Памятник "Ивану"
Корреспондент «The Times» рассказывает о реакции местных жителей на предложение поставить в Орле памятник Ивану Грозному, в редакционной статье высказывается поддержка этой идее. Заодно издание разъясняет, что Ivan the Terrible – «Иван Ужасный» - результат ошибочного перевода.
«Памятник Ивану? Какая «ужасная» идея» - так озаглавлена статья московского корреспондента «The Times» Тома Парфитта. «Он перебил десятки тысяч собственных подданных, в припадке гнева убил сына, а также велел своему прихвостню задушить московского митрополита», - повествует автор. Однако в Орле местная администрация хочет поставить ему памятник у детского театра. Жители возмущены.
«Иван Грозный учредил опричнину, и в результате погибли несколько десятков тысяч человек», - сказала юрист Наталья Голенкова, организатор протестов против памятника.
Инициатива поставить памятник исходит от Вадима Потомского, губернатора Орловской области. «Поклонники Ивана Грозного называют его объединителем, который собрал русские земли, завоевав области, населенные татарами. Они также говорят, что его широко поддерживали российские бедняки, считавшие, что аристократия их угнетает. Это гармонирует с нынешней тягой к сильному государству», - говорится в статье.
По словам автора, в прошлом году Потомский, «столкнувшись с протестами, не смог поставить памятник советскому диктатору Иосифу Сталину». Потомский говорит, что Иван - великий человек, основатель Орла.
Голенкова замечает: «Если следовать такой логике, то скоро мы будем ставить памятники Гитлеру как великому ученому, так как он двигал вперед медицину, экспериментируя на людях».
Редакционная статья называется «Иван все-таки не такой уж плохой». «Иван IV, первый царь всея Руси, в истории больше известный как Иван Грозный, традиционно характеризуется негативно», - пишет газета. По ее мнению, одна из причин - его прозвище «Ivan the Terrible», основанное на ошибочном переводе русского слова grozny. Grozny означает «вселяющий благоговейный страх» или «наводящий страх». Точнее было бы назвать его по-английски formidable («вызывающий опасения», «огромный». - Прим. перев.).
Стоит ли ставить Ивану Грозному памятник? Жители Орла возражают, что он был страшный человек.
Газета замечает, что у него были и заслуги: он объединил и расширил Россию, изгнал последних монгольских захватчиков, стимулировал торговлю с Европой, поощрял компетентных чиновников.
Издание заключает: «Не будет поощрением возрожденного русского национализма мнение, что человек, который начал длительное (и пока не завершенное) преобразование своей страны в современное национальное государство, заслуживает признания в некой форме».
С чего это вдруг английская газета озаботилась памятником Ивану 4? У них есть свой Иван - современник нашего Ивана - Елизавета 1. С которой он переписывался и даже предлагал руку. Которой по жестокости наш Ваня в подметки не годится. Она убила 70 000 тысяч своих придворных, не считая простого народа. Она отрубила голову женщине!!! - бегрешной Марии Стюарт. Но памятник ей есть и они ее уважают.
Нашей общественности надо поставить вопрос перед Англией о сносе памятника этому чудовищу.
Елизавета 1. Которой по жестокости наш Ваня в подметки не годится. Она убила 70 000 тысяч своих придворных, не считая простого народа.
==================================
Как я всегда говорил,ложь и провокация - главное оружие русского нациста. Ну не могло быть у Елизаветы I 70 000 тысяч придворных ни в какие времена, не говоря уже о том, чтобы убивать их без суда и следствия. Великобритания - это не Россия, там ни королю, ни королеве, ни любому другому такое не сойдет, даже палач не стал бы рубить голову без приговора назначенного парламентом судьи.
Иван 4 - в народе АЛАША - то бишь МЕРИН !
Ну что ж ты тут скажешь, двор российский эпохи ив. 4 - садом и гамора, отсюда " пух снутри, и гнил снаружи".
Давайте, всем аморальным личностям поставим памятник. Но и П. 1 - на ассамблеях вел себя по-скотски. Не умеют на руси ценить Личностей, памятники всем, только не им.
Петр 1 учился манерам в Европе и принес европейские порядки. Кроме того, манерам его учили немцы и голландцы, привезенные им из Европы. Так что он дитя культуры Запада. До Петра 1 этого не было.
Иван 4 жил в одно время с Елизаветой 1, которая выпускала кишки своим ближайшим подданным, и даже любовникам и родственникам. Головы рубили каждый день, как русская баба капусту.
Городские площади напоминали гирлянды из повешенных.
Тем не менее англичане ее уважают за то, что при ней Британия стала великой колониальной державой и золото потекло из колоний.
А чем наш Иван хуже? Он переписывался с Елизаветоы, развил торговлю с западом, расширил пределы своей страны. Его опричники совсем не хеже, чем свора приближенных Елизаветы.Кроме того, он опричников распустил и до конца жизни каялся. А Елизавета - нет.Так что не надо порочить понапрасну наших монархом. Деяния монархов не оцениваются моральными принципами. В политике морали нет. А оцениваются по результата их царствования усилилась страна или нет. А головы никто никогда не считал.
Петр 1 не лучше Ивана, а памятники ему есть. Справедливость надо восстановить. Разве при добром Горбачеве миллионы не умирали от голода, болезней и межнациональных войн.
Так что не надо порочить понапрасну наших монархом. _----------------------
Так отчего Конфуций считал правителя отцом заботливым , а поданные дети. Речь идет о справедливом правителе. Что ж,давайте оправдывать всех злодеев и ставить памятники. В России кто и заслуживает памятника - это Павел I. Во всяком случае, крепостные крестьяне при нем могли жаловаться на помещиков. Именно с его подачи его сыновья Александр I и Николай I делали первые шаги по отмене крепостного права. А вы Иван алаша и Петр 1...
У нынешних особо умных начался монарший зуд. Вперед! В средневековье!
Иван жил в век абсолютизма, а Петр 1 - в период западной буржуазной революции. Оттого и разные деяния.
Вообще правитель и мораль - вещи несовместимы. Ибо они противоречат гос. интересам. Например, государственные интересы при Елизавете 1 Английской требовали расширения колоний. А это - значит массовые убийства миллионов несогласных. И что, из моральных соображений она не должна делать это? А как же интересы растущей промышленности, торговли, которые требовали много денег и рынков сбыта? Если бы она стала бы следовать принципами морали, Англия бы в настоящее время напоминала бы какой-нибудь Бантустан. Но этого ей бы никто не позволил. Её же слуги просто отрубили бы ей голову, как многим другим правителям.
Приме аморальной страны - США, которые везде лезут и даже своим союзникам выкручивают руки. Как например, со сталью.
А вообще можете Вы назвать хоть одного справедливого правителя, не убившего ни одного человека?
Кемлебот старается обелить русское скотство путем сопоставления истории других народов,которые никакого влияния на русских не имелии, в конечном итоге пошли по дороге прогресса,тогда как русские пошли по дороге рабства.
Западные народы пошли по дороге прогресса на 500 лет раньше. Были и у них темные времена. Чего они не скрывают. Мы - более молодая нация, потому и отстаем. Но посмотрим, что будет лет чрез 500. Германцы тоже когда-то были дикарями.
Историю народов надо оценивать не по нынешним меркам, а по меркам той эпохи. Это все равно, что оценивать те испанские сапоги с нынешними итальянскими.
Редкостный дебил,простите за выражение,посмотрим,что будет через 500 лет.В этов веке русской империи уже не будет.Сгниет изнутри.
О гниении говорят уже 1000 лет, а все она на месте. И в конечном итоге все просят помощи у нее. Странно для загнивающей. И сейчас, когда Трамп обидел Европу и обещал ее разорить, все там вдруг заговорили о снятии санкций. Ибо только империи Россия и Китай могут спасти их промышленность.
Маразматик.
Guest, 11.03.2018 в 13:19
Маразматик.
===================================================
Краткость - сестра таланта. Но только сестра.
Точно маразматик.
Невероятно умное соседа таланта.
если мыколку второго кровавого
зачислили в святые-
почему ивану злодею не поставить
мемориальну дощечку?
Кряшены требуют установки большого конного памятника Царю-Освободителю Иоанну Грозному в Казанском кремле.
Кряшены требуют установки большого конного памятника Царю-Освободителю Иоанну Грозному в Казанском кремле.__________________________
кто такие кряшены
Кряшены - это те, кого выдуманным в 1919 году так называемым "татарам" не удалось сломать.
Кремлебот,кряшены не геи,оставь их в покое.
Крящены в отличие от тебя имеют совесть и гордость и при случае плюнут на тебя.Мы с кряшенами татары, а вы манкурты.Я же знаю,что ты татарин-перевертыш,Просто удобно тебя кремлеботом называть,это твоей сути отвечает.Так что крути педали,не крути,но ты гадина голубая.
Guest, 18.03.2018 в 21:13
Кремлебот,кряшены не геи...
Сенкью за уточнение, но кряшен с вами никто не смешивает и никогда не спутает.