Сдвиг
Естественно или неестественно для Татарстана и для татарского народа стремление восстановить свое самостоятельное государство? Интересно, а если бы русский народ находился сейчас на месте татарского народа, как бы рассуждали русские патриоты? Считали, что Россия должна существовать на положении вассала, у которого 85% доходов изымается? Находили бы это справедливым? Или все равно стремились бы к построению русского государства?
Вопрос этот чисто риторический. Сегодня Путин осуществляет политику, реализующую суверенитет, правда, не русского народа, а Москвы. С одной стороны, конечно, наращиваются вооружения, чуть ли не 20 триллионов рублей запланировано потратить на модернизацию Российской армии, на модернизацию ракетно-ядерного щита. Правда, Министерство обороны России, кажется, проворовалось, но все равно в руководстве страны уверены, что граждане России готовы с энтузиазмом отдавать жизнь за рост благосостояния олигархов с Рублевки. Приведем военные бюджеты стран мира: США – 530 млрд. долларов в год, Европейский союз в совокупности – 300 млрд. долларов, Китай – 114 млрд. долларов, Россия – 71 млрд. долларов, Великобритания – 59 млрд. долларов, Франция – 58 млрд. долларов, Япония – 57 млрд. долларов, Турция – 12 млрд. долларов, Израиль – 15 млрд. долларов, Польша – 5 млрд. долларов, Украина – 1,9 млрд. долларов, Сингапур – 7 млрд. долларов, Швеция – 6,3 млрд. долларов, Азербайджан – 3,7 млрд. долларов, Армения – 0,5 млрд. долларов, Литва – 490 миллионов долларов, Грузия – 418 миллионов долларов, Сирия – 858 миллионов долларов, Иран – 7,5 млрд. долларов, Индия – 36 млрд. долларов.
Недавно был проделан показательный эксперимент. Прославленная сборная России по хоккею проиграла сборной США с разгромным счетом 3:8. Почему? Один наш читатель считает, что у наших хоккеистов сбережения в США, сами они играют за североамериканские клубы, там у них жены, дети (вся российская элита стремится рожать детей в США, чтобы иметь «запасной аэродром» в виде гражданства детей, мало ли что может случиться), контракты, и они стремятся получить американское гражданство. С моральной точки зрения они больше являются подданными США, хотя формально и российские граждане, вот они и «спустили на тормозах» этот матч. Зачем им играть против своего практически настоящего отечества?
Этот хоккейный проигрыш – модель поведения российской элиты в случае серьезного конфликта с Западом. Никто за Рублевку воевать не будет, лозунг «За нами Москва» ныне приобретает двусмысленный оттенок. Астрономическая коррупция в России привела к резкой социальной поляризации, и, как следствие, государство стало беззащитным, оно может только заниматься репрессиями против гражданской оппозиции, а реально у Российского государства нет настоящей патриотической идеологии.
С другой стороны, мы видим резкое укрепление реакционной охранительной идеологии, которая сама по себе объективно является тормозом развития России. Новый подчищенный учебник истории, героизация псевдорусской истории, усиленная псевдопатриотическая пропаганда последовательно отражают политику всемерного отстаивания изоляционизма Москвы в мировой политике. Столыпин, который в конце концов довел Россию до революции, расшатав крестьянскую общину, – отделялись из нее, как писали современники, в основном пьяницы и ленивые, из 2,5 миллиона отделившихся от крестьянской общины по столыпинской реформе в деревнях около 40% продали почти сразу свои наделы. Столыпин, который резко обострил национальный вопрос в России, преследуя мусульман, запретив языки инородцев изучать даже в начальной школе, который поставил цель русифицировать всю Россию (а только евреев в 150-миллионной России тогда было 7 миллионов, они быстро революционизировались), был, по существу, крестный отец революции. Столыпин становится сегодня национальным героем. Говорил он одно, а реальные последствия его близорукой политики с позиции силы оказались катастрофическими. Он и спровоцировал «великие потрясения».
Интересно, сколько из этих 20 триллионов оборонных рублей будет разворовано? Если взять в среднем в качестве откатов весьма оптимистическую цифру примерно в 50%, то уже можно назвать 10 триллионов рублей. То есть социальное неравенство в результате военной реформы достигнет в России крайней поляризации.
Для меня всегда было загадкой, как же так, Москва постоянно подчеркивает значение независимой политики, реальной независимости для себя, а при этом для татар она эту независимость, эту самостоятельность культуры признать не может, она считает, что татары – такие несмышленые дети, им государственность совершенно не нужна, им и так хорошо. Мы в Москве умнее, мы лучше распорядимся вашими ресурсами. И вообще нам на Рублевку не хватает. Это примерно как у жителей Африки колонизаторы выменивали алмазы на стеклянные бусы. Еще можно было бы рассуждать о равноправии, если бы Москва забирала свои 10% из Татарстана. Но ведь забирают 85% и при этом нас убеждают, что это верх справедливости. Подобные изъятия капитала ни в какие ворота не лезут, их даже по Ленину оценивать нельзя, когда он говорил: по форме все правильно, а по существу, – издевательство. Здесь издевательство и по форме, и по существу. Эта политика ведет в тупик. Причем по такой же схеме «выдаиваются» все регионы страны, и русские, и нерусские. Сколько же подобное положение можно терпеть?
Татары хоть имеют шанс положить конец этой политике с помощью реализации результатов референдума и Декларации о государственном суверенитете, также опираясь на дух Договора о разграничении полномочий. Татарстану необходимо настаивать на заключении нового договора с Россией. Татарстан не подписал Федеральный договор. Следовательно, денонсировав Договор о разграничении полномочий с Россией, республика де-юре может восстановить приоритет своего законодательства над российским законодательством и затем на основании решений Государственного Совета РТ выстроить цивилизованную и современную взаимовыгодную модель отношений с Россией.
Первый шаг – это, пожалуй, необходимость провести выборы президента Татарстана, возможно, будущей весной или даже этой осенью, после проведения Универсиады. Причем кандидат в президенты должен четко сформулировать свое политическое кредо. Невозможно представить положение, что президент суверенной республики назначается решением из Москвы. Это политическая архаика. Дискуссия о том, выходит Татарстан из России или не выходит, довольно бессмысленна. Татарстан просто выталкивается из нее всей политикой Москвы. Политика изъятия капиталов из Татарстана есть оформление политики эксплуатации народа республики, есть откровенное нарушение базового принципа равноправия, сформулированного в Конституции России. Еще раз подчеркну мысль, если в 1992 году на референдуме 62% населения республики проголосовало за то, что Татарстан является субъектом международного права, то сегодня, пожалуй, этот результат может оказаться равен и 90%. Потому что ежегодно терять почти 600 миллиардов рублей, почти четыре годовых бюджета Татарстана и при этом чувствовать себя униженным просителем собственных средств, получать в год на Универсиаду милостиво по 30 миллиардов (то есть 5%) – это, согласитесь, нонсенс.
Почему татарский народ не имеет права на свободу? Любой нормальный человек не хочет жить в кабале, если он живет в кабале, он стремится от нее избавиться. А если не стремится избавится, это есть показатель душевной болезни. Нужно создать согласительную комиссию, как в 1993 году, по пересмотру договорных отношений Татарстана с Россией. Заявление Ельцина «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить» еще никто не отменял. Татарстан поддержал Россию исходя из этого заявления. Выходит, республику обманули? Но если вы кидаете своего партнера, то на какую реакцию вы рассчитываете? Что он вам будет благодарен?
Первыми переговорами согласительной комиссии РТ – РФ должно стать обсуждение вопроса сокращения изъятий из капитала республики хотя бы до уровня 25%. Это вполне справедливое требование, которое поддержит и абсолютное большинство здравомыслящих русских. Лишние 400 миллиардов рублей в год республике не помешают, почему мы должны отдавать их в Москву, которая тратит их на безответственные проекты? У нас у самих врачи и учителя получают мизерные зарплаты. На эти деньги можно за год обеспечить бесплатно жильем миллион жителей республики.
Рашит АХМЕТОВ.
Для меня очевидно одно. Дальнейшее развитие Татарстана как российской колонии невозможно, для этого республика должна освободиться от главного препятствия - русского ига. Как можно что-то планировать, если все то, что создано в Татарстане, в любой момент у нас может быть отнято простым росчерком пера российского "законодателя", точнее, грабителя-империалиста ?
Один наш читатель считает, что у наших хоккеистов сбережения в США, сами они играют за североамериканские клубы, там у них жены, дети (вся российская элита стремится рожать детей в США, чтобы иметь «запасной аэродром» в виде гражданства детей, мало ли что может случиться), контракты, и они стремятся получить американское гражданство. С моральной точки зрения они больше являются подданными США, хотя формально и российские граждане, вот они и «спустили на тормозах» этот матч.
-------------------------------------------------------
Чушь. Просто в данном отдельно взятом матче американцы просто были сильнее, они реализовали свои моменты и допустили меньше ошибок в защите. К тому же половина игроков сборной России выступает здесь в клубах КХЛ, а не в Северной Америке.
Если следовать логике автора, тогда почему на чемпионате мира-2009 сборная России практически в том же составе с Радуловым, Овечкиным, Ковальчуком и Брызгаловым обыграла в полуфинале сборную США со счетом 3:2?
Интересно, а если бы русский народ находился сейчас на месте татарского народа, как бы рассуждали русские патриоты?
-----------------------------------------
Встречный вопрос. А как бы рассуждал уважаемый автор статьи господин Ахметов, родись он не татарином, а русским, условным Петром Ивановичем Сидоровым? Как-то иначе, чем рассуждают русские? Тоже считал бы себя оккупантом, империалистом, колонизатором? Тратил бы свое время на изучение нигде не восстребованного татарского языка? Позволял бы обливать себя грязью со стороны татарских националистов?
В национальных взаимотношениях нельзя исходить из принципа или-или. Надо просто искать оптимальный баланс, учитывающий интерес обоих сторон. Это как в семье. Нынешнее отношение федерального центра и республики не является сбалансированным и вызывает справедивое возмущение. Надо его аккуратно в ходе переговоров скорректировать. Другого пути нет. Сила государства в доверии к нему людей разных национальностей, а не в военной мощи и репрессивном аппарате.
Так ведь со стороны Москвы не просматривается даже желание начать этот процесс.
Роман
В национальных взаимотношениях нельзя исходить из принципа или-или. Надо просто искать оптимальный баланс, учитывающий интерес обоих сторон. Это как в семье.
------------------------
Нет, Роман, это не как в семье. Между отношениями родственников в семье и народов в многомиллионом государством ОГРОМНАЯ разница.
В семье выросшие, совершеннолетние дети могут и в приницпе должны жить отдельно от родителей-бабушек-дедушек. Можно и нужно разменять родительскую квартиру, разъехаться и жить как хочется. Хотя и это далеко не всегда получается на практике.
Но надо понимать, что в масшатабах государства обычный для семьи "размен жилплощади" невозможен без согласий на это "родителей", т.е. федерального центра.
И как бы татарам не было неприятно осознавать несправедливость своего положения, но все же вам ПРИДЕТСЯ в ближайшие лет 100 жить и рассуждать исходя из того, что Россия скорее НЕ развалится, чем развалится.
CCCР тоже думали, что не развалиться! И 100 лет не продержалась.
CCCР тоже думали, что не развалиться! И 100 лет не продержалась.
------------------------
Да, но РСФСР не развалилась.
CCCР тоже думали, что не развалиться! И 100 лет не продержалась.
------------------------
Назовите хотя бы одну отделившуюся республику бывшего СССР, находившуюся географически не на внешней советской границе, а внутри РСФСР?
Какая разница спросите? ОФИГЕННАЯ!
То же самое относится к добившимся независимости бывшим европейским колониям в Африке, Азии и Америке. Они расположены ДАЛЕКО от страны-колонизатора, иначе хрен бы они отделились.
Есть разные методы чтобы склонить Москву к переговорам . Не перестану повторять пока татары не научатся уважать себя и идти до конца в отстаивании своих интересов положение не изменится . Есть бескровный метод борьбы и очень эффективный .Экспортные нефте газопроводы ,татарам нужно разработать метод выведения их из строя разработав его можно применить как весомый аргумент в переговорах .С голыми руками империю не победить .
Рафаэль
Экспортные нефте газопроводы ,татарам нужно разработать метод выведения их из строя разработав его можно применить как весомый аргумент в переговорах .
----------------------------------
Как-то мелковато, Рафаэль. Лучше ядерную бомбу сделать. Тогда точно отделитесь
Рафаэль прав. Россия признает только силу, чеченцы применили к ней этот "аргумент" и добились практически всего, что хотели, включая фактическую независимость.
Империя слаба, у нее множество уязвимых точек. Надо найти ее ахиллесову пяту и нажать. Других вариантов нет.
Как-то мелковато, Рафаэль. Лучше ядерную бомбу сделать. Тогда точно отделитесь ====================================================Нам и нашим детям жить еще на этой земле .Русские испоганили весь СССР ,один Семипалатинский полигон чего стоит .
Рафаэль
Русские испоганили весь СССР
==================
Ну естественно русские, больше никто. Остальные же все ангелы с крыльями.
А между тем...
Фарид Мухаметшин поздравил татарстанцев с Днем русского языка
«Язык всегда был и остается духовной сокровищницей народа, его живым нематериальным культурным наследием», — отмечается в поздравлении.
....
Дорогие соотечественники! Пусть для каждого жителя нашей многоязычной Родины День русского языка будет праздником мира, согласия, добра и духовности! Желаю всем счастья, крепкого здоровья и благополучия!» — говорится в поздравлении главы татарстанского парламента.
Ну естественно русские, больше никто. Остальные же все ангелы с крыльями.============================================Типично русская позиция мы не виноваты .Сначала татары ,потом немцы ,евреи ,американцы а вы ни причем .
Типично русская позиция мы не виноваты
=====================
Типично татарская позиция - виноваты русские
Главная Общество Сдвиг
Рубрики
Общество
Происшествия
Культура и искусство
Экономика
Политика
Спорт
Кроме того
Интервью
Блоги
Архив новостей
май июнь 2013 июль
пон втр срд чет пят суб вск
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
Сдвиг
Яндекс.Директ
Скачайте новый Яндекс.Браузер Простой интерфейс и поиск Яндекса. Быстрый доступ к любимым страницам! browser.yandex.kz
Об этом сказано в Коране Уникальное открытие психологов: Технология Исполнения Желаний success‑psychology.ru
5 июня 2013 года
Сдвиг
Естественно или неестественно для Татарстана и для татарского народа стремление восстановить свое самостоятельное государство? Интересно, а если бы русский народ находился сейчас на месте татарского народа, как бы рассуждали русские патриоты? Считали, что Россия должна существовать на положении вассала, у которого 85% доходов изымается? Находили бы это справедливым? Или все равно стремились бы к построению русского государства?
Вопрос этот чисто риторический. Сегодня Путин осуществляет политику, реализующую суверенитет, правда, не русского народа, а Москвы. С одной стороны, конечно, наращиваются вооружения, чуть ли не 20 триллионов рублей запланировано потратить на модернизацию Российской армии, на модернизацию ракетно-ядерного щита. Правда, Министерство обороны России, кажется, проворовалось, но все равно в руководстве страны уверены, что граждане России готовы с энтузиазмом отдавать жизнь за рост благосостояния олигархов с Рублевки. Приведем военные бюджеты стран мира: США – 530 млрд. долларов в год, Европейский союз в совокупности – 300 млрд. долларов, Китай – 114 млрд. долларов, Россия – 71 млрд. долларов, Великобритания – 59 млрд. долларов, Франция – 58 млрд. долларов, Япония – 57 млрд. долларов, Турция – 12 млрд. долларов, Израиль – 15 млрд. долларов, Польша – 5 млрд. долларов, Украина – 1,9 млрд. долларов, Сингапур – 7 млрд. долларов, Швеция – 6,3 млрд. долларов, Азербайджан – 3,7 млрд. долларов, Армения – 0,5 млрд. долларов, Литва – 490 миллионов долларов, Грузия – 418 миллионов долларов, Сирия – 858 миллионов долларов, Иран – 7,5 млрд. долларов, Индия – 36 млрд. долларов.
Недавно был проделан показательный эксперимент. Прославленная сборная России по хоккею проиграла сборной США с разгромным счетом 3:8. Почему? Один наш читатель считает, что у наших хоккеистов сбережения в США, сами они играют за североамериканские клубы, там у них жены, дети (вся российская элита стремится рожать детей в США, чтобы иметь «запасной аэродром» в виде гражданства детей, мало ли что может случиться), контракты, и они стремятся получить американское гражданство. С моральной точки зрения они больше являются подданными США, хотя формально и российские граждане, вот они и «спустили на тормозах» этот матч. Зачем им играть против своего практически настоящего отечества?
Этот хоккейный проигрыш – модель поведения российской элиты в случае серьезного конфликта с Западом. Никто за Рублевку воевать не будет, лозунг «За нами Москва» ныне приобретает двусмысленный оттенок. Астрономическая коррупция в России привела к резкой социальной поляризации, и, как следствие, государство стало беззащитным, оно может только заниматься репрессиями против гражданской оппозиции, а реально у Российского государства нет настоящей патриотической идеологии.
С другой стороны, мы видим резкое укрепление реакционной охранительной идеологии, которая сама по себе объективно является тормозом развития России. Новый подчищенный учебник истории, героизация псевдорусской истории, усиленная псевдопатриотическая пропаганда последовательно отражают политику всемерного отстаивания изоляционизма Москвы в мировой политике. Столыпин, который в конце концов довел Россию до революции, расшатав крестьянскую общину, – отделялись из нее, как писали современники, в основном пьяницы и ленивые, из 2,5 миллиона отделившихся от крестьянской общины по столыпинской реформе в деревнях около 40% продали почти сразу свои наделы. Столыпин, который резко обострил национальный вопрос в России, преследуя мусульман, запретив языки инородцев изучать даже в начальной школе, который поставил цель русифицировать всю Россию (а только евреев в 150-миллионной России тогда было 7 миллионов, они быстро революционизировались), был, по существу, крестный отец революции. Столыпин становится сегодня национальным героем. Говорил он одно, а реальные последствия его близорукой политики с позиции силы оказались катастрофическими. Он и спровоцировал «великие потрясения».
Интересно, сколько из этих 20 триллионов оборонных рублей будет разворовано? Если взять в среднем в качестве откатов весьма оптимистическую цифру примерно в 50%, то уже можно назвать 10 триллионов рублей. То есть социальное неравенство в результате военной реформы достигнет в России крайней поляризации.
Для меня всегда было загадкой, как же так, Москва постоянно подчеркивает значение независимой политики, реальной независимости для себя, а при этом для татар она эту независимость, эту самостоятельность культуры признать не может, она считает, что татары – такие несмышленые дети, им государственность совершенно не нужна, им и так хорошо. Мы в Москве умнее, мы лучше распорядимся вашими ресурсами. И вообще нам на Рублевку не хватает. Это примерно как у жителей Африки колонизаторы выменивали алмазы на стеклянные бусы. Еще можно было бы рассуждать о равноправии, если бы Москва забирала свои 10% из Татарстана. Но ведь забирают 85% и при этом нас убеждают, что это верх справедливости. Подобные изъятия капитала ни в какие ворота не лезут, их даже по Ленину оценивать нельзя, когда он говорил: по форме все правильно, а по существу, – издевательство. Здесь издевательство и по форме, и по существу. Эта политика ведет в тупик. Причем по такой же схеме «выдаиваются» все регионы страны, и русские, и нерусские. Сколько же подобное положение можно терпеть?
Татары хоть имеют шанс положить конец этой политике с помощью реализации результатов референдума и Декларации о государственном суверенитете, также опираясь на дух Договора о разграничении полномочий. Татарстану необходимо настаивать на заключении нового договора с Россией. Татарстан не подписал Федеральный договор. Следовательно, денонсировав Договор о разграничении полномочий с Россией, республика де-юре может восстановить приоритет своего законодательства над российским законодательством и затем на основании решений Государственного Совета РТ выстроить цивилизованную и современную взаимовыгодную модель отношений с Россией.
Первый шаг – это, пожалуй, необходимость провести выборы президента Татарстана, возможно, будущей весной или даже этой осенью, после проведения Универсиады. Причем кандидат в президенты должен четко сформулировать свое политическое кредо. Невозможно представить положение, что президент суверенной республики назначается решением из Москвы. Это политическая архаика. Дискуссия о том, выходит Татарстан из России или не выходит, довольно бессмысленна. Татарстан просто выталкивается из нее всей политикой Москвы. Политика изъятия капиталов из Татарстана есть оформление политики эксплуатации народа республики, есть откровенное нарушение базового принципа равноправия, сформулированного в Конституции России. Еще раз подчеркну мысль, если в 1992 году на референдуме 62% населения республики проголосовало за то, что Татарстан является субъектом международного права, то сегодня, пожалуй, этот результат может оказаться равен и 90%. Потому что ежегодно терять почти 600 миллиардов рублей, почти четыре годовых бюджета Татарстана и при этом чувствовать себя униженным просителем собственных средств, получать в год на Универсиаду милостиво по 30 миллиардов (то есть 5%) – это, согласитесь, нонсенс.
Почему татарский народ не имеет права на свободу? Любой нормальный человек не хочет жить в кабале, если он живет в кабале, он стремится от нее избавиться. А если не стремится избавится, это есть показатель душевной болезни. Нужно создать согласительную комиссию, как в 1993 году, по пересмотру договорных отношений Татарстана с Россией. Заявление Ельцина «Берите суверенитета столько, сколько сможете проглотить» еще никто не отменял. Татарстан поддержал Россию исходя из этого заявления. Выходит, республику обманули? Но если вы кидаете своего партнера, то на какую реакцию вы рассчитываете? Что он вам будет благодарен?
Первыми переговорами согласительной комиссии РТ – РФ должно стать обсуждение вопроса сокращения изъятий из капитала республики хотя бы до уровня 25%. Это вполне справедливое требование, которое поддержит и абсолютное большинство здравомыслящих русских. Лишние 400 миллиардов рублей в год республике не помешают, почему мы должны отдавать их в Москву, которая тратит их на безответственные проекты? У нас у самих врачи и учителя получают мизерные зарплаты. На эти деньги можно за год обеспечить бесплатно жильем миллион жителей республики.
Рашит АХМЕТОВ.
Яндекс.ДиректБог любит меня Эта молитва может изменить твою жиз jesus2020.ru
Комментарии (17)
Аналитик, 06.06.2013 в 02:20
Для меня очевидно одно. Дальнейшее развитие Татарстана как российской колонии невозможно, для этого республика должна освободиться от главного препятствия - русского ига. Как можно что-то планировать, если все то, что создано в Татарстане, в любой момент у нас может быть отнято простым росчерком пера российского "законодателя", точнее, грабителя-империалиста ?
, 06.06.2013 в 07:56
Один наш читатель считает, что у наших хоккеистов сбережения в США, сами они играют за североамериканские клубы, там у них жены, дети (вся российская элита стремится рожать детей в США, чтобы иметь «запасной аэродром» в виде гражданства детей, мало ли что может случиться), контракты, и они стремятся получить американское гражданство. С моральной точки зрения они больше являются подданными США, хотя формально и российские граждане, вот они и «спустили на тормозах» этот матч.
-------------------------------------------------------
Чушь. Просто в данном отдельно взятом матче американцы просто были сильнее, они реализовали свои моменты и допустили меньше ошибок в защите. К тому же половина игроков сборной России выступает здесь в клубах КХЛ, а не в Северной Америке.
Если следовать логике автора, тогда почему на чемпионате мира-2009 сборная России практически в том же составе с Радуловым, Овечкиным, Ковальчуком и Брызгаловым обыграла в полуфинале сборную США со счетом 3:2?
, 06.06.2013 в 08:02
Интересно, а если бы русский народ находился сейчас на месте татарского народа, как бы рассуждали русские патриоты?
-----------------------------------------
Встречный вопрос. А как бы рассуждал уважаемый автор статьи господин Ахметов, родись он не татарином, а русским, условным Петром Ивановичем Сидоровым? Как-то иначе, чем рассуждают русские? Тоже считал бы себя оккупантом, империалистом, колонизатором? Тратил бы свое время на изучение нигде не восстребованного татарского языка? Позволял бы обливать себя грязью со стороны татарских националистов?
Роман, 06.06.2013 в 08:58
В национальных взаимотношениях нельзя исходить из принципа или-или. Надо просто искать оптимальный баланс, учитывающий интерес обоих сторон. Это как в семье. Нынешнее отношение федерального центра и республики не является сбалансированным и вызывает справедивое возмущение. Надо его аккуратно в ходе переговоров скорректировать. Другого пути нет. Сила государства в доверии к нему людей разных национальностей, а не в военной мощи и репрессивном аппарате.
Адиль, 06.06.2013 в 09:17
Так ведь со стороны Москвы не просматривается даже желание начать этот процесс.
, 06.06.2013 в 09:17
Роман
В национальных взаимотношениях нельзя исходить из принципа или-или. Надо просто искать оптимальный баланс, учитывающий интерес обоих сторон. Это как в семье.
------------------------
Нет, Роман, это не как в семье. Между отношениями родственников в семье и народов в многомиллионом государством ОГРОМНАЯ разница.
В семье выросшие, совершеннолетние дети могут и в приницпе должны жить отдельно от родителей-бабушек-дедушек. Можно и нужно разменять родительскую квартиру, разъехаться и жить как хочется. Хотя и это далеко не всегда получается на практике.
Но надо понимать, что в масшатабах государства обычный для семьи "размен жилплощади" невозможен без согласий на это "родителей", т.е. федерального центра.
И как бы татарам не было неприятно осознавать несправедливость своего положения, но все же вам ПРИДЕТСЯ в ближайшие лет 100 жить и рассуждать исходя из того, что Россия скорее НЕ развалится, чем развалится.
, 06.06.2013 в 09:27
CCCР тоже думали, что не развалиться! И 100 лет не продержалась.
, 06.06.2013 в 09:28
CCCР тоже думали, что не развалиться! И 100 лет не продержалась.
------------------------
Да, но РСФСР не развалилась.
, 06.06.2013 в 09:30
CCCР тоже думали, что не развалиться! И 100 лет не продержалась.
------------------------
Назовите хотя бы одну отделившуюся республику бывшего СССР, находившуюся географически не на внешней советской границе, а внутри РСФСР?
Какая разница спросите? ОФИГЕННАЯ!
, 06.06.2013 в 09:33
То же самое относится к добившимся независимости бывшим европейским колониям в Африке, Азии и Америке. Они расположены ДАЛЕКО от страны-колонизатора, иначе хрен бы они отделились.
Рафаэль, 06.06.2013 в 11:03
Есть разные методы чтобы склонить Москву к переговорам . Не перестану повторять пока татары не научатся уважать себя и идти до конца в отстаивании своих интересов положение не изменится . Есть бескровный метод борьбы и очень эффективный .Экспортные нефте газопроводы ,татарам нужно разработать метод выведения их из строя разработав его можно применить как весомый аргумент в переговорах .С голыми руками империю не победить .
, 06.06.2013 в 11:08
Рафаэль
Экспортные нефте газопроводы ,татарам нужно разработать метод выведения их из строя разработав его можно применить как весомый аргумент в переговорах .
----------------------------------
Как-то мелковато, Рафаэль. Лучше ядерную бомбу сделать. Тогда точно отделитесь усмешка
Аналитик, 06.06.2013 в 11:09
Рафаэль прав. Россия признает только силу, чеченцы применили к ней этот "аргумент" и добились практически всего, что хотели, включая фактическую независимость.
Империя слаба, у нее множество уязвимых точек. Надо найти ее ахиллесову пяту и нажать. Других вариантов нет.
Рафаэль, 06.06.2013 в 11:18
Как-то мелковато, Рафаэль. Лучше ядерную бомбу сделать. Тогда точно отделитесь ====================================================Нам и нашим детям жить еще на этой земле .Русские испоганили весь СССР ,один Семипалатинский полигон чего стоит .
, 06.06.2013 в 11:45
Рафаэль
Русские испоганили весь СССР
==================
Ну естественно русские, больше никто. Остальные же все ангелы с крыльями.
, 06.06.2013 в 11:53
А между тем...
Фарид Мухаметшин поздравил татарстанцев с Днем русского языка
«Язык всегда был и остается духовной сокровищницей народа, его живым нематериальным культурным наследием», — отмечается в поздравлении.
....
Дорогие соотечественники! Пусть для каждого жителя нашей многоязычной Родины День русского языка будет праздником мира, согласия, добра и духовности! Желаю всем счастья, крепкого здоровья и благополучия!» — говорится в поздравлении главы татарстанского парламента.==========================================Это как евреев поздравлять с Холокостом !
Длинноватый комментарий получился однако
Рәшит әфәнде если возможно под редактируйте мой комментарий .Прошу прощения у всех за мою ошибку .
Слабость и неудачи всех Российских реформ объясняется очень простой причиной: оно идет против тоталитаризма и автократии. Однако при этом упускается из рассмотрения, что первое и второе являются лишь следствиями колониальной природы самого российского государства, проводящего политику московского империализма.
А что делать то конкретно ,кто нибудь может сказать????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????товарищи болтуны......
А делать надо то, что предлагает уважаемый г-н Ахметов.
Надо после Универсиады заключить новый Договор с Россией, который бы полностью удовлетворял Татарстан (чтобы почти все налоги оставались у нас на развитие экономики и социальной сферы Татарстана, а не России), а в Москву если отдавать, то не более 10 %). Это будет справедливо!
В условиях демократии (а Москва заявляет, что Россия есть и будет демократической страной) решение принимает не центр, а республики, регионы исходя из экономической выгоды республики или региона.
Тогда и пенсии у нас будут как у москвичей, и зарплата, и будут простые татарстанцы жить в коттеджах на свежем воздухе, как сейчас живут москвичи на Рублевке.
В этом заинтересованы все жители Татарстана: и русские и все другие. Дураков же сейчас нет!
Я русский, но хочу жить в свободном, экономически и социально развитом Татарстане, а не смотреть с сожалением на жителей Рублевки, обогатившихся за счет нас, и имеющих кроме дворцов на Рублевке, еще и недвижимость за границей, и все немыслимые блага. А чем мы хуже?
Думаю г-на Ахметова надо всем поддержать.
Обеими руками за эфэнде Р.Ахметова. Ф. Мухаметшин как всегда мастак на подхалимажные реверансы. Ведь знает о состоянии татарского языка,но нужно показать свое прогибание под метрополиеей с поздравлением днем русского языка. Лично я не против этого дня. Как раз прослушал по эфиру РСМ о засорении русского языка иностранизмами, и особенно английскими слово введениями. Предлагалось некоторыми искоренять иностранные слова в языке. Например парикмахер заменить словом стригач, галоши мокроступами и тд. Одни предложения глупее другого.
Если образуется ситуация с требования татарстана с выбором открытого голосования, полного внутреннего самоуправления,снижения налогового бремени, и этому препяствия со стороны метрополии (федерального центра) в виде блокады, то тоже можно принять меры в виде блокады жд дорог.
Кунак не надо блокировать жд .Это может принести вред людям . Нужно ликвидировать финансовую подпитку преступного режима .Только трубопроводы -этим мы сохраним жизни людей с обоих сторон .
А как блокировать трубопроводы? Как блокировать трубопроводы .У нас у татар нету опыта по блокированию трубопроводов.Да и Шаймиев не разрешит блокировать трубопроводы.
Движение за свободу должно носить цивилизованный характер. Ничего не нужно блокировать. Это глупость. Просто сотни тысяч татар должны выходить на манифестации. Зачем вульгарные агрессивные акты - это только дискредитация движения. Или собрать 5 миллионов подписей татар за суверенный Татарстан. Все татары подпишутся.
Или собрать 5 миллионов подписей татар за суверенный Татарстан. Все татары подпишутся.
-----------------------
Все ли? Больше половины откажутся.
А даже если и соберете подписи, дальше что? Прям так возьмут и отпустят вас, ага хазер.
, 07.06.2013 в 02:01
А как блокировать трубопроводы? Как блокировать трубопроводы .У нас у татар нету опыта по блокированию трубопроводов.Да и Шаймиев не разрешит блокировать трубопроводы.
======
А кто такой Шаймиев ? Обычный пенсионер, не более того. Надо будет, все перекроем, и трубы и железные дороги. И опыт есть по блокированию, в 1990-х после объявления забастовки нефтяников Татнефти Москва сразу же пошла на уступки.
Ахметов прав-нужны досрочные выборы!!!!!!!!!!!!!!!!1
Аналитик допиздится скоро.)))
"Надо будет, все перекроем, и трубы и железные дороги. И опыт есть по блокированию, в 1990-х после объявления забастовки нефтяников Татнефти Москва сразу же пошла на уступки."
ФСБ только этого ждет для введения чрезвычайного положения. Да и среди перекрывальщиков половина сексотов. На самом деле правовые гражданские методы много мощнее и эффективнее. Поэтому необходимо политическое просвещение и организация действительно независимой от кремляди конфедеративной партии.
ФСБ только этого ждет для введения чрезвычайного положения. Да и среди перекрывальщиков половина сексотов. На самом деле правовые гражданские методы много мощнее и эффективнее. Поэтому необходимо политическое просвещение и организация действительно независимой от кремляди конфедеративной партии.=========================================== Такие дела наобум не делаются ,нужна системная работа и тщательная подготовка и самое главное глубокая конспирация не то будет очередной пшик .
Ничего не надо блокировать и на демонстрации не надо выходить. Надо перестать перечислять налоги в федеральный центр.
Не обижайтесь инженер из Яр Чалы но Москва давно предусмотрела это . Вся финансовая система Татарстана подчинена Москве .Единственный реальный рычаг в руках татар это экспортные трубопроводы .Все остальные действия мало эффективны .В руках Москвы гораздо больше козырей чем у татар .
Ну какие смешные вы... И наивные как дети... Надо выборы президента осенью провести, трубопровод перекрыть, не платить налоги... Ага...
ДА КТО ВАМ ДАСТ ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ???!!! КТО ВЫ ТАКИЕ, ЧТОБЫ ВАС СЛУШАЛИ НАВЕРХУ??? ОЧНИТЕСЬ, КОММЕНТАТОРЫ-МЕЧТАТЕЛИ, ВЫ НИКТО В ЭТОЙ ЖИЗНИ!!!
Партизанить начнете? Переловят и пересажают всех на хер! Хотите в зоне за независимость бороться? Айда алга!
, 07.06.2013 в 11:52
Аналитик допиздится скоро.)))
==========
Итак, русские шовинисты исчерпали свои аргументы и скатились на уровень угроз. Впрочем, этот уровень шпаны так характерен для русского шовинизма вообще, поскольку русский шовинист по натуре есть шпана и хам, что и продемонстрировал данный анонимный экземпляр.
Партизанить начнете? Переловят и пересажают всех на хер! Хотите в зоне за независимость бороться? Айда алга!====================================================Помнится из советских фильмов фашисты так же запугивали местное население .
Все, что описал г. Ахметов, является результатом трусливой податливости Шаймиева и Миниханова, т.е. правящей элиты татар. Мало мальски разбирающийся в политике человек знает, что когда нет абсолютно никакого сопротивления, то давящая сторона будет идти до конца. Шаймиев удачно ликвидировал все татарские общественные организации, которые сопротивлялись московской политике и создал фэсбешный всетатарский конгресс во главе с отъявленным большевиком. Думаете случайно? Отнюдь нет. г. Ахметов, как не странно, во всех своих заметках расхваливает этих отступников, доходя до сравнения даже Дэн сяо пином. Отсюда вывод лишь один: вся татарская элита соглашательская, беспринципная. Разве случайно то, что ни Шаймиев, ни Миниханов никогда публично не шли на конфронтацию с Кремлем для защиты интересов татарского народа. Они боялись и боятся за свои шкуры. Стыдно сознавать, что среди татар не нашлось ни одного действующего политика, сидящего хотя бы в марионеточном госсовете, который бы выступил с патриотических позиций для выражения интересов народа. Тогда что вы хотите от самого народа, когда его руководители делают все, чтобы он молчал и окончательно позабыл даже слова независимость и свобода? Дела действительно швах. И это продолжится еще долго, поскольку люди типа шаймиевых не способны на самопожертвование ради своего народа. Они заботятся прежде всего о себе, о своей карьере и сохранности своих награбленных богатств. Таким образом, татарский народ находится на грани полной деградации именно в результате целенаправленного коллобрационизма с русскими колонизаторами. У него нет сил для их изоляции. Стыдно при таких условиях, г. Ахметов, поддерживать очередную потемкинскую деревню-т.н.универсиаду. А петь осану в адрес кремлевского наместника по любому поводу лишь способствует дальнейшей агрессии со стороны Кремля.
Благодоря Р Ахметову у нас есть площадка где мы можем обсуждать наши проблемы и я благодарен ему за это .
Татарстан в начале 1990-х уже де факто был в конфедеративных отношениях, что в очередной раз обернулось для него имперским ярмом. Татарстан поверил в уверения российской верхушки о том, что ему будет предоставлена полная самостоятельность и не стал провозглашать независимость. А что он получил взамен ? Он взамен получил национальное и экономическое угнетение, обычный колониальный режим взамен "конфедерации". Кстати, это вина и татарстанских властей, которым следовало бы лучше понимать коварную и беспринципную политику российских властей, которые принимают во внимание единственный фактор - силу.Если у вас нет силы, Россия будет вас давить, если есть, будет считаться. Такова имперская психология Кремля, которую Татарстан в будущем обязательно должен учитывать.
Рафаэль, если я критикую г. Ахметова, это не говорит, что я против него и его газеты. Есть ведь принципиальные позиции, по которым мы не согласны друг с другом.
Так как вы Рафаель первый подали идею по блокированию нефтепроводов ,то вам и надо занятся этой проблемой по блокированию нефтепроводов.Всю операцию по блокированию нефтепроводов вы Рафаель должны взять на себя.Кроме вас я думую некто несможет это сделать грамотно и умно.
Самое малое чем мы можем помочь Ахметову ,оказать ему моральную поддержку .
Сдались вам эти трубопроводы... Если хотя бы 100 тысяч татар выйдут в Казани на площадь Свободы, уже начнуться сдвиги.
Если бы хотя бы по 300 татар выходили бы и то польза была бы! Но ведь и 300 невыходит выходит все лишь по 10 человек..Где уж там 100 000, это фантастика просто.
Бросьте вы болтать про нефтепроводы.Путин развелся со свой старой женой и женится на Кабаевой.Давайте поздравим Путина с молодой и красивой женой-татаркой.
Движение за свободу должно носить цивилизованный характер. Ничего не нужно блокировать. Это глупость. Просто сотни тысяч татар должны выходить на манифестации. Зачем вульгарные агрессивные акты - это только дискредитация движения. Или собрать 5 миллионов подписей татар за суверенный Татарстан. Все татары подпишутся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А где взять эти 5 миллионов татар ? Они же по всей России бегают как тараканы! Бегать по всей России и собирать разбежавшихся татар.Ау татары,где вы ....
, 07.06.2013 в 23:21
Бросьте вы болтать про нефтепроводы.Путин развелся со свой старой женой и женится на Кабаевой.Давайте поздравим Путина с молодой и красивой женой-татаркой.
========
Интересно, почему для русских шовинистов так свойственно сводить все к сексу ? Вероятно, они мыслят тем, что расположено ниже пояса. И оттого у них все получается через это самое место - через ж..
По телевизору была реклама, сказали, что 12 июня (в День независимости России) по 1 каналу покажут фильм "Орда".
Интересно, какова будет реакция руководства Татарстана, нашей интеллектуальной элиты, депутатов ГД от Татарстана и депутатов Госсовета Татарстана по этому поводу?
Выступят ли они с заявлением и протестом? Или согласятся с издевательствами и оскорблениями народа, показав этим, что готовы и дальше терпеть любые унижения?
Для Москвы завоевание богатого и процветающего Казанского Ханства было самым великим и значительным событием за всю историю российского государства.
После захвата и ограбления Казанского Ханства, они стали успешно захватывать другие государства.
Поэтому победа над Казанью для них Главный исторический праздник - это как-бы Символ победы Зла над Добром; победы варварства и грабежа над миролюбием и созиданием; победы темных сил над светлыми силами; и, видимо, по этой причине они решили показать данный фильм в День независимости России, чтобы татарский народ знал, что прежняя политика Москвы по отношению к Татарстану меняться не будет.
Насколько все таки ущербная психология у татар сформировалась за 500 лет рабства.Другие народы большей частью не признают за своих соплеменников людей со смешанной кровью и не живущих в национальных традициях.Только если полукровка сам активно,публично позиционирует себя с этим народом он может быть признан,тогда люди с гордостью говорят"вот что значит наша кровь".У нас же любят выискивать у каких-то значимых людей татарские корни и радоваться этому,хотя эти люди никогда не позиционируют себя с татарами,а многие по жизни просто ненавидят татар.Так и с Кабаевой и пр.россиянками.Когда эта Кабаева сказала "я татарка и горжусь этим".Никогда не скажет,но если попадет допустим в Казань,может вставить"моя мама или бабушка татарские беляши пекла".Умнейшие слова"татарин тот,кто позиционирет себя татаром,имеет татарскую семью и детей воспитывает татарами".Все остальные к сожалению пятая колонна в руках империи.
Сегодня ночью видел сон . Я иду впереди позади 3 татарина разговаривают между собой по русски .Спрашиваю у них вы татары а между собой говорите по русски ,почему так ....Нам так одобно ...Вам не стыдно ?...Ты вахабит мы тебя сдадим в милицию ...Я перелез через забор и ушел (Дело было в России ) .Пока мы не решим между собой что делать с предателями и полукровками движения не будет .
Вот из таких недалеких людей как Рафаэль, страдающих комплексом неполноценности, но при этом пытающихся другим указывать что им делать, татары и не хотят быть татарами. Для меня национальность не имеет большого значения, это что вроде одежды, которую мы носим и не более. Я свободно могу обходиться без татарского и русского языка. Человек должен быть открытой системой для любой новой информации, а на каком языке так ли уж важно.
Встречный вопрос космополиту Роману.К чему тогда ваше присутствие на этом сайте и ваше возмущение Рафаэлем.Для вас дикость,что Рафаэль патриот своего народа и говорит откровенно об этом.Насчет недалекости Рафаэля это только ваше личное мнение.Я считаю,что ваши мнения на этом сайте самые примитивные,ничем не обоснованные,отражающие только ваш внутренний мир,мир бездуховного человека,человека "перекати- поле".
Вот из таких недалеких людей как Рафаэль, страдающих комплексом неполноценности, но при этом пытающихся другим указывать что им делать, татары и не хотят быть татарам=============================================Роман у вас проблемы с мозгом .У кого комплекс неполноценности тот не хочет быть татаром . У полноценной личности проблем с самоиндификацией нет .PS очередной раз убеждаюсь в вашей тупости
Адиль, 08.06.2013 в 08:43
Насколько все таки ущербная психология у татар сформировалась за 500 лет рабства.Другие народы большей частью не признают за своих соплеменников людей со смешанной кровью и не живущих в национальных традициях.Только если полукровка сам активно,публично позиционирует себя с этим народом он может быть признан,тогда люди с гордостью говорят"вот что значит наша кровь".У нас же любят выискивать у каких-то значимых людей татарские корни
=========
Не у нас ! Это у русских пропагандируют смешанные браки, в результате которых увеличивается численность русских, а численность других уменьшается. Так что пропаганду смешанных браков надо воспринимать как русскую пропаганду, а не как татарскую психологию. Некоторые татары по глупости подаются такой пропаганде, но это другое дело, это не татарская психология, которая в целом остается нормальной.
Сергей Кара-Мурза - известнейший российский мыслитель современности, назвал одну из своих книг "Столыпин - отец русской революции"
Рафаэль, Вы видели очень хороший сон!
Во-первых, Вы шли впереди, а те, другие - сзади.
Это говорит о том, что Ваше дело правое, Вы на верном пути, и судьба, Провидение (Высший Разум, Всевышний, Аллах, Бог...) на Вашей стороне, т.е. Светлые силы Добра на Вашей стороне.
Во-вторых, те товарищи, которые шли сзади - они просто "не догоняют" Вас по своему интеллектуальному, духовному, нравственному уровню (это серая масса).
В-третьих, то, что Вы ушли от них, перепрыгнув через забор, говорит о том, что они (серенькая масса) не навредят Вам.
А забор говорит о том, что есть пока некая преграда между продвинутыми, высоконравственными, свободолюбивыми людьми, как Вы, и теми людьми, которые зомбировани, психологически обработаны, воспитаны в рабском духе повиновения "старшему" брату, т.е. теми людьми, которым внушение и вбивание в голову комплекса неполноценности "младшего" брата на протяжении 460 лет (мифами об татаро-монгольском иге, фильмами "Орда", унизительными прозвищами, кличками, запретом получения образования и т.д.).
Но эта преграда уже растворяется в пространстве, она разрушается, т.к. люди все больше и больше интересуются политикой, историей, литературой, религией, и, соответственно, делают самостоятельные выводы, понимают, что свобода лучше несвободы, возможность жить достойно, распоряжаяссь своими налогами - лучше, чем жить, отдавая все налоги Москве и т.д.
Поэтому сон Ваш прекрасный, народ наш духовно растет, сильно растет его самосознание, и правда, справедливость обязательно восторжествуют!
Я очень часто вижу вещие сны, которые сбываются очень точно, вплоть до цвета одежды, например.
Поэтому не сомневайтесь!
Этому Рафаюлю хорошо! Он в Казахстане сидит и греет свою теплую задницу. и сны видит.То нефтепроводы предлагает блокировать то он сны видит .Приехал бы он в Татарстан и русские ему бы такой сон показали бы ,надрали бы ему его задницу и он сразу убежал бы из Татарстана.
Скоро я приеду в Татарстан и начну свою борьбу за Независимость за Независимость Татарстана.Как только я приеду в Казахстан я сразу обьявлю Татарстан независимым!Вы только ждите татары и я приеду
Ну вот, уже какой-то провокатор пишет от имени Рафаэля. До чего же некоторые люди доходят...
Для русского шовинизма свойственно низводить подчиненные народы на уровень животного стада, лишенного человеческих качеств, прежде всего разума и человеческого достоинства. Какого русского шовиниста ни возьми, он точно знает, что нужно татарам и другим народам, причем лучше самих нацменов - им нужен русский язык, русская культура, русская водка и русский кнут. Никакой собственной государственности, национальной школы и тем более национальных университетов, государственного языка и всего прочего нерусские народы не заслуживают, это исключительно прерогатива русских как высшей расы. Вот вкратце основные принципы российской национальной политики.
Русских и здесь в Алмате хватает только по жизни получается что мне приходится их от казахов и чиченов отмазывать чтобы им задницу не надрали ,жалко убогих .Вы герои когда за вами стоит государство .
Если бы Китай забирал себе 85% доходов России, интересно, как бы реагировали русские?
, 09.06.2013 в 08:49
Если бы Китай забирал себе 85% доходов России, интересно, как бы реагировали русские?
=====
Дело не столько в колониальном грабеже, сколько в унижении национального достоинства. Как реагировали бы русские, если Китай предписал бы русским использовать исключительно самые лучшие в мире китайские иероглифы вместо отсталой кириллицы ?
Насколько все таки ущербная психология у татар сформировалась за 500 лет рабства.Другие народы большей частью не признают за своих соплеменников людей со смешанной кровью и не живущих в национальных традициях.Только если полукровка сам активно,публично позиционирует себя с этим народом он может быть признан,тогда люди с гордостью говорят"вот что значит наша кровь".У нас же любят выискивать у каких-то значимых людей татарские корни
=========
Люди со смешанной кровью могут быть патриотами, в отличии от тех, кто не " полукровка ". Примером могут служить наши " Щип татарлар - политики ".
Можно плохо говорить по-татарски, но любить Родину! А она у нас одна - ТАТАРСТАН.
Народ, поработирующий другие народы, кует свои собственные цепи - К.Маркс. Империя непременно развалится !Надо помочь ей в этом. М. Кадаффи доходы от продажи нефти направлял на государственное строительство, медицину, образование. Все во благо народа. А Россия 600 млрд. рублей ТАТАРСТАНСКИХ направляет во благо Московии и РУБЛЕВКИ.Россия не входит в десятку стран - лидеров, имея такие природные богатства. Вот С.Собянин решил расширить границы Москвы. Было сказано, что новая москвичи будут иметь ту же зарплату, те же социальные льготы, что и москвичи. А откуда деньги ? Конечно же регионы помогут. И это называется ФЕДЕРАЦИЕЙ ?
Согласен с гостем полностью!
Часто бывает, что полукровки, не знающие татарского языка, в душе настоящие патриоты татарского народа, и они за свободный Татарстан, который будет сам распоряжаться своими налогами!
Поэтому глупо и недальновидно отделять полукровок от 100 % - ных татар. Надо быть мудрее и смотреть в будущее: чем нас больше (патриотически настроенных татар, которые хотят жить в свободном демократическом Татарстане, где всем народам будет комфортно, и у всех будет высокий уровень жизни), тем мы сильнее, и тем лучше для Татарстана!
Рашид Ахметов, считаю, верно описал ситуацию. Вся страна находится в глубоком кризисе. Руководство страны, как будто нарочно, ведет ее к развалу. Ну, для чего нужно было расширять Москву, когда и так там условия жизни негодные? Идет открытое разворовывание национальных богатств, крупнейшие коррупционеры на свободе, а мы лишь констатируем какими темпами добытый на наших ресурсах капитал утекает из страны.Тут проблема не татар и русских, а общая.
Не удивительно, что актуальным может стать лозунг "Спасайся, кто может!" Вот Ахметов и порассуждал на эту тему.
Да, есть шансы у Татарстана. Я недавно был в Казани и поразился, какими темпами идет подготовка к Универсиаде. Огромное количество строителей и все работают достаточно организованно. Чувствуется, здесь работать умеют сами, а не выезжают на рабах-таджиках.
А вот насчет шансов татар я премного сомневаюсь. По городу редко была слышна татарская речь.И впечатления от того, что попал именно в татарский город не получил. Церкви по сравнению с мечетями выглядят богаче и более ухоженными, да и число их заметно выросло. Наверное с этих внешних признаков все и начинается, а духа нации не ощущается. Татар не раз унизили в культурно-историческом плане, но мало кто здесь этим возмутился. Памятника защитникам Казани по-прежнему нет. Зато холуйское к Москве ощущается явно.
Отсюда вывод - татары одни вряд ли спасутся, а вот сильные регионы - возможно. Поэтому не национальными склоками заниматься надо, а всем вместе крепко подумать, как будем выплывать. Ведь развал может произойти мгновенно: слабая экономика, продажное, коррупционное чиновничество, основные капиталы за границей, народ склонен к дебильному равнодушию, слабая армия.... В этих условиях провокации на национальных или религиозных чувствах, стравливание людей друг с другом работает на тех, кто творящиеся безобразия пытается скрыть.
Насчет татарского в Казани это правда.Редко можно услышать татарскую речь.Но ведь и татары тоже нехотят переселяться в Татарстан и усиливать татароязычный фон Казани.Татарам на все наплевать.Они больше как тараканы лазают по диаспорам ,по Казахстанам ,по Московской области.
Аналитик, 09.06.2013 в 07:58
Вы точно обрисовали русскую национальную политику. Лучше не скажешь. Почему то ни одному татарину не приходит в голову давать рецепты, т.е. приказы, русским, как они должны развиваться до уровня мировой цивилизации. М.б. пора, поскольку они ведь явно на обочине дороги прогресса. Эти афиногены вместо того, чтобы заниматься своими русскими делами, вот уже сколько лет засоряют ЗП своими идиотскими статьями. Лично я, давно уже перестал читать их.
"Поэтому не национальными склоками заниматься надо, а всем вместе крепко подумать, как будем выплывать..." Всё верно, это общая проблема, надо решать её всей страной. Развал Союза ничего хорошего не принёс простым людям во всех республиках, хотя так уж пели что вот отделимся и все заживут ...Развал страны это тупиковый путь для всех и ещё большее открытие ворот для иноземцев к богатствам Сибири.Только совместные общие усилия помогут, за нас никто ничего делать не будут, Запад нам не поможет, убедились уже.
Если есть действительное национальное государство,то оно заботится о своих соотечественниках в любом месте мира.Так после обретения независимости Казахстан организовал широкую компанию по привлечению соплеменников на переезд в Казахстан.Казахи проживающие вне территории Казахстана представлены в большом количестве в сопредельных странах.Голод 30-х годов,раскулачивание и пр. "прелести"советской колонизации разбросали казахов,в этом они сходны с татарами,которые еще более разбросаны по той причине,что исконные татарские земли были отторгнуты от Татарстана.Татар по разнарядке гнали на различные советские стройки,грамотных специалистов посылали учить тех же казахов и кыргызов с туркменами.Так вот смотрите разницу между подлинной независимостью Казахстан и "договорной" Татарстан.Казахстан исправил положение с казахским языком,благодаря государственной поддержке сотни тысяч казахов переселились на родинуи сейчас казахов в Казахстане более 70 %+высокая рождаемость.А в благоприятный моменты начало 90-х годов Шаймиев и К палец о палец не ударили по реальному решению организации помощи татарам,желающим переселиться в РТ.Вопрос даже стоял не о финансовой помощи переселенцам,а о сокращении бумажной волокиты в оформлении документов.Со стороны Шаймиева были только пустые слова.Показательный пример с татарами проживающими на территории Чечни в дудаевский период.Они хотели организованно переселиться в РТ,вышли на правительство РТ с единственной просьбой,дать им землю для их компактного проживания(согласны были на чистое поле),Р.Хакимов курирующий нац.вопросы в то время ничем не помог.И все равно многие тысячи татар самостоятельно,преодолевая чиновничьи препоны переселились и переселяются в РТ.А ведь больше татар в РТ,примерно 70%,положение было бы совсем другое.Но Шаймиев почему-то зарубил этот процесс.Так что бросать упрек диаспоральным татарам в нежелании переселиться в РТ,это неверно.Надо менять саму национальную атмосферу в РТ самим казанским татарам,показать,что они хозяева на этой земле,а не чьи-то слуги.Это же надо в Казани проходят русские марши против татарского языка.Да и турецкие лицеи закрыли безропотно.С себя начните казанские татары,а уж все татары вас поддержат.А то я смотрю,ехидничать насчет Рафаэля горазды.А почему Рафаэль говорит резко, потому что каждый день видит несправедливость по отношению к татарам и в России,да и казахи думаете демонстрируют любовь к татарам что-ли.Так и в любой стране СНГ татары самый бесправный элемент по существу.
, 08.06.2013 в 01:21
По телевизору была реклама, сказали, что 12 июня (в День независимости России) по 1 каналу покажут фильм "Орда".
Гаяр, 10.06.2013 в 01:18
...Татар не раз унизили в культурно-историческом плане, но мало кто здесь этим возмутился. Памятника защитникам Казани по-прежнему нет. Зато холуйское к Москве ощущается явно.
...В этих условиях провокации на национальных или религиозных чувствах, стравливание людей друг с другом работает на тех, кто творящиеся безобразия пытается скрыть.
БЕЗОБРАЗИЯ КАК СЛЕДСТВИЕ 460 ЛЕТНЕЙ ОККУПАЦИИ И БЕЗОБРАЗИЯЗОМБИРОВАННАСТИ НАСЕЛЕНИЯ ВО ГЛАВЕ С СТАВЛЕННИКАМИ-НАМЕСТНИКАМИ;ЗАКАЗ И ПОКАЗ ЖЕ ФИЛЬМА "ОРДА" ОЧЕРЕДНАЯ ПРОПОГАНДА МОСКВЫ В ЦЕЛЯХ ЗОМБИРОВАНИЯ ИНОРОДЦЕВ В ЛИЦЕ ТАТАР - КАКИЕ ЖЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ БЫЛИ НЕДОУМКАМИ, А ОНИ НАШИ СПАСИТЕЛИ ОТ КРОВАВЫХ ХАНОВ; СЕГОДНЯ С УНИВЕРСИАДОЙ И ДР. ПРОЗАПАДНЫМИ МЕРОПРИЯТИЯМИ ПРОДОЛЖАЮТ ЗОМБИРОВАТЬ ИНОРОДЦЕВ, И ОТСТРАНЯТЬ ОТ СВОИХ КОРНЕЙ И ТРАДИЦИЙ...ВРЯДЬ ЛИ НАШИ ДЕВУШКИ В "ГОЛОСЕ" СТАЛИ ПЕРВЫМИ СО СВОИМИ МЕЛОДИЧНЫМИ(МОҢЛЫ), НО ТАТАРСКИМИ ПЕСНЯМИ...ПОКА СУЩЕСТВУЕТ ПРЕДВЗЯТОЕ ОТНОШЕНИЯ К СВОИМ ИНОРОДЦАМ, ЗАСИЛИЕ ПРОЗАПАДНОГО БОМОНДА МОСКВЫ У РОССИИ НЕТ СВОЕГО ЦИВИЛИЗАЦИОННОГО БУДУЩЕГО...РОССИЯ ДОЛЖНА СМОЧЬ СТАТЬ ИНИЦИАТОРОМ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ ЕСТЕСТВЕННОГО САМОРАЗВИТИЯ НАЦИЙ-ИНОРОДЦЕВ, А КАЗАНЬ, ТАТАРЫ МОГУТ ЗДЕСЬ СТАТЬ ПИОНЕРАМИ-ПЕРВОПРОХОДЦАМИ...
ЗЕМНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ - НАЦИИ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ ПОЙМУТ И ВОЗЬМУТ ПРИМЕР С РФ...
ИНАЧЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО С ЕЁ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ ВТОРГАЯСЬ В ЕСТЕСТВЕННОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ПРИРОДНОГО САМОСОХРАНЕНИЯ И ПРОГРЕССА САМОГО ЧЕЛОВЕКА КАК ВИДА И ВЫСШЕЙ ФОРМЫ РАЗВИТИЯ ЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ПРИДЕТ В ТУПИК ИСЧЕЗНОВЕНИЯ, И ЭТОТ ПРОЦЕСС УЖЕ НАЧАЛСЯ, И ИДЕТ В САМОЙ РОССИИ И "ПЕРЕДОВЫХ" ЗАПАДНЫХ СТРАНАХ, ГДЕ ПРИНИМАЮТСЯ ЗАКОНЫ ОБ ОДНОПОЛЫХ БРАКАХ...БЕЗОБРАЗИЯ КАК СЛЕДСТВИЕ 460 ЛЕТНЕЙ ОККУПАЦИИ И ЗОМБИРОВАННАСТИ НАСЕЛЕНИЯ ВО ГЛАВЕ С СТАВЛЕННИКАМИ-НАМЕСТНИКАМИ;ЗАКАЗ И ПОКАЗ ЖЕ ФИЛЬМА "ОРДА" ОЧЕРЕДНАЯ ПРОПОГАНДА МОСКВЫ В ЦЕЛЯХ ЗОМБИРОВАНИЯ ИНОРОДЦЕВ В ЛИЦЕ ТАТАР - КАКИЕ ЖЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ БЫЛИ НЕДОУМКАМИ, А ОНИ НАШИ СПАСИТЕЛИ ОТ КРОВАВЫХ ХАНОВ; СЕГОДНЯ С УНИВЕРСИАДОЙ И ДР. ПРОЗАПАДНЫМИ МЕРОПРИЯТИЯМИ ПРОДОЛЖАЮТ ЗОМБИРОВАТЬ ИНОРОДЦЕВ, И ОТСТРАНЯТЬ ОТ СВОИХ КОРНЕЙ И ТРАДИЦИЙ...ВРЯДЬ ЛИ НАШИ ДЕВУШКИ В "ГОЛОСЕ" СТАЛИ ПЕРВЫМИ СО СВОИМИ МЕЛОДИЧНЫМИ(МОҢЛЫ), НО ТАТАРСКИМИ ПЕСНЯМИ...ПОКА СУЩЕСТВУЕТ ПРЕДВЗЯТОЕ ОТНОШЕНИЯ К СВОИМ ИНОРОДЦАМ, ЗАСИЛИЕ ПРОЗАПАДНОГО БОМОНДА МОСКВЫ У РОССИИ НЕТ СВОЕГО ЦИВИЛИЗАЦИОННОГО БУДУЩЕГО...РОССИЯ ДОЛЖНА СМОЧЬ СТАТЬ ИНИЦИАТОРОМ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ ЕСТЕСТВЕННОГО САМОРАЗВИТИЯ НАЦИЙ-ИНОРОДЦЕВ, А КАЗАНЬ, ТАТАРЫ МОГУТ ЗДЕСЬ СТАТЬ ПИОНЕРАМИ-ПЕРВОПРОХОДЦАМИ...
ЗЕМНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ - НАЦИИ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ ПОЙМУТ И ВОЗЬМУТ ПРИМЕР С РФ...
ИНАЧЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО С ЕЁ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ ВТОРГАЯСЬ В ЕСТЕСТВЕННОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ПРИРОДНОГО САМОСОХРАНЕНИЯ И ПРОГРЕССА САМОГО ЧЕЛОВЕКА КАК ВИДА И ВЫСШЕЙ ФОРМЫ РАЗВИТИЯ ЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ПРИДЕТ В ТУПИК ИСЧЕЗНОВЕНИЯ, И ЭТОТ ПРОЦЕСС УЖЕ НАЧАЛСЯ, И ИДЕТ В САМОЙ РОССИИ И "ПЕРЕДОВЫХ" ЗАПАДНЫХ СТРАНАХ, ГДЕ ПРИНИМАЮТСЯ ЗАКОНЫ ОБ ОДНОПОЛЫХ БРАКАХ...ПОЛИТИКИ И ДЕПУТАТЫ - НЕ АССИМИЛЯЦИИ, А СОХРАНЕНИЕ И РАЗВИТИЕ ЭТНОСОВ И НАЦИЙ СОХРАНИТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО И ОБЕСПЕЧИТ ПРОГРЕСС ЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.
ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ
, 08.06.2013 в 01:21
По телевизору была реклама, сказали, что 12 июня (в День независимости России) по 1 каналу покажут фильм "Орда".
Гаяр, 10.06.2013 в 01:18
...Татар не раз унизили в культурно-историческом плане, но мало кто здесь этим возмутился. Памятника защитникам Казани по-прежнему нет. Зато холуйское к Москве ощущается явно.
...В этих условиях провокации на национальных или религиозных чувствах, стравливание людей друг с другом работает на тех, кто творящиеся безобразия пытается скрыть.
БЕЗОБРАЗИЯ КАК СЛЕДСТВИЕ 460 ЛЕТНЕЙ ОККУПАЦИИ И ЗОМБИРОВАННАСТИ НАСЕЛЕНИЯ ВО ГЛАВЕ С СТАВЛЕННИКАМИ-НАМЕСТНИКАМИ;ЗАКАЗ И ПОКАЗ ЖЕ ФИЛЬМА "ОРДА" ОЧЕРЕДНАЯ ПРОПОГАНДА МОСКВЫ В ЦЕЛЯХ ЗОМБИРОВАНИЯ ИНОРОДЦЕВ В ЛИЦЕ ТАТАР - КАКИЕ ЖЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ БЫЛИ НЕДОУМКАМИ, А ОНИ НАШИ СПАСИТЕЛИ ОТ КРОВАВЫХ ХАНОВ; СЕГОДНЯ С УНИВЕРСИАДОЙ И ДР. ПРОЗАПАДНЫМИ МЕРОПРИЯТИЯМИ ПРОДОЛЖАЮТ ЗОМБИРОВАТЬ ИНОРОДЦЕВ, И ОТСТРАНЯТЬ ОТ СВОИХ КОРНЕЙ И ТРАДИЦИЙ...ВРЯДЬ ЛИ НАШИ ДЕВУШКИ В "ГОЛОСЕ" СТАЛИ ПЕРВЫМИ СО СВОИМИ МЕЛОДИЧНЫМИ(МОҢЛЫ), НО ТАТАРСКИМИ ПЕСНЯМИ...ПОКА СУЩЕСТВУЕТ ПРЕДВЗЯТОЕ ОТНОШЕНИЯ К СВОИМ ИНОРОДЦАМ, ЗАСИЛИЕ ПРОЗАПАДНОГО БОМОНДА МОСКВЫ У РОССИИ НЕТ СВОЕГО ЦИВИЛИЗАЦИОННОГО БУДУЩЕГО...РОССИЯ ДОЛЖНА СМОЧЬ СТАТЬ ИНИЦИАТОРОМ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ ЕСТЕСТВЕННОГО САМОРАЗВИТИЯ НАЦИЙ-ИНОРОДЦЕВ, А КАЗАНЬ, ТАТАРЫ МОГУТ ЗДЕСЬ СТАТЬ ПИОНЕРАМИ-ПЕРВОПРОХОДЦАМИ...
ЗЕМНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ - НАЦИИ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ ПОЙМУТ И ВОЗЬМУТ ПРИМЕР С РФ...
ИНАЧЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО С ЕЁ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ ВТОРГАЯСЬ В ЕСТЕСТВЕННОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ПРИРОДНОГО САМОСОХРАНЕНИЯ И ПРОГРЕССА САМОГО ЧЕЛОВЕКА КАК ВИДА И ВЫСШЕЙ ФОРМЫ РАЗВИТИЯ ЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ПРИДЕТ В ТУПИК ИСЧЕЗНОВЕНИЯ, И ЭТОТ ПРОЦЕСС УЖЕ НАЧАЛСЯ, И ИДЕТ В САМОЙ РОССИИ И "ПЕРЕДОВЫХ" ЗАПАДНЫХ СТРАНАХ, ГДЕ ПРИНИМАЮТСЯ ЗАКОНЫ ОБ ОДНОПОЛЫХ БРАКАХ... ПОЛИТИКИ И ДЕПУТАТЫ - НЕ АССИМИЛЯЦИИ, А СОХРАНЕНИЕ И РАЗВИТИЕ ЭТНОСОВ И НАЦИЙ СОХРАНИТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО И ОБЕСПЕЧИТ ПРОГРЕСС ЗЕМНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.[/COLOR]
Адиль согласен с вами на 100 %.Прошло лет 20 как закончились мои разборки с казахами и чиченами ,но мне недавно напомнили об этом .Была годовщина матери у моего знакомого казаха .Один казах сказал обо мне "Он многих парней сломал здесь ".С одной стороны было чувство неловкости но с другой стороны было приятно что про меня сына татарского народа так говорят казахи .И один в поле воин .
"И в поле воин",ты говоришь Рафаэль.Вот это-то и плохо.Наши деды росли в татарской общине,при родителях ее разрушили,а мы выросли в этой проклятой совдепии,отнявшей у нас наше татарское Я и заменившее советским мы(так и хочется сказать скоты).По другим народам этот пожар прошелся по кому сильнее,по кому слабее,но в силу компактности проживания их община выжила.От татарской остался небольшой островок,в виде сохранившихся аулов РТ.Но после того как я побывал в советское время в Татарстане,я убедился насколько здесь сильна была советская пропаганда и репрессивная ГБшная машина.Гораздо сильнее чем в республиках Ср. Азии.В Татарстане начиная с момента установления сов.власти и по настоящее время просто осуществляется уничтожение всех национальных пассионариев.Это как на русской псарне раньше,щенок затявкал после рождения,сразу топили,чтобы не портил потом охоту.Очень тяжело будет возродить татарское общество,чувство единения,сопереживания друг другу,без конструктивной национальной политики со стороны руководства РТ,депутатов Госсовета и Госдумы.
Со всем согласен с тобой Адиль .Но в моей ситуации других вариантов не было кроме того как защищатся самому .Отца с детства задолбили казахи мать с Сибири ее долбили русские .Я терпел издевательства до 12 лет потом сказал самому себе так дольше жить нельзя .
85% что-то сомнительно, а сколько потом возвращается в Татарстан, учитывая все источники. Надо с этого начать-создать фонд переселения вот и все, создавать рабочие места. Кто же вернется в открытое поле. сегодня другие запросы. Татары могут сохранится вокруг Казани и Уфы, остальное все утопия которая ведет дальнейшей деградации
В Казани почти не слышна татарская речь, потому, что Татарстан до сих пор является колонией, и народ чувствует себя зависимым, угнетенным, второсортным, т.к. РТ финансируется по остаточному принципу (руководство Татарстана считает главной обязанностью обеспечить материальное благополучие Москвы, московских олигархов, жителей Рублевки, их детей, внуков и правнуков), а нам возвращается только небольшая часть налогов, чтобы был необходимый прожиточный минимум, с тем, чтобы у татарстанцев были силы работать и дальше, и обеспечивать Москву и другие дотационные регионы.
Поэтому у народа уже выработался комплекс раба, который обязан работать на хозяина - Москву.
И поэтому простые люди в основном говорят по-русски, т.к. когда они говорят по-татарски, то это вызывает негативную реакцию шовинистов.
Только интеллигенция (которая знает родной язык) не стесняется говорить по-татарски, т.к. она знает и настоящую историю, и заслуги татарского народа перед Россией. Интеллигенция гордится, что они относятся к героическому татарскому народу!
Но пока еще не все татары хорошо знают татарский язык, поэтому стесняются говорить по-татарски.
Главное - это то, что все татары очень хотят знать в совершенстве татарский язык, но для этого надо создавать условия для изучения языка, и его практического применения.
Ведь без практики язык забывается.
Надо создавать татарские ВУЗы, использовать язык в повседневной жизни.
Только лишь одной констатацией факта, что татары не говорят по-татарски, нельзя ничего изменить, надо помогать людям осваивать язык и внедрять его в реальную практику.
А когда Татарстан станет самостоятельным, то многие татары захотят вернуться на историческую Родину.
А сейчас какой смысл им возвращаться в колониальный Татарстан, если они лучше устроены в других регионах и странах?
Люди ведь едут не туда, где хуже, а туда, где лучше. Это естественно, и ни на кого обижаться нельзя.
Если бы татарам из других регионов дали бы квартиры, интересную и хорошо оплачиваемую работу, то, конечно, многие бы вернулись!
Хорошо было бы, если бы врачи, инженеры, ученые, учителя и т.д. возвращались на Родину!
Ведь за пределами Татарстана столько талантливых и трудолюбивых татар!
Здесь в России вообще делать нечего.Некакого государства уже небудет! Мы татары не евреи.У нас нету такой силы и мировой поддержки как у евреев.А болтовня о татарском государстве это пустая болтовня и деградация
Бежать надо в Турцию, 11.06.2013 в 02:07
Здесь в России вообще делать нечего.Некакого государства уже небудет! Мы татары не евреи.У нас нету такой силы и мировой поддержки как у евреев.А болтовня о татарском государстве это пустая болтовня и деградация
=========
Парнишка, ты не оригинален. Еще в начале ХХ века первый русский фашист Пуришкевич предлагал изгнать татар в Турцию. А в конце ХХ века другой русский фашист предлагал изгнать татар в Монголию. Если хочешь бежать, беги куда хочешь, но мы Татарстан сделаем независимым, как бы вы, русские фашисты, не хотели нас уничтожить или изгнать !
12 июня будут показывать по 1 каналу фильм ОРДА.
И это ФЕДЕРАЦИЯ. Мало того, что татары - мифические, они там просто страшные и грязные ! Вот уж не завидую тем, кто живет за пределами ТАТАРСТАНА. Они то не знают, что монголы и пресловутое монгольское иго - плод фантазий имперских , а также советских историков. И что казанские татары - Булгары ! Россия - это не ФЕДЕРАЦИЯ РЕСПУБЛИК, а РУССКОЕ МОСКОВСКОЕ ГОСУДАРСТВО. РУКОВОДСТВО РЕСПУБЛИКИ опять будут втирать нам мозги по поводу толерантности. Не З.Зайнуллина, не Р.Ахметова надо привлекать к ответственности. Они являются голосом НАРОДА. И к этому народному голосу руководство Республики и Гос. Совету пора прислушаться. А что же ПРОШКИН - а он получает гос. премии и не разжигает межнациональную рознь. Такое впечатление, что живешь пространстве, где не понимают, грабят, а еще и издеваются ! За фасадом дружбы народов созревают ростки народного недовольства. С МОСКВОЙ нам не по пути. 12 июня - не праздник !
То что в день независимости России показывают фильм "Орда" это апогей издевательства над татарами. Когда же татары поймут это и откроют глаза. Сейчас уже заметно какое то понимание у некоторой части татар. Но все же под усыпляющие речи татарских прислужников москвы большинство продолжает спать, и не понимает, что большинство проблем исходит от тех вещей, которые не хотят видеть.
Как то пришлось быть свидетелем съемки программы на ТНВ о татарах на татарском языке. Возмутил один факт, журналисты и съемычная группа между собой общается на русском языке. Это у меня в голове не вмещается. Что же от этих журналюг можно ожидать когда они игнорируют свой язык как средство общения.
Азат ,сез хаклы .Татарлар бик тубән дарәжагә туштеләр .
Да потому что во главе ТНВ находится проститут Аминов, раискин друг!
Азат подайте на Прошкина в суд.
Опять московские шовинисты, скрываясь за татарскими никами, начали призывать татар покидать свою историческую Родину - Татарстан и уезжать в Турцию и т.д.
Неужели они думают, что татары такие наивные и поверят им?
Татары верят только фактам, а не пустой болтовне, вымыслам и фальсификациям.
Татары уже больше не могут позволить себе такую роскошь, как доверчивость - история нас научила, что нельзя быть доверчивыми.
Надеятся надо только на себя, на свою сплоченность и единство!
Провокаторам-шовинистам очень хочется, чтобы татары уехали со своей Родины и не требовали свободы.
Но желания шовинистов противоречат желаниям и намерениям татарского народа!
Шовинистам надо бы изменить свой менталитет с имперского, насильственного, античеловеческого, подавляющего все и вся, на человеческий, гуманный, соответствующий человеческим ценностям 21 века!
Неужели им не жалко растрачивать свою жизнь на бессмысленное насилие...?
Человек живет только один раз, поэтому надо прожить жизнь достойно, чтобы Потом не пожалеть о своем бесполезном и безнравственном существовании!
Суммы известны. Примерно 600 млрд. рублей уходит в Москву ежегодно и 30 млрд. возвращается. То есть из 20 вывезенных рублей - 1 рубль. При этом бюджет республики 150 млрд. в год.
"Суммы известны" Вы где прочли эти цифры?
Егетләр, егетләр НИ ЭШЛӘРГӘ, НИ ЭШЛӘРГӘ?! дип чан кагасыз.
Чукынсын Мәскәү, җимерелеп төшәр иншалла, тик тиз арада ул булмас, ә безгә сакланып калырга кирәк.
Беренче чиратта гәрберебез ҮЗЕБЕЗДӘН башлыйк. ТАТАР икән син, татар бул – уйла татарча, сөйлә татарча, яз, фикереңне йөрт татарча. Гәр җирдә авызыңны тутырып АНА телендә сөйләш! Арыган, сусап авызы кипкән милләтебезгә бер йотым су булсын.
Чукынсын урыс, укымасын безнең телне – барыбер ул аны белмәячәк, ул үзенекен дә бозып бетерде. Г. Башировтан бер өзек кенә китерәм: ... БЕЗНЕ ЯУЛАГАН РУС ХАЛКЫ, ИЧМАСА, КАЙСЫ ЯГЫ БЕЛӘН БУЛСАДА АЛДЫНГЫ, УҢГАН, БУЛДЫКЛЫ ХАЛЫК БУЛСА ИКӘН! ЮК БИТ! РУС ХАЛКЫ ЯЛКАУ, ЭЧКЕЧЕ,УЛ ГОМЕРЕ БУЕНА БАШКА ХАЛЫКЛАР ИСӘБЕНӘ, ШУЛАРНЫ ҮЗЕНӘ БУЙСЫНДЫРЫП, ШУЛАР ИСӘБЕНӘ ТУЕНЫП КИЛГӘН. БЕЗНЕ УЛ ЭЧӘРГӘ, ТӘМӘКЕ ТАРТЫРГА, СҮГЕНЕРГӘ ӨЙРӘТКӘН, БИК АЯНЫЧ БЕЗНЕҢ ХӘЛ."
Үтенечем шул – фикерләгезнең бер өлешен булса да АНА телендә йөртегез.
А вот нам бы в пику Москве в день Татарстана 30 августа снять и показать бы фильм “НАЧАЛО ИГА” о взятии Грозным Казани и насильственном крещении татар. Как писал известный историк М. Худяков что при взятии Казани в истории Руси не было более страшного и кровавого побоища мирных жителей за что и был расстрелян в 1936 г.
Да вот к сожалению бы да бы.
СӘЛАМ
"А вот нам бы в пику Москве в день Татарстана 30 августа снять и показать бы фильм “НАЧАЛО ИГА” о взятии Грозным Казани и насильственном крещении татар" Вот именно, что дальше болтовни интернетбойцов дело не идёт.
Фильм Орда - плевок в лицо !
Guest, 11.06.2013 в 19:34
"А вот нам бы в пику Москве в день Татарстана 30 августа снять и показать бы фильм “НАЧАЛО ИГА” о взятии Грозным Казани и насильственном крещении татар" Вот именно, что дальше болтовни интернетбойцов дело не идёт.
=========
А чего вам, русским нацистам хочется ? Вам чеченские методы гораздо больше по душе, тогда нас больше зауважаете ?
Guest, 11.06.2013 в 18:31
Суммы известны. Примерно 600 млрд. рублей уходит в Москву ежегодно и 30 млрд. возвращается. То есть из 20 вывезенных рублей - 1 рубль. При этом бюджет республики 150 млрд. в год.
=======
Guest, 11.06.2013 в 18:33
"Суммы известны" Вы где прочли эти цифры?
===========
Хотя бы вот отсюда:
...«При принятии бюджета на 2012 год на мой вопрос вы сказали, что в федеральный бюджет зачисляется порядка 60 процентов, в республиканский – около 40 процентов. Как фактически сложились пропорции?» – спросил депутат Альберт Бикмуллин.
Республика в прошлом году собрала по всем видам налогов и таможенных пошлин 736 млрд. рублей, из них 525 млрд. ушли в федеральный бюджет. Пропорционально это 71% на 29%, ответил Гайзатуллин...
http://www.business-gazeta.ru/article/81102/
О каких пропорциях в 70/30% может идти речь, если годовой консолидированный бюджет РТ не превышает 150 млрд.руб ?
Гайзатуллин лукавит.если собрали 736, отдали 525, то остается 211 млрд. Бюджет республики 150 млрд. , вместе с 30 поступающим из федерального. Где же еще 90 млрд?
Шовинисты прикидываются, что как-будто не знают эти цифры!
Знают, конечно!
Только вот, к сожалению, у них острый дефицит совести наблюдается.
А люди без совести, нравственности и чувства ответственности за свои слова и поступки разве могут быть надежными партнерами...?
По моему Москве мало отдаем, нужно больше, им там тяжело жить.
Гайзатуллин сказал о налогах и пошлинах. Но отчисления в Стабилизационный фонд - это не налоги. Плюс продаем мы нефть под контролем только разрешеннным партнерам, все сделки по нефти контролируются федеральным центром.
Guest, 12.06.2013 в 01:00
Гайзатуллин лукавит.если собрали 736, отдали 525, то остается 211 млрд. Бюджет республики 150 млрд. , вместе с 30 поступающим из федерального. Где же еще 90 млрд?
=======
Не знаю, где остальные 90 млрд, но по потчету Минфина РТ консолидированный бюджет Республики Татарстан в 2012 по факту составил 155 793 777,90 рублей.
Бежать надо в Казахстан, а не вТурцию.В Казастане хлопок растет и земли много,всем хватит.А в Турции горы и хлопок нерастет.
«С любовью к татарскому»
http://v-chelny.ru/news/s-lyubovyu-k-tatarskomu/
Почему высокопоставленным чиновникам отказывают в звании татарского князя, или Как стать мурзой
http://www.chelny-izvest.ru/social/19985.html
Рафаэль из Казахстана, 12.06.2013 в 15:52
Бежать надо в Казахстан, а не вТурцию.В Казастане хлопок растет и земли много,всем хватит.А в Турции горы и хлопок нерастет.
======
Ванятка, вам, русским, надо бежать в Африку, там все растет, и хлопок, и бананы, и все остальное.
Только что прошел по 1 каналу фильм Орда. Вызывает недоумение. Вымысел 100%. Монголы называются татарами. Да еще говорят на татарском языке. А еще более непонятно - религия. Что -то вроде мечети и азан, искаженный, небрежный. Сами монголы ( их называют татарами) ничего общего с Исламом не имеют: и по образу жизни, и по гигиене, и по нравственности. Дикие, грязные,жестокие. Кроме чувств омерзения фильм не вызывает. Сплошная грязь! Прошкина и весь кинопрокат к ответственности!
Какой то идиот все собирается драпать то в Казахстан, то в Турцию.
Булгары не уйдут! А остальные - извольте сами господа, причем на все 4 стороны !
"Прошкина и весь кинопрокат к ответственности!" В суд подай на Прошкина!
Guest, 12.06.2013 в 21:16
"Прошкина и весь кинопрокат к ответственности!" В суд подай на Прошкина!
========
Татарстану надо привлекать к ответственности не Прошкина и прочую мелочь, а все российское государство, в качестве санкции перестав отчислять все налоги в российский бюджет.
ВЕРНО ! А суд сегодня живет по принципу: закон что дышло, куда повернешь туда и вышло. Ведь государство не правовое, а тоталитарное! Руководство РТ - молчит, те кто в ГОс. Думе , ни одного слова не проронили. РАБЫ ! Вот они то и есть ТАТАРЫ - служилые !
Татары, скажите:
1. Русские вообще когда-нибудь бывают правы в чем-то?
2. Русские все фашисты (шовинисты, империалисты) или выборочно?
3. Что изменится от знания русскими татарского языка? Перестанут быть для вас фашистами?
4. Русские люди и действующая власть РФ - это одно и то же?
5. Налоги Москве платят только татары, а русские жители РТ от этого освобождены?
1. Русские вообще когда-нибудь бывают правы в чем-то? Все, что связано с татарами. Русские всегда не правы.
2. Русские все фашисты (шовинисты, империалисты) или выборочно? Все.
3. Что изменится от знания русскими татарского языка? Перестанут быть для вас фашистами? Да,перестанут.
4. Русские люди и действующая власть РФ - это одно и то же? Да, это одно и тоже.
5. Налоги Москве платят только татары, а русские жители РТ от этого освобождены? Вы тоже платите. Налоги идут на поддержание русских и РПЦ, а татарам от этого ничего не идет(
Посмотрел фильм "Орда". С точки зрения истории фильм не представляет никакого интереса. Кроме имени хана "Джанибека", которого сами русские называли "самым добрым" ханом Орды, никакой исторической правды в фильме нет. С художественной точки зрения фильм также не представляет никакого интереса. Удивляет, что фильм получил какие-то призы. В общем бездарный режиссёр снял бездарный фильм с участием бездарных актёров.
Правительству РТ давно пора выделить деньги на подлинно исторический фильм об Орде.
Значит, если русский не знает татарского языка, то он фашист. Если знает, значит не фашист. Правильно понимаю (ответ №3)?
Тогда непонятно, почему ВСЕ русские для вас фашисты (ответ №2). Даже те русские, кто владеет татарским?
Вы вправду полагаете, что перед принятием решений Путин, Медведев и депутаты Госдумы советуются с каждым РУССКИМ, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ согласования с нами выносят эти решения, в частности касающиеся татар (ответ №4). Могу вас огорчить, но с нами ни российские, ни татарстанские власти никогда НЕ советуются, на гос.политику мы НЕ влияем, а результаты выборов любого уровня от нас тоже НЕ зависят.
Не понимаю, каким образом возможно (даже если очень захотеть) выделять средства из бюджета только на нужды лиц определенной национальности (ответ №5)? Например, построить в Казани (и любом другом городе) метро, автодорогу, здание или стадион ТОЛЬКО ДЛЯ РУССКИХ?
Впрочем, какой смысл дискутировать, если я все равно буду не прав (ответ №1)
Сорри, предыдущий коммент адресован пользователю Guest.
... пользователю Guest, 13.06.2013 в 13:24
Значит, если русский не знает татарского языка, то он фашист. Если знает, значит не фашист. Правильно понимаю (ответ №3)? Да, те русские,которые живут в Татарстане и не учат тат. язык, считая что этот язык чурбанов и колхозников, автоматически являются теми кого вы перечислили.
От того что медвед и путин с вами не советуются это ваши русских проблемы, вы же создали такое государство и гордитесь этим.
От того что медвед и путин с вами не советуются это ваши русских проблемы, вы же создали такое государство и гордитесь этим.
-----------------------
Мы создали? Вы уверены? Вооьще-то мы не созадавали этого государства, а только родились в нем, как и татары.
Да, те русские,которые живут в Татарстане и не учат тат. язык, считая что этот язык чурбанов и колхозников, автоматически являются теми кого вы перечислили.
--------------
Получается, не все русские фашисты. А вы говорили, что все (ответ №2)
Вооьще-то мы не созадавали этого государства, а только родились в нем, как и татары. Ну раз не нравится давай те разбежимся вы в своем русском национальном государстве, мы в своем татарском. Вы будете учить русский язык, а мы татарский и все будут счастливы
Получается, не все русские фашисты. А вы говорили, что все (ответ №2) Те русские, которые живут в своих исконных великорусских областях нормальные люди
Ну раз не нравится давай те разбежимся вы в своем русском национальном государстве, мы в своем татарском. Вы будете учить русский язык, а мы татарский и все будут счастливы
-----------------
Насчет того, что все будут счастливы очень сомневаюсь. Таджики, туркмены, узбеки и киргизы отделились 20 лет назад, но лучше и счастливее жить не стали.
Для особо одаренных повторяю, что мы, простые русские люди, вопросы отделения от России или наоборот присоеденения к ней НЕ РЕШАЕМ.
Те русские, которые живут в своих исконных великорусских областях нормальные люди
-----------------
Мда... логика так и прёт из вас... Видимо вам так и не дано понять, что нас, русских жителей РТ, никто не спрашивал хотим мы жить здесь или не хотим.
Стандартная ситуация. Человек родился в Татарстане в русской семье. Как считаете, у него был выбор места своего рождения и соответственно места жительства? Как он отсюда уедет, не имея жилья в собственности? Куда, на какие шиши? Где взять деньги на покупку квартиры в другом городе, если родственники против переезда? Не все русские мажоры, преуспевающие бизнесмены или чиновники-взяточники.
Если бы это было так легко, половина русских бы уехала отсюда, причем с радостью.
Для особенно одарённых из выступления Ф. Мухаметшина-"Республика Татарстан продолжает свое уверенное поступательное движение по пути мира, демократии и социального прогресса. Динамично развиваются все сферы жизнедеятельности республики, последовательно решаются многие социальные проблемы, повышается уровень консолидации общества. Татарстан на сегодняшний день можно смело назвать одним из крупнейших экономических, культурных, спортивных и образовательных центров Российской Федерации.Дорогие сограждане! Отечество для каждого из нас начинается с малой Родины. Но где бы мы ни родились, где бы ни выросли, на каком бы языке ни говорили, – вместе мы составляем единый многонациональный российский народ. У нас одна Отчизна, одна страна. И сегодня, в День России, мы особенно остро осознаем, что мощь и достоинство государства складываются из успехов и созидательного труда всех его граждан" Вот так вот говорит Госсовет!!! Поэтому шансов у татнациков нет!
Фильм "Орда" показали по первому каналу центрального телевидения в день государственного праздника - День России в прайм-тайм.
Тем самым власти россии однозначно и предельно подчеркнуто выразили свое отношение к татарскому народу, вылив очередной ушат идеологических помоев на голову татар - своих же сограждан в день государственного праздника.
Как же отреагируют на это татары?
Случись такое в какой-нибудь другой стране с другим народом, то возмущение и гнев давно бы выплеснулись на улицы городов.
Может быть кого-то из татар этот ушат помоев и мерзостей, наконец заставит хотя бы очнуться от спячки? Интересно, с какой миной будут сейчас местные татарстанские чиновники разглагольствовать о "взаимном уважении и дружбе народов" якобы имеющее место быть "в нашем общем доме - РФ"? Хотя им, что называется "хоть ссы в глаза - все божья роса".
Так о чем речь - служилые татары. Они служили всегда россии и НИКОГДА СВОЕМУ НАРОДУ. Они даже не возразили против мерзкого фильма ОРДА.
Казанские татары - БУЛГАРЫ ! Ни землю свою, ни ВЕРУ - ИСЛАМ . ни культуру, ни язык, ни обычаи, ни традиции - не забыли.
гость, 13.06.2013 в 16:50, Вы правда такой простой и наивный?
Причем здесь "татары" и "булгары"?
Москве, шовинистам все равно, как вы себя называете: татарами или булгарами!
Они используют термин "татары" (который объединяет всех татар, в том числе булгар), для того, чтобы создать образ врага - злого, коварного, дикого, грязного (то есть такими, какими на самом деле являлись эти захватчики-варвары - Иван Грозный и его соратники).
Они это делают для того, чтобы перевести стрелки на татар - чтобы свою вину (за многовековые варварские захватнические, грабительские войны) свалить на татар, показав их такими кровожадными, злыми и плохими, а себя добрыми, белыми и пушистыми, с широкой и доброй душой.
Это же старый миф, который они до сих пор используют уже почти 500 лет, чтобы оправдаться перед всем миром за антигуманную, античеловеческую сущность своей имперской политики.
Этот фильм рассчитан на неграмотных людей, которые не знают истинной истории России,
которые воспитаны на учебниках истории, написанной придворными историками царей, которые писали историю под строгим контролем царей и только по их плану и сценарию.
Но сейчас ведь другие времена, сейчас грамотные, образованные люди читают Льва Гумилева, Михаила Худякова и других историков, которые писали правдивую историю Росии, и за это пострадали от Сталинских репрессий.
Правду все равно не спрячешь, она выходит на поверхность, и образованные, интеллигентные люди только смеются над фильмом "Орда".
Но руководство РТ, депутаты ГД и РТ, деятели культуры, интеллектуальная элита, обязательно должны выразить свое возмущение прогагандой фальсифицированной истории, разжиганием межнациональной и межконфессиональной розни, и создателей фильма привлечь к уголовной ответственности.
Чем дольше руководство РТ будет терпеть унижения, оскорбления и ложь в отношении своего народа, тем больше они будут издеваться и доить РТ!
Guest, 13.06.2013 в 14:54
Дорогие сограждане! Отечество для каждого из нас начинается с малой Родины. Но где бы мы ни родились, где бы ни выросли, на каком бы языке ни говорили, – вместе мы составляем единый многонациональный российский народ.
=========
Сплошное вранье ! Если бы мы все составляли едины многонациональный народ, то татары и другие нерусские народы были бы во всем равноправны с русскими, а не являлись подчиненными русским "туземцами", лишенными многих прав, которыми обладают русские. Типичный пример - право на образование на родном языке, право на государственный язык и многое другое. Единственное "право", которое Россия признает за нерусскими народами, это "право" служить русским и русскому государству. Так что, русские "братья", оставьте себе эти права и лучше признайте за другими народами право распоряжаться своей судьбой без указки в виде русского кнута.
"Так что, русские "братья", оставьте себе эти права и лучше признайте за другими народами право распоряжаться своей судьбой без указки в виде русского кнута. " Аналитик, если ничего не понял перечитай ещё раз Мухаметшина и при этом не забывай кто Он и кто ты.
Мда... логика так и прёт из вас... Видимо вам так и не дано понять, что нас, русских жителей РТ, никто не спрашивал хотим мы жить здесь или не хотим.
Стандартная ситуация. Человек родился в Татарстане в русской семье. Как считаете, у него был выбор места своего рождения и соответственно места жительства? Как он отсюда уедет, не имея жилья в собственности? Куда, на какие шиши? Где взять деньги на покупку квартиры в другом городе, если родственники против переезда? Не все русские мажоры, преуспевающие бизнесмены или чиновники-взяточники.
Если бы это было так легко, половина русских бы уехала отсюда, причем с радостью
________________________
Рамзан Кадыров бесплатно дает квартиры для русских в Чеченской республике, вас там ждут, так что проблем с жильем не будет. Только проваливайте
"Только проваливайте" Перебьёшься чмошник. Никуда мы не поедем отсюда и не надейся!
Guest, 13.06.2013 в 20:09
Перебьёшься чмошник.
========
Да, парнишка, тебе и ник не нужен - по уровню изложения сразу же чувствуется великая русская культура, от которой все соседи бегут от России.
Урысларны куптэн куырга кирэк инде,кутлэрен сегэ-сегэ!Китмибез дип тора,маймыл!!!Китэрсен,алла бирса!
Сегодня орду показали ,а завтра что будет??? Нечего в России нас татар больше недержит.Хватит натерпелись мы тут жить.Турция нас сохранит и поможет нам татарам выжить среди наших братьев по крови.
Не стоит опускаться до уровня этих шовинистов-татарофобов, такими словами, как "Только проваливайте".
Для шовинистов это обычное дело, они постоянно грубят, оскорбляют, отправляют нас в Монголию, Турцию, Казахстан, но нам нельзя так низко опкскаться, Ислам запрещает грубость.
Всегда можно ответить веско, аргументированно, жестко, поставить человека на место, но достойными словами, без грубости.
Рамзан Кадыров бесплатно дает квартиры для русских в Чеченской республике, вас там ждут, так что проблем с жильем не будет.
-------------------------
Там бесплатно раздают квартиры только французам
Аналитик
Сплошное вранье ! Если бы мы все составляли едины многонациональный народ, то татары и другие нерусские народы были бы во всем равноправны с русскими, а не являлись подчиненными русским "туземцами", лишенными многих прав, которыми обладают русские. Типичный пример - право на образование на родном языке, право на государственный язык и многое другое.
--------------------------------------------------------
Аналитик, вам не надоело ... как бы помягче выразиться... преувеличивать?
1. Татарские школы и институты есть. Конечно их очень мало по сравнению с русскоязычными, но они тоже есть. Хочешь - иди учись! Кто запрещает?
2. Татарский язык государственный в Татарстане. Где ущемление прав татар?
3. Расшифруйте поlробнее что это за "многое другое", КРОМЕ языка? Больше ничего не можете назвать?
Guest, 14.06.2013 в 08:47
Аналитик, вам не надоело ... как бы помягче выразиться... преувеличивать?
1. Татарские школы и институты есть. Конечно их очень мало по сравнению с русскоязычными, но они тоже есть. Хочешь - иди учись! Кто запрещает?
2. Татарский язык государственный в Татарстане. Где ущемление прав татар?
3. Расшифруйте поlробнее что это за "многое другое", КРОМЕ языка? Больше ничего не можете назвать?
==========
Это типичный, можно сказать, стандартный пример вранья русского шовиниста. Сами русские считают грубым нарушением их прав, если в Латвии, к примеру, 40% предметов преподаются на латышском, а 60%, соответственно, на русском. При этом никто не запрещает учиться на русском, естественно, но русские аж на крыши домов в Риге лезут, отстаивая русские школы. А есть ли хоть одна татарская школа в Москве, где проживает несколько сотен тысяч татар ? Есть ли там хоть один ВУЗ с преподаванием на татарском языке ?
Естественно, в России никто не запрещает образование, для этого издают закон номер 309 и из 64 татарских школ в Пермском крае закрывают все 64 !
Вот еще один один пример преследования татарского языка в России:
В поселке Туркменево вблизи города Октябрьска Республики Башкортостан, власти пытаются закрыть начальную татарскую школу. Средние и старшие классы, уже перевели учится в русские школы города. А теперь решили взяться и за начальные классы, отлучив детей от их родной культуры и языка. Общественность поселка уже неоднократно обращалась к властям не закрывать школу, но все безрезультатно…
9 ноября 2012 года состоялось собрание, где присутствовали много жителей поселка, родители и представители мэрии. На собрании выступили представители татарского национального движения…
В их числе председатель Октябрьского отделения Союза Татарской Молодежи «Азатлык» — Эльдар Насыйпов, который раскритиковал политику властей в их желании закрыть школу, пригрозив устроить акции протеста…
18 ноября в 2 часа в пос.Туркменево г.Октябрьский возле школы №6 прошел пикет против закрытия этой школы. В нем приняло участие до 30 человек. Мероприятие освещалось журналистами канала ТНВ. Позже про этот пикет будет показано в новостях ТНВ и на сайте радио «Азатлык». Пикет был организован отделением СТМ Азатлык г.Октябрьский. Его председатель Эльдар Насыйпов заявил, что «Татарскую школу необходимо сохранить любой ценой, так как национальное образование важный элемент для сохранения языка, национальной идентичности и обычаев».
А что российские власти, защищающие русские школы в Латвии и Эстонии ? Они совсем не против закрытия татарской школы. И русские шовинисты тоже не против. И после этого еще кто-то талдычит о "многонациональном народе" ? Вранье !
Аналитик
Это типичный, можно сказать, стандартный пример вранья русского шовиниста. Сами русские считают грубым нарушением их прав, если в Латвии, к примеру, 40% предметов преподаются на латышском, а 60%, соответственно, на русском. При этом никто не запрещает учиться на русском, естественно, но русские аж на крыши домов в Риге лезут, отстаивая русские школы. А есть ли хоть одна татарская школа в Москве, где проживает несколько сотен тысяч татар ? Есть ли там хоть один ВУЗ с преподаванием на татарском языке ?
-------------
Это типичный пример ухода Аналитика от ответа на заданный вопрос.
Причем тут Прибалтика, Москва или Пермский край??? Кто В ТАТАРСТАНЕ запрещает вам учиться в татарской школе (вузе) и пользоваться татарским языком???
Конкретно НА ЭТОТ вопрос ответьте, без перевода стрелок на другие регионы и государства.
Если я лгу, то кто по-вашему обучается на татарском языке в гимназии №12, построенной около "Тандема"? Инопланетяне что ли??? Там учатся обычные дети-татары, чьи родители захотели отдать их в татарскую школу.
НУ И ГДЕ ЗАПРЕТ НА ПОЛУЧЕНИЕ ОБРАЗОВАНИЯ НА ТАТАРСКОМ???
Аналитик, 14.06.2013 в 10:06
А есть ли хоть одна татарская школа в Москве, где проживает несколько сотен тысяч татар ? Есть ли там хоть один ВУЗ с преподаванием на татарском языке ?
------------------------------------------------------------
Итак, по мнению Аналитика, в Москве нет ни одного образовательного учреждения для татар.
ОК, тогда что в списке (см. далее)?
ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ и ВОСПИТАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ ДЛЯ ТАТАР МОСКВЫ
Детский сад № 318
Дошкольное образовательное учреждение с этнокультурным татарским компонентом
Заведующая - Исмагилова Сания Сафиновна
Адрес: г.Москва, ул.Сахалинская, д.4, станция метро "Щелковская", выход к Автовокзалу, тролл 23, авт 223, маршрутки (В сторону МКАД), остановка "Пятерочка"
Телефоны: 466-92-44, 466-92-88
Детский сад №2497
Дошкольное образовательное учреждение с этнокультурным татарским компонентом
заведующая: Рушания Абрахимова
Адрес: ул.Маршала Кожедуба 12 стр. 2. станция метро "Люблино"
Телефоны: 372-73-55, 284-8428
Школа № 945
Школа с этнокультурным татарским компонентом
Директор школы - Сулейманова Рузия Максумовна
При школе работают детские кружки
Адрес: г.Москва, Ореховый бульвар 37, кор.4, станция метро "Орехово"
Телефон: 393-21-12
Школа № 959
Школа с этнокультурным татарским компонентом
Директор школы - Фоминых Антонина Федоровна
При школе работают детские кружки
Адрес: г.Москва, ул. Отрадная 11 "А", станция метро "Отрадное"
Телефон: 404–87-01
Школа № 1167
Культурно-образовательный татарский центр дополнительного образования
Директор школы - Милованова Наталья Евгеньевна
Руководитель центра - Исмагилова Сания Сафиновна
При школе работают детские кружки
Адрес: г.Москва, ул.Камчатская, д.8, станция метро "Щелковская", выход к Автовокзалу, тролл 23, авт 223, маршрутки (В сторону МКАД), остановка "Пятерочка"
Телефоны: 466-11-78, 466-06-84
По вопросам записи детей обращайтесь по телефонам: 466-92-44, 466-92-88
Московский Педагогический Университет
Татарское Отделение
Декан - Баранникова Алия Абдуллаевна
Адрес: г.Москва, ул. Радио 10"А", станция метро "Авиамоторная", "Красные Ворота", тролл 24, трамв 24, 45 ост "Улица Радио"
Телефон: 195-12-51
Международная академия предпринимательства
Татарское Этнокультурное Отделение
Куратор отделения - к.ю.н., доцент Тимур Наилевич Хабеев
Адрес: г.Москва, ул. Солянка, д.3 стр.3
Телефон: (495)510-21-97
Сайт: http://eduopen.ru
Татарский культурный центр г.Москвы
При центре работают курсы татарского языка, различные кружки и студии для взрослых и детей. Занятия проходят индивидуально и в группе.
Адрес: г.Москва, Малый Татарский пер.,д.8
Проезд: ст. м. Третьяковская, Новокузнецкая, Павелецкая, 10 мин пешком или 1 остановку на трамвае до остановки «Вишняковский переулок».
Телефон: 951-87-59
Школа № 1186
Школа с этнокультурным татарским компонентом
Директор школы - Гирфанова Лемма Исхаковна
При школе работают детские кружки
Репетиторы татарского языка
Адрес: г.Москва, ул.Белореченская д.17, корпус 2, станция метро "Люблино"
Телефоны: 359-57-47, 359-50-47
Распоряжение Правительства Москвы № 64-РП от 25 января 2006 года
О присвоении почетного наименования Государственному образовательному учреждению средней общеобразовательной школе с этнокультурным татарским компонентом образования N 1186
Рассмотрев обращение педагогического коллектива Государственного образовательного учреждения средней общеобразовательной школы
с этнокультурным татарским компонентом образования N 1186, поддержанное Департаментом образования города Москвы, о присвоении школе
имени Мусы Джалиля, великого татарского поэта, участника Великой Отечественной войны, Героя Советского Союза, лауреата Ленинской
премии за цикл стихотворений "Моабитская тетрадь", в связи со 100-летием со дня рождения, в целях увековечения его памяти и патриотического воспитания учащихся:
1. Присвоить Государственному образовательному учреждению средней общеобразовательной школе с этнокультурным татарским компонентом образования N 1186 почетное наименование и именовать его в дальнейшем: Государственное образовательное учреждение средняя общеобразовательная школа с этнокультурным татарским компонентом образования N 1186 имени Мусы Джалиля.
2. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы Швецову Л.И.
П.п.Мэр Москвы Ю.М.Лужков
НУ И КТО ИЗ НАС ВРЁТ???
Уважаемый гость не врет, не врет но лукавит! Хотелось бы спросить у него, а был ли он в вышеперечисленных учреждениях, был ли в обычные будни, а не на подготовленных мероприятиях, в которых, как правило, одни и те же, как по шаблону, дети-их не более пяти человек лихо рассказывают стихи или песни на родном языке? Знает ли он что уроки родного языка с недавнего времени сокращены с постыдных двух часов в неделю до абсурдного, просто издевательского, часа? А это длинное название - этно-культурный компонент, как ему нравится? Мне нет! Так что нет ни одного национального садика, национальной школы и культурного центра в Москве, нет, потому что заговаривая при встрече с педагогическим составом на родном языке, чувствую как быстро они переходят на русскую речь, почему? Вы лукавите, копируя и вставляя информацию, пытаетесь выдать за факты, но ЕГЭ надо будет сдавать на русском и в Вузах будут преподавать на русском, для галочки включив этнокультурный компонент. И работать выпускник пойдет не в национальную организацию, о чем пытается достучаться до вас Аналитик. Вот такое , учтивое луковство, когда дело касается не его самого.
Рен
Хотелось бы спросить у него, а был ли он в вышеперечисленных учреждениях, был ли в обычные будни, а не на подготовленных мероприятиях, в которых, как правило, одни и те же, как по шаблону, дети-их не более пяти человек лихо рассказывают стихи или песни на родном языке?
------------------------------------------
Конечно был, во всех этих учреждениях без исключения. Мне же больше нечем заняться в жизни, кроме как посещать татарские школы. Я не работаю и с утра до вечера ищу поводы, чтобы унизить татар.
Знает ли он что уроки родного языка с недавнего времени сокращены с постыдных двух часов в неделю до абсурдного, просто издевательского, часа? А это длинное название - этно-культурный компонент, как ему нравится? Мне нет! Так что нет ни одного национального садика, национальной школы и культурного центра
в Москве, нет, потому что заговаривая при встрече с педагогическим составом на родном языке, чувствую как быстро они переходят на русскую речь, почему?
------------------------------------------
Ну, наверное потому, что в это время рядом с ними стоят русские шовинисты, приставив педагогам пистолет к виску (нож к горлу), и требуют разговаривать только на русском. Других причин нет и быть не может.
Вы лукавите, копируя и вставляя информацию, пытаетесь выдать за факты, но ЕГЭ надо будет сдавать на русском и в Вузах будут преподавать на русском, для галочки включив этнокультурный компонент. И работать выпускник пойдет не в национальную организацию, о чем пытается достучаться до вас Аналитик.
------------------------------------------
Да, действительно так. Однако это не причина считать русских "высшей расой", наделенной какими-то особыими правами по сравнению с татарами. Мы точно такие же, как и вы. Никакие мы не колонизаторы, а вы не рабы.
Вопрос Аналитику был задан ЧТО ЕЩЕ КРОМЕ ЯЗЫКА можно считать дискриминацией татар? Внятного ответа нет...
Сколько национальностей живет, к примеру, во Франции? Образование там на французском для всех, а не только для этнических французов. В Германии на немецком тоже для всех граждан Германии, включая мигрантов. В Испании соответственно на испанском. И так далее, и так далее...
Так в каком государстве существует то самое "идеальное равенство языков", про которое вы говорите?
Guest, 14.06.2013 в 10:37
НУ И КТО ИЗ НАС ВРЁТ???
============
Конечно, ты ! Кто, как не русский шовинист, может врать ? Все перечисленные учебные заведения преподают на русском языке ! А речь шла о праве нерусских народов на образование на родном языке. Таким образом, вместо школ и университетов на татарском языке нам подсовывают все те же русские школы, в которых где-то раз в неделю изучают татарский язык. Русским для осуществления своего права на образование на родном языке непременно требуются русские школы, где все предметы преподаются на русском. Так где же в Москве татарские школы ? Где прежние 64 татарские школы в Пермском крае ? И почему татарский язык - язык второй по численности национальности России - не признан вторым государственным языком РФ ? Ведь татар в России в В ТРИ РАЗА больше, чем русских в Латвии, Литве и Эстонии, вместе взятых !
Guest, 14.06.2013 в 11:53
Рен
Хотелось бы спросить у него, а был ли он в вышеперечисленных учреждениях, был ли в обычные будни, а не на подготовленных мероприятиях, в которых, как правило, одни и те же, как по шаблону, дети-их не более пяти человек лихо рассказывают стихи или песни на родном языке?
------------------------------------------
Конечно был, во всех этих учреждениях без исключения. Мне же больше нечем заняться в жизни, кроме как посещать татарские школы. Я не работаю и с утра до вечера ищу поводы, чтобы унизить татар.
Знает ли он что уроки родного языка с недавнего времени сокращены с постыдных двух часов в неделю до абсурдного, просто издевательского, часа? А это длинное название - этно-культурный компонент, как ему нравится? Мне нет! Так что нет ни одного национального садика, национальной школы и культурного центра
в Москве, нет, потому что заговаривая при встрече с педагогическим составом на родном языке, чувствую как быстро они переходят на русскую речь, почему?
------------------------------------------
Ну, наверное потому, что в это время рядом с ними стоят русские шовинисты, приставив педагогам пистолет к виску (нож к горлу), и требуют разговаривать только на русском. Других причин нет и быть не может.
================
Тогда почему русские в Латвии аж на крыши домов лезут, требуя образования на русском языке ? Ну, наверное потому, что в это время рядом с русскими учителями стоят латышские шовинисты, приставив педагогам пистолет к виску (нож к горлу), и требуют разговаривать только на латышском. Других причин нет и быть не может, не так ли ?
Конечно, ты ! Кто, как не русский шовинист, может врать ?
-------------------------------------------
Само собой. Татарин всегда прав, русский априори не прав. И после этого нас русских будут называть "высшей расой".
Все перечисленные учебные заведения преподают на русском языке ! А речь шла о праве нерусских народов на образование на родном языке. Таким образом, вместо школ и университетов на татарском языке нам подсовывают все те же русские школы, в которых где-то раз в неделю изучают татарский язык. Русским для осуществления своего права на образование на родном языке непременно требуются русские школы, где все предметы преподаются на русском.
-------------------------------------------
Аналитик, ты мой вопрос-то понял? КРОМЕ ЯЗЫКА ЧТО ЕЩЕ НЕ УСТРАИВАЕТ ТАТАР???
Так где же в Москве татарские школы ?
-------------------------------------------
Так где же во Франции (Германии, Италии, США) школы и вузы с обучением на русском языке для этнических русскизх? Почему французы (немцы, итальянцы) высшая раса?
Где прежние 64 татарские школы в Пермском крае?
-------------------------------------------
Не знаю, я их не закрывал. Вопрос не по адресу.
И почему татарский язык - язык второй по численности национальности России - не признан вторым государственным языком РФ ? Ведь татар в России в В ТРИ РАЗА больше, чем русских в Латвии, Литве и Эстонии, вместе взятых!
-------------------------------------------
Это в абсолютном соизмерении татар в России в 3 раза больше, чем русских в Прибалтике. А в процентном их наоборот в разы меньше (4% против 40% в Латвии). Поэтому вопрос о приданнии татарскому языку статуса второго государственного в РФ попросту неуместен. Представляете картину, в каком-нибудь Задрищенске Козлодойской области все надписи продублированы на татарском языке. Или в Бурятии. Зачем??? Для кого???
Аналитик
Тогда почему русские в Латвии аж на крыши домов
лезут, требуя образования на русском языке ?
----------------------
Никто никуда не лезет. Любой здравомылящий русский в Латвии прекрасно понимает, что устроиться на нормальную работу без знания латышского не реально. А некоторым и получить гражданство.
Да и хватит один и тот же пример про "латышские крыши" муссировать. Смени репертуар уже.
Давайте посчитаем (приблизительно).
В России проживает примерно 5,3 млн. татар. Из них 2 млн. в Татарстане. Получается за пределами РТ живет около 3,3 млн. татар.
Население России 143 млн., население Татарстана 3,8 млн.. То есть население РФ за минусом РТ около 139 млн.
Таким образом, процент татар в России ВНЕ ТАТАРСТАНА составляет чуть менее 2,5%.
Теперь внимание вопрос. Зачем вводить второй государственный татарский язык по всей России, если татар всего лишь 2,5%, а без учета Башкортостана и того меньше?
C тем же успехом можно еще десяток государственных языков ввести (украинский, якутский, бурятский, чеченский, дагестанский и т.д.)
Забавно будет, когда даги придут на прием в министерство образования РТ и заявляет:
- Мы хатым абучацца на гасюдарьствээнам дагэстанскам йазыкэ! Нас нэ валнуэт щьто вы нэ можэтэ аткрыт дагэстаньскау щьколу ылы ынстытут!
Следом заходит хохол:
- Мэнэ трэба бачить украински школы! Що, як же як? Цэ москалям можно, а мэнэ нэма?
И так далее...
Дискуссия Аналитика с Гостем зашла в дебри статистики и манипулирования цифрами.Любому здравомыслющему человеку понятно,что языковые проблемы не решаемы отдельно от таких вопросов,как основные права человека,народа,нации.Это прежде всего экономическая самостоятельность,самоуправление на территории проживания,самостоятельная организация народного образования на всех уровнях,определение уровня применения языка в социальной сфере,свободное волеизьявление народа по каким либо вопросам путем честных выборов.Резюмируя сказанное,это то что называется федерализмом и демократией.А сейчас положение татарского народа сходно с положением рабов на галерах.Которым говорят"мы же не запрещаем вам говорить между собой на родном языке,так что гребите и будьте счастливы".
Guest, 14.06.2013 в 13:55
А сейчас положение татарского народа сходно с положением рабов на галерах. Которым говорят "мы же не запрещаем вам говорить между собой на родном языке, так что гребите и будьте счастливы".
--------------------------
Вот и объясните мне "оккупанту" в чем еще состоит "рабское положение" татар, КРОМЕ ЯЗЫКА?
Guest, 14.06.2013 в 13:55
Это прежде всего экономическая самостоятельность,самоуправление на территории проживания,самостоятельная организация народного образования на всех уровнях,определение уровня применения языка в социальной сфере,свободное волеизьявление народа по каким либо вопросам путем честных выборов.
--------------------------
Теперь скажите где все вышеперечисленное у русских?
Назовите страну с абсолютно равным статусом родных языков всех проживающих в ней народов?
Снова и снова гость пытается что то доказать приводя ничего не значащую статистику. В России 5,3 миллиона татар ? Ну да, таковы показания переписи. А по факту, и вы это знаете, татар в России 35-40 миллионов. Другое дело что из за маховика ассимиляции, гонений из за религиозных убеждений многие уже не помнят своих корней и родным языком считают русский. Но это не означает, что они не имеют отношения к великой татарской нации. А раз так, почему же тогда нет повсеместно национальных школ, более того, их под видом оптимизации скорыми темпами сокращают. О турецких лицеях, которыми были довольны не только татары, и писать не буду. Если бы гость подписался б хоть раз своей фамилией, быть может и в ней бы нашелся тюркский след, но удобнее оставаться гостем. В связи с переписью был забавный случай, произошедший с моим знакомым татаром. Ему задали один единственный вопрос - русским языком владеете? Он ответил конечно, представитель переписи отметил галочкой нужную строку. Попрощавшись недоуменный знакомый крикнул - но я татарин, на что ему усмешливо кивнули. Перепись ?
Турция это передовая региональная тюркоязычная держава.Мы татары могли здесь очень хорошо жить и заниматься политикой ,торговлей ,бизнесом и личной жизнью.В Турции нет притеснений по языковому признаку .Потому что мы все тюрки.
Гость правильно говорит формально а по существу издевательство. Несмотря на это он прав в том что по всей России татарский 2-ой гос невозможно. Татары могут сохранится в пределах 2-х городов Уфа и Казань. Из слов гостя можно сделать вывод что в пределах Идель-Урала может быть татарское отдельное, а иначе он вам в глаз нассыт и вы формально в это поверите
В Москве только одна школа татарская на весь город, те которые он назвал садики это общие. Если честно здесь в Москве больше всего бросаются в глаза узбекское и азиатское, Москва азиатский город
При таком сильном падении уровня образования в Москве, татарам Уфы и Казани необходимо добиваться другой системы образования:
-реанимировать турецкие лицеи
-открывать английские школы хотя бы как в Москве
-создать национальные ВУЗы, с более расчитанный на европейские языки и опыт
Да вы сажете денег нет, ну конечно посмотрите сколько у вас олигархов и просто богатых людей. Это единственно правильный путь
Guest, 14.06.2013 в 12:24
Аналитик
Тогда почему русские в Латвии аж на крыши домов
лезут, требуя образования на русском языке ?
----------------------
Никто никуда не лезет.
===========
Как всегда, мой оппонент врет. К чему же, кроме лжи, обращаться защитникам лживой русской нацистской идеи ? Цитата:
2005-09-27 14:27 Путин ответил на вопросы рижан
Во вторник президент России Владимир Путин принял участие в телемосте между Ригой и Москвой и ответил на три вопроса жителей Латвии.
Сначала президент России выразил сожаление в связи с тем, что участникам телемоста пришлось собираться на крыше Дома Москвы.
Если кто хочет знать, как это выглядело, то может посмотреть фотографии:
http://shtab-media.russian-latvia.info/20050927Putin/index.html
Итак, кто же врет ? Точно не я !
Guest, 14.06.2013 в 13:07
Забавно будет, когда даги придут на прием в министерство образования РТ и заявляет:
- Мы хатым абучацца на гасюдарьствээнам дагэстанскам йазыкэ! Нас нэ валнуэт щьто вы нэ можэтэ аткрыт дагэстаньскау щьколу ылы ынстытут!
Следом заходит хохол:
- Мэнэ трэба бачить украински школы! Що, як же як? Цэ москалям можно, а мэнэ нэма?
И так далее...
=========
Спасибо, вы дали убойный аргумент против второго государственного языка в Татарстане - русского. Если уступить русским, которые считают, что отказ в признании русского языка является нарушением прав русских, то очевидно, что такого же признания могут потребовать даги и все прочие. А также это убойный аргумент против признания русского языка вторым государственным языком на Украине, в Дагестане, Латвии, Литве, Эстонии, Казахстане и много еще где.
А также это убойный аргумент против признания русского языка вторым государственным языком на Украине, в Дагестане, Латвии, Литве, Эстонии, Казахстане и много еще где.
-------------------------------
Ни в одной вышеназванной стране русский язык не будет вторым государственным (Дагестан - регион РФ). И это НОРМАЛЬНО, Аналитик. Я бы не требовал сделать его государственным, если бы жил в СНГ. Не верите - ваше дело.
Аналитик
Жду ответа на свой вопрос "В чем еще дискриминация татар в Татарстане, кроме языка?"
Guest, 14.06.2013 в 18:23
Жду ответа на свой вопрос "В чем еще дискриминация татар в Татарстане, кроме языка?"
=============
Уже одной языковой дискриминации достаточно, чтобы татары имели право отделиться от русской империи, не говоря уже о колониальной эксплуатации Татарстана, чего тоже само по себе достаточно для провозглашения независимости. Россия - это не наше государство, это государство, которое на нас паразитирует и угнетает. Вопрос независимости Татарстана, таким образом, это вопрос защиты наших национальных интересов, которые не менее священны, чем национальные интересы любого другого народа.
Guest, 14.06.2013 в 18:22
А также это убойный аргумент против признания русского языка вторым государственным языком на Украине, в Дагестане, Латвии, Литве, Эстонии, Казахстане и много еще где.
-------------------------------
Ни в одной вышеназванной стране русский язык не будет вторым государственным (Дагестан - регион РФ). И это НОРМАЛЬНО,
==========
С точки зрения русских то, что русское государство обеспечивает им все преимущества, это нормально. С точки зрения татар колониальное угнетение татар этим государством ненормально и должно быть свергнуто.
Уже одной языковой дискриминации достаточно, чтобы татары имели право отделиться от русской империи, не говоря уже о колониальной эксплуатации Татарстана, чего тоже само по себе достаточно для провозглашения независимости.
-----------------------------
То есть больше ничего не можете назвать, кроме языковых проблем?
Россия - это не наше государство, это государство, которое на нас паразитирует и угнетает
-----------------------------
Оно и русских угнетает не меньше. И не мы это государство строили.
С точки зрения русских то, что русское государство обеспечивает им все преимущества, это нормально. С точки зрения татар колониальное угнетение татар этим государством ненормально и должно быть свергнуто.
-----------------------------
Какие преимущества, помимо статуса русского языка? Которое не мы установили, кстати говоря. Так сложилось задолго до нашего рождения.
Аналитик, вы можете осознать наконец, что нет ни конкретно моей вины, ни вины дяди Васи, ни вины тети Маши в том, что русский язык применяется везде в России, а татарский не применяется.
Мы не выбирали себе Татарстан в качестве места рождения. Мы не выбирали себе родителей и начиональность. Лично вы тоже могли родиться русским "оккупантом".
Хоть это понятно?
Guest, 14.06.2013 в 18:43
Уже одной языковой дискриминации достаточно, чтобы татары имели право отделиться от русской империи, не говоря уже о колониальной эксплуатации Татарстана, чего тоже само по себе достаточно для провозглашения независимости.
-----------------------------
То есть больше ничего не можете назвать, кроме языковых проблем?
============
Вы по-русски читать умеете ? Или русские нацисты никого кроме себя не слышат и не понимают ? Что такое "колониальная эксплуатация", вы ничего не знаете ? Тогда я вам объясню: кроме "татарского ига", существует еще и "русское иго". Второе отличается от первого тем, что татары русским не навязывали ни своего языка, ни своей религии, а русские наоборот.
Guest, 14.06.2013 в 18:45
Какие преимущества, помимо статуса русского языка? Которое не мы установили, кстати говоря. Так сложилось задолго до нашего рождения.
=========
Ну какие преимущества были у татар перед русскими при Золотой Орде в XV веке ? Русские тогда не могли даже на языковые проблемы пожаловаться. Ну платили русские 10% налогов в федеральный бюджет, так ведь так сложилось задолго до их рождения. Не понимаю, чем все-таки были недовольны русские при татарском правлении, что свергли "татарское иго" ?
Что такое "колониальная эксплуатация", вы ничего не знаете ? Тогда я вам объясню: кроме "татарского ига", существует еще и "русское иго". Второе отличается от первого тем, что татары русским не навязывали ни своего языка, ни своей религии, а русские наоборот.
--------------------------------------
Никакого "русского ига" нет. Татары имеют одинаковые права, кроме статуса языка. Это не самое страшное в жизни и не самое главное.
Ни свой язык, ни религию мы вам не навязываем. Вот кто сделал русский язык государственным много веков тому назад, вот к тем и адресуйте свои претензии. Мы, простые русские, тут ни при чем, мы такие вопросы не решаем.
Снова непонятно?
Что непонятного?
Ну какие преимущества были у татар перед русскими при Золотой Орде в XV веке ? Русские тогда не могли даже на языковые проблемы пожаловаться. Ну платили русские 10% налогов в федеральный бюджет, так ведь так сложилось задолго до их рождения. Не понимаю, чем все-таки были недовольны русские при татарском правлении, что свергли "татарское иго" ?
-------------------------------------
Так мы-то здесь причем??? Мы же в то время не жили, почему мы должны отвечать за действия ТЕХ русских, а вы за действия ТЕХ татар?
Аналитик, вот представьте ситуацию.
Вы родились в Казани (Наб. Челнах, Нижнекамске, Зеленодольске) в русской семье. Ничего никому из татар вы плохого не сделали, не унижаете и не оскорбляете. Татарский язык вы естественно не знаете, потому ему вас что никто не обучал ни дома, ни в школе.
Но вас при этом называют оккупантом, колонизатором, шовинистом и т.д.
Это было бы нормально по-вашему???
Guest, 14.06.2013 в 19:02
Что такое "колониальная эксплуатация", вы ничего не знаете ? Тогда я вам объясню: кроме "татарского ига", существует еще и "русское иго". Второе отличается от первого тем, что татары русским не навязывали ни своего языка, ни своей религии, а русские наоборот.
--------------------------------------
Никакого "русского ига" нет. Татары имеют одинаковые права, кроме статуса языка. Это не самое страшное в жизни и не самое главное.
================
Вот здесь и мы подходим к главному пункту разногласий. Вроде русские при гитлеровской оккупации не имели языковых проблем, все распоряжения оккупационные власти издавали на русском языке, множество русских служили в полиции и германских вооруженных силах, некоторые даже дослужились до генеральских должностей, например, Андрей Андреевич Власов. Так чем же русским не понравилась германская власть ?
А ведь у нас именно такая ситуация, когда мы виноваты перед татарами без вины, только потому, что родились не в татарской семье.
Уверен на 100%, родись я татарином, был бы вам братом, земляком, замечательным человеком и т.д. Причем ТОЛЬКО ЗА ЭТО, что родился татарином.
Так чем же русским не понравилась германская власть ?
------------------------------------------
Нет здесь разногласий. Я именно об этом и говорю, что язык общения не самое главное в жизни. Есть вещи поважнее. Например, личная свобода, здоровье, счастье, да и просто жизнь без войны.
В миллиард раз лучше жить в НОРМАЛЬНОЙ стране БЕЗ родного языка, чем в НЕНОРМАЛЬНОЙ стране с родным языком.
Guest, 14.06.2013 в 19:07
Аналитик, вот представьте ситуацию.
Вы родились в Казани (Наб. Челнах, Нижнекамске, Зеленодольске) в русской семье. Ничего никому из татар вы плохого не сделали, не унижаете и не оскорбляете. Татарский язык вы естественно не знаете, потому ему вас что никто не обучал ни дома, ни в школе. Но вас при этом называют оккупантом, колонизатором, шовинистом и т.д.
Это было бы нормально по-вашему???
===============
Это нормально, если вы ведете себя как шовинист и оккупант и ненормально, если вас так называют, несмотря на то, что вы себя так не ведете. Лично я не имею ничего против ни русских, ни немцев, ни китайцев, ни любого другого народа, я лишь против того, чтобы имелся какой-то "господин", который мог бы попирать наши права. Типичный пример - запрет татарам и другим народам использовать любую другую графику, кроме кириллицы, без разрешения русского большинства. Это классическое проявление господства одного народа над другими, а нам тут втирают про дружбу народов и "единый многонациональный народ". Мягко говоря, одно не стыкуется с другим - господство и дружба. Вы так не считаете ?
Guest, 14.06.2013 в 19:13
В миллиард раз лучше жить в НОРМАЛЬНОЙ стране БЕЗ родного языка, чем в НЕНОРМАЛЬНОЙ стране с родным языком.
===========
Тогда вам в самый раз переехать в любую НОРМАЛЬНУЮ страну, ибо Россия к таким странам не относится.
Под предлогом обеспечения безопасности Универсиады власти предлагают гражданам сообщать в полицию и спецслужбы о лицах, высказывавщих недовольство существующим госстроем. Такого рода информационные листовки были расклеены в подъездах жилых домов.
Типичный пример - запрет татарам и другим народам использовать любую другую графику, кроме кириллицы, без разрешения русского большинства
-----------------------------------
А кто запретил? Я что ли? Мне вообще по барабану, что кириллица, что латиница, что иероглифы.
Что касается перехода на латиницу, то это получится как переименование милиции в полицию. То есть это переход ради перехода, без существенной пользы.
Guest, 14.06.2013 в 19:26
Типичный пример - запрет татарам и другим народам использовать любую другую графику, кроме кириллицы, без разрешения русского большинства
-----------------------------------
А кто запретил? Я что ли? Мне вообще по барабану, что кириллица, что латиница, что иероглифы.
=================
Если вам все по барабану, не понимаю, что же вы тут делаете на форуме ? Зачем теряете время, ведь вы могли бы заработать немного денег за эти несколько часов ?
Guest,гость
Кроме языка ущемления во многом. Ограничения вещания по СМИ. Еще даже при СССР радио трансляции на татарском языке было около 17 минут в сутки. После развала союза и провозглашения суверинетета при ЕБНе национальная жизнь пошла на улучшение не благодаря ему алкашу,а его осторожности в зажиме тк он обронил слова: берите суверинетета столько сколько переварите. Вся судебная система только на
русском. Показания при допросе умееш не умееш излогай на русском. Научные диссертации не имееш права писать на родном языке. Всего не перечислишь. Потребуется время. Привели неподходящий пример с дагами и хохлами. Украинские школы были в России,но при Путине закрыли. Пример с Францией, другими странами. Да в Германии много турок, во Франции алжирцев и африканцев, в Англии индусов и пакистанцев. Они там не коренные. Это явление постимперского периода,когда бывшие подколониальные народы заполняют бывшие свои метрополии. Нечто подобное происходит и с Российской империей. Потоки мигрантов из бывших союзных республик,а по сути тех же колоний заполоняют крупные и средние города, да и сёла. Чем вам не пример национального равенства Швейцария, где 4 государственного языка без давления какого либо народа на другой независимо от численности. Канада между англофонами и франкофонами. Испанию каталонцы вынудили пойти на большие уступки. У Англии потрескивают швы на штанах от настойчивости в защите своих прав шотландцами и уэльсцами. Чтобы нерусские народы держать в униженном и дискрименационном положении Россия затягивает с ратификацией положения Европейской Хартии о сохранности региональных языков.
Да, кстати. Мои внуки учатся в этой упомянутой 1186 школе с громко сказанном с татарским культурным этнокультурным компонентом,куда я часто хожу на родительские собрания. До 2011 года в старших классах было 3 часа в неделю, а с 2012.г один час по всем классам. Показалось мало, надо было подтянуть удавку.
Guest, 14.06.2013 в 18:23
"Жду ответа на свой вопрос: "В чем еще дискриминация татар в Татарстане, кроме языка?"
--------------------------------------
Кроме языка, это:
Прежде всего - отсутствие экономической самостоятельности (налоги должны оставаться у нас в РТ, а мы их почти полностью отправляем в Москву);
Отсутствие самоуправления на территории проживания;
Отсутствие самостоятельной организации народного образования на всех уровнях;
Определения уровня применения языка в социальной сфере и т.д.
А в Москве мусульманам (в том числе татарам) запрещают даже мечети строить, и люди вынуждены молиться под дождем в лужах и снегом на улице!
То есть настоящее рабское колониальное существование, а не жизнь!
Чем вам не пример национального равенства Швейцария, где 4 государственного языка без давления какого либо народа на другой независимо от численности. Канада между англофонами и франкофонами. Испанию каталонцы вынудили пойти на большие уступки. У Англии потрескивают швы на штанах от настойчивости в защите своих прав шотландцами и уэльсцами. Чтобы нерусские народы держать в униженном и дискрименационном положении Россия затягивает с ратификацией положения Европейской Хартии о сохранности региональных языков.
--------------------------------------------------
Вы правы, надо брать пример со Швейцарии и Канады, и ратифицировать положения Европейской Хартии о сохранности региональных языков.
Guest, 14.06.2013 в 19:04
Ну какие преимущества были у татар перед русскими при Золотой Орде в XV веке ? Русские тогда не могли даже на языковые проблемы пожаловаться. Ну платили русские 10% налогов в федеральный бюджет, так ведь так сложилось задолго до их рождения. Не понимаю, чем все-таки были недовольны русские при татарском правлении, что свергли "татарское иго" ?
-------------------------------------
Так мы-то здесь причем??? Мы же в то время не жили, почему мы должны отвечать за действия ТЕХ русских, а вы за действия ТЕХ татар?
__________________________________________________
Что значит не знать историю ! 1236г. монголами взята Волжская Болгария . Болгары не стали татарами. Монголы не смогли внести что-то новое ни
антропологию народа, ни в духовную культуру, язык не стал татарским. Болгары еще в 922 г., с принятием ИСЛАМА, перешли на арабскую письменность. Волжская Болгария так же как и Русь стала улусом Золотой орды и платила 10% налог. Казанские татары являются прямыми потомками В.Болгар и за события XIII-XY вв. не несут никакой ответственности. Прежде, чем что- либо писать полистайте учебник истории ТАТАРСТАНА .
Автор цитаты механически использует сочетание "татарское иго" из имперских учебников, т.к. при иго в отличии от выше перечисленных признаков империи народы завоевонной территории только приобретают дополнительную степень духовно-пространственной свободы и в дальнейшем это к сожалению послужило уже формированию империи со своими выше перечисленными негативными издержками...
Очень увлекательная дискуссия, правда иногда выходящая за рамки норм. А по существу, как бы ни хотелось сегодня независимости, время еще не пришло. Россия пока сильна, имперские амбиции все еще движущая сила российской власти. До сих пор пытаются отколовшиеся от империи регионы вернуть. Только вот уже и Украина собралась соглашение с ЕС подписывать. За ней - Молдавия. Средняя Азия смотрит в сторону Китая. Придет и наше время. Россия уже платит дань Кавказу за лояльность. Так же и к Татарстану лицом повернется, если захочет сохранить за собой хотя бы европейскую часть страны. То, что Сибирь рано или поздно отойдет, это по-видимому уже все понимают. Не удержать Москве расползающуюся страну. А Татарстану нужно богатеть, учить молодежь гордости за свой народ и свою историю. В итоге - Россия будет вынуждена пойти на переустройство в конфедерацию. Да и нам это тоже выгодно. В Америке и Европе не альтруисты сидят. Тамошние буржуи имеют немалые аппетиты и быстро приуберут к рукам и нашу нефть, и нашу промышленность. Татары, в отличие от кавказцев, взвешенный и умный народ. Мы свое возьмем, только отступать не нужно. Но и экстремизмом тоже ничего не добиться, кроме взаимной ненависти и вражды. Работать нужно, строить свое будущее, а не ругаться бессмысленно.