3 октября 2017 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Культура и искусство Серая мышь Зулейха (ч.2)
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Серая мышь Зулейха (ч.2)

3 октября 2017 года
Серая мышь Зулейха (ч.2)

     Свойственные ее облику какие-либо национально-особенные, этнические и прочие различия здесь не имеют абсолютно никакого отношения к существу происходящих в ее жизни глобально разрушительных общероссийских процессов. В минимальный временной срок, который укладывается лишь только в два календарных дня, взятые из жизни своей героини, Яхина смогла зафиксировать важнейший поворотный этап нашей истории, которым, безусловно, явились трагические события, связанные с насильственной коллективизацией страны. Выходит, как особо концентрированная форма романного действа, яхинский хронотоп – это важнейший источник дополнительной художественной выразительности, какой она смогла добиться. Поэтому бессмысленно выискивать, в какой степени роман соответствует настоящим временным, жизненным и прочим этническим реалиям татарского быта, как сохранились в нем элементы язычества и в какое время суток следует топить баню, как и когда заготавливать дрова и т.д. Не быт и не этнографию, хотя и ее тоже, но бытие народа – вот что ведь на самом деле смогла запечатлеть писательская кисть Яхиной и что, вне всякого сомнения, могло бы составить основу сочинения подлинно развернутой эпической формы.
     В пользу этой, увы, неосуществленной идеи отметим еще одно достоинство писательницы, которое не могут не признать даже сами ее решительно настроенные противники. Это заботливо выношенный, любовно взлелеянный ею, словно долгожданное дитя в семье, изощренно гибкий прекрасный русский язык, которым написан ее роман и который мог бы составить честь даже самому первостатейному писателю из собственно русских его рядов. Но сам по себе язык, конечно, только средство.
     Из дерева как средства можно изготовить не только икону, но и виселицу ведь тоже. И тот, и другой опыт, признаемся, обильно представлен в нашей истории. Дерево для переселенцев – настоящее спасение и источник жизни в тайге. Но рассказ об этом у Яхиной растянулся на целых два десятилетия, а мог быть продолжен и дальше. Художественное время, до предела сконцентрированное в кратчайший срок романного действия (хронотоп начала), вернулось к своим физическим измерениям, оно стало обыденным, повседневно-бытовым, частным. И чтобы поддерживать интерес к своему сочинению, писательница вынуждена прибегать все к новым и новым ухищрениям, рисовать совершенную выдумку - сибирскую робинзонаду Зулейхи, растянутую на десятки лет. Большая история, жгучее дыхание которой держало нас в таком напряжении, это ощущение безвозвратно испарилось, вместо него пришла простая смена времен года, к которой вынуждены приспосабливаться переселенцы, меняя род своих занятий – охота, сплав древесины по большой воде, расширение места для пашни летом, сбор даров леса.
     Выяснение причин, почему же не вышел настоящий роман, который бы мог подхватить тему наших классиков (Г. Ибрагимов, М. Шолохов), а получился один слитый конец, потребовало бы от нас выхода далеко за пределы одной только литературы.
     Поэтому начнем с малого. «Иди к себе, женщина», - отпускает, наконец, Муртаза жену. Это после далеко перевалившего не только один дневной, но и весь ночной круг ее испытаний, вплоть до интимного эпизода, о котором мы говорили выше. Таков «национальный колорит», который будто бы сохраняет писательница, говоря о том, как обращается татарский мужчина к своей супруге. Это, конечно, никак не татарский, а именно русский, псевдовосточный стиль, требованиям которого следует Яхина. Поэтому видовое понятие «жена» в целях экзотики она возводит к общеродовому - «женщина», забывая, что здесь-то ведь имеется в виду не просто некая безымянная женщина (по вызову, например), но совершенно конкретная - мужняя жена Зулейха. «Хатын», то есть «жена» - вот что на самом деле должно было бы прозвучать из уст Муртазы. Не имея опыта подобного обращения в качестве «хатын» в своей семье, Яхина прибегает к помощи книжного источника, взятого из опыта так называемой ориентальной литературы. К этому же разряду штампов, но составленных уже в духе иного стереотипа, относится и сцена, когда к процессии раскулаченных, следующих по улицам Казани, словно это была бы ручная собачка, приближается верблюд. Зулейха даже гладит своими руками его шершавые губы. Диковинный «верблюд» Яхиной и пресловутый «медведь», что столь прочно засел в головах западного обывателя и до сих пор так и бродит по улицам российских городов – это явления одного и того же порядка. Понятно, что иностранец во власти стереотипа, вынесенного им из своей неметчины, но вот во власти какого из них оказалась аттестующая себя «казанской» писательница Яхина?
     Или еще более показательный по степени своей убийственной безграмотности эпизод, когда Зулейха уже в своей ссылке в Сибири горько сетует на себя, что она нарушила мусульманский завет, что уже одним фактом своего, пусть и вынужденного, общения с мужчиной совершает непростительный грех. Заболел ее сын, совсем еще крошечный Юзуф. И она осталась дежурить около него в помещении, сколоченном силами самих переселенцев под лазарет. А потом, чтобы не ютиться в подсобке среди разного рода склянок с лекарствами, она вместе с Юзуфом перебралась на половину, которую как доктор занимал Вольф Карлович. Юзуф благополучно выздоровел, но вина-то ведь, как ее воспринимает мусульманское сознание Зулейхи, осталась. Она под одной крышей с мужчиной! Выходит - она греховодница, фахишэ! Нет, не эти слова выдает Яхина, хотя в ее наборе множество экзотизмов, вплетенных в звучание русской речи ее романа. Даже Лев Толстой не посмел произнести их вслух применительно к роду занятий, который была вынуждена избрать в его романе обманутая и пошедшая потом по рукам Катюша Маслова. А вот «татарская писательница» Яхина смеет!
     В нарушение всякой национальной, внутренне-психологической, исторической достоверности богобоязненная мусульманка у нее начинает говорить как завзятая тюремщица. И говорит вызывающе - цинично, с нажимом. Раз за разом смачно воспроизводит она то, что смог и то лишь пунктирно обозначить в своем романе Лев Толстой: «б…и, б…и, б...!». Что сие значит – торжество хорошо освоенного татарской писательницей русского мата или же терзания, которым ведь действительно предается ее героиня?

     О.Х. КАДЫРОВ,
профессор.

     (Продолжение следует.)


Комментарии (74)
Guest, 03.10.2017 в 11:59

Вот счастье то подвалило товарищу марксистскому философу.Можно, из по сути надуманной эклектичной чуши,развивать какие то аналогии,домысливать за Яхину какие то моменты, о которых Яхина и не помышляла,приплетать национальный компонент с элементами национальной психологии,от которых Яхина так же далека как от психологии японцев.
Тов.Кадырову есть работа надолго.

Guest, 03.10.2017 в 22:05

Недаром таки Москва втюхивает татарам Зулейху, вовсю ее рекламируя. Цель - обрусить татар и сделать их такими, как русские, например, на Дальнем Востоке.
А как живут там русские мужчины и женщины, можете увидеть на следующем видео:

https://www.youtube.com/watch?v=eY-QxxGYGr4

Guest, 04.10.2017 в 09:44

Москва не втюхивает. Втюхивают татарские патриоты.
В Москве я ни разу не слышал про нее и узнал про нее только на этом сайте. И в российских СМИ нигде нет упоминания про нее. Так что не надо делать из блохи вербюлюда. И вообще пора закрыть эту тему. Лучше поговорить о Ленине.

Guest, 04.10.2017 в 13:07

В чем то прав чел.,не было бы Ленина,не было бы такого недоразумения,как Яхина.

Guest, 04.10.2017 в 16:07

Кадыров начал за здравие, а кончает за упокой!

Guest, 04.10.2017 в 19:45

Guest, 04.10.2017 в 09:44
Москва не втюхивает. Втюхивают татарские патриоты.
В Москве я ни разу не слышал про нее и узнал про нее только на этом сайте. И в российских СМИ нигде нет упоминания про нее
===========================
Как я всегда говорил, главное оружие русского нациста - ложь и провокация.
В российских СМИ полным-полно рекламы "Зулейхи", которую втюхивают всем кому не лень.
"Роман Гузель Яхиной «Зулейха открывает глаза» стал лауреатом главных российских литературных премий («Книга года», «Ясная Поляна»), получил главную национальную премию «Большая книга» и, что важно, его полюбили читатели."
"Комсомольская правда".
"Автор романа "Зулейха открывает глаза" — главного литературного открытия прошлого года — рассказала о своем интересе к советской истории и объяснила, почему ей важно писать о вчерашнем дне."
РИА "Новости"
Стало известно, что роман Гузель Яхиной «Зулейха открывает глаза» переведут на 16 языков, а значит, у российской литературы наконец может появиться международный бестселлер.
Афиша Daily
Когда реклама усиленно втюхивает какой-либо товар, или масло "Рама", или опус Яхиной, не сомневайтесь - это дерьмо.

Guest, 05.10.2017 в 01:41

Все перечисленное - это, как говорят, широко известен в узких кругах. Кто знает про конкурсы "Большая книга" и пр. Только те писатели, которые их организовались у кучкуются там. Про это давно написано в известной басне Крылова.

Guest, 05.10.2017 в 05:08

Никогда не знал, что Российское агентство международной информации «РИА Новости» (ФГУП РАМИ «РИА Новости») — бывшая медиагруппа и одно из крупнейших информационных агентств мира со штаб-квартирой в Москве - это небольшая кучка писателей, а не одно из крупнейших информационных агентств мира.

Guest, 05.10.2017 в 09:32

Теперь знай. Знай также,что это орган международной пропаганды,ведущий свое начало со времен Коминтерна,когда пытались организовать мировую революцию во всем мире.

Guest, 05.10.2017 в 13:49

из "романа" гузелии яхиной весь мир,
всё прогрессивное человечество
с глубоким удовлетворением открывает для себя
ИСТИНУ:
-оказывается-во(!) какие плохие татарские мужчины,прям изверги !
и во какие забитые татарские бабы,прям скотина безмолвная !!
и,есснно,контрапунктом-слава богу есть на свете ИВАНОВЫ,которые ВСЯЧЕСКИ помогут татарам
и спасут их при большой нужде.
аллилуя и только...
ну как не напечатать большим тиражом
и не дать престижненьких парочку премий
и пропогандировать конечно такое СОКРОВИЩЕ !!!

Guest, 05.10.2017 в 16:21

товаричс иванов настолько к серсу воспринял
судьбу зуляйхи,что в неравном бою убил муртазу
из ревОлвера системы наган.
зуляйха же досталася иванову в качестве трофейного имущества,по древнему обычаю предков.

а в дальнейшем тов.иванов проявил истчё большую шыроту рузскай души:
-не задумываясь отдал змеёнышу муртазы единственную свою фамилию,не пожалел !
в общем-ассимилировал парнишку-татарина
по всем правилам.
поле этого никаких премий расейских
не жалко для госпожи яхиной-
наш человек,хоть и в юбке!

Guest, 05.10.2017 в 17:19

Яхина - татарский писатель, пишущий на русском языке, причем на хорошем. Ну и что? Для известности это хорошо. Ведь многие нац. писатели писали на русском языке и были благодаря этому известны всему миру. Например, Фазиль Искандер, Чингиз Айтматов, который придумал любимое слово некоторых татар - слово "манкурт". А русские поэты и писатели писали на английском языке. Например, Иосиф Бродский. И от этого он не перестал быть русским поэтом.
Яхина описала частный житейский случай, а Вы сделали из него национальную историю!

Guest, 05.10.2017 в 17:34

Молодца манкурт,вы сделали.Это вы шовинисты и манкурты хотите сделать.

Guest, 06.10.2017 в 09:24

Это Вы сделали из нее феномен, распространив частную историю на весь татарский народ. А для русских читателей это просто один из миллиардов эпизодов частной жизни людей. И никто не распространяет это на весь татарский народ. Все знают, что кроме нарочито гротескных Зулейхи и упырихи в татарском народе есть нормальные люди, с которыми мы живем и работаем. А зулейхи и упырихи есть в каждом народе, но никто не делает их этого глобальных обобщений. Например, из Катерины из "Грозы".

Guest, 06.10.2017 в 12:48

Но вы же сделали и ваши манкурты упорно стараются убедить нас,что вот она правда жизни,когда национал должен предать свое и лечь под чужое. Премии какие-то даете и пр. халву раздаете.

Guest, 06.10.2017 в 13:15

Большая книга

Роман Яхиной о репрессиях неизбежно вступает в диалог с прошлогодним лауреатом — Захаром Прилепиным, который в «Обители» решил переосмыслить лагерный опыт 1920-х.

Первая — и самая удачная — часть текста Яхиной пестрит лубочной экзотикой. Уже немолодая Зулейха живет в глуши жизнью простой татарской крестьянки: муж-грубиян поколачивает, детишки мрут как мухи, свекровь истязает. На дворе 1930-е, и однажды семью раскулачивают, непокорного мужа убивают, а Зулейху отправляют в лагерь в Сибирь.

Как ни парадоксально, ад советской исправительной системы и у Прилепина, и у Яхина — это все же не совсем ад. Герои первого благодушничают и не расстаются с мечтами об «исправленном» человеке. Зулейха, разрешившаяся от бремени посреди леса, только в специальном поселении на Ангаре, среди ссыльной интеллигенции и прочих зэков, по-настоящему «открывает глаза». Роман о выживании таким образом плавно перетекает в историю пробуждения и познания себя, рассказанную на фоне грандиозных сибирских пейзажей. Однако, в отличие от Прилепина, Яхина не жонглирует моральными статусами: все каратели у нее карикатурные упыри, а все ссыльные (хорошие, плохие, несчастненькие, сумасшедшие) как один вписаны в ободряющий коллективный опыт выживания и взаимопомощи.

Может, хватит обсуждать Яхину. Не приняться ли нам за другого писателя нашего - Прилепина, конкурента Яхиной?

Guest, 06.10.2017 в 13:21

Guest, 06.10.2017 в 12:48
Но вы же сделали и ваши манкурты упорно стараются убедить нас,что вот она правда жизни,когда национал должен предать свое и лечь под чужое. Премии какие-то даете и пр. халву раздаете.
==================================================
Эта премия - литературная, а не историческая и не националистическая. И дана одна за литературные достоинства, с точки зрения простого читателя, а не за толкование истории и правильности поступков людей. За историческую часть ее бы раздолбали в пух и прах.

Guest, 06.10.2017 в 15:51

Именно за литературные "достоинства",никакой худсовет не пропустил бы эту чушь.Планка в то время была на высоте и даже идеологическая чушь должна была быть на уровне.

Guest, 06.10.2017 в 23:09

Что же делать, если в нынешнее время художественная литература находится на плебейском уровне. Не зря великий русский поэт советского периода Иосиф Бродский говорил, что деспотия рождает литературу, а демократия - макулатуру. Такова жизнь!

Guest, 07.10.2017 в 08:03

Давайте попробуем вспомнить хоть одно произведение татарских писателей,где в отрицательном свете была бы показана русская жизнь,прошлая ли настоящая ли.Таких разумеется,их никогда не пропустили бы в печать,не говоря уже о премиях и наградах.Или русская жизнь идеальня во все аспектах.Нет ни алкоголизма, ни наркомании,ни проституции и пр.

Guest, 07.10.2017 в 09:52

Скажем откровенно, Гузель Яхина никакая не татарская писательница, а обычная русская писательница татарского происхождения. Ее представления о татарской жизни и татарской психологии просто карикатурные, в результате ее "роман" превратился в злую карикатуру на татар и татарскую жизнь. К этому добавилась еще характерное для русских обожествление рабства и стремление искать в рабстве какой-то величественный смысл, которого нет и быть не может и вот вам "Зулейха", возвеличивающая рабство и моральную проституцию.

Guest, 07.10.2017 в 10:37

По сути "роман" Г.Яхиной есть не что иное, как воспевание манкуртизма: возлюби рабство, возлюби кнут свой и назови сына по фамилии насильника.

Guest, 07.10.2017 в 11:48

печальный итог жизни татарского мужика,обыкновенного деревенского:
-сын его,наследник,вынужден стать ИВАНОВЫМ-
иначе в империи НЕ ВЫЖИТЬ !
интересный вывод получился,поучительный:
-а ведь Гузелия Яхина описывает ТРАГЕДИЮ
татарского народа в русистской ИМПЕРИИ !!

Guest, 07.10.2017 в 22:18

Guest, 07.10.2017 в 08:03
Давайте попробуем вспомнить хоть одно произведение татарских писателей,где в отрицательном свете была бы показана русская жизнь,прошлая ли настоящая ли.Таких разумеется,их никогда не пропустили бы в печать,не говоря уже о премиях и наградах.Или русская жизнь идеальня во все аспектах.Нет ни алкоголизма, ни наркомании,ни проституции и пр.
===============================================
Татарских произведений, может, быть и нет, а русских - хоть отбавляй! У того-же Чехова полно рассказов про пьяниц, взяточников и пр. Или Астафьев, который очень нелицеприятно пишет про русскую жизнь. Есть Горький, Гоголь, Некрасов, Достоевский и пр., весьма нелицеприятно говорившие о недостатках русского народа. Есть еще сотни произведений на эту тему. Но никто их не обвиняет в очернении русского народа, а даже изучает в школе. Евреи пишут о себе всякие гадости. Но только о татарском народе можно говорить только хорошо или никак не говорить. Но так говорят только о покойниках.

Guest, 08.10.2017 в 05:09

Манкурт,как всегда все ставит с ног на голову.
То,что каждый говорит и пишет про свой народ,это одно,но когда ты пишешь и говоришь про другой народ,это совсем другое.Тем более если этот народ находится в твоем подчинении и не может тебе ответить той же монетой,так ему это не дадут сделать.Пример:запрет на правдивую историю своих народов.Что мы все извлекали из описания русских писателей и историков.Татары хищники и разорители бедных,несчастных русских,чукчи сыроеды,подкладывающие своих дочек и жен своим гостям.А в целом все другие народы просто недочеловеки по русской интерпритации.

Guest, 08.10.2017 в 12:54

насильственную АССИМИЛЯЦИЮ коренных народов(татар в данном конкретном случае)
проникновенно описала гузелия туташ яхина
в своём первом пока романе "Зулейха..".
тема эта-кровоточащая,поэтому роман столь популярен в российском обществе.
интерес к роману со временем только возрастает:
-вот и премии,и переводы на западноевропейские языки-
в точку попала автор,браво!

а всяким-яким РОБЕРТИНО БАТУЛЛИНИ-им остаётся завидовать Гузелии беленькой завистью...

Guest, 08.10.2017 в 14:25

Говорить про запрет своей истории русскими глупо. Туземная академия наук давно пишет многотомную историю татар, где опровергается русский вариант истории. За границей масса независимых татароведов пишет сотни историй о татарах. Правда, сами татары не определились, кто они и откуда произошли. И между татарскими учеными идет яростная междуусобная война. Байрамова много пишет об истории татар, в том числе в этой газете. Так что говорить о запрете в наше время бессмысленно. Читать просто книги надо.
И русские писателе не все пишут плохо о татаро-монголах. Например, Гумилев пишет очень хорошо о монгольском иге. Есть и другие писатели и историки, которые по другому описываю историю. И разорителями Руси были в основном не татары, а монголы со своими китайскими военными советниками, ибо перед походами монголов Чингисхан истребил большую часть татар. И ханы якобы татарские на самом деле были потомками монгола Чингисхана.


кунак, 08.10.2017 в 17:03

Guest, 08.10.2017 в 14:25
Говорить про запрет своей истории русскими глупо.

Ничего не глупо. До развала союза писалась только история государства Российского, а истории не русских народов не описывалась вовсе. Обходилось только вскользь существованием какого либо народа, да и то изобиловало только словами о присоединение, добровольное вхождение в состав России. Избегание таких терминов как завоевание,аннексия, захват территорий.

Guest, 08.10.2017 в 18:26

Интересно, когда же у русских появится такая же великая писательница, как Г.Яхина, которая напишет великую книгу про Марию Иванову, вдову советского офицера, открывшую глаза на превосходство немецкой культуры и легшую под немецкого офицера, а потом давшую своему сыну немецкую фамилию?

Guest, 08.10.2017 в 19:09

И разорителями Руси были в основном не татары, а монголы со своими китайскими военными советниками, ибо перед походами монголов Чингисхан истребил большую часть татар. И ханы якобы татарские на самом деле были потомками монгола Чингисхана. _________________

Русские историки так заврались , что сейчас очень сложно ответить
1. кем был Ч-хан - уже говорят , что русским
2.кто такие татары
3.почему волжские болгары название татары считали оскорблением
4.почему волжские болгары до 1920 г. не называли себя татарами, а называли либо болгары, либо торки
5.вот эти и завалы истории требуют истинны, а пока нынешние историки уже называют себя монголо-татарами

Guest, 09.10.2017 в 05:21

В истории России самое оболганное слово это татары. Уже торков приплели.Из кожи вылазят все шовинисты и их пособники,стараясь этноним татар предать забвению.Понимают,что язык и этноним татары последние скрепы,которые сохраняют народ.

Guest, 09.10.2017 в 10:32

Надо читать многотомную историю татар, созданную учеными академии наук РТ. Это единствонно правильная история.

Guest, 09.10.2017 в 15:38

Правдивая история не может быть написана в рашке.Это нонсенс.

Guest, 10.10.2017 в 00:11

Guest, 08.10.2017 в 14:25
Правда, сами татары не определились, кто они и откуда произошли.
========================
Правда в том, ванятка, что татары давным-давно определились, откуда они произошли. Также татары давно определились, что т.н. булгаризм является средством и слугой русского империализма в деле раскола татарской нации путем навязывания идиотского спора о переименовании татар. Сами русские ничуть не желают переименовываться в кривичей, уличей и древлян, но вовсю раздувают булгаризм во всем идиотском блеске. Точно также они делят татар на казанских, сибирских, астраханских и т.п., а вот русских на казанских, московских, сибирских и дальневосточных делить вовсе не желают. Как говорили римляне, sapienti sat - умный поймёт.

Guest, 10.10.2017 в 18:46

Правда в том, ванятка, что татары давным-давно определились, откуда они произошли. Также татары давно определились, что т.н. булгаризм является средством и слугой русского империализма в деле раскола татарской нации путем навязывания идиотского спора о переименовании татар. Сами русские ничуть не желают переименовываться в кривичей, уличей и древлян, но вовсю раздувают булгаризм во всем идиотском блеске. Точно также они делят татар на казанских, сибирских, __________________

Глупость пишете. У людей есть историческая память и мы хорошо знаем, что булгаризм - исторический этап и арабский язык был начиная с 922 года, сменив руническую письменность и что народ, который живет на родной земле более тысяча лет является наследником Болгаря Магна - Великой Болгарии. С потерей независимости народу навязан этноним татары с чем и живем сегодня. Мы на своей земле, а не из степей Монгольских скотоводы. Никто не призывает к переименованию, хоты А.Х.Халиков и говорил о референдуме. Но народ должен знать свои исторические корни, а не мифические россказни о кочевниках в монгольских степей. Так и живем с чужой, вымышленной колонизаторами историей, с м- тат. игом и ответственностью за отсталость завоевателя. Лучше жить с Исторической правдой ,а не на мифических песнопениях. sapienti sat!

Guest, 10.10.2017 в 19:53

Так вы живете с обидой на те сказки,которые сочинил про ваш народ,народ угнетатель.И именно этот народ угнетатель,подкинул вам этот булгаризм с двоякой целью.Первая цель оправдать себя за тот геноцид и зверства против вашего народа и вторая цель,искоренить с помощью булгаризма вашу историческую память,оторвать вас от остального тюркского мира,внести раскол в народ,стараясь внести раскол по каким то фенотипическим признакам,игнорируя такой скрепляющий фактор как язык и историческую консолидацию народа за последние века его развития.Конечной целью этого является подавление вековых свободолюбивых устремлений татарского народа.

Guest, 10.10.2017 в 22:18

Цель т.н. булгаризма проста, как палка. Как минимум, она ставит целью отвлечь татар от борьбы свободу и за национальную независимость. Как максимум, ставится задача расколоть татарскую нацию, ведь если получится уговорить татар переименоваться, то какая-то часть не пожелает отказаться от славного имени татар. А потому татар будут делить еще и еще на отдельные части, чтобы было легче проглотить. Да и сейчас уже делят на казанских и башкирских, астраханских и сибирских и т.д. и т.п. Обычная тактика разделяй и властвуй!

А вот русских не делят на казанских и башкирских, астраханских и сибирских, наоборот, движение сибиряков находится под жестким прессингом российских спецслужб. Все это очень даже характерно.

Guest, 11.10.2017 в 15:08

Дорогие, в двух рядом стоящих постах прямо противоположные мнения - в одном посте подтверждается булгаризм как истинная история, а в другом булгаризм категорически отрицается. Т.е утверждается восточно-азиатская история происхождения татар от кочевников. И при чем здесь народ-угнетатель, если Вы сами не договорились?

Guest, 11.10.2017 в 15:33

Вопрос к вам,вам какая разница булгары или татары.Так же зачем вы делите татар на более чем 100 субъэтносов,при переписи населения.Булгаризм не татарский изыск,а рожден постановлением ВКПб в 1944 году. С какой целью это сделано.Только не надо вранья,что в 1944 году во время войны татар интересовал этот вопрос.

Guest, 11.10.2017 в 16:28

Доргие! Если булгаризм - это не татарский изыск, значит, история татар начинается в степях Монголии. Никто не отрицает факта наличия там татар. Ибо папочку Чингисхана прибил татарин. Тогда почему-же Вы стыдитесь своей прародины и оскорбляетесь, когда Вам говорят о Монголии как Вашей родине? Так откуда есть произошли татары?

Guest, 11.10.2017 в 17:47

Чингисхана прибил татарин. Тогда почему-же Вы стыдитесь своей прародины и оскорбляетесь, когда Вам говорят о Монголии как Вашей родине? Так откуда есть произошли татары?_________________________

Мы все говорим на разных языках - начиная от татар и встревающего комментатора. У Казанских татар есть историческая родина - это Волжская Болгария - первая крупная цивилизация в Восточной Европе. Волжская Болгария есть этап в истории казанских татар и игнорировать этот факт, что делаете вы , значит искажать историю. Народ, который вы перечисляете в качестве татар ( сибирские, касимовские и т.д.) являются ли они татарами , ибо русских тоже называли татарами и у народов есть свои самоназвания. Из за вашего бултыхания между болгарами и татарами, народ лишен своей истории и в этом повинны татаристы.

Guest, 11.10.2017 в 20:26

утверждается восточно-азиатская история происхождения татар от кочевников. И при чем здесь народ-угнетатель, если Вы сами не договорились?
======================================
Притом, что ты врешь, ванятка. Булгаризм навязывается и пропагандируется как средство расколоть татар. История татар не утверждается от Восточной Азии, просто татары имеют, как все большие народы, многокомпонентное происхождение - и от булгар, и от кипчаков, также включили себя определенное количество людей восточноазиатского происхождения. Только и всего.

Guest, 12.10.2017 в 09:16

Вы говорите, что булгаризм навязывается, а сами тут же пишете, что татары произошли от и от булгар в том числе. Так навязывается или произошли?

Guest, 12.10.2017 в 10:12

Манкурт валяет дурачка,ясно было сказано,что татары как и любой крупный народ многокомпонентен по своему составу.Но он все твердит о степях да Монголии. Твои русские хозяева,также многокомпонентны,но они пресекают все толки об этом. А нас татар,наоборот стараются подтолкнуть к этому.Цель-разъеденить народ.

Кунак, 12.10.2017 в 11:42

Guest, 12.10.2017 в 09:16
Вы говорите, что булгаризм навязывается, а сами тут же пишете, что татары произошли от и от булгар в том числе. Так навязывается или произошли?

Ясно сказано что современные поволжские татары по своему этно генезу много компанентная нация с присутствием булгарского элемента тоже. Если взять к примеру крымских татар, то они в своем происхождении так же много компанентны, Сибирские так же. В них также присутствуют ногаи, ЦАзиатский элемент. Хан Кучум узбек.
Почему уцепились к поволжским татарам больше, а о других что-то ничего? Цель- разколбасить на народики по ВТишкову. Сибиряки очень отличаются по менталитету, говору от русских центральной России, и тем более от русских Краснодарского края, Ставрополья с их певучем говором. Вот и разбирались бы в себе, затащив к себе булгаристов, татарских манкуртов.

Guest, 12.10.2017 в 19:26

О какой много компанентности говорите, были смешения, но не такие глобальные, чтобы забыть язык, культуру, обычаи и традиции. Волжские болгары, даже под монголами не стали монголами, ни тем более не произошли перемены в обычаях, традициях, культуре, языке. Соседство с чувашами и финно-уграми тоже не привнесли перемен, а наоборот соседи переняли. В.Болгария есть , была и будет. Что касается сибирских, астраханских, крымских татар у них есть своя история. А у нас В.Болгария, Казанское царство, Татарстан.

Guest, 13.10.2017 в 10:46

Волжская Болгария,лишь небольшой мазок на этнической составляющей татар.У вас Болгария,урезанный колонизаторами Татарстан,а у нас татарский народ в целом в России.И этот народ нуждается в единстве и поддержке со стороны номинального центра-Казани. Булгаризм же хочет замкнуться в маленьких рамках подкинутой идеи о хороших булгарах и плохих татарах.Если развивать теорию булгаризма дальше,то неизбежно деление татар по расологическим признакам,что к стати булгаристы уже сейчас и делают. Мы чистенькие,беленькие,красивые булгары,а вот эти черные,похожие на азиатов татары. Народную артистку Татарстана Альфию Афзалову и др. не признают себе ровней и скажут пусть поет в монгольских степях. Вот,где мина булгаризма заложена под татарский народ. Аналогично булгаризму,крещенным татарам подкинули теорию о первичности существования крещенных татар,до принятия татарами ислама.И им тоже потихонько намекают,да вы и ваши предки не татары,просто мол жили тут рядом с этими татарами. Нет,мы мол вас силой не крестили,не уничтожали физически,отказывающихся креститься.
А по сути, все это та же политика" РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ"

Guest, 13.10.2017 в 12:39

Guest, 13.10.2017 в 10:46
Волжская Болгария,лишь небольшой мазок на этнической составляющей татар.У вас Болгария,урезанный колонизаторами Татарстан,а у нас татарский народ в целом в _________________

В.Болгария существенный мазок на историческом полотне. И отрицать это, следовательно отрекаться от своих корней. Границы Волжской империи совпадали с границами Казанского царства, после взятия Казани многие бежали на восток, а потому их предки также являются потомками и наследниками истории Волжской Болгарии. Татар никто не делит. Родина для татар живущих в ближнем и дальнем зарубежье является Татарстан- приемник Волжской Болгарии и Казанского царства.

Guest, 13.10.2017 в 13:45

Скажите это какому-нибудь сибирскому татарину, предки которого живут в Сибири за сотни лет до появления Казанского или другого ханства. И он Вам объяснит, где родина.

Кунак, 13.10.2017 в 16:29

Guest, 13.10.2017 в 13:45
Скажите это какому-нибудь сибирскому татарину, предки которого живут в Сибири за сотни лет до появления Казанского или другого ханства. И он Вам объяснит, где родина.

Отношения между поволжскими и сибирскими татарами нормальные, которые пользуются татарским литературным языком, и знают свой сибирско татарский. Было большое смешение поволжских и сибирских татар. Все знают где у кого родина.

Guest, 13.10.2017 в 18:18

Было большое смешение поволжских и сибирских татар. Все знают где у кого родина._________________________

по Вашему ком-ю у сибирских татар своя родина. Тогда, кто они такие? Те, кто получил алфавит от казанцев, как и башкиры, казахи, киргизы. Именно казанцы обучали скотоводов грамматике. А сейчас киргизы,казахи имеют государства, а у нас благодаря отступлению Шаймиева и гос. совета перспектива трагическая. Народ предан. Наши гаранты в том числе и президент РФ не понимают, что все что сейчас вытворяет центр и с языком, и с банками, и с навязыванием православия и русского языка вызывает ненависть. Пора остановиться и найти способ сохранить пока еще существующее равновесие в межнациональных отношений. Снова как в 60-х гг. учителя татарского языка будут выброшены на улицу. В условиях реального дня у них перспектива стать безработными.

Guest, 13.10.2017 в 21:05

Как написал Ахметов в одном из последних номеров ЗП, предполагается восстановить пед. институт и вывести его из КГУ. Почему не создат на его базе татарский нац. университет?

Guest, 13.10.2017 в 22:58

предполагается восстановить пед. институт и вывести его из КГУ. Почему не создать на его базе татарский нац. университет?
========================
Потому что мы находимся в составе России, а политика российского правительства всегда состояла и состоит в том, чтобы удерживать татар в отсталости. Это примерно как запрет царского правительства татарам и другим нерусским народам Поволжья обрабатывать железо, чтобы не могли на равных конкурировать с русскими.

Guest, 14.10.2017 в 13:34

Можно сидеть сложа руки и горько плакать. Может, придет дядя и за нас все сделает.

Guest, 14.10.2017 в 18:45

Ну так вы тысячи лет сидите в рабстве и покорности своим барам,царям,генсекам,президентам.
Нас мало,мы силой удерживаемся в вашем рабском государстве.Как и все другие народы рашки.Тот кто осводился от вас,все равно старается отгородиться от вас как от чумы.

Guest, 14.10.2017 в 18:56

Можно сидеть сложа руки и горько плакать. Может, придет дядя и за нас все сделает.
==============================
Сидеть и горько плакать - это истинно русская позиция. Недаром вся русская литература посвящена бедным и несчастным: "Бедные люди", "Униженные и оскорбленные", "Кому на Руси жить хорошо?" и т.п.

Guest, 14.10.2017 в 20:32

Правильно. О бедных надо заботиться. Но пишут и о богатых. Например, Война и мир, Анна Каренина, Евгений Онегин и т.п. А когда русские начитаются и тех и других, поплачут за бедных и порадуются за богатых, плакать перестают и не дожидаясь дяди сами берут в руки вилы.

Guest, 15.10.2017 в 11:16

когда русские начитаются и тех и других, поплачут за бедных и порадуются за богатых, плакать перестают и не дожидаясь дяди сами берут в руки вилы.
====================================
И вот так начинается русский бунт, бессмысленный и беспощадный, как говорил Пушкин, тогда как на Западе народ выступает за свои права и защищает их. В результате на Западе происходили революции, которые приводили к позитивным результатам, тогда как в России народ просто бунтовал, уничтожая при малейшей возможности всех помещиков-рабовладельцев.

Guest, 15.10.2017 в 13:26

На западе народ тоже уничтожал своих помещиков, например, во Франции, где во время революций и народных бунтов были уничтожены многие знатные роды, начиная с короля. Для этого специально изобрели гильотину, с помощью которой был казнен и ее изобретатель-дворянин. Заодно уничтожалась религия и ее последователи. Были убиты тысячи монахов и верующих. Рабовладельцев и надо уничтожать. И в США была война против рабовладельцев, а сейчас уничтожают даже память о них. Такова жизнь!

Guest, 15.10.2017 в 20:01

Сибиряк,осчастлививший Татарстан,как всегда упирает на чужое.Вот они еще больше убили,покалечили,разрушили и т.д Вопрос только в том,что они извлекали из своих действий уроки,признавали свои ошибки и улчшали общество в котором жили,свою жизнь.А вот вы ничему не учились,ничего не признавали и только находили лживые оправдания своим действиям и постоянно кого то винили в своей несуразной жизни.Это продолжается и по сей день.

Guest, 16.10.2017 в 14:16

Почему не научились? Кое-чему научились. В космос корабли пускаем, атомную бомбу имеем, у каждого смартфон, машина, квартира, хорошая жена. Что еще надо человеку? Уровень жизни ненамного ниже среднеевропейского. А будет еще лучше!

Guest, 16.10.2017 в 16:02

Так это все создали и придумали другие народы.Вы только используете.Ппо уровень жизни,людей не смешите.

Guest, 16.10.2017 в 19:28

Почему не научились? Кое-чему научились. В космос корабли пускаем, атомную бомбу имеем, у каждого смартфон, машина, квартира, хорошая жена. Что еще надо человеку? Уровень жизни ненамного ниже среднеевропейского. А будет еще лучше!
=======================================
Атомную бомбу вы своровали у Америки, космическую ракету у немцев, а машины в России выпускают такие, что лучше купить бывшую в употреблении иномарку, чем новую российскую. Что касается среднеевропейского уровня жизни, то не смешите, реальная зарплата в России на 40% ниже, чем в Румынии, в одной из самых нищих стран Восточной Европы.

Guest, 18.10.2017 в 20:56

Справедливости ради надо сказать, что сначала американцы своровали в Германии атомные и ракетные технологии и атомных и ракетных ученых. И некоторые секреты атомной бомбы американские ученые передали в СССР по своей доброй воле. Это помогло ускорить на год-два изготовление СССР, но не было принципиальным. И самолеты и машины в США появились в США благодаря деятельности русских ученых-эмигрантов. Так что пользуемся трудами наших соотечественников. А китайцы без зазрения совести воруют все и вся во всем мире. И все это одобряют. В конкурентной борьбе при капитализме честных методов не бывает. Об этом еще старик Маркс сказал.

Guest, 18.10.2017 в 22:08

самолеты и машины в США появились в США благодаря деятельности русских ученых-эмигрантов.
======================================
Очередное упражнение квасного патриота на тему "Россия родина слонов". Конечно, мы все охотно верим, что братья Райт были родом из России, так же как Генри Форд и множество американских изобретателей, создавших не только автомобили, но и первую в мире автомобильную промышленность.

Guest, 19.10.2017 в 00:12

Вы, наверно, знаете, что отцом авиастроения в США был Сикорский, а в компании Эдисона работали русские изобретатели, например, изобретатель лампы накаливания Лодыгин. Был Зворыкие, изобретатель телевидения. И т.д. Многие лауреаты Нобеля были выходцы из России. Так что американские технологии нам не чужды.

Guest, 19.10.2017 в 10:36

Но почему же все это в рашке не развилось до практического применения,а только где то.Вот и совсем недавно так получилось с открытием графена,вроде бы полурусские-полуевреи выходцы из России изобрели,но не в России и не хотят жить и творить в России. Вот и остается сопли пускать,мы мол тоже имеем к этому отношение.

Guest, 19.10.2017 в 14:44

Так ведб русский мир распространяется на весь мир. Везде наши люди. И до России новшества дойдут.

Guest, 19.10.2017 в 18:16

изобретатель лампы накаливания Лодыгин. Был Зворыкие, изобретатель телевидения. И т.д. Многие лауреаты Нобеля были выходцы из России. Так что американские технологии нам не чужды._____________

не русский, еврей

Guest, 19.10.2017 в 18:42

был ещё ЛЕВША из тулы,
который умолял:
-скажите государю,пусть ружья кирпичом не чистиют!
от этого они становятся негодные к стрельбе!!
так и помер бедолага.

Guest, 19.10.2017 в 19:27

Вы, наверно, знаете, что отцом авиастроения в США был Сикорский, а в компании Эдисона работали русские изобретатели, например, изобретатель лампы накаливания Лодыгин.
========================
Украинский инженер Игорь Сикорский не был отцом авиастроения, он был отцом вертолетостроения. Лодыгин никогда не работал в лаборатории Эдисона, хотя и переехал в США. А Эдисону вполне хватало американских специалистов.
Мораль истории Сикорского и Лодыгина ясна - хотите жить хорошо и реализовать свои изобретения - бросайте рашку и езжайте в США.

Guest, 19.10.2017 в 23:28

Сейчас лучше ехать на заработки в Китай. Там, как говорят, специалистов носят на руках и платят больше.

Guest, 20.10.2017 в 09:32

Вот и езжай,поднимай Китай.

Guest, 20.10.2017 в 12:29

Китай не надо поднимать. Он сам кого хочешь поднимет. Не зря Ленина Дэн Сяо Пин изучал. РТ поднимать надо.