоз. Из татарстана сразу же уехало значительное не русское население, 1,5 миллиона человек. Следом татары-мусульмане, которые не захотели жить в первобытнообщинном обществе с православными судами, крестами, иконами и прочими атрибутами варварства... Следующий поток "переселенцев" из татарстана не заставил себя долго ждать, но в России их уже стали называть не гражданами России, а басурманами, "нехрестями". Это было, было не усмехайтесь. Оставшиеся же стали обслуживать, кормить этих истинно правоверных христиан, а они нас стали перевоспитывать и готовить новых воинов христа. Наши дети в школах стали переучивать татарский язык на русский, а мы стали обслуживать нефтяную трубу. Конечно, появились и татарские - сливки. Такая этнократическая олигархия. Они стали витриной "суверенного" татарстана (или как это теперь можно назвать). И не следует надеяться, рассчитывать на нефтедолары. Они конечно есть, но вот беда, мы их не видим. Можно ещё много написать, но и этого достаточно..

Булгар, 23.11.2012 в 10:32

, 23.11.2012 в 00:30 теперь немного ошибся я, правильно будет вот так:

Представьте такую ерунду, Татарстан остался в россии. Ещё до всего этого, т. е. когда Казань была свободной, а потом ее завоевали русские, в Татарию хлынули потоки переселенцев. Это были те кого мы не ждали, "истинные христиане", борцы за "чистое христианство", "настоящие православные", короче "воины Христовы" и не самого высокого качества, точнее не высокого. Они приехали сюда не жить, работать, строить...., а осваивать плацдарм и насильно крестить аборигенов (это нас) в "истинную веру". С ними приехали всевозможные учителя, святые отцы, чудотворцы, пророки истинной веры и с ними соответствующий обоз. Из Татарстана сразу же уехало значительное не русское население, 1,5 миллиона человек. Следом, оставшиеся в живых, татары-мусульмане, которые не захотели жить в первобытнообщинном обществе с православными судами, крестами, иконами, святыми мощями и прочими атрибутами варварства... Следующий поток "переселенцев" из Татарстана не заставил себя долго ждать, но в россии их уже стали называть не гражданами россии, а басурманами, "нехристями". Это было, было не усмехайтесь. Оставшиеся же стали обслуживать, кормить этих "истинно православных христиан", а они нас стали перевоспитывать и готовить из нас новых воинов Христа. Наши дети в школах стали переучивать татарский язык на русский, а мы стали обслуживать нефтяную трубу. Конечно, появились и татарские - "сливки". Такая этнократическая олигархия. Они стали витриной "суверенного" Татарстана (или как это теперь можно называть). И не следует надеяться, рассчитывать на нефтедолары. Они конечно есть, но вот беда, мы их не видим. Можно ещё много написать, но и этого достаточно...

, 23.11.2012 в 00:30 теперь ты понимаешь, чем отличается твой "гипотетический" бред от того, что было и есть на самом деле?!

Рафаэль, 23.11.2012 в 11:27

Косить под Иванушку дурачка больше не получится !

Булгар, 23.11.2012 в 12:19

Поэтому Татарстан будет самостоятельным и свободным государством со своим обязательным государственным татарским языком и своей татарской графикой, что естественно и закономерно! Чтобы не было больше такого:

"Представьте такую ерунду, Татарстан остался в россии. Ещё до всего этого, т. е. когда Казань была свободной, а потом ее завоевали русские, в Татарию хлынули потоки переселенцев. Это были те, кого мы не ждали, "истинные христиане", борцы за "чистое христианство", "настоящие православные", короче воины-Христовы и не самого высокого качества, точнее не высокого. Они приехали сюда не жить, работать, строить ..., а осваивать плацдарм и насильно крестить аборигенов (это нас) в "истинную веру". С ними приехали всевозможные учителя, святые отцы, чудотворцы, пророки истинной веры и с ними соответствующий обоз. Из Татарстана сразу же уехало значительное не русское население, 1,5 миллиона человек. Это, оставшиеся в живых, татары-мусульмане, которые не захотели жить в первобытнообщинном образовании с православными судами, крестами, иконами, святыми мощами и прочими атрибутами варварства... Следующий поток "переселенцев" из Татарстана не заставил себя долго ждать, но в россии их уже стали называть не гражданами россии, а басурманами, "нехристями". Это было, было, не усмехайтесь. Оставшиеся же стали обслуживать, кормить этих "истинно православных христиан", а они нас стали перевоспитывать и готовить из нас новых воинов Христа. Наши дети в школах стали переучивать татарский язык на русский, а мы стали обслуживать нефтяную трубу. Конечно, появились и татарские - "сливки". Такая этнократическая олигархия. Они стали витриной "суверенного" Татарстана (или как это теперь можно назвать). И не следует надеяться, рассчитывать на нефтедоллары. Они конечно есть, но вот беда, мы их не видим и не увидим. И со временем будет еще хуже, если Татарстан останется в составе россии, которая всю жизнь привыкла паразитировать на других и на их природных ресурсах, татары, как трудолюбивый и цивилизованный народ, просто исчезнут. Можно ещё много написать, но и этого достаточно..."

Guest, 23.11.2012 в 13:05

Если волка в вольере зажимают в угол, ему ничего не остаётся как броситься на врага. Наша принадлежность - наше святое, это откуда мы родились, то, чем питаем мы наши силы. Если в принадлежности есть наш язык, наша культура, наша антропология, наша ментальность и если кому-то надо это уничтожать, то он для нас враг. Каждый карачаевец, черкес, ингуш, дагестанец, шорец, кабардинец, балкарец, татарин, башкир носит, а кто утерял - восстановит ту память уничтожения нас как народов, начиная с насильных крещений, депортаций, переселений наших прародителей, уничтожения и гибели многих женщин и детей. Мы помним. И могли бы простить, ведь прощать надо уметь. Но эта машина продолжает топтать и давить. Надо просить у Всевышнего спокойствия и хладнокровия, чтобы глаза наши не ослепила ярость. Тогда невозможно будет остановить нас.

Булгар, 23.11.2012 в 13:21

Имперская русская идеологическая машина готовится к новой шовинистической акции, а именно - низведению национальных языков до уровня лишь факультативного их изучения! Каким будет следующий шаг, если им удастся провести эту преступную компанию, наверное, и говорить не надо! Следующим шагом запросто может стать объявление всех национальных языков, кроме русского естественно, на территории РФ вообще вне закона и любое их изучение, причем, хоть факультативное, хоть на дому, а так же и общение на этих языках может быть объявлено экстремизмом и приравнено к государственной измене! А это в свою очередь, что и понятно, приведет уже к полной ассимиляции и исчезновению национальных меньшинств и их культур! Мракобесие и тот маразматический климат, который установился и особенно усилился в последнее время в РФ с открытым негативным и даже враждебным отношением ко всему иному и не русскому ярко свидетельствует о том, что национальный вопрос в РФ, видимо, решено окончательно "закрыть", естественно вместе с не русскими народами! Пришло время просыпаться, иначе таким "макаром" завтра от татар может просто ничего не остаться!

Tatar, 23.11.2012 в 14:36

Глубоко неумные люди сидят в Кремле...А возможно,что Путин-американский шпион,жаждущий развала РФ?)

Татарча, 23.11.2012 в 18:55

Татарстан должен отделиться от России!

Guest, 23.11.2012 в 20:57

"Имперская русская идеологическая машина готовится к новой шовинистической акции, а именно - низведению национальных языков до уровня лишь факультативного их изучения..." Где это написано? Предлогается добровольность в изучении объёма экзаменов, изучение до уровня общения остаётся обязательным.

Guest, 23.11.2012 в 21:57

, 23.11.2012 в 20:57

"Где это написано? Предлогается добровольность в изучении объёма экзаменов, изучение до уровня общения остаётся обязательным"

Не мытьем, так катание! Любят же эти "умники" заниматься словоблудием и демагогией, как будто это меняет суть!

Русская, 23.11.2012 в 23:47

Татарский в школах останется. Для чего русским углубленное изучение (синтаксис, пунктуация и т.д.), если достаточно изучения только для разговорного употребления? Законы и документооборот на русском, на татарском никто не говорит кроме пожилых, на татарском только вывески и то не все.
Я за добровольное изучение татарского языка!!!

Украинка, 24.11.2012 в 11:34

Русская, в предыдущих постах все четко расписано, или не доходит..., мешаюют "великорусские" амбиции?

Guest, 24.11.2012 в 11:38

Я хренею от таких слов-никто не говорит на татарском!!!Да я щас только татарча с вами,урусами,буду говорить!!!

Русская, 24.11.2012 в 12:04

А пишете то почему на русском? Пишете на своем татарском.

Guest, 24.11.2012 в 21:25

Кутенне сегэргэ кирэк синен,маржа!!!

Michael, 24.11.2012 в 23:34

Вопрос к татарам. Объясните что изменится после того как русские выучат татарский язык? Они от этого перестанут быть для вас фашистами, шовинистами, презираемыми урысами, алкологиками и дураками? То есть знание татарского языка - это такое универсальное средство избавления от всех недостатков и имперских взглядов? Не вижу логики, если честно...

Русская, 25.11.2012 в 00:34

Кутенне сегэргэ кирэк синен,маржа!!!
О, выдал один...видать долго искал как сказать и какими буквами...9 часов ушло на поиски...Ой, умру от того, что не понимаю...многое потеряла, что не поняла....А читать по-русски умеют... Спасибо должны сказать за цивилизацию, а не детство в юртах...

Ali, 26.11.2012 в 11:34

Кто кому культуру принес и кто на кого оказал влияние,- это очень большой вопрос. Достаточно обратиться к источникам, хотя бы прочесть не большую книжку "Путешествие Ибн-Фадлана в Волжскую Булгарию". Река, правда, называлась Великая Итиль (Идел). Так она сохранилась в фольклоре тюркских и финно-угорских народов, была источником их эпосов и легенд. Так вот, есть описание русов, прибывавших для торговли с тюркскими государствами. Две цивилизации, как говорится "небо и земля". От описания быта и культуры пришлых русов можно самим испытать "культурный" шок. Не даром, кроме как в Татарстане она нигде не издавалась, видимо, что бы не разрушать басни о "культурной миссии великорусов". В русь цивилизация пришла с Востока, а после распада Золотой Орды, почти два века невежества, пока Петр не взялся за лапотную русь, да только вот не смог привить до конца европейские ценности. Так, до сегодняшних дней, и "живем" в самой замшелой и отсталой империи.

Татар, 26.11.2012 в 11:34

Вы хотите сказать,что нам цивилизацию принесли???Водку и срам вы принесли!!!А татары обогатили ваш язык своим словарным запасом-спросите у любого филолога!!!Кайтып кит,маржа,Мэскэунэ,сон булганчы!!!

Удмурт, 27.11.2012 в 22:48

Когда наконец школьники татарской национальности, проживающие в Удмуртии перестанут отказываться от изучения удмиртского языка и будут его изучать в полном объеме?

Не хотите изучать наш язык живя у нас? Так зачем другим навязываете свой язык?

Настоящий удмурт, 28.11.2012 в 15:06

Видимо подписавшийся удмуртом, никогда не был в Удмуртии, и скорее всего сам не удмурт. Мы с завистью смотрим на образовательный процесс в Татарстане. Потому как участь нашего национального образования очень печальна. Зенте ли вы, что у нас нет ни одной полноценной удмуртской школы с преподаванием предметов на родном языке? В школах преподавание удмуртского языка фактически (не знаю как юридически) сведена к факультативу. Идет полная деградация языка, и русификация народа. И к стати многие татары Удмуртии знают удмуртский язык. Деревенские татары почти все знают. И в Татарстане в удмуртских деревнях все знают татарский, а рядом проживающие татары удмуртский (например село Ципья). Так, что русским есть у кого брать пример.

Guest, 01.12.2012 в 13:06

выступление вице-президента Европарламента М.А.Мартинеса.

"Вопрос телезрителя: “Добрый день, я – Сара, живу в Стране Басков. почему ЕС не заботится о таких малых языках, как баскский?”

ММ: “В ЕС – 23 официальных языка, Европарламент – единственный институт в мире, где работа ведется сразу на стольких языках. Через несколько недель официальных языков станет 24 – после того, как в ЕС в примут Хорватию. При этом еще около 60 языков на территории Европы относятся к категории малых. И вот тут действительно, ситуация становится трудноуправляемой”.

“Евроньюс”: “Каково определение малого языка?”

ММ: “Малый язык – это язык, сосуществующий с официальным на той или иной территории. У нас есть регионы, где говорят на языках, которые не входят в перечень официальных. Официальным обычно признается государственный язык, а не язык региона. В настоящее время люди, приезжающие из таких регионов, могут обращаться в инстанции на официальном языке своего государства. Полагаю, что это разумное решение вопроса”.

Вот официальная позиция Европарламента. А то я часто слышу высказывания наших оппонентов, что, мол, Европа не даст уничтожить язык малого народа и т.п. Да никто и не собирается "уничтожать". Поддерживайте своими программами. Но в госучреждениях - только официальные, т.е. государственные, языки. Языки малых народов, да везде, - это перебор. Такое никто не потянет...

http://ru.euronews.com/2012/11/28/obsession-with-austerity-is-dangerous-eu-vice-president/

Владислав, 03.12.2012 в 21:12

Прочитал, почти, всё и представил... В мире более 3000 языков. Всемирный совет постановил:один язык-одно государство. Более 3000 государств.Все говорят только на своём языке,живут только на своей территории,читают только своих авторов, смотрят картины,слушают песни и т.д. и т.п.только свои.Пьют,кушают и пользуются только тем, что есть на их территории. Ну, и так далее...Красота! Рай земной! Все в восторге!!!

Tатар, 06.12.2012 в 11:51

Урусы!Не надо валить с больной головы на здоровую!Какие 3000 государств???Но те кто способен жить экономически отдельно,должны жить отдельно!Тем более татары!Наш язык,еще в 1946г.был включен в число 14 мировых языков!И мы малый народ???Жыеныгызны,ачуым житми,Брянскига куып бетерергэ!!!!!!!!!!!!

незваный, 19.12.2012 в 17:10

Каждый имеет право выбирать язык образования.Русские люди на русском, татары на татарском и.т.д. Не хотят татары учить Великий и могучий - это их право. Не хотят татары в Башкирии учить башкирский - это их право. Не хотят башкиры учить татарский в Татарии - это их право и.т.д. И не забывайте, что Башкирия и Татария - это наша Родина Россия. И помните, что БАССР и ТАССР собраны из Русских губерний (Вятской, Симбирской, Оренбургской, Пермской, Уфимской, Казанской и.т.д.).В Татарии например, есть районы, которые ни какого отношению к татарскому этносу не имеют (Елабужский, Менделеевский(Бондюжский), Мензелинский и.др.). Башкирия и Татария это обычные субъекты, области, губернии как кому нравиться. (

Человек., 19.12.2012 в 23:54

Я всё не могу понять.Что так волнуются Татары?Гос.язык обязателен.Это не обсуждается.Он объединяет всю Россию.Татарский по желанию.Так как это язык не государственный.И нужен он лишь Татарам.Я бы даже сказал,что Русским по желанию как факультатив.Ну не нужен он им.А Татары должны изучать.Так как это язык ИХ предков.Татарам же не запрещают изучать свой язык.Вот они пусть и изучают.Но Русских не нужно заставлять.Русским вообще не нужен Татарский.Это правда.Уважаемые Татары,что плохого если Русские не будут изучать Ваш язык?Вы то будите!!!! Так почему Вы так волнуетесь и поднимаете кипешь? Скандал на пустом месте.

Лидия, 28.02.2013 в 15:24

Ооо, и тут шовинисты, националисты собрались. Малые народности всегда чувствуют себя ущербно, это не только в России - по всему миру. Обостряют отношения и выступают с яро националистическим настроем те, кто поимеет от разделения России выгоду. Простые люди таких закидонов не имеют. Русские всем поперек горла стали, не потому, что они оккупанты или изверги, а просто потому, что нас больше. Мы свои русским предкам можем спасибо сказать, а вот вы к своим с горя идите и спросите почему они не смогли для вас сберечь "свою" землю. Вот, что вас,уважаемые граждане татары, башкиры, буряты и бесит, что мы на ваши бредовые националистические идеи не реагируем. Живите с миром и будет вам счастье.

Артем, 19.09.2013 в 21:29

Носильное изучение татарского языка больше похоже на национализм и этому есть отличный пример, в Казани массово открываются татарские школы и где детям все предметы преподают на татарском и не одной русской школы. Хотя Татарстан входит в состав России, а не наоборот. Отдавая 5 часов в неделю на татарский кто-то забыл о фундаментальных науках и родители поголовно нанимают репетиторов по математике, русскому языку, физике.