Возврат к Средневековью
«Против нас Орда и Тьма,
С нами Путин и Христос».
Из спектакля «День выборов».
В последнее время в татарском сообществе было много разговоров о художественном фильме режиссера А. Прошкина «Орда». И вот очередной поворот в деле об этом фильме – перед Новым годом Национальная академия кинематографических искусств и наук России, где, как известно, сильны шовинистические настроения, объявила список претендентов на премию «Золотой орел», и лидером по числу номинаций стало названное выше кинопроизведение. Так что на церемонии вручения наград Национальной академии, которая состоится 25 января, мы вскоре на пьедестале почета увидим А. Прошкина с его фильмом. В этой связи зрителям не помешало бы разобраться в том, а с чем они имеют дело в лице данного произведения.
Нам думается, что указанный фильм является неким целостным художественным творением, в зрительных образах отражающим представление его автора о действительности и прошлом. В этом смысле фильм «Орда» также есть, как это всегда бывает, сплав его исторической основы с режиссерским видением. Понимая субъективный характер подобного образного отражения действительности, мы, тем не менее, никак не можем согласиться с некоторыми важными деталями отражения в нем прошлого татарского народа. Если бы фильм назывался «Тридевятое царство» и был посвящен неким сказочным персонажам, то и тогда использование отдельных реалий, прямо соотносимых с прошлым татар, вызвало бы у них вопросы. Но поскольку авторы и продюсеры фильма совершенно четко указывают, что это «исторический фильм», а в рекламной кампании специально сообщается, что это «первый фильм о Золотой Орде», то не остается никакой другой возможности, как рассматривать его в связке с реальной историей этого государства и его государствообразующего народа. Вот тогда-то и обнаруживается вся фальшивость фильма, а также его вредоносность не только в научно-историческом и художественном, но и в политическом планах. Обратимся к конкретному анализу фильма «Орда», чтобы подкрепить этот наш общий вывод.
Вопреки словам генерального спонсора фильма С. Кравца: «Нам было очень важно, чтобы зритель с самого начала поверил в достоверность того, о чем ему рассказывают в фильме, что это не сказка. Поэтому мы пошли на такие немалые затраты при создании костюмов, декораций, различных эффектов», историческая канва фильма от начала и до конца является выдумкой и не имеет ничего общего ни с настоящим прошлым XIV в., ни даже с русскими письменными источниками, писавшими об этом времени.
В действительности аутентичных сведений о поездке митрополита Алексия в Сарай в 1357 году – на чем и основывается главный сюжет фильма, не сохранилось, а первые упоминания о нем появляются только в рассказе о самом митрополите в 1377 году в ряде московских летописных сводов. Позднее расширенный вариант рассказа о поездке Алексия в Орду был введен в состав общерусского летописного свода, созданного в 1408 году вскоре после смерти митрополита Киприана, считавшего себя наследником и продолжателем дела Алексия. Известие это весьма краткое и не содержит никаких указаний на чудесное исцеление ханбике Тайдулы. В летописи есть лишь глухой намек на некое «нездравие» хана или его супруги, но нет ссылок на какие-либо детали. Ни о каких угрозах нашествия на Москву в случае отказа ехать ко двору, разумеется, в летописях сведений нет и быть не могло, поскольку хан Джанибек в это время вел войну в Азербайджане и не собирался угрожать русским князьям. Само назначение Алексия митрополитом в 1354 году могло состояться только при активной дипломатической поддержке со стороны хана Джанибека, который боролся против притязаний на митрополичью кафедру со стороны ставленников литовских великих князей. Считается, что вызов Алексия в Орду мог быть связан с изменением налогообложения Православной церкви и/или выдачей ей нового ярлыка. Сам ярлык сохранился, хотя некоторые историки считали и не без основания, что он был сфальсифицирован Православной церковью для подчеркивания выдающейся роли Алексия.
Качественно новый этап сведений о митрополите Алексии относится уже к середине XV в., когда в 1448 г. на русских землях появился первый митрополит из русских (до этого были греки), поставленный на кафедру вначале собором русских епископов, лишь после того получивший благословение константинопольского патриарха. Обращение в этой ситуации именно к исторической фигуре Алексия не случайно, поскольку он был одним из русских митрополитов, утвержденных в Константинополе. Поэтому тогда не только был введен день памяти Алексия, но и началась борьба за причисление его к лику святых через санкционирование создания «Жития Алексия». Но через сто лет после смерти митрополита сделать это было чрезвычайно трудно, и автор «Жития» Пахомий Логофет был вынужден обращаться к легендам и слухам, а также строить текст «Жития» в соответствии с церковными канонами, а не с историческими реалиями. В результате вместо хана Джанибека в тексте появляется хан Бердибек, замышляющий нашествие на Русь, к которому и направляется митрополит Алексий, дабы отмолить Русь. Эту миссию митрополит, разумеется, с честью выполняет, отведя угрозу смиренными молитвами и мольбами. В другом месте этого «Жития» уже при хане Мураде («Амурат») вновь возникает угроза вторжения в Москву, и вновь митрополит Алексий призывается отвести эту угрозу. В результате был не только смягчен гнев хана, но и исцелена не названная по имени жена хана, когда ей было возвращено зрение. Пахомий, таким образом, не только свел вместе все легенды, но и выстроил их в соответствии с библейским каноном и агиографическими трафаретами. Например, направление святого к «нечестивому» царю и исцеление его жены (или дочери) является прямой калькой со страданий мученика Маркеллы и «Жития Федора Едесского». Похожие сюжеты бытовали даже у мусульман (например, были известны в Волжской Булгарии). То есть само «Житие» Алексия является не отражением исторических реалий, а полной и пристрастной переработкой церковником некоторой исторической основы.
Но автор сценария Ю. Арабов пошел еще дальше, скрестив несоединимое – сведения летописей и текст «Жития», исказив в итоге и то, и другое. Хотя автор сценария и режиссер неоднократно указывали, что следовали букве «Жития» и поэтому допустили определенные отступления от исторической правды, это ложь. Сценарий фильма представляет не просто искажение, но и местами прямое извращение текста «Жития» святого. Вообще, от генерального продюсера картины, руководителя Церковно-научного (!) центра «Православная энциклопедия» Сергея Кравеца, видимо, следовало ожидать более трепетного отношения к литературной основе – тексту «Жития», а не замены ее бездарной литературной подделкой, направленной на конкретную идеологическую цель.
Следует также сказать, что кроме обычных агиографических трафаретов, присущих всем житиям православных святых, в рассматриваемом сценарии явно прослеживается рабская зависимость от другого литературного предшественника – романа Г. Сенкевича «Камо грядеши?» («Quo vadis?»). Например, эпизод с бегством и возвращением Алексия из Сарая явно навеян этим романом и его блестящей экранизацией. Поистине если в первом случае это отражает реальную трагедию, то во втором мы имеем дело с нелепым фарсом.
Понятно, что если авторы фильма так пренебрежительно отнеслись к житию святого, то им ничего не стоило полностью исказить и извратить реалии исторической Золотой Орды. Так, в фильме все декорации построены из песка, что явно связано с воспоминаниями его создателей о турпоездках в Тунис. Но для средневековых городов Улуса Джучи, как известно из источников и археологических раскопок, были характерны кирпичные и белокаменные постройки, богато украшенные фаянсовыми изразцами и резными узорами (кстати, крепостные стены и мостовые многих русских городов Нижнего Поволжья построены из этих кирпичей). Улицы городов были широкими имели, в отличие от русских городских центров, централизованный водопровод и канализацию. Искажены и реальные исторические события. Так, смерть Тинибека произошла за полтора десятилетия до поездки Алексия в Сарай. Что касается самого хана Джанибека, то его в момент приезда Алексия в Орде просто не было – он был, как уже говорилось, в походе. Костюмы и детали одежды, показанные в фильме, абсолютно не соответствуют историко-археологическим реалиям и осуществленным российскими специалистами реконструкциям.
Весьма характерно, что в фильме татары изображены дикими язычниками, хотя они уже в середине XIII в. начали принимать ислам, многие являлись буддистами, христианами несторианского толка. А со времени хана Узбека (1313 – 1341) вся верхушка и весь эль этого хана приняли ислам окончательно, о чем писали почти всей российские историки, рассмотревшие историю Золотой Орды XIV в. Археологически и по письменным источникам в этом государстве известны не только мечети, медресе, бани, но и мавзолеи. Все они свидетельствуют, что городские татары в Поволжье с начала XIV в. действительно были мусульманами, а в некоторых регионах Золотой Орды, как известно, ислам непрерывно развивался уже с X в. Но авторы фильма, вопреки исторической достоверности, стремились оязычить татар и представить их дикими варварами. Конечно, это связано с идеологическими предпочтениями создателей фильма.
Художественная основа любого исторического фильма бывает довольно сложной, поэтому от таких произведений нельзя требовать полного следования исторической фактуре. Чаще всего сами реалии оказываются только фоном для изображения какой-то художественной основы. Фильм М. Гибсона «Храброе сердце», например, основан на легенде, не имеющей ничего общего с реалиями, нет никакого историзма и в блокбастере Р. Скотта «Гладиатор», но они интересны и зрелищны, ибо создают атмосферу прошлого, заставляют сопереживать героям и выстраивают собственную хотя и «киношную» реальность. «Храброе сердце» – это страстный призыв к борьбе с несправедливостью, засильем «великих» людей, для которых остальные – всего лишь «щепки» или «винтики». Это призыв к свободе, а также к самопожертвованию.
Коль скоро в фильме «Орда» нет ничего исторически верного, то стоит рассмотреть ту образную систему, которая создается его авторами. Что мы видим: видим благостную картину Руси: полные жизни деревянные дома, зеленые леса и колосящиеся поля. Все тут создает картину живой и развивающейся реальности – строятся дома, бегают дети. Диссонансом выступает лишь появляющаяся в картине юрта. Потом угроза нарастает, татары въезжают на конях в церковь. Затем начинается путешествие Алексия в Орду, и картина резко меняется. Золотые поля сменяются песками, голубое небо – раскаленным солнцем, а белые одежды московитов – черными одеяниями татар. Интересно, что кадры с плутанием по пескам были сняты не около Сарая, где довольно богатая растительность, а за 60 км к востоку, в настоящей пустыне – Рын-песках, где кочевникам в общем-то делать было особо нечего.
Далее открывается вид Сарая – он выглядит как настоящий африканский Тимбукту, построенный на песке и из песка, что особо подчеркивает, видимо, недолговечность и зыбкость всех этих конструкций, их отталкивающий неевропейский вид. В воротах города не просто горит огонь – это завеса огня, пройдя через которую, митрополит попадает в совсем другой мир. С этого момента в кадре только темные тона – зияющие двери и черные окна, откуда выглядывают испуганные и чумазые люди. Вся стилистика изображения татар в темных тонах (от одежды до интерьеров). Этим создается гнетущая атмосфера господства тьмы в золотоордынском государстве, подчеркивается его враждебность к русским.
Другим элементом изображения Сарая является огонь. Открытый огонь встречает путников в воротах, в домах, с ним играют полуголые люди. Тем, кто еще не понял всей этой стилистики, авторы показывают описываемый ими мир еще более наглядно, когда Алексий спускается то ли в баню, то ли в кузницу. Но здесь все предельно ясно – тьма, подземелье и огонь, – полный образ преисподней. Именно в такой стилистке – адского места на Земле, и изображен Сарай, хотя мы имеем прекрасное его описание арабским путешественником Ибн Батуттой, лично там побывавшем в годы правления хана Узбека. Вот что он сообщает об этом городе: «…Город Сарай (один) из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненной людьми, красивыми базарами и широкими улицами… Однажды мы прошли его в ширину и вернулись через полдня, и (все) это сплошной ряд домов… В нем 13 мечетей для соборной службы… Каждый народ живет в своем участке отдельно (автор перечисляет монголов, асов, кипчаков, черкесов, русских, византийцев. – Д.И., И.И.); там и базары их… Тамошний дворец султана называется Алтунташ…» Русский историк Г.А. Федоров-Давыдов, всю жизнь занимавшийся раскопками в золотоордынских городах, оставил крайне высокую оценку уровня их цивилизации. Так что при желании было с чего реконструировать облик золотоордынского города. Но создателям фильма «Орда» нет дела до исторической действительности, они заняты созданием собственного образного ряда, который в конечном счете оказывается сродни чистилищу. А жителями этой преисподней оказываются дикие, безумные люди, подчиненные лишь своим темным страстям. Ходят они все в черном, и любые их появления в кадре связаны с кровью, дикостью или распутством – жестокими убийствами чужих и своих, безумными «половецкими» плясками (это отдельный привет опере А.П. Бородина «Князь Игорь»). В противовес одеждам лица у них нечеловечески выбелены, как бы подчеркивая такой маской неживой нечеловеческий характер этих персонажей. Ясно, что в авторской трактовке картины татары – это нелюди. Вот он, расизм!
Неудивительно, что авторы фильма и православные критики, писавшие о нем, в один голос утверждают, что Орда для них – это средоточие дикости, варварства и язычества, короче – всех грехов мира. Причем вне зависимости от того, что этот взгляд является исторически совершенно недостоверным, продиктованным лишь расистскими представлениями названных лиц, он занимает главное место в фильме.
Обзор художественной стороны фильма показывает, что его авторы утверждают взгляд на Золотую Орду не современников митрополита Алексия (и не его самого, разумеется), которые хорошо известны по целому ряду аутентичных русских источников, а мировоззрение их далеких потомков XV – XVI вв., когда укрепившееся Московское государство решило прибрать к рукам татарское наследство, включая и самих татар. Именно тогда идеологи в лице церковников не гнушались ложью, цинично создавая образ врага. Это прослеживается и по целому ряду других произведений того времени, создававшихся церковниками.
Таким образом, мы имеем дело не с историческим фильмом и не с экранизацией «Жития святого Алексия», а с некоей другой реальностью, которую можно назвать православным фэнтези, базирующемся на своеобразном перенесении на экран мифологического сознания средневекового православного книжника. То есть это прямой возврат к Средневековью, причем возврат идеологизированный, связанный с поиском в современных условиях образа врага «православного народа». Тут на самом деле нет подлинно христианского понимания действительности, а есть только кондовый шовинизм, мрачнейший национализм, взращиваемый самыми темными, расистскими взглядами создателей фильма. Не случайно они вытащили на свет из весьма сложного русского Средневековья лишь самые мракобесные моменты, созвучные тем идеям, которые сейчас весьма упорно возделывают сторонники православного религиоархата, взывающие к «исторической Руси» (понятно, что православные татары, чуваши, марийцы, удмурты и др. сюда уже никак не вписываются).
Возникает вопрос: с какой целью в XXI в. реанимируются образы православно-христианского имперско-феодального прошлого? С какой это стати данное радикально-националистическое православное фэнтези получило право выхода на широкий экран? Куда же смотрит хваленая комиссия по борьбе с искажением исторического прошлого? Или она проявляет свою активность только тогда, когда извращается, по их мнению, собственно русская история? Но ведь и в данном случае она явно и безбожно искажается, где же соответствующая реакция высокой комиссии?
Во всем этом, по нашему мнению, видится некая политическая воля, стремление определенных российских кругов возобновить и расширить войну «историй», сделать ее объектом и часть национальной истории татар, а именно периода Золотой Орды. Помнится, мы уже в нашей стране один раз это проходили в 1944 г., когда Сталин решил в основание Советской империи заложить русский национализм, сделав из русского народа заложников этой системы. Чем все это кончилось, хорошо известно, ибо все происходило на наших глазах. В этой связи хочется напомнить авторам рассматриваемой провокации, что если мы начнем войну за прошлое, то рискуем распространить ее и на настоящее. Того ли желают господа – создатели фильма?!
Напоследок, урок, который необходимо извлечь татарам из всей этой истории, связанный с фильмом «Орда». Дорогие сородичи, никогда не следует забывать, что в России силы Тьмы еще очень сильны и перебороть их можно только при развитии в стране гражданского общества и демократии. Поэтому все мы должны последовательно занимать позицию, которую отстаивают демократические круги российского общества. Полагаем, что среди русских представителей этого направления очень много и они точно то мракобесие, которое пытаются оживить авторы фильма «Орда», не примут, мы в этом уверены. Не следует нам, тем не менее, забывать и о том, что рассматриваемый фильм был создан в том числе и за счет наших налогов, ибо «Православная энциклопедия» в значительной мере финансировалась на бюджетные средства. И нам как налогоплательщикам не помешало бы, опираясь на наших политиков, поинтересоваться насчет того, куда это уходят наши налоги. Например, этим мог бы заняться руководитель ФНКАТ И. Гильмутдинов, заседающий в Государственной думе и в совете при президенте РФ, но практически ничего не делающий для татарского народа. Конечно, заодно надо бы дать массовую оценку этому фильму, в частности, путем организации голосования в Интернете (к сожалению, соответствующую резолюцию, подготовленную для прошедшего недавно съезда ВКТ, кураторы этого мероприятия не позволили на него вынести).
Скорее всего на церемонии награждения Национальной академии этому фильму «Золотого орла» дадут. Ну и пусть – это нас не касается, мало ли что придумают безнадежные расиствующие националисты. Мы должны ответить на это по-своему – укрепив нашу поддержку сторонников демократии в России и мире.
А так мы рекомендуем всем нашим сородичам, кто еще не знаком с фильмом «Орда», посмотреть его (есть уже и его версии на дисках) хотя бы для того, чтобы знать доподлинно, что нас ожидает в том случае, если в России к власти придут (такая опасность существует) те, кто идеологически подпитывается личностями вроде создателей и наградителей данной картины. Но для умеющих мыслить россиян заметим, что страна и народ, не имеющие общего прошлого – а фильм «Орда» как раз направлен на это – обречены на то, что они никогда не будут иметь достойного будущего. Соответствует ли такой ход событий подлинным интересам России, вот о чем следовало бы серьезно подумать российским политикам, включая татарстанских. Тогда, быть может, рассмотренный фильм мог бы получить совсем иную оценку.
Дамир ИСХАКОВ,
доктор исторических наук,
Искандер ИЗМАЙЛОВ,
кандидат исторических наук.
Неудивительно, что авторы фильма и православные критики, писавшие о нем, в один голос утверждают, что Орда для них – это средоточие дикости, варварства и язычества, короче – всех грехов мира
Язычество - грех мира? А язычники , наверное, считают, что ислам - грех мира.
В целом я разделяю все основные положения статьи. Замечу лишь, ее название "Возврат к Средневековью" неточен. Россия, по крупному счету, застряла в позднем средневековье. После развала Золотой Орды здесь никогда не было подлинного исторического прогресса.
Развал Золотой Орды приходился, по европейским меркам, на переход от Средневековья к Новому Времени. Сам по себе он был исторически закономерен. Однако, Крот Истории, здесь оплошал. На пепелище, оставшемся после почти столетней гражданской войны середин 14 и 15 веков в Золотой Орде, расцвел византийский исторический сорняк завезенный Зоей Палеолог и ее свитой византийских реваншистов.
Пошли различные формы идеократий и крепостного права. Все остальное - вынужденные, сильно изуродованные заимствования достижений Западной Европы .
Да, Вы правы на 100 %, уважаемый Aqbars!
Вот вам механизм российского государства:
1) татары платят налоги российскому государству
2) российское государство на эти налоги создает фильмы, клевещущие на татарский народ.
Как это назвать, если не национальным угнетением ?
Согласен с Акбарсом и Аналитиком .Россия позиционирует себя как третий Рим ,оттуда вся эта дикость которая кончится для Татар только после развала России .Транформироваться в цивилизованную страну Россия врядли сможет.
"Вставай стpана огpомная вставай на смеpтный бой
С фашистской силой тёмною с пpоклятою ОРДОЙ
Пусть яpость благоpодная вскипает как волна
Идёт война наpодная священная война..."
==================================================
Я этот фрагмент текста приводил как-то в качестве иллюстрации самовоспроизводящейся в русском культурном коде ненависти к татарам.
Татары - это своего рода эталон зла в русской культуре. Более того без этого мифа, русская культура саморазрушается как целостная система, поэтому она его устойчиво самовоспроизводит.
Ненависть к татарам - это объединяющий фактор и общенациональный миф возникший в период формирования русского народа.
Даже когда реальной опасности татары не представляют уже несколько веков,более того верно служат интересам русской империи, в русском сознании враги продолжают мыслиться через образ татарина. Поэтому и возможен (и естественен в русской культуре) такой оксюморон как "фашистская орда", хотя слово "орден" было бы гораздо уместнее. Но слово "орден" в русском языке (культуре) по силе эмоционального воздействия намного уступает орде, которая в отличие от "ордена" может естественно сочетаться со словами "ужасный", "страшный" .
Поэтому далеко не случайно появление фильма "Орда". Русской культуре требуется воспроизвести современными средствами и передать новому поколению один из главнейших мифов русской культуры - образ идеального врага, вызывающего одновременно ужас и ненависть, без обновления которого невозможно в рамках русской культуры взаимодействовать с "враждебным" внешним миром.
Этот образ становится наиболее актуальным в русской культуре именно в периоды очередной внешнеполитической конфронтации.
"Ненависть к татарам - это объединяющий фактор и общенациональный миф возникший в период формирования русского народа."
Этот миф начал возникать после развала Золотой Орды, в период между Иванами 3 и 4. На самом деле именно в это время московский империализм стал устранять былое при Золотой Орде самоуправление русских княжеств, вводить крепостное право, почти с корнем выкорчевывать старинные русские аристократические роды. Так сказать, "собирать русские земли". "Собирание это", естественно, требовало огромной крови. Для оправдания резни, без которой "собирание русских земель" было бы невозможным и требовался миф о временах еще более ужасных и кровавых.
Широкомасштабные репрессии на самом деле начались в то время и являются основным инструментом московского империализма. Сравните плотность населения в современной России с соседями. Она является наинизшей. Почему?
Потому что здесь на протяжении последних 600 лет не было ни одного столетия без массовых репрессий.
Аналитик, 17.01.2013 в 18:38 пишет:
"Вот вам механизм российского государства:
1) татары платят налоги российскому государству
2) российское государство на эти налоги создает фильмы, клевещущие на татарский народ.
Как это назвать, если не национальным угнетением ?"
_________________________________________________
Вы не все указали, уважаемый Аналитик!
Татары отдают все налоги российскому государству, а Россия на эти деньги строит в Москве на каждом углу православные храмы, строит русские школы и т.д., а татарам запрещает строить в Москве и других городах России мечети, и татарские школы, гимназии, и запрещает изучать татарский язык, литературу в российских школах, и даже в Татарстане запрещает получать образование детям на родном языке, уничтожая методично и целенаправленнонаш язык, культуру, литературу и т.д.
И это только часть того, что можно перечислять до бесконечности...
А я, к примеру, после того как прочитал аннотацию к фильму "Орда" и узнал, что там снимались якутские актёры которые разговаривали почему-то на карачаевском языке, сразу подумал, что это кино не про татар и даже не про казахов или ногайцев, и не стал смотреть этот фильм. Из статьи Исхакова и Измаилова теперь понятно, что это кино сделано с целью возрождения и популяризации православия среди русского населения, а татары там не в смысле народ, а в смысле жители тартара (преисподней). Чисто христианский сюжет, чё татарам-мусульманам обижаться...???
Фильм получил одобрение Патриарха. На Московском кинофестивале в 2011 г. он уже был отмечен наградами. На его создание ушло 15 млн.рублей, а доход от проката - всего 3 млн. Но, судя по впечатлению от встречи с режиссером, это ничуть не смущает режиссера Прошкина, ведь основное задание выполнено - в российское общество вброшен очередной миф, разжигающий рознь.
Но поразительна безучастность к этому вопиющему факту самих татар. Более месяца мы собираем подписи под Обращением, но дело продвигается туго.
Этим пользуются провокаторы. Надо начинать борьбу с подобными явлениями.
Голосуйте здесь: http://mtss.ru/im13/
Генеральному Прокурору
Российской Федерации
Чайка Ю.Я.
Секретарю Общественной палаты
Российской Федерации
Велихову Е.П.
О Б Р А Щ Е Н И Е
Фильм «ОРДА» - миф, сеющий рознь!
5 декабря 2012 года г. Москва
Созданный режиссером Андреем Прошкиным художественный фильм «Орда», сработанный в киностудии «Православная энциклопедия», выпущен якобы с целью просвещения. На деле, как признает и сам режиссер, это миф, противоречащий известным историческим фактам. Он, как и многие ему подобные, вбрасывает в наше сознание очередную порцию зла и ненависти. В противоположность православным русским ордынцы отображены в фильме негативно. Показанные на экране сцены насилия и кровавых убийств представляют их в виде вызывающих отвращение, бессмысленно жестоких, кровожадных и недоразвитых существ.
Вместе с тем, средневековое государство Золотая Орда в свое время было передовым во многих отношениях, что позволило создать сеть крупнейших на континенте городов, решить задачи управления, связи и безопасности на гигантской территории. Доказано, что Золотая Орда способствовала усилению Московии и объединению русских земель вокруг нее, остановив череду бесконечных кровавых распрей между князьями. В тот период служители любых конфессий пользовались защитой государства, были освобождены от налогов. Тогда и произошло значительное усиление влияния церкви на Руси, что впоследствии было заторможено московскими правителями, начиная с Ивана III.
Российская империя, а позднее СССР и современная Российская Федерация в известном смысле наследники Золотой Орды. Они содержат собранные ею земли и народы, а также демонстрируют преемственность традиций государственного устройства и культуры. Таким образом, история Золотой Орды является неотъемлемой частью истории общей для нас страны – Российской Федерации и поэтому требует к себе уважительного отношения.
Фильм явно пропагандистский. Причем с духом не соответствующим Конституции нашей страны. Роль страшилок здесь отведена предкам татар – ордынцам и их религии Исламу, отображенных фантазиями авторов в мрачном ореоле зверств и извращений. Сегодня татары - это второй по численности коренной народ в Российской Федерации. Россиянами также являются и миллионы мусульман - представители многих народов. Противопоставление, изображение в негативном свете части граждан одного государства по отношению к другой, вброшенное в массовую аудиторию в яркой «художественной» обертке, может привести к серьезным последствиям, особенно учитывая имеющиеся проблемы межнациональных отношений внутри страны и снижающийся уровень образования. Таким образом, лица, выпустившие эту картину в свет, а также их спонсоры ОАО «Газпром», «Банк Москвы» и др. проявили безответственность, аморальность в отношении к обществу, что не может быть оправдано весьма спорными художественными достоинствами фильма.
Необходимо разобраться, наконец, откуда и почему на подобные, даже убыточные с финансовой стороны провокации находятся немалые силы и средства. Кому ненависть приносит выгоду?
Учитывая вышеизложенное, требуем прекратить на территории Российской Федерации распространение и демонстрацию художественного фильма «Орда», способствующего пропаганде жестокости, дезориентации и дезинформированию общества, разжиганию межнациональной и межконфессиональной розни между гражданами страны.
Разговоров вокруг фильма "Орда" много, а мало что предпринято. Я надеялась, что ВКТ с высокой трибуны, на весь мир заявит свой протест.Да, куда,там..,а воз и нынче там. Зачем такое ВКТ - "погуляли, порезвились ,проснулись - прослезились"? Распустить - за ненадобностью.Скоро о татарах, только в учебниках,книгах и фильмах память останется- "поганый татарин". Как тогда жить, что детям сказать? Сами себя защитить не можем,- позор!Номенклатура, конечно, во многом виновата,но народ, сам-то, где? Под обращением подписаться - это личное дело каждого.В нас плюют, а мы молчим. Судя по тому,что за месяц под обращением подписалось всего 68 человек, создается впечатление - что татар нет,вымерли за ненадобностью. Проснитесь, пока не все потеряно.Пора Всем обидчикам "сдать сдачу".
Писать институтам гос. власти(прокуратура и пр.)жалобы на фильм,причем на фильм,который эта власть одобряет и награждает это ли не показатель униженности национального духа у татар.Как будто власть сама себя высечет.А я бы повел бы татарских детей в кинотеатр на этот фильм,а затем разьяснил бы им истинное отношение этого государства,народа к нам,к нашей истории.К сожалению у татар отношение к таким вещам такое:в твой дом зашел некто насилует твою жену и дочь,а хозяин говорит,ничего вот я жалобы всем напишу.
Во первых фильм стоит 150 млн. рублей, не меньше. За 15 млн. вы так не снимите. Во вторых текст обращения слабый, непродуманный, непроработанный. Поэтому мало подписей. Конечно все татары осуждают фильм.
Диляра не паникуй ! Детей надо говорить правду и правильно воспитывать .Татары не умерли ! Здачу дадим ,всему свое время .
"Что мы видим: видим благостную картину Руси: полные жизни деревянные дома, зеленые леса и колосящиеся поля. Все тут создает картину живой и развивающейся реальности – строятся дома, бегают дети.
им ничего не стоило полностью исказить и извратить реалии исторической Золотой Орды.
в кадре только темные тона – зияющие двери и черные окна, откуда выглядывают испуганные и чумазые люди. Вся стилистика изображения татар в темных тонах (от одежды до интерьеров). Этим создается гнетущая атмосфера господства тьмы в золотоордынском государстве, подчеркивается его враждебность к русским.
В СВОЕЙ НЕНАВИСТИ СОВСЕМ СВИХНУЛСЯ "ВАНЯ" НЕ НАДО БЫТЬ ДАЖЕ ИСТОРИКОМ НАДО ВЫЕХАТЬ НА ГРАНИЦУ КИРОВСКОЙ ОБЛ. И БАЛТАСИНСКОГО РАЙОН И УВИДЕТЬ ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ ОБРАБОТАННЫЕ ПОЛЯ, КОМПЛЕКСЫ У ТАТАР- ЗНАЧИТ ЖИЗНЬ. И ПОСМОТРЕТЬ НА ПУГАЮЩЕ ПУСТУЮЩИЕ ЗЕМЛИ, ДЕРЕВЕНЬ - ДИКОСТЬ.
КАК ТАК МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ, ЧТО 600-700 ЛЕТ НАЗАД БЫЛ НАОБОРОТ.
НЕТ ЛИ ТЕОРИИ - МОЖЕТ ЕЕ СОЗДАТЬ УЧЕНЫМ, ЧТО ЗА ЭТИ ГОДЫ ТАТАРЫ ИЗ ДИКАРЕЙ ВЫРОСЛИ В МИРОВУЮ НАЦИЮ, А РУССКИЕ ИЗ МИРОВЫХ ДЕГРАДИРУЮТ В ВАРВАРОВ.
Надо снять фильм как зверски крестили на ледяной Волге
«Когда я вспомню о красоте нашей истории до проклятых монголов,
мне хочется броситься на землю и кататься от отчаяния».
А. К. Толстой
«В русской литературе еще вчера были Пушкины, Толстые,
а теперь почти одни «проклятые монголы»
И. А. Бунин
Адвокаты средневековой Хиросимы
Недавно на имя генпрокурора РФ Юрия Чайки поступило обращение группы взволнованных граждан. Граждане взволновались по поводу вышедшего в 2012 году фильма, «сработанного в киностудии «Православная энциклопедия», и «выпущенного якобы с целью просвещения». На самом же деле, как настаивает группа граждан, это - «миф, сеющий рознь!»
Как вы уже, наверное, догадались - имеется в виду фильм Андрея Прошкина «Орда», посвящённый чуду исцеления ордынской ханши русским митрополитом - святителем Алексием Московским.
По мнению неравнодушных к исторической правде подписавших обращение граждан: «в противоположность православным русским ордынцы отображены в фильме негативно. Показанные на экране сцены насилия и кровавых убийств представляют их в виде вызывающих отвращение, бессмысленно жестоких, кровожадных и недоразвитых существ.
Вместе с тем, средневековое государство Золотая Орда в свое время было передовым во многих отношениях, что позволило создать сеть крупнейших на континенте городов, решить задачи управления, связи и безопасности на гигантской территории...»
Что ж, посмотрим, как «создавалась сеть крупнейших на континенте городов», а также «решались задачи управления, связи и безопасности на гигантской территории...»
Сразу после монгольского нашествия две трети русских городов были уничтожены. Столицей Рязанского княжества теперь оказался город Переяславль Рязанский (с конца XVIII в. Рязань). Разрушенную Рязань так и не удалось восстановить. Ныне на ее месте поросшее кустарником городище. Запустел Киев, превосходивший по численности населения и инфраструктуре большинство европейских столиц, включая Париж и Лондон. В Киеве осталось не более 200 домов. Археологами неподалёку от Бердичева обнаружено так называемое Райковецкое городище: город, полностью уничтоженный во время Батыева нашествия. Там одновременно погибли все жители. Жизнь на месте этого города более не возродилась. По подсчетам археологов, из известных по раскопкам 74 городов Руси XII - XIII вв. 49 были разорены... причем в 14 жизнь не возобновилась, а 15 превратились в села.
Но, возможно, нашествие монголов способствовало процветанию на других территориях и только русским не повезло?
Начнём с того, что этноним «монгол» в форме «мэнгу», «мэнгу-мо», «мэнгу-ва» - впервые встречается в китайских хрониках династии Тан. Так китайцы называли группу «варваров» (все степные народы), которые кочевали на их северных границах.
Говорить о высокой культуре кочевников не приходится, их успехи в градостроительстве и создании инфраструктуры тоже понятны, известно также, что у монголов не было даже письменности.
Вдобавок ко всему, они вели бесконечные междуусобные войны, после которых пленных варили в котлах, «равняли к оси телеги», беременным вспарывали животы. В монгольских сказаниях об этой борьбе написано: «Небо звёздное, бывало, поворачивалось. На постель тут не ложилися, мать широкая земля содрагалася - вот какая распря шла всеязычная».
Объединивший монголов Чингисхан тоже глубоким гуманизмом не отличался, по его словам «высшее наслаждение для мужчины - победить своих врагов, гнать их перед собой, отнять у них всё, видеть лица их близких в слезах, сжимать в объятьях их дочерей и жён».
Тем не менее, утверждают взволнованные граждане, «сцены насилия и кровавых убийств», показанные в фильме «Орда», совершенно безосновательно «представляют» монголов «в виде вызывающих отвращение, бессмысленно жестоких, кровожадных и недоразвитых существ».
Что ж, обратимся к другому тезису авторов обращения. Вслед за наведением порядка в степи, «великий монгол» отправился создавать «сеть крупнейших на континенте городов» и «решать вопросы безопасности и связи». Начал с Северного Китая (1211-1234) и Средней Азии. Северный Китай буквально превратился в пустыню (современник писал: «Везде были видны следы страшного опустошения, кости убитых составляли целые горы: почва была рыхлой от человеческого жира, гниение трупов вызывало болезни»).
В Средней Азии всё сопротивлявшееся подвергалось «всеобщей резне» («катлиамм»). Рашид-ад-Дин писал, что Чингисхан отдал приказ, чтобы убивали всякое живое существо из любого рода людей и любой породы скотины, диких животных и птиц, не брали ни одного пленного и никакой добычи. Здесь большинство городов подверглось «всеобщей резне».
Решив вопросы «безопасности и градостроительства» здесь, в 1256 году - монголы повторно вторглись в Иран в результате чего долины Передней Азии превратились в пустыню; В 1258 году - пал халифат Аббасидов и был взят Багдад, самый большой город на земле, который тоже подвергся «всеобщей резне».
Культурное строительство по-ордынски
Но, вполне возможно, воззвавшие к генпрокурору, считают, что за прошедшие сто лет после смерти Чингисхана монголы значительно окультурились, настолько, что, раскаявшись в первоначальной резне и дикости ( - Прости, бачька, мал-мал погорячились...), решили облагодетельствовать разграбленные ими народы?
Действительно, в строительстве городов степняки достигли феноменального прогресса (с нуля-то!).
И даже известно, каким образом! Плано Карпини, итальянский монах-францисканец, посланный с грамотой к монголам папой Иннокентием IV в 1245 году, сообщает в своих записках, что при взятии осажденного города "татары спрашивают, кто из них (жителей) ремесленники, и их оставляют, а других, исключая тех, кого захотят иметь рабами, убивают топором...»
А под 1259 годом уже русская летопись упоминает о русских мастерах, бежавших к Даниилу Галицкому: «... и мастера всякие бежали из татар: седельники, и лучники, и тульники, и кузнецы железу и меди и серебру».
Если учесть количество разграбленных и завоёванных культурных народов, включая булгар (предков нынешних «обеспокоенных граждан»), неудивительно, что дикари, используя труд захваченных мастеров, воздвигли в диких степях множество городов. В том числе и огромную столицу Золотой Орды - город Сарай-Берке. Тем более, что в Средневековье ремесло передавалось от отца к сыну, а мастера и их семьи так и оставались рабами, также как их хозяева - оставались дикарями. Что в фильме «Орда» удивительно точно отражено.
Чтобы хоть отдалённо представить себе общее количество пленников, достаточно вспомнить, что в одном только ничтожном осколке империи Чингисхана - Казанском ханстве, после взятия его Иваном Грозным, было освобождено около 100 000 русских, угнанных в рабство.
Хан Узбек и 282-я статья
Однако же и сами взволнованные граждане, видимо, сомневаясь в «неоценимых услугах» Золотой Орды в деле строительства городов на Руси и других достижениях древнерусской культуры, следом подтягивают «тяжёлую артиллерию» политкорректности и толерантности.
«Фильм явно пропагандистский. Причем с духом не соответствующим Конституции нашей страны. Роль страшилок здесь отведена предкам татар - ордынцам и их религии Исламу, по вымыслу авторов щедро демонстрирующих зверства и извращения. Сегодня татары - это второй по численности коренной народ в Российской Федерации...»
Ну, то, что авторы воззванья в свои предки вместо культурных булгар (если эти авторы, конечно, не имеют крымского или астраханского происхождения) зачисляют своих поработителей монголов (татары - одно из
самоназваний степняков) - это их личное дело. А вот то, что они в очередной раз на сцену вытаскивают обиженный ислам, заслуживает рассмотрения.
Дело в том, что в Орде с исламом было всё не очень просто. Достаточно посмотреть на вероисповедание её правителей: Батый (1242-1255) - язычник, Сартак (1255/56-1256) - христианин несторианского толка, его сын, малолетний Улагчи (1256-57) - нет точных данных, но скорее всего тоже крещён; Берке (1257-66) - мусульманин, Менгу-Тимур (1266-81) - язычник, Тудаменгу (1281-87) - мусульманин, Телебуга (1287-90) - язычник, Тохта (1291-1312/13) - буддист, Узбек (1312/13-1342) - мусульманин, Джанибек (1342-57) - мусульманин...
То есть даже ко времени показанных в фильме событий далеко не все ордынцы приняли ислам (известно, что целые улусы ордынцев-несториан уходили на Русь, откуда потом и произошли Аксаковы, Тургеневы, Юсуповы и другие известные русские фамилии).
И именно при не очень привлекательном персонаже фильма (и реальной истории) хане Узбеке, сделавшем ислам государственной религией Орды, начались чудовищные гонения на иноверцев: многие члены семейства Джучидов и племенные предводители не собирались принимать ислам, прямо заявляя хану: «Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и нашего исповедания и каким образом мы покинем тура и ясык Чингизхана и перейдем в веру арабов?». В ответ на это Узбек, успевший привлечь на свою сторону войска, развернул массовые репрессии.
В течение короткого времени по его приказу было уничтожено 120 (!) Чингизидов и еще больше менее знатных ордынских сановников, отказавшихся перейти в ислам, а также «бахшей и лам», т. е. буддистов и священнослужителей других конфессий.
Это всё к трогательному пассажу «мусульманских правозащитников» о «веротерпимости в Орде». Уж, что называется, кому бы говорить...
Но не поэтому, думается, взволнованные граждане требуют «прекратить на территории Российской Федерации распространение и демонстрацию художественного фильма «Орда», способствующего пропаганде жестокости, дезориентации и дезинформированию общества, разжиганию межнациональной и межконфессиональной розни между гражданами страны».
Новый Халифат
Есть и другие, более серьёзные причины. Дело в том, что сегодня, спустя 6 веков после крушения Орды, всё вернулось на свои места. После ухода русских из добровольного советского рабства (ремесленники и специалисты), степь возвращается к своему вековечному состоянию. Да, русские после своего ухода (в отличие от ордынцев) оставили не сожжённые, а построенные города с электростанциями и водопроводом, школы, больницы, и всё, чего в степи ещё 150 лет назад не было. Но не в коня корм...
А степь выплёскивает всё новые и волны новых ордынцев в уже хорошо известном западном направлении. Только жизнь и техника ушли далеко вперёд. И, в отличие от времён Чингисхана, сегодня даже сто, двести или триста миллионов ордынцев, посаженные на лошадок и верблюдов (больше не на что сажать) будут уничтожены одним ракетным залпом с 5-8 ядерными боеголовками по 1-2 мегатонне в тротиловом эквиваленте.
Я думаю, это прекрасно понимают и авторы воззванья. Ведь среди подписавшихся под обращением - председатель ОО "Фонд Развития Мусульманских народов" Гаяр Искандяров, зав. отделом урало-алтайских языков Института языкознания РАН, лингвист, д.ф.н., чл.-корр. РАН Анна Дыбо, председатель местной общественной организации "Татарская Национально-культурная Автономия в СВАО г. Москвы Шамил Шиабетдин, поэт, член Союзов писателей России и Татарстана, лауреат премий им. М.Ломоносова и Х.Такташа Ахмед Саттар и другие.
Люди, казалось бы, образованные, со степенями и званиями. Тогда зачем же им насаждать антиисторический миф о «передовой Орде»?
А потому что в ХХI веке явился новый чингизхан, и имя ему Политкорректность. И повлёк за собой толпы новых ордынцев в великий поход на запад под именем «Трудовая миграция». И все российские ракетные комплексы, стратегические бомбардировщики и подводные ракетоносцы оказались здесь бессильны. Потому что новый чингизхан сажает новых ордынцев не на степных лошадок, а в железнодорожные вагоны, оставшиеся от русских, и безпрепятственно везёт их в Москву по железным дорогам, оставшимся от русских. А здесь, в Москве и вообще в России, их ждёт миф «о доброй Орде», из которой якобы «произошли и Российская империя, и Советский Союз». И пора-де вернуться к золотым временам Золотой Орды. Потому как толпы прибывающих азиатов исламизированы очень слабо, образованны ещё слабее. Значит, им нужен объединяющий миф. Вот он, держите.
Зачем? А затем что, как бы они того не отрицали, создание современного халифата невозможно без передовых технологий: ядерных, ракетных, космических, информационных. А для этого, также как и восемь веков назад, новой Орде или Халифату (называйте, как хотите) нужны всё те же ремесленники. Сегодня это уже не гончары или кузнецы, а ядерщики, ракетостроители, программисты.
Какая страна может гарантированно уничтожить «Большого шайтана» (США) - только Россия. Какая может противостоять Китаю - опять она же. Следовательно, направление нового великого похода очевидно.
Именно поэтому и звучат взрывы в домах заволжских муфтиев и на Кавказе - потому что мирные мусульмане новой Орде не нужны. Ей подготовили уже ваххабитские кадры в Саудовской Аравии и Катаре.
Но самое странное, что этому процессу своими воззваниями помогают потомки волжских булгар, носители традиционного российского ислама, с учёными степенями и званиями.
Алексей Шорохов
Намешал каши Шорохов .Для Татар ,булгар кому как нравится Россия враждебное государство ,которое должно быть разрушенно .Завтра про булгар снимут такое же гавно-фильм и Шорохов будет нести туже ахинею .
Эти лешки шариковы вовек не угомоняться. Они только и знают, что на призывы одуматься в ответ надо размахивать дубиной.
Это вызывает чувство глубокого отвращения и омерзения.
Устраивая по-нескольку геноцидов в век против порабощенных народов, веками используя представителей этих народов в качестве дармовой рабочей силы и пушечного мяса они теперь ещё и смеют издеваться над нами.
Ненавижу.
Но самое странное, что этому процессу своими воззваниями помогают потомки волжских булгар, носители традиционного российского ислама, с учёными степенями и званиями.
Вот такие понятия и мнения о истории присущи большинству русского народа в т.ч.и власть предержащим.Здесь уже показано мнение о всем тюркско-мусульманском мире бывшего СНГ.Татары обратите внимание как этот шовинист аккуратно подбрасывает нам булгаризм,старается обособить нас от нашей истории.Мол фильм орда не про вас,чего жалуетесь,500 лет мы были погаными,воняющими бараньим жиром варвары,разорителями руси из-за которой она отстала от всего мира.Когда вы только обретете свою историческую землю да расцветете наконец в своем русском государстве,оставив весь мир и народы в покое.
Вызывает сочуствие возмущение авторов и комментаторов статьи по поводу антитатарского фильма "Орда". С другой стороны, а что вы хотите?
Вы живёте в империи, которая 460 лет назад уничтожила татарское государства, а сейчас продолжает эксплуатировать побеждённый народ и его национальные природные богатства. На эти деньги так называемые деятели культуры во имя процветания империи показывают "духовное величие" имперообразующего и "духовную нищету" колониальных народов. Если татары (и другие нерусские народы) хотят избавиться раз и навсегда от этих унижений, если вы хотите, чтобы ваши дети и внуки ходили в школу с гордо поднятой головой, поддержите морально и материально тех, кто в открытую борется с имперским режимом.
Нерусский , люди готовы поддержать материально и морально борьбу с империей зла . Это наш долг .
Прекрасный фильм! И татарские визги только подтверждают, что всё это полная правда. Хотите что бы Москва ещё раз Казань взяла? Возьмёт!! Допроситесь!
А разве Москва еще русский город?
Дамир ИСХАКОВ,
доктор исторических наук,
Искандер ИЗМАЙЛОВ,
кандидат исторических наук
"А так мы рекомендуем всем нашим сородичам, кто еще не знаком с фильмом «Орда», посмотреть его (есть уже и его версии на дисках) хотя бы для того, чтобы знать доподлинно, что нас ожидает в том случае, если в России к власти придут (такая опасность существует) те, кто идеологически подпитывается личностями вроде создателей и наградителей данной картины."
_____________________
К власти в Московии уже, по меньшей мере, лет как 500 пришли "те, кто идеологически подпитывается личностями вроде создателей и наградителей данной картины". Как всегда эти два потомка татаро-монгольского мифа, эти два "великих ордынца" пребывают в счастливом и видимо полном "средневековом" неведении, в этакой собственной придуманной ими иллюзии.
"Орда" - это вообще не художественное и тем более не историческое произведение. "Орда" - это идеологический инструмент, цель которого все та же, т. е. возвысить свой русский народ и опустить всех прочих, так сказать "инородцев". В данном случае, как впрочем, и прежде, как впрочем, и всегда, использовав для этого собирательный образ под названием "поганый татарин". Причем такой "татарин", который в действительности ни к нашему народу, ни вообще к исторической правде отношения, конечно же, не имеет. И своей цели в этом пропагандистском акте они, как и обычно, в известной степени добились. Большинство народонаселения в РФ имеет определенный уровень развития и эта "дешевая" идеологическая агитка как раз и соответствует и отвечает этому самому уровню. Да конечно, этому большинству могут, может быть, не понравиться какие-то детали или моменты, т. е. форма. Но по сути, т. е. то что "татары" - дикие, грязные и злые и все время только и делали, что мучили и угнетали великую, светлую и святую Русь - это для них вещь естественная и незыблемая. Наивные же все никак не могут это понять.
Здесь кто-то говорит, что в фильме использованы якутские актеры и якобы чагатайский диалект, кои не имеет отношение к современным татарам, а значит, мол, фильм вообще не про нас и на него значит, татарам не надо и обижаться. Обижаться действительно не надо, обижаются слабые, а сильные за попытку обидеть просто наказывают. Но дело еще и в том, что этот фильм именно про нас. И именно такими, Московия представляет и демонстрирует нас уже более полтысячелетия, причем и себе, и всему миру, и нам же самим. А наши недоумки вроде тех, что кроме Золотоордынского и татаро-монгольского прошлого в истории нашего народа более ничего не признают и дальше этого ничего в нем не видят, тем самым еще и способствуют идеологам Московии всю эту ложь и гадость про наш народ распространять и насаждать. А то, что в фильме показаны именно якутские лица и диалект не соответствующий языку нашего народа, так в этом отчасти историческая правда как раз-таки имеется. Ведь верхушка, которая правила в наших краях в этот, так называемый Золотоордынский периода в определенной степени и была таковой. Лишь постепенно эта пришлая условно называемая в истории татаро-монгольская знать растворилась в нашем народе. В том народе, который являлся коренным тюркским народом Идел-Урала и который в доордынский период носил название булгары или мусульмане, иногда в западных источниках и сарацины. Так, что лица, показанные в фильме в качестве лиц ордынской знати и лица у части народа (конечно же, как правило, степной ее части) вполне могли носить и ярко выраженный монголоидный характер, и речь могла быть соответствующей. В этом смысле фильм "Орда" особенно, то и не лжет. Ложь в ином. Подлая ложь в том, как показана духовная, моральная, культурная и городская сторона так называемой Золотой Орды. Золотая Орда того времени, естественно была высоко культурной и цивилизованной страной – страной в массе своей мусульманской, основу которой и составляли наши предки, коренные тюрки Идел-Урала. Но здесь, как сказано выше сознательно и преследовался именно такой низкий и нелицеприятный образ. Как и во все времена Московии необходимо своему массовому русскому зрителю преподнести именно подобного "татарина" - тупого, грязного и злого – и все это связать именно с нашим народом, чего последние 500 лет они успешно и добиваются. Поэтому, прежде всего самим не следует подпи-сываться и причислять себя к этому образу, тогда и в самосознании у наших людей не будет национальных комплексов по поводу принадлежности к дикому и тупому народу. Больше того, тогда за подобное оскорбление и подобные намеки, в которых нас связывают с этакими "предками", причем не имеющими к нам никакого реального отношения у наших соплеменников уже будет и желание и главное силы наказывать, а не скулить, что их, видите ли, обижают. А что касается неких булгаристов или татаристов - и то и другое есть обыкновенная разводка. И ту и другую тему противник в равной степени использует в своих целях. Наши предки это коренные носители тюркского языка и тюркской культуры в волго-уральском регионе, жившие на этой земле задолго до прихода сюда собирательной армии во главе Чингизидов под условным в истории названием татаро-монголы. И не этот степной сброд создал в данном регионе наше государство и культуру, они лишь на каком-то этапе и на небольшой промежуток времени взяли власть в свои руки и воз-главили на тот момент административно-бюрократический аппарат. Основная их часть после военной компании естественно вернулась обратно в свои степи. Кучка оставшихся монголо-татар впоследствии частично растворились в нашем народе, значительной же своей частью уже в этом смешанном с нашим народом виде постепенно перешла на службу и в том числе на службу Московии. Они потом снова вернулись в наши края, только уже со своими новыми хозяевами - русскими князьями. Еще немного позже в середине 16 вв. они в составе войск Ивана Бешенного принимали участия в новом завоевании и уничтожении нашего государства и народа. Эти вечные рабы - "служилые татары" - прислуживали многим. С тех самых пор мы находимся под властью уже других завоевателей, и теперь в их руках находится административно-бюрократическая машина. И, как и прежде вновь находятся "служилые татары", которые, как и прежде верой и правдой служат своим новым хозяевам, новым своим "Чингизидам" в лице Московии. Но, как и прежде они растворятся в них. Они растворятся и в нас, а наш народ, чьим предком был Аттила, был Кубрат, был Алмас, был Кул Гали, был Кул Шариф, был Мухамедьяр, был Батырша, был Курсави, был Марджани, был Исхаки, наш народ, как и прежде, восстанет и возродит свое государство.
А то, что показано в фильме "Храброе сердце" есть на самом деле правда - шотландская и ирландская правда. И этого тоже никак не могут понять два наивных татаро-монгола - Исхак и Измаил. Их мозг пребывает все в Золотой Орде, заблудившись видать там навеки и оставшись на уровне средневековья.
Немного не по теме ,но мне читая русские сказки было непонятно когда баба яга говорила здесь русским духом пахнет ! Что это не понятно запах алкаголя ,перегара ,пота или каких то других выделений, присущих только русскому народу ?Может кто то просветит меня в этом вопросе ?
Баба яга это нечистая сила, а нечисть можно напугать или даже извести, как можно предположить, с помощью чеснока. Простой русский мужик жрал все подряд в том числе и чеснок и, в отличие от того же русского аристократа, не особенно то заботился о своей чистоте, гигиене и своем запахе. Так, что русский дух - это дух простолюдина, дух чеснока, дух водки, дух пота и т. п., т. е. все вместе, все то, что вы перечислили. Кто-то может возразит, а что, мол, у других народов не было простолюдинов или эти простолюдины не пахли. Так может и не пахли, ведь у других нет таких прилагательных к слову дух, а может все дело лишь в этой болезненной потребности свойственной русским ко всему на свете прибавлять слово русский, как то: русский дух, русская душа, русская зима, русский лес, русская береза, русская баня, русские пельмени, русская река, русское поле, русский, русская, русское...
Не нравиться фильм ну так снимите сами свой фильм и пусть люди скажут. Сейчас же судя по комментам самим татарам по барабану этот фильм , есть куда более важные проблемы!
...
И не этот степной сброд...
=======================================
Булгаристская зараза проявляется именно в таких выражениях.
Очевидно проявление сформированного в детстве комплекса неполноценности, внушенное представление об "азиатах" как о неполноценных существах, стремление отмежеваться от своих национальных корней, спрятаться за религию, выдумать себе новую историю.
На самом деле не "служивые татары", а доморощенные новые "булгары" подыгрывают русскому шовинизму.
Интересное видио, его надо бы посмотреть Алексею Широкову перед тем как писать свою статью.
http://www.youtube.com/watch?v=RirDNctvamM
Немного не по теме ,но мне читая русские сказки было непонятно когда баба яга говорила здесь русским духом пахнет ! Что это не понятно запах алкаголя ,перегара ,пота или каких то других выделений, присущих только русскому народу ?Может кто то просветит меня в этом вопросе ?
==================================================
Читал воспоминание одного ветерана ВОВ служившего в разведке. Он говорил, что по запаху мог определить, чьи солдаты рядом немецкие или советские.
rt, 17.01.2013 в 23:50 пишет о фильме "Орда":
" ...а татары там не в смысле народ, а в смысле жители тартара (преисподней). Чисто христианский сюжет, чё татарам-мусульманам обижаться...???"
__________________________________________________
Как хитро и коварно эти махровые шовинисты выкручиваются и оправдываются, стараясь показать, что якобы фильм не о татарах, а просто такая "добренькая" сказочка о каком-то несуществующем народе!
Какая низость, безнравственность, дикость, пошлость и нечеловеческая жестокость!
Прав был великий русский философ Розанов, когда сказал, что коренное отличие русского человека от всех других народов состоит в том, что для русского человека - Истина не имеет значения!
Русский человек никогда не считает Истину, борьбу за Истину самым главным!
Это для него второстепенно!
Для него главное - это удобство, выгода только для него, манипуляция общественным мнением ради достижения благ только для себя в ущерб другим!
В то время, как другие народы, всегда готовы отдать жизнь за правду, за Истину, за справедливость!
А ответ некоего "Алексея Шорохова" является еще одним подтверждением того, что русским шовинистам Правда, Истина не нужны, им надо только манипулировать общественным мнением, искажать историю для удовлетворения своих низменных меркантильных потребностей (деньги, карьера, должности, ордена и т.д.).
Статья "Шорохова" полностью построена на вымыслах и искажении исторических фактов, поэтому она ущербна, и успеха не имеет, и не будет его иметь!!!
Это однозначно!!!
"Статья "Шорохова" полностью построена на вымыслах и искажении исторических фактов, поэтому она ущербна, и успеха не имеет, и не будет его иметь!!!
Это однозначно!!!" А что будет иметь успех?))) Что там у вас однозначно будет и когда?)))
Советую всем прочесть:
www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/pavl_russum.php
Павлов И. О русском уме Нобелевская лекция - Электронная Библиотека истории России.
Какая русская баня???????????????
О чем вы???????????????
Побойтесь Бога!!!!!!!!!!!
Не смешите, пожалуйста!!!!!!!!!!!!
У русских вообще не было бани, поэтому, соответственно, и такое выражение, как "русский дух", было всегда распространено даже далеко за пределами русского государства!
Баню они переняли у нашего татарского народа, и только после этого стали мыться!!!
А до этого они мылись в корыте!
И ходили в лаптях русские до тех пор, пока не стали покупать у наших предков кожанные сапоги, т.к. наши предки славились далеко за пределами своего государства как прекрасные мастера по изготовлению красивой и качественной обуви (сапог и т.д.), которую покупали у них многие страны. Кроме того, наши предки славились, как прекрасные ремесленники (гончарное производство, металлургическое производство, прекрасные ювелирные украшения...).
У наших предков были прекрасные богатые Ханские библиотеки, которые Иван Грозный Кровавый и Бешенный сжег, чтобы лишить нас культуры, трудов ученых, поэтов и т.д.
Русский народ же был совсем диким и отсталым, они только грабили и убивали своих соседей-князей и наших предков, и других нерусских народов, и только благодаря нашим предкам из Волжско-Камской Булгарии, Казанского Ханства и Золотой Орды, они приобщились к культуре!
Это же есть в летописях и книгах честных ученых-историков: Лва Гумилева, Абрара Каримуллина, Михаила Худякова и др. !!!
Тимерче, 18.01.2013 в 19:07
" Булгаристская зараза проявляется именно в таких выражениях."
_________________________
А в таких выражениях как у тебя какая зараза проявляется, татаристская что ли? Комплекс неполноценности у тебя и тебе подобных, которым русские идеологи уже давно и успешно навязали кличку "татарин" и все то, что за ней стоит. Причем в самом ее жалком виде.
И когда написано "степной сброд" это и значит "степной сброд", а не "азиаты". Читать научись внимательнее, и понимать других, а не приписывать свои слова, домыслы и больные фантазии другим. Когда наступал сброд из лесов, то это был бы лесной сброд. В данном же случае этот сброд являлся степным. Степным, потому что его основа и аристократическая верхушка в лице Чингизидов в своей массе была степной. А сбродом она являлась, потому что наряду с собственно небольшой монгольской армией в количестве от силы в 25 - 35 тыс. человек в нее входило примерно такое же, ну может максимум раза в два большее количество всевозможных различных племен и народов, присоединенных монголами в начале и по ходу этой западной компании. И вот вся эта масса в размере 50 – 100 тыс. воинов и получила в истории условное и собирательное название монголо-татары. И если ты есть потомок этих солдат, который может быть и родился от одной из наших прабабушек изнасилованных этими завоевателями и тебе именно так хочется и нравится себе представлять свое прошлое и прошлое своего народа это твоя личная проблема и твой личный комплекс неполноценности сформировавшийся вероятно еще в детстве. Кто-то из наших соплеменников подобно тебе болен, но другим комплексом. Ему тоже кажется, но в отличие от тебя, что он потомок другого сброда, сброда с запада, потомок и родственник славян. Другому же мнится, что он потомок предков с юга, потомок, к примеру, иранцев. И так далее. Подыгрывают русским вот такие вот, которые делят все на булгаристов и татаристов и отсюда строят свои представления и выводы. Московии же это только и надо, вот она в своих играх и использует эти две темы подкидывая их таким недоумкам вроде тебя, Исхакова и вам подобным. Нам необходимо знать свою историю, а не то, что навязывает нам русская идеология вот уже около 500 лет, пытаясь внушать и прямо и исподволь, что мы есть потомки монголо-татар, пришедших на наши земли лишь в 13 веке и сформировавшиеся в некий новый татарский народ лишь в золотоордынский период. Но кто-то видимо из этих не сформировался еще и поныне вот и жует эту обманку, думая, что это и есть настоящее. Даже Лев Гумелев и то понимал, что современные татары к тем монголо-татарам никакого отношения не имеют, а являются потомками большого и культурного коренного тюркского народа, создавшего задолго до монголов государство Булгар. Нам необходимо знать свою историю, свой язык, свою веру и это отнюдь не ислам, и Всевышний на нашем языке будет не по-семитски Аллах или на фарси Худо, а по-тюркски Тенгри. И писать на родном языке мы должны родным тюркским письмом, так называемыми тюркскими рунами. Мы потомки Аттилы, потомки Кул Гали, потомки Кул Шарифа, потомки Исхаки – мы живем на своей земле, и мы вернем наш дом-государство. А служилые татары пусть и дальше служат монголам, китайцам, русским, ведь это не этнос, это состояние отдельных людей, это моральное состояние, таков их удел.
"Мы потомки Аттилы, потомки Кул Гали, потомки Кул Шарифа..."
...Атилла, Кубрат, Чингиз,...
История тюрко-татар началась на самом деле за долго до Чингизхана и на чингизидах не оканчивается и булгары, и хазары, кипчаки,... из нее не исключаются.
Нужно прикрыть искусственно созданное московским империализмом разделение на "булгаристов" и "татаристов" и думать о тюрко-татарах.
После развала Золотой Орды:
Борис Гребенщиков "Наебали" - полная версия
your Tube
Согласен с Акбарсом порядком поднадоела эта тема деление на татар или булгар .История тюрков намного древнее и богаче просто мы много не знаем еще ,но предстоит узнать в будущем .
Вы правы, уважаемый Aqbars, 18.01.2013 в 21:06 и Рафаэль!
Мы полностью согласны!
Зачем это искусственное разделение на булгар и татар?
Мы тюрко-татары и гордимся своими благородными корнями!!!
В Казани появились автомобили с надписями "Мишарин"
В столице Татарстана стали появляться автомобили, на которых наклеены стикеры "Мишарин", "Мишар" и "Мишарка". Их автовладельцы пояснили корреспонденту ИА REGNUM, что таким способом они подчеркивают свою этническую идентичность, считая себя отдельным народом - мишарами.
Как считает академик АНТ Мирфатых Закиев, в среде мишар (этнической группы служилых татар) есть стремление считать себя "высшим сортом среди всех татар". "Мишарский диалект татарского языка ближе к огузским языкам - турецкому или туркменскому, в то время как язык казанских татар относится к кыпчакской группе", - говорит Закиев. Ученый связывает случаи обособления отдельных представителей мишар с нежеланием отождествлять себя со средневековыми завоевателями.
"Часть татарских историков стремится навязать всем татарам золотоордынское происхождение, говорят, что нынешние татары Поволжья являются потомками воинов Батыя, однако ни антропологически, ни в языковом плане от этих завоевателей нынешние татары не происходят", - уверен академик.
Руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ Раис Сулейманов указывает, что кроме различий в диалекте, у мишар есть отличия от казанских татар в традиционной культуре. Он также полагает, что проявление мишарской самоидентификации свидетельствует о начале самоопределения: "Подчеркивающие свою этническую самобытность мишары дают понять, что не стремятся к ассимиляции с казанскими татарами, отличают себя от остальных татар, наделяют себя сами такими качествами как предприимчивость, хваткость, смекалка, которые отсутствуют, по их мнению, у казанских татар".
"Сейчас мы наблюдаем процесс на самом начальном этапе, пока это, как говорит молодежь, в форме "понтов", но кто знает, во что это выльется в перспективе". Мишары, по данным Сулейманова, составляют около 3 млн из 5,3 млн общего количества татар в России. Причем мишары, говорит эксперт, в этом процессе будут не одиноки: на территории Татарстана еще один тюркский этнос - кряшены уже более 100 лет борется за свою самобытность. Их численность в республике, по разным оценкам, составляет около 250 тысяч человек. Такое же стремление к обособлению есть и у сибирских татар, и у булгар, однако эти процессы сейчас сдерживаются Казанским кремлем, который через Всемирный конгресс татар взял курс на сохранение "единого и неделимого татарского народа".
Rambler-Новости
Глазьев рассказал Путину о поражении в финансовой войне
В Москве проходит прощание с Дедом Хасаном
Таджикско-афганскую границу пересекли вооруженные люди
Среди ученых нет единой точки зрения на происхождение мишар. Согласно одной из версий, они являются народом финно-угорской группы из Мещеры (территория в Рязанской и Нижегородской областях), по другой версии, мишары - это потомки мадьяров, переселившихся в IХ веке с Урала, часть из которых осела в Поволжье и тюркизировалась. Другие исследователи ведут происхождение мишар от буртас - одного из булгарских племен, входивших в состав Волжской Булгарии.
Попытка деления татар на "булгар", "мишар", татар-сувар, татар башкирских, казанских и многие другие давно позабытые племена является примером осуществления политики "разделяй и властвуй". А вот по отношению к русским такая политика не применяется, русских при переписях не делят на русских-москвичей, сибиряков, дальневосточников, русских старообрядцев, русских православных, русских мусульман и т.д. Как вы думаете, почему ?
, 18.01.2013 в 23:11
В Казани появились автомобили с надписями "Мишарин"
=======
Интересно, во сколько это обошлось ФСБ ?
", 18.01.2013 в 23:11
В Казани появились автомобили с надписями "Мишарин"
=======
Интересно, во сколько это обошлось ФСБ ?"
Все это обошлось ФСБ ровно в ноль.
Деньги взяты из наших налогов.
Эта попытка разделить татар на отдельные племена-роды идет, по крайней мере с 2002 года.
Не пройдет. Татары, надеюсь, выучили уроки Истории.
Как вы любите забалтывать любую тему!
Вот такая "запятая" написала по поводу Обращения:"Во первых фильм стоит 150 млн. рублей, не меньше. За 15 млн. вы так не снимите. Во вторых текст обращения слабый, непродуманный, непроработанный. Поэтому мало подписей. Конечно все татары осуждают фильм."
Да, скорее всего потратили 15 млн. "зеленых".
Но вот этот знак препинания спешит плюнуть, ставит подножку, хотя сам ничего не предпринял. Но учит и отвечает за всех ... Это хуже любой проказы - вечный двигатель на одном месте или "колхоз 40 лет без урожая".
Гаяр, не забалтывайте тему, все понимают, на кого вы работаете - не на татарский народ, во всяком случае.
Гаяр всегда тщательно и методично забалтывает тему, очень старательно работает на своих хозяев - шовинистов!
Сразу видно, что он - коллега Раиса Сулейманова!
Как они стараются разделить наш единый дружный татарский народ на составляющие: мишар, кряшен, казанских татар и т.д.!!!
Какая все же это собачья чушь!!!
Мы, например, мишаре, но нам никогда не приходило в голову отделять себя от казанских татар или кряшен и т.д.
Шовинисты просто действуют по набившему оскомину методу "разделяй и влавствуй!"
От этого их метода уже тошнит!
У нас друзья крященые татары, но они себя считают татарами, они за независимость, они говорят по татарски лучше нас!
Оказывается крященые татары так хорошо сохранили татарский язык потому, что их ведь насильно крестили, и они до сих пор жалеют об этом, но они поэтому на протяжении всех веков держались за татарский язык, чтобы не стать русскими!!!
Поэтому они так прекрасно говорят по татарски!
Таким образом они сохранили свою национальную идентичность!
А шовинисты просто выдают желаемое за действительное!
На самом деле все татары ощущают себя ЕДИНЫМ И НЕРУШИМЫМ народом!!!
Тем более они все понимают прекрасно, что наша сила в единстве!!!
Поэтому на провокации шовинистов по разделению нашего народа на части обращать внимания не стоит!!!
У них ничего не получится!!!
Зачем ругать Гаяра. Человек делать полезное дело, хотя не совсем успешно. Но люди все разные. Нужно двигаться вперед. Путь извилистый и трудный. Но путь в десять тысяч ли начинается с одного шага, говорят китайцы.
Мишар ,мишарка кому как нравится не вижу никаких проблем не делайте из мухи слона . Внутреннняя конкуренция будет даже полезна для татар .
Мои корни по линии отца мишарские, а по линии матери казанские и что? Мишаре, как и Казанские татары - есть один народ! Это лишь две диалектные группы одного народа, одного корня. Что за чушь - по Казани ездят автомобили с надписями "Мишарин" и значит якобы, поэтому это означает, что мишаре хотят от кого-то отделиться? По Казани ездят автомобили и с надписями "Татарин" и что они тоже тем самым хотят отделиться - от самих себя что ли? При этом и тех и других на всю Казань пару тройку всего-то и ездит. Но враг быстрее пытается использовать и эту тему.
Мишаре - это не потомки финно-угорских народов, это тот же самый тюркский народ, что и современный татарский народ вообще, что и, к примеру, башкиры. Так как мишяр или башгир, это одно и то же. Это означает союз пяти людей, пяти племен в широком смысле этого слова. "Миш" - это искаженное во времени или диалектно тюркское слово "биш" или "беш", т. е. цифра "пять". То же самое "Бош" - это искаженное со временем слово, означающее изначально цифру "беш" - "пять". А слово "ар" или "ир" означает по-тюркски "мужчина", "человек". Таким образом - мишар или башкир - это и есть биш ар или беш ир, т. е. пять человек, союз пяти. Отсюда и варианты мещера, печора или башгирды, машгары, маджары, мадьяры. Это древнейший союз еще времен гуннов Аттилы в Волго-Уральском регионе. Современные же венгры - хунгары или мадьяры, это и есть часть гуннского союза, которая была ассимилирована угро-финскими племенами, ушедшими на запад на территорию современной Вегрии или Хунгарии. Видимо во главе какой-то значительной угро-финской языковой группы в определенный момент стоял гуннский клан "бишар", который постепенно растворялся в этой преобладающей угро-финской массе, но передал ей свое название, как впрочем, это обычно и бывает. Отсюда в названии, в сознании и в памяти у современных венгров и сохранились, во-первых такие этнонимы как хунгар или мадьяр, а во-вторых знание о том, что они с Поволжья и Урала. Так, что не современные мишары или башкиры это есть какие-то тюркизированные угро-финские племена, а наоборот современные венгры это есть отчасти ассимилированная группа тюрков бишар (мишар, башкир) гуннского союза. Кстати, и само слово угры, есть слово тюркского происхождения, означающее ак – белый или благородный, ир – человек, люди, то же самое, что огуз, т. е. ак – белый, в значении благородный, уз, ас – союз, род, племя.
А что касается такой этноконфессиональной группы в составе татарского народа как кряшены, так их на сегодняшний день и 25 тыс. человек не наберется, какие там 250 тыс. человек. Московские идеологи опять искажают факты и стараются играть в эти свои грязные игры. Кряшены - это несчастная группа людей, тех же самых татар Поволжья, которая из-за своей конфессиональной принадлежности быстрыми темпами растворяется в русской этнической массе. Катастрофический процент смешенных браков с русскими привел эту итак небольшую татарскую общину, исповедующую исторически враждебную для всего нашего народа православную веру русского толка, к тому, что за прошедший век, за последние десятилетия от них почти ничего не осталось. И если и дальше кряшенская молодежь будет продолжать такими темпами смешиваться с русскими, к середине или к концу этого века от этого самобытного татарского народа просто ничего не останется. И вина в этом, прежде всего на самих кряшенах, на их старшем поколении, на тех кряшенских батюшках, которые в православном угаре ведут свой народ к полной ассимиляции в этом русском болоте. А жаль, ведь кряшены отчасти сохраняли некоторые глубинные, коренные тюркские традиции и древние тюркские слова, которые потеряли даже традиционные татары исповедовавшие ислам.
В новых тюркских государствах Кыргызстан,Казахстан,Узбекистан и др.с обретением независимости созданы языковые комиссии.Их работа заключается в адаптировании общеупотребляемых международных терминов к своим языкам.Переводятся такие термины как телевизор,радиоприемник,вертолет,самолет и др.Работа идет постоянно,люди привыкают к новым словам,используют их в литературных произведениях.Аналогичная работа проводилась турецкими филологами под руководством Кемаля Ататюрка.И сейчас турецкий язык весьма развит и обеспечивает потребности и высшей школы с точными науками и развитой турецкой литературы.А казанские татары ,к сожалению,точные науки в старших классах перевели на русский.Это громадный шаг назад для татарского языка.Хуже того искажают чисто русские слова и применяют в своей речи.Например-чиста,вместо таза;Бидра-ведро,вместо чака,челек.
Я сам например узнал, что я мишар в уже достаточно возрасте, у нас всегда и везде говорилось с гордостью "татар", множество пословиц и и поговорок со словом "татар" и всегда с чувством гордости. Только у татар-мишарей существует обращение жены к мужу "Татарым" - "Мой татарин".
Думаю, что название "мишар" происходит от того, что прежде столицей Касимовских ханов был Мещерский городец.
У казанских же татар отношение к этнониму татар не всегда однозначное, прежде в некоторых районах даже имело ругательный оттенок в смысле человек далекий от религии.
Полагаю, что этноним "татар" за нашей нацией закрепился во многом благодаря именно татарам-мишарям.
Рекомендую:
Г. Ахмеров. О Языке и народности мишарей
Название: ahmerov.djvu
Издание без редакторских купюр.
Размер: 890.44 кб
Описание: О языке и народности мишарей
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/24397571
"Комплекс неполноценности у тебя и тебе подобных, которым русские идеологи уже давно и успешно навязали кличку "татарин" и все то, что за ней стоит. Причем в самом ее жалком виде."
============================================
Я и мои предки имя "татар" с гордостью.
"
И когда написано "степной сброд" это и значит "степной сброд", а не "азиаты". Читать научись внимательнее, и понимать других, а не приписывать свои слова, домыслы и больные фантазии другим. Когда наступал сброд из лесов, то это был бы лесной сброд. В данном же случае этот сброд являлся степным. Степным, потому что его основа и аристократическая верхушка в лице Чингизидов в своей массе была степной. А сбродом она являлась, потому что наряду с собственно небольшой монгольской армией в количестве от силы в 25 - 35 тыс. человек в нее входило примерно такое же, ну может максимум раза в два большее количество всевозможных различных племен и народов, присоединенных монголами в начале и по ходу этой западной компании."
===============================================
Слово "сброд" имеет уничижительный эмоциональный оттенок.
Если бы хотел выразиться нейтрально без оскорблений мог бы употребить слово "конгломерат", например.
Кстати, из фарси в татарский язык вместе с "мусульманской" культурой попало слово "әтрәк-әләм" в значении " всякий сброд".
Немногие знают, что это выражение дословно означает "тюрки гулямы" и появилось в Персии в отношении тюрков, находящихся на военной службе, к которым коренное персидское население относились со страхом и неприязнью.
Из этого вывод такой: нужно внимательно относится к словам.
О том, что Чингисхан разговаривал со своими приблиңенными на тюркском языке:
отрывок из ШАДЖАРАТ АЛ-АТРАК:
...
И это подтверждается тем, что Чингиз-хан любил Джучи-хана больше, чем всех своих детей мужского и женского пола, так что ни у кого не было смелости в присутствии Чингиз-хана произнести имя Джучи-хана с неодобрением. В то время когда известие о смерти Джучи-хана пришло в орду, никто не мог сообщить это Чингиз-хану. В конце концов все эмиры решили, что Улуг-Джирчи, который был приближенным и одним из великих эмиров, сообщит об этом, когда получит приказание о джире. Затем Улуг-Джирчи, когда Чингиз-хан отдал приказание о джире, найдя время удобным, сказал тюркский джир:
Тенгиз баштын булганды ким тондурур, а ханым?
Терек тубтын джыгалды ким тургузур, а ханым?
Чингиз-хан в ответ Джирчи сказал тюрский джир:
Тенгиз баштын булганса тондурур олум Джучи дур,
Терек тубтын джыгылса тургузур олум Джучи дур.
Смысл слов Джирчи был таков: «Море до основания загрязнилось 3, кто (его) очистит, о царь мой? Белый тополь покатился с основания, кто (его)поставит, о царь мой?» В ответ Чингиз-хан говорит Джирчи: «Если море загрязнилось до основания 4, тот, кто очистит (его), — сын мой Джучи; если ствол белого тополя покатился с основания, тот, кто поставит, — сын мой Джучи!» Когда Улуг-Джирчи повторил свои слова, слезы потекли из его глаз. Чингиз-хан сказал тюрский джир:
Козунг йашын чокуртур конглунг голды балгаймы?
Джиринг конгуль бкуртур Джучи ольди болгаймы?
В ответ Чингиз-хану Джирчи сказал тюрский джир:
Сойлемекке эрким йок сен сойлединг, а ханым!
Оз йарлыгынг озге джаб айу ойлединг, а ханым!
Когда Джирчи повторял свой джир и при этом слезы стали видны на (его) глазах, Чингиз-хан говорит: «Твой глаз проливает слезы, разве сердце твое наполнилось? Речь твоя заставляет рыдать сердце, разве Джучи умер?» Так как в то время вышло повеление Чингиз-хана, что каждый, кто скажет слово о смерти Джучи, подвергается наказанию Чингиз-хана, то вследствие этого Джирчи в ответ Чингиз-хану говорит: «Говорить об этом не имею силы и воли, ты сам сказал, о царь мой, указ твой над тобой самим пусть будет, ты хорошо подумал, о царь мой, так как это — так». Тогда Чингиз-хан сказал тюрский джир:
Кулун алган куландай кулунумдин айрылдым,
Айрылышкан анкаудай эр олумдин айрылдым.
то есть: «Подобно лосю, которого на охоте гонят, чтобы убить, сам он убегает, а детеныш его остается, также я отделился от своего ребенка и подобно простаку, который из-за простоты попал в среду врагов в расчете на дружбу и отделился от спутников,так я отделился от мужественного сына моего». Когда от Чингиз-хана изошли такие слова, все эмиры и нойоны встали, выполнили обычай соболезнования и стали причитать 4. Через 6 месяцев после смерти Джучи-хана Чингиз-хан также распростился с миром.
Джучи - в татарском фольклоре также Йаучи, Джаучи - в переводе "воин",
Имеет значение переносное "сват" > "нежданный гость"
Не верьте провокаторам, которые скрывают свои имена!
Выразите свое отношение против фильма "Орда": http://mtss.ru/im13/
Вот интересный материал об ордынских городах:
http://maximus101.livejournal.com/52076.html
, 19.01.2013 в 08:36 пишет:
"Зачем ругать Гаяра. Человек делать полезное дело, хотя не совсем успешно..."
__________________________________________________
"Гаяр" не делает полезное дело, он работает на шовинистов, и сам он шовинист, но для видимости он якобы собирает подписи как-будто бы для того, чтобы фильм Широко не показывали!
Т.е. нешироко показывать надо, он так считает!
Это обман!
Надо не ограничивать показ, а наказать создателейфильма по 29 ст. Конституции РФ и 282 ст. УК РФ!
"Гаяр" - лицемер и на его провокации не надо поддаваться!!!
КАКАМЗИН ОБ ИГЕ:
Еще в начале XIX в. Н. М. Карамзин полагал, что;
"нашествие Батыево ...- ... благотворные следствия оного несомнительны!"
Эти "благотворные следствия" Н. М. Карамзин видел прежде всего в утверждении самодержавия ("Москва обязана своим величием ханам"), возвышении церкви благодаря льготам, полученным от завоевателей.
Н. М. Карамзин считал, что "иго татар обогатило казну великокняжескую исчислением поголовной дани и разными налогами, дотоле неизвестными, собираемыми будто бы для хана, но хитростью князей обращенными в их собственный доход" (Н. М. Карамзин. История государства Российского. [Собр. соч. в 12-ти томах], т. 5. СПб., 1892, стр. 235, 233.).
Мнения о том, что русское "единодержавие зародилось во время татарского завоевания как неизбежное последствие покорения страны и обращения в собственность завоевателя", держался Н. И. Костомаров (Н. И. Костомаров. Исторические монографии и исследования, т. XII. СПб., 1872, стр. 90.).
К. Н. Бестужев-Рюмин отмечал то, что "в администрацию вошло много восточного, особенно в финансовой системе; этого... нельзя отвергать, быть может, найдутся следы и в военном устройстве" (К. Бестужев-Рюмин. Русская история, т. 1. СПб., 1872, стр. 531.).
Унаследованной от татар считал московскую финансовую организацию П. Н. Милюков, который вообще относил Московское государство не к "Западу", а к "Востоку" (П. Милюков. Очерки по истории русской культуры, изд. 6-е, ч. 1. СПб., 1909, стр. 165-167.).
Полагая, что монголо-татары ускорили уже развивавшиеся в стране социально-экономические процессы, М. Н. Покровский считал, что завоеватели оказали весьма существенное влияние на ход исторического развития России.
Он разделял мнение, что монголо-татары впервые установили систему налогового обложения, ввели почтовую связь (См. М. Н. Покровский. Очерки истории русской культуры, т. 1. М., 1913, стр. 186-188.).
Монголо-татары …..создали гораздо более благоприятные, чем прежде, условия для возвышения церкви. В итоге М. Н. Покровский приходит к выводу о том, что "объединение Руси вокруг Москвы было на добрую половину татарским делом" (См. М. Н. Покровский. Избранные произведения, кн. 3. Русская история в самом сжатом очерке. М., "Мысль", 1967, стр. 34.).
Мифы об иге:
Во-первых, следует заметить, уже не секрет, что имеющийся ныне у нас в наличии «курс официальной истории» о «преплохих татарах и их рабах – русских князьях» (К.Маркс), да о "завоевании русскими татар и прочих земляков по Евразии" (особенно занимательной сказки "о ликвидации Татарской Орды Иваном Грозным") был сочинен давным-давно, и в основе своей чужими – притом чужими как русским, так и татарам, - иностранными специалистами Романовых-западников, именно как идеологическое обоснование установленного в Евразии-Татарии- России в XVII веке «Романо-германского ига» (Н.С. Трубецкой).
При внимательном, полном и объективном рассмотрении материалов историографии выясняется, что " история татар – не совсем та (вернее, совсем не та), которую нам преподавали в советских школах..." (Гали Еникеев), см.: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/kniga_quotpo_sledam_chjornoj_legendyquot/prodolzhenie/6-1-0-36
Татары на самом деле это второй стратегический этнос России и поныне. Прозападные историки (в том числе и "татарские", пропагандирующие прозападную и прокитайскую лжеисторию о татарах) всячески стараются завуалировать тот факт, что татары сохранились как этнос (народ) только в России - несмотря на то, что месторазвитием татар издревле была вся Евразия.
При том скрывается всячески теми же историками, что татары это народ-союзник для русских издревле, без союза с ними Россия в самом скором будущем может быть стерта с политической, а русские – могут быть стерты с этнополитической карты мира. Соответственно, и татары с распадом России перестанут существовать как этнос - включая и татар, проживающих в Татарстане, их быстро "перепрограммируют" путем массовой пропаганды в "народ-буглар", подавив волю и лишив остатков познаний о подлинных Предках-ордынцах.
Вот, в основных чертах, та истина, которую скрывают всячески агенты влияния тех, кто стремится отправить нас "на галеры к немцам", и которые "могут быть для нас, русских, только хитроумными эксплуататорами, а никак не друзьями и союзниками" (Л.Н. Гумилев).
Прокитайские и прозападные историки многое сделали для сокрытия сведений о том, что татары – один из тюркских народов, известный издревле своим «могуществом, величием и полным почетом» на просторах Евразии от Черного до Желтого моря на западе и востоке, от Москвы-реки, Вятки и Сибирской тайги на севере и до Сырдарьи и Тянь-шаня на юге.
Давно было известно всему миру, но со временем сокрыто, что “народ, в котором родился Чингиз-хан, и единоплеменные с ним поколения, носили одно название и самоназвание, и не иное, как Татар”.
При том ни Чынгыз-хан, ни его родной народ татары "не говорили на языке, который мы называем ныне "монгольским", и "никоим образом наименование "Татар" не было исключительно общим (“собирательным») названием разных племен и народцев, а было названием и самоназванием одного конкретного народа”, притом высокоразвитого для своего времени. Обо всем этом, например, давно писал русский академик-востоковед В.П. Васильев (XIX век) с приведением соответствующих обоснований, но результаты его трудов, как и многое другое из подлинной истории татар, были от нас сокрыты прозападными и прокитайскими историками.
И в XVIII веке еще “Ян Потоцкий – дипломат, и в то же время выдающийся польский историк, лингвист и этнограф, побывавший на обширнейших территориях Российской империи от Москвы до Астрахани, писал, что татары во множестве проживают от Москвы до Средней Азии включительно. И, главное, несмотря на разнообразие во внешности, – отмечал Ян Потоцкий, – татары Европы и Азии «говорят одним и тем же наречием» – то есть, на одном языке – «и все они почитают себя настоящими татарами Чингиз-хана». Также Потоцкий сообщал, что и в те времена не забывали татары и их земляки основные заповеди-принципы своего Великого предка и соплеменника: «но самое большое впечатление произвела на меня веротерпимость, какую, может быть, чрезвычайно трудно найти на каком-нибудь другом месте Земного шара». И вместе с осознанием своей принадлежности к родному народу Чынгыз хана, также не забывали никогда татары и исконно ордынские принципы этнической и расовой терпимости, присущие издревле этому народу…» см. http://tartareurasia.ucoz.com/
"Нарушение Евразийских традиций" (Н.С. Трубецкой, Л.Н. Гумилев) и противопоставление и стравливание русских и татар практиковалось именно теми, кто веками стремился колонизировать территории Евразии-России-Татарии, столкнув друг с другом и ослабив основные, стратегические этносы этой страны, русских и татар, и в чем-то эти противники даже преуспели, установив "романо-германское Иго" над ее народами в XVII веке (Н.С. Трубецкой).
Именно нарушение евразийских традиций - ордынских принципов этнической, религиозной, расовой терпимости, справедливости и человечности -неизменно приводило к междоусобицам, и к неисчислимым бедам народов Евразии-России-Татарии.
Подробно, обстоятельно и доказательно обо всем изложенном выше, и не только об этом - читайте в книгах и статьях независимого татарского историка-исследователя, гумилевца Г.Р. Еникеева. См. на сайте “Татары Евразии (подлинная история)”: http://tartareurasia.ucoz.com/
Толковая статья о подлинной истории татар, написанная по содержанию книг Г.Р. Еникеева, опубликована здесь: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-35130/
Почему так мало подписей под обращением текста Гаяра Искандярова?
Народ у нас все-таки хочет видеть автором Обращения авторитетных, уважаемых людей. А Вам, Гаяр, главное начеркать, и тем самым пропиарить себя самого любимого, а там хоть день не наступай.
Своим числом голосования на вашем сайте уже давно многие поняли (много лет Вас и ваши действия знают), что под вашими всеми действиями - чистый пиар себя любимого и больного наполеонизмом - Гаяра Искандярова.
Тут специально или нет,забывая о теме,живя как будто в плену наверное и не понимая кто виноват, хотят уводить и от тат. темы, чтобы угодить наблюдающим чтоли или себя "называющим русским",забыв что сами татары среди татар,забыв о единстве,истории,традиции,родственников,молодеж,пожилых,забыв все хорошее,-стараются задыхаясь и возмущаясь,опережая,обсалютно не понимая и самое ГЛАВНОЕ не видя и не зная друг-друга стараются только по инету(на виду у другого народа и в других местах из-за сьерезных причин наверное некоторые ведут себя иначе)только желают отрицат,зло срывающее критиковать,выражают не правдоподобные-выдуманные от себя характеристики и мнения,приносящие вред народу и по отдельности.Все это не по татарский,и я не думал что все до такой степени пугающее(своими руками разделяемся и уничтожаемся).А придуманная зависть что делает,-топят друг друга намертво,не чужих,а сами себя татары.Правильно или не правильно если человек хочет принести пользу татарам-прежде всего всех и всем надо поддержать,а потом только дискудировать или участвовать для изменения качества, помогая друг другу,показывая где может быть ошибочное мнение.Если по имени кого то уж очень хочется неоднократно того.....,то уж и сам назовись наверное,чтобы знали что полезного для общества сделано а ведь сегодня в регионах ситуация у татар архи сложное.
Мишары, по данным Сулейманова, составляют около 3 млн из 5,3 млн общего количества татар в России...
___________________________________________________
Снова лжёт извращает провокатор. Мишари до революции составляли 30% от общей численности татар Идель-Урала, в советское время и сейчас мишари подвергаются большей ассимиляции русскими, поскольку основная часть их живёт за пределами Татарстана и Башкортстана.
Вполне возможно, что мишари это потомки городского и земледельческого населения Золотой Орды, которые поселились в Мещёре в период междоусобицы и походов Тимура, когда происходили значительные миграции людей.
19.01.2013 в 16:33
Почему так мало подписей под обращением текста Гаяра Искандярова?
__________________________________________________
Если бы это обращение было написано авторитетным, известным человеком, патриотом татарского народа, как, например, Рашид Ахметов, Фандас Сафиуллин, Заки Зайнуллин, Индус Тагиров, Рафаэль Хакимов и др., то, конечно же, все татары бы подписались!
А так - подписываться под обращением, написанным человеком с такой мутной репутацией (Гаяр), который пишет антитатарские статьи, и непонятно, с какой целью якобы собирает подписи, не вижу смысла!
Неужели все так уже низко и нет дисциплины или это не татары сбивают специально,и кому это выдуманная сенцация именно здесь нужна--читайте заглавие темы,и о чем вообще заглавие темы??Татары как великий народ уже раскусили было к чему их незаметно ведут, и было перестали уничтожая себя разделением на разные группы или опять начали тонко и скрыто через не понимающих крутить старую пластинку "друзья".Это же самое 2года тому назад уже муссировали и в москве тоже кого то на миллион больше или меньше и как же все это так быстро забылось или татары так низко уже ушли и не могут без разделения в любом даже не значимых дискуссиях или в других условиях не заметно,глупо,как бы прикидываясь не знающим обьязательно умудряются просововать вопрос разделения.Единые татары давайте по теме дискудировать!
Рекомендую прочитать книгу - исследование современного украинского писателя Владимира Белинского Страна Моксель. Читайте не пожалеете!60%текста про Золотую Орду. Хотелось бы узнать на странице вашей уважаемой газеты мнение об этой книге.
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm
К сожалению анонимные провокаторы - псевдопатриоты всегда путаются под ногами вместе с израильскими коллегами. Пущай брешут. Ясно, кому они служат.
Вместе с тем дело продолжается. Некоторые из известных татарских патриотов все же подписывают наши обращения. По Галишану Закиряновичу Нуриахмету Открытое письмо еще в ЗП было опубликовано. Впрочем, писать и собирать подписи может каждый. Однако мы не позволим провоцировать татар на экстремистские действия, как того некоторые хотят.
Вернемся к "Орде". 25.01.2013 г. намечено вручение премий "Золотой орел", а 24.01 Экспертный совет выберет победителей из числа номинантов. Поэтому Обращение с подписями уже отправлено по электронной почте с сопроводительным письмом. Учтут ли там наше мнение? Слишком мало подписей!
Не подписавшие могут обратиться лично по адресам на сайте киноакадемии: http://kinoacademy.ru/golden_eagle
Ігор Київ, 20.01.2013 в 00:22
Хотелось бы узнать на странице вашей уважаемой газеты мнение об этой книге.
http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm
====
Читал. Отличное и правдивое противоядие московским историческим извращениям. Хотя это вполне очевидно, но большинство людей не обращают на вопиющее противоречие: с одной стороны, даже официально "Киев - мать городов русских", но русские города что-то не спешат признавать первенство своей матери.
При том скрывается всячески теми же историками, что татары это народ-союзник для русских издревле, без союза с ними Россия в самом скором будущем может быть стерта с политической, а русские – могут быть стерты с этнополитической карты мира. Соответственно, и татары с распадом России перестанут существовать как этнос - включая и татар, проживающих в Татарстане, их быстро "перепрограммируют" путем массовой пропаганды в "народ-буглар", подавив волю и лишив остатков познаний о подлинных Предках-ордынцах.
================================================
Бред полный! Какие мы союзники?
В отношении татар на протяжении веков планомерно осуществляется этноцид и геноцид.
В 1735 г. в своей записке царский сановник И.К.Кириллов с цинизмом предлагал направлять башкир и мещеряков (мишарей) на службу в Оренбург: "...Хотя по мало наряжены будут, однако же которое время там пробудут, в то жены без плода останутца, а кого убьют, тот и вовсе не возвратитца. Как исстари сию политику во всем государстве над татарами во время Швецкой и Польской и Турецкой войн делали, везде их перед войска в первых на пропажу посылали, вменяя в службу". (Материалы по истории Башкирской АССР. ? М.-Л., 1949, т.III, с.493-494).
Автор напоминает человека боющегося выйти из очереди, прямиком ведущей в крематорий, дескать за пределами крематория его может промочить дождик.
Вам что мало дано исторических уроков?
От татар Крыма, Ногайской Орды остались крохи.
Где Касимовское ханство?
Ни хрена себе союзнички, уничтожившие 90% татар.
При Петре 1 татар оставалось 240 тыс. чел.
Войска Суворова только за одну ночь вырезали 40 тыс. ногайских татар, а всего более полумиллиона.
Описания преступлений России в отношении татар если их опубликовать составят сотни и тысячи томов.
Вы правы, уважаемый Тимерче, на 100 %!
Татары всегда для России были только пушечным мясом на всех войнах, защищали Россию, жертвуя своей драгоценной, данной Всевышним жизнью, пополняли и облагораживали их генофонд, а сами теряли былое величие, могущество и терпели бесконечное унижение и бесправие!!!
Не надо забывать, что против всех их бывшего СССР ведется информационная война: одновременно с "ордой" вышел фильм "мальтийский крест" о наследниках Романовых. Островитяне показали приезд князей из Лондона в Москву. Англосаксы хотят посадить на шею уже огоявшегося русского народа бездельников. трудней из эмиграции, если не получится - принца Чарльза.- из британской короны. Если не получится - Немцова, не получится - Удальцова. и т.д. Как в 1917г. На любой вкус. Шайтаны лезут и сверху и снизу, и справа и слева, и спереди и сзади. В "..кресте" показаны царские интерьеры, только вопрос, как эти трутни будут управлять народом?.
Похоже хотят подготовить массы к сравнению, что лучше: западные князья или остатки великой тюркской цивилизации, державшей в свое время под управлением пол Европы. Хотят всячески очернить потомков гуннов, тюрков, сильно искажая историю. Масонам не нужна историческая, там нет королевских династий Европы возникшей после распада гуннской империи.
Хватит рыться в стародавних временах!Лучше поздравьте Шаймиева с днём рождения!Откройте Татпрессу там люди очень тёплые слова пишут.
игор киiв по поводу происжождения русского народа Белинский возможно прав .Что касается украинского народа версия Анатолия Железного на мой взгляд является более достоверной . Такие укранских фамилий как Келдыш , Кучма, Чеботярь и сотни других имеют чисто тюркское происхождение и понятны любому татару .
Я отправила письмо на два адреса НАКН:
В случае вручения Национальной академией кинематографических наук положительной премии "Золотой орел" кому-либо из создателей антитатарского, антиисламского фильма "Орда" разрешите считать Национальную академию кинематографических наук - дурно пахнущей ксенофобским дерьмом, издающим вонь антитатаризма, антиисламизма, организацией.
Халида Гумаровна Хамидуллина, журналист, общественный деятель.
Я отправила письмо на два адреса НАКН:
"В случае вручения Национальной академией кинематографических наук положительной премии "Золотой орел" кому-либо из создателей антитатарского, антиисламского фильма "Орда" разрешите считать Национальную академию кинематографических искусств и наук - дурно пахнущей ксенофобией дерьмом, издающим вонь антитатаризма, антиисламизма, организацией".
Халида Гумаровна Хамидуллина, журналист, общественный деятель.
т, 20.01.2013 в 17:39
Англосаксы хотят посадить на шею уже огоявшегося русского народа бездельников. трудней из эмиграции, если не получится - принца Чарльза.- из британской короны. Если не получится - Немцова, не получится - Удальцова. и т.д.
==========
Может быть, оно и к лучшему, что англосаксы кого-нибудь посадят править Русью, раз сами русские умеют только воровать и грабить нерусские народы, но не работать ?
Впрямь значит хороший и правдивый фильм, коли Вас так цапануло! СПАСИБО режисеру и актерскому составу!!!! Побольше и почаще
Эй русофобы, местечковые! Вам бы Русским людям в ножки, при каждой встрече, кланяться надо, а вы только ядовитой слюной брызжите!Они с Вами не поступили как англосаксы с индейцами или испанцы при освоении Американского континента. А может и зря, теперь мы потомки пожинаем плоды!Прости Господи мя за мысли грешные!!!!
За все придется заплатить не вам так вашим детям .По делам вашим .
Придурок ты дауновский запятой 20.01.2013 в 22:37
Татарофоб ты дауновский. Поклонись и поцелуй ножки татарам, что тебя и твой весь род, а также весь русский народ не вырезали при "татаро-монгольском иге" как как англосаксы с индейцами или испанцы при освоении Американского континента". Не вырезали тебя, дауна, вот и чирикаешь тут. Дауны рождают только даунов , таков ваш удел.
Зачем обижать больных синдромом Дауна таким неподходящим сравнением?
Они, как правило, дружелюбные и миролюбивые создания в отличие от наших "свиноухих" "друзей".
Эй русофобы, местечковые! Вам бы Русским людям в ножки, при каждой встрече, кланяться надо, а вы только ядовитой слюной брызжите!Они с Вами не поступили как англосаксы с индейцами или испанцы при освоении Американского континента.
================================================
а мне вот в ножки почему-то часто бухаются.
Спасибо, дескать, господа татары, что не извел наш народец лесной да неразумный Цари Ваши превеликий Батый хан да и родичи его!
Окромя Вас кто-бы защитил землю руССкую от супостатов немецких?
Быть бы нам и доселе народишком сирым да убогим, кабы не Вы - татары!
Правда, у нас без Вашего ига (тат. игә кертү - наставлять) пока последние 600 лет ничаго не получается.
Но ничо вот по ящику сказали, что Россия уже вот-вот совсем скоро "ВСТАНЕТ С КОЛЕН!"
///
У меня вопрос знатокам?
Так перед кем стоит на коленях и что делает стоя на коленях, раша?
Халида Хамидуллина, 20.01.2013 в 21:35
Я отправила письмо на два адреса НАКН:
"В случае вручения Национальной академией кинематографических наук положительной премии "Золотой орел" кому-либо из создателей антитатарского, антиисламского фильма "Орда" разрешите считать Национальную академию кинематографических искусств и наук - дурно пахнущей ...
---------------------------------------------
....... , а саму премию переименовать в "ЗОЛОТОЙ ОСЕЛ"!
Енто все у Вас националистов злоба от комплекса неполноценности, которая уже в генах сидит! Злобствуйте, бессильной злобой своей! Токма еще бабушка мне говорила "С татарином дружи, но нож на готове держи" И я своих детей тому же учу, енто у нас, лапотников, тоже в генах сидит.Помнит кровушка, каку такую культуру и цивилизацию супостаты в наши дремучие леса принесли! Токмо всем Вашим шовинистским мечтам не быть, помним мы бабушкины наказы и готовы! А всем кому не понраву, с поволжской земельки, обильно нашими предками кровушкой политой, попросим к монголам обратно в юрты! Там и баньки небойсь хорошие и сапоги и ни каких тебе пропагандийских рус.ТВ нет. На бараньем сале коптилочку разжег и хорошо ни какого тебе русского духа перегарного, одним родным навозом пахнет! Благодать!!! Токмо Вы и на енто не способные, так как все не разберетесь, толи вы булгары, толи монголо-татары. Вобщем без роду племени!!! Да и немного Вас. Те кто дружно жить хочет, милости просим,на нашей земельке всем места хватит, трудись и соседа не цепляй и дай им бог здоровья!!! А на то что сегодня в Казанской губернии такие как Вы силу набираете, у нас тоже поговорка есть "Не дели шкуру не убитого медведя" или "Не по Сеньке шапка"
А нука, кто еще ядом злобным брызнет, на убогого! Меня, дауна, уж больно это веселит
Гаяр сделал дело, письмо написал. Мог бы и выйти в Москве на пикет против фильма "Орда" во время церемонии оглашения результатов. Еще Ленин писал , один работающий лучше чем десять болтающих.
И правда твоя брат! Ну что мы мужики лапотники можем! Так только, сильно национальному какому нибудь башку отвернуть или жопу напороть, что бы помнили чьи деды землицу сию завоевали да облагородили. А всем сильно татарско-национальным скажу, помните поговорку русскую: "Не буди лихо пока оно тихо".
Чем скорее проснется ваше лихо, тем раньше развалится ваша Россия свиноухие .Война будет полезна для татар .
//Чем скорее проснется ваше лихо, тем раньше развалится ваша Россия свиноухие .Война будет полезна для татар .// Чему ты радуешься, убогий.Что численность татар,в так желаемой тобой войне, сократиться и возможно до критической отметки?Ты этого хочешь?Живите спокойно, работайте, любите, растите детей.Дайте русским жить и растить детей.И не скулите, - русские пьяницы, грязные свиньи поработили нас, аккупировали, ассимилировали....бла, бла, бла...Вы сами читаете, что пишите, - вас поработили свиньи.Тогда кто вы сами? Ну если вам это нравиться, то конечно...
Лучше умереть стоя чем жить на коленях .Вы нам не мешайте жить, а мы вам не будем мешать .
А всем сильно русско-национальным скажу, помните поговорку татарскую: "Не буди лихо пока оно тихо", иначе под зад получите и в свою прородину, откуда прикатились, кубарем полетите. Ваши историки говорят, что Русь в Киеве. Летите туда и чирикайте там, нацисты сраные.А украинцы вам еще и добавят, что будуте лететь и пер....
Возможно вас удивит, но татары не хотят умирать, так же как и русские и люди других национальностей хотят // спокойно, работайте, любите, растите детей//. Ну а вы умрите, выбирите положение поудобней для вас, сидя, стоя, лёжа... и умрите если так хочется.
Умирать все равно придется, от смерти нет лекарства .Есть вещи которые дано понять только свободному человеку .За Свободу нужно боротся и добиватся ее.Вопрос нужна человеку свобода или нет ? Или нет то это ваш выбор ,живите как животные в клетке и ждите когда вам кинут косточку с салом.
Тешитесь, тешитесь, людие.
Даже от имени "русских лапотных" - упражняйтесь в словоблудии, я влезать в этот цирк-друг-с-другом господ комментаторов - не буду.
Авторам же статьи, скажу следующее.
Прежде чем возмущаться - вычистите русофобию и татарский шовинизм из местечковых учебников истории, пособий, "научно"-"популярных" и других мозго-промывочных трудов - ВАШИХ личных и ваших же коллег. Тогда, может, и многие русские вас бы поддержали. Это первое.
И второе: вы что, господа авторы - ЭКСПЕРТЫ в области христианской морали и этики, чтобы давать такие заключеия, дескать, "это - не по христиански"? Или, может вы на роль духовных отцов заблудших христианских овец претендуете?
Так что - всем вашим и ваших подпевателей всхлипываниям и истерикам - цена - ПШИК !
Раньше надо было думать, когда ветер сеяли.
А еще можно обратиться в электронную приемную Министерства культуры: http://mkrf.ru/internet-priemnaya/
----------------------------------------
, 21.01.2013 в 01:47 Анонимный и убогий написал:
Енто все у Вас националистов злоба от комплекса неполноценности, которая уже в генах сидит! Злобствуйте, бессильной злобой своей! Токма еще бабушка мне говорила "С татарином дружи, но нож на готове держи" И я своих детей тому же учу, енто у нас, лапотников, тоже в генах сидит.Помнит кровушка, каку такую культуру и цивилизацию супостаты в наши дремучие леса принесли! Токмо всем Вашим шовинистским мечтам не быть, помним мы бабушкины наказы и готовы! А всем кому не понраву, с поволжской земельки, обильно нашими предками кровушкой политой, попросим к монголам обратно в юрты!
--------------------------------------------
Приведу два свежих материала, подготовленных русскими, но более грамотными. Обязательно прочтите и сделайте выводы.
1) Города Золотой Орды http://maximus101.livejournal.com/52076.html
2) Московия до Петра I считала себя частью исламского мира
http://uainfo.censor.net.ua/important/94333-moskoviya-do-petra-i-schitala-sebya-chastyu-islamskogo-mira.html
Шел бы ты со своими нравоучениями и советами Михаил Юрьевич Щеглов .Пугать жену будешь бурей .
Еще ссылка:
В Москве продолжают писать странные книги о "своей" Руси http://belarus.kulichki.net/index.php?option=com_content&task=view&id=893&Itemid=70&show=1
Михаил Юрьевич Щеглов, 21.01.2013 в 13:47
Прежде чем возмущаться - вычистите русофобию и татарский шовинизм из местечковых учебников истории, пособий, "научно"-"популярных" и других мозго-промывочных трудов - ВАШИХ личных и ваших же коллег.
========
Прежде чем возмущаться "местечковыми пособиями", вычистите российские книги, учебники, фильмы и все прочее, рассказывающие о пресловутом "татарском иге". С какой стати рассказывать об русском иге может быть предосудительным, если русские без зазрения не то что учебники, но даже мультфильмы снимают про "поганых татар", чтобы русские дети с младых ногтей проникались ненавистью к татарским соседям ?
"Прежде чем возмущаться "местечковыми пособиями", вычистите российские книги, учебники, фильмы и все прочее, рассказывающие о пресловутом "татарском иге"."
Те, кто по честнее, понимают, что наше иго и, в особенности, его вечное влияние вынуждающее Россию более шести веков находиться в перманентном состоянии вставания с колен, вертикально и суверенно бороться с мировой закулисой и т.д. и т.п. - миф, прикрывающий собственную отсталость и неспособность к самостоятельному развитию. Вслух, однако, этого не произносят. Увлекаются фоменковщиной и утверждают, что практически вся история фальсифицирована.
"Ненависть к татарам - это объединяющий фактор и общенациональный миф возникший в период формирования русского народа."
Этот миф начал возникать после развала Золотой Орды, в период между Иванами 3 и 4. На самом деле именно в это время московский империализм стал устранять былое при Золотой Орде самоуправление русских княжеств, вводить крепостное право, почти с корнем выкорчевывать старинные русские аристократические роды. Так сказать, "собирать русские земли". "Собирание это", естественно, требовало огромной крови. Для оправдания резни, без которой "собирание русских земель" было бы невозможным и требовался миф о временах еще более ужасных и кровавых.
Широкомасштабные репрессии на самом деле начались в то время и являются основным инструментом московского империализма. Сравните плотность населения в современной России с соседями. Она является наинизшей. Почему?
Потому что здесь на протяжении последних 600 лет не было ни одного столетия без массовых репрессий.
================================================
О рождении Ивана IV (Грозного, Мучителя, Явыз Ивана)
Того же времяни послал князь Василей Иванович всеа Русии в Казань гонца своево Михайла Сумбулова ь)-я) обвестити рождение сына своего великого князя |л. 584 об.| Ивана к царю казанскому к Сафа-Кирею. И царь Михаила пожаловал великим жалованьем и пустил его к царице своей. И воспросила царица Михаила: “Каков де ваш царь новорожденной?”. И Михайло промолчал. И она вдругоряд, и рече ему : “Яз де тебе скажу: родился де-у вас царь , а у него де двои зубы : одними де ему съести нас , а другими вас ”. И Михайло приехав, сказал то слово великому князю да митропалиту а). |л. 585|
ПСРЛ (Полное собрание русских летописей)
т. 34, с.194
Вы можете изгаляться над историей, выдумывать какие угодно мифы. Только я лапотник знаю одно и сужу о вас и о нас не только по тому, что в древних летописях и учебниках, а также в русском фольклере сказывается, а по тому, что практически в каждом древнем русском городе есть памятники событиям той эпохи, но о которых вот уже более 90 лет, в наше супер толерантное, сначало в советское, а теперь в настоящее время, туристам не рассказывают и не показывают экскурсоводы. Есть на моей малой Родине памятник тех времен, так называемая "Тугова гора" и храм на той горе возведенный предками нашими в память о павших воинах, защитниках жен своих, детей и города от дикого племени татарского.Полегли там все муж.пола от 12 лет и старше, все кто вышел на встречу орде. Город был разграблен и порушен, выжили только те кто в дебрях лесных спрятаться успел. И когда ушли татары с награбленным и полоном, женки с детьми выбравшись из лесных чащеб оплакивали и хоронили мужей своих на месте сражения, на том самом холме и горе их было великое и плач был слышен 5 ден и 5 ночей. Сколько их потом еще вымерло оставшихся без кормильца и защитника, только Бог ведает. И это факт.И неужели вы думаете, что русский люд, уже более 500 лет помнящий об этом, вдруг сейчас поверит вашим доморощенным кандидатам с науками, очень желающих переписать историю на свой лад, ну это же наивно и смешно. Вы же с "любовью" к нам относитесь уже 5 столетий и мы вам той же монетой платили и платим. С одной лишь разницей, к счастью была дубина у наших предков крепче вашей. Даст Бог и еще лет 500 так будет.
Мы тоже многое помним.
А вот антитатарские мифы специально создаются и выдаются за "народные предания".
К примеру, в Нижнем Новгороде есть гора Коромысло и гиды без зазрения совести пылко рассказывают байку о некой девушке, которая шла с коромыслом за водой и случайно обнаружила отряд спрятавшихся под горой татар. Дескать троих татар она убила коромыслом, а остальные убежали не решившись напасть на город. Помнится я возразил гиду, что скорее всего название Коромысло происходит от татарского Курмыслы, что означает "имеющая крепость". И в самом деле как потом я выяснил, на этой горе археологами обнаружены остатки башни.
И это неудивительно, т.к. Нижний Новгород согласно Татищеву первоначально принадлежал Булгарии, затем в нижегородском крае продолжали жить татары и тюркский субстрат в топонимике края очень мощный.
Также как и объяснимо название бизлежащего городка Кстово от "Кыз тауы" - по-татарски "девичья гора". Весьма распространенный в тюркском фольклоре мотив и имеющий многочисленные географические "соответствия".
Так что не удивлюсь, что Тугова гора происходит от татарского слова "туг" - знамя.
Если татары штурмовали город, то естественно они выбрали самую высокую точку поблизости где расположили свой командный центр и соответствующий атрибут - знамя - "туг".
Булгарский язык не есть и не был чувашским языком. Чувашский язык это тюркский язык, подвергшийся трансформации под влиянием угро-финских языков вследствие тесных контактов, части булгарских племен (в частности племени суваз) с носителями вышеназванных языков и в результате этого приобретший ту форму, который и известен сегодня как чувашский язык. Не надо преувеличивать численность и мощь западных кыпчакских племен 12 - 13 вв. К тому времени они были отнюдь не значительными по своей численности и силе. Даже сам факт того, как они быстро сломались под натиском пришедших врагов, прекрасно об этом свидетельствует. Они были не так многочисленны и организованны. К тому же значительное количество их было истреблено, в том числе теми же самыми так называемыми условно в истории монголо-татарами. Что засвидетельствовано четко во многих различных источниках того времени. Оставшиеся же либо бежали на запад, в том числе и в так называемые, причем, так же условно русские земли и дальше и в основном были там ассимилированы (часть современных украинцев и отчасти русских, например, казаки). А небольшой их остаток растворился как в войсках самих монголо-татар, так в последствие и во многих других народах, например современных казахах, каракалпаках и т. д., естественно, так же и в нашем народе. Но эти остатки из-за своей малочисленности и своего жалкого состояния на тот момент естественно на этническую составляющую нашего народа уже никак повлиять не могли, а тем более не могли ее изменить. Причем у современных татар тот же кыпчакский язык, что и у башкир, что и у карачаевцев, кумыков и балкарцев. Может, к ним тоже приходили кипчаки и оставили им свой язык? Да хватит уже рассказывать эти сказки. Хватит уже кипчакам приписывать какую-то просто магическую или мистическую силу и многочисленность. У булгар и у кипчаков, был один и тот же язык. Как впрочем, и у башкир, как и у крымских татар (не считая огузской составляющей известной их части), как и у карачаевцев, как и у балкар, как и у кумыков. Причем был примерно таким же, каким он является и сейчас. И был он у всех этих групп одинаковым или близкородственным, по той простой причине, что все они происходили из одних и тех же корней, тех западных тюркских родов, которые были на этой территории еще со времен гуннов Аттилы. И сейчас все эти языки объединены в одну языковую подгруппу под совершенно условным названием кыпчакская подгруппа входящую в тюркскую группу алтайской семьи языков. И булгары никуда не делись, не были полностью истреблены, не вымерли полностью от разных болезней, тем более, полностью не растворились, да еще в тех, кто сам был пришельцем на землях булгар и вследствие этого просто значительно им уступал как по количеству, так и культурно. Булгары являлись на тот момент ведущим этносом на землях Поволжья и Приуралья и как ведущий народ именно они поглощали другие мелкие этносы и племена и определяли этническую, культурную и языковую основу данного края и задавали тон. Современные татары Поволжья или Казанские татары, к которым на самом деле, относятся почти все современные татары РФ (за исключением разве что, причем не полным, а лишь частичным истинных сибирских татар в количестве от силы в 9 – 10 тыс. человек и ногайцев в количестве около 100 тыс. человек), так вот современные татары и являются теми самыми булгарами, которые и ассимилировали все остальные этнические группы. Но впоследствии, подпав под русское иго, получили от них название татары. Сказки о полном истреблении ведущего этноса просто смешны, потому, что если враги или болезни истребили булгар, тогда, что говорить об остальных племенах и народах, которые входили в их государство и находились под их культурным и политическим влиянием. Враги и эпидемии булгар, причем самый большой и ведущий этнос этого региона, видите ли, истребили, а вот скажем марийцев или тех же чувашей или мордву или башкир обошли стороной. Если считать татар и булгар разными этносами и допустить, что якобы некие пришлые татары полностью собой заменили булгар, причем став точной их копией, став в точности таким же народом, с той же культурой, традицией, государственностью и религией, то следуя такой логике необходимо тогда признать, что в этом случае впоследствии и от татар, ничего в этом регионе не осталось, так как их также полностью уничтожил враг в лице пришедших сюда русских захватчиков, а потом добили болезни, и теперь здесь нет татар, а есть только русские, которые полностью заменили собою татар. Все это байки для недоумков, но, к сожалению таковых сейчас большинство. Казалось бы вот она твоя земля, вот он на ней известный по всем историческим фактам большой и цивилизованный народ, с высокой культурой и со своей непрерывной традицией государственности на этой территории, известной на тот момент всем. Что еще надо? Казалось бы, любой здравомыслящий человек причислит этот народ к своим предкам, причем даже, если и будут сомненья насчет его принадлежности к этому народу. Но среди наших людей такое количество недоумков, которые стараются причислить себя к кому угодно, только не к этому своему культурному и главное выгодному предку. Они себя будут причислять и к потомкам пришедшей сюда монголо-татарской армии и к потомкам кочующих южнее и не имеющих своего государства, городов и высокой культуры кипчаков, но только не к булгарам. В чем причина этой подобной их болезненной тяги к менее культурному и менее выгодному. Понятно когда ярый русский миссионер и христианизатор 19 века Ильминский с упорством отстаивал идею о том, что современные татары это потомки исключительно пришлых монголо-татар и только чуваши являются потомками местных булгар. Ему это было необходимо в пропагандистских имперских и христианизаторских целях. Да и вообще его просто бесила и оскорбляла сама мысль, что тех, кого он всегда привык считать дикими пришельцами и захватчиками могли оказаться вдруг потомками высококультурного и коренного народа, данного края, причем стоявшего по своей культуре и развитию на тот момент выше его собственных предков. Имперскому шовинисту было приятно и выгодно так говорить и так думать. Но когда так думает и говорит наш соплеменник это уже ненормально, все это сказываются последствия отрицательного отбора в условиях русского ига. Причем христианский миссионер Ильминский радевший за христианство и империю утверждал и доказывал, что казанские татары это потомки пришлых монголо-татар. А гонимые советской властью историки Гумилев (отсидевший) и Худяков (расстрелянный) утверждали и доказали, что современные татары это в основе своей и есть, тот коренной и культурный народ, который в прошлом назывался Волжские булгары и который одним из первых создал здесь свое государство. Работа Худякова была одной из первых работ среди русских историков посвященных Казанскому ханству, которая не рассматривала историю ханства исключительно в контексте русской истории. Его взгляд отличался от работ предыдущих авторов тем, что автор симпатизировал татарскому народу и показывал политику московского государства, как захватническую и колониальную. Труды Худякова были запрещены и изъяты из библиотек. Потом были и другие честные и добросовестные историки, такие как Гумилев и другие, которые умели несмотря ни на что говорить правду о нашем народе. Не говоря уже о наших честных и профессиональных татарских историках, которые проделали основную работу по истории нашего народа и доказали, что наш народ является коренным народом с богатой и древней культурой, чьи предки одними из первых создали здесь на наших землях свои великие государства и империи.
Да, да я еще не так давно прочитал, что Минин и Пожарский, Александр Матросов и тем более Юрка Гагарин, уж не говоря о Ваньге Грозном, тоже оказывается татарских кровей!И еще этот, как его, а вспомнил, Сусанин Ванька. А храм на том холме, русичи однозначно построили лишь в память о ханской ставке, от куда он командовал штурмом городка. Что интересно, я гдето читал, когда наши МЕСТНЫЕ археологи приехали на этот холм с лопатами и расковыряв могильники под древними надгробными камнями, обнаружили, как вы думаете что? Ну конечно, правильно, останки ханских нукеров. Вот ведь русские какие проходимцы, на наших татарских захоронениях, наших доблесных багатуров, крестов понаставили, что-бы однозначно ввести всех в заблуждение! И в Нижнем мне приходилось бывать и эту байку про коромысло тоже слышал, правда тогда мне показалось, что это русичи просто над нашими воинами надсмехались, мол какие трусливые они были, меня это тоже тогда задело. Ну атеперь отлегло, раз тут совсем все наоборот!
Вы же с "любовью" к нам относитесь уже 5 столетий и мы вам той же монетой платили и платим.
===============================================
Одно раздражает, вот уже 5 столетий татары воевали на всех войнах как львы и работали как волы за эту страну отнюдь не для того, чтобы в итоге подвергать себя оскорблениям таких как ты, возомнивших себя хозяевами. Конечно, татары никогда особенно и не питали иллюзий относительно моральных качеств вашего народа. Но все же.
Мой прадед участвовал в трех войнах.
Оба деда вернулись с ВОВ израненными и прожили очень недолго.
Половина мужчин-односельчан погибла.
За что воевали они и деды их дедов?
Чтобы их внукам запрещали учиться на татарском языке? Чтобы образ татарина был и в 21 веке жупелом для российского общества, кинематографа и мультипликации?
Чтобы татарский народ душили дальше, отнимая все, что у него есть и убирая неугодных?
Вы сначала объясните легендарный миф о прыжке маленькой девочки, Сююмбике с башни.Это ж какие муки пришлось испытать ребёнку при прыжке шлёпаясь с уступа на уступ и так несколько раз пока долетела до земли.К тому же сложность прыжка заключалась в том, что эта башня является образцом русского зодчества, называлась "Сторожевой башней" и построена спустя 200 лет после мифического "прыжка".Ну а 20 лет назад к ней прибили полумесяц Вот так //специально создаются и выдаются за "народные предания".//
Это башня возвигнута на месте разрушенных татарских зданий. На том же месте, стояли татарские башни и минореты. Русские разрушили весь город, всех жителей уничтожили, от младенцев до стариков, солдаты насиловали женщин и грабили город несколько дней, а тех, кто после этого еще остался в живых в качестве рабов отправили в Московию. В город от заваленных трупов не возможно было войти и Ивану Бешенному долго расчищали дорогу, чтобы он мог проехать, но и то не смогли полностью расчистить, слишком много было трупов и повсюда текла кровь. Было уничтожено почти все татарское население и вокруг Казани в радиусе 70 или 100 верст. Это была огромная трагедия для татарского народа. И поэтому позже среди татар и возникла эта легенда о Сююмбике, чтобы хоть как-то поднять дух народа. Чтобы хоть как-то укрепить народ в своей вере, чтобы он не здавался, потому что вслед за этим физическим геноцидом, начался духовный геноцид, началось насильственное жестокое крещение оставшихся. Началась трагедия и ужас длинной в 500 лет. Но наш народ выжил и значит он вернет свой дом, свое Государство! Агрессоры и оккупанты все равно проиграют, а Справедливость восторжествует!
2Султан
Надо отличать своеобразное идейное течение по названием булгаризм от идеи признания булгар в качестве одного из основных компонентов татарского народа, на которой данное течение - булгаризм паразитирует.
То что называется булгаризмом в идейном плане себя полностью скомпрометировало и к исторически существовавшим булгарам имеет весьма отдаленное отношение.
По сути весь булгаризм строится на типичных культивиремых в обществе комплексах подростков нерусской национальности и на общих с русским шовинизмом мировоззренческих установках:
1. Европеоидная внешность лучше чем монголоидная.
2. Оседлые лучше чем кочевники.
3. Тюрки - это монголоиды и кочевники. Быть тюрком плохо. Значит делают они нужен вывод, что древние булгары - это отюреченные иранцы (братья-славяне). А к чему тогда бороться за свой язык? Говорят же татарский язык - остой. Вроде получается и не совсем родной.
Далее возможны вариации:
4. Булгары - Мусульмане (эксплуатация религиозного возрождения вкупе с якобы отрицательным отношением мусульман Ближнего Востока к истории завоеваний Чингисхана - расчитано на внутреннее потребление)
5. Булгары - антимусульмане (экспортный вариант в исполнении тех же самых людей для болгарского ТВ, где в виду антитурецких настроений мусульманство вредит братанию, проталкивание идеи о том, что эльтебер Алмыш временно принял ислам в обмен на деньги арабского посла)
Вся эта булгаристская каша к тому же сварена из дурно пахнущих за версту ингредиентов вроде "Бахши Иман" и прочих фальсификатов, выдаваемых "на гора" немалыми тиражами.
Несомненно крупица правды в идейном коктейле булгаризма содержится, однако согласитесь смесь правды и лжи гораздо более убийственное сочетание чем нежели просто ложь.
2 Султан
Загляните, кстати, в Кодекс Куманикус (само название придумано для краткого обозначения сего манускрипта тюркологом Куном) там язык "куманов" везде называется татарским. И не говорится, сие по-кыпчакски или по-кумански будет так-то, а говорится "татарча", то бишь по-татарски.
Для "Султан"
Использую твой коммент с маленькими изменениями для
//Тимерче, 22.01.2013 в 23:00//
//Татаромонголы разрушили весь город, всех жителей уничтожили, от младенцев до стариков, солдаты насиловали женщин и грабили город несколько дней, а тех, кто после этого еще остался в живых в качестве рабов отправили в Орду. В город от заваленных трупов не возможно было войти и "Хану" (любому хану, вставьте по вкусу) долго расчищали дорогу, чтобы он мог проехать, но и то не смогли полностью расчистить, слишком много было трупов и по всюду текла кровь. Было уничтожено почти все русское население и вокруг Новгорода (любой русский город уничтоженный татаромонголами) в радиусе 70 или 100 верст. Это была огромная трагедия для русского народа. И поэтому позже среди русских и возникла эта легенда (любая легенда), чтобы хоть как-то поднять дух народа. Чтобы хоть как-то укрепить народ в своей вере, чтобы он не сдавался, потому что вслед за этим физическим геноцидом, начался духовный геноцид, началось насильственное жестокое угнетение оставшихся. Началась трагедия и ужас длинной в 250 лет. Но наш народ выжил и значит он вернет свой дом, свое Государство! Агрессоры и оккупанты все равно проиграли, а Справедливость восторжествовала!//
Это я на примере показал, что за прошедшую историю человечества накопилось много негатива во взаимоотношениях между различными народами и если через столетия мы начнём друг другу предъявлять, а почти у каждого народа есть что предъявить, то боюсь человечество не выживет.Подумайте.
Обращаюсь к Темерче.
Вот наконец-то, услышал, "души прекрасные порывы". Если бы все в своих коментах вдруг вспомнили о положительных примерах нашей совместной жизни, например борьбу за общее отечество, что при царе батюшке, что во время ВОВ 1941-1945, как строили "Камаз", добывали нефть, строили "Нефтехимию" и т.д. и т.п. А не ковырялись в давно вроде бы отпавших болячках и обидах. Мне думается жить вместе было бы намного комфортней и веселее. Но только в твоей душе Темерче, пыхнул лучик света и ты опять принялся за свое "запрещают учить татарский язык" ну кто запрещает! Это мне можно возмутиться, что моего ребенка практически насильно заставляют учить татарский вместо русского, что это разве не так? Местная конституция заточена только в пользу татар, хотя нас в губернии поровну. В гос органах, в том числе и районного масштаба, на сегодня представительства русских практически нет, это что не правда? Религиозную тему лучше вобще не трогать, тут и так все понятно! Татарский национализм в губернии процветает пышным цветом, властями естественно поощряется, разве не так! Если еще способны, поймите, любое действие рождает противодействие! Вам действительно это надо! "Тугарин змей" ведь не "Татарин змей" и ребенку если не растолковать в нужном русле, он для него так мультяшным змеем и останется. Но ведь вы вынуждаете сейчас нас именно так и поступать! Ну что вы все ноете, вас ущемляют, вас оскорбляют, кто? Если вы сами начали еще с 90х пытаться какую то независимость завоевывать, от кого? Да еще и в центре России! Ну как это назвать, чтобы не обидеть? Хотя наверное зря я здесь распинаюсь, слишком поздно! Придется всеже жить по бабушкиным наставлениям!
Тимерче, 23.01.2013 в 00:12
2Султан
Надо отличать своеобразное идейное течение по названием булгаризм от идеи признания булгар в качестве одного из основных компонентов татарского народа, на которой данное течение - булгаризм паразитирует.
То что называется булгаризмом в идейном плане себя полностью скомпрометировало и к исторически существовавшим булгарам имеет весьма отдаленное отношение.
По сути весь булгаризм строится на типичных культивиремых в обществе комплексах подростков нерусской национальности и на общих с русским шовинизмом мировоззренческих установках:
1. Европеоидная внешность лучше чем монголоидная.
2. Оседлые лучше чем кочевники.
3. Тюрки - это монголоиды и кочевники. Быть тюрком плохо. Значит делают они нужен вывод, что древние булгары - это отюреченные иранцы (братья-славяне). А к чему тогда бороться за свой язык? Говорят же татарский язык - остой. Вроде получается и не совсем родной.
Далее возможны вариации:
4. Булгары - Мусульмане (эксплуатация религиозного возрождения вкупе с якобы отрицательным отношением мусульман Ближнего Востока к истории завоеваний Чингисхана - расчитано на внутреннее потребление)
5. Булгары - антимусульмане (экспортный вариант в исполнении тех же самых людей для болгарского ТВ, где в виду антитурецких настроений мусульманство вредит братанию, проталкивание идеи о том, что эльтебер Алмыш временно принял ислам в обмен на деньги арабского посла)
Вся эта булгаристская каша к тому же сварена из дурно пахнущих за версту ингредиентов вроде "Бахши Иман" и прочих фальсификатов, выдаваемых "на гора" немалыми тиражами.
Несомненно крупица правды в идейном коктейле булгаризма содержится, однако согласитесь смесь правды и лжи гораздо более убийственное сочетание чем нежели просто ложь.
_________________________
А и не надо воспринимать и принимать, то что НАШЕ, в том виде как его для нас стараются преподнести и преподносят недруги! Да потом еще, на основании этих преподнесенных недругами искаженных и извращенных НАШИХ же вещей делать какие-то выводы или вообще определять и записывать эти искаженные недругами НАШИ вещи в наши же собственные враги, т. е. из НАШЕГО же делать себе врагов. Надо наоборот им, т. е. недругам преподносить НАШЕ как мы это видим и как нам это выгодно, а ИХ вещи наоборот искажая и преподнося им в таком искаженном виде, как опять же нам выгодно, но при этом говоря им, что это ПРАВДА и ИСТИНА.
, 23.01.2013 в 00:58
Для "Султан"
Использую твой коммент с маленькими изменениями для
//Тимерче, 22.01.2013 в 23:00//
//Татаромонголы разрушили весь город, всех жителей уничтожили, от младенцев до стариков, солдаты насиловали женщин и грабили город несколько дней, а тех, кто после этого еще остался в живых в качестве рабов отправили в Орду. В город от заваленных трупов не возможно было войти и "Хану" (любому хану, вставьте по вкусу) долго расчищали дорогу, чтобы он мог проехать, но и то не смогли полностью расчистить, слишком много было трупов и по всюду текла кровь. Было уничтожено почти все русское население и вокруг Новгорода (любой русский город уничтоженный татаромонголами) в радиусе 70 или 100 верст. Это была огромная трагедия для русского народа. И поэтому позже среди русских и возникла эта легенда (любая легенда), чтобы хоть как-то поднять дух народа. Чтобы хоть как-то укрепить народ в своей вере, чтобы он не сдавался, потому что вслед за этим физическим геноцидом, начался духовный геноцид, началось насильственное жестокое угнетение оставшихся. Началась трагедия и ужас длинной в 250 лет. Но наш народ выжил и значит он вернет свой дом, свое Государство! Агрессоры и оккупанты все равно проиграли, а Справедливость восторжествовала!//
Это я на примере показал, что за прошедшую историю человечества накопилось много негатива во взаимоотношениях между различными народами и если через столетия мы начнём друг другу предъявлять, а почти у каждого народа есть что предъявить, то боюсь человечество не выживет.Подумайте.
__________________________
Отличный оборот! Отсюда следует, что нам как и русским следует сбросить татаро-монгольское, т. е. теперь уже 500 летнее русское иго! И это справедливо!
, 23.01.2013 в 00:58 пишет:
"Это я на примере показал, что за прошедшую историю человечества накопилось много негатива во взаимоотношениях между различными народами и если через столетия мы начнём друг другу предъявлять, а почти у каждого народа есть что предъявить, то
боюсь человечество не выживет.Подумайте".
_________________________________________________
Человечество выживет, если шовинисты-империалисты признают, что они виноваты в своей захватнической, кровожадной, грабительской безнравственной и жесточайшей политике по отношению к татарскому народу на протяжении почти 500 лет; если они покаятся в этом, и дадут нам полную Свободу, чтобы мы жили в соответствии со своими стремлениями, представлениями, понятиями, менталитетом, и чтобы распоряжались сами своими природными и другими ресурсами!!!
Тогда будет истинный мир и взаимопонимание между нашими народами и странами во благо мира на нашей Земле!!!
Тимерче, 23.01.2013 в 00:28
2 Султан
Загляните, кстати, в Кодекс Куманикус (само название придумано для краткого обозначения сего манускрипта тюркологом Куном) там язык "куманов" везде называется татарским. И не говорится, сие по-кыпчакски или по-кумански будет так-то, а говорится "татарча", то бишь по-татарски.
_______________________
Вы, ну скажем, китайцев как называете, Китайцами? А они себя называют Хань. Представляете? Видимо это два совершенно разных народа! А они то и не знают! Тимерче, вам необходимо срочно этим несчастным раскрыть глаза на правду, что их теперь две штуки, а может и три, ведь англичане их вообще по-другому называют! Понимаете о чем я?
Султан, 23.01.2013 в 02:57
Вы, ну скажем, китайцев как называете, Китайцами? А они себя называют Хань. Представляете? Видимо это два совершенно разных народа! А они то и не знают! Тимерче, вам необходимо срочно этим несчастным раскрыть глаза на правду, что их теперь две штуки, а может и три, ведь англичане их вообще по-другому называют! Понимаете о чем я?
==========
Я так понимаю, что татарам, которые называют себя татарами, не надо втирать, что они якобы булгары или русские.
Да, Тимерче, можно нескромный вопрос, почему ты меня называешь 2Султан? Ты мне, что все время двойки ставишь, что ли за мои сочинения? Шутка! Ты, наверное, просто думаешь, что меня две штуки, как и китайцев - 1Хань и 2Хань! А нет, не угадал! Нас всего один Хань! Шютка!
Аналитик смени вывеску! У тебя с аналитикой плохо. Как ни стараешься все какая-то ананытика выходит. Ну это и понятно, человек, который сам о себе много мнит, как правило на поверку оказывается обыкновенным балбесом. Не обижайся, просто табло смени, может и глупости нести перестанешь. Шутка. Дурак, он и есть дурак.
Аналитик, 23.01.2013 в 03:06
Султан, 23.01.2013 в 02:57
Вы, ну скажем, китайцев как называете, Китайцами? А они себя называют Хань. Представляете? Видимо это два совершенно разных народа! А они то и не знают! Тимерче, вам необходимо срочно этим несчастным раскрыть глаза на правду, что их теперь две штуки, а может и три, ведь англичане их вообще по-другому называют! Понимаете о чем я?
==========
Я так понимаю, что татарам, которые называют себя татарами, не надо втирать, что они якобы булгары или русские.
__________________
Как всегда не так понимаешь! Это лишь значит что татары и булгары это есть одно и тоже! А русских ты сюда уже по своей личной инициативе прицепил. Ты что ли и в заправду дурак? Смени срочно табло!
Московия до Петра I считала себя частью исламского мира
http://uainfo.censor.net.ua/important/94333-moskoviya-do-petra-i-schitala-sebya-chastyu-islamskogo-mira.html
Султану:
_________________________________________________
Ну зачем так грубо (называть дураком Аналитика)?
Мне, например, очень нравятся рассуждения Аналитика!
И Ваши, Султан, тоже, за исключением рассуждений о религии.
Но каждый человек имеет право на свою точку зрения. Это нормально.
Главное - то, что и Аналитика, и Вас, Султан, и нас всех объединяет стремление к СВОБОДЕ И НЕЗАВИСИМОСТИ нашего народа!!!
Это самое главное!!!
Султан не веди себя как быдло . Хочешь быть тенгрианцом будь это твой выбор .
Да, Тимерче, можно нескромный вопрос, почему ты меня называешь 2Султан?
==============================================
Это распространенная в интернет-форумах форма адресации.
От английского "to" ("для") созвучного английскому названию цифры 2.
А насчет Кодекс Куманикус ты не прав, "татарский" там употребляется не в качестве внешнего названия, а в качестве внутреннего бытовавшего среди самих "кыпчаков".
Кыпчаки - потомки кимаков, а кимаки - это ответвление татар.
Об этом арабские авторы писали еще в 11 веке.
Непонятный наезд "Султана" на Аналитика.
Бәлки кемдер үз исемен үзгәртеп "шаяра" шулай?
Вот ведь русские какие проходимцы, на наших татарских захоронениях, наших доблесных багатуров, крестов понаставили, что-бы однозначно ввести всех в заблуждение!
================================================
Сарказм неуместен.
Вот недавняя история.
Острое возмущение у меня вызвало установка креста в парке над списком воинов погибших в ВОВ. А там есть и много татарских фамилий. В том числе и фамилия нашей семьи.
На каком праве РПЦ эксплуатирует смерть татар-мусульман в своих целях и оскверняет их память и совесть своими крестами?
Если бы все в своих коментах вдруг вспомнили о положительных примерах нашей совместной жизни, например борьбу за общее отечество, что при царе батюшке, что во время ВОВ 1941-1945,
========
Что тут положительного для татар в том, что их использовали по сути в качестве пушечного мяса ( о чем приводилось множество свидетельств)?
Что они получили от этого как нация?
///
как строили "Камаз", добывали нефть, строили "Нефтехимию" и т.д. и т.п. А не ковырялись в давно вроде бы отпавших болячках и обидах. Мне думается жить вместе было бы намного комфортней и веселее.
===============================================
Ага выкачали из Татарстана 3 млрд. тонн нефти (больше чем в Кувейте) и что из этого досталось татарам?
Комсомольские стройки типа Камаза были призваны разбавить татарский массив иноэтничным вливанием.
///
Но только в твоей душе Темерче, пыхнул лучик света и ты опять принялся за свое "запрещают учить татарский язык" ну кто запрещает! Это мне можно возмутиться, что моего ребенка практически насильно заставляют учить татарский вместо русского, что это разве не так?
===========================
Что за бред?
Мой ребенок до переезда в Татарстан не знал русского языка. Так в детсаду это "исправили" так, что он забыл практически татарский, т.к. никто на нем не говорит.
На татарстанское предприятие с 6000 работников
пришло письмо от татарского ветерана, так не нашлось человека, который мог бы письменно составить ему ответ на татарском языке. Предлагалось привлечь для этого редакцию местной татарской газеты. Хотя на предприятии существует громадный управленческий аппарат, пресс-служба,
редакция газеты. Понимаете чудовищность положения татарского языка?
///////
Местная конституция заточена только в пользу татар, хотя нас в губернии поровну.
==============================================
Опять ложь! В Конституцию Татарстана тихой сапой внесено с подачи федерального центра десятки поправок, низводящих Республику до заурядного региона.
////////////////////////////////////
В гос органах, в том числе и районного масштаба, на сегодня представительства русских практически нет, это что не правда?
==============================================
Опять ложь!
Я живу в районе, в котором уже три руководителя подряд русские.
Часто для демонстрации межнационального мира и согласия в руководители разного уровня продвигают полукровок со смешанными татарско-русскими фамилиями и именами, 99% которых по части русского шовинизма и мнимой толерантности в виде равнодушия к татарским проблемам дадут фору многим русским.
\\\\\\\\\
Религиозную тему лучше вобще не трогать, тут и так все понятно!
==============================================
Что понятно?
Возьмем для примера Зеленодольский район.
За счет средств татарстанских предприятий и татарских предпринимателей ударными темпами восстановили Раифский монастырь.
Теперь монастырь печатает буклеты, где татары называются "варварами".
За счет денег собранных и с меня кстати, восстанавливают церкви в Свияжске и Булгарах. В Булгарах церкви стоят на фундаменте из древних мусульманских надгробий. Так "реставраторы" стесывают эти бесценные в историческом и культурном смысле надписи с надгробий, дабы "не смущать умы" наверное.
В городе построено несколько церквей, в центре рядом с существующей строится еще одна.
В то же время строительство татарских мечетей из-за нехватки финансирования превратилось в долгострой.
Долго время функционировала одна мечеть в частном секторе на где-то выселках. И это в Татарстане. Про другие регионы я вообще лучше не говорить.
////////////////////////////////////////
Татарский национализм в губернии процветает пышным цветом, властями естественно поощряется, разве не так!
============================================
Как-то отсылалось обращение в администрацию района в частности почему сайт администрации не дублирован на татарский язык, и почему все информационные стенды, указатели, баннеры, памятки и прочее только на русском языке, на что издевательски ответили, что мол у вас, татар есть районная газета, вот дескать и заткнитесь.
/////////////////////////////////////
Если еще способны, поймите, любое действие рождает противодействие! Вам действительно это надо! "Тугарин змей" ведь не "Татарин змей" и ребенку если не растолковать в нужном русле, он для него так мультяшным змеем и останется.
////////////////////////////////////////////
Давайте снимем издевательский мультик "Рузкий черт" про глупого черта в лаптях и с балалайкой и будем говорить возмущенным русским родителям, что надо объяснять детям, что к русским это никакого отношения не имеет.
///////////////////////////////////////////
Но ведь вы вынуждаете сейчас нас именно так и поступать! Ну что вы все ноете, вас ущемляют, вас оскорбляют, кто?
==================================================
Без комментариев
Аффарин Тимерче ! Бик дерес яздын . Миндэ сабырлык калмады, урыс наданларга шундый жавап бирэргэ.Кай вахыт, башларын ватасым килэ.
Тимерче все в точку! Лишь одно - окупантам вся эта правда не нужна, поэтому им говорить бесполезно, а вот нашим эти аргументы послушать полезно и необходимо! Так, ремарочка.
Кодек Куманикус или Словарь кыпчакских языков (кыпчак или куман-кубан это одно и то же, отсюда и название труда Куманикус, так как у европейцев был в ходу именно вариант куман) был составлен европейскими миссионерами в начале 14 века. То есть когда в Восточной Европе уже распространилось и употреблялось название татар для обозначения всего этого пространства и конгломерата народов. Так что здесь нет ничего удивительного, т. е. что это название к тому времени применялось как для внешнего, так и для внутреннего употребления. Как раз примерно в это самое время Рашид ад-Дин писал в известном своем труде и по этому поводу тоже, т. е. то, как это все происходит. Совсем не обязательно, что те, кто себя в определенный момент называет и считает каким-то народом, на самом деле таковыми являются, большинство вообще к ним не имеют никакого отношения и лишь в желании перенести на себя, как им кажется в тот момент, их величие начинают себя таковыми именовать. Да и потом, скажем опять, если тот же китаец будет говорить, например, с тем же европейцем, то зная, как европеец его называет, он будет себя и свой народ называть этим же словом. И лишь для того, чтобы европейцу было понятно о ком речь, а совсем не потому, что он на самом деле так считает и так себя называет. Здесь может быть масса различных причин и вариантов, поэтому не стоит смотреть на этот вопрос так однозначно и однобоко, даже можно сказать примитивно.
Что же касается слова быдло, то необходимо для начала понимать смысл этого слова, а затем его применять. Зачем за другими повторять это слово тем более не к месту. Потом необходимо отличать сарказм от пошлости, насмешку от грубости. Можно применять, так сказать, крепкие и даже очень крепкие выражения, используя, к примеру, какие-нибудь бранные и очень бранные слова, но делать это так высокохудожественно и остроумно, что это не будет казаться, определяться и называться словом пошло или низко. Да, может быть, грубо и крепко, но никак не пошло. И такую речь хочется слушать. А можно говорить и без употребления тех же самых матерных слов, но при этом, если речь по смыслу настолько пустая и постная, настолько тупая и пошлая, что было бы лучше, чтобы тот человек, что ведет ее, просто бы скорее заткнулся и больше не говорил. И когда какой-нибудь человек строит здесь из себя, к примеру, некоего татаро-монгола при этом, говоря, что скажем болгар-булгар или вообще не было или это мелкий и пустой народ, который к тому же якобы к нам не имеет прямого или вообще никакого отношения, этот человек есть просто дурак.
Timerche, a zachem mne "to", chto ya anglichanin chto li? Шютка!
Кодек Куманикус или Словарь кыпчакских языков (кыпчак или куман-кубан это одно и то же, отсюда и название труда Куманикус, так как у европейцев был в ходу именно вариант куман) был составлен европейскими миссионерами в начале 14 века.
====================================
Этим временем датирован список рукописи.
Самые ранние части данного письменного памятника как считает исследователь кыпчакских письменных источников А. Гаркавец вполне могут относиться к первой трети-середине 13 века.
А "уже в 80-х годах 13-го в. в Кафе и других городах – Солхате (Солдайе), Керчи, Сарае, Вицине упоминаются Францисканские монастыри. В письме одного из монахов-францискан в кардинальский коллегиум в Авиньйоне сообщается об изучении в миссионерской школе в Кафе «татарского» языка, причем отмечается, что венгерские францискане «татарский» язык усвоили быстрее, чем немцы и англичане, прибывшие сюда после них [Drüll, 1930: 130-131, 134].
Для кого-то из этих миссионеров и была снята в спешном порядке копия латинско-персидско-куманского словаря, которая после была дополнена куманскими переводами христианских текстов, латинскими заметками по куманской грамматике и начатым заново латинско-куманским алфавитным словарем."
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1300-1320/Codex_cumanicus/pred.phtml?id=3019
То есть когда в Восточной Европе уже распространилось и употреблялось название татар для обозначения всего этого пространства и конгломерата народов. Так что здесь нет ничего удивительного, т. е. что это название к тому времени применялось как для внешнего, так и для внутреннего употребления.
Как раз примерно в это самое время Рашид ад-Дин писал в известном своем труде и по этому поводу тоже, т. е. то, как это все происходит. Совсем не обязательно, что те, кто себя в определенный момент называет и считает каким-то народом, на самом деле таковыми являются, большинство вообще к ним не имеют никакого отношения и лишь в желании перенести на себя, как им кажется в тот момент, их величие начинают себя таковыми именовать.
==============================================
С таким подходом всё что угодно можно "опровергнуть".
Нестыковочка только выходит, в "конгломерат народов" много веков входили многие народы. А татарами назывались пардон за тавтологию только татары.
Да и потом, когда от имени татар не было никакой пользы, только одни неприятности народ продолжал крепко держаться этого названия, несмотря на прессинг властей и на имеющие среднеазиатские и ближневосточные корни антитатарские представления в мусульманской пропаганде.
Тимерче, я надеюсь, мы с тобой два разумных человека, и поэтому спорить на эту тему дальше нет смысла. Лишь скажу немного еще. Мне, конечно, тоже бывает интересно, что там себе думает тот или иной человек по тому или иному вопросу, но мысли этого человека, причем не важно, каким там великим или величайшим специалистом его бы другие не считали в данном вопросе, для меня не являются истиной в последней инстанции. И что там считает себе по этому поводу Гаркавец или кто-то еще, это его личное дело, может это и интересно, но это не аргумент. Таких Гаркавцов, которые считают точно также или наоборот совершенно иначе можно, наверное, еще подыскать и найти еще не мало. Это всего лишь их мнения, предположения. Их гипотезы против гипотез других. И принимать ту или иную сторону всего лишь дело личного вкуса, выбора или интереса. Тебе нравится так считать - твое право и личное дело. Мне же не нужно мнения Гаркавца или еще кого-нибудь из этого рода. У меня на свое всегда свое мнение. Тем более факт есть факт. Составлен тогда-то, теми-то, в том-то месте и так далее. Да и дело даже не в фактах. Потому, что сегодня одни факты, завтра могут быть уже совершенно противоположные факты. Тем более, не стоит забывать и такой факт, что в том или ином памятнике мы видим те или иные события и вещи глазами тех, кто этот труд нам оставил. А этот взгляд не всегда, а даже скорее никогда не соответствует в точности тому, что есть или было на самом деле. И разговор сейчас даже не о намеренных или сознательных искажениях, а об элементарной природе человека, о субъективности его восприятия. Человек многие вещи видит так, как ему хочется видеть. Или же так, как ему их удобнее видеть или же просто привычнее или выгоднее. Или потому, что его так научили их видеть. Или просто, по какой-то причине, в тот момент и в том месте, так было принято на них смотреть и так видеть их, ну и так далее в том же роде. Вариантов здесь может быть множество.
Один из наших соплеменников, к примеру, перед иностранцем, да даже и перед своим незнакомым соотечественником, на вопрос кто он такой и откуда, как правило, всегда постарается ответить так, чтобы показать, кроме всего прочего, в том числе и свою принадлежность к своему так сказать роду-племени. Т. е. он скажет, что он из Татарстана или, что он татарин. А другой из наших же соплеменников никогда так не сделает и так не поступит, он всегда назовется русским или россиянином, причем даже не потому, что, ну, скажем, беспокоится, что иностранец его может не понять, потому что, якобы, может не знать, кто такие татары и где находится Татарстан. Нет не поэтому. Он не только перед иностранцами будет так делать и так вести себя и вопрос сейчас здесь не о причинах того, почему он так делает и всегда старается выставлять и называть себя русским. Ответ на этот вопрос, наверное, лежит на поверхности. И ты, и я, мы, наверное, оба этот ответ знаем. А вопрос в том, что он определяя себя и называя себя перед другими русским или россиянином и даже может быть уже таковым себя и считая, и даже может быть психологически ощущая себя таковым, этнически ведь все равно остается татарином. И таких, как известно не мало. Понимаешь о чем я? Вот точно так же когда-то этакий вот кипчак, будучи в действительности тем, кто он есть, всем вокруг, по известным на тот момент и многочисленным на то причинам, заявлял и говорил, что он татарин. Стал он от этого этим самым татарином, причем тем, кого в действительности нет, а есть лишь образ и это название? Физически нет, а морально, очень может быть, что и да. Так надо, чтобы мы были теми, кто мы есть на самом деле, а не теми, кем, опять же по тем же самым известным и многочисленным причинам, мы стали. И еще можем и дальше стать.
Тимерче, 23.01.2013 в 18:28
"Нестыковочка только выходит, в "конгломерат народов" много веков входили многие народы. А татарами назывались пардон за тавтологию только татары.
Да и потом, когда от имени татар не было никакой пользы, только одни неприятности народ продолжал крепко держаться этого названия, несмотря на прессинг властей и на имеющие среднеазиатские и ближневосточные корни антитатарские представления в мусульманской пропаганде."
________________________
А вот это уже местами передергивание фактов, местами откровенное искажение их, местами личные домыслы, а местами полная чушь! Далее на эту тему с человеком, который то ли сознательно, то ли по своей наивности, то ли по своей не осведомленности, то ли просто по своей элементарной глупости пытается искажать факты, разговаривать, действительно, смысла нет.
Интервью независимого татарского историка и профессионального правозащитника Г.Р. Еникеева по фильму "Орда" и всему что с этим связано: "Чын тарихны тергезәсе бар әле - шулай булса да инде нигә өч гасырдан артык Евразия халыкарын җәберләгән залимнарның "Татар”, "Чыңгыз-хан”, "Урда” дигән сүзләрдән курканнарын ачыкладык..." см.на сайте "ТАТАРЫ ЕВРАЗИИ (ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ): http://tartareurasia.ucoz.com/publ/nashi_intervju/nashi_intervju/chyn_tarikhny_tergez_se_bar_le_intervju_g_r_enikeeva_gazete_quot_met_quot/16-1-0-69
Сайт легко найти в Интернете и по названию
Ал- Гардизи о татарах и кимаках.
Абу Сайд Абд ал-Хайя бин Заххак ал-Гардизи — персидский географ, жив¬ший в XI в. Свое сочинение «Зайн ал-ахбар» он написал в период царствова¬ния газневидского султана Абд ар-Рашида (1050—1053). Хранится в оксфордс¬кой Бодлеянской библиотеке в Кембридже.
"Происхождение кимаков таково. Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно; боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи; там он поставил шатер и расположился. Каждый день этот человек и рабыня вдвоем выходили на охоту, питались мясом дичи и делали себе одежду из меха соболей, белок и горностаев. После этого к ним пришли 7 человек из родственников-татар: Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ и Аджлад. Эти люди пасли табуны своих господ; в тех местах, где [прежде] были табуны, не осталось пастбищ; ища травы, они пришли в ту сторону, где находился Шад. Увидев их, рабыня вышла и сказала: «Иртыш», т. е. 'остановитесь' 24; отсюда [44] река получила название Иртыш.
...
Другие люди, услышав эту весть, тоже стали прихо-
дить сюда; собралось 700 человек. Долгое время они оставались на службе у Шада; потом, когда они размножились, они рассеялись по горам и образовали семь племен, по имени названных семи человек. "
////
РАШИД-АД-ДИН (1247-1318)
Сборник летописей
(Пер. О.И. Смирновой)
Когда монголы
дошли до области алан, где население было многочисленно, то оно
совместно с кипчаками сразилось с монгольским войском, и ни одна
сторона не одержала верха. Тогда монголы сообщили кипчакам
следующее: “Мы и вы - одного племени и происходим из одного рода, а аланы нам чужие. Мы с вами заключим договор, что не причиним друг другу вреда, мы дадим вам из золота и одежд то, что вы пожелаете, вы же оставьте нам аланов”. Одновременно они послали кипчакам много
всякого добра. Кипчаки повернули назад.
\\
Ибн ал-Асир в «Ал-камил фи-т-тарих» (Полный свод всеобщей истории) войско под предводительством полководцев Джэбэ и Субэдэя (он кстати уранхай, тюрк), которые и передали половцам указанное обращение, называет татарами, т.е. тюрками: "Татары большое тюркское племя».
Он же упоминает другой аналогичный случай, но заметьте обращение исходит уже от самих тюрков: «Тогда войско, состоявшее из тюрков (кыпчаков и канглов, защитников Самарканда) сказало: «Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования».
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4435-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d1%8b-%d1%81%d1%80%d0%b5%d0%b4%d0%b8-%d0%ba%d0%b8%d0%bf%d1%87%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%b2/
В Российском государственном архиве древних актов (РГАДА), среди документов 1742 г., хранится «Экстракт в Правительствующий сенат ис Казанской губернии о татарских мечетях» (Публикацию документа см в приложении к следующему номеру журнала), В нем приведены данные о 418 разрушенных мечетях в селениях Казанского уезда и Татарской слободы Казани. Итоговые данные свидетельствуют о том, что полностью было разрушено в Казанском уезде по Галицкой дороге — 17 мечетей, по Алатской дороге — 91; по Зюрейской дороге — 96; по Ногайской и Арской дорогам — 83 и 127 соответственно 1.
...
За полтора года из 536 мечетей Казанской губернии было разрушено 418 ; в Сибирской губернии, в Тобольске, Таре и уездах эта цифра составила 98 из 133; в Астраханской губернии — 29 из 40.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1740-1760/Tat_meceti_kaz_uezda/text.htm
Ой дремучие!!!!!! А всеже, на языке свиней, между собой общаются!
Куда же вам без него, МОГУЧЕГО!!!!
Тащюсь от вас, татары чистокровные!!!!!!
Заходи например на сайт радио Азатлык. Там все общаемся на татарском.
Ну а здесь специально для тех, кто по-татарски "ни бельмеса"
Тимерче, Аналитик и Рафаэль правы на 100%!
Мы вас поддерживаем и полностью согласны с вами!
А Султан, к сожалению, зря наехал на Аналитика...
Аналитик молодец, а Султан, очевидно неправ и погорячился!
Но главное, что мы все в основном вопросе - необходимости Независимости нашего народа от колонизаторов, Едины!!!
"Истина ничуть не страдает от того, что кто-либо её не признаёт". (Фридрих Шиллер)
С точки зрения постижения Истины очень интересны и познавательны статьи выдающегося мыслителя и философа нашего времени Гейдара Джемаля:
Гейдар Джемаль: Ислам – это интеллектуалная бомба
http://www.poistine.com/interview/koran-intellektualnaya-atomnaya-bomba-chelovechestva
Гейдар Джемаль: О Вере
http://www.poistine.com/sacral/volya-i-vera
Перевод с английского Гейдара Джемаля:
Жизнь и послание Варнавы (О возникновении христианского мифа о троице: Бог, «сын» Бога: Иисус Христос и Святой Дух)
http://www.poistine.com/sacral/zhizn-i-poslanie-varnavy
Юлиус Эвола об упадке Европы
22 января 2013 года
http://www.poistine.com/sacral/yulius-ehvola-ob-upadke-evropy
Мы стоим на грани мощного демографического взрыва в Азии и Африке и переселения народов... Думаю, Россия достаточно хорошо подготовлена к такому переселению", - сказал при этом Михайлов. По его мнению, главное для России в этом тектоническом процессе - сохранить русский язык и культуру."
Вячеслав Михайлов, глава рабочей группы по разработке стратегии нацполитики России
Таким образом, единственное, что заботит российское правительство, это забота о сохранении русского языка и культуры. О сохранении нерусских языков и культур ни слова ! И это не случайно, т.е. правительство России планирует их просто уничтожить при всякой удобной возможности.
Случайно заглянул сюда и диву даюсь сколько здесь злости к русским. У нас в Воронеже нет абсолютно никакой неприязни к татарам, на работе национальность не интересует, главное умение работать!
Русским злость не только здесь,их ненавидит весь мир и видимо, есть за что...
В Воронеже нет ни одной мечети и ни одной школы на татарском языке и городок наверное немаленький .Как только татары начнут требовать свои права, все ваше нет неприязни , изменится в ярую ненависть к татарам .Хватит вешать нам лапшу на уши про толлерантный русский народ .
Ташюсь от вас татары чистокровные !! Как говорится с паршивой .......хоть пучок щетины !
вороонежец, 24.01.2013 в 08:11
У нас в Воронеже нет абсолютно никакой неприязни к татарам, на работе национальность не интересует, главное умение работать!
=========
А почему русских везде интересуют другие проблемы, чем просто работать ? Зачем русским в Латвии русские школы, ведь у них есть право работать на благо Латвии ? Зачем русским на Украине государственный язык, если у них есть право работать на благо Украины ? Зачем русским в Татарстане надо иметь столько же уроков русского языка, сколько в других регионах России, притом, что татарам не дано права иметь столько же уроков татарского языка, сколько в Татарстане ?
Конечно! Так и будет в итоге, если татары еще и там права качать начнут! Не только в Воронеже но и в других городах русских, сейчас к татарам, совершенно верно сказано у воронежца, отношение как к равным, что может быть по другому большинство даже и представить не могут! Но если они начнут понимать сучность вашу, как мы в Казанской губернии сейчас, однозначно будет такая реакция, как ты говоришь. Гены то помнят! И очень хорошо, что есть эта газетенка, и Ваши коменты на ее страницах, да еще на на нашем Великом и Могучем, значит есть вероятность, что таких случайных посетителей, как этот воронежец, будет все больше, а значит все больше русских начнет в итоге понимать, что предки правы, что для нас и по прошествии 500 лет - татарин собака, а мы для них свиньи и что ни чего с тех пор не изменилось! И вспомнит завет предков "с татарином дружи, но нож на готове держи!". Тут некоторые из вас сообщают, что на русском специально пишут здесь, т.е идеологически пытаются, таким образом, рекрутировать в свои ряды не знающих свой родной язык татар. Вот и славно, вот и хорошо, продолжайте, нам русским, это только на руку, татары для нас, хоть знающие свой язык, хоть не знающие, всеравно не союзники, зато, как можно больше русских, поймут, что вы на самом деле из себя представляете! И то, что в самом деле в нашей губернии происходит, что бы с высоких трибун не говорили ваши же ханы, о дружбе народов в губернии, ой извините ханстве!Правда вы, в отличии от предков ваших, как то очень помельчали и хана то вашнго нынче маленьким величать. А про мечети в городах русских, даже и не заикайтесь, хватит вам, в казанской губернии уже более 1500 шт!
А на каком языке нам разговаривать, болван ты эдакий, если подобные тебе шовинисты уничтожают наш язык и культуру?!
"Великий и могучий"..! Какой дурак так себя и свое хвалит? Только русский шовинист. Для тебя татарский язык "Убогий и ущербный" наверное. Хорошо, что таким как ты уже дали пинка под зад в Прибалтике, Украине, Белоруссии. Там вот попробуй вякни нечто подобное, убогий выкормыш имперский!
И вообще - пошел вон отсюда! Везде нос свой суете, уроды. Здесь татары общаются, ты то чего забыл, "Великий и Могучий" ариец ты наш?
Случайно заглянул сюда и диву даюсь сколько здесь злости к русским. У нас в Воронеже нет абсолютно никакой неприязни к татарам, на работе национальность не интересует, главное умение работать!
================================================
Управление внутренней политики правительства Воронежской области дало официальный ответ руководителю местной религиозной организации мусульман (МРОМ) Воронежа Марату Газиеву на его просьбу рассмотреть вопрос строительства в Воронеже Исламского культурного центра, сообщает корреспондент «Портала-Сredo.Ru». Документ датирован 7 мая 2010 г.
Напомним, мусульмане Воронежа с 1990-х гг. безуспешно ставят перед властями вопрос о выделении земельного участка для строительства городской мечети. В таком же положении находятся в Воронеже все религиозные организации, кроме РПЦ МП.
В дореволюционное время молитвенные собрания мусульман совершались на частных квартирах и в иных арендуемых помещениях.
В сложившихся в современной России условиях культовые здания религиозных организаций, не входящих в юрисдикцию РПЦ МП (если позволяют обстоятельства), создаются как многопрофильные комплексы для реализации максимально полного перечня видов уставной деятельности организаций. У мусульман такого рода комплексы получили название Исламских культурных центров (ИКЦ).
В ответе указывается, что предлагаемый мусульманами ИКЦ «по своим масштабам не соответствует не только местному статусу религиозной организации (курсив «Портала-Сredo.Ru«), но и уровню развития ислама в Воронежской области».
Далее в письме управления внутренней политики Воронежской области руководству местной религиозной организации мусульман Воронежа обращается внимание на то, что ИКЦ — это слишком высокий статус для местной религиозной организации, которая, кроме этого, «не может представлять всех или большую часть (здешних – «Портал-Сredo.Ru») мусульман, т.к. ряд крупных национальных общин, принадлежащих исламской культурной традиции (например, узбекская, азербайджанская и др.), не признают МРОМ как объединяющую всех мусульман организацию».
То же самое, по мнению власти, относится и к мечети. Соборная мечеть рассчитана на посещение большим количеством прихожан. Но даже, как отмечают воронежские чиновники, в Москве на 12 миллионов проживающих почти 3 миллиона из которых этнические мусульмане (в оригинале текста «выходцы из регионов с исламской культурой»), всего три мечети и одна из них — соборная. (В действительности, их, как минимум, пять: соборная, историческая на Татарской улице, на Поклонной горе и две в Отрадненском многоконфессиональном комплексе – «Портал-Credo.Ru«).
В свою очередь, чиновники полагают, что чаемые воронежскими мусульманами формы публичной религиозности не могут быть реализованы в одной из исконно российских областей. «Ритуальный центр и Исламский научно-образовательный центр по заявленным Вами функция более соответствуют небольшой исламской стране, чем исконно российской области, где ислам как организованная форма религиозной жизни не присутствовал, как минимум, последние 450-500 лет», — говорится в документе. Напомним, что до присоединения к Московскому государству территория нынешней Воронежской области входила в состав Золотой Орды, о чём свидетельствуют уникальные археологические памятники.
http://oodrin.ru/%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%B5/
\\\
06.05.2002 07:44:48
ROSTOV.RU
15 апреля донское казачество обратилось к губернаторам Ростовской, Волгоградской и Воронежской областей с просьбой запретить строить на территории этих регионов новые мечети. В заявлении Всевеликого войска Донского говорится, что появление мечетей на "исконно казачьих территориях" нарушит межконфессиональный баланс, сообщает "Время новостей". "Мы не требуем закрывать уже действующие мечети. Это был бы перегиб. Но вот разрешение на строительство новых местные власти выдавать не должны", - заявил в интервью газете сотрудник аппарата войска Василий Вареник.
http://www.muslimvrn.ru/pubvest3pubstory77.html
\\\\\\\\\\\\\\\\\
Замечу, что когда я был несколько лет назад в одном из районов Воронежской области была информация, что пожилого татарина избили во дворе собственного частного дома за то, что он работал в православный праздник.
Так, так!! Отлично!!! Что еще выдавишь татарченок, давай! Мне, ну очень нравится когда из вас дерьмо лезет!!!!
Какой дурак так себя и свое хвалит? А почитай, как татары общаются, поймешь! Хотя вряд ли, не дано
Пшел вон, быдло
Так, так!! Отлично!!! Что еще выдавишь татарченок, давай!
Мне, ну очень нравится когда из вас дерьмо лезет!!!!
=================================================
Так-так, субъект демонстрирует агрессию в сочетании с ярко выраженной деструкцией сексуальной сферы в форме непреодолимой тяги к девиантной реализации сексуальных импульсов по типу гомосексуальной копрофагии.
Срочно к психиатру! Интернет противопоказан.
Возможно дополнить вышеприведенное заключение тем, что сексуальные фантазии субъекта, выраженные в определении воображаемого партнера как лица заведомо не достигшего совершеннолетия, указывают также на склонность к педофилии.
Класс!!! Очень остроумно, а главное очень умно
Еще что нибудь выдави этакое, я друзьям раскажу, посмеемся!
Когда развалится Рашка вместе посмеемся !
Россия - это запущенная форма шизофрении. В своих истерических мечтаниях Русь - святое царствие небесное, а в прозе жизни - это притон мракобесия всякого сброда. Татары даже если не выражают этого в слух, а в душе понимают однозначно. Так на кой мне писать или подписывать какие-то челобитные в это логово мракобесия? Россию никакая демократия не исправит, Россия - все извратит и испоганит.
Недавно написал комент в ислам ньюс по ситуации Мали примерно в таких словах( Настанет день иншаАЛЛАХ когда Россия уберется с оккупированных ее мусульманских территорий ).Модератор русский мусульманин как оказалось заблокировал мне доступ на сайт .Но подавляющее большинство этнических мусульман поддержало мою позицию .Так вот к сожалению даже приняв Ислам большинство русских так и остаются шовинистами только маскируются под интернационалистов .Для них главное сохранить гнилую империю и неважно под какими знаменами .
Ну, ну, помечтайте!!!! Поиграйтесь! Потеште нас! Уже более 500 чел. посмотрели, все ЭТО!!!!
К великому сожалению сценарист, написавший миф, и режиссер дополнивший его и воплотивший в реальную форму, все же были удостоены почетных кинопремий "Золотой орел" Национальной академии кинематографических искусств и наук России во главе с режиссером Владимиром Наумовым.
Это очередной плевок в лицо татар!
Татарам - один, пусть "большой" плевок на федеральном уровне.
Русским - бесчисленное множество плевков на "региональном".
Какие проблемы?
Главное, чтобы на региональном уровне русские - не ответили плевками, и чтоб татары не плевали в федеральный центр...
Совершенно справедливо!!! Но проблема уже слишком, на мой взгляд, глубока и призывы к благоразумию, к сожалению, уже не помогут! Целое поколение татар, за 20 лет выросло на антирусской политике в регеоне! И они действительно считают эту землю только своей, а мы для них аккупанты! Благодаря и политике центра в 90 годы , да и нынешней федеральной власти, все перевернуто с ног на голову! Раис прав! Если мы русские не встанем в активную но законную оппозицую внутренним властям, нас ждет судьба русских на кавказе!!!!