11 июля 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Алсу (Золотая Орда)
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Алсу (Золотая Орда)

4 октября 2012 года
Алсу (Золотая Орда)

     Золотая Орда – это не «Орда» Прошкина, которая идет сейчас в прокате. Золотая Орда – величайший феномен в истории человечества, проект, осуществленный людьми высшего порядка, а не питекантропами, архонтами. Золотая Орда – это Великая Тартария, сошедшая со звезд. Чистая белая раса, владевшая огромными знаниями и могуществом. Алсу – татарская Афина, Артемида, Афродита. Она была королевой табуна.  
 

По бескрайней степи скакали
Два закадычных друга,
Джовани из Пизы
И Лучиано из Рима,
Разодетые в золото и в шелк
Два неразлучных шпиона,
Выполнять Ватиканский приказ:
Выяснить, разнюхать и довести до Рима,
Сколько золота у татар Золотой Орды.

Вдруг они схвачены были.
«Кто такие? – сурово спросил хан. –
Что вы тут делаете в землях моих?
И ни слова лжи. Слышите? Иначе…»
И безмолвный батыр обнажил свою саблю.
«Погоди, Джагатай, успеешь eще».

«Мы послы Ватикана, – поклонился монах. –
Передаем тебе, О Великий хан, привет».
Сверкнул каган очами,
Рукоятку тисками сжал, караул
Наготове, к прыжку он.

«Не нужны мне его приветы, – усмехнулся хан. -
Мне нужен Поклон, слышите вы, и Правда,
Два хитреца из Европы,
Ваши шеи больше не будут вертеться».

Не выдержал Лучиано, и Джовани молвил от страха:
«Папа прислал нас узнать, сколько золота у татар Золотой Орды».

Рассмеялся хан, глаза его подобрели:
«Эй, Джанибек, собери весь табун и покажите круг».
«Да, мой хан», – воин с волчьим хвостом за спиной
Кивнул и исчез.

«Посидите, послы Ватикана,
Попейте нашего чая, вина мы не пьем».
Вдруг гул стал нарастать,
Земля задрожала от ударов миллионов копыт.
«Идемте, – хан резко вскочил, – сейчас увидите золото».
Два итальянца обомлели от ужаса и удивления:
Миллионы огненных лошадей скакали по кругу,
Табун, Водоворот, Пропасть живая крутилась,
Солнце клонилось к закату, гривы сияли золотом.
«Это и есть Золотая Орда, – вскричал хан.

Табун закутился ярче, словно пасть открывая,
Сила стихийная, нечеловеческая,
Звездная вакханалия плясала.

Вдруг пересекая тайгу табуна
Всадник в мохнатой шапке,
Красавица татарская летела к хану,
В руках ее стрелы, на бедрах меч-ятаган.
«Это царица табуна Алсу, – улыбнулся хан.
Внезапно она взмахнула луком,
и пал Лучиано замертво.

«Что ты сделала, Алсу, это послы Ватикана» -
«Прости, отец, – подскакала воительница. -
Я увидела, как нож он занес за твоей спиной
И тебя хотел поразить».

Хан молча стоял, охрана опустила головы.
«Казнить всех», – прошептали уста татарского князя.

«Не надо, отец, – ласково его обняла Алсу, –
Нож был маленькой змейкой.
Только великий Тэнгри мог заметить его».

Каган посмотрел на Джованни:
«Так вот какие послы Ватикана,
Отрубить ему пальцы и оставьте один,
Пусть Папа узнает, что у меня
Один миллион огненных лошадей,
Вот сколько золота у Золотой Орды.
Пошел прочь, иначе Алсу не промахнется».

Такая вот история случилась
На берегах Золотой Орды,
А вчера в красном автобусе
Я узнал татарскую Афину.
«Много ли золота у Золотой Орды?» -
Спросил я ее.
«Пока еще есть», – сказала она
И растворилась в воздухе.
 

Р.Э. ЛЮКМАНОВ.


Комментарии (32)
Гость, 05.10.2012 в 10:40

Интересно, с какой стати Золотая орда относится к белой европейской расе? Тем более, - чистой?!

Гость, 05.10.2012 в 11:48

Опять этот графоман нарисовался,теперь за поэзию взялся.

Гость, 05.10.2012 в 13:09

Чувствуется, что вы сами графоман и ничего не понимаете в поэзии. Отличные стихи, отличные образы. Есть, есть еще золото у Золотой Орды и поэтому ее враги в бессилии зависти скрежещут гнилыми зубами.

Гость, 05.10.2012 в 13:12

Собственно говоря, есть направление в гумелеведение, что прататары были голубоглазыми арийцами. Конечно, ничего особенного это не значит, все народы равны и прекрасны, но такое направление существует.

Гость, 06.10.2012 в 14:29

Это же лирика и художественный вымысел на основе истории - красиво.Изображение

Гость, 07.10.2012 в 12:41

К сведению автора: термин "Золотая Орда" придуман русскими. А историческое называние государства: Улус Джучи, или Улуг Улус.

Гость, 07.10.2012 в 23:39

Автор, похоже эдакий почвенник "дугинского" евразийского розлива. Собственно, именно эта идеология питает имперские устремления русского народа. Просто у автора она с обратным знаком. Ну и надо ли это нам? Империя - что русская, что татарская - были уже на этой земле. Что из этого получилось - мы видим. Наша земля уж лет 800 насилуется всякими возвышенно мыслящими имперскими деятелями. "Идите вы к чорту!" - так и хочется им сказать - достали уже!

Гость, 08.10.2012 в 01:38

А вы что предлагаете, рассерженный вы наш, кроме посыла всех мыслителей к черты. Философия сама по себе имперская наука. Философы вызревают лишь в высокоорганизованных государствах.И непонятно, что получилось, когда была татарская империя? Да и была ли она? Это вы наверное фильм "Орда" насмотрелись, который снят по заказу РПЦ.

Гость, 08.10.2012 в 02:51

Я предлагаю, философ вы наш, зреть в корень. А именно, что и без всяких империй предки татарского народа создали высокую культуру на этих землях. Вот вам пара вопросов для "чайника":
1. Кто принял ислам в Поволжье? Орда ваша, что ли?
2. Денежная система Орды кем изобретена? Ордынцами вашими, что ли?
Вот эти два вопроса для "чайников" уже показывают, что на берегах Волги и Камы была высокоразвитая цивилизация и без всяких дурацких империй.
Поэтому еще раз и более основательно посылаю к чорту все империи, которые только пользовались достижениями моих предков... а взамен давали нечто подобное дугинским бредням... или вышеизложенным графоманским виршам.

Гость, 08.10.2012 в 09:43

Какую высокую культуру, историк вы наш? Пораскинте мозгами, при здешнем климате и тогдашней технике земледелия теоретически не могло быть прибавочного продукта для создания городов,высокоинтеллектуального слоя и аристократии.Между городами обычно пролегали дороги - а где они? Нет здесь и камня - водостойкость нашей щебенки известна. Реки подо льдом 5-6 месяцев в году. Суровая зима. Засухи. Любая цивилизация основана на прибавочном продукте, который есть следствие солнечной энергии и удобства транспорта. Поэтому они начали создаваться на юге и у моря. А здесь - строения в Булгаре - памятники эпохи Золотой Орды. Для развития архитектуры, литературы, науки, гражданского законодательства нужны в те времена были империи. Вопрос - каково было население Волжской Булгарии?

Aqbars, 08.10.2012 в 11:01

После распада Золотой Орды в русских княжетсвах началось установливаться крепостное право, уничтожаться самоуправление, вводиться московская вертикаль. Любимым национальным видом спорта русского народа стало перманентное вставание с колен и поиск мировой закулисы. И прочая, прочая, прочая...

Гость, 08.10.2012 в 23:30

Это почему же, историк вы наш в квадрате, у хазар и булгар не получилось создать прибавочного продукта, и как следствие - цивилизации. А у возлюбленной вашей Орды получилось? Там другие методы хозяйствования были, что ли? Чушь несете и не осознаете этого.
А насчет строений Булгара - постеснялись бы. Вот вам аналогия - Казань татарский город. Но в нем нет НИ ОДНОГО здания времен татарского владычества. И что теперь? На этом основании объявим Казань русским городом? А давайте еще скажем, что татары не созавали прибавочного продукта, и как следствие - высокой цивилизации. А вот у русских получилось - мы видим следы этого на каждом шагу.
Ваши империи - суть паразиты на здоровом теле общества. А архитектура, литература, науки, гражданское законодательство благополучно были созданы здесь еще до вторжения монгол.

Гость, 09.10.2012 в 11:41

Вы не передергивайте, как карточный шулер. Исторический факт- строения в Булгаре времен Золотой Орды. К сожалению у Золотой Орды тоже были проблемы с прибавочным продуктом. Поэтому, как только окончились завоевания, произошел внутренний распад. Государство оказалось неустойчивым. Куда счастливее оказалась судьба татарских завоеваний в Китае и Индии. Империя Великих Моголов и Манчжурская династия, например.

Aqbars, 09.10.2012 в 21:47

Принято все беды России сваливать на монголо-татарское иго, задержавшее развитие России на 200 лет. Между тем, все проблемы начались именно после развала Золотой Орды, вызванной почти столетней гражданской войной в середин 14 и 15 веков.
Золотая Орда , естественно не являла примера демократии. Но Золотая Орда и не была столь вертикальной как Московия, возникшая после ее развала. Во времена Золотой Орды ее различные улусы, в том числе и русские княжества, пользовались огромной самостоятельностью. Местные династии не выкорчевывались полностью. Не было цензуры на писание летописей. Не было религиозных гонений, запретов на профессии, депортаций коренного населения и сумасшедшего противостояния с Западной Европой, особенно культурного. Не было крепостного права. В Новгороде и Пскове, например, бывших зависимыми от Золотой Орды, процветала средневековая демократия именно во времена Золотой Орды. Да и сами религиозные конфессии не были в сильной зависимости от хана.
Кстати, гражданскую войну в Золотой Орде второй половины 14 века и первой половины 15 века следует, на мой взгляд, рассматривать именно как попытку провести Реформацию, к сожалению, неудачную. Фактически в Самарканде в эпоху Улугбека в первой половине 15 века, существенно раньше, чем в Западной Европе начались Гуманизм и Реформация. Первый блин, однако, вышел комом. Второй блин удался в Западной Европе.
В пожарище этой войны сгорела Золотая Орда, затем и вся исламская цивилизация начала систематически отставать от Западной Европы.
На евразийском пространстве, после пожарища гражданской войны, разросся исторический византийский сорняк: вечно встающая с колен, везде ищущая влияние мировой закулисы, вертикально крепостническая Московия. С ее агонией сегодня мы имеем дело.

Гость, 09.10.2012 в 23:06

Так у нас и сейчас нет прибавочного продукта. Вся экономика России держится только на нефти. Это заслуга Аллаха, но никак не труда всех россиян.
И что теперь, согласно вашей логике нам нужна опять империя, чтобы легче было прибавочный продукт собирать?! Вот вы элементарных вещей не знаете, а беретесь поучать.
Знаете, почему Курбский в 16 веке называл нашу землю "подрайской землицей?". Русская историческая школа трактует эти слова как отражение прекрасных географических и климатических условий междуречья Камы и Волги... Полная чушь! Это все тот же климат Среднерусской равнины - что в Москве, что в Казани...
Курского поразило другое: продираясь сквозь дебри и леса к нашей земле, русская армия вышла в пространство, где не было лесов и болот. Она вышла на ВОЗДЕЛАННЫЕ земли: поля, сады, огороды. Московия была не такая: там господствовало подсечно - огневое земледелие. То есть сжег лес, пару лет, пока не истощилась земля, пособирал урожай, и пошел дальше...Это сейчас кажется мелочью. Но попробуйте только с топором очистить от леса хоть маленький пятачок земли!
Сюда, в татарскую землю были вложены огромные усилия. Эта земля, уже подготовленная, требовала ГОРАЗДО меньше труда крестьянина, чем такая же в Московии... Теперь понимаете? Не империи создают прибавочный продукт, но способ хозяйствования и крестьянские руки.

Aqbars, 10.10.2012 в 08:30

До падения Казани территория Казанского ханства, т.е. вплоть до Саратова (Sari-tau), если не до Царицына(Sari-tin) назывались "подрайской землицей". После падения Казани и Казанского ханства 1552-1557 пошли "казанские сироты" и "голодающие поволжья".

Гость, 10.10.2012 в 09:49

Какие сады и огороды? Ни картофеля, ни помидоров, ни огурцов тогда не было. Здесь господствовало кочевое хозяйство.Зимой все кочевали на юг. Это вам не Кубань.

Гость, 10.10.2012 в 10:55

"Какие сады и огороды? Ни картофеля, ни помидоров, ни огурцов тогда не было. Здесь господствовало кочевое хозяйство.Зимой все кочевали на юг. Это вам не Кубань."

Что Вы говорите, зимой ели русских младенцев.

Гость, 10.10.2012 в 13:11

Понеслось! Все та же сказка! Оказывается до каких-то пришлых мифических "татар" в Идел-Урале ничего не было, а уже после создания "Золотой Орды" на тех же землях вдруг все и появилось. Булгары же были ни на что не способны, а какие-то "татары" придя на те же земли все здесь вдруг и устроили. А булгары просто "потерялись" - заболели, ослабли и все вымерли. Причем башкиры, чуваши, мордва, русские и т. д. все остались, а вот булгары умерли. Все, привет!

Эти идиоты, что рассуждают подобным образом и пишут подобные вещи, они сами откуда взялись? Ну понятно от неких пришлых "татар", но тогда следуя их же логике рассуждений после 1552 года, когда на земли Идел-Урала пришли в свою очередь уже русские и поуничтожали здесь огромное количество "татар", а остальных замучили, окрестили и извели в болезнях и в голоде от этих "татар" тоже ничего получается не осталось и эти "татары" теперь значит вовсе не "татары", а самые что ни на есть русские, так что ли?

Да булгары и те кто сегодня называется "татары" это и есть один и тот же народ. И до Золотой Орды здесь были империи и каганаты. И при Аттиле, и при Кубрате, и при Алмасе и т. д. Так называемая Золотая Орда это еще одно из государств все тех же тюркоязычных жителей Идел-Урала, а не каких-то пришлых "татар". И сама Золотая Орда и ее культура и вся ее сущность эта все есть творение тех же булгар и других тюркоязычных народов Иделя, просто когда-то объединенных этнонимом "булгар", а в нстоящее время этнонимом "татар".

Гость, 10.10.2012 в 16:27

Цитата:
Понеслось! Все та же сказка! Оказывается до каких-то пришлых мифических "татар" в Идел-Урале ничего не было, а уже после создания "Золотой Орды" на тех же землях вдруг все и появилось. Булгары же были ни на что не способны, а какие-то "татары" придя на те же земли все здесь вдруг и устроили. А булгары просто "потерялись" - заболели, ослабли и все вымерли. Причем башкиры, чуваши, мордва, русские и т. д. все остались, а вот булгары умерли. Все, привет!

Татары не мифические,а вполне реальные. Они обеьеденили под своим этнонимом всех тюрков поволжья. А куда делись булгары? Да туда же куда хазары, кыпчаки, половцы, печенеги - стали татарами. Татары были привелигированным сословием при монголах выполняя посреднические функции между тюрками, и остались после них. Татаром было быть почетно, и о этому многие легко принимали этот этноним. А уж кто их сделал "погаными", я думаю догадываетесь.

Aqbars, 10.10.2012 в 18:58

"Татаром было быть почетно, и о этому многие легко принимали этот этноним. А уж кто их сделал "погаными", я думаю догадываетесь."

Помимо этого, этноним "татар", скорее всего, никогда и не был чуждым ни булгарам, ни хазарам, ни кипчакам. Он вполне мог быть эквивалентом "тюрк".

Гость, 11.10.2012 в 13:07

Мог быть, но не был. И не надо выдавать желаемое за действительное, а тем более лгать, так как "татары" никогда не были привилегированным сословием ни при монголах, и вообще ни при ком, а сами "коренные" монголы предпочитали название "мугал", название же "татар" по отношению к себе считали либо ошибкой, либо оскорблением. И ни хазары, ни половцы, кто собственно и является кыпчаками, ни печенеги, ни тем более булгары не стали никакими татарами, так как к тому времени когда монголами шло завоевание Восточной Европы, где и жили вышеперечисленные этносы, татар, как некоего народа просто уже не было, а татарами просто определенные народы, такие как китайцы, персы, а позже и европейские народы называли всех монгол вместе с присоединенными к ним племенами, используя это название в качестве собирательного. И об этом пишут все очевидцы, исследователи и историки того времени.

ГостьРафаэль, 11.10.2012 в 16:25

Проще всего спросить монголов ,насчет оскорбительного названия Татар . Забейте в Ютюб слово Татар в поиск .Сотни клипов под названием Татар ,мелете всякую чушь про Татар не обладая элементарным кругозором .не поленитесь заглянуть в Ютюб.

Гость, 11.10.2012 в 16:39

Как бы себя не называли монголы, они все же больше доверяли своим союзникам - пришедшим с ними татарам. Местные завоеванные или присоединившееся тюркские племена были подневольными. Для того чтобы убедится что татары пришли с востока и они не мифические достаточно сравнить современный язык уйгуров живущих на границе с китаем и татар, которые в контакт не входили. Эти языки ближе чем языки скажем казахов, ногаев. Далее пентонический музыкальный ряд у современных татар откуда? Его нет ни у дунайских болгар, ни у балкарцев, да и вообще вплоть до китайской стены. И еще герб Казани дракон (зилант)(аждаха)Он был и на татарских знаменах - откуда? Опять же его нет ни у одного из близких и дальных тюрков.

Гость, 11.10.2012 в 20:07

Пентатоника есть у народов Европы в частности у ирландцев, есть она и у коренных народов Америки, она была в древности даже у русских и сейчас есть у них в некоторых обрядовых песнях и тому подобное и что же теперь, они все тоже татары. Пентатоника вообще была у многих народов древности и по ней не определяют этническую или расовую принадлежность или происхождение, такие элементарные вещи надо знать, чтобы не выглядеть в своих рассуждением идиотом. И потом вы знаете когда, как и кем формировалась так называемая современная национальная татарская музыка? И вдогонку - крымские татары, также как и казанские татары являются наследниками, так называемой Золотой Орды, но у них другая музыка или вы еще скажете, как говорят некоторые умники, что крымские и казанские татары это вообще совершенно разные этносы, не имеющие ничего общего.

Уйгуры, как и современные татары, есть тюркоязычный народ, но язык уйгур, как и язык узбеков, относится к карлукской подгруппе тюркских языков, а вот как раз язык казахов и ногайцев относится к той же кыпчакской подгруппе тюркской группы алтайской семьи ностратической макросемьи языков, что и современный татарский язык. А насчет близости тюркских языков, так и говорить не приходится и в некоторых случаях карлукский уйгурский или узбекский языки будут ближе татарскому кыпчаскому языку, чем те же казахский или ногайский, хотя они так же кыпчаские языки. И в этом нет ничего удивительного особенно в отношении узбекского языка, ибо само это название, т. е. слово "узбек" вместе с носителями этого же языка пришло в места их современного проживания, т. е. в Среднюю Азию лишь в 15-16 веках из так называемой Золотой Орды, т. е. от тюрков Идел-Урала. И тюркоязычные народы, жившие в Средней Азии смешавшись с пришлыми так называемыми кочевыми узбеками, и образовали современную узбекскую нацию, которая в свою очередь всегда и при этом тесно была связана с синьцзянскими тюрками, т. е. с уйгурами, так что в близости языков этих народов нет ничего удивительного. А что касается опять-таки пентатоники, ни узбеки, ни уйгуры не имеют при этом ее. Это насчет того, что уйгуры так близки татарам, что даже ближе ногайцев и балкарцев.

Далее, что касается "непентатонических" балкарцев и "пентатонических" татар, так вот эти народы, как и башкиры, как и карачаевцы и т. д. очень близки друг другу в том числе и по своему языку, намного ближе чем татары и уйгуры или казахи, потому что они и есть потомки тех тюркских народов Идел-Урала, которые до определенного времени были объединены этнонимом булгар или болгар и являлись родственными тем же гуннам, чьим общим предком был создатель империи Аттила.

Да, и по поводу дракона, причем не в русском искаженном произношении зилант, а именно в татарском елан или диалектном жилан, что по-тюркски и значит змея именно змея, а не дракон, так вот по поводу дракона на гербе современной Казани, то о ханском периоде касаемо этого елана вообще ничего не известно. А вот уже со времен Ивана Бешенного известно, что в его печати этот символ уже использовался в обозначении Казанского царства, символизируя видимо собой Казань, которую повергла Москва, т. е. иначе говоря, Святой Георгий Победоносец символ Москвы поражающий черного Змея, т. е. Казань. Так что этот дракон очень может быть это всего лишь наследие оккупантов, а не монгол или китайцев или тем более мифических азиатских татар. Так что не надо быть таким необразованным и неразвитым идиотами.

Современные татары это древний коренной тюркский народ Идел-Урала ничего общего с древними азиатскими так называемыми татарами не имеющий. Ибо к временам монгольских завоеваний, т. е. к 12 – 13 вв. от конкретных древних азиатских татар ничего не осталось, а в Восточную Европу пришло лишь их название в виде собирательной клички не признаваемой даже самими Чингизидами. Хватит быть идиотами и наследниками известного русского христианизатора нашего края миссионера Ильминского, который и продвигал активно эту байку и идеологию навязывая ее нашему народу. Почитайте хотя бы Гумилева, уж его-то точно никак не обвинишь в предвзятости и в ненависти к нашему народу. А Гумилев однозначно считал и писал, что современные татары это и есть булгары и никакого отношения к древним азиатским татарам не имеют! Не будьте неразвитыми идиотами!

Это наша земля и основная наша цель это вернуть наше государство, созданное на этих землях нашими предками, а не пришлыми солдатам-оккупантами.

Гость, 11.10.2012 в 20:23

кардэшлэр. нигэ суз корэштерэсез телен,илен саткан манкортлар белэн..алар бит эш хакы ала анын очен кремльдэн.. эшлэре шул..этлэтеп яталар..

Гость, 11.10.2012 в 21:12

Пропустим "неразвитых идиотов", безальтернативный ты наш и критикнем кратинько:
1. Пентатоника не являетя традиционной для некоторых народов Европы а лишь встречается изредка в народном творчестве,и тем более не традиционна для русских. У татар весь музыкальный фольклер основан на на пентонике, и эту традиция пришла из глубины веков.
2.Ты неверно построил цепочку: татары - узбеки - уйгуры. Уйгуры более древний народ чем узбеки, и с Золотой Ордой не контактировали и поэтому перенять язык у узбеков не могли. А вот протатары имели контакты с уйгурамы у границ китая.
3.Современные татары конечно уже не те татары что пришли с монголами, но они были, дали свой этноним повлияли на культуру местных тюрок и растворились в них.
вот нтересен доклад венгерского миссионера Юлиана, посетившего Великий Булгар в 1237г - как раз после завоевания:

"Там, в городе Бунда жили подаянием; 7 мая умер последний спутник Юлиана, Герард, а сам Юлиан, нанявшись слугой, около 20 мая, вместе с хозяином, был уже в Великой Булгарии, где-то близ нынешнего Оренбурга. По указанию встреченной там женщины, он к концу мая или началу июня дошел до р. Этиль (Белая) и до восточных венгров, был ими ласково принят, познакомился с их бытом, видел татар и татарского посла, грозившего походом на Алеманию, и наконец, несмотря на просьбы венгров, решил вернуться. В обратный путь он пустился 21 июня, сначала водой, по р. Белой и Каме, затем в течение 15 дней вверх по Волге прошел через землю мордванов и около половины августа был в Нижнем Новгороде. Повидимому, в конце августа на лошадях он выехал из [74] Владимира, около 15 сентября был в Рязани, 22 октября-в Чернигове, 5 ноября в Киеве, в половине декабря прибыл в Галич, а 27 декабря перешел Карпаты. Около 8 января 1237 г. Юлиан, вероятно, был в Буде для доклада королю, а весной 1237 г. — в Риме, где его доклад папе и был записан 6р. Рихардом. Осенью того же года Юлиан начал свое второе путешествие, законченное им, как выше сказано, до весны 1238 года. Сведения, собранные им при этом, составляют содержание другого памятника, письма Юлиана."
Упоминает венгров и татар, но ни слова нет о булгарах.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ungarn/XIII/1220-1240/Izv_veng_missioner/pred.phtml?id=3948

Гость, 12.10.2012 в 12:40

Прочти еще раз то о чем я написал не внимательный ты наш, а уже потом "критикнем кратинько".

И никто здесь не строил никаких цепочек, научись сначала понимать суть написанного другими и сам правильно писать, а уже потом будешь пытаться кого-то чему-то учить, "кратинький" ты наш и тем более не будешь высказывать глупости вроде той, что уйгуры древнее узбеков.

Да, и что касается венгерского монаха Юлиана все, что он писал о землях Восточной Европы он писал будучи видимо очевидцем и при этом он встречался с монгольскими завоевателями, которых в Европе и называли "татарами". И это довольно-таки известные вещи, первооткрыватель ты наш.

Но если тебе притягивает идея быть потомком некой армии завоевателей пришедших в Восточную Европу в начале 13 века под условным и собирательным названием татары или монголо-татары и скажем изнасиловавших твою прародительницу от которой ты видимо и ведешь свое происхождение, то это твое полное право, пусть будет так, можешь придерживаться именно этой идеологии.

Гость, 12.10.2012 в 20:33

Меня поражают "долбики", отрицающие столетия хазаро-булгарской и гуннской жизни нашего народа в угоду банде пришельцев с востока. Вопрос тогда к ним: если эти просветители пришли с востока, то где материальные памятники этой великой татарской цивилизации? В Монголии что ли? Ткните пальцем в карту - а то не видно что то!
Нету? Нету!
А все почему? Потому, что пришла именно банда и именно грабителей... А были они всего лишь АССИМИЛИРОВАНЫ представителями более высокой цивилизации. То есть моими предками... Но никак не предками этих долбиков!

ГостьРафаэль, 13.10.2012 в 15:41

Булгар ! будем воевать с русскими за освобождение своей Родины ?с оружием в руках .

Татар, 16.10.2012 в 17:12

Без бэтэнебеэдэ татарлар!!!

Нагим, 04.11.2013 в 21:36

улыбкаНе ругайтесь, мальчики и девочки. Мы все произошли от Адама и Евы. Следовательно все мы.....