Белковский
В Казани, в зале «Чайковский» бизнес-центра «Корстон», прошла встреча со Станиславом Белковским, известным политологом, организованная «Открытой Россией». В зале, рассчитанном примерно на 120 человек, сидело около ста человек. Вход свободный. На первом ряду сидели три кандидата на выборы в Думу от ПАРНАСа Илья Новиков, Рузиль Мингалимов, Андрей Лукин. Марсель Шамсутдинов сидел на втором ряду. Состав аудитории был в целом либеральный. Встреча длилась более двух часов и, несомненно, удалась.
Встреча имела тему «Азия против Европы. Татарстан и демократия». Отец у Белковского - поляк, мать - еврейка, в общем, гремучая либеральная смесь. Ему 45 лет. Окончил факультет экономической кибернетики Московского института управления. В Казани первый раз. Считает себя русским и украинским националистом. Борис Березовский в свое время характеризовал Белковского так: «Он хорошо образован. Он креативен, то есть креативен, когда дело идет о черном пиаре… и при этом он себя не переоценивает».
Белковский опоздал на полчаса на встречу, что Камиль Зартдинов громко прокомментировал, когда спикер появился за столом: «Вы, как Путин, опаздываете, заставляете себя ждать». На что Белковский ответил: «Если бы как Путин, то опоздал бы часа на четыре». Начал он встречу с затравки: «В мире есть два центра театрального искусства. Один - это Шекспир, который абсолютно субъектен и сюжетен. Пьесы Шекспира обычно называются именами героев, «Гамлет», «Макбет», «Король Лир», «Ричард III». Главное, там личности. Второй центр мирового театра – Чехов. Который абсолютно внесюжетен и внегероичен. Есть компромиссный вариант – это Пушкин, «Борис Годунов». Пушкин не писал пьесы, начал их писать только непосредственно перед смертью, это было связано с его подготовкой к самоубийству. Лучшего «Бориса Годунова» поставил Юрий Любимов на Таганке. Там участвовал отец современной сценографии Давид Боровский. Музыкальный ряд дал Дмитрий Покровский – это песнопения. На сцене ничего не было, было кресло, посох – символ власти, который постоянно перетягивали между собой Борис Годунов и Григорий Отрепьев, и пограничный столб Европа - Азия. Это тема нашей встречи. Главная проблема России, шизофреническая проблема - противоречие между Европой и Азией в сознании. Я много раз задавался вопросом: почему сборной России по футболу не перейти из чемпионата Европы в чемпионат Азии? Три четверти территории России находится в Азии - это логично, перейти. Тогда наша сборная не испытывала бы того унижения, которое она испытывает на чемпионате Европы. Думаю, в чемпионате Азии сборная России стабильно занимала бы второе место. Но Россия не может выступать в Азии, потому что для нее Европа является системой-образцом. Этому посвящена вся чеховская драматургия. Очень просто для русского представить романтическое свидание в Париже, но очень сложно представить себе романтическое свидание в Улан-Баторе и Пекине. И здесь существенную роль играет специфика Татарстана. Татарстан исторически отражает власть Орды. Азиатизация России, безусловно, была порождением монгольской оккупации. Казань - форпост монгольской оккупации. Когда Иван Грозный взял Казань – это была победа одного тоталитарного гештальта над другим тоталитарным гештальтом. Иван Грозный впитал в себя всю энергетику монгольского завоевания. Русские патриоты гордятся тем, что Россия спасла Европу от монгольского завоевания, поглотив в себя монгольское завоевание, вдохнув в себя. Но эта эпоха заканчивается. Я нахожусь в Казани впервые в жизни. И я вижу, насколько это европейский город даже по сравнению со многими русскими городами. Я вижу, насколько Казань хочет быть Европой, а не Азией. Казань определила на долгие века историю России. И сегодня Казань создает пример для России. Европеизация в мире является глобальным трендом. Сейчас уходит в отставку император Японии. Япония - единственная страна, в которой никогда не менялась правящая династия. Никогда. Императору 82 года, и у него склероз. Но ухода в отставку императора никогда не было. Потому что император Японии - сын богини Солнца. И вот он уходит по болезни, по собственному желанию, по-европейски. Мир движется в европейском направлении. Все, кто говорит, что Европа слабеет, что там наплыв мигрантов – это все чушь собачья. Взгляните на футбол, до конца 80-х годов чемпионы мира чередовались между Европой и Латинской Америкой. Но затем все время выигрывала Европа. Почему? Потому что все сильные футболисты мира рвались в Европу, они натурализовались там. Латинская Америка не представляла никаких интересных моделей для существования человека, к ней они утратили интерес. Это лишь иллюстрация общего глобального процесса, который происходит во всех сферах. Сколько бы ни было мигрантов, Европа их переварит – это колоссальная притягательная сила. Это континент, Солярис, который все поглощает, перерабатывает и делает своим. И этот процесс затрагивает Россию, которая географически связует Европу и Азию. Россия - евразийский хартленд, хотя сам контроль над территориями уже имеет мало значения, потому что мы вступили в эпоху, когда идеи и технологии правят в мире. Центром евразийского хартленда-России является Татарстан. Татарстан – сакральная территория России. Татарстан был источником монгольского ига, и он же должен помочь России изжить гештальт монгольского ига. Когда император Наполеон проводил коронацию, он пригласил своего противника Франца II, который основал Австрийскую империю в противовес империи Наполеона. Они пошли вместе в оперу. В Китае, когда один сановник побеждал другого, то весь род проигравшего полностью уничтожался. Нужно стремиться к первому, европейскому подходу. Конфликт между Германией и Францией в середине XIX века был из категории – милые бранятся, только тешатся, об этом писал Ортега-и-Гассет. Посмотрите, Дойчланд – это «земля народа», Франция – Франкрайх, «империя франков». Франция была образцом для Германии. Германский император Вильгельм короновался после победы над Францией в 70-х годах XIX века в Версале. Европа – это некоторая единая сущность, которая не может быть растворена ничем. Евросоюз первый создал Наполеон Бонапарт. Мы движемся в Европу, мы там окажемся. Слом тоталитарного гештальта начнется здесь, в Татарстане. Та сила, которая насадила монгольское иго, должна его и одолеть. Это уже происходит. Я объездил всю страну, по сравнению с огромным количеством российских регионов здесь нет никакой депрессии. Здесь есть абсолютный тренд на развитие и абсолютное понимание чего-то, что должно вот-вот случиться. Мне это очень радостно».
Рузиль Миргалимов: «Какова конкретно роль Татарстана в процессе модернизации, развития России?».
Белковский: «Татарстан может быть таким российским Сингапуром. Это абсолютный субъект европеизации России. Я на это очень рассчитываю».
Женщина из зала: «Татарстан – это не форпост ига, вы в этом, мне кажется, ошибаетесь. Об этом много написано. Татарстан развивается прекрасно, но у нас с демократией большие проблемы. Я люблю свой Татарстан. Я люблю наших двух президентов, но демократии у нас нет. Мы подчиняемся российской вертикали власти. Хотим большего, но пока не получилось. Это надо знать, как у нас проходят выборы».
Белковский: «Проблема демократии есть проблема всей страны. И важнейшая проблема – это федерализм. Разрушение федерализма началось после формального предлога, теракта в Беслане. Демократии нет – было бы смешно утверждать обратное. Но сам вектор движения к демократии вполне явен. Говорят, что Дмитрий Медведев ничего не решал. Это не так. Именно он предложил вернуть выборы губернаторов. Но ему не дали закончить процесс. Такая сложная территория, как Россия, не может управляться иначе, чем на федеративных началах. Федерализм в России – основа основ. Для Путина важнейшим является контроль над территорией, а он возможен только в условиях отсутствия демократии. Путин не в состоянии отпустить вожжи, он не в состоянии дать людям возможность принимать решения, которые они считают нужными. Но исторический тренд идет в другую сторону, Путин играет против истории. Именно поэтому он проиграет, но я не знаю, когда это произойдет. Можете смеяться, по зороастрийскому гороскопу это произойдет в марте 2017 года. Но я не знаю, что это означает на самом деле, я не Заратустра. Но это поражение неизбежно, это очевидно».
Мужчина из зала: «Почему падает рейтинг доверия у партий, которые сейчас представлены в Государственной думе?».
Белковский: «Эти партии порождены из одной структуры и выдают себя за тех, кем они не являются».
Рашит Ахметов: «85% - «Крым наш», для 60% населения Сталин – самый эффективный менеджер в России. Михаила Горбачева считают идиотом, который мог бы править в стране до сих пор как генеральный секретарь ЦК КПСС и все цитировали бы его статьи и защищали диссертации. Но он ввел демократические реформы по типу Дубчека и сейчас представляет собой жалкое зрелище для народа. Суть в тысячелетних российских традициях, в народном архетипе. Складывается впечатление, что Россия может существовать только в форме империи, при демократических европейских методах управления она распадается на мелкие «княжества», на фрагменты. Как цыгане, сколько их ни пытайся цивилизовать, они все равно предпочитают вольницу. А народ России своим политическим инстинктом предпочитает царя. Самодержавие идет не сверху, а снизу. Но то, что в Татарстане нет тяги к самодержавию, к монархии, в отличие от российских регионов – это тоже очевидно».
Белковский: «Я сторонник теории, что историческими процессами движут 2% населения. В марте 1991 года подавляющее количество населения СССР проголосовало за сохранение СССР. Через восемь месяцев Советского Союза не стало. Не имеет никакого значения количество. Да, сегодня 85% «Крым наш», а через год будет по-другому».
Рашит Ахметов: «Но в СССР больше половины населения было нерусским. Элиты союзных республик СССР были объективно за создание независимых государств. Прибалтика, Украина, Кавказ, Средняя Азия. СССР распался, как Австро-Венгрия, Британская империя, Югославия, Чехословакия. Демократы использовали силу развитых мощных национально-освободительных движений. Сегодня в России этот фактор играет гораздо меньшую роль».
Белковский: «Это совершенно не важно, что 85% за «Крым наш». Важно, что скоро к власти придет новая элита, которая вынуждена будет, как Петр I, сменить парадигму развития России. Это неизбежно, не важно, когда это произойдет».
Мужчина из зала: «Могут ли в нынешней политической ситуации в России существовать независимые кандидаты в Думу?».
Белковский: «Партии сегодня дискредитированы, все они являются составной частью политико-технологической машины Кремля и никого не могут убедить в искренности и достоверности того, что они предлагают. Именно собственная независимость является залогом грядущей политической победы. Да, ты не выиграешь сегодня, но, доказав свою независимость, ты выиграешь завтра. Это единственный залог успеха».
Ровель Кашапов: «На самом деле правящая элита Татарстана находится под дуновением ветра из Кремля. Татарстан как ковыль, подуло - наклонились, кончилось - опять встали. Шаймиев говорил: какое бы ни было правительство в Кремле, мы будем работать со всеми. Как в этой ситуации Татарстан может стать локомотивом демократических преобразований?».
Белковский: «Я не говорил, что Татарстан должен быть локомотивом. И Минтимер Шарипович абсолютно прав, Татарстан будет работать с любым правительством в Кремле, это очевидная вещь. При всем этом Татарстан всегда стремился быть особенным, очагом «сопротивления» и остается им. Характерный пример – именно Татарстан воспротивился ликвидации поста президента республики. Чечня не воспротивилась, а Татарстан воспротивился. Казалось бы, это мелочь, но всякое большое политическое преобразование начинается с мелочей. Я говорил о том, что Татарстан должен сломать тот самый гештальт тоталитаризма, который Россия навязала с точки зрения психологии подсознания. Это не значит, что здесь начнется восстание, этого, конечно, не будет. Но то, что здесь есть центр силы, центр пассионарности - очевидно. Для этого достаточно прогуляться по Казани. Во многих областных центрах России полная депрессия, а здесь нет. Это мое ощущение».
Мужчина из зала: «В каких городах России наиболее сильная депрессия?».
Белковский: «Почти везде. Не хочу никого обижать, поэтому конкретно не говорю. Я не буду составлять рейтинг депрессии».
Мужчина из зала: «После Второй Мировой войны предлагалось ликвидировать Пруссию, и главной задачей считалась федерализация Германии, созданного Гитлером унитарного государства. Если бы Конрад Аденауэр предложил восстановить Пруссию, представляю, как отреагировали бы Эйзенхауэр и Хрущев, меры были бы жестокие. Почему западные союзники, принимавшие участие в демократических реформах в России, так спокойно восприняли ликвидацию в России федерализма в 2000-х годах?».
Белковский: «Это связано с тем, что Владимир Путин считается абсолютно прозападным лидером. Он не считался врагом Запада. То, что с ним трудно иметь дело, стало ясно гораздо позднее. Сейчас говорят, что США расчленили Советский Союз – это абсолютная неправда. Джордж Буш приезжал в Киев в 1991 году и уговаривал Украину не выходить из состава СССР. США настояли, чтобы весь ядерный потенциал был передан из Украины и Казахстана в Россию. Это доказывает, что Запад делал ставку на Российскую Федерацию, а не на ее распад. Значительно позднее стало ясно, что Владимир Путин не конвенционален».
Андрей Лукин: «Вы много ездите по стране. Каким по-вашему люди сегодня видят депутата Государственной думы?».
Белковский: «На эту тему есть анекдот про деньги. Армянское радио спрашивают, будут ли деньги при коммунизме. Оно отвечает, что есть три мнения. Китайские ревизионисты говорят, что денег не будет, югославские оппортунисты считают, что будут, наша партия решает вопрос диалектически – у кого-то будут, у кого-то нет. Люди видят депутатов по-разному. Но активная часть общества, конечно, нынешнего депутата рассматривает как клоуна, не заслуживающего никакого доверия. По моему мнению, участие в выборах не имеет целью получить депутатский мандат, который сам по себе ничего не значит. А имеет целью заявить о себе».
Рашит АХМЕТОВ.
(Продолжение следует.)