15 июня 2018 г. независимая общественно-политическая газета
Главная Общество Отстаньте!
Рубрики
Архив новостей
понвтрсрдчетпятсубвск
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Отстаньте!

7 февраля 2013 года
Отстаньте!

«Собака лает, караван идет…»
Восточная мудрость.
 

     Неприятно осознавать, но приходится признать реальность постыдного факта. В Татарстане все громче и самоувереннее звучат голоса тех, кто против преподавания татарского языка в Татарстане в равных объемах с русским языком как равноправных государственных языков республики. Они уже именует себя как «общественное движение за полноценное изучение русского языка и добровольное изучение татарского языка в русскоязычных общеобразовательных школах РТ».
      Тем, кто желает изучать в Татарстане татарский язык по доброй воле, не мешают никто и ничто. Но за благозвучным призывом о «добровольном изучении» иной, противоположный, мотив – исключение из школ изучения татарского языка как государственного языка Республики Татарстан.
      Требования «движения» от имени 14830 человек изложены в «Открытом письме» президенту Татарстана Рустаму Минниханову («ЗП» N47, 28 декабря 2012 года). Оно читается как открытие второго – «общественного» – фронта спецоперации по вытеснению татарского языка из Татарстана.
      Оскорбительная бестактность и подчеркнутая грубость обращения к президенту Республики Татарстан на уровне блатного «базара», лживость и провокационность требований и «доводов», мягко говоря, не украшают авторов «Открытого письма». Содержание и развязная стилистика «письма» недостойны русского человека, болеющего за культуру русского языка. А многотысячная его поддержка нашими же «русскими и русскоязычными» согражданами задевает и унижает чувство гражданского и национального достоинства народа, давшего название родной республике, оскорбляют каждого из нас, кому это чувство не чуждо. Потому считаю, что я вправе дать свой открытый ответ на «открытое письмо» тех, кому язык моего народа «мешает» жить в Татарстане.
      1. Вопрос к президенту Татарстана, который авторы «письма» называют «самым главным», звучит так: «Являетесь ли вы президентом для всех народов, проживающих в РТ, или вы президент только татарского народа?». Если президент Татарстана не отменяет изучение татарского языка как государственного наравне с русским языком, то, по утверждению авторов «письма», он является президентом «только татарского народа». Не хотят они слышать и видеть, что, изучая все школьные предметы, кроме уроков татарского языка, на родном русском языке, русские школьники имеют в 10 – 12 раз больше времени обучения на родном языке, чем татарские школьники в русских школах. Но их раздражает сам татарский язык. И президент Татарстана должен, как они считают, помочь им избавиться от этого раздражителя. Это можно было бы считать просто провокацией. Но есть еще бесстыдная лживость в постановке такого «главного вопроса».
      Кому предоставляются, для кого строятся лучшие школьные помещения, для кого строятся образцово-показательные школы в Татарстане? Ведь не татарам и татарским школам и гимназиям, ютящимся в случайных помещениях! Недавно состоялся юбилейный съезд Всемирного конгресса татар. И оказалось, что в Казани нет ни одной татарской школы, которую можно было бы показать делегатам съезда. Есть хоть одна русская школа, расположенная, как татарские, в брошенных детских яслях, без столовой, без спортзала, без элементарных условий? Нет в Татарстане таких русских школ. Была ли изгнана или закрыта хоть одна русская школа из своего помещения для того, чтобы разместить там татарскую? Не было такого! А, наоборот, выселение татарских школ ради размещения там кадетов? Это было.
      2. Проблемы изучения и преподавания татарского и русского родных языков в Татарстане возникли не по вине Татарстана, как утверждают авторы «письма». Они созданы самой Россией, ее великодержавной национальной и школьной политикой, направленной на уничтожение национальных нерусских школ РФ.
      Напомню, к 1990 году только 7% татарских детей учились в татарских школах. В последующие 10 – 15 лет этот катастрофический процент удалось изменить. Оказалось, ненадолго.
      С вступлением в XXI век по сотням татарских школ прошел каток «оптимизации». Высшее образование на татарском языке (негласно) запрещено. В КФУ новым его руководством «оптимизирован» татарский факультет.
      А разгром татарско-турецких лицеев в 2007 – 2008 годах? Лишь на основе заказных доносов. Без суда и следствия. А ведь это были лучшие наши школы.
      Ребята выходили оттуда со знанием 4 языков: татарского, русского, английского и турецкого. Абсолютное отсутствие правонарушений, наркомании, употребления спиртного и табака, сквернословия, почтительное отношение к старшим, к педагогам... И самое примечательное – подготовленность выпускников пробиться через любой конкурс в самые престижные вузы в стране и за рубежом. Это и стало истинной причиной их разгрома!
      Исключение в 2007 году национального компонента из государственного стандарта школьного образования стало смертным приговором нерусским школам. А запрет ЕГЭ на родных нерусских языках стал приведением этого приговора в действие.
      Закон N309, ужесточивший государственный стандарт образования, поставил нерусские школы фактически вне закона. «Смягченный» из-за протестов общественности стандарт основного общего образования, установленный приказом Министерства образования и науки РФ от 17 декабря 2010 г., в любой день может быть приведен в соответствие с законом N309, не оставившим места никаким послаблениям.
      После СССР в новой «демократической» России выпускники нерусских школ при поступлении в вузы должны показывать знание русского языка и литературы на уровне тех, для кого он является родным языком! Это называется политика принуждения татарских родителей и детей к отказу от родного языка!
      Выходит, у татарского народа есть не надуманные, а реальные основания обратиться к президенту РФ с «самым главным вопросом»: чей же он президент?
      В городах Татарстана и в большинстве районных центров татарских школ уже почти не осталось. Они уже перешли на преподавание основных дисциплин на русском языке. Утверждение авторов «открытого письма» о том, что «у нас в Татарстане функционирует множество татарских национальных школ» – это преднамеренное введение в заблуждение русского населения и руководства РФ. А те 15000 наших сограждан добиваются того, чтобы татарские дети, вынужденно оказавшись в русских школах, изучали русский язык как свой родной!
      Для противников татарского языка в Татарстане было бы комфортно, если бы татары, лишившись своих школ, отказались бы учить детей в школах вообще. Это не моя «ненормальная фантазия». Идея не нова. Намек на такой вариант решения вопроса однажды прозвучал и с трибуны Верховного Совета Татарстана.
      Дело было 18 июля 1994 года. Обсуждался проект «Государственной программы РТ по сохранению, изучению и развитию государственных языков РТ и других языков в РТ». Один из НАРОДНЫХ депутатов, учитель из Бугульмы (фамилию не хочу называть), не возражая прямо против «Программы…», высказал такое суждение: «У цыган не было ни автономии, не было ни одной цыганской школы, а все цыгане прекрасно говорят на цыганском языке и великолепно общаются на русском…»
      Считаю уместным привести (тоже по стенограмме сессии ВС РТ) свой ответ: «Сафиуллин Ф.Ш.: Да, цыгане, не имея своей государственности, своих школ, прекрасно владеют родным языком. Почему же многие татары отказываются от родного языка? Испокон веков, во все времена, когда мы имели свою государственность и после, татары всегда были народом, стремящимся к учебе, к знаниям. Если бы татарский народ смирился с участью уличных бродяг, то сегодня тоже сохранил бы свой язык на уровне цыган. Но стремление к знаниям вынуждало его отказываться от своего языка, чтобы получать образование на том языке, на котором образование доступно и возможно».
      3. То, что происходит в национальной политике РФ, полностью соответствует одному не афишируемому, не пропущенному через законодательный конвейер документу. Называется «Русская доктрина» с объемом в 860 страниц. Она подготовлена большим коллективом авторов и экспертов с высокими научными званиями, степенями и должностями. Презентация состоялась в 2005 году за пределами России, подальше от глаз и ушей общественности, на греческом острове Корфу в Средиземном море. Идеи, цели и предложения «Доктрины» уже почти все воплотились в принятых после 2005 года законодательных и иных государственных актах. По принятым законам и «стратегиям» видно, что она настольная книга тех, кто определяет национальную политику. Вот некоторые ее программные задачи (цитирую по второму изданию «Доктрины», М, Яуза-пресс», 2007):
      «Преподавание в школах и вузах России должно осуществляться только на русском языке… Статус русского языка как государственного должен быть утвержден предельно жестко. Экзамены по русскому языку должны быть частью общей государственной экзаменационной системы и стандарта образования. Причем таким образом, что незнание или плохое знание языка будет значительно сокращать образовательные и карьерные перспективы» (стр. 173).
      «Непринадлежность к великороссам и славянам не делает граждан России нерусскими – нерусскими их может сделать лишь сознательная конфронтация с Россией, с русским миром» (стр. 273).
      «Дерусификация окраин исторической России… должна быть хотя бы частично компенсирована политикой русификации регионов России, требующих квалифицированных трудовых ресурсов, в том числе русификацией ключевых транспортных узлов» (стр. 278).
      Кому и что еще непонятно?
      4. Порядок и объемы преподавания татарского и русского языков в Татарстане полностью соответствуют Конституции РФ и еще сохранившимся нормам российского законодательства.
      Государственный статус республик, следовательно, и Татарстана, их право иметь свою конституцию и законодательство закреплены в статье 5, часть 2 Конституции Российской Федерации. А в статье 68 части 2 и 3 Конституции РФ закреплены право республик «устанавливать свои государственные языки» и гарантия РФ «всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития».
      Защита языковых прав народов закреплена также и общепризнанными принципами и нормами международного права. Согласно статье 15 часть 4 и статье 17 часть 1 Конституции РФ, они являются составной частью правовой системы РФ, имеют верховенство, то есть главенствуют в российской правовой системе.
      Согласно статье 8 Конституции Татарстана «Государственными языками в Республике Татарстан являются равноправные татарский и русский языки». Эта норма соответствует Конституции РФ, признана и закреплена Договором о разграничении предметов ведения и полномочий между органами государственной власти РФ и органами государственной власти Республики Татарстан, подписанным в Москве 26 июня 2007 года. А сам договор утвержден Федеральным законом N199-ФЗ от 24 июля 2007 года.
      Постановлением Конституционного суда РФ от 16 ноября 2004 года равноправие татарского и русского языков как государственных языков Татарстана и правомерность их изучения в Татарстане в РАВНЫХ ОБЪЕМАХ признано не противоречащим Конституции РФ. Согласно статье 79 федерального закона «О Конституционном суде РФ» его «постановление окончательно, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения, действует непосредственно и не требует подтверждения другими органами и должностными лицами».
      Есть нечто невообразимо поразительное в требованиях авторов и организаторов «Открытого письма» президенту Татарстана. Настаивая на том, чтобы он отменил изучение государственных языков республики в равных объемах, авторы «письма» этим самым требуют, чтобы президент Татарстана ОТМЕНИЛ принцип конституционного равноправия народов РФ, те перечисленные нормы Конституции России и Конституции Татарстана, постановление Конституционного суда РФ! Это же требовательный призыв к государственному перевороту! Ведь иначе, то есть без государственного переворота Рустам Минниханов не сможет отменить Конституцию Российской Федерации и исполнить требования авторов «письма».
      Понятно, что это просто жуткая правовая безграмотность авторов. Но не могу понять, вообразить и представить, как к такому «письму» могли присоединиться 15000 наших русских и русскоязычных сограждан!
      Указанные законные нормы – это последний плацдарм по законной защите татарского языка в Татарстане. Вне республики и этой защиты уже нет.
      Положение татарского языка в правовом поле РФ в настоящее время как у гадкого утенка в одноименной сказке Андерсена: «Зима настала холодная-прехолодная. Утенок должен был плавать по озеру без отдыха, чтобы не дать воде замерзнуть совсем, но с каждой ночью полынья, в которой он плавал, становилась все меньше и меньше. Утенок без устали работал лапками, чтобы не примерзнуть лапками ко льду». Точно так же правовые и политические возможности сохранения татарского языка непрерывно сужаются с наступлением «холодной-прехолодной» национальной политики России. За пределами Татарстана эти возможности уже практически «замерзли». Вот и приходится Татарстану, для того чтобы сохранить и продлить последнюю правовую «полынью», «без устали работать лапками».
      5. Некоторые факты и информация к грустному размышлению.
      В 2007 году Генеральная Ассамблея ООН приняла «Декларацию о правах коренных народов». Четыре государства: США, Австралия, Канада, Новая Зеландия голосовали «против». Одиннадцать государств, в том числе Россия, Украина, Грузия, Азербайджан, «воздержались». По нормам ООН, голоса «против», «воздержавшиеся» равноценны как не поддержавшие поставленный на голосование проект. Государства, которые были «против», уже все пересмотрели свои позиции, принесли извинения перед своими коренными народами и присоединились к Декларации. Россия остается во главе тех немногих государств, которые не согласны с Декларацией.
      В 2014 году состоится «пленарное заседание высокого уровня Генеральной Ассамблеи ООН» под названием «Всемирная конференция по коренным народам» для обмена идеями и передовым опытом по вопросу об осуществлении прав коренных народов. Не окажется ли там Россия в своем упрямом одиночестве?
      Российская Федерация, выполняя свои обязательства при вступлении в Совет Европы, как уже было отмечено, ратифицировала «Рамочную Конвенцию о защите национальных меньшинств», но практически еще не приступила к ее исполнению. А «Европейская хартия региональных языков и языков меньшинств», вопреки тем же обязательствам, до сих пор не ратифицирована Россией.
      Характерные примеры исполнения «Конвенции» и «Хартии» членами Совета Европы.
      В Венгрии 11 национальных меньшинств, составляющих от 2% до 0,1% населения страны. В Конституции Венгерской Республики закреплено, что все, живущие на территории страны национальные меньшинства и этнические группы, являются государствообразующими факторами. Там свободно создаются и работают национальные школы. Национальные классы в венгерских школах открываются по заявлению родителей 8 (восьми) школьников! На национальных языках ведется и обучение в вузах, особенно в педагогических. Наряду с получением и совершенствованием знаний на родном языке представители национальных меньшинств могут частично или полностью проходить курс обучения на этнической родине, получая стипендии от государства.
      В Венгрии с учетом интересов национальных меньшинств созданы органы местного самоуправления такого типа, которые одновременно выполняют функции общего местного муниципалитета и местного органа национального самоуправления. Местные органы национального самоуправления имеют право определять круг охраняемых памятников национальной культуры и заповедных мест; устанавливать даты собственных национальных праздников, как местных, так и в пределах страны; создавать учебные заведения и культурные учреждения, школы, музеи и театры, а также заботиться об их нормальном функционировании. Кроме того, они обладают правом вето в отношении постановлений, которые могут быть вынесены общими местными муниципалитетами по вопросам национальной культуры, обучения на родном языке или пользования им. Право вето распространяется и на вопрос о назначении руководителей их национальных и учебных учреждений.
      Почти то же самое в Румынии.
      Статья 32 (3) Конституции Румынии – «Право на образование»:
      «Право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, изучать родной язык и право получать образование на этом языке гарантируются; способы осуществления этих прав устанавливаются законом».
      Для сравнения: Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ «Об образовании в РФ» гарантирует получение образования лишь на русском языке.
      В Румынии официально числятся 17 общин национальных меньшинств. В том числе русские–липованы 35790 (0,2%), татары 23935 (0,11%) и другие, большинство которых составляет менее 0,1% населения. Но каждая из этих общин имеет квоту на 1 место в парламенте страны, а члены общин, то есть русские, татары и др. меньшинства, обладают правом на 2 голоса на выборах – 1 за кандидата от общины и 1 за общерумынского кандидата. В 2001 году меня по грандиозному зданию румынского парламента водил депутат от татарской общины Negiat Sali-эфэнде. С опытом этих двух стран я ознакомился в годы депутатства в ГД.
      6. В завершение своих жалоб на татарский язык в школах Татарстана авторы «Открытого письма» обратились к президенту Татарстана с просьбой принять государственную программу «по временному (на время учебы) либо постоянному переселению русских и русскоязычных жителей, желающих обучать своих детей в общеобразовательных школах с достаточным изучением русского языка, в равноценные города центральной России».
      Это запредельная провокация, не только разжигание межнациональной вражды в Татарстане, а циничное выражение этой враждебности в самой отвратительной форме. По враждебности к татарскому народу «просьба» эта сравнима с заказным антитатарским фильмом «Орда».
      Даже если «Открытое письмо» было задумано лишь для того, чтобы под плохо скрытой угрозой больших неприятностей для республики добиться изгнания татарского языка из школ Татарстана, то все равно это не уменьшает его провокационную весомость. Оно выглядит как один из тактических приемов информационной войны против Татарстана. Остается лишь «чиркнуть спичкой», дать команду «фас!» нужным, хорошо оплаченным СМИ и раскрутить в нужный момент «сенcацию», что положение русского населения в Татарстане настолько отчаянное, что пора его немедленно из Татарстана эвакуировать.
      Ясное дело, никто из поддержавших «письмо» 15 тысяч «русских и русскоязычных» отселяться не захочет и даже ни у одного клинического безумца среди татар подобная «мысль» об отселении русских не возникнет. Скрывается ли за этой «просьбой» больная мечта авторов о том, что, войдя в «отчаянное положение» русских в Татарстане, возьмут и отселят тех, кто их «обижает»? Я не знаю. Но мне кажется, что подобная «просьба» – это клиника. В здравом уме люди до такого не додумаются. Если, конечно, нет за «просьбой» еще чего-либо выше позора выглядеть безумцами.
      Провокационные «сигналы» SOS от имени «русских и русскоязычных» из Татарстана кое для кого из озабоченных избавлением России от национальных республик могут стать еще одним желанным «аргументом» для «обоснования» «оптимизации» Татарстана. Или по меньшей мере для срыва Универсиады. В самом деле, какая же нормальная страна, «узнав», что из Татарстана готово сбежать 2-миллионное население русских и русскоязычных, пришлет сюда своих студентов-спортсменов? А срыв Универсиады, не важно, было это задумано инициаторами «письма» или нет – это уже начало цепной реакции последующих еще более серьезных «срывов»…
      И уши ведь торчат – откуда истоки. Это к сведению тех, кто притворяется слепыми и глухими и молча потворствует направляемому развитию событий.
      Играете с очень жарким огнем, господа!
      Опомнитесь и успокойтесь, наконец. Отстаньте! И от татарского языка, и от президента Республики Татарстан.
 

Фандас САФИУЛЛИН.


Комментарии (549)
Султан, 07.02.2013 в 21:32

Когда кто-то не желает изучать один из государственных языков нашей республики, это как говорится его человеческое право. Но тогда подобный человек должен понимать, что если он не хочет жить по определенным правилам и законам и не желает знать и уважать культуру и язык представителей определенного региона, ему значит просто не место в этом регионе, ему здесь не место. А все на что он и соответственно его неграмотные дети могут рассчитывать в дальнейшем, если, скажем, все-таки захотят остаться и жить в таком регионе это тяжелый и неквалифицированный труд. Ведь скажем в Москве те, кто не владеет русским языком больше, чем на уборку мусора и другую подобного рода грязную работу рассчитывать, конечно же, не могут. И это совершенно справедливо и законно. Но то, что какой-либо человек не хочет изучать язык и это, как сказано выше его право, в тоже время не дает этому человеку право на другое, а именно право в виду его подобных позиций на оскорбление национальных чувств сограждан. И в этом смысле подобные факты ни в коем случае нельзя оставлять без внимания или спускать на тормозах. Так как нельзя создавать прецеденты такого рода в нашем многонациональном и мульти конфессиональном обществе. И те, кто говорят, что не видят в действиях и словах этого человека ничего незаконного и предосудительного, на самом деле лукавят и откровенно лгут. Ибо подобные высказывания в полной мере являются экстремистскими и способствуют нарушению относительной стабильности в нашем обществе, так как возбуждают неприязнь к представителям одной национальности со стороны другой, и значит, однозначно разжигают межнациональную рознь. К тому же не желание изучать национальные языки отдельными людьми не должно ни в коем случае влиять на общественное мнение и создавать в нем известные настроения, причем нередко ксенофобского толка. А это, к сожалению, происходит все чаще и все в большем масштабе. И говоря о другом, если представители отдельных народов, и могут позволить себе пренебрежительное отношение к вопросу о своем языке, ибо их скажем, как русских или, как англичан или, как китайцев сотни миллионов, то наш народ не может позволить себе такую роскошь. Мы не должны забывать, что наш язык находится на грани вымирания, причем в прямом смысле этого слова. Татарский язык выходит из разговорного употребления, уже не говоря о профессиональном его употреблении, и теряется его носителями угрожающе быстрыми темпами. И наш, прежде всего общечеловеческий и общекультурный долг это сохранить один из элементов общечеловеческой культуры, мировых культурных пластов нашей планеты. В нынешних же условиях мы наш язык определенно не сохраним, тем более именно подобные условия и способствуют его вымиранию, не говоря уже о его развитии. И более того именно подобные условия и создают такие явления как нежелание изучать татарский язык и агрессивные высказывания в адрес его сторонников и его носителей. Поэтому необходимо радикально менять сложившееся в настоящее время с нашим языком положение. Необходимо не просто формальное изучение татарского языка в школе с последующим забыванием и выбрасыванием его из своего жизненного багажа как совершенно ненужный и лишний балласт и даже хлам, а необходимо создавать систему, при которой без знания языка будет, к примеру, не возможна нормальная профессиональная деятельность и получение квалифицированного места работы. К тому же не стоит забывать и то, как те же самые представители русской национальности весьма бережно и трепетно относятся к своему родному языку, его сохранению и его развитию. И отдельным нашим соплеменникам, особенно тем, которые, которые любят копировать и повторять за своими русскими, любят повторять за русскими и копировать русских во всех их проявлениях, в том числе и в отношении к нашему народу, к его языку и к его культуре, так вот этим нашим соплеменникам не мешало бы, прежде всего, поучиться у своих «авторитетов» тому, как необходимо относиться к родной культуре и национальным интересам. Иначе говоря, необходимо создать условия, чтобы те, кто не владеет татарским языком, просто не имели бы возможность без знания этого языка устраиваться на квалифицированную, а тем более на государственную работу или чиновничью должность. Вот тогда мы действительно, реально будем способствовать реальному сохранению и более того развитию татарского языка, а без подобной меры, без того, что он не является инструментом в практической сфере и не нужен в реальной жизни являясь таким образом лишь формальностью и фикцией он непременно рано или поздно исчезнет из нее. Что кстати мы сегодня и наблюдаем, имеем с нашим языком. Тем более этот фактор будет являться еще одним объективным критерием при отборе на ту или иную должность более образованных и главное инициативных и развитых людей. И кстати доводы о том, что большинство татар само не знает татарский язык, тем более говорят в пользу того, что критерий по языковому отбору будет справедливым и объективным, так как не будет никому давать преимущество перед другими. И кстати то, что подобная мера коснется, прежде всего, самих же татар, ибо в настоящее время, представители самой татарской национальности в большинстве своем не знают татарский язык, тем более говорит за то, что подобная практика будет объективной и не будет давать ни кому особого преимущества, ибо действительно большинство татар в настоящее время само не владеет своим родным языком, что ставит их, таким образом, на равные условия с другими. Тем более этот фактор будет являться еще одним объективным критерием при отборе на ту или иную должность более образованных и главное инициативных и развитых людей. И на работу, а тем более на чиновничьи места будут отбираться люди не по блату или родственным критериям и не за красивые глаза, а в том числе по факту владения национальным языком. А зная способность многих, и в том числе представителей русской национальности к различным языкам, особенно когда им это необходимо, как например, с тем же английским языком, то, прежде всего у самих русских, будет прекрасный шанс на равных конкурировать с другими и отличиться при получении места у того либо иного работодателя или на государственную должности внутри республики. И доводы в таком случае, которые могут в связи с этим начать раздаваться о том, что давайте ради языка лишимся настоящих специалистов, являются тем же лукавством и надуманны. Ибо незаменимых людей имеется в виду незаменимых не в жизни, а в профессии, в подавляющем большинстве случаев, все-таки не бывает. А тем более, как известно талантливый человек талантлив во всем, и поэтому по-настоящему талантливых мы этим самым, не потеряем, а потеря не талантливых в данном случае как говорится, не велика утрата. И к тому же знание еще одного языка не только никому и никогда не вредило и не мешало, а даже наоборот делала его еще более культурным и развитым. И те кто не желает знать татарский язык, т. е. неуважительно относится к представителям и культуре того региона в котором проживает, касаясь в том числе и представителей титульной нации и даже прежде всего их, пусть как говорилось выше либо меняют место жительства на более для них приемлемое, либо остаются и убирают «говно», за теми кто более образован и талантлив, т. е. либо убирают говно, либо убираются сами. Ибо количество владения различными языками лишь свидетельствует о развитости и культурности человека, а не является отрицательным признаком.

гость, 07.02.2013 в 22:13

Присмотритесь к авторам письма. Что это за люди на что живут, с кем связаны. Кто их финансирует.
Я понимаю что русские возмущены, что их заставляют изучать татарский и этим активно пользуются. Теперь, когда будет введена оплата за обучение все поменяется. Надо подумать над региональным финансированием татарского языка и предложить: либо бесплатный татарский, либо платная русская литература. Пусть у людей будет выбор. А платную русскую литературу не в Татарстане придумали, это федералы. Поэтому, если в замен регион сможет оплатить татарский язык бесплатно, то этим надо воспользоватся.

Рафаэль, 07.02.2013 в 22:18

На ручных российских администраторов надежды нет .Если сам народ не сможет внутри себя выработать нужный стереотип поведения такой как Я Хозяин Татарстана .А с этим плебейским менталитетом который сейчас есть у большинства казанцев одна дорога в унитаз .

Guest, 07.02.2013 в 22:56

Унитаз под названием Русский народ .

Guest, 07.02.2013 в 23:19

Да пожалейте вы русских. Тащить на своем горбу такую империю - любой народ надорвется.

Халида Хамидуллина, 08.02.2013 в 00:01

Всем хорош Фандас Сафиуллин! Но если бы еще свой единый материал разделил на части (желательно , чтобы каждая часть была со смысловым завершением)и выдавал их порциями, то сопсем был бы молодцом!

А так его статистически-аналитические материалы читать просто невозможно NETCAT_SMILE_BIGSMILENETCAT_SMILE_SMILE

Guest, 08.02.2013 в 10:14

Султан
Но тогда подобный человек должен понимать, что если он не хочет жить по определенным правилам и законам и не желает знать и уважать культуру и язык представителей определенного региона, ему значит просто не место в этом регионе, ему здесь не место
==================
После твоих слов все русские тут же собрали вещи и уехали... Погладив шнурки...

Guest, 08.02.2013 в 10:18

Делайте что хотите, можете нас ненавидеть, можете нас убить, но учить татарский мы всё равно не будем NETCAT_SMILE_NO

P.S. Ах да, без знания татарского нас перестанут принимать на работу и мы помрем с голоду...

Рафаэль, 08.02.2013 в 11:05

Сами сдохнете .Руки об вас марать .

Рафаэль, 08.02.2013 в 11:19

За кровавые преступления ваших предков перед татарским народом имеем полное право мстить вам .

Guest, 08.02.2013 в 11:50

Султан, 07.02.2013 в 21:32
И на работу, а тем более на чиновничьи места будут отбираться люди не по блату или родственным критериям и не за красивые глаза

Вот когда так будет в РТ (что очень сомнительно, менталитет, однако),тогда и не надо будет язык навязывать, будут желающие, а пока этого нет - о чем речь?

Guest, 08.02.2013 в 11:55

Рафаэль
Сами сдохнете .Руки об вас марать
==================
Все ТАМ будем...

Guest, 08.02.2013 в 11:56

Рафаэль
За кровавые преступления ваших предков перед татарским народом имеем полное право мстить вам
==================
Алга! Начинай мстить

УУСТИК, 08.02.2013 в 12:19

уж больно кровожадный попался этот рафазль-видать платный товарищ

Guest, 08.02.2013 в 12:30

господа, по этой теме уже много писали, а кто то, сейчас не помню, кажется Нургали, что готовится новый закон об образовании РТ, новый закон об образовании РФ ещё не действует, т.е. нет ещё документов, тогда о чём говорить? Впереди Универсиада, вопросы по КАПО, ЖКХ вот что в большинстве интересует казанцев!!! Загляните в газету Вечерняя Казань и сами поймёте что сейчас интересует казанцев!

Guest, 08.02.2013 в 14:05

Не изображайте казанцев дуракамми пожалуйста.

Guest, 08.02.2013 в 14:07

Фаррух из Челнов, похоже, услышал призывы Рафаэля и уже начал мстить.

Guest, 08.02.2013 в 14:30

Фаррух из Челнов, похоже, услышал призывы Рафаэля и уже начал мстить.
==================
Да, потому что 8-летняя девочка Василиса была виновата в кровавых преступлениях своих предков! А то кто же еще?!

Guest, 08.02.2013 в 14:33

"Да, потому что 8-летняя девочка Василиса была виновата в кровавых преступлениях своих предков! А то кто же еще?!" Ты идиот видимо от рождения!!! Восьмилетний ребёнок по определению не виновен.

Ринат, 08.02.2013 в 14:56

У этого Фарруха мать-Зухра татарка, отец-Хакимзян узбек, бабушка русская из Воронежа. А убил этот мразь крещеную татарку(керэшен балакаен)

Рафаэль, 08.02.2013 в 15:18

В России насилие над детьми это норма .Каждый день происходят такие преступления . Государство не состоянии навести порядок ,потому что оно с верху до низу прогнило и коррумпированно У преступления против человечности нет срока давности .Многие бы задумались прежде чем совершить преступление ,что их ждет впереди месть .

Guest, 08.02.2013 в 15:24

"Да, потому что 8-летняя девочка Василиса была виновата в кровавых преступлениях своих предков! А то кто же еще?!" Ты идиот видимо от рождения!!! Восьмилетний ребёнок по определению не виновен.
==================
Ты это "умному" Рафаэлю скажи. Цитирую его перл:
"За кровавые преступления ваших предков перед татарским народом имеем полное право мстить вам".

Guest, 08.02.2013 в 15:27

Ринат
У этого Фарруха мать-Зухра татарка, отец-Хакимзян узбек, бабушка русская из Воронежа. А убил этот мразь крещеную татарку(керэшен балакаен)
==================
А виноваты как всегда русские, да?

Guest, 08.02.2013 в 15:32

Восьмилетний ребенок имеет к кровавым преступлениям далеких предков точно такое же отношение, как и взрослые. То есть не имеет никакого отношения.
Но зачем татарам понимать такие очевидные вещи? Проще же вылить очередную тонну грязи на весь русский народ!

P.S. Брейвик тоже русский?

Ринат, 08.02.2013 в 15:34

Виноваты все мы.не уберегли. нации причем.........

Guest, 08.02.2013 в 15:56

Татары! Ответьте, вас кто-то спрашивал хотите вы родиться татарами или нет, хотите родиться на территории Татарстана или нет?

Так вот, НАС ТОЖЕ НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ хотим мы родиться русскими или не хотим, хотим мы жить в Татарстане или нет! И не все из нас имеют свое отдельное жилье, чтобы разменяться и уехать отсюда.

Если бы я родился каким-нибудь Рустемом, а вы Андреями и Сергеями, значит у МЕНЯ было бы право ВАМ мстить за ваших предков???

Ринат, 08.02.2013 в 16:12

Не заводись ты.. Провакаторов платных нагнетающих обстановку(с зарплатой от конторы здесь полно) ему деньги с вас эмоции накал.. не делайте ему премий.5раз писать одно и тоже..не надоело?

Фандас Сафиуллин, 08.02.2013 в 16:50

Уважаемые комментаторы!
Очень сильно крепко прошу вас: не подменяйте, пожалуйста, тему разговора с обсуждения национальных проблем татарского народа и имперской национальной политики государства на плоскость межнациональных отношений и обострения этих отношений.
Есть две разные вещи: национальные проблемы и проблема межнациональных отношений. Повторяю, это разные вещи, и их нельзя ни сводить, ни отождествлять.
Национальные проблемы есть у каждого народа России. У русского народа их не меньше, чем у нас – у татар.
А проблемы межнациональных отношений у нас, практически нет. Во всяком случа, ее не было. Но есть, кому очень выгодно, чтобы такая проблема между татарами и русскими вспыхнула как пожар. Не надо подставляться им, подавая керосин провокаторам и поджигателям!
Мы должны сообща решать национальные проблемы каждого народа.
В политической борьбе главное – умножать число своих сторонников, а не противников. А для этого самый верный путь – никогда не следует бороться против кого-либо, или против чего либо; бороться следует только ЗА! За правду, а не против лжи! Не против коррупции, а за то, чтобы не было коррупции! Не против противника, а за свою победу!
Фронт борьбы ЗА – он намного шире. Борьба ПРОТИВ - чаще всего, это бесплодное насилие. При борьбе ПРОТИВ чего-либо, неизбежно рождается слой «борцов», которые заинтересованы в том, чтобы это «чего-либо» не кончилось, чтобы всегда было, с чем надо будет бороться.
Фандас Сафиуллин

Рафаэль, 08.02.2013 в 17:05

Делайте что хотите можете ненавидеть можете нас убить ,но учить татарский мы всеравно не будем .======================================================Вот таких уродов можно смело в расход пускать . На тех кто с уважением относится к народу на земле которого живет это не распространяется . Учите татарский будете живы и здоровы .Взывать к совести и пониманию шовинистов бесполезно они понимают только силу .

Аналитик, 08.02.2013 в 17:11

Если обязательное изучение какого-либо языка является нарушением прав человека, то следовало бы начать с отмены обязательного изучения русского языка, поскольку это нарушает права большинства населения РФ. Ну, а если кто хочет изучать русский, тот пусть идет на базар, купит учебник русской грамматики и штудирует сколько влезет. Но зачем заставлять детей изучать русский язык, не пойму ? Что за садизм ?

Аналитик, 08.02.2013 в 17:15

Ринат
У этого Фарруха мать-Зухра татарка, отец-Хакимзян узбек, бабушка русская из Воронежа. А убил этот мразь крещеную татарку(керэшен балакаен)
==================
А виноваты как всегда русские, да?
==================
А из-за маньяка Чикатило, убившего множество детей, кому на кого обижаться ?

Рафаэль, 08.02.2013 в 17:17

Фандас абы вы умный человек и знаете лучше меня ,что проблема не только в Российском фашистком государстве ,но первую очередь в русском народе . Народ первичен государство вторично .Русский народ в своей основе сам является носителем фашистких идей .

Guest, 08.02.2013 в 18:18

Фандас Шакирович, дайте русским учить русский язык в Татарстане в полном объеме, как по всей России.

Аналитик, 08.02.2013 в 18:51

, 08.02.2013 в 18:18
дайте русским учить русский язык в Татарстане в полном объеме, как по всей России.
=======
А вы дайте возможность татарам по всей России учить татарский в том же объеме, что и в Татарстане, как и возможность учиться на татарском по всей России. Разве это трудно, дать 6 миллионам татар то, что и так имеют 120 миллионов русских - возможность учиться на родном языке ? Почему по всей России одни только русские должны иметь такую возможность ? Чем они лучше татар ?

Аналитик, 08.02.2013 в 18:55

, 08.02.2013 в 15:56
Татары! Ответьте, вас кто-то спрашивал хотите вы родиться татарами или нет, хотите родиться на территории Татарстана или нет?
Так вот, НАС ТОЖЕ НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ хотим мы родиться русскими или не хотим, хотим мы жить в Татарстане или нет! И не все из нас имеют свое отдельное жилье, чтобы разменяться и уехать отсюда.
=========
А чем виноваты татары по всей России, за что их лишили права учиться на родном языке ? Это месть за татарское иго в виде установления русского ига ?

Если бы я родился каким-нибудь Рустемом, а вы Андреями и Сергеями, значит у МЕНЯ было бы право ВАМ мстить за ваших предков???

Guest, 08.02.2013 в 19:12

"А вы дайте возможность татарам по всей России учить татарский в том же объеме, что и в Татарстане, как и возможность учиться на татарском по всей России"---Аналитик возьмите и почитайте новый закон об образовании, только внимательно читайте и увидите что на родном языке дети татары и другие национальности имеют право получать образование, вот только захотят ли они.

Аналитик, 08.02.2013 в 19:21

, 08.02.2013 в 19:12
Аналитик возьмите и почитайте новый закон об образовании, только внимательно читайте и увидите что на родном языке дети татары и другие национальности имеют право получать образование, вот только захотят ли они.
===========
Хотят ли они или нет, но по сути закона права на образование на родном языке у татар нет. Что такое право, читайте статью 9 Гражданского кодекса РФ.

Аналитик, 08.02.2013 в 19:29

Читаем Федеральный закон Об образовании в Российской Федерации
Принят Государственной Думой 21 декабря 2012 года
Одобрен Советом Федерации 26 декабря 2012 года
"Граждане Российской Федерации имеют право на получение дошкольного, начального общего и основного общего образования на родном языке из числа языков народов Российской Федерации, а также право на изучение родного языка из числа языков народов Российской Федерации в пределах возможностей, предоставляемых системой образования, в порядке, установленном законодательством об образовании."
И почему-то так получается, что для русских везде и всегда есть возможность обеспечить право на образование на родном языке, а для татар и других нерусских народов - нет. В частности, как-то получилось, что в течение 1990-х в Пермском крае из 64 татарских школ были ликвидированы все 64 ! Что это, если не национальное угнетение ?

Михаил Юрьевич Щеглов, 08.02.2013 в 19:55

Не раз находили с Ф.Сафиуллиным общий язык. "Мне не важно, будут ли русские знать татарский, мне важно чтоб мои татары знали" - таков был смысл его слов зимой 2009. А тут, на тебе: "50 на 50 и точка!"
Да ещё эта истерика "не трогать президента" и про универсиаду...
Очевидно - это заказ от всей системы власти РТ, у которой под ногами не очень твёрдо, и с каждым днём - всё жиже и неустойчивее...
Однако, ход истории такой статьёй - не поменять, и цепляться за старую систему "суверенного Татарстана" - это как за соломинку, хоть на воде рядом - лодья.

Аналитик, 08.02.2013 в 20:06

Однако, ход истории такой статьёй - не поменять, и цепляться за старую систему "суверенного Татарстана" - это как за соломинку, хоть на воде рядом - лодья.
=========
Ход истории действительно не поменять, Российская империя обречена самим ходом истории. В современном мире просто нет места такому неэффективному во всех отношениях монстру, чье благосостояние основано главным образом на колониальном грабеже. Но грабежом нельзя достичь процветания, ни на индивидуальном, ни на государственном уровне.

Султан, 08.02.2013 в 20:10

, 08.02.2013 в 18:18

... дайте русским учить русский язык в Татарстане в полном объеме, как по всей России.

____________________

Дайте татарам возродить свое собственное национальное государство на своих же собственных исконных землях, причем в полном объеме! Дайте татарам построить свое отдельное от России и в полном объеме самостоятельное национальное государство и тогда вам вообще не придется мучиться и учить ненавистный для вас татарский язык в Татарстане, а будете с наслаждением и удовольствием изучать только русский язык в своей личной и собственной, единственно горячо вами любимой России, причем изучать этот ваш русский прерусский язык в самом полном каком только можно себе вообразить и даже сверх того в самом полнейшем объеме!

Просто пора уже по человечески и по современному цивилизовано разойтись и перестать уже друг друга нервировать и доставать!

Guest, 08.02.2013 в 20:11

"И почему-то так получается, что для русских везде и всегда есть возможность обеспечить право на образование на родном языке, а для татар и других нерусских народов - нет." Аналитик вы передёргиваете смысл. Свяжитесь с татарскими землячествами в других областях и узнайте какая им помощь нужна в образовании на родном языке.

Guest, 08.02.2013 в 20:15

"Просто пора уже по человечески и по современному цивилизовано разойтись и перестать уже друг друга нервировать и доставать" Cултан с большинством татар мы живём прекрасно, но если вам уж так мучительно то мы вас не держим, можете уезжать.)))

Рафаэль, 08.02.2013 в 20:20

Ну и как с этими русскими фашистами можно о чем то договорится ?

ЛЕнар(Татар), 08.02.2013 в 20:23

Фэндэс абый,рэхмэт сезгэ бик зур татар халкы тырышкан очен!!!Э урыслар алар кэчнегенэ анлыйлар..Суз белэн аларны жинеп булмый..

Султан, 08.02.2013 в 20:25

Михаил Юрьевич Щеглов, 08.02.2013 в 19:55

... Однако, ход истории такой статьёй - не поменять, и цепляться за старую систему "суверенного Татарстана" - это как за соломинку, хоть на воде рядом - лодья.

_____________________

Лодья - это наверное тот самый Летучий Голландец под названием РФ - просто, те кто находятся на борту не знают, что он уже призрак и давно обречен. Зачем же цепляться за эту химеру - лучше уж Суверенный Родной Татарстан!

Ленар(Татар), 08.02.2013 в 20:26

Урыслар!Узегез эчкыныгыз моннан!!!

Султан, 08.02.2013 в 20:35

, 08.02.2013 в 20:15

"Просто пора уже по человечески и по современному цивилизовано разойтись и перестать уже друг друга нервировать и доставать" Cултан с большинством татар мы живём прекрасно, но если вам уж так мучительно то мы вас не держим, можете уезжать.)))

_______________________

Дружелюбная ты запятая, вот и прекрасно, что ты так прекрасно живешь с большинством татар, какие тогда вообще у тебя здесь проблемы, вот и учи себе татарский язык и будешь жить еще прекраснее, так как знать языки это вообще прекрасно, а особенно языки тех с кем ты прекрасно живешь. Как те же татары, что так же прекрасно живут с такими вот запятыми и так же прекрасно и без истерик учат русский язык и прекрасно все знают его.

Guest, 08.02.2013 в 20:45

"вот и учи себе татарский язык и будешь жить еще прекраснее, так как знать языки это вообще прекрасно, а особенно языки тех с кем ты прекрасно живешь. Как те же татары, что так же прекрасно живут с такими вот запятыми и так же прекрасно и без истерик учат русский язык и прекрасно все знают его. " Вот тут Султан я с вами согласен, но я против насилия в школе. Пусть в обязательном порядке учат разговорный минимум, как русского так и татарского, а дальше по желанию. Сафиуллин согласен?)

belislon, 08.02.2013 в 21:05

Интересно уважаемый Фандас переворачивает всё вверх ногами. Русские требуют 1)отменить принудительную обязательность татарско=казанского языка для русских детей, оставив её на усмотрение родителей и самих детей. И 2)-е - производить обучение русских детей русскому языку в полном объёме часов, как в русских регионах. И только.
Русские даже не упоминают, что на всех уровнях власти и управления в Татарии да и на любой мало-мальски достойной бюджетной должности 99% мест занимают татары. Равно как и в законодательном органе в Казани. Пусть уж, если нравится и совесть позволяет.
А о чём плачет Фандас-эфенди?
О том, что пропадает татарско-казанский язык, что татары всё больше не говорят на нём даже в быту, что всё меньше татар=родителей отдают детей в татарские школы и они закрываются из-за отсутствия учеников, что уровень преподавания родного языка ниже плинтуса, что татарским детят не разрешают сдавать ЕГЭ на татарско-казанском, а при приёме в московские вузы подло требуют знать русский хотя бы на уровне способности изложить мысль.
Но республика, тем не менее, процветает экономически, культурно и поспорту не в хвосте...
Чего желает автор? Принимать на работу только со знанием татарско-казанского языка.
Очень смешно! Тогда 90% татар останутся без работы, ибо не знают родного языка даже на примитивном уровне "курилки"...
Отдельно скажу о присущем автору синдроме "государственности". Тот факт, что языки титульных этносов республик в составе РФ названы "государственными", я бы на его месте постыдился выпячивать. Для того, чтобы язык стал государственным, сначала надо развалить Россию и создать соответствующие государства. А пока что это не более, чем комплимент языкам, которые являются, увы, всего лишь языками общения соответствующих этносов. Что вовсе не означает, что их не следут преподавать, сохранять, финансировать школьную сеть и т. п.
Но принуждать русских и других нетатар изучать местные из-под палки? Нет уж, не получится. Для разминки заставьте татар изучить собственный язык, а там видно будет...

гость, 08.02.2013 в 21:30

Раз в комментах по поводу добровольности изучения языков,читал: пишет русский мужчина-сын женился на татарке,родился сын,вскоре они переехали жить в республику коми,ребенок изучает язык коми,мужик в недоумении,ладно бы если б учил татарский(все-таки мать-то татарка),представьте года через три они вернуться домой, в татарстан,пацану,что делать? ведь в новой школе с четвертого класса он будет изучать татарский,за каникулы он сможет его освоить? а дети военных,которые жили в якутии и до 9-го класса учили якутский, а потом папу перевели служить в чувашию,они смогут овладеть чувашским за лето?а почему живущие в башкирии татары возмущаются когда их заставляют учить башкирский государственный язык? вот мужик и вопрошает-если все народы у нас равны, то почему некоторые равнее?

Guest, 08.02.2013 в 22:38

Если мать татарка у ребенка какие могут быть вопросы ?Решить простой вопрос ума не хватает ?

Фандас Сафиуллин, 08.02.2013 в 22:45

Господину Щеглову.
Уважаемый Михаил Юрьевич, мне лично, на самом деле, не важно, будут ли русские знать татарский язык, важно, чтобы татары знали татарский язык. Не хотите знать свой родной русский язык? - тоже, пожалуйста, не возражаю. Насчет "50 на 50 и точка!" мой ответ в статье. Перечитайте еще раз. И сам поясню еще раз. Из-за имперской шовинистической национальной и школьной политики государства, направленной на уничтожение национальных нерусских школ, все больше татарских детей учатся в русских школах. Скоро там и будет их соотношение "50 на 50 и точка!". А это соотношение часов на изучение гос. языков остается единственной возможностью преподавания татарского языка в школах вообще.
По Вашему требованию, если оно сбудется, они – татарские дети будут изучать русский язык как РОДНОЙ язык. Требования ЕГЭ по русскому языку для них тоже на уровне тех, кому русский язык родной язык. Это же силовое принуждение нации к отказу от родного языка! Как русский человек, попробуйте примерить ситуацию на себе! Попытайтесь представить такую ситуацию с русским населением где-либо. Например (чисто гипотетически), в полукитаизированной губернии Сибири или Дальнего Востока.
Если бы не было дискриминационных ограничений и запретов в создании татарской национальной системы образования от дошкольных учреждений до университетов, при поступлении в вузы и т. д., и, если при наличии возможности выпускников национальных школ свободно получить и среднее и высшее образование на родном или на русском языке, то поставленные Вами вопросы и требования снимутся сами собой.
Требуйте вместе с нами создания татарской национальной системы образования от и до, помогите нам в ее создании, требуйте восстановления тех замечательных татарско-турецких лицеев, тогда и русские школы перестанут быть учреждениями принудительной русификации татарских ребят. У них будет свободный выбор – оставаться в татарах или стать русскими.
А остроту Ваших требований о добровольном изучении русскими русскоязычными татарами татарского языка, действительно, нужно и можно снять, не откладывая надолго. Для этого достаточно реализовать статус татарского языка, как второго государственного языка республики. Сделать его востребованным везде и всюду в республике и русские наши сограждане с удовольствием начнут его изучать добровольно.
С уважением, Фандас Сафиуллин

Аналитик, 08.02.2013 в 23:02

Аналитик вы передёргиваете смысл. Свяжитесь с татарскими землячествами в других областях и узнайте какая им помощь нужна в образовании на родном языке.
======
Передергиваете именно вы. Как так получается, что татарам для образования детей на родном языке нужна какая-то "помощь", тогда как такая помощь русским в России нигде и никогда не требуется ? Разве не имеют татары столько же прав по конституции РФ, как и русские ? Если русские имеют право на образование на родном языке, то такое же право автоматически должны иметь и татары, не так ли ? Но на деле правом на образование на родном языке в России обладают исключительно русские. А татары - нет. Вот типичный пример:
Отстоим школу в Туркменево!
20 Ноября 2012
Митинг. д.Туркменево.
…Союз татарской молодежи «Азатлык» организовал акции против закрытия татарской школы в Башкирии. Небольшая татарская деревня Туркменева в Башкирии стала новым символом татарского единения…
Акции «Азатлык » и прошли одновременно в трех населенных пунктах Идел-Урала
В поселке Туркменево вблизи города Октябрьска Республики Башкортостан, власти пытаются закрыть начальную татарскую школу. Средние и старшие классы, уже перевели учится в русские школы города. А теперь решили взяться и за начальные классы, отлучив детей от их родной культуры и языка. Общественность поселка уже неоднократно обращалась к властям не закрывать школу, но все безрезультатно…

Итак, для русских 700 часов изучения родного языка мало, притом что вообще преподавание в школах Татарстана ведется почти исключительно на русском языке, а для татар что ? Для татар Россия приготовила бесправие, как если бы татары были низшей расой или какими-то мигрантами. Короче говоря, перестаньте талдычить о нарушениях прав русских, имеющих все условия для сохранения родного языка, лучше взгляните на татар, 75% которых практически лишены права на образование на родном языке. Вам подойдут такие же "права", которые имеют татары в области образования и если нет, то почему ?

Аналитик, 08.02.2013 в 23:06

гость, 08.02.2013 в 21:30

Раз в комментах по поводу добровольности изучения языков,читал: пишет русский мужчина-сын женился на татарке,родился сын,вскоре они переехали жить в республику коми,ребенок изучает язык коми,мужик в недоумении,ладно бы если б учил татарский(все-таки мать-то татарка),представьте года через три они вернуться домой, в татарстан,пацану,что делать?
=========
Представьте себе, что татарин в Башкортостане в татарской деревне Туркменево хочет учиться на родном татарском языке, ему что делать ? ПРедставьте себе, что татарин в Москве хочет, чтобы его дети учились на родном языке, ему что делать ? Представьте себе, что вы татарский ученик, которому навязывают русский язык, ему что делать ?

Аналитик, 08.02.2013 в 23:09

belislon, 08.02.2013 в 21:05
Но принуждать русских и других нетатар изучать местные из-под палки? Нет уж, не получится. Для разминки заставьте татар изучить собственный язык, а там видно будет...
========
А зачем принуждать нерусских детей изучать русский язык ? Зачем делать его изучение обязательным, заставлять сдавать экзамены и все прочее ? Своих детей заставляйте, но зачем же принуждать чужих, которые этого не хотят ?

Эд, 08.02.2013 в 23:14

МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНОБРНАУКИ РОССИИ)
СТАТС-СЕКРЕТАРЬ - ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА
Тверская ул., д. 11, Москва. 125993.
E-mail: mfo@mon.gov.ru

О рассмотрении обращения
На № РТ-29/10-937 от 29 октября 2012 г.

Министерство образования и науки Российской Федерации рассмотрело обращение участников интернет - сообщества родителей школьников Татарстана по вопросу изучения государственных языков субъектов Российской Федерации, поступившее из Центрального аппарата политической партии Справедливая Россия, и в части своей компетенции сообщает.
В соответствии с пунктом 5 статьи 6 Закона Российской Федерации от 10 июля 1992 г. № 3266-1 «Об образовании» (далее - Закон) во всех имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях, за исключением дошкольных, изучение русского языка как государственного языка Российской Федерации регламентируется федеральными государственными образовательными стандартами. Также в соответствии с пунктом 6 статьи 6 Закона вопросы изучения государственных языков республик в составе Российской Федерации регулируются законодательством этих республик. В связи с, этим в субъекте Российской Федерации - республике возможно введение изучения государственного языка субъекта Российской Федерации при реализации основных и дополнительных
«М.» Р/ 20&.Г.
08-Г1Г-МОН-25639

образовательных программ. Однако регулирование статуса национального языка как государственного, его защита и развитие, изучение в рамках основного общего образования должны осуществляться без ущерба для функционирования и изучения русского языка как государственного языка Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Также Минобрнауки России информирует, что вопрос о введении обязательного изучения национального языка был предметом рассмотрения Конституционного Суда Российской Федерации (Постановление от 16 ноября 2004 года № 16-П). Конституционный Суд Российской Федерации констатировал, что изучение национального языка республики как государственного языка республики не может осуществляться в ущерб обязательной части основной образовательной программы и препятствовать реализации права учащихся на углубленное изучение иных предметов учебного плана, включая русский язык, дисциплин по выбору и т.п. При этом учебные планы и программы должны составляться с учетом разнообразных жизненных ситуаций, чтобы учащиеся, чьим родным языком не является национальный язык республики, имели возможность изучать его как учебную дисциплину в необходимом объеме, чтобы не создавались препятствия к прохождению итоговой аттестации и выдаче документа о получении основного общего и среднего (полного) общего образования, а также к реализации права на получение образования более высокого уровня.
В связи с этим Минобрнауки России информирует, что родители (законные представители) обучающихся могут использовать предоставленное законодательством право выбора учебных планов, опираясь на конституционные гарантии, закреплённые в ст. 43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с её статьями 6 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (часть 2), 55 (части 2 и 3).


Н.В. Третьяк

Обратите внимание на последний абзац.Ни этого ли права мы добиваемся все эти годы.

В связи с этим Минобрнауки России информирует, что родители ( законные представители ) учащихся могут использовать предоставленное законодательством право выбора учебных планов, опираясь на конституционные гарантии, закреплённые в ст.43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи её со статьями 6 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (часть 2), 55 (части 2 и 3).

Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного,
основного общего и среднего профессионального образования в государственных или
муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе
бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном
образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно.
Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного
общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает
федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные
формы образования и самообразования.

Статья 6
2. Каждый гражданин Российской Федерации
обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности,
предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

Статья 17
3. Осуществление прав и свобод человека и
гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав
и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка,
происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства,
отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а
также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по
признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной
принадлежности.

Статья 55
2. В Российской Федерации не должны
издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и
гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина
могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это
необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности,
здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и
безопасности государства.

РОДИТЕЛИ МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАВО ВЫБОРА УЧЕБНЫХ ПЛАНОВ

Новый Закон об образовании

Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся

1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка.

3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:

1) выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность;

//выбирать ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ// Если сейчас во всех школа уч.пл. с родным не русским языком обучения, то по закону мы имеем право выбирать язык обучения и выбрать уч.пл. с русским языком обучения.Что и подтверждает письмо минобра РФ.

И по поводу письма. Сафиуллин или не понимает этой темы или умышленно всё искажает.Скорее всего последнее.Ложь и демагогия заканчивается организованной истерией.Оказывается родители главная угроза и республике в целом и универсиаде в частности.И именно против родителей потрачено 907 миллионов федеральных рублей на безопасность игр, в том числе противотараные конструкции.Политические убийства, взрывы на улицах Казани, угрозы в адрес государственных служащих от бандитов с калашами и поясами смертников, штурм жилых домов с перестрелкой, взрывами и погибшими сотрудником правопорядка и всё это под чёрным знаменем запрещёной экстремистской организации.Разве может это сравнится с такой угрозой как родители, добивающихся полноценного преподавания русского языка в школах татарстана.
А сего лишь нужно позволить русским детям изучать русский язык в полном объёме, а татарам изучать русский как гос.язык и родной татарский, ДОБРОВОЛЬНО.Всё, нет проблемы. Но вот такие сафиуллины и иже с ним против.// Играете с очень жарким огнем, господа!// Ради этой фразы и написано это письмо.Угроза.Когда нет других аргументов.Значит всё таки правда на стороне родителей.




Aqbars, 08.02.2013 в 23:15

После развала Золотой Орды появилось много мифов.
Один из них о "великом и могучем". Дескать, татарский устарел и менее совершенен. А вдруг все наоборот: великий и могучий - примитивнее и не является результатом естественного развития, а искусственная надумка начала 19 века. И поэтому подавляющее большинство даже его "носителей" не могут получить за него оценку более, чем три?
Возьмите достаточно большой текст написанный на английском и на "великом и могучем". На английском он будет процентов на 10-20 меньше знаков. А татарский во многих отношениях близок к английскому. И это знают все филологи...

Аналитик, 08.02.2013 в 23:15

Султан, 08.02.2013 в 20:25
Лодья - это наверное тот самый Летучий Голландец под названием РФ - просто, те кто находятся на борту не знают, что он уже призрак и давно обречен. Зачем же цепляться за эту химеру - лучше уж Суверенный Родной Татарстан!
========
В кои-то веки согласен с вами на все 100% ! Россия - это каторга для народов, которые вынуждены грести под кнутом "Большого брата", ведь каторгой в старину называли галеру, которые двигали рабы-гребцы. Так вот, русская каторга прогнила до основания, ее бока дырявы и текут, а капитаны не знают, куда направить это тонущее судно. Впрочем, разницы нет, куда, все равно Российская империя обречена, этого не может видеть разве что слепой !

Guest, 08.02.2013 в 23:15

, 08.02.2013 в 10:18
Делайте что хотите, можете нас ненавидеть, можете нас убить, но учить татарский мы всё равно не будем

P.S. Ах да, без знания татарского нас перестанут принимать на работу и мы помрем с голоду...

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Отличный комментарий русского идиота.NETCAT_SMILE_BIGSMILE

Аналитик, 08.02.2013 в 23:18

Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:

1) выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность
===========
Обращаю внимание - выбор может осуществляться только из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность. Если в перечне нет русского языка, значит, родителям надо выбирать оставшиеся, не так ли ?

Guest, 08.02.2013 в 23:26



Эд, 08.02.2013 в 23:14
МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(МИНОБРНАУКИ РОССИИ)
СТАТС-СЕКРЕТАРЬ - ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА
Тверская ул., д. 11, Москва. 125993.
E-mail: mfo@mon.gov.ru

О рассмотрении обращения
На № РТ-29/10-937 от 29 октября 2012 г.

Министерство образования и науки Российской Федерации рассмотрело обращение участников интернет - сообщества родителей школьников Татарстана по вопросу изучения государственных языков субъектов Российской Федерации, поступившее из Центрального аппарата политической партии Справедливая Россия, и в части своей компетенции сообщает.
В соответствии с пунктом 5 статьи 6 Закона Российской Федерации от 10 июля 1992 г. № 3266-1 «Об образовании» (далее - Закон) во всех имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях, за исключением дошкольных, изучение русского языка как государственного языка Российской Федерации регламентируется федеральными государственными образовательными стандартами. Также в соответствии с пунктом 6 статьи 6 Закона вопросы изучения государственных языков республик в составе Российской Федерации регулируются законодательством этих республик. В связи с, этим в субъекте Российской Федерации - республике возможно введение изучения государственного языка субъекта Российской Федерации при реализации основных и дополнительных
«М.» Р/ 20&.Г.
08-Г1Г-МОН-25639

образовательных программ. Однако регулирование статуса национального языка как государственного, его защита и развитие, изучение в рамках основного общего образования должны осуществляться без ущерба для функционирования и изучения русского языка как государственного языка Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Также Минобрнауки России информирует, что вопрос о введении обязательного изучения национального языка был предметом рассмотрения Конституционного Суда Российской Федерации (Постановление от 16 ноября 2004 года № 16-П). Конституционный Суд Российской Федерации констатировал, что изучение национального языка республики как государственного языка республики не может осуществляться в ущерб обязательной части основной образовательной программы и препятствовать реализации права учащихся на углубленное изучение иных предметов учебного плана, включая русский язык, дисциплин по выбору и т.п. При этом учебные планы и программы должны составляться с учетом разнообразных жизненных ситуаций, чтобы учащиеся, чьим родным языком не является национальный язык республики, имели возможность изучать его как учебную дисциплину в необходимом объеме, чтобы не создавались препятствия к прохождению итоговой аттестации и выдаче документа о получении основного общего и среднего (полного) общего образования, а также к реализации права на получение образования более высокого уровня.
В связи с этим Минобрнауки России информирует, что родители (законные представители) обучающихся могут использовать предоставленное законодательством право выбора учебных планов, опираясь на конституционные гарантии, закреплённые в ст. 43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с её статьями 6 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (часть 2), 55 (части 2 и 3).


Н.В. Третьяк

Обратите внимание на последний абзац.Ни этого ли права мы добиваемся все эти годы.

В связи с этим Минобрнауки России информирует, что родители ( законные представители ) учащихся могут использовать предоставленное законодательством право выбора учебных планов, опираясь на конституционные гарантии, закреплённые в ст.43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи её со статьями 6 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (часть 2), 55 (части 2 и 3).

Статья 43
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного,
основного общего и среднего профессионального образования в государственных или
муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.
3. Каждый вправе на конкурсной основе
бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном
образовательном учреждении и на предприятии.
4. Основное общее образование обязательно.
Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного
общего образования.
5. Российская Федерация устанавливает
федеральные государственные образовательные стандарты, поддерживает различные
формы образования и самообразования.

Статья 6
2. Каждый гражданин Российской Федерации
обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности,
предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

Статья 17
3. Осуществление прав и свобод человека и
гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав
и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка,
происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства,
отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а
также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по
признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной
принадлежности.

Статья 55
2. В Российской Федерации не должны
издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и
гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина
могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это
необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности,
здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и
безопасности государства.

РОДИТЕЛИ МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПРАВО ВЫБОРА УЧЕБНЫХ ПЛАНОВ

Новый Закон об образовании

Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся

1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка.

3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:

1) выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность;

//выбирать ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ// Если сейчас во всех школа уч.пл. с родным не русским языком обучения, то по закону мы имеем право выбирать язык обучения и выбрать уч.пл. с русским языком обучения.Что и подтверждает письмо минобра РФ.

И по поводу письма. Сафиуллин или не понимает этой темы или умышленно всё искажает.Скорее всего последнее.Ложь и демагогия заканчивается организованной истерией.Оказывается родители главная угроза и республике в целом и универсиаде в частности.И именно против родителей потрачено 907 миллионов федеральных рублей на безопасность игр, в том числе противотараные конструкции.Политические убийства, взрывы на улицах Казани, угрозы в адрес государственных служащих от бандитов с калашами и поясами смертников, штурм жилых домов с перестрелкой, взрывами и погибшими сотрудником правопорядка и всё это под чёрным знаменем запрещёной экстремистской организации.Разве может это сравнится с такой угрозой как родители, добивающихся полноценного преподавания русского языка в школах татарстана.
А сего лишь нужно позволить русским детям изучать русский язык в полном объёме, а татарам изучать русский как гос.язык и родной татарский, ДОБРОВОЛЬНО.Всё, нет проблемы. Но вот такие сафиуллины и иже с ним против.// Играете с очень жарким огнем, господа!// Ради этой фразы и написано это письмо.Угроза.Когда нет других аргументов.Значит всё таки правда на стороне родителей.



хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

Это называется демагогией. В татарском государстве ДВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ языка. А это означает, что ВСЕ жители нашего татарского государства ОБЯЗАНЫ знать эти языки (такова общепринятая практика всех цивилизованных стран, где в ходу несколько государственных языков). И исходя из этого обучение государственным языкам должно быть на равной основе.
Другое дело , что русские нацики (как этот русский фашист Эд) не признают наше право на ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ нашего татарского языка.

Эд, 08.02.2013 в 23:30

//Обращаю внимание - выбор может осуществляться только из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность. Если в перечне нет русского языка, значит, родителям надо выбирать оставшиеся, не так ли ?//

Нет не так. Выбирают из ФГОСов, действующих на всей территории государства. ФГОСы содержат несколько уч. планов.Из них и выбирают.

Аналитик, 08.02.2013 в 23:33

Нежелание русских шовинистов изучать татарский, чувашский, якутский, бурятский, другие языки нерусских народов является проявлением их расистского высокомерия по отношению к "туземцам". Удивительно, что русским нацистам изучать свой родной язык мешают именно языки нерусских народов РФ, а не какой-то другой язык - английский, немецкий, французский, испанский, итальянский. Им также не мешают уроки ОПК, химия, физика, география, биология, но языки нерусских народов прямо поперек горла ! Sapienti sat !

Аналитик, 08.02.2013 в 23:36

Эд, 08.02.2013 в 23:30

//Обращаю внимание - выбор может осуществляться только из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность. Если в перечне нет русского языка, значит, родителям надо выбирать оставшиеся, не так ли ?//
Нет не так. Выбирают из ФГОСов, действующих на всей территории государства. ФГОСы содержат несколько уч. планов.Из них и выбирают.
=========
Сразу же возникает вопрос - содержит ли ФГОС учебный план образования на татарском и других нерусских языках ? Не является ли этот ФГОС слегка замаскированным средством для языковой дискриминации нерусских народов?

Кунак, 08.02.2013 в 23:46

Если внутри России, РТ и других нац республиках не получается избавится от насилиственной государственной дискриминации РФ нерусских народов, то что удерживает кроме не решительности обратится с иском в международные организации? этот вопрос сидит у меня в голове постоянно. Кто бы разъяснил.

гость, 08.02.2013 в 23:48

Если в Башкириии,в с.Туркменево власти суверенной Р.Башкортостан,закрывают татарскую школу,причем тут русские?Тоже небось во власти сплошь титульная нация сидит и все решает(много у нас русских руководителей в республике?), а в Москве с кем на татарском разговаривать-то?
В России проживает более ста национальностей, у некоторых народностей даже письменности не было своей, писменность создавали русские ученые,(конечно же оккупанты) на основе кириллицы(например у чеченцев она появилась в 1925 году)появилась возможность читать газеты,книги на родном языке,численность некоторых народов достигает нескольких млн.других же всего несколько тысяч человек,многие живут за пределами расселения своих народов.Кстати вот тут товарищ переживал за московских татар,нету,мол,у их детей возможности родной язык учить(еще вопрос хотят ли дети знать родной язык?)Представьте,завтра азербайджанцы(а их немало в республике)заявят,что хотят,чтобы дети обучались в школе родному языку?
Азербайджанцы такие же люди,у них дети в республике родились и в школу ходят а что связывает тунгуса и аварца, карела и башкира, на каком языке они будут общаться меж собой? Русский язык их связывает,согласитесь? а татарских учеников никто насильно учить русский не заставляет, у друга бабушка всю жизнь прожила в деревне,говорит только по-татарски и ничего не пропала

Ленар(Татар), 08.02.2013 в 23:50

Аналитик-прав!Ни один предмет не мешает учиться,кроме татарского!!!Это ли не русский шов инизм!?Они же пуп земли!Зачем им знать язык народа с которым вместе живут?Они же боги!Бесят!!!

Эд, 08.02.2013 в 23:53

//Сразу же возникает вопрос - содержит ли ФГОС учебный план образования на татарском и других нерусских языках ? Не является ли этот ФГОС слегка замаскированным средством для языковой дискриминации нерусских народов?//

Да. БУП "с родным не русским языком обучения".Это у.п для нац. школ.Но в татарстане все общеобразовательные школы работаю по этому плану.Для этого минобр рт "перевёл" все другие предметы на русском языке, а количество уроков русского и татарского сохранил как для нац. школ.

Аналитик, 08.02.2013 в 23:53

гость, 08.02.2013 в 23:48
Если в Башкириии,в с.Туркменево власти суверенной Р.Башкортостан,закрывают татарскую школу,причем тут русские?
==========
Совершенно согласен с вами - русским на права национальных меньшинств наплевать. Их интересуют только налоги и вообще возможность эксплуатировать нерусские народы в своих интересах.

Аналитик, 08.02.2013 в 23:58

гость, 08.02.2013 в 23:48
Представьте,завтра азербайджанцы(а их немало в республике)заявят,что хотят,чтобы дети обучались в школе родному языку?
======
Вот именно ! Чем русские лучше азербайджанцев? Если русским пойти навстречу, то вслед за ними так и попрут армяне, азербайджанцы и прочие грузины и шведы. А чтобы избежать этого, нельзя уступать русским нацистам, требующим для себя особых прав, которые они сами же не признают за другими национальностями !

гость, 08.02.2013 в 23:59

Уважаемые комментаторы-Кунак,Агбарс и иже с ними,да и Фандасу Шакировичу не помешает.Наберите журнал "Однако",статья Льва Вершинина-"Как бороться с этно-сепаратизмом.О китайском опыте работы с "самобытными культурами" Прочитаете-поделитесь комментариями.

Аналитик, 09.02.2013 в 00:17

статья Льва Вершинина-"Как бороться с этно-сепаратизмом.О китайском опыте работы с "самобытными культурами"
именно флагманы "национальных культур", выращенных СССР в качестве просветительских элит для носителей периферийных языков империи, стали идеологами не только отделения, но зачастую и этноцида русских на своих территориях.
=========
Мораль автора понятна и известна очень давно под названием "готтентотской": я съел твою невесту - это хорошо, ты съел мою невесту - очень плохо. По мнению господина Вершинина, этноцид нерусских - это хорошо, а этноцид русских - очень плохо. В общем,обычная для русского нацизма двойная мораль, точнее, расизм.

beg, 09.02.2013 в 01:35

08.02.2013 21:05 "Для того, чтобы язык стал государственным, сначала надо развалить Россию и создать соответствующие государства". Совсем не обязательно. Пример - Квебек в Канаде,Наварра, Страна Басков и Каталония в Испании, Больцано-Южный Тироль в Италии и т.д. В России достаточно на деле, а не на словах соблюсти принцип федеративности, как записано в конституции РФ. В Финляндии шведский язык-государственный, хотя на нём говорят 4% населения и нет шведской провинции. Даже в Германии официально признанными языками являются датский, фризский, лужицкий, нижнесаксонский; это все без учета сильно различающихся 10 больших и 50 малых диалектов немецкого. Можно приводить и другие примеры. Во всех цивилизованных странах языковые проблемы решаются в рабочем порядке, без насилия, с учетом интересов меньшинств. У нас же - вековой шовинизм, вызывающий ответный национализм. Качество преподавания татарского может быть не столько вина сколько беда татар, которым дважды в 20 веке сменили письменность. В результате отрезали культурное наследие вплоть до первой четверти 20 века. Первый и второй запрет латинской графики и принудительный ввод плохо адаптированной к фонетике кириллицы привёл к оттоку молодого поколения от изучения родного языка. Понятно, кто виноват. А что делать? Искать решения и компромиссы.

venus, 09.02.2013 в 07:47

Аналитик, у вас дети или внуки есть щкольники?

Аналитик, 09.02.2013 в 08:02

beg, 09.02.2013 в 01:35
Качество преподавания татарского может быть не столько вина сколько беда татар, которым дважды в 20 веке сменили письменность. В результате отрезали культурное наследие вплоть до первой четверти 20 века. Первый и второй запрет латинской графики и принудительный ввод плохо адаптированной к фонетике кириллицы привёл к оттоку молодого поколения от изучения родного языка. Понятно, кто виноват. А что делать? Искать решения и компромиссы.
===========
Единственно возможное спасение татарского языка, татарской культуры и самого татарского народа состоит в национальной независимости, здесь компромиссов быть не может ! Татарский язык и культура не имеют никаких шансов выжить, будучи преследуемыми. а в составе России так всегда оно было, является и будет. Единственное спасение для нас состоит в создании независимого государства как инструмента защиты татарского народа, его языка и культуры от дискриминации и преследования со стороны русского империализма. Все остальные варианты не работают, это уже доказано самой историей !

venus, 09.02.2013 в 08:07

Кстати Аналитик, а почему вы пишете на русском? Вы по татарски умеете или с трудом и со словарём?))) Ахметов, проведите эксперимент--- хотя бы один номер только на татарском и комментарии тоже. Вот смеху то будет!)))

Аналитик, 09.02.2013 в 08:19

venus, 09.02.2013 в 08:07
Аналитик, а почему вы пишете на русском?
==========
Чтобы тебя послать на ...., ванька-дурачок ! Надеюсь, тебе понятно, куда тебе следует отправиться ?

Aqbars, 09.02.2013 в 09:39

"Кстати Аналитик, а почему вы пишете на русском? Вы по татарски умеете или с трудом и со словарём?))) Ахметов, проведите эксперимент--- хотя бы один номер только на татарском и комментарии тоже. Вот смеху то будет!))) "

Проблема с владением татарским значительным числом татар действительно имеется. Она неприятная. Порождена она сильнейшим давлением московского империализма на протяжении большей части 20 века. (Обратите внимание, я всегда пишу о "московском империализме" и никогда не использую выражения "русский империализм").
Но, во-первых, эта проблема не является смертельной для нации. Действительно, взгляните на евреев. Подавляющее большинство из них не знает ни иврита, ни идиша...
Во-вторых, она разрешима. В последние десять лет у татарской молодежи появляется мода на знание татарского. И в Казани достаточно часто можно слышать татарскую речь.

Guest, 09.02.2013 в 09:48

Как всегда дискуссия свелась к оскорблениям русских. По-другому не умеете?

Guest, 09.02.2013 в 10:02

Татары, вы не можете понять одной простой вещи. Язык (вообще какой бы то ни было) изучают не из уважения к его носителям, а по необходимости. Татарский применять негде, поэтому его не учат. Причем здесь "русские - высшая раса?". На английском практически везде говорят за границей, пишутся компьютерные программы. Именно поэтому его будут учить, а не из-за огромного уважения к англосаксам и америкосам.

Лишних знаний естественно не бывает. Вопрос в степени применимости этих знаний. Точнее в возможности в будещм обернуть полученные знания в доход. Например, можно выучить вьетнамский или бангладешский язык, но зачем?

Уважаемый Фандас Сафиуллин!
Ваша аналогия с гадким утенком не уместна. Татарский язык имеет предостаточно возможностей для нормального существования и развития. Никуда он не исчезает и не исчезнет, как не исчез за 460 лет.

Жаловаться на разный уровень применимости в повседневной жизни русского и татарского языков, это все равно что жаловаться на наш суровый климат. Вот почему в Сочи зимой +10 тепла, а в Казани -20 мороза? Ну вот почему такая несправделивость? Чем мы хуже южан? Мы тоже хотим, чтобы у нас было тепло зимой!!! Примерно так...

Aqbars, 09.02.2013 в 10:03

"Как всегда дискуссия свелась к оскорблениям русских. По-другому не умеете?"

Я не исключаю, что это делается специально в провокационных целях. Дело представляется так, что развитие татарской нации с необходимостью должно привести к угнетению и деградации русских. Что очевидным образом не так и, прежде всего, порождает искусственные преграды для развития самих татар. Не стоит искусственно множить себе врагов, нужно увеличивать число сторонников.
Московский империализм в одинаковой степени является как антитатарским, так и антирусским.

Аналитик, 09.02.2013 в 10:07

Как можно надеяться на сохранение татарского языка, татарской культуры и его оплота - татарской школы, если российское правительство систематически все это преследует, а у татар нет самого главного инструменты для защиты - татарской государственности ?
Таким образом, независимость Татарстана - это не один из вариантов сохранения татарского народа, это единственный вариант ! Другие варианты никак не работают и не могут работать, это доказано самой историей. Угроза национальному языку и культуре народа вплоть до его исчезновения может возникать только при одном условии - утрате национальной независимости. Уберите эту причину и тогда у народа появляется шанс выжить в качестве этноса. В противном случае у потерявшего независимость народа остается единственная перспектива - быть навозом для процветания другого народа по рецепту первого в ХХ веке нациста Петра Столыпина.

Аналитик, 09.02.2013 в 10:11

, 09.02.2013 в 10:02
Татары, вы не можете понять одной простой вещи. Язык (вообще какой бы то ни было) изучают не из уважения к его носителям, а по необходимости.
======
Как насчет того, чтобы сделать изучение русского языка добровольным с соответствующей отменой государственного статуса русского языка ? И зачем вообще в России принят Федеральный закон от 1 июня 2005 г. N 53-ФЗ "О государственном языке Российской Федерации" ?
Зачем навязывать людям русский язык, если они и сами могут решить, какой язык им лучше изучать ? Будет необходимость, будут изучать, делов-то !

Aqbars, 09.02.2013 в 10:15

"Татарский применять негде, поэтому его не учат. Причем здесь "русские - высшая раса?". На английском практически везде говорят за границей, пишутся компьютерные программы. Именно поэтому его будут учить, а не из-за огромного уважения к англосаксам и америкосам."

Из Ваших слов, между прочим, следует, что и "великий и могучий" не больно то нужен. Тем более, что английский существенно совершеннее русского. Один и тот же достаточно большой текст на английском займет процентов на 10-15 меньше места. Татарский, между прочим, во многом подобен английскому. Он, скорее всего, совершеннее "великого и могучего" с чисто филологической точки зрения.
Московский империализм давил и пытается уничтожить татарский язык. Это факт, причем очевидный.

Guest, 09.02.2013 в 10:20

Аналитик
Зачем навязывать людям русский язык, если они и сами могут решить, какой язык им лучше изучать ? Будет необходимость, будут изучать, делов-то !
======
Во-первых, в повседневной жизни необходимость в знании русского многократно больше, чем в знании татарского. Во всяком случае, в городах РТ. Вам неприятно такое слышать, но это очевидный факт.

Во-вторых, никто никого не заставляет учить русский. Не хочешь - не учи, просто останешься без аттестата и диплома. Это личный выбор каждого получать среднее (высшее) образование или нет.

И в третьих, татарские школы и вузы ЕСТЬ! Просто туда далеко не всех татарский детей отдают. Лично знаю таких родителей-татар, которые на вопрос "Почему ты отдал сына в обычную школу?" отвечают "Там более качественное образование".

Guest, 09.02.2013 в 10:22

Aqbars
Московский империализм давил и пытается уничтожить татарский язык. Это факт, причем очевидный.
======
Никто не пытается, хватит врать. Хотели бы уничтожить - давно бы уничтожили. Другое дело, что татарский не нужен и не интересен.

Быть против и быть безразличным - это не одно и то же.

Guest, 09.02.2013 в 10:25

Как можно надеяться на сохранение татарского языка, татарской культуры и его оплота - татарской школы, если российское правительство систематически все это преследует, а у татар нет самого главного инструменты для защиты - татарской государственности ?
======
У индейцев в Америке тоже нет государственности. Но никто же не говорит "Белые! Чемодан-вокзал-Европа!" или "Негры!Чемодан-вокзал-Африка!". Хотя Америка это тоже историческая земля индейцев, а амерканцы - оккупанты, не желающие учить индейский язык.

Aqbars, 09.02.2013 в 10:33

"Никто не пытается, хватит врать. Хотели бы уничтожить - давно бы уничтожили. Другое дело, что татарский не нужен и не интересен. "

Татарский Вам, возможно не интересен, но это - Ваши личные проблемы. Что же касается, "давно бы уничтожили", не получается знаете.
Уже во второй половине 19 века был заметен сильнейший рост татарского капитализма в Российской Империи. Пошло объединение всех тюрко-татар в единую татарскую нацию. Существовал единый литературный язык всех тюрко-татар - тюрки.
Уже с того времени царское правительство стало разрабатывать меры для торможения этого естественного процесса. Как раз в то время стали разрабатываться казахские, узбекские, татарские,...алфавиты и грамматики на кириллице.
После Октября 17 го эти планы были претворены в жизнь новой фазой московского империализма.

Рафаэль, 09.02.2013 в 10:38

Америка демократическая страна где соблюдаются права человека .Втом числе права национальных меньшинств .России классическая фашисткая страна с народом в котором доминирует фашисткая ментальность .

Guest, 09.02.2013 в 10:40

Aqbars
Татарский Вам, возможно не интересен, но это - Ваши личные проблемы. Что же касается, "давно бы уничтожили", не получается знаете.
======
Так как я, кому татарский не интересен, среди НЕ татар 99%. Если это перевести в числовые данные, то миллиона полтора в Татарстане точно наберется.

Но повторяю, мы НЕ ПРОТИВ татарского языка, мы БЕЗРАЗЛИЧНЫ к нему. Пожалуйста, вдумайтесь в смысл этих терминов и не путайте.

Guest, 09.02.2013 в 10:42

Рафаэль
Нет никакой фашистской страны с фашистской ментальностью. Ты говоришь такое просто из-за желания любым способом оскорбить русских.

Guest, 09.02.2013 в 10:47

Рафаэль
Приведи пример из реальной жизни, когда татарина гнобили бы ТОЛЬКО за то, что он татарин, без каких-либо других причин. Например, чтобы татарина не принимали на работу, отказывали в поступлении в институт, оскорбляли, избивали, издевались и т.д.

Вряд ли сможешь привести пример, потому что НЕТ ТАКОГО отношения к татарам! Это вымысел с целью поплакаться как у вас всё плохо и какие вы бедные-несчатсные.

Guest, 09.02.2013 в 10:48

По сути все претензии сводятся к одному и тому же - к неравенству языков, татарского и русского. Но извините, тут уж ничего не сделаешь, раз так сложилось исторически.

Aqbars, 09.02.2013 в 10:51

"Но повторяю, мы НЕ ПРОТИВ татарского языка, мы БЕЗРАЗЛИЧНЫ к нему. Пожалуйста, вдумайтесь в смысл этих терминов и не путайте."

Лично я против московского империализма. Это, к примеру, означает, что не следует отсылать в Москву столь большие налоги. Процентов 10-20 вполне достаточно. Программы школ и вузов, а так же нагрузки преподавателей не стоит согласовывать с Москвой. Татарский, естественно следует перевести на латиницу.
В этом случае, денег в Татарстане будет в разы больше, посему пропадет необходимость насильственного обучения русских татарскому.
Имейте ввиду, что по крупному счету русский язык татарам так же БЕЗРАЗЛИЧЕН, но татары вынуждены его изучать.

Aqbars, 09.02.2013 в 10:55

"По сути все претензии сводятся к одному и тому же - к неравенству языков, татарского и русского. Но извините, тут уж ничего не сделаешь, раз так сложилось исторически. "

История, знаете, мамаша капризная и переменчивая.
Преимущества "великого и могучего" могут оказаться иллюзорными. Кстати, татары, в среднем, владеют "великим и могучим" лучше исконных носителей.

Рафаэль, 09.02.2013 в 10:56

Правду нужно воспринимать такой какая она есть .Дело не оскорблении русского народа . У русского народа отсутствуют нравственные ориентиры вот основная причина всех бед народов РФ и русского в том числе .Посмотрите объективно, непредвзято на состояние российского общества если вы честный человек . При сохранение сущесвующих отношений ,Россия станет добычей более успешных народов .

Guest, 09.02.2013 в 10:56

Имейте ввиду, что по крупному счету русский язык татарам так же БЕЗРАЗЛИЧЕН, но татары вынуждены его изучать.
======
Не изучайте, нам это тоже безразлично. Вы себе же хуже сделаете.

Guest, 09.02.2013 в 10:58

09.02.2013 в 10:56
Aqbars, 08.02.2013 в 23:15
Возьмите достаточно большой текст написанный на английском и на "великом и могучем". На английском он будет процентов на 10-20 меньше знаков. А татарский во многих отношениях близок к английскому. И это знают все филологи...

Это к "великости" языка не имеет никакого отношения.Доминирует тот язык, носители которого наиболее эффектюивно двигают человеческую цивилизацию по пути прогресса - первую очередь научно- технического.Разработайте татарский IPAD, ОС windows, запустите татарский аппарат на Меркурий, создайте новую периодическую таблицу элементов - и весь мир будет изучать татарский.
Но для этого придется избавиться от клановости, дать свободу реальному бизнесу, а не "бизнесу при власти", наздачать на должности специалистов, а не родственников и др. Все хотят иузуть язык, который предоставлят больше возможностей. В этом причина нежелания изучать татарский в ущерб русскому и английскому(в том числе и среди татар) а вовсе не в уважении - неуважении.
Поставить телегу впереди лошади не получится

Guest, 09.02.2013 в 10:58

Aqbars
Кстати, татары, в среднем, владеют "великим и могучим" лучше исконных носителей.
======
Возможно, я не идеализирую русских.
Но при этом многие татары не владеют своим "родным" вообще. И не хотят владеть.

Guest, 09.02.2013 в 11:00

У русского народа отсутствуют нравственные ориентиры вот основная причина всех бед народов РФ и русского в том числе .
======
Согласен. Но как решить эту проблему глобально? У меня нет конструктивных мыслей...

Guest, 09.02.2013 в 11:02

Татарский, естественно следует перевести на латиницу.
======
Хоть на иероглифы или на арабику. Русские от этого учить татарский все равно не начнут.

Аналитик, 09.02.2013 в 11:03

, 09.02.2013 в 10:20
Во-вторых, никто никого не заставляет учить русский. Не хочешь - не учи, просто останешься без аттестата и диплома.
======
В таком случае я вовсе не вижу проблемы - не хотят щегловы и товарищи, чтобы их дети учили татарский язык, ну что же, пусть остаются без аттестата и диплома. Ведь никто не заставляет учить татарский, правда же ?

Guest, 09.02.2013 в 11:04

И еще такой вопрос. Вам не кажется, что добровольность (факультативность) в изучении татарского языка наоборот даст больший эффект, чем принудиловка, от которой отторжение к татарскому только растет?

Как говорится, насильно мил не будешь.

Guest, 09.02.2013 в 11:05

Аналитик, 08.02.2013 в 23:18
Обращаю внимание - выбор может осуществляться только из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность. Если в перечне нет русского языка, значит, родителям надо выбирать из оставшиеся?

Организация - это конкретная школа. Если в ней нет нужного предмета - выбрать другую.

Рафаэль, 09.02.2013 в 11:05

Меня гнобить сложно, можно без зубов остаться . Но жизнь моих родителей была более драматичней и это одна из причин моего отношения к русскому народу .Есть среди русских достойные люди ,но их еденицы .Другие народы тоже не блещут гуманизмом ,но мы сейчас обсуждаем взаимоотношения между татарами и русскими .

Guest, 09.02.2013 в 11:10

Аналитик
Разница в том, что после окончания школы русские забудут татарский, однако русский они не забудут. Таковы реалии сегодняшней жизни, нравятся вам они или нет.
Да, конечно можно заставлять из-под палки учить татарский в школе, сдавать экзамены, НО эффекта от этого все равно не будет. Крокодилы же не летают!

Поймите, это то же самое, что ВСЕХ школьников заставлять усиленно заниматься спортом, чтобы они по 5 часов в день качались в спортзале, бегали кроссы и т.д., тем самым пытаясь оздоровить нацию. Но не все же станут великими спортсменами! Кому-то спорт нужен, а другим нет. В итоге дети эти спортивные тренировки просто возненавидят. Хотя само по себе спорт это благое дело.

Аналитик, 09.02.2013 в 11:11

09.02.2013 в 10:58
Доминирует тот язык, носители которого наиболее эффектюивно двигают человеческую цивилизацию по пути прогресса - первую очередь научно- технического.Разработайте татарский IPAD, ОС windows, запустите татарский аппарат на Меркурий, создайте новую периодическую таблицу элементов - и весь мир будет изучать татарский.
=====
Я что-то не слышал, чтобы весь мир изучал русский язык. Наоборот, во всем мире наблюдается неуклонное сокращение числа изучающих русский язык. Привожу цитаты:
генеральный школьный инспектор Бухареста Кристиан Александреску говорит, что многие ученики впоследствии прекращают изучать русский язык из-за отсутствия перспектив для его использования.
ИНТЕРВЬЮ ПОСЛА РОССИИ ВО ФРАНЦИИ А.А.АВДЕЕВА ГАЗЕТЕ "РУССКАЯ МЫСЛЬ"
(опубликовано в номере 39
за 28 октября - 3 ноября 2004 г.)
- Ситуация вокруг изучения русского языка во Франции вызывает серьезное беспокойство. Имеется устойчивая тенденция снижения количества изучающих русский язык, главным образом в средней школе, где даются базовые знания.

Распад СССР нанёс очень серьёзный удар по позициям русского языка. Число его носителей значительно сократилось. Русский – это единственный из крупных языков, который не просто терял свои позиции в мире на протяжении последних 20 лет, а терял их стремительно.

Так что не надо ля-ля, во всем мире русский язык изучает мало людей, да и их число стремительно сокращается. А почему ? А потому, что вопреки тому, что вы, как бы сказать, лапшу на уши вешаете, русский язык вовсе не является носителем технического прогресса ! И потому вы его нам навязываете, поскольку вам ничего другого не остается, потому что люди не хотят его добровольно изучать, даже сами русские !

Аналитик, 09.02.2013 в 11:14

, 09.02.2013 в 11:04
И еще такой вопрос. Вам не кажется, что добровольность (факультативность) в изучении татарского языка наоборот даст больший эффект, чем принудиловка, от которой отторжение к татарскому только растет?
=====
А вам не кажется, что добровольность (факультативность) в изучении русского языка наоборот даст больший эффект, чем принудиловка ? Не пора ли вывести русский язык из числа обязательных к изучению предметов, сделав его строго факультативным, в том числе и для русских детей ? Ну, а если добровольно, то другое дело !

Рафаэль, 09.02.2013 в 11:15

Как решить глобально проблему спасения российского общества ?В первую очередь нужен честный анализ .А пути решения они есть, не надо изобретать велосипед .

Guest, 09.02.2013 в 11:17

Рафаэль
Я задавал вопрос не лично про тебя и про твоих родителей. Если ты считаешь русских фашистами, предвзято относящимися к другим народам, то приведи пример в чем именно это проявляется.

Ответ меня устроит в следующем формате. Гражданин Ахметов Марат Ильдарович, проживающий в городе таком-то, подвергается дискриминации по национальному признаку конкретно в том-то и в том-то, КРОМЕ ТАТРСКОГО ЯЗЫКА. Например, у него ниже зарплата, чем у русских той же квалификации, у него более высокая квартплата, потому что он не русский; невозможно пройти по улице; постоянные оскорбления и угрозы.
Пожалуйста, где такое?

Аналитик, 09.02.2013 в 11:17

Aqbars, 09.02.2013 в 10:51
Лично я против московского империализма. Это, к примеру, означает, что не следует отсылать в Москву столь большие налоги. Процентов 10-20 вполне достаточно.
========
В Москву вообще не следует отсылать никакие налоги, пока Россия не признает татарский язык вторым государственным языком РФ и не обеспечит право образования на родном языке для всех татар на ее территории ! В противном случае это такой же абсурд, как если бы Татарстан отсылал налоги в Китай !

Guest, 09.02.2013 в 11:22

Аналитик
А вам не кажется, что добровольность (факультативность) в изучении русского языка наоборот даст больший эффект, чем принудиловка ?
=====
Восхищен вашим умением отвечать на вопрос тем же самым вопросом. Очень Конструктивный подход к ведению дискуссии, ничего не скажешь.

Не пора ли вывести русский язык из числа обязательных к изучению предметов, сделав его строго факультативным, в том числе и для русских детей ? Ну, а если добровольно, то другое дело !


Не пора ли вывести русский язык из числа обязательных к изучению предметов, сделав его строго факультативным, в том числе и для русских детей ? Ну, а если добровольно, то другое дело !
=====
Да хоть сейчас! Только ходить на уроки русского школьники все равно будут, в отличии от уроков татарского. Причем не из-под палки, а по желанию. Вы всё пытаетесь сказать, что это русский и татарский одно и то же, хотя это совсем разное.

Guest, 09.02.2013 в 11:25

Аналитик
В Москву вообще не следует отсылать никакие налоги, пока Россия не признает татарский язык вторым государственным языком РФ
=====
Лучше не так. Татарский должен быть единственным государственным языков в РФ, которая переименовывается в Татарскую Федерацию. Все без исключения русские стреляются-вешаются (а зачем они нужны?), в новом государстве ТФ остаются одни татары, и наступает рай!

Guest, 09.02.2013 в 11:32

Аналитик, 09.02.2013 в 11:11
Так что не надо ля-ля, во всем мире русский язык изучает мало людей, да и их число стремительно сокращается. А почему ? А потому, что вопреки тому, что вы, как бы сказать, лапшу на уши вешаете, русский язык вовсе не является носителем технического прогресса ! И потому вы его нам навязываете, поскольку вам ничего другого не остается, потому что люди не хотят его добровольно изучать, даже сами русские !

Под языком технического прогресса я имел ввиду в первую очередь английский.Если будет такая необходимость я согласен обходится только им. у меня нет комплекса языковой неполноценности, как у многих, пишущих здесь коментарии, татарских националистов. Но в Рф нужен руссий, причем всем, даже аналитику (он уже сказал зачем), а в мире - английский.Вот и все аргументы.

Рафаэль, 09.02.2013 в 11:39

Кто ты такой чтобы я писал тебе в этом формате ? Что от этого измнениться фашист изменится и станет пацифистом ?

Аналитик, 09.02.2013 в 11:50

ходить на уроки русского школьники все равно будут, в отличии от уроков татарского. Причем не из-под палки, а по желанию.
===========
Вранье ! Если предоставить школьникам право не посещать уроки русского языка, думаю, учителя будут преподавать нескольким детям, которых туда привели их родители ! Так что не надо ля-ля, если предоставить детям, особенно русским, возможность выбора между изучением глаголов, падежей, склонений, орфограмм и всех прочих премудростей русского языка, то 99% из них предпочтут игры на свежем воздухе или Интернет.

Аналитик, 09.02.2013 в 11:57

, 09.02.2013 в 11:17

Рафаэль
Я задавал вопрос не лично про тебя и про твоих родителей. Если ты считаешь русских фашистами, предвзято относящимися к другим народам, то приведи пример в чем именно это проявляется.

Ответ меня устроит в следующем формате. Гражданин Ахметов Марат Ильдарович, проживающий в городе таком-то, подвергается дискриминации по национальному признаку конкретно в том-то и в том-то, КРОМЕ ТАТРСКОГО ЯЗЫКА. Например, у него ниже зарплата, чем у русских той же квалификации, у него более высокая квартплата, потому что он не русский; невозможно пройти по улице; постоянные оскорбления и угрозы.
Пожалуйста, где такое?
===========
В Санкт-Петербурге.
http://tatarlar.ru/n...?lng=ru&pg=6691
В Петербурге зверски убит скинхедами татарский студент Дамир Зайнуллин - Tatarlar.ru 05.07.2007 = 15:27
1 июля 2007 года в Петербурге, на проспекте Стачек, 79 по дороге на работу бандой скинхедов был зверски убит выпускник аграрного университета, 23 летний татарин Дамир Тагирович Зайнуллин.
Дамир получил диплом за день до своей гибели от рук подонков. Более 10 преступников - подростки-нацисты среди которых была даже девушка зверски избили его, после чего нанесли несколько ударов "розочкой" - горлышком от разбитой пивной бутылки. Место убийства находится в непосредственной близости с 31 отделением милиции
В Петербурге данный вопиющий случай в средствах массовой информации освещен не был. Завтра, 6 июля на южном кладбище в Петербурге состоятся похороны юноши.

А вот и суд - за групповое убийство была наказана только одна убийца ( женского пола, между прочим ! )
В Санкт-Петербурге был вынесен приговор по делу об убийстве татарского студента Дамира Зайнуллина.
Tatarlar.ru 31.01.2009
Обвиняемая по этому делу 23-летняя преступница Мария Хапилина была признана виновной по статье 105, ч. 2, п. "ж" УК РФ (убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой) и приговорена к 10 годам лишения свободы.

Следствию было известно о причастности Хапилиной к кругам нацистов-скинхедов, но вновь милиционеры пошли на подлог и отрицают что убийство было совершено на почве национальной неприязни, тем самым пытаясь, скорее всего следуя указаниям сверху, - всячески скрывать наличие агрессивного беспощадного русского фашизма, известного уже всему цивилизованному миру своим изуверством и немотивированной жестокостью по отношению к людям "неславянской наружности".

По словам заместителя прокурора Санкт-Петербурга Алексея Маякова, в суде доказано было лишь то, что "Зайнуллин столкнулся плечом с одним из парней, которому Хапилина была чуть ли не крестной мамой. Признаки экстремизма в этом преступлении есть, но они не доказаны. Поэтому убийство квалифицировали как убийство на почве личных неприязненных отношений", хотя никто из подонков ранее не был знаком с убитым татарским парнем.
Напомним, Хапилина, после того как ее дружки избили до бессознательного состояния Дамира Зайнуллина, перерезала ему вены на запястье осколком от разбитой бутылки, что и вызвало смерть парня.
Друзья и знакомые знали Дамира Зайнуллина как доброго, порядочного и отзывчивого парня, готового всегда придти на помощь. На его содержании находились его пожилая мать и малолетний брат.

Аналитик, 09.02.2013 в 12:27

, 09.02.2013 в 11:25
Лучше не так. Татарский должен быть единственным государственным языков в РФ, которая переименовывается в Татарскую Федерацию. Все без исключения русские стреляются-вешаются (а зачем они нужны?), в новом государстве ТФ остаются одни татары!
========
Иначе говоря, русским остается только застрелиться-повеситься, если они окажутся в той же ситуации, которую уготовили нерусским народам ! Примечательное признание, ничего не скажешь !

Султан, 09.02.2013 в 12:46

Aqbars, 08.02.2013 в 23:15

После развала Золотой Орды появилось много мифов.
Один из них о "великом и могучем". Дескать, татарский устарел и менее совершенен. А вдруг все наоборот: великий и могучий - примитивнее и не является результатом естественного развития, а искусственная надумка начала 19 века. И поэтому подавляющее большинство даже его "носителей" не могут получить за него оценку более, чем три?
Возьмите достаточно большой текст написанный на английском и на "великом и могучем". На английском он будет процентов на 10-20 меньше знаков. А татарский во многих отношениях близок к английскому. И это знают все филологи...

__________________________


Попав в Москву, понадобится русский язык, оказавшись в Пекине, русский язык уже будет ни к чему разве, что в качестве культурного багажа, но в Пекине будет необходим китайский язык, перебравшись же в Лондон, понадобится знание английского языка и китайский опять окажется культурным багажом и так далее.

Родной же язык – ТУГАН ТЕЛ необходим везде, чтобы просто оставаться самим собой и быть полноценным человеком.

Так же для государства в качестве государственного языка просто необходим наш родной язык - ТУГАН ТЕЛ.

Ибо русский язык, является языком молодым, находящимся на стадии своего развития и в силу этого является языком несовершенным, с постоянными исключениями, с не устоявшимися формами и полным грамматическими беспорядком. Подобная сложность и трудность русского языка наивно выдаваемая русскими националистами за некое особенное "величие", "богатство" или "могучесть" в действительности же является лишь следствием молодости и неразвитости, и ведет к бардаку и беспорядку в головах своих носителей, что в свою очередь естественно приводит к бардаку и в государстве. С другой же стороны делает подобный язык весьма занимательным и пригодным в качестве литературных практик, но никак не научных или государственных делопроизводств.

ТУГАН ТЕЛ же в отличие от русского языка является языком относительно совершенным и развитым, с устоявшимися и упорядоченными формами и строем, что делает его просто необходимым для нашего государства, для его порядка и развития, для его будущего.

Язык это средство, инструмент общения и как любой совершенный инструмент он должен быть сложен внутренне, но в тоже время удобен и прост в обращении с ним.

Туган тел - единственная основа нашего народа и будущее нашего государства. Все остальные языки - мера необходимости и культурности. Родной язык делает человека культурным и полноценным, все остальные языки лишь культурным! Чем больше языков человек знает, тем более он развит, но без знания родного языка человек не полон и ущербен.

Guest, 09.02.2013 в 13:19

Рафаэль
Кто ты такой чтобы я писал тебе в этом формате ? Что от этого измнениться фашист изменится и станет пацифистом ?
========
А кто ты такой, чтобы твое мнение считалось истиной в последней инстанции?
Значит, по-твоему все русские - фашисты, и никогда не изменятся. Всё ясно. На этом диалог закончен.

Guest, 09.02.2013 в 13:21

Аналитик
Иначе говоря, русским остается только застрелиться-повеситься, если они окажутся в той же ситуации, которую уготовили нерусским народам ! Примечательное признание, ничего не скажешь !
========
Это вообще-то стеб был над мечтами татарских националистов. Проблемы с юмором у вас, аналитик?

Aqbars, 09.02.2013 в 13:21

"ТУГАН ТЕЛ же в отличие от русского языка является языком относительно совершенным и развитым, с устоявшимися и упорядоченными формами и строем, что делает его просто необходимым для нашего государства, для его порядка и развития, для его будущего."

Его лингвистические преимущества должны пропагандироваться в первую очередь.
Далее, очень многие русские жалуются, что их везде начинают обходить всякие инородцы. Случайно ли это?
Вовсе даже нет. Тому есть естественное объяснение. Почти все инородцы имеют начальное развитие на своем родном языке. Пусть даже небольшое, но у них имеет место основы двуязычая. А это похоже способствует умственному развитию в целом.

Guest, 09.02.2013 в 13:23

Султан
Родной же язык – ТУГАН ТЕЛ необходим везде, чтобы просто оставаться самим собой и быть полноценным человеком.
========
Все верно, только наш родной русский.

Guest, 09.02.2013 в 13:27

Aqbars
Далее, очень многие русские жалуются, что их везде начинают обходить всякие инородцы. Случайно ли это?
Вовсе даже нет. Тому есть естественное объяснение. Почти все инородцы имеют начальное развитие на своем родном языке. Пусть даже небольшое, но у них имеет место основы двуязычая. А это похоже способствует умственному развитию в целом.
========
Кто бы спорил. Но почему вторым языком должен быть обязательно татарский? Кроме русского, я неплохо знаю два иностранных, так в чем мое умственное развитие хуже, чем у татар?

Guest, 09.02.2013 в 13:31

Аналитик
Очень жаль, что в Питере ни за что погиб Дамир Зайнуллин. Но это скинхеды, отмороженные на всю башку. Надеюсь, вы не думаете, что все русские приветствуют движение скин-хэд и радуются их злодеяниям?

Guest, 09.02.2013 в 13:33

Аналитик
Вранье ! Если предоставить школьникам право не посещать уроки русского языка, думаю, учителя будут преподавать нескольким детям, которых туда привели их родители ! Так что не надо ля-ля, если предоставить детям, особенно русским, возможность выбора между изучением глаголов, падежей, склонений, орфограмм и всех прочих премудростей русского языка, то 99% из них предпочтут игры на свежем воздухе или Интернет.
========
С тем же успехом можно предположить, что и ученики татарских школ и гимназий, на отсутствие которых вы любите жаловаться, предпочтут занятиям татарского языка игры на свежем воздухе или Интернет.

Aqbars, 09.02.2013 в 13:39

"Кто бы спорил. Но почему вторым языком должен быть обязательно татарский? "

А почему в Татарстане должно быть только двуязычие? По крайней мере, должны преподаваться три языка. Кстати, русским в целом для понимания своего языка татарский полезен. В русском огромный пласт тюрко-татарских заимствований.

Guest, 09.02.2013 в 13:42

Кстати, русским в целом для понимания своего языка татарский полезен. В русском огромный пласт тюрко-татарских заимствований.
========
И еще больший пласт латинских заимстований

Guest, 09.02.2013 в 13:59

Как вы относитесь к тому, что ведущая ТК "Эфир" татарка по имени Айгуль (обладательница пышных форм) ведет прогноз погоды под псевдонимом Анастасия и в русской национальной одежде?

Наверное, она это делает от большого желания отделиться от России.

Султан, 09.02.2013 в 14:10

, 09.02.2013 в 13:23

Султан
Родной же язык – ТУГАН ТЕЛ необходим везде, чтобы просто оставаться самим собой и быть полноценным человеком.
========
Все верно, только наш родной русский.

________________________


Абсолютно верно, а наш родной татарский - остается цивилизованно разойтись, потому, что мы - татары готовы изучать и изучаем русский язык, а вы - русские не желаете учить татарский язык и презираете его, а значит и презираете татарский народ в целом, да и многие другие народы, и все это проистекает из того, что вы просто по своей психологии есть великодержавные имперские шовинисты и ксенофобы, к тому же многие еще и несознательные, а многие и сознательные расисты, что в современном цивилизованном обществе просто не допустимо и не приемлимо. Учить же вас толерантности и терпимости бесполезно, да и нет никакой необходимости с нашей стороны, это не наша обязанность, поэтому остается оставить друг друга в покое и цивилизованно разойтись по своим отдельным национальным домам-государствам, хватит пожили 500 лет под русским гнетом и унижением, среди постоянного русского хамства и постоянного русского недовольства всем нерусским и инородным.

Аналитик, 09.02.2013 в 14:12

, 09.02.2013 в 13:21

Аналитик
Иначе говоря, русским остается только застрелиться-повеситься, если они окажутся в той же ситуации, которую уготовили нерусским народам ! Примечательное признание, ничего не скажешь !
========
Это вообще-то стеб был над мечтами татарских националистов. Проблемы с юмором у вас, аналитик?
========
Юмор у вас на уровне ниже детского сада - приписываете собственные мечты другим и над собственной глупостью смеетесь, как если бы это был чужой идиотизм. Вам к специалисту не мешало бы, название подсказать ? Психиатр называется.

Аналитик, 09.02.2013 в 14:14

, 09.02.2013 в 13:59
Как вы относитесь к тому, что ведущая ТК "Эфир" татарка по имени Айгуль (обладательница пышных форм) ведет прогноз погоды под псевдонимом Анастасия и в русской национальной одежде?
========
А как вы относитесь к тому, что у русских империалистов вся аргументация находится ниже пояса ? Почему вы предпочитаете мыслить тем, что находится ниже пояса ? Не оттого ли Россия все время в этом самом месте ?

Guest, 09.02.2013 в 14:19

Аналитик
"Идиот уверен, что все вокруг идиоты"

Guest, 09.02.2013 в 14:19

Султан
Как нам разойтись? Поэтапно расскажите, пожалуйста

Аналитик, 09.02.2013 в 14:21

, 09.02.2013 в 13:33
С тем же успехом можно предположить, что и ученики татарских школ и гимназий, на отсутствие которых вы любите жаловаться, предпочтут занятиям татарского языка игры на свежем воздухе или Интернет.
=======
Давайте сначала обеспечьте равные права на образование на родном языке для татар на том же уровне, какие имеют русские, а потом "предполагайте". Я вот тоже могу предположить, что русским право на образование в Латвии ни к чему, поскольку русский язык не является государственным, там нет высшего образования на русском языке, так нет же, русские прямо на крыши лезут в защиту русских школ ! При этом право на образование на родном языке для татар сами не признают. А зачем русским такие же права, какие НЕ должны иметь НЕрусские ?

Guest, 09.02.2013 в 14:22

Султан
Только сразу скажу, что провести референдум об отделении, а точнее даже не провести его, а получить объективные итоги будет невозможно. Вы понимаете о чем я, об актуальной и в наше время крылатой фразе товарища Сталина "Не важно как голосуют, главное кто считает"

Guest, 09.02.2013 в 14:24

Аналитик
До свидос! И смени ник на "Демагог", так будет точнее по смыслу.

Аналитик, 09.02.2013 в 14:24

, 09.02.2013 в 14:19
"Идиот уверен, что все вокруг идиоты"
=====
Совершенно согласен ! Если идиот считает, что нерусские НЕ должны иметь тех же прав, которые положены русским, то он совершенно уверен, что и все остальные такие же идиоты, как и он, и должны автоматически согласиться с этой идиотской идеей !

Guest, 09.02.2013 в 14:33

Султан
Какие есть другие варианты отделения?

Guest, 09.02.2013 в 14:44

Если человек будет 24часа в сутки находиться в одной языковой среде,не может быть речи о сохранении своего родного языка.Тут кто-то заметил, что татары 450 лет сохраняли свой язык.Но это благодаря что татары в основном проживали в деревнях,а сейчас век урбанизации где 5050 русских и татар в лучшем случаи.Никогда вы не сохраните язык где монопольно в обиходе на работе, в семье, будет присутствовать один язык.Особенно это касаеться детей, если вы сами не заложите знание родного языка и меналитет своего народа-то большая вероятность что он манкрутизируеться в будущем.Я повторяю что если вы в течении рабочего дня общаетесь на русском,дома на русском или вперемежку с татарским, дети в школе в основном на русском не считая уроки татарского, так язык сохранить сложно.Я не нахожу другого выхода как обучать детей раздельно, татары в татарских школах русские в русских .Хотелось отметить что татары до 1917 в деревнях обучались грамоте без помощи государства в основном на пожертвованиях.Сейчас надо делать ставку на детей и только на них[ибо в городских совковых татарах, зародилась потеря родного языка ], дети основа сохранения индетичности татар. Языковая проблема кроеться не часах обучения ,а повседневном практическом применении.Ведь в школе дети татар в основном общаються на русском.На первых порах разделение школ, другого выхода не вижу.

Аналитик, 09.02.2013 в 14:45

, 09.02.2013 в 14:22
Султан
Только сразу скажу, что провести референдум об отделении, а точнее даже не провести его, а получить объективные итоги будет невозможно.
=========
Не понимаю, причем тут референдум ?! Россия отделилась от советской империи без какого-либо референдума, простым решением правительства РФ. Так почему же Татарстан не может отделиться от Российской империи аналогичным образом ?

гость, 09.02.2013 в 15:10

Прочитав комментарии,всяких аналитиков,рафаэлей и прочих невменяемых,возникло лишь недоумение.Почему все эти экземпляры до сих пор не втюрьме вместе с редактором этой фашисткой русофобской газетки?
Куда прокуратура смотрит?

Султан, 09.02.2013 в 15:30

, 09.02.2013 в 14:19

Султан
Как нам разойтись? Поэтапно расскажите, пожалуйста

, 09.02.2013 в 14:33

Султан
Какие есть другие варианты отделения?

_________________________

Еще в 80-е годы прошлого века, все знали, что СССР это большое и мощное государство, а уже в 1991 году СССР прекратил свое существование. Такого государственного образования на карте мира просто не стало. Все - привет. И распалось это государство относительно спокойно и без большой крови. Была в те времена и другая химера под названием Югославия и она тоже распалась, но распад ее происходил тяжело и с большой кровью. А была в те времена еще такая прекрасная страна под названием Чехословакия, которая тоже разъехалась, но сделала это относительно цивилизованно - мирным путем, произведя такой "бархатный развод".

Так вам какой вариант больше нравится?

Или вы думаете, что своими вопросами всем здесь так аккуратно сумеете внушить свою лукавую мысль, что в этой жизни, мол, ничто никогда не меняется и ничего уже не изменить, якобы, все - нет выхода, нет вариантов, нет никаких способов и возможностей. У человечества есть уже большой опыт в решении подобных вопросов, причем не только негативный, но и позитивный, а еще больше - потенциал.

империалист, 09.02.2013 в 15:31

Читаю комменты-столько злобы,ненависти к русским людям,русскому языку,причем все эти аналитики,рафаэли не признают никаких аргументов,татары живут от калининграда до дальнего востока,где столько учителей татарского для них найти для всех, и еще заметил,присутствует в вас, уважаемые татары какая-то ущербность чтоли? Обида какая-то?
Вот допустим,сколько лет Москве?,ну 865,а Казани в 2005 году-1000лет, когда Русь приняла христианство, ну в 988, а Волжская Булгария в 922, на несколько десятков лет раньше Руси
Ну и что? Но все равно надо показать Москвы не было, а Казань уже стояла!!!!!
Вот прикроют скоро вашу газетенку, где слюной брызгать будете?

E-ty, 09.02.2013 в 15:32

"Прочитав комментарии,всяких аналитиков,рафаэлей и прочих невменяемых,возникло лишь недоумение.Почему все эти экземпляры до сих пор не втюрьме вместе с редактором этой фашисткой русофобской газетки?
Куда прокуратура смотрит?" Вы правы, некоторые коменты уже переплюнули ныне судимого Павла Хотулева. Но не в тюрьму же, а просто штрафы необходимы некоторым демагогам,заодно и бюджет города увеличится.

Guest, 09.02.2013 в 15:34

Султан
Распад СССР произошел из-за того, что социализм как государственный строй зашел в тупик. Кроме того, все отделившиеся союзные республики находились на внешних границах СССР, а не в центре. Существенная разница, согласитесь.

Guest, 09.02.2013 в 15:38

E-ty
"Прочитав комментарии,всяких аналитиков,рафаэлей и прочих невменяемых,возникло лишь недоумение.Почему все эти экземпляры до сих пор не втюрьме вместе с редактором этой фашисткой русофобской газетки?
Куда прокуратура смотрит?" Вы правы, некоторые коменты уже переплюнули ныне судимого Павла Хотулева. Но не в тюрьму же, а просто штрафы необходимы некоторым демагогам,заодно и бюджет города увеличится.
=========
Тут двойные стандарты. Им татарам, как коренному народу, позволено оскорблять русских, а нам их нельзя. И после этого они будут говорить про какое-то неравенство.

Guest, 09.02.2013 в 15:40

империалист
Известный факт, что 1000-летие Казани было сфальсифицировано. В целях выпендриться на весь мир и конечно же быть старше Москвы (а как иначе). Даже странно, что не была "найдена" чешская монета 3995 года до нашей эры ))) А то провели бы 5000-летие )))

Guest, 09.02.2013 в 15:42

Султан
Ну что можно еще сказать? Флаг вам в руки и алга за независимостью! Заодно слетайте на Марс и Венеру, планеты с татарскими названиями )))

Guest, 09.02.2013 в 15:47

Забавно читать вашу ненаучную фантастику, татарские мечтатели...

Султан, 09.02.2013 в 16:01

гость, 09.02.2013 в 15:10

...Почему все эти экземпляры до сих пор не втюрьме вместе с редактором этой фашисткой русофобской газетки?
Куда прокуратура смотрит?

________________________

Вы считаете, что фашистскими бывают, только русофобы, а татарофобы выступающие против татарского языка и татарского народа, подобно этим 15 тысячам татарофобов, что подписали свое "Открытое письмо" направленное против татарского языка, а значит тем самым открыто направленное и на разжигание межнациональной розни и вражды или вот ваши здесь татарофобские и клеветнические измышления в адрес честных и законопослушных людей не являются фашистскими и делом прокуратуры.

Султан, 09.02.2013 в 16:21

, 09.02.2013 в 15:40

империалист
Известный факт, что 1000-летие Казани было сфальсифицировано. В целях выпендриться на весь мир и конечно же быть старше Москвы (а как иначе). Даже странно, что не была "найдена" чешская монета 3995 года до нашей эры ))) А то провели бы 5000-летие )))

______________________

Сколько ненависти и злобы к татарам и всему татарскому. Да плюс к этому еще и откровенного невежества и лжи. Казани более 1000 лет и дело здесь не в монете, это вот для таких недоумков и невежд существует одна лишь монета, в Казани большой культурный слой и ей, как поселению минимум 1500 лет, а жили здесь на протяжении и еще более длительного времени. Что же вы здесь тогда делаете и зачем же тогда здесь живете, раз так ненавидите и презираете Казань, татарский народ, Татарстан и его историю и культуру.

Guest, 09.02.2013 в 16:26

Султан
Что же вы здесь тогда делаете и зачем же тогда здесь живете, раз так ненавидите и презираете Казань, татарский народ, Татарстан и его историю и культуру.
______________________
Мы родились здесь, поэтому и живем. Мы не ненавидим татар, а всего лишь защищаемся от ващих нападков и обвинений в "оккупации".

Guest, 09.02.2013 в 16:27

Султан
Всё ведь просто как две копейки. Отстаньте от нас со своим татарским языком и не будет проблем!

Рафаэль, 09.02.2013 в 16:59

Без проблем только у Иванушки дурачка в сказках а в реальной жизни вечная борьба за существование ,мы отступать не намерены .

Guest, 09.02.2013 в 17:01

Кутакка кит!

Guest, 09.02.2013 в 17:03

"Отстаньте от нас со своим татарским языком и не будет проблем!" Султан вы правы,вот ведь можете же разумно мыслить если захочете.)

Султан, 09.02.2013 в 17:03

, 09.02.2013 в 16:27

Султан
Всё ведь просто как две копейки. Отстаньте от нас со своим татарским языком и не будет проблем!

_______________________

Запятая, все на самом деле просто как одна копейка - отстаньте от нас вообще, и тогда уже точно не будет проблем, причем ни у вас ни у нас. Зачем вообще жить в Татарстане и в Казани, если здесь, что совершенно логично и справедливо, есть татарский язык и его изучение? Когда можно уехать в Москву и в Рязань, где нет, что тоже совершенно логично и справедливо, татарского языка и его изучения, зато есть только русский язык и его изучение и значит вообще нет проблем. Предствляю такого наглого татарина или еврея, который вдруг заявит, скажем, в Москве, что, мол, отстаньте от нас со своим русским языком и его изучением в школах и не будет проблем. Так почему же какая-то наглая запятая считает возможным и справедливым здесь в Казани себя так вести и делать подобные заявления в адрес татарского языка?

Guest, 09.02.2013 в 17:05

"реальной жизни вечная борьба за существование ,мы отступать не намерены ." ))))) Правильно Рафэль, главное чтобы газету не закрыли!)))))))))))

Guest, 09.02.2013 в 17:10

Султан
Зачем вообще жить в Татарстане и в Казани, если здесь, что совершенно логично и справедливо, есть татарский язык и его изучение? Когда можно уехать в Москву и в Рязань, где нет, что тоже совершенно логично и справедливо, татарского языка и его изучения, зато есть только русский язык и его изучение и значит вообще нет проблем.
______________________
Подари жилье в Москве - уеду. Ладно, можно в пределах 20 км от МКАД )))

Guest, 09.02.2013 в 17:12

Султан
Предствляю такого наглого татарина или еврея, который вдруг заявит, скажем, в Москве, что, мол, отстаньте от нас со своим русским языком и его изучением в школах и не будет проблем.
Так почему же какая-то наглая запятая считает возможным и справедливым здесь в Казани себя так вести и делать подобные заявления в адрес татарского языка?
______________________
Повторяю в миллион сто пятьдесят девятый раз. Потому что даже в Татарстане (кроме татарских деревень) русский язык в повседневной жизни пригождается, а татарский нет.

Рафаэль, 09.02.2013 в 17:12

Будет жаль конечно если закроют газету ,но может оно и к лучшему займемся реальной борьбой вместо сидения за комп- м .

Аналитик, 09.02.2013 в 17:22

, 09.02.2013 в 17:10
Подари жилье в Москве - уеду. Ладно, можно в пределах 20 км от МКАД )))
=========
Согласен, пусть все желающие выедут в Москву, только пусть Москва вернет нам стоимость 3 миллиардов тонн нефти, которые у нас выкачали, оставив взамен только загрязнение окружающей среды !

Азамат ., 09.02.2013 в 17:36

А что мы все на русском там часто пишем ? От уважения к русским, чтобы могли прочитанное понять ? Юк. языгыз татарча. Нет. Пишите по татарски. Пусть теперь нас уважают и учаться понимать. С нас хватит. Безян етяр. Еткян.

Султан, 09.02.2013 в 17:51

, 09.02.2013 в 17:10

Султан
Зачем вообще жить в Татарстане и в Казани, если здесь, что совершенно логично и справедливо, есть татарский язык и его изучение? Когда можно уехать в Москву и в Рязань, где нет, что тоже совершенно логично и справедливо, татарского языка и его изучения, зато есть только русский язык и его изучение и значит вообще нет проблем.
______________________
Подари жилье в Москве - уеду. Ладно, можно в пределах 20 км от МКАД )))

_____________________

А ты сам, что, несостоятельный, физический или умственный инвалид что ли какой-то, чтобы в отношении тебя благотворительностью заниматься? Что это за быдловатая люмпенская психология?! Или может быть ты проститутка какая-то нереальная, что стоишь целой квартиры в Москве? И вообще, если ты не имеешь денег на квартиру в Москве, так скажи за это спасибо своему московскому царьку и его боярам и следовательно у них и проси милостыни и денег на жилье там, а не здесь. Что это за манера и психология вечно паразитировать за счет других и побираться среди чужих? Иди у своих побирайся, пусть они тебе оплачивают жилье и содержат тебя в Москве!

venus, 09.02.2013 в 18:44

" что мы все на русском там часто пишем ? От уважения к русским, чтобы могли прочитанное понять ? Юк. языгыз татарча. Нет. Пишите по татарски. Пусть теперь нас уважают и учаться понимать. С нас хватит. Безян етяр. Еткян." Вы тысячу раз правы Азамат, я уже предлогала демагогу Аналитику писать только на татарском, но похоже он по русски пищет от незнания татарского, да и вообще как же он тогда будет беседовать с милыми ему русскими.)))

Аналитик, 09.02.2013 в 18:56

venus, 09.02.2013 в 18:44
я уже предлогала демагогу Аналитику писать только на татарском, но похоже он по русски пищет от незнания татарского, да и вообще как же он тогда будет беседовать с милыми ему русскими.)))
============
Мне не очень-то приятно беседовать с хамами вроде вас независимо от их национальности, но по жизни иногда приходится. Единственный подходящий рецепт разговора с такими хамами это сразу же давать отпор. Например, когда такой хам дает непрошеный совет, то его нужно послать далеко в хорошо известном направлении. Другие варианты с хамами и хамками не проходят, человеческого разговора они не понимают, поэтому надо с ними разговаривать как они того заслуживают.

Аналитик, 09.02.2013 в 18:59

даже в Татарстане (кроме татарских деревень) русский язык в повседневной жизни пригождается, а татарский нет.
=========
В самом деле, это имеет место. Надо это взять на заметку и применить рецепт, который в странах Балтии применяли к русским - если они что-то спрашивали у местных жителей ( латышей, литовцев, эстонцев ), то им отвечали на родном языке. Тогда русские нацисты не смогут утверждать, что в Татарстане можно везде обойтись без татарского языка !

Guest, 09.02.2013 в 21:05

, 09.02.2013 в 11:02
Татарский, естественно следует перевести на латиницу.
======
Хоть на иероглифы или на арабику. Русские от этого учить татарский все равно не начнут.

===========================================

А кто здесь такой красивый за весь русский народ отписывается? Говори от своего имени-чурка беложопая русская.

Guest, 09.02.2013 в 21:10

В том, что татарский язык не востребован в татарском государстве-виновато правительство. Именно оно не внедряет татарский язык в качестве государственного во все сферы жизнидеятельности татарского государства.
Будь татарское правительство последовательными в этом вопросе, то не было бы спекуляций русских нацистов на эту тему (о ненужности татарского языка).
Задача простых граждан нашего татарского государства (как татар , так и граждан иных национальностей) заставить наше правительство соблюдать свое законодательство-О двуязычии в Татарстане, О языках в Татарстане и т.д.

Guest, 09.02.2013 в 21:17

Комментарий , 09.02.2013 в 21:10 пожалуй первый действительно разумный у татнациков.

Аяз, 09.02.2013 в 21:43

Эй еретләр, егетләр!
язганнарыгызны карап чыккач хәйранга калып шомлы уйларга баттым. Ник бер беребезне , аеруча русларны мыскыллап болай да җитәрлек дошманнарыбызны үрчетәбез!? Татарстан безнең Тарихи җиребез, әммә анда туып үскән, яшәгән урысларга ул бит шулай ук туган ил, телисеңмы, юкмы - бу чынбарлык, без бер көймәдә. Мәскәүнең басуы бертигез “җитте” русны да, безне дә. Безне - аеруча милли -рухи яктан упкын читенә китереп. Бер көймәдә булгач безгә бер якка ишергә кирәк. Чын рус ул безнең дошман түгел, ә менә Мәскәү безнең уртак дошманыбыз. Шулай булгач илебездәге русларны дус -иптәш итәргә кирәк. Инде аларны да каршы итсәк безнең хәл чарасыз.

И теперь, прежде чем перевести то что я изложил на родном мне языке, хочу для РУССКИХ участников форума принести извинения за совершенно недопустимые по форме и содержанию выпады на них со стороны моих соплеменников (правда это касается и обратной стороны).
Я написал что Татарстан это наша Историческая Земля, в то же время она и Родина родившихся и живущих на ней Русских и это неоспоримо. Кремль и Рублевка в равной степени «достали» и тех и других, фискальный разбой Москвы в Татарстане известен. Мы в дополнение ко всему испытываем еще и тотальный гуманитарный прессинг, поставивший нас на грань вышивания как народа.
Что нам ждать от Москвы, погрязшей в коррупции, где закон служит кошельку а не праву? Что нам ждать от Кремля, откуда по словам бывшего советника Президента РФ Г.Сатарова «исходит трупный запах»? Мы в одной лодке и грести нам надо вместе. Нам не выгрести, дорогие славяне, без вас, а вам - без нас. Против произвола Москвы мы должны быть в одной команде. Мы вас русских называем «старший брат». Вас больше 100 млн., а нас всего в живых не более 4-5 млн., так помогите нам выжить. Неужели вам не хочется жить вместе с другим, самобытным народом? Это же украсит и вашу жизнь, Ну что проку вам насильно сделать нас «русскоязычным населением», утратившим этническое лицо, самобытность, язык и дух бомжей, да еще с генетической обидой и злостью? Мы в свое время будучи в силе никогда не посягали на ваш язык и веру, а в самые тяжелые времена были рядом с вами. Даже в 50-е Сталинские времена наш народ и наш язык не был в столь тяжелом состоянии. Сейчас он насильно загоняется в беспросветный тупик вымирания.
И о языках. Если русский и татарский де-юре Государственные, то в чем вопрос? Оба обязательны к изучению без всяких «по желанию» и включены в ЕГЭ. Татарская школа – все на татарском, а Русский язык обязателен как предмет. Русская школа –все на русском и Татарский язык обязателен как предмет. Точка. Мы же русский ВСЕ знаем, а Вы, Старший брат, татарский? То-то же! Школа даст вам не более бытового уровня – достаточно, чтобы проявить к нам уважение, живем то на одной земле. Когда это изучение другого языка мешало ОБРАЗОВАНИЮ?
Ждать когда Москва придет в сознание – безнадежно. Так давайте вместе «делать ноги» и на законных основаниях. Мы, вредные татары, подготовили вполне законные и правовые основы: Акт о ГОСУДАРСТВЕННОМ суверенитете, Референдум о НЕЗАВИСИМОСТИ, ДОГОВОР о разграничении полномочий – достаточно чтобы перестать кормить «замкадышей» на Рублевке.

СӘЛАМ.

Guest, 09.02.2013 в 22:00

Из интервью.

Среднее образование в России станет платным уже с нового учебного года. Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. То есть государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг. Все остальное придется зарабатывать самостоятельно.
Все, что ребенок сможет получить бесплатно – это несколько базовых предметов. В частности, по 2 часа в неделю русского и английского языков, математики и физкультуры, и час истории. За такие предметы, как физика, химия и биология, вероятно, придется платить.

О том, во сколько обойдется родителям средняя школа и какое качество образования гарантирует государство – мы обсудили с Александром Снегуровым, заслуженным учителем России, историком московской школы №216.

Казнин: Вы следили за тем, как проходил в Госдуме этот закон?

Снегуров: Не следил за этим, потому что столько забот и добрых дел нужно сделать, поэтому нет сил и желания следить.

Писпанен: Учительское сообщество знает о том, что грозит?

Снегуров: В целом учительское сообщество догадывается, но сказать, что обеспокоено, я не могу.

Писпанен: То есть это не плохо?

Снегуров: Нет, в целом индифферентность учительского сообщества.

Казнин: Учителей это не коснётся напрямую, может быть, им будет лучше от этого.

Снегуров: Лучше от законов, которые принимаются официально, редко бывало. Живя по закону совести, иногда можно развиться и можно стать лучше, а вот по законам официальным лучше стать педагогом вряд ли возможно.

Казнин: Это же напрямую будет связано с финансированием школы, и, наверное, в том числе и зарплатами, и с занятостью учителей.

Снегуров: Люди обеспокоены в целом процессами, которые происходят в педагогике. Они всё-таки, в их представлении и в моём, минуют закон, то есть сам текст закона не отражает тех опасений, которые присутствуют в учительской среде. Он в определённой степени отстранён от умов и сердец педагогов. Да, учительское сообщество ознакомили с законом, с основными его положениями и достоинствами, а недостатки, как известно, всегда бывают неожиданными.

Казнин: А кто знакомил?

Снегуров: Официальные лица от департамента образования. Проводились конференции, где показывался специальный ролик.

Писпанен: Он вам объяснял, что будет хорошо, или вас просто поставили перед фактом?

Снегуров: Здесь составляющая позитивная была. Закон освещался в ключе необходимости, насущности и блага для педагогов и учеников. В самом тексте закона много позитивных аспектов и формулировок, но известно, что за формулировками порою стоят иные процессы, что эти формулировки маскируют что-то подлинное.

Казнин:Вы просто привыкли к такому, ведь может так и не быть.

Снегуров: Мы могли бы жить и по закону 1992 года, вполне, потому что главное для педагога - чтобы ему не мешали.

Писпанен: Учителю сейчас нужно разрываться, чтоб заработать…

Снегуров: Бремя невероятное, и как раз интересоваться законом некогда, потому что заботы и бюрократический прессинг …

Писпанен: Нужно быстро навёрстывать часы, чтобы не пухнуть с голоду, что называется. При всём при этом дети должны будут оплачивать педагогические часы в средней образовательной школе. То есть учитель должен их настолько заинтересовывать, чтобы дети сами хотели попасть к нему в класс, или это всё равно будут обязательные предметы?

Снегуров: Хочу сначала прокомментировать такое положение, что учителя не пухнут с голоду всё-таки. А какова будет реализация этих норм, всё-таки нам неизвестно, сам механизм пока ещё не заработал. Когда он заработает, будет выясняться день за днём, что оказывается так, оказывается эдак. Поэтому внутренняя настороженность вырастает, но реальной опасности многие не осознают.

Казнин: А есть уже реакция родителей на этот закон, или они тоже не в курсе и примут его как данность?

Снегуров: Большинство людей в нашей стране примут его как данность, стеснённо, нахмурившись, но потащат и эту телегу.

Писпанен: Да, но это не такая уж лёгкая телега, мы посчитали, что получается примерно 600 тысяч с 3 по 11 класс. Не так уж много семей, которые могут себе это позволить.

Снегуров: Родители не осознают всей опасности и пока видят в законе возможность как-то повлиять на ход учебного процесса, потому что говорится, что родители могут активнее принимать участие в педагогическом процессе.

Писпанен: А зачем?

Снегуров: Как раз влиять на педагога через жалобы, это один из механизмов. Когда эти механизмы заработают, очень сложно будет заинтересовывать.

Писпанен: Мы уже увидели, как это механизм работает до принятия закона. В увольнении, например, учителя лицея №2 Колмановского тоже родители написали жалобу, сказали, что не хотят, чтобы такой учитель работал.

Снегуров: И в том, что творится в педагогическом колледже № 30, когда увольняют заслуженных людей, проработавших десятки лет, потому что они не угодны новому руководству. Такое ощущение, что массово сменяются руководители учреждений, и как раз на них будет возложена эта обязанность проводить закон в жизнь, проводить его любыми средствами.

Guest, 10.02.2013 в 10:35

Есть два мнения - татарское и неправильное. Русские должны бросаться татарину в ноги, целовать ему ботинки и слезно просить прощения за своих предков. Само собой, на татарском языке. Затем русский должен написать дарвственную на татарина, подарив тому все свои ценности и имущество, застрелиться сам вместе со всеми родственниками.

Ура-а-а! Исстребим всех русских и заживем как в раю!!!

Эйе, татарлар?

Рафаэль, 10.02.2013 в 11:27

Ты русский под дурачка не коси .Не русским грозит вымирание а татарам .

Guest, 10.02.2013 в 11:34

Не русским грозит вымирание а татарам .
--------------------
Естественно. Причем в ближайшее время. Все 5 миллионов 300 тысячам татар в РФ исчезнут бесследно.

P.S. Без оскорблений русских всё же никак...

Рафаэль, 10.02.2013 в 11:50

Если вы ведете себя как юродивый как можно с вами общатся ?

Фандас Сафиуллин, 10.02.2013 в 12:02

Уважаемые комментаторы!
Еще раз очень настойчиво прошу вас: не подменяйте, пожалуйста, тему разговора с обсуждения национальных проблем татарского народа и имперской национальной политики государства на плоскость межнациональных отношений и обострения этих отношений.
Еще раз повторяю: есть в России две разные вещи: национальные проблемы и проблема межнациональных отношений. Их нельзя ни сводить одно к другому, ни отождествлять.
Национальные проблемы есть у каждого народа России. У русского народа их не меньше, чем у нас – у татар и у других народов.
А проблемы межнациональных отношений у нас, практически нет. Во всяком случае, ее не было. Но есть те, кому очень выгодно, чтобы такая проблема между татарами и русскими вспыхнула как пожар.
Не надо подставляться им, подавая керосин провокаторам и поджигателям!
Представление и выставление национальных проблем и стремление народа к их решению как стремление к обострению межнациональных отношений – это самый излюбленный пропагандистский прием ПРОВОКАТОРОВ, это одни из черных приемов идеологической и информационной войны.
Мы – татары и русские, все другие народы – должны сообща решать наши национальные проблемы каждого из нас.
В политической борьбе главное – умножать число своих сторонников, а не противников. А для этого самый верный путь – никогда не следует бороться против кого-либо, или против чего либо; бороться следует только ЗА! За правду, а не против лжи! Не против коррупции, а за то, чтобы не было коррупции! Не против заблуждения оппонента, а за свою правоту!
Давайте не будем забывать нашу недавнюю историю. За Декларацию о государственном суверенитете Татарстана 30 августа 1990 года 250 народных депутатов проголосовали практически, единогласно. Воздержался лишь одни депутат с татарской фамилией и русский по национальности. Все русские и нерусские депутаты поддержали Декларацию. Успешные итоги Референдума в Татарстане в марте 1992 года в условиях беспримерного политического и информационного устрашающего давления тоже были бы невозможны без поддержки всего многонационального народа республики, без поддержки значительной части русских сограждан. И первая наша – славная, но уже отмененная Конституция была принята не только татарскими депутатами.
Сегодня тревоги татарского народа за свое будущее и борьба татарской общественности за национально-культурное самосохранение и развитие преподносится профессиональными и самодеятельными провокаторами как наше желание вытеснить не только русский язык, но и самих русских наших сограждан. Не подставляйтесь под эту провокацию, уважаемые комментаторы!
Хочу напомнить особо «разгоряченным» комментаторам: а ведь самые яростные и злобные «русские шовинисты» – это ведь наши бывшие татары, с татарскими именами и фамилиями, которые татарами быть перестали и из кожи вон лезут, чтобы русские признали их русскими, а не презирали их за их склонность к переменам.
С уважением, Фандас Сафиуллин

Guest, 10.02.2013 в 12:04

Да для вас все, кто не согласен в чем-либо, юродивые.
Татарин всегда прав, русский всегда неправ. Аксиома.

Хотя нет. Если русский "лижет зад" татарину, то это всегда пожалуйста.

Guest, 10.02.2013 в 12:14

Уважаемый Фандас Сафиуллин!
Вот Вы лично верите в то, что обязательные для не татар уроки татарского в школах могут дать положительный эффект в плане овладения им и ежедневного применения? Если да, то приведите пример кто из русских выпускников школ в РТ на нем говорит ежедневно? Я таких не знаю...
Поэтому, я считаю, что это бессмысленная трата времени, сил, нервов и денег, т.к. никто из русских на нем говорить все равно не будет. Никогда. Кроме тех единиц, кто с помощью татарского языка планируют зарабатывать себе на жизнь.
Русский же язык изучать будут, даже если сделать его факультативом. Потому что на нем говорят все вокруг и на нем же сдают вступительные экзамены в вуз.
Однако подобные АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ мнения, основанные на РЕАЛИЯХ современной жизни, почему-то вызывают у татар крайне негативную реакцию, сопровождающуюся оскорблениями как личными, так и в адрес русского народа.




Рафаэль, 10.02.2013 в 12:38

Вода камень точит .Было время когда русский язык был никому не нужен .Все движется и меняется возможно через 100 лет история повторится и китайский язык вытеснит русский .Бумеранг возвращается обратно рано или поздно и никакая атомная бомба не поможет .

Guest, 10.02.2013 в 12:58

Все движется и меняется возможно через 100 лет история повторится и китайский язык вытеснит русский .
--------------------
Ключевое слово здесь ВОЗМОЖНО. Зато ТОЧНО нас с вами через 100 лет не будет.

Guest, 10.02.2013 в 14:27

Какой субъект вышел из состава РФ после 1991 года?

Adel, 10.02.2013 в 16:58

а зачем русским английский?что,все будут разговаривать на английском и работать за рубежом, читать англоязычные книги и прессу...NETCAT_SMILE_BIGSMILE

Adel, 10.02.2013 в 17:02

запятая,тебе хорошо платят? или так,за баланду шовинуешь)))

Фандас Сафиуллин, 10.02.2013 в 17:57

Ответ на вопрос комментатора 10.02.2013 в 12:14:
«Вы лично верите в то, что обязательные для не татар уроки татарского в школах могут дать положительный эффект в плане овладения им и ежедневного применения? Если да, то приведите пример кто из русских выпускников школ в РТ на нем говорит ежедневно? Я таких не знаю...
Поэтому, я считаю, что это бессмысленная трата времени, сил, нервов и денег, т.к. никто из русских на нем говорить все равно не будет».

1. «Положительный эффект» появится, когда татарский язык, как второй государственный язык Татарстана, будет ВОСТРЕБОВАН для «ежедневного применения».
2. Востребован он будет, когда государственный статус татарского языка реально станет языком «ежедневного применения» в управлении, в республиканском законодательстве, в обращении граждан в органы власти и во все учреждения с получением ответа на языке обращения, в судопроизводстве и т. д.
3. И первое, и второе наступит, когда Россия начнет соблюдать свою Конституцию, отменит законы и другие правовые нормы, ограничившие права нерусских народов в области национального образования, выполнит свои обязательства перед вступлением в Совет Европы и ратифицирует европейскую «Хартию о региональных языках и языках меньшинств», приступит, наконец, к выполнению уже ратифицированную 1998 году «Европейскую Конвенцию о языках национальных меньшинств, присоединится к «Декларации ООН о правах коренных народов», принятую Генеральной Ассамблеей ООН в 2007 году.
Без активной поддержки здравомыслящей русской общественностью законных и нравственно оправданных требований нерусских народов РФ – будет очень трудно и накладно добиться соблюдения Россией цивилизованных норм по защите прав народов.
Для размышления на досуге, привожу «кусочек» из одного недавно принятого закона РФ:
Федеральный закон Российской Федерации от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации»
«Статья 14. Язык образования
1. В Российской Федерации гарантируется получение образования на государственном языке Российской Федерации, а также выбор языка обучения и воспитания в пределах возможностей, предоставляемых системой образования».
Как видите, «гарантируется получение образования» только на русском языке. Далее, лишь право выбора языка, при наличии возможности и без гарантии получения образования.
Те, кто смотрел в свое время фильм «Котовский», наверное, помнят один забавный эпизод в большой перенаселенной тюремной камере, где сидит главный герой – еще не большевик, а просто уголовник. Инспектирующий тюрьму большой начальник интересуется, есть ли жалобы. Один из «постояльцев» подает голос: «Когда будет баня?». Большой начальник, в свою очередь, переспрашивает у начальника тюрьмы, и отвечает: «Будет баня, если будет починен котел!». И еще на один вопрос о матрасах отвечает в том же духе: «Будут матрасы, если будет солома!»
Не кажется ли Вам, что пункт 1 статьи 14 закона РФ «Об образовании» написан по той же старой тюремной методике: «Будет вам образование на родном языке, если будут школы!», «Будут вам школы, если систем образования предоставит возможность»?
Права без государственной гарантии их реализации – это право на произвол!
С уважением, Фандас Сафиуллин

Эд, 10.02.2013 в 18:30

//1. «Положительный эффект» появится, когда татарский язык, как второй государственный язык Татарстана, будет ВОСТРЕБОВАН для «ежедневного применения».
2. Востребован он будет, когда государственный статус татарского языка реально станет языком «ежедневного применения» в управлении, в республиканском ...............//

А пока татарские национально озабоченные чиновники будут от игрываться на детях.На русских детях в основном.И 1 и 2 и 3..... решить не можем так хоть на детях от играемся.Татарский в школах ни кто не учит, ну и пусть, зато и русский язык не дадим учить. Татарский язык не востребован, потому что 1, 2.... и т.д, ну и что, будем детей заставлять учить татарский вместо русского языка.А может татарским чиновникам самим сначала перестать нарушать Конституцию РФ и Законы РФ. Прекратить нарушать права граждан России на изучение русского языка, а для русских детей он является ещё и родным.И направить всю свою энергию на организацию полноценного изучения татарского языка для татарских детей и желающих его изучать.

Рафаэль, 10.02.2013 в 19:13

Эммоций слишком много не надо так нервничать .Все идет своим чередом .Развалить Россию татарам помогут продажные русские чиновники.

Фандас Сафиуллин, 10.02.2013 в 22:16

Ответ «Эд»у, 10.02.2013 в 18:30
Татарский язык не востребован, ну и что, будем детей заставлять учить татарский вместо русского языка.А может татарским чиновникам самим сначала перестать нарушать Конституцию РФ и Законы РФ..

Татарский язык в школах Татарстана изучается как государственный язык республики наряду с государственным языком РФ в соответствии с Конституцией РФ и законодательством РФ. Прежде чем «комментировать мою статью, не мешало бы Вам ее прочитать. Там ссылки на нормы Конституции, законов и постановления КС РФ. Если качество преподавания плохое, то, давайте, вместе будем добиваться его улучшения.
Если татарских детей считаете полноценными гражданами РФ, то подумайте и об их правах. При нынешней национальной политике они скоро все 100 % процентов будут вынуждены учиться в русских школах. Раз уж нас всех загоняют в одну и ту же ШКОЛУ, давайте будем изучать языки друг друга на равных. Татарский язык – не родной для русских, русский язык – не родной для татарских детей. Но и для тех, и для других они оба государственные языки. Мы же не лучше и не хуже друг друга, зачем же выпячивать один язык один язык как обязательный, другой – как хочешь. Это ведь и не по Конституции, и не по-братски. А если и это не устраивает, то помогите нам образумить власти России и создавать татарскую национальную систему образования – от дошкольных учреждений до университетов. Создало же государство Израиль шесть университетов для палестинцев, даже в состоянии войны с ними. Умное государство не покушается на родной язык и национальное образование даже тех, с кем враждует.

Позволю себе ознакомить Вас одним из многих примеров цивилизованных взаимоотношений разных государственных языков.
«Согласно Конституции национальными языками Швейцарии считаются 4 языка: немецкий, французский, итальянский и ретороманский. Обязательными для изучения являются 2 из них – по выбору самих кантонов. Плюс к этому – английский язык повсюду.
Официальными языками, т.е. языками, на которых составляются законодательные акты и проходит общение населения с федеральными органами власти и судами, являются немецкий, французский и итальянский. Ретороманский не является официальным языком по причине малочисленности говорящих (0,5% населения). Тем не менее, он используется в официальных встречах с ретороманцами, которые, в свою очередь, могут обратиться на своем родном языке в органы власти Швейцарии.
В Швейцарии насчитывается 10 кантональных университетов. Преподавание предметов ведется в зависимости от языкового региона: на немецком, на французском и на итальянском языках. Каждый Швейцарский кантон вправе самостоятельно решить, какой язык вводить в обучение в школе и как интенсивно его изучать».
При этом, все четыре национальных и три официальных языков имеют общефедеральный статус. То есть, они признаются и действуют на всей территории страны.

Guest, 10.02.2013 в 23:50



КС России подтвердил законность преподавания татарского языка в школах, НО с учётом различных ситуаций и без ущерба для функционирования и изучения русского языка как государственного языка Российской Федерации.....В татарстане все общеобразовательные школы работают по уч.пл. с РОДНЫМ НЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ, где количество уроков русского языка сокращено на 40%. Для Вас и др. татарских чиновников 40% сокращение уроков не является ущербом для изучения русского языка. Вам же глубоко безразличны наши дети, тем более, если это русские дети. По Российской Конституции и Законодательству РФ ни кто не праве решать, какой язык родной для наших детей и какой язык изучать.Права одних людей не должны становиться обязанностью для других.Право татарских детей на изучение татарского языка не должно становиться обязанностью для русских детей.Из Конституции России и Закона России следует ( см.коммент Эд, 08.02.2013 в 23:14 ), что родители ( законные представители ) учащихся могут использовать предоставленное законодательством право выбора учебных планов, опираясь на конституционные гарантии, закреплёные в ст.43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи её со статьями 6 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (часть 2), 55 (части 2 и 3). Новый Закон Об Образовании закрепил за русским языком статус родного и право выбора языка обучения,
Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся

1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка.

3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:

1) выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность;

//выбирать ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ// Если сейчас во всех школа уч.пл. с родным не русским языком обучения, то по закону мы имеем право выбирать язык обучения и выбрать уч.пл. с РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ.Что и подтверждает письмо минобра РФ.
( см. коммент Эд, 08.02.2013 в 23:14 )
Это значит, родители в праве выбрать для своего ребёнка уч.пл. с РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ и изучать русский язык как гос.язык России и как родной язык.Это значит, родители в праве выбрать для своего ребёнка уч.пл с РОДНЫМ НЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ обучения и изучать русский язык как гос.язык России и татарский язык как родной язык.Все дети класса изучают русский язык как гос.язык россии, далее одни дети продолжают изучать русский язык, другие идут изучать родной татарсткий язык. ДОБРОВОЛЬНО.И всё, нет проблемы.Прекратите заставлять детей изучать ЧУЖОЙ родной язык вместо РОДНОГО родного языка ( и сразу для многочисленных оппонентов, можете вообще не изучать русский язык, мне это безразлично )
А государства такого не существует, но раз назвали татарский язык государственным, пусть называется,но он не может приравниваться по статусу с государственным русским языком.Татарский язык, это "гос" язык определённого, ограниченного региона государства Россия. Русский язык, гос.язык всего государства Россия.
Я уже писал //Прекратите нарушать права граждан России на изучение русского языка, а для русских детей он является ещё и родным.И направьте всю свою энергию на организацию полноценного изучения татарского языка для татарских детей и желающих его изучать.Лучше вас, носителей этого языка, это ни кто не сделает, а нашим детям верните русский язык. Им ещё нужно навёрстывать столько упущенного в изучении русского языка, а для многих безвозвратно упущенного ( если самостоятельно не изучали школьный курс ), школа окончена.А пока татарское образование штампует недоучек. Впрочем вам ( татарским чиновникам ) на это глубоко....Многие чиновники сами изъясняются по русски с трудом, не лучше министра образования РТ ( как пишут СМИ )

Эд, 10.02.2013 в 23:53

Верхний коммент ответ //Фандас Сафиуллин, 10.02.2013 в 22:16// от Эд

Аналитик, 10.02.2013 в 23:57

, 10.02.2013 в 23:50



КС России подтвердил законность преподавания татарского языка в школах, НО с учётом различных ситуаций и без ущерба для функционирования и изучения русского языка как государственного языка Российской Федерации.....В татарстане все общеобразовательные школы работают по уч.пл. с РОДНЫМ НЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ, где количество уроков русского языка сокращено на 40%. Для Вас и др. татарских чиновников 40% сокращение уроков не является ущербом для изучения русского языка. Вам же глубоко безразличны наши дети, тем более, если это русские дети.
===========
Хорошо, я тоже за защиту прав, причем не только русских, как вы, а всех детей национальностей. Так как насчет того, чтобы все дети всех национальностей России, как русские, так и нерусские, могли иметь одинаковые права в части образования на родном языке ? Как насчет того, чтобы обеспечить татарским детям такие же возможности получать образование НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ, как и в Татарстане ? Ваши предложения на это счет ? Или вы считаете, что такими правами должны обладать только русские, а на права нерусских вам, как всегда, наплевать ?

Эд, 11.02.2013 в 00:09

//Аналитик, 10.02.2013 в 23:57//

Вы обращаетесь ко мне как к Президенту России или премьер министру? Я не смогу в этом помочь.Изучайте законодательство, пишите обращения, добивайтесь.//направьте всю свою энергию на организацию полноценного изучения татарского языка для татарских детей и желающих его изучать.Лучше вас, носителей этого языка, это ни кто не сделает//

Guest, 11.02.2013 в 00:43

Эду. , 10.02.2013 в 23:50


КС России подтвердил законность преподавания татарского языка в школах, НО с учётом различных ситуаций и без ущерба для функционирования и изучения русского языка как государственного языка Российской Федерации.....В татарстане все общеобразовательные школы работают по уч.пл. с РОДНЫМ НЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ, где количество уроков русского языка сокращено на 40%. Для Вас и др. татарских чиновников 40% сокращение уроков не является ущербом для изучения русского языка. Вам же глубоко безразличны наши дети, тем более, если это русские дети. По Российской Конституции и Законодательству РФ ни кто не праве решать, какой язык родной для наших детей и какой язык изучать.Права одних людей не должны становиться обязанностью для других.Право татарских детей на изучение татарского языка не должно становиться обязанностью для русских детей.Из Конституции России и Закона России следует ( см.коммент Эд, 08.02.2013 в 23:14 ), что родители ( законные представители ) учащихся могут использовать предоставленное законодательством право выбора учебных планов, опираясь на конституционные гарантии, закреплёные в ст.43 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи её со статьями 6 (часть 2), 17 (часть 3), 19 (часть 2), 55 (части 2 и 3). Новый Закон Об Образовании закрепил за русским языком статус родного и право выбора языка обучения,
Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся

1. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка.

3. Родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют право:

1) выбирать до завершения получения ребенком основного общего образования с учетом мнения ребенка, а также с учетом рекомендаций психолого-медико-педагогической комиссии (при их наличии) формы получения образования и формы обучения, организации, осуществляющие образовательную деятельность, ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ, факультативные и элективные учебные предметы, курсы, дисциплины (модули) из перечня, предлагаемого организацией, осуществляющей образовательную деятельность;

//выбирать ЯЗЫК, ЯЗЫКИ ОБРАЗОВАНИЯ// Если сейчас во всех школа уч.пл. с родным не русским языком обучения, то по закону мы имеем право выбирать язык обучения и выбрать уч.пл. с РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ.Что и подтверждает письмо минобра РФ.
( см. коммент Эд, 08.02.2013 в 23:14 )
Это значит, родители в праве выбрать для своего ребёнка уч.пл. с РУССКИМ ЯЗЫКОМ ОБУЧЕНИЯ и изучать русский язык как гос.язык России и как родной язык.Это значит, родители в праве выбрать для своего ребёнка уч.пл с РОДНЫМ НЕ РУССКИМ ЯЗЫКОМ обучения и изучать русский язык как гос.язык России и татарский язык как родной язык.Все дети класса изучают русский язык как гос.язык россии, далее одни дети продолжают изучать русский язык, другие идут изучать родной татарсткий язык. ДОБРОВОЛЬНО.И всё, нет проблемы.Прекратите заставлять детей изучать ЧУЖОЙ родной язык вместо РОДНОГО родного языка ( и сразу для многочисленных оппонентов, можете вообще не изучать русский язык, мне это безразлично )
А государства такого не существует, но раз назвали татарский язык государственным, пусть называется,но он не может приравниваться по статусу с государственным русским языком.Татарский язык, это "гос" язык определённого, ограниченного региона государства Россия. Русский язык, гос.язык всего государства Россия.
Я уже писал //Прекратите нарушать права граждан России на изучение русского языка, а для русских детей он является ещё и родным.И направьте всю свою энергию на организацию полноценного изучения татарского языка для татарских детей и желающих его изучать.Лучше вас, носителей этого языка, это ни кто не сделает, а нашим детям верните русский язык. Им ещё нужно навёрстывать столько упущенного в изучении русского языка, а для многих безвозвратно упущенного ( если самостоятельно не изучали школьный курс ), школа окончена.А пока татарское образование штампует недоучек. Впрочем вам ( татарским чиновникам ) на это глубоко....Многие чиновники сами изъясняются по русски с трудом, не лучше министра образования РТ ( как пишут СМИ )

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Вы так "осмысленно" цитируете Конституцию вашей РАссии, но почему утверждаете, что Татарстан не являеться государством?
Согласно Конституции вашей тухлой империи (ст.5 п.2) Татарстан является государством. Или Вы намеренно вводите нас в заблуждение?

К тому же мне не понятно отчего Вы хотите увеличить часы обучения русскому языку именно за счет татарского языка? А не за счет допустим английского, биологии, географии и т.д.?
Или для Вас и других фашистов-татароненавистников борьба против татарского языка - это дело принципа?
И такой личный вопрос-коль Вы так ненавидите наш язык, наш народ и нашу культуру отчего Вы живете среди нас? Отчего Вы живете в наших городах, отчего ходите по нашим улицам, отчего дышите с нами одним воздухом?
Не легче ли Вам выехать на ПМЖ в другие места России?

Аналитик, 11.02.2013 в 01:06

Эд, 11.02.2013 в 00:09
//направьте всю свою энергию на организацию полноценного изучения татарского языка для татарских детей и желающих его изучать.Лучше вас, носителей этого языка, это ни кто не сделает//
===============
А что мешает вам направить всю свою энергию на организацию полноценного изучения русского языка для русских детей и желающих его изучать ? Создавайте, но причем тут татары, не пойму ? Разве кто-то мешает вам направить вашу энергию на эти благородные цели ?

Эд, 11.02.2013 в 01:24

//но почему утверждаете, что Татарстан не являеться государством?//

Хамишь.Ну автор статьи угрожает, "Играете с очень жарким огнем, господа!", другой хамит.Когда нет других аргументов, то прибегают к подобным.

А какое государство, "банановое" если только.Ещё 20 лет назад КС РФ не признал референдум о независимом татарстане и его итоги. Следовательно не существует ни какого независимого и суверенного государства с правом выхода из состава России.О каком государстве говорите? Президента которого, Президент России своим приказом, в связи с уходом на пенсию увольняет и назначает нового президента татарстана. Интересно, в приказе о назначении есть формулировка "С окладом согласно штатного расписания".
//отчего Вы хотите увеличить часы обучения русскому языку именно за счет татарского языка? А не за счет допустим английского, биологии, географии и т.д.?Вы так ненавидите наш язык, наш народ и нашу культуру // Это вообще бред. Не комментирую. Вообще в коменте стандартный набор, хамство, бред, оскорбления.

Аналитик, 11.02.2013 в 01:49

В самом деле, крайне интересно, почему русским шовинистам изучению своего родного языка мешает:
- в Татарстане татарский язык
- в Чувашии чувашский
- в Якутии якутский
- в Бурятии бурятский
- и т.п. в других национальных республиках ?
Почему русским изучать свой родной язык мешают именно национальные языки, а не английский, немецкий, французский, испанский, итальянский и другие национальные языки, не химия, география и т.п. ? Почему их требования обязательно включают отмену изучения национальных языков, а не просто увеличение числа часов русского языка за счет факультативных занятий ? И почему они не хотят направить всю свою энергию на создание добровольных курсов русского языка, а требуют именно отмены изучения нерусских языков ? Риторический вопрос !

Аналитик, 11.02.2013 в 01:56

, 11.02.2013 в 00:43
Для Вас и др. татарских чиновников 40% сокращение уроков не является ущербом для изучения русского языка.
==============
А чем является уничтожение всех 64 татарских школ в Пермском крае путем перевода на русский язык обучения ? Если 40% сокращение уроков русского языка является, по-вашему, ущербом для изучения русского языка, то чем следует считать 100% сокращение уроков татарского языка и полное прекращение преподавания на нем ?

Рафаэль, 11.02.2013 в 08:48

Аналитику .Почему русские ведут себя так отвечу словами своего бывшего друга по имени Саша .На мой вопрос почему он так по скотски себя ведет? он ответил ИМЕЮ ПРАВО ! Общение с ним меня многому научило в понимании русской ментальности . У Маяковского есть стихотворение ПАРТИЯ И ЛЕНИН там примерно такие слова ПАртия и Ленин близнецы братья ,Мы говорим Ленин подразумеваем Партия. если сдедать ремикс получится Руский и фашист близнецы братья итд ...

Guest, 11.02.2013 в 09:06

Есть скинхеды которые открыто выражают свою ненависть к нерусским народам (убивают ,избивают ,калечат ,унижают ) и есть культурные фашисты как Эд маскируюшие свою ненависть различными законами и словами .Русские ИМЕЮТ ПРАВО !на остальных наплевать вот их жизненный девиз .

Аналитик, 11.02.2013 в 09:23

Рафаэль, 11.02.2013 в 08:48
Аналитику .Почему русские ведут себя так отвечу словами своего бывшего друга по имени Саша .На мой вопрос почему он так по скотски себя ведет? он ответил ИМЕЮ ПРАВО ! Общение с ним меня многому научило в понимании русской ментальности
=============
К сожалению, многие татары не понимают психологии русских нацистов и пытаются разговаривать с ними как с порядочными людьми. Но русские нацисты - это хамы, которым глубоко наплевать на права и интересы других национальностей, поэтому с ними нужно обращаться как они того заслуживают, т.е. с как с хамами. К порядочным русским это не относится, не надо уподобляться русским нацистам-хамам.

Guest, 11.02.2013 в 10:14

Отношение к другим народам есть следствие нравственной культуры. Большинство русских относится к татарам хорошо. Но есть государственные силы, которые стремятся изолировать Россию от мировых процессов и насаждают психологию осажденной крепости. Из мусульман сейчас образ врага делают, например. Это процесс естественный, в каждом народе есть разные группы и направления. Татары должны поддерживать русскиих демократов и бороться против реакционеров.

Guest, 11.02.2013 в 10:54

Фандас Сафиуллин
1. «Положительный эффект» появится, когда татарский язык, как второй государственный язык Татарстана, будет ВОСТРЕБОВАН для «ежедневного применения».
2. Востребован он будет, когда государственный статус татарского языка реально станет языком «ежедневного применения» в управлении, в республиканском законодательстве, в обращении граждан в органы власти и во все учреждения с получением ответа на языке обращения, в судопроизводстве и т.д.
--------------------
Да в том-то и проблема, что это «светлое будущее» с повсеместным применением татарского языка никогда не наступит (в ближайшие лет 50 точно). Ведутся только разговоры на эту тему, но ощутимых результатов нет. Проходит год за годом, всё вокруг по-прежнему на русском... Имеют значения только реальные дела, а не слова. Согласны?

Аналитик, 11.02.2013 в 11:20

, 11.02.2013 в 10:54
Имеют значения только реальные дела, а не слова. Согласны?
=========
Согласен. Реальные дела российского империализма и русских шовинистов, направленные на уничтожение татарского языка и культуры, на превращение татар и других нерусских народов в навоз для процветания русского народа, мы никогда не забудем - ни через 50, ни через 150 лет.

Василий, 11.02.2013 в 11:44

Каков результат данной статьи? Если судить по комментариям к ней - разжигание.
Как бы автор не пугал "играете с очень жарким огнем" и не останавливал своими комментариями, получается, что сам Ф. Сафиуллин и доигрался с этим огнём - разжёг страсти, спровоцировал хамство, угрозы и оскорбления русских татарами.

Guest, 11.02.2013 в 11:50

"Почему русским изучать свой родной язык мешают именно национальные языки" Мы говорим за татарский и русский. так называемый Аналитик----мешает потому что Минобр РТ для изучения татарского забрал часы именно с русского а не с других предметов, кстати, почему именно с русского надо ещё узнать и по какому праву урезали общефедеральный стандарт по часам на изучение русского.

Guest, 11.02.2013 в 11:58

Анал-нытик
Мой вопрос был адресован адекватному человеку Фандасу Сафиуллину. А твои переливания из пустого в порожнее уже задолбали реально.

Аналитик, 11.02.2013 в 12:08

, 11.02.2013 в 11:50
"Почему русским изучать свой родной язык мешают именно национальные языки" Мы говорим за татарский и русский. так называемый Аналитик----мешает потому что Минобр РТ для изучения татарского забрал часы именно с русского
=======
Хм, а почему вы часы для русского требуете отобрать именно с татарского, а не с английского или химии ? Почему вам мешает именно татарский язык и вы, русские шовинисты, не предлагаете убрать из школьной программы именно татарский язык и ни одного часа из других предметов ? Можете не отвечать, это риторический вопрос, ибо ответ заранее известен !

Аналитик, 11.02.2013 в 12:10

, 11.02.2013 в 11:58
А твои переливания из пустого в порожнее уже задолбали реально.
=========
Аноним, твое хныканье "задолбали реально" в переводе с шовинистического хамского языка на человеческий просто-напросто означает, что по сути дела тебе возразить мне нечем, только хамством.

Guest, 11.02.2013 в 12:36

Анал-нытик
Да, ты прав. Как всегда. Потому что татарин. Ты вселенская истина в последней инстанции. Один ты идеален во всем, а те кто не согласен с тобой в чем-то, те шовинисты и хамы.

Фандас Сафиуллин, 11.02.2013 в 12:47

Фандас Сафиуллин.
Ответ «Эд»у, 11.02.2013 в 01:24 на «…автор статьи угрожает, "Играете с очень жарким огнем, господа!"

Вы уже дважды повторяете свою попытку переврать мое предостережение господам инициаторам, авторам и вдохновителям «Открытого письма» Президенту РТ и тем, кто поддерживает его провокационное содержание.
Да, с очень опасным жарким огнем играют эти господа.
Прочтите внимательно (и раздельно!) вот эту часть «Открытого письма»:
1.«Если вы (допустим) отвечаете, что не являетесь президентом для русских и русскоязычных граждан РТ, а являетесь опорой и защитой лишь для граждан татарской национальности, то тогда объясните нам, к кому нам обращаться за помощью в разрешении наших вышеуказанных проблем? Кто нам сможет помочь и разрешит нам изучать татарский язык добровольно, а русский язык – в полном, удовлетворяющем нас объеме?»
2. «Или мы просим принятия государственной программы по временному (на время учебы) либо постоянному переселению русских и русскоязычных жителей, желающих обучать своих детей в общеобразовательных школах с достаточным изучением русского языка, в равноценные города центральной России».
Нет в этом нужды, но для Вас напомню: «письмо» открытое, опубликовано не только для татарстанских, и не только для российских читателей – с разными интересами и к Татарстану, и к России.
В первой части оскорбительный клеветнический лживый намек, что Президент Татарстана «является опорой и защитой интересов только татар». Это донос, востребованный теми, кого раздражают национальные республики.
Из второй части следует вывод, что положение русских в Татарстане настолько ужасное, что они готовы к переселению оттуда. Это уже не только провокация. Это информационная «бомба» для тех, кто жаждет подобных сообщений и готов поверить самой мерзкой клевете о татарах и о Татарстане. Снятие и награждение заказного антитатарского фильма «Орда» кричащее очередное доказательство этому.
Упреждая тех, кто напишет, что все это мои домыслы и «натяжки», напомню о политических последствиях одной клеветы и доноса. В 2001 году кому-то взбрело в голову, что латинские буквы татарского алфавита «создают угрозу государственной безопасности и территориальной целостности Российской Федерации»!. Не больше и не меньше. Этот бредовый донос стал официальным обоснованием для принятия федерального закона, который лишил татарский народ его естественного права быть хозяином своего родного языка. А «просьба» об отселении русских из республики от имени 15000 человек может иметь несравнимо более тяжкие последствия. Не только для Татарстана.

Guest, 11.02.2013 в 13:33

Все татары владеют татарским языком? Нет, далеко не все. Так почему же этим татарам МОЖНО НЕ ВЛАДЕТЬ татарским, а русские обязаны? Почему ВЫ ИХ не обвиняете в неуважении к другим татарам, наплевательском отнощении к закону о гос.языках РТ, не отправляете вместе с нами в Рязань и т.п.? Где логика?

Аналитик, 11.02.2013 в 14:24

, 11.02.2013 в 13:33

Все татары владеют татарским языком? Нет, далеко не все. Так почему же этим татарам МОЖНО НЕ ВЛАДЕТЬ татарским, а русские обязаны?
========
Все татары изучают русский язык ? Изучают ! Так почему русские не изучают нашего языка ? А если русские имеют право не изучать языки, которые им не нравятся, так пусть признают такое же право за другими народами и отменят обязательное изучение русского языка. Кто желает, пусть изучает русский язык добровольно, факультативно или дома, возражений нет ни у кого.

Guest, 11.02.2013 в 14:40

Кто желает, пусть изучает русский язык добровольно, факультативно или дома, возражений нет ни у кого.
========
Мы то же самое мы говорим и про добровольность изучения татарского. Но возражения есть у вас.

Guest, 11.02.2013 в 14:42

Так почему русские не изучают нашего языка ?
========
Потому что не все татары изучают татарский. Как можно требовать с других того, чего не делаешь сам?

Guest, 11.02.2013 в 14:44

А если русские имеют право не изучать языки, которые им не нравятся, так пусть признают такое же право за другими народами и отменят обязательное изучение русского языка.
========
Легко! Давайте отменим! А затем сравним посещаемость добровольных уроков русского и татарского.

Аяз хөрмәтле Фәндәс Сафиуллинга, 11.02.2013 в 15:15

Мөхтәрәм Фәндәс әфәнде,
Үзегез күрәсез, күтәрелгән борчулы сорауларга кагылышлы фикер алышу нинди дәрәҗәдә бара. Үкенечле Һәм шомлы хәл ич, ипле-төпле, кыска рәвештә уй йөртү урынына күпчелек очракларда күпсүзлек , халык әймешле – “тал чәйнәү”, көчкә очына җитсәң ни турында барганын онытасың. Ә кайберсе гомумән ат-исемсез арага кереп әтәчдай читәнгә сикереп: “басарга”, “сугарга”, “буарга”! Кискен хәл турында сүз бара бит, җитди төстә әңгәмә барырга тиеш, дагьва түгел - әңгәмә. Өргәннәре көчек – өрә бирсен, ә без сабыр гына юл тотыйк. Гомумән әхлак дигән нәрсә җимерелде, әммә безнең янәшәдәге русларның арасында безнең хәлне таныганнары бар дип ышанам, аларны артык яки урынсызһич сүз ташлап дошман итәргә кирәкми.
Сез милли мәсьәләләрне һәм миллиара мөнәсәбәтләрне бутамаска, аерым карарга өндисез. Гомумән алганда килешәм. Әммә Татарстанда яки башка РФ милли республикаларда алар икесе дә бер тыгыз, көп очлы төенгә тупланды. Сез күтәргән шомлы вакыйга аны раслый. Сакланырга телибез икән - бер юл: череп яткан РФ сазлыктан таю. Янәшәдәге русланы үзебезнең якка авыштырмасак эш бармый, бу бәхәссез.
Сау булыгыз.

Халида Хамидуллина, 11.02.2013 в 15:24

Уважаемый Фандас Шаикрович. Вы справедливо замечаете, что в письме "русских" наличествует "оскорбительный клеветнический лживый намек, что Президент Татарстана «является опорой и защитой интересов только татар».

Так вот я же утверждаю на фактах (этногеноцид культурной, образовательной, религиозной составляющим татарского, башкирского и других мусульманских и немусульманских народов), что президент и премьер-министр России, сдающие друг другу по-дружески эти посты являются опорой исключительно "русского" и еврейского народов.

Халида Хамидуллина, 11.02.2013 в 15:37

Щегловым, Шаровым, Поткиным, Милитаревым зачем кроме своего "национального" + дополнительно русского + английского языка изучать еще и язык коренных народов, куда они и на все просторы нашей Родины как саранча съезжаются? Вот и они мутят всю воду на наших просторах. А русский народ не виноват, он будет делать то, какова политика из московского "либерального" Кремля. Просто зачем русскому народу учить и знать татарский, если из "либеральной" Москвы проистекает политика уничтожения национальных,нерусских языков?

Не нравится в Татарстане "русским" птицам Щегловым, Шаровым,Салагаевым, Бегаевым - Россия широка страна моя родная - можете ехать в Биробиджан. Только я не понимаю, почему и за за какие такие заслуги евреям подарили кусок нашей земли как автономную область управления? Почему не подарили китайцам, или , например, корейцам или японцам... У евреев есть давно государство Израиль. Давно пора упразднить т.н. ЕАО на нашем Дальнем Востоке. Ан нет, из Кремля любовно поддерживают это образование.

Guest, 11.02.2013 в 15:59

Халида Хамидуллина
Не нравится в Татарстане "русским" птицам Щегловым, Шаровым,Салагаевым, Бегаевым - Россия широка страна моя родная - можете ехать в Биробиджан.
========
Лично я бы давно уехал. Но куда я должен деть 65-летнюю мать, с которой мы проживаем в двушке с женой и дочерью? Она категорически отказывается уезжать на старости лет, ей это не нужно. Говорит вот когда помру делайте с квартирой что хотите. То же самое говорят теща-пенсионерка и 80-летняя бабушка жены. Что делать в такой ситуации? Предлагаете убить их всех? Я не миллионер, не мажор, не чиновник или мент, берущий крупные взятки. Я честно работаю на госпредприятии, не ворую, криминалом не промышляю. На жизнь моей семье вполне хватает, но не на недвижимость при нынешних заоблачных ценах. И таких как я большинство среди обычных русских татарстанцев.

Как нам отсюда уехать объясните?

Азат, 11.02.2013 в 16:30

Как нам отсюда уехать объясните?
________________________________
Насильно прогонять Вас никто не собирается, живите, относитесь с уважением к татарам, к Татарстану, к национальным правам татар, к истории татар, учите татарский язык, не чините препятствия при создание условий для развития татарского языка (который должен стать обязательно по настоящему государственным), и никто вам не слово не скажет. Но если вам неприятен татарский язык и вы собираетесь бороться против государственного статуса татарского языка, думаю не стоит себя мучить, я бы например, не стал себя мучать и переехал бы.

Азат, 11.02.2013 в 16:36

Моё мнение, только независимость Татарстана сделает татарский язык престижным и востребованным, Россия не позволит татарскому языку подняться, а будет продолжать политику вытеснения из употребления, маргинализацию языка. татарский должен стать единственным государственным языком, в школах преподавание полностью перевести на татарский язык, некоторые предметы можно на английском, чтоб английский изучить, ну предоставить для желающих учить русский язык как предмет несколько часов в неделю.

Guest, 11.02.2013 в 16:48

Азат
я бы например, не стал себя мучать и переехал бы
________________________________

Повторяю. Я бы тоже уехал, будь у меня недвижимость в единоличной собственности.
А куда ехать без квартиры и прописки? В никуда???

Guest, 11.02.2013 в 17:23

Да не надо никуда уезжать! Старым людям тем более это опасно! Нельзя отождествлять татарский народ с десятком чудиков типа Аналнытика!

Петрович, 11.02.2013 в 17:25

Не слишком ли длинный список условий, при которых русским здесь будет "разрешено пребывание"?!
Может быть ещё условие добавить - по 10 раз ежедневно ж..у целовать у "хозяина" земли?
Запомните: русские НЕ ОБЯЗАНЫ помогать вам укреплять татарскую самостоятельность и сохранять язык! И земля здесь - общая для всех, и является она частью ОБЩЕГО государства - России! Кто думает иначе - ВРАГ страны.
Сохранять и укреплять татарский язык - самим татарам. И не надо наглеть дальше пределов, пользуясь, что у ваших сородичей - вся власть в РТ и, почитай, все средства.
И "суверенитет" - ОНИ вам построили при вашей моральной поддержке - такой, какой уж есть, простите, что мы задницы больше вашего не рвали, чтоб он получился таким, какой хотели вы!
А с "историей", которую понаписали ваши суверенные "историки", и с ними самими - ещё придёт время разбираться.

Guest, 11.02.2013 в 17:25

Аяз, 09.02.2013 в 21:43
Референдум о НЕЗАВИСИМОСТИ, ДОГОВОР о разграничении полномочий – достаточно чтобы перестать кормить «замкадышей» на Рублев

Но недостаточно, ччтобы прокормить обитателей Борового Матюшина.

Аналитик, 11.02.2013 в 18:23

Предлагаю начать эксперимент с добровольностью обучения языкам с русского, которому ничего не угрожает. Кроме того, для чистоты эксперимента русский язык в Татарстане следует поставить в точно такое же положение, в котором находится татарский по всей России, т.е. без государственного статуса. Разумеется, запрещать изучать руский язык ни в коем случае не следует ! Только добровольно и факультативно ! Лет через сто или двести подведем итоги, точнее, наши праправнуки, которые смогут оценить, как полезно изучать русский язык факультативно и добровольно.

Aqbars, 11.02.2013 в 18:35

"Аяз, 09.02.2013 в 21:43
Референдум о НЕЗАВИСИМОСТИ, ДОГОВОР о разграничении полномочий – достаточно чтобы перестать кормить «замкадышей» на Рублев

Но недостаточно, ччтобы прокормить обитателей
Борового Матюшина."

Прежде всего, не забывайте о презумпции невиновности. Далее, не стоит путать условия ДОСТАТОЧНЫЕ c условиями НЕОБХОДИМЫМИ.
По данным РОССТАТА ВВП России на душу населения равен 43 % от ВВП США на душу населения. Если учитывать, что в России на самом то деле проводится политика московского империализм и в Москве около 80% российских капиталов, а проживает в ней не более 10% всего населения, то получится, реальный ВВП на москвича превышает ВВП США более, чем в три раза.
Не помню, что бы активные борцы с татарским языком хоть раз возмутились бы подобным фактом.
De facto ведут себя как оккупационное население...

Аналитик, 11.02.2013 в 18:41

, 11.02.2013 в 15:59
Лично я бы давно уехал. Но куда я должен деть 65-летнюю мать, с которой мы проживаем в двушке с женой и дочерью? Она категорически отказывается уезжать на старости лет, ей это не нужно. Говорит вот когда помру делайте с квартирой что хотите. То же самое говорят теща-пенсионерка и 80-летняя бабушка жены. Что делать в такой ситуации?
Предлагаете убить их всех?
==========
Вы не могли бы объяснить странную вещь - русские, проживая в Германии, Финляндии, Франции, других европейских государствах, без возражений учат местные государственные языки. А вот на территории бывшей Российской империи русским учить языки местных народов почему-то оказывается хуже смерти ! Русские согласны учить какой-нибудь шведский в Финляндии и другой язык в другом маленьком европейском государстве, в России согласны учить английский или еще какой иностранный язык, но насмерть бьются, чтобы только не учить язык соседнего народа, при этом клятвенно уверяя в дружбе с этим народом. В чем разгадка ?

Guest, 11.02.2013 в 18:45

, 11.02.2013 в 10:54
Фандас Сафиуллин
1. «Положительный эффект» появится, когда татарский язык, как второй государственный язык Татарстана, будет ВОСТРЕБОВАН для «ежедневного применения».
2. Востребован он будет, когда государственный статус татарского языка реально станет языком «ежедневного применения» в управлении, в республиканском законодательстве, в обращении граждан в органы власти и во все учреждения с получением ответа на языке обращения, в судопроизводстве и т.д.
--------------------
Да в том-то и проблема, что это «светлое будущее» с повсеместным применением татарского языка никогда не наступит (в ближайшие лет 50 точно). Ведутся только разговоры на эту тему, но ощутимых результатов нет. Проходит год за годом, всё вокруг по-прежнему на русском... Имеют значения только реальные дела, а не слова. Согласны?

[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[

По большому счету мы татары тоже виноваты в том, что наш язык до сих пор не стал государственным.
Большая ошибка строить некий план на светлое лучезарное завтра, и надеяться что кто то (Президент, Гос.Совет, правительство или кто то еще) создаст условия для востребованности татарского языка.Они (Президент, правительство и т.д.) плоть от плоти сам народ, и коль востребованность татарского языка не нужна самому татарскому народу, то никто из них (Президент, правительство и т.д.) палец о палец не ударит для создания условий востребованности татарского языка.
Надо действовать сегодня самим (каждому из нас), маленькие победы, тоже победы.
Вот простой пример эффективных действий.
Приходить в магазин и все спрашивать по-татарски, продавец если не владеет языком, требуйте жалобную книгу и пишите, не дать ее вам не могут, иметь ее обязаны. Книгу проверяют (действительно), будете писать по жалобе каждый раз когда ходите за хлебом - примут меры (скорее всего поменяют продавца) - уже маленькая победа. И так везде, во всех гос.органах, больницах, на транспорте и т.д.
Из таких маленьких побед, как из кирпичиков- складывается большая победа и создаются условия для востребованности татарского языка.
Действительно хватит сидеть в инете, а давайте реально бороться за свои права за свой татарский язык, за свою татарскую культуру.
Не надо надеяться, что в этом нам кто-то поможет.

Guest, 11.02.2013 в 18:46

"В чем разгадка ?" Аналитик тебе бестолковому уже видимо не понять . Да и не нужно тебе понимать. Смотри как власти всё сделают правильно и разумно и пиши дальше здесь, развлекай публику.)))

Guest, 11.02.2013 в 18:49

Независимость не дают, ее берут.
Пока на Чечню сыпались бомбы, Татарстан жил припеваючи, проводил независимую от Москвы национальную политику и не платил налогов в федеральный бюджет.
Сегодня Рамзан Кадыров делает что хочет, Москва де-факто не контролирует Чечню и по-сути платит ей дань.
А Татарстан стал регионом-донором, 80% налогов собранных в Республике изымаются федеральным бюджетом и идут на дотации в тч той же Чечне (а так же большинству регионов центральной нечернозменой России)

Решение не могло быть простым тогда. НО важно понимать одну вещь, чеченцы условно проиграли потому что сражались в гордом одиночестве, но при этом с Чечней Россия воевала что называется "всем миром". Там была и сибирская пехота и псковские десантники и морпехи с дальнего востока, прояви решимость еще один регион или несколько, во-первых пошел бы центробежный процесс, во-вторых у Москвы просто не хватило бы сил воевать "на всех фронтах" и все бы расползлось довольно мирно.

Аналитик, 11.02.2013 в 18:53

, 11.02.2013 в 18:46
"В чем разгадка ?" Аналитик тебе бестолковому уже видимо не понять . Да и не нужно тебе понимать. Смотри как власти всё сделают правильно и разумно и пиши дальше здесь, развлекай публику.)))
============
Очень характерный пост, но ожидаемый. Дело в том, что весьма значительная часть заражена расизмом и считает все некогда завоеванные Россией народы низшей расой, чуть ли не животными. Поэтому русские согласны изучать языки народов, не завоеванных ими, но не украинский, татарский и другие языки.
Предсказание насчет начальства, которое якобы все сделает правильно, тоже характерно: русские привыкли подчиняться властям не рассуждая, что и является мощным основанием царящей в России деспотии.

Guest, 11.02.2013 в 18:55

Фандасу Сафиуллину.
Фандас-абый. Как Вы рассматриваете перспективу обращения в прокуратуру, для принятия ею мер прокурорского реагирования по отношению к подписантам данного письма на имя нашего Президента?
Так как в данном письме налицо признаки разжигания межнациональной розни и призывы к изменению Конституции РФ и РТ.
Коль Вы дадите добро , то мы организуем сбор подписей для подписания заявления в прокуратуру РТ и РФ.

Guest, 11.02.2013 в 19:15

Аналитик, 11.02.2013 в 18:53
Дело в том, что весьма значительная часть заражена расизмом и считает все некогда завоеванные Россией народы низшей расой, чуть ли не животными. Поэтому русские согласны изучать языки народов, не завоеванных ими, но не украинский, татарский и другие языки

Изучать татарский в ущерб русскому не хотят не только русские, но и все нетатары. Ровно как и татары живущие в Башкирии не хотят изучать башкиркий.

Guest, 11.02.2013 в 19:21

, 11.02.2013 в 19:15
Аналитик, 11.02.2013 в 18:53
Дело в том, что весьма значительная часть заражена расизмом и считает все некогда завоеванные Россией народы низшей расой, чуть ли не животными. Поэтому русские согласны изучать языки народов, не завоеванных ими, но не украинский, татарский и другие языки

Изучать татарский в ущерб русскому не хотят не только русские, но и все нетатары. Ровно как и татары живущие в Башкирии не хотят изучать башкиркий.

===========================================

Ну что за манера говорить от имени иных людей и иных народов?
Или русские шовинисты-нацисты действительно считают себя до такой степени высшей расой, что им позволено говорить от имени всех народов?

Халида Хамидуллина, 11.02.2013 в 19:30

,11.02.2013 в 16:48 Повторяю. Я бы тоже уехал, будь у меня недвижимость в единоличной собственности.
А куда ехать без квартиры и прописки? В никуда???

Зачем повторять, Вы же не попугай? Просто подумайте своей головой, а что делать татарам и их детям в отсутствие преподавания татарского языка, литературы, истории, искусства на своих коренных, исконно отеческих землях вне Татарстана: Ульновской, Самарской, Саратовской, Нижегородской, Челябинской, Свердловской (почему именем еврея названа до сих пор область, а не , допустим, именем Батырши -Батыровская область?), Пензенской, Рязанской, Оренбургской, Волгоградской, Астраханской, Тюменской, Новосибирской, Омской, Курганской... -на всей территории нашей России ???

Аналитик, 11.02.2013 в 19:41

, 11.02.2013 в 19:15
Изучать татарский в ущерб русскому не хотят не только русские, но и все нетатары.
=========
Смелее, вам стоит отбросить ложную скромность и выступить от имени всех 7 миллиардов землян, которые тоже не хотят изучать татарский, но ревностно хотят изучать русский ! Так будет звучать громче ! Дальше можете выступать от имени всех жителей Вселенной ! Кстати, почему бы вам не обратиться к психиатру, который помог бы вам осознать тот факт, что вы в единственном числе и не можете выступать от имени полутора миллионов нетатар, живущих в Татарстане ?

Непетрович, 11.02.2013 в 20:43

Непетрович - Петровичу, 11.02.2013 в 17:25
Не слишком ли длинный список условий, при которых русским здесь будет "разрешено пребывание"?!
Запомните: русские НЕ ОБЯЗАНЫ помогать вам укреплять татарскую самостоятельность и сохранять язык! И земля здесь - общая для всех, и является она частью ОБЩЕГО государства - России! Кто думает иначе - ВРАГ страны…
А с "историей", которую понаписали ваши суверенные "историки", и с ними самими - ещё придёт время разбираться.
Никто не ставит вам условия, при которых русским здесь будет "разрешено пребывание". Азат советует лишь уважать тех, с которыми живете, как вы пишете, на «общей для всех земле». Уважать их культуру язык и обычаи и историю тоже. Это же само собою разумеется, и без советов со стороны . А вы сразу срываетесь на командирский окрик: «Запомните: русские НЕ ОБЯЗАНЫ помогать вам укреплять татарскую самостоятельность и сохранять язык!» Конечно не обязаны. Это ваше право, не помогать тем, кто в помощи нуждается. Но этого права люди обычно стыдятся так грозно выпячивать. На отказе от этого права Земля держится и Россия до этого на этом держалась. Не хотите помогать, не помогайте, но лучше молча. Главное, не мешайте.
А татары всегда будут благодарны тем, кто их поддерживал и и историческую правду о них отстаивал. Ученым историкам Трубецкому, Савицкому, Худякову, Гумилеву… По настоянию татар появился в центре Казани памятник русскому ученому Гумилев, с высеченными на граните его словами, что он всю жизнь защищал татар от черной клеветы. Да, с теми историками уже разбирались при советах. Кого расстреляли, кого изгнали из страны, гноили в концлагере. Чутье у вас есть, может придти время разбираться с их последователями.
Это не по русскому, Петрович, от имени русских заявлять такое с грубым окриком.

Непетрович, 11.02.2013 в 20:46

Непетрович - Петровичу, 11.02.2013 в 17:25
«Не слишком ли длинный список условий, при которых русским здесь будет "разрешено пребывание"?!
Запомните: русские НЕ ОБЯЗАНЫ помогать вам укреплять татарскую самостоятельность и сохранять язык! И земля здесь - общая для всех, и является она частью ОБЩЕГО государства - России! Кто думает иначе - ВРАГ страны…
А с "историей", которую понаписали ваши суверенные "историки", и с ними самими - ещё придёт время разбираться».

Никто не ставит вам условия, при которых русским здесь будет "разрешено пребывание". Азат советует лишь уважать тех, с которыми живете, как вы пишете, на «общей для всех земле». Уважать их культуру язык и обычаи и историю тоже. Это же само собою разумеется, и без советов со стороны . А вы сразу срываетесь на командирский окрик: «Запомните: русские НЕ ОБЯЗАНЫ помогать вам укреплять татарскую самостоятельность и сохранять язык!» Конечно не обязаны. Это ваше право, не помогать тем, кто в помощи нуждается. Но этого права люди обычно стыдятся так грозно выпячивать. На отказе от этого права Земля держится и Россия до этого на этом держалась. Не хотите помогать, не помогайте, но лучше молча. Главное, не мешайте.
А татары всегда будут благодарны тем, кто их поддерживал и и историческую правду о них отстаивал. Ученым историкам Трубецкому, Савицкому, Худякову, Гумилеву… По настоянию татар появился в центре Казани памятник русскому ученому Гумилев, с высеченными на граните его словами, что он всю жизнь защищал татар от черной клеветы. Да, с теми историками уже разбирались при советах. Кого расстреляли, кого изгнали из страны, гноили в концлагере. Чутье у вас есть, может придти время разбираться с их последователями.
Это не по русскому, Петрович, от имени русских заявлять такое с грубым окриком.

В.П., 11.02.2013 в 21:34

Как известно, величие духа, или героизм, как отдельного человека, так и народа, проявляется по их отношению к более слабым. В первом случае — по отношению к праву и достоинству более слабого человека, во втором случае, по отношению крупного народа к правам и достоинству малых народов. Ни величия духа, ни героизма у русских, в большинстве случаев, не имеется к сожалению. Одна ненависть к нерусским народам и к их языкам и культуре. Оттого вероятно их никто не уважает и не любит.И участь этих человеконенавистников предопределена.
Как говорил русский философ Бердяев:
«Почему-то у нас в России все интересуются управлением и распределением, вместо того, чтобы заниматься творчеством и производством…Если инородцы духовно сильнее русских и русские могут сохранить себя лишь насилием, выявлять собственный национальный лик лишь утеснением чужого лика, то нельзя верить в судьбу русского народа».

Guest, 11.02.2013 в 21:39

«Я напомнил ему про Россию. До революции евреи осудили её как сточную клоаку, при том, что сами являлись в ней главными паразитами. Теперь когда евреи там у руля, - бац! - те же самые русские - "великий народ!"»
(Дитрих Эккарт)

Guest, 11.02.2013 в 21:40

Только инстинкт свободы, ненависть к притеснителям и способность восставать против всевозможной эксплуатации и деспотизма служит мерилом человеческого достоинства наций и народов.

Guest, 11.02.2013 в 21:50


До ряженых клоунов-русских нациков не доходит, что если кто-то ущемлён в правах, то его крики об этом - не пропаганда ущемлённости в правах, а требование равенства. Равенства во всем, в том числе и в уважении их языка и культуры.
Или по своей тупости и ущербности, они на самом деле считают, что они высшая раса? И им позволено в этой стране проводить политику расизма?

В.П., 11.02.2013 в 21:54


Вопрос, который часто задают татарам русские наци: вы сепаратисты?
- Как правило, те, кто задают такой вопрос, ответа от нас татар не ждут. Они как само собой разумеющееся считают нас сепаратистами и, что бы мы ни говорили, какие бы аргументы ни приводили – заканчивают разговор чем-то вроде: «Значит, вы хотите развалить Россию», а то и просто обвинениями в «русофобии» (как будто Россия – это национальное государство русских). Не скрою, есть татары, которые, в конце концов, махнули рукой на попытки метания бисера сами-знаете-перед-кем. И на такой вопрос они отвечают: «ДА, ДА, МЫ СЕПАРАТИСТЫ, ДОВОЛЬНЫ?!» Как ни странно, такой ответ вопрошающих обычно удовлетворяет, поскольку примиряет их с тем черно-белым миром, который царит у них в голове. На самом же деле, мир – цветной и живой, а наша татарская позиция выглядит примерно следующим образом (в первом приближении, потому что у каждого, конечно, есть свои особые взгляды на ряд вопросов).
Итак, нам, татарам, в принципе всё равно: входит наша родина Татарстан (Идель-Урал) в состав России, в состав Евросоюза, в состав какого-то другого союза, федерации, конфедерации, иного государства, или полностью независима. Главное, как говорится: «Жила бы страна родная – и нету других забот». Необходимо, чтобы гражданам был обеспечен достойный уровень жизни, уверенность в завтрашнем дне для татарского народа, хорошо оплачиваемая работа, обеспеченная старость, чтобы для квалифицированных специалистов работали социальные лифты, молодые люди татары могли получить хорошее татарское образование, что бы развивалась наша татарская культура, наш татарский язык и т.д. Разумеется, необходима демократия, выборность всех ветвей власти, включая судебную и плюс – выборы своего президента, а также верховенство региональных (Татарстана, Идель-=Урала) интересов над интересами «центра».
Всё это можно обеспечить в составе любого вышеперечисленного государственного образования. Однако если эти права народу не предоставлены, то он имеет право на самоопределение: в любой момент выйти из состава любого государственного образования, вступить в другое, либо остаться полностью независимым. Эта функция (между прочим – право нации на самоопределение, закрепленное в документах ООН) имеет два момента. Первый – государство, дабы не терять регион, вынуждено будет обеспечивать все эти права. А второй – если эти права не обеспечиваются, регион и правда сможет запустить механизм выхода из состава. Если это сепаратизм... В общем, вам решать, мы татары ничего никому не навязываем.

Guest, 11.02.2013 в 22:18

Уровень благосостояния русского населения Татарстана высок. Я отметил этот благодатный факт, увидев недавно возле русского театра немыслимое скопление дорогих автомобилей, а в зрительном зале людей, не пожалевших такие же немыслимые, для простого татарина из глубинки, деньги за билеты на спектакль московского театра. Я видел множество лиц, о существовании которых не знал. Если отрешиться от родных стен, можно было подумать, что ты в Москве или в Питере. Безукоризненно одетая, обутая, респектабельная публика с букетами. И я подумал, отчего же им так не нравится татарский язык?
Президент страны В.Путин, заявляя в унисон с Всемирным православным собором о "государствообразующей нации", тем не менее не говорил о ненужности нерусских языков, но ……
Эта идеология только на словах считается неприличной, но на самом деле страна голосует за нее и любимые актеры России сегодня - Владимир Жириновский, Михаил Леонтьев, патриарх с часами и без оных. Любимые темы - вставать с колен и защищать страну от тех, кто по недоразумению пустил здесь корни, это мы - дикие племена нуждающиеся в стерилизации и натурализации, и особеннно там, где есть что выковырять и продать: алмазы, золото, нефть, лес, полиметаллическую руду. И мы и наш язык и наша культура вероятно мешаем им построить их "светлое" будущее и светлую Русь....
Поэтому я не поддерживал и не буду поддерживать вонь, про "забитых, несчастных, гонимых русских в Татарстане". Эти люди, презирающие Татарстан, тем не менее, этот прекрасный каравай не променяют ни на что. Хотя в социальных сетях создают "сообщества ненависти к Татарстану". Прокуратуре бы заняться этим, а не заниматься преследованиями Кашапова и Набиуллина. Будет время начну печатать топики с этих сообществ. Такого говна о месте и людях среди которых живешь, при ТАКИХ доходах в парадайзе нельзя прощать. Мы остаемся с космическим пейзажем после этих "освоений" и "разработок", жертвы валят отсюда с бабками не то, что в другие города, (доход накопленный в Татарстане позволяет) в другие страны. Спросите где недвижимость бывших русских депутатов от Татарстана? В центре Лондоне. И где находимся мы? Мы тута, в большой жопе. В массе мы в ней. В этой жопе мы спасаемся только тем, что нам некуда бежать, мы просто любим эту землю. И большинству из нас не нравится, когда вдруг наша призрачная Конституция прверащается в совсем же призрак и люди с балахонах начинают поучать, какому богу нам молиться с детского сада, кого благодарить за вдох и выдох, на каком языке нам петь, думать и говорить. При таком одичании сверху, я тоже очень быстро становлюсь диким туземцем со всеми последствиями.

Аналитик, 12.02.2013 в 00:53

Я так и не услышал внятного ответа на вопрос: почему русским изучать свой родной, известный с детства русский язык мешают именно
- в Татарстане татарский язык
- в Якутии якутский
- в Чувашии чувашский
- и т.д. и т.п.
Правильный ответ: кампания против преподавания татарского языка в Татарстане представляет собой лишь часть общероссийской кампании наступления на национальные языки с целью полной русификации всех национальных меньшинств. Возражения есть ?

Guest, 12.02.2013 в 03:11

Аналитик абсолютно прав!!!

Guest, 12.02.2013 в 03:25


Как говорил русский философ Бердяев:

«Почему-то у нас в России все интересуются управлением и распределением, вместо того, чтобы заниматься творчеством и производством…Если инородцы духовно сильнее русских и русские могут сохранить себя лишь насилием, выявлять собственный национальный лик лишь утеснением чужого лика, то нельзя верить в судьбу русского народа».
__________________________________________________

Очень точно сказал Бердяев!!!

Guest, 12.02.2013 в 07:16

Халида Хамидуллина

Повторяю. Я бы тоже уехал, будь у меня недвижимость в единоличной собственности.
А куда ехать без квартиры и прописки? В никуда???

Зачем повторять, Вы же не попугай? Просто подумайте своей головой, а что делать татарам и их детям в отсутствие преподавания татарского языка, литературы, истории, искусства на своих коренных, исконно отеческих землях вне Татарстана: Ульновской, Самарской, Саратовской, Нижегородской, Челябинской, Свердловской (почему именем еврея названа до сих пор область, а не , допустим, именем Батырши -Батыровская область?), Пензенской, Рязанской, Оренбургской, Волгоградской, Астраханской, Тюменской, Новосибирской, Омской, Курганской... -на всей территории нашей России ???
===================
В очередной раз ушли от ответа, задав аналогичный встречный вопрос. Причем тут татары из других регионов? Вы ответьте конкретно на мой вопрос КАК МНЕ ОТСЮДА УЕХАТЬ, не имея недвижимости и зарабатывая честным путем? Родную мать в дом престарелых сдать что ли???

Guest, 12.02.2013 в 07:25

Допустим, что де-юре все жители РТ обязаны знать оба государственных языка. Допустим. Но тогда скажите вот что. Где закон, ОБЯЗЫВАЮЩИЙ разговаривать ТОЛЬКО по-татарски? И соответственно где закон, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ говорить по-русски?

К чему это я? Да к тому, что татарский язык МОЖНО выучить, если захотеть, это не так сложно на самом деле. Но при этом русские между собой общаться-то все равно будут на русском. Штрафы что ли введете за русскую речь? Но это опять же будет нарушение конституционного права русских на использование родного языкам.

Равенство языков РТ это значит равенство, а не монополия татарского. Возражения есть?

Guest, 12.02.2013 в 07:32

Аналитик

Лично я бы давно уехал. Но куда я должен деть 65-летнюю мать, с которой мы проживаем в двушке с женой и дочерью? Она категорически отказывается уезжать на старости лет, ей это не нужно. Говорит вот когда помру делайте с квартирой что хотите. То же самое говорят теща-пенсионерка и 80-летняя бабушка жены. Что делать в такой ситуации?
Предлагаете убить их всех?
==========
Вы не могли бы объяснить странную вещь - русские, проживая в Германии, Финляндии, Франции, других европейских государствах, без возражений учат местные государственные языки. А вот на территории бывшей Российской империи русским учить языки местных народов почему-то оказывается хуже смерти ! Русские согласны учить какой-нибудь шведский в Финляндии и другой язык в другом маленьком европейском государстве, в России согласны учить английский или еще какой иностранный язык, но насмерть бьются, чтобы только не учить язык соседнего народа, при этом клятвенно уверяя в дружбе с этим народом. В чем разгадка ?
===================
Я задавал один вопрос, а ты ответил на совсем другой. Дубль-2. Как мне отсюда уехать, если ПОКА нет квартиры для иногороднего обмена?

А теперь ответ на твой вопрос. Потому что другая страна это другая страна со своими законами и нормативными актами. И если ты откажешься их выполнять, то лишишься гражданства или вида на жительства, и в перспективе могут оттуда депортировать в родной "Фуфлогонск Тьму-тараканьской губернии".
Невыполнение же закона о гос.языках РТ не грозит абсолютно ничем, кроме разве что отказом в принятии на работу в НЕКОТОРЫЕ (тоже не во все) гос.структуры. Да и туда куда обычно берут только по блату, а не за знание татарского.

Guest, 12.02.2013 в 07:35

Аналитик
Английский необходим почти в любой загранпоездке и в IT-сфере. Разгадка именно в этом, а не в том, что для нас нерусские якобы второсортные люди. Все одинаковы.

Добавлю, 12.02.2013 в 09:19

Тут вот что еще надо предъявить в виде доказательства игнора татар республиканскими властями. Кто -нибудь может засвидетельствовать следующее:хоть одно заседание кабинета министров РТ , в ходе которого все изъясняются по- татарски?!Согласно элементарной логике декларируемого равноправия рус и тат языков, эти самые заседания должны проходить в справедливых лингвопропорциях: 50% на русском, 50% на татарском! Может ли Фандас Сафиуллин припомнить случай из депутатского прошлого, когда председатель Госсовета (опять не по-татарски!) уделяет столько же времени тат языку, сколько и русскому?Для сравнения посмотрите чеченское телевидение, на котором Кадыров распекает своих министров и пр. подчиненных исключительно на родном языке!

Рафаэль, 12.02.2013 в 10:06

Согласен с Добавлю .Что есть то есть .Руководители у татар с ублюдочной ,рабской психологией .

Guest, 12.02.2013 в 10:18

"Может ли Фандас Сафиуллин припомнить случай из депутатского прошлого, когда председатель Госсовета (опять не по-татарски!) уделяет столько же времени тат языку, сколько и русскому?Для сравнения посмотрите чеченское телевидение, на котором Кадыров распекает своих министров и пр. подчиненных исключительно на родном языке!" Вот видите как ? Иными словами с себя любимых начните! Ф. Сафиуллин даже здесь всё пр русски пишет, хотя русскоязычные его как и других об этом не просят. Помнится в своё время орки предлагали властям обязательность в обучении на разговорном уровне,объём для егэ по желанию, родители сами выберут, в этом случае к 10 классу все однозначно и точно с интересом владели бы татарским,но нет, власти против, прищлось Госдуме вмещиваться

Рафаэль, 12.02.2013 в 11:21

Гнать нужно в шею всех ! И таких татарских властей и орков и всех прочих Гос дум ,чтобы не мешали .Дело к этому идет как только наберется критическая масса ,по другому этот бардак не кончится .

venus, 12.02.2013 в 11:23

У меня вопрос к татнацикам, Аналнытик тоже может по участвовать! Что означают заявления чиновников, вот отрывок из Бизнес онлайн --" В течение всего доклада министр говорил поочередно на двух языках. Лишь единожды Фаттахов нарушил языковой паритет, подчеркивая: «Никакого разделения детей по национальному признаку не будет. Если кто-либо нуждается в дополнительном изучении русского языка – мы предоставим такую возможность за счет средств государства».

Нейтралитет восстановил премьер-министр РТ Ильдар Халиков, поправив докладчика с места в президиуме: «Энгель Навапович! Как русского, так и татарского». С 1 сентября все учителя русскоязычных групп должны перейти на «коммуникативные технологии» обучения татарскому языку."

Guest, 12.02.2013 в 11:43

Означает пока Татарстан будет колонией России и пока татарский язык не будет единственным гос языком это дерьмо не кончится .Для достижения этой цели через многое придется пройти ,но я других вариантов не вижу .Дастала уже эта татарская толерантность .

Guest, 12.02.2013 в 11:49

Где то читал что Фаттахов выдвиженец Шаймиева,а значит человек он не глупый, Шаймиев абы кого не предложит.

Guest, 12.02.2013 в 12:28

Султан правильно написал в своем комменте к статье Сафиуллина:

"Когда кто-то не желает изучать один из государственных языков нашей республики, это как говорится его человеческое право. Но тогда подобный человек должен понимать, что если он не хочет жить по определенным правилам и законам и не желает знать и уважать культуру и язык представителей определенного региона, ему значит просто не место в этом регионе, ему здесь не место. А все на что он и соответственно его неграмотные дети могут рассчитывать в дальнейшем, если, скажем, все-таки захотят остаться и жить в таком регионе это тяжелый и неквалифицированный труд. Ведь скажем в Москве те, кто не владеет русским языком больше, чем на уборку мусора и другую подобного рода грязную работу рассчитывать, конечно же, не могут. И это совершенно справедливо и законно...
Поэтому необходимо радикально менять сложившееся в настоящее время с нашим языком положение. Необходимо не просто формальное изучение татарского языка в школе с последующим забыванием и выбрасыванием его из своего жизненного багажа как совершенно ненужный и лишний балласт и даже хлам, а необходимо создавать систему, при которой без знания языка будет, к примеру, не возможна нормальная профессиональная деятельность и получение квалифицированного места работы...
Вот тогда мы действительно, реально будем способствовать реальному сохранению и более того развитию татарского языка, а без подобной меры, без того, что он не является инструментом в практической сфере и не нужен в реальной жизни являясь таким образом лишь формальностью и фикцией он непременно рано или поздно исчезнет из нее. Что кстати мы сегодня и наблюдаем, имеем с нашим языком...
И те кто не желает знать татарский язык, т. е. неуважительно относится к представителям и культуре того региона в котором проживает, касаясь в том числе и представителей титульной нации и даже прежде всего их, пусть как говорилось выше либо меняют место жительства на более для них приемлемое, либо остаются и убирают «говно», за теми кто более образован и талантлив, т. е. либо убирают говно, либо убираются сами. Ибо количество владения различными языками лишь свидетельствует о развитости и культурности человека, а не является отрицательным признаком."

Почти любой человек так устроен, что пока его не поставишь в определенные условия он даже чесаться не станет и все призывы или уговоры в его адрес будут бесполезно.

kasparov.ru, 12.02.2013 в 12:53

12-02-2013 (10:34)

Внешний долг РФ составил 6,5 триллионов рублей
update: 12-02-2013 (10:51)
Сумма внешнего долга превысила 6,5 триллионов рублей. Об этом со ссылкой на главу Счетной палаты Сергея Степашина пишет 12 февраля "Независимая газета".

Расходы на обслуживание долга сопоставимы с расходами на ЖКХ, кинематограф и культуру, вместе взятые. В основном сумма долга растет за счет долгов госкорпораций. Это приблизительно 90 процентов всего долга. Совокупный внешний долг госкорпораций на 16 процентов превышает объем золотовалютных резервов страны.

На сегодняшний день долг составляет порядка 30 процентов от ВВП, на каждого жителя страны приходится порядка 4200 долларов долга.

Ранее Владимир Путин неоднократно заявлял, что сумма внешнего долга России не является существенной.

Фандас Сафиуллин, 12.02.2013 в 12:56

Фандас Сафиуллин
Комментатору – на 12.02.2013 в 09:19
«…Может ли Фандас Сафиуллин припомнить случай из депутатского прошлого, когда председатель Госсовета (опять не по-татарски!) уделяет столько же времени тат языку, сколько и русскому?...»
Нет нужды припоминать: не было такого случая. К большому сожалению. А сопротивление моим, в частности, предложениям, чтобы такие «случаи» были и стали нормой, было непробиваемое. Нет, НЕ со стороны русских депутатов и деятелей.
НЕ русские начальники сорвали также и исполнение постановления Верховного Совета РТ о создании Татарского государственного национального университета. Именно Татарский университет, в первую очередь, гуманитарной направленности, и татарские факультеты в ряде ВУЗов республики стали бы мощной опорой для сохранения развития татарских школ и гимназий. В 90-е годы у нас были все возможности создать, развернуть и укрепить их. Сегодня было бы не так легко задавить их. И изучение в русских школах татарского языка уже не оставалось бы единственной школьной возможностью приобщения татарских детей к родному языку.
И все было бы так, если бы и русская общественность Татарстана подставила бы плечо поддержки. Это не ради красивого слова. Знаю, о чем говорю (и пишу). Активная горячая поддержка идеи создания Татарского государственного национального университета одним лишь авторитетным русским ученым – ректором КГУ Юрием Геннадьевичем Коноплевым (первоначально на базе КГУ, как он предлагал!) в значительной степени ослабило сопротивление против создания национального ВУЗа. В 2006 году открылся Татарский гуманитарный институт. Но не на базе КГУ, как настаивал Юрий Коноплев, а на пустом месте, в заброшенном детском саду. А в 2005 году под шумок мероприятий к 1000-летию Казани, институт был уничтожен.

Guest, 12.02.2013 в 13:03

Почти любой человек так устроен, что пока его не поставишь в определенные условия он даже чесаться не станет и все призывы или уговоры в его адрес будут бесполезно.
==========
Совершенно верно. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Причем это применимо к любой нации, а не только к русским.
Когда будет обязательным татарский - будут учить. Сейчас не обязателен (де-факто) - не учат. А просто так, так сказать "забесплатно" никто ничего не делает.

Guest, 12.02.2013 в 13:22

И те кто не желает знать татарский язык, т. е. неуважительно относится к представителям и культуре того региона в котором проживает, касаясь в том числе и представителей титульной нации и даже прежде всего их, пусть как говорилось выше либо меняют место жительства на более для них приемлемое, либо остаются и убирают «говно», за теми кто более образован и талантлив, т. е. либо убирают говно, либо убираются сами
==========
Ни разу не слышал и не видел, чтобы татарин предъявил другому татарину за незнание татарского.
Такое бывает вообще? Или ваше требование обязательного знания двух языков распространяется только на русских как удобный повод для оскорблений и чтобы "отправить" нас в Рязань?

Аналитик, 12.02.2013 в 18:50

, 12.02.2013 в 07:16
В очередной раз ушли от ответа, задав аналогичный встречный вопрос. Причем тут татары из других регионов? Вы ответьте конкретно на мой вопрос КАК МНЕ ОТСЮДА УЕХАТЬ, не имея недвижимости и зарабатывая честным путем? Родную мать в дом престарелых сдать что ли???
===============
Это чисто по-русски - придумать на пустом месте проблему и над ней мучаться. От вас лично никто ничего не требует, даже знать татарский и то не требуется. Вы вполне можете обойтись и русским языком, который является одним из двух государственных языков Татарстана, а фактически и единственным языком. Вы в школе вроде не учитесь, так что и изучать татарский вам не требуется. А если вам не нравится татарская речь, то это ваши психологические проблемы, которые вам лучше решать у психиатра или у психолога. Татары вовсе не обязаны отказываться от своего родного языка только потому, что он кому-то не нравится. Мне ведь тоже не нравится русский мат, но приходится слушать, не уезжать же из-за этого в Японию, где все вежливы.

Аналитик, 12.02.2013 в 18:58

У меня лет 20 назад был случай работе. Я с татарами предпочитал разговаривать на родном языке. Одна русская работница потребовала от меня не разговаривать при ней на татарском, сказав, что на татарском можно разговаривать и дома, подразумевая, что на работе нужно разговаривать исключительно на русском. Я сказал ей, что на русском можно разговаривать и дома, и предложил ей при мне не говорить на русском. Она отказалась и до сих пор не пойму, почему ! Ведь это был равноценный обмен, она отказывается от своего языка, а я от своего. Странные люди, эти русские !

Гость, 12.02.2013 в 18:59

Большое спасибо властям за обязательный татарский язык. Да здравствует татарский язык!

Guest, 12.02.2013 в 19:12


Уважаемые господа русофилы и татарофобы!
Предлагаю прекратить спор по той причине, что наши аргументы, в отличие от аргументов уважаемого Фандаса Шакировича Сафиуллина, несопоставимо слабы и несостоятельны.
Он же абсолютно прав. Думаю, что все мои адекватные соотечественники уже это поняли.
А неадекватные не поймут никогда, но им наша русская интеллигенция должна объяснить, что татары ничего лишнего не требуют, они только хотят равноправия, и чтобы их запрещенный ранее язык возродился и реально работал в республике.
Если мы не будем изучать татарский язык, то он же никогда не будет реально действовать в РТ. Только общаясь на двух языках в магазинах, транспорте и т.д. язык может возродиться.
Если мы представим себе, что русский язык запрещен к реальному употреблению в практической жизни, что он преднамеренно вытеснен из жизни, и что мы из-за этого теряем многовековое культурное наследие, то как бы мы реагировали на это?
Вот именно! А татары как раз находятся сейчас в таком положении! Их язык может исчезнуть в результате насильственной русификации, и тогда татары не смогут даже читать труды своих писателей, поэтов, ученых, написанных на их родном языке. Т.е. народ может стать зомби, потерять свое лицо, индивидуальность и неповторимость. А мир интересен именно разнообразием культур, многоцветием красок и оттенков. Иначе все станет серым и однообразным, в мире будет нарушена гармония, созданная Богом.
Мы не имеем права мир превращать в гомогенную, однообразную серую массу. Если это произойдет, то не будет стимула к творчеству, созиданию, будет безликое неинтересное общество, и страна не сможет по настоящему процветать, и радовать всех людей.
Думаю нам надо быть более толерантными, не думать только о своих эгоистических интересах, но и помочь своим соседям, с которыми мы всегда мирно жили. Тогда мир и дружба будут не формальными, а настоящими, основанными на взаимном уважении.
Никто ведь не хочет уезжать, потому, что нас никто не обижает, значит и мы должны также уважительно к ним относиться.
Вообще этот вопрос не такой уж сложный, как его раздули, просто надо с пониманием и уважением друг к другу относиться.

Петрович, 12.02.2013 в 20:06

Учите, распространяйте, свой родной язык, разговаривайте в магазинах, на выставках искусств, и где угодно.
Только мы, русские - при чём?! Зачем вы нас этой темой достаёте и наших детей? Ну, реально же - ДОСТАЛИ !

., 12.02.2013 в 20:20

Что, Петрович, равноправие не по вкусу?
Впрочем, у вас есть достойный выход отказаться от изучения татарского - добивайтесь отмены принудительного обучения ЛЮБОМУ гос. языку, включая русский. И не забудьте извиниться за все то время, когда ваши сородичиязывали свой язык всем, кто не являелся вашими сородичами.

Петрович, 12.02.2013 в 20:23

Держите себя так, как будто одни вы тут, других нет. Да ещё с "обязательствами" навязчиво пристаёте. И обиду корчите, когда мы "недобросовестны", мало вас благодарим за мудрое татарское руководство и без 5 минут шариат. Надо ж было так статью назвать - "отстаньте"!? Это вы от нас - отстаньте. Не помощники мы вам татарский язык и культуру поднимать - как не поймете? Десятки знакомых татар, и в друзьях - семьями дружим. Все нормальные люди. Даже татарский бы выучил, если б не дурацкая политика и кучка агрессивных и навязчивых. Зачем им, агрессивным и навязчивым, татары рулить в Татарстане разрешили? Они всё портят и заведут в тупик всю татарскую нацию!

Петрович, 12.02.2013 в 20:33

Удивляют попугайские попытки притянуть "симметрию". Не может её быть!
Русский язык знают около 200 миллионов, и он в стране - один из факторов безопасности и нормального существования людей, а не только родной для большинства страны.
Татарский - только родной для татар, и государственным - никогда не станет, чего в своих конституциях не напишете (без обид).

Guest, 12.02.2013 в 20:46

Аналитик а как вы дальше с этой женщиной общались? Вы я так понимаю уже не работаете, как вы с ней расстались?)

Аналитик, 12.02.2013 в 20:53

, 12.02.2013 в 20:46
Аналитик а как вы дальше с этой женщиной общались? Вы я так понимаю уже не работаете, как вы с ней расстались?)
===========
Расстались нормально, она признала свою неправоту и больше к этому не возвращались. А с тех пор я сменил множество мест работы и нигде не стеснялся говорить по-татарски, хотя некоторые русские воспринимали мою татарскую речь с удивлением. По их мнению, когда человек с высшим образованием и профессионал своего дела говорит по-татарски, это необычно. Но это их мнение, нигде больше от меня не требовали отказа от татарского языка.

Аналитик, 12.02.2013 в 20:59

Петрович, 12.02.2013 в 20:33
Удивляют попугайские попытки притянуть "симметрию". Не может её быть!
============
В самом деле, симметрии в Татарстане не должно быть - татарский язык в Татарстане безусловно должен быть на первом месте ! Все остальные языки ( русский, китайский и т.п. ) должны быть второстепенными и необязательными к употреблению.


Петрович, 12.02.2013 в 20:33
Русский язык знают около 200 миллионов, и он в стране - один из факторов безопасности и нормального существования людей, а не только родной для большинства страны.
===========
Большинство стран мира прекрасно обходятся без русского языка и от этого их безопасность никак не страдает. У них безопасность страдает только в том случае, когда там появляются русские и начинает звучать русская речь. Если не верите, спросите у жителей стран Восточной Европы, какая "хорошая" память у них осталась от русской оккупации.

Аналитик, 12.02.2013 в 21:04

Петрович, 12.02.2013 в 20:23
Это вы от нас - отстаньте.
==========
Это вы от нас отстаньте - со своим языковым и культурным геноцидом, с колониальным ограблением и всеми прочими "прелестями" русского правления. В Татарстане было добыто 3 миллиарда тонн нефти, а в Кувейте только 1 миллиард. При этом уровень жизни в Татарстане совсем даже не кувейтский и этим мы целиком и полностью обязаны пребыванию в составе России. Надо же, Россия живет за наш счет, не признает наш язык государственным и нам же какие претензии предъявляет - откажитесь от языка, религии, культуры и платите побольше налогов, так как мы над вами господа. Разве это не нацизм ?

Азат, 13.02.2013 в 00:09

Петрович, 12.02.2013 в 20:06

Учите, распространяйте, свой родной язык, разговаривайте в магазинах, на выставках искусств, и где угодно.
Только мы, русские - при чём?! Зачем вы нас этой темой достаёте и наших детей? Ну, реально же - ДОСТАЛИ !
____________________________
Мы вас не просили наши земли захватывать и заселять, мы не вступали в ваше государство. Мы живем на своей земле и требуем только то что наше, и на что имеем право!

Guest, 13.02.2013 в 00:18

Вы правы, это настоящий нацизм!
В Москве за счет наших татарстанских налогов уровень жизни в 10 раз (!) выше, чем в РТ!
Разве это справедливо???
Ведь и русским, и татарам, проживающим в РТ было бы намного выгоднее, если бы налоги оставались в нашей республике!
И пенсии были бы намного выше, и зарплата, а услуги ЖКХ, и цены были бы значительно ниже!
Удивляюсь, почему русские это не понимают?
Может быть они все очень богатые, и им не хочется, чтобы уровень жизни был бы выше?

Guest, 13.02.2013 в 01:04

Удивляюсь, почему русские это не понимают?
Может быть они все очень богатые, и им не хочется, чтобы уровень жизни был бы выше?
________________________________
Раньше я тоже все время задавался таким вопросом, обсуждал со своим русским знакомым, почему вы не поддерживаете стремление татар оставить больше налогов в республике. Из их ответов понял, почему они поддерживают выкачивание ресурсов из региона. Потому что они ведут себя как колонизаторы, цель которых укрепить колониальную власть, не дать татарам возможность подняться и обеспечить бесперебойное выкачивание ресурсов.

Азат, 13.02.2013 в 01:05

Удивляюсь, почему русские это не понимают?
Может быть они все очень богатые, и им не хочется, чтобы уровень жизни был бы выше?
________________________________
Раньше я тоже все время задавался таким вопросом, обсуждал со своим русским знакомым, почему вы не поддерживаете стремление татар оставить больше налогов в республике. Из их ответов понял, почему они поддерживают выкачивание ресурсов из региона. Потому что они ведут себя как колонизаторы, цель которых укрепить колониальную власть, не дать татарам возможность подняться и обеспечить бесперебойное выкачивание ресурсов.

Guest, 13.02.2013 в 07:20

Азат
________________________
Мы вас не просили наши земли захватывать и заселять, мы не вступали в ваше государство. Мы живем на своей земле и требуем только то что наше, и на что имеем право!
________________________
Не мы захватывали ваши земли и не мы заселялись здесь. Не мы заставляли вступать в наше государство. Мы сюда не приезжали, мы здесь РОДИЛИСЬ, на что мы не давали своего согласия перед рождением. Надеюсь, разница между "оккупант" и "уроженец" вам понятна?

Поэтому мы тоже живем на своей земле и требуем только то что наше, и на что имеем право! То есть на свободное использование и изучение в полном объеме родного русского языка.

Почему в таком случае школьники изучают русский по 3 часа в неделю вместо положенных 5 часов по учебной программе? При этом уроков татарского тоже может быть 5 в неделю, кто против-то? Где здесь лишние требования с нашей стороны?

Guest, 13.02.2013 в 07:28

Аналитик
Надо же, Россия живет за наш счет, не признает наш язык государственным и нам же какие претензии предъявляет - откажитесь от языка, религии, культуры и платите побольше налогов, так как мы над вами господа. Разве это не нацизм ?
________________________
Точно, Россия живет за ваш счет. Иными словами без Татарстана России настанет трандец. Только за счет тяжкого татар и выживают русские бездельники.

"Не признает татарский язык государственным"
________________________
В Татарстане татарский язык государственный, а в остальной России-то зачем? Ну давайте тогда и башкирскому, чувашскому, якутскому, чеченскому и другим национальным языкам дадим статус государственного в РФ, чем они хуже татарского?


Окажитесь от языка, религии, культуры
________________________
Где это вы видели, чтобы татар заставляли отказаться от языка, религии и культуры? Никто не заставляет, лгать не надо.


Платите побольше налогов, так как мы над вами господа
________________________
Да не платите. Россия опять же, возвращаюсь к мной вышесказанному, не пропадет.

Guest, 13.02.2013 в 07:36

Ведь и русским, и татарам, проживающим в РТ было бы намного выгоднее, если бы налоги оставались в нашей республике!
И пенсии были бы намного выше, и зарплата, а услуги ЖКХ, и цены были бы значительно ниже!
Удивляюсь, почему русские это не понимают?
Может быть они все очень богатые, и им не хочется, чтобы уровень жизни был бы выше?
________________________
Это иллюзия. Лучше не станет, в этом случае финансы учпешно "освоит" местная правящая верхушка . Татарская, кстати.

Как в том анекдоте:
- Пап, водка подорожала! Теперь ты будешь меньше пить!
- Нет, сын, это ты будешь меньше есть...

Guest, 13.02.2013 в 07:41

В самом деле, симметрии в Татарстане не должно быть - татарский язык в Татарстане безусловно должен быть на первом месте ! Все остальные языки ( русский, китайский и т.п. ) должны быть второстепенными и необязательными к употреблению.
________________________
1) Это противоречие вашему же утверждению о равноправии по закону двух гос.языков РТ
2) Если в процентном отноршении сравнить всю устную и письменную речь в РТ на русском и татарском языках, то это будет приблизтельно 95% (русский) и 5% (татарский). Не так разве?

Guest, 13.02.2013 в 07:45

Аналитик 12.02.2013 в 20:53
Но это их мнение, нигде больше от меня не требовали отказа от татарского языка.
-----------------------
Аналитик, 12.02.2013 в 21:04
и нам же какие претензии предъявляет - откажитесь от языка
-----------------------
Аналитик, вы сами себе противоречите.

Guest, 13.02.2013 в 08:11

В итоге, как и все татарско-русские дискуссии, эта тоже заканчилась ничем. У татар своя правда, у русских своя.
Тупик...

Азат, 13.02.2013 в 10:33

Почему в таком случае школьники изучают русский по 3 часа в неделю вместо положенных 5 часов по учебной программе? При этом уроков татарского тоже может быть 5 в неделю, кто против-то? Где здесь лишние требования с нашей стороны?
__________________________________
Это не правда, вы повторяете ложь придуманный политтехнологами.

Это иллюзия. Лучше не станет, в этом случае финансы учпешно "освоит" местная правящая верхушка . Татарская, кстати.
_____________________________
Значит у русских главная забота, чтобы ресурсы не достались "учпешной" местной правящей элите, а благополучно попало в карманы рублевским олигархам. А вы не задумывались о том, что такая система освоения бюджетных денег это как раз последствия гиперцентрализации и вертикализации? Но вам же на это наплевать, вам главное чтобы татарам не досталось. А вы сравнивали эффективность использования бюджетных денег в Татарстане и в русских регионах? Так вот вы удивитесь, что в русских регионах воруют больше.

Аналитик, 13.02.2013 в 10:51

, 13.02.2013 в 07:28
В Татарстане татарский язык государственный, а в остальной России-то зачем? Ну давайте тогда и башкирскому, чувашскому, якутскому, чеченскому и другим национальным языкам дадим статус государственного в РФ, чем они хуже татарского?
==========
Русские в сопредельных странах ( Украине, Латвии, Эстонии, других государствах бывшего СССР )требуют признания русского вторым государственным и совершенно не задаются вопросом - а чем болгарский, польский, молдавский, венгерский и другие языки хуже русского ? Так почему же мы должны задаваться такими вопросами ? Кстати, возникает вопрос - зачем нам второй государственный язык в Татарстане, а то ведь и чеченцы, башкиры, якуты могут потребовать того же самого, что непременно требуется русским. Так не пора ли сделать татарский единственным государственным языком Татарстана ?

Аналитик, 13.02.2013 в 10:54

, 13.02.2013 в 07:45

Аналитик 12.02.2013 в 20:53
Но это их мнение, нигде больше от меня не требовали отказа от татарского языка.
-----------------------
Аналитик, 12.02.2013 в 21:04
и нам же какие претензии предъявляет - откажитесь от языка
-----------------------
Аналитик, вы сами себе противоречите.
=============
Никаких противоречий нет. На индивидуальном уровне никто не требует от меня отказа от языка, но на государственном уровне в России мой родной татарский язык преследуется, как если бы это был язык врага.

Guest, 13.02.2013 в 10:58

Азат, Аналитик
Да-да, это только мы русские во всем виноваты. Воруют? Виноваты русские! Плохие дороги? Виноваты русские! Зимой холодно? Виноваты русские!

Узбек убил 8-летнюю девочку - виновата его русская бабушка... Ну а кто же еще?

Короче, всё мировое зло сконцентрировано в русских, все остальные идеальны и безгрешны.

Аналитик, 13.02.2013 в 11:00

, 13.02.2013 в 07:20
Не мы захватывали ваши земли и не мы заселялись здесь. Не мы заставляли вступать в наше государство. Мы сюда не приезжали, мы здесь РОДИЛИСЬ, на что мы не давали своего согласия перед рождением. Надеюсь, разница между "оккупант" и "уроженец" вам понятна?

Поэтому мы тоже живем на своей земле и требуем только то что наше, и на что имеем право! То есть на свободное использование и изучение в полном объеме родного русского языка.

Почему в таком случае школьники изучают русский по 3 часа в неделю вместо положенных 5 часов по учебной программе? При этом уроков татарского тоже может быть 5 в неделю, кто против-то? Где здесь лишние требования с нашей стороны?
========
Сообщаю вам, что мы здесь родились и не захватывали вашего государства. Поэтому мы имеем право требовать всего того, что русские в России имеют и так:
- признания татарского языка вторым государственным языком России
- безусловного, а не "в рамках возможностей образовательной системы" права на образование на родном языке, включая, разумеется, 5 часов татарского языка в любой части России
- безусловного и равного с русскими права на телевещание на татарском языке по всей территории России.
Разве мы требуем чего-то лишнего ?

Аналитик, 13.02.2013 в 11:04

, 13.02.2013 в 10:58
Зимой холодно? Виноваты русские!
===============
Вот вам пример дискуссии по-русски - приписываем оппоненту какое-то идиотское высказывание и обвиняем его в собственном идиотизме ! Да вы сами же и написали, что виноваты русские, так сами за это и отвечайте ! Но причем тут Азат и Аналитик, не пойму !

Guest, 13.02.2013 в 11:15

Мы русские все без исключения фашисты, империалисты, сволочи, тупые, алкаши, лентяи, бескультурные, дикари, а еще высшая раса, презирающая всех других. Единственный смысл нашего никчемного существования - любыми путями напакостить татарам, унижать вас и грабить, чтобы паразитировать за ваш счет. Мы ежедневно занимаемся только этим, у нас нет никаких других целей и задач.

Теперь довольны?

Guest, 13.02.2013 в 11:18

"- признания татарского языка вторым государственным языком России
- безусловного, а не "в рамках возможностей образовательной системы" права на образование на родном языке, включая, разумеется, 5 часов татарского языка в любой части России
- безусловного и равного с русскими права на телевещание на татарском языке по всей территории России.
Разве мы требуем чего-то лишнего ?"
Аналитик ну так требуйте, кто вам мешает требовать, только отстаньте от детей которые не хотят учить татарский по 5 часов в неделю а хотят русский язык учить чтобы успешно егэ сдать а татарский освоить только для разговора и для этого пары часов в неделю было бы вполне достаточно. Если не хотите учить русский так требуйте от своих депутатов изменить закон, но отстаньте от детей которые хотят учиться в русскоязычных классах. В конце концов вы же сами говорили что хотите чтобы вам в магазине могли ответить на татарском, так вот для этого разговорного вполне достаточно пары часов в неделю.

Аналитик, 13.02.2013 в 11:38

, 13.02.2013 в 11:18
Аналитик ну так требуйте, кто вам мешает требовать, только отстаньте от детей которые не хотят учить татарский по 5 часов в неделю а хотят русский язык учить
=========
Так пусть учат ! Разве кто запрещает русскому ребенку пойти на базар, купить учебник русской грамматики и штудировать орфограммы хоть до посинения ! Кто же виноват в том, что русские дети не хотят учить свой же родной язык, а предпочитают гулять на свежем воздухе или сидеть в Интернете, чем спрягать глаголы и учить падежи, правила и исключения из правил, приставки и суффиксы ! Учите, но не нойте, что вам татары мешают ! Не мешают, не врите !

Аналитик, 13.02.2013 в 11:42

В конце концов вы же сами говорили что хотите чтобы вам в магазине могли ответить на татарском, так вот для этого разговорного вполне достаточно пары часов в неделю.
==========
Я этого не говорил, но все же почему русским недостаточно пары часов в неделю, чтобы вам в магазине могли ответить на русском ?

Аналитик, 13.02.2013 в 11:44

, 13.02.2013 в 11:15

Мы русские все без исключения фашисты, империалисты, сволочи, тупые, алкаши, лентяи, бескультурные, дикари, а еще высшая раса, презирающая всех других. Единственный смысл нашего никчемного существования - любыми путями напакостить татарам, унижать вас и грабить, чтобы паразитировать за ваш счет. Мы ежедневно занимаемся только этим, у нас нет никаких других целей и задач.
=========
Я ничего этого не говорил и не писал, это вы написали сами. Так сами за это и отвечайте. Так почему вы такого превратного мнения о русских ? На чем основан такой жестокий приговор ?

Guest, 13.02.2013 в 12:13

Аналитик
Вы можете тут хоть по посинения спорить, излагая свое видение проблемы. Но что толку от этих разговоров? Что от этого изменится? Кто-то из русских заговорит на татарском или уедет, раскаявшись перед татарами? Вы сотрясанием воздуха занимаетесь, а между тем в жизни ничего не меняется.

Предлагаю вернуться к нашему диалогу лет через 5-10 и посмотреть, что изменилось за эти годы. Уверен, будет всё то же самое. Если вы уверены в обратном - это ваше право. Мечтайте сколько хотите о светлом будущем независимого Татарстана, если вам легче от этих фантазий.

Анна, 13.02.2013 в 12:25

Доблесным татарским воинам Интернета.
Татарский язык - язык только татар. Если татары этого хотят, если же не хотят - он умрёт. Но если даже они очень захотят, чтоб он стал языком других народов - НЕ станет НИКОГДА.
И вообще, НЕТ такого государства Республика Татарстан. Кончился суверенитет, весь вышел.
Ребята, расслабьтесь и получайте удовольствие!


От изучения и популяризации татарского языка и татарской культуры.

Азат, 13.02.2013 в 12:38

Анна
Доблесным татарским воинам Интернета.
Татарский язык - язык только татар. Если татары этого хотят, если же не хотят - он умрёт. Но если даже они очень захотят, чтоб он стал языком других народов - НЕ станет НИКОГДА.
И вообще, НЕТ такого государства Республика Татарстан. Кончился суверенитет, весь вышел.
Ребята, расслабьтесь и получайте удовольствие!
________________________________________________
Если вы живете в Татарстане, то татарский язык будет и вашей проблемой, не думайте, что сможете так наплевательский относиться.
Пока нет государства такого, но будьте уверены, скоро будет, думаю вам придется пожалеть о своих словах!

Guest, 13.02.2013 в 12:41

Анна, не тратьте впустую время и нервы. Объяснять что-либо татарам бесполезно. Для них существует их мнение и неправильное.

Guest, 13.02.2013 в 12:43

Азат
Пока нет государства такого, но будьте уверены, скоро будет, думаю вам придется пожалеть о своих словах!
-----------------
Кто бы сомневался. Конечно будет. Лет через 500, когда у вас начнется 8-я или 10-я жизнь пойдет. Вы же татары бессмертные...

Азат, 13.02.2013 в 13:03

Тем, кто говорит о необходимости придания татарскому языку второго государственного, хочу сказать, что это бессмысленная трата сил, нам этого не нужно, и вообще Россия нам не нужна. Мне вообще пофиг будете русские учить татарский или нет, но должны пониать одно, в татарском государстве места для русского языка тоже не будет, при желание нормально жить будет в ваших же интересах учить язык.
У татар должна быть четкая позиция и не идти ни на какие компромисы чего бы это не стоило, через это уже проходили, думаю не следует повторять пройденные ошибки.
1. Татарский в Татарстане единственный государственный язык.
2. В школах татарский язык должен преподаваться в полном объеме, для желающих можно пару часов русского языка разговорного.
3. Все предметы в школе должны преподаваться на татарском языке, вторым предпочтительным языком должен быть английский, чсть предметов ввести преподавание на английском, чтоб язык освоить и преподавание должно быть по мировым стандарстам.
4. Высшее образование будет на татарском языке, кроме национального университета, все остальные ВУЗы должны обучать на татарском и английском.
5. СМИ необходимо обязать перейти на татарский, для желающих на русском, пожалуйста, есть свободный доступ в интернет.
6. Объявления, реклама, вывески только на татарском и т. д.
Для всяких Анн, пожелание, учить историю и его закономерности, которые гласят, что все империи распадаются, расслабтесь и получайте удовольствие.

Азат, 13.02.2013 в 13:07

Кто бы сомневался. Конечно будет. Лет через 500, когда у вас начнется 8-я или 10-я жизнь пойдет. Вы же татары бессмертные...
____________________________
Будет, сколько бы времени на это не потребовалось, но судя по оценке самочувствия России, это должно произойти гораздо раньше.

Казанец, 13.02.2013 в 13:35

И вообще, НЕТ такого государства Республика Татарстан.
________________________
То, что Республика Татарстан - государство, гарантировано федеральной конституцией РФ и конституцией РТ. А его, оказывается, нет NETCAT_SMILE_LAUGH Наверно, потому что Анне этого очень хочется. Конституция прям плачет.
Анна, расслабьтесь и получайте удовольствие!


От изучения и популяризации конституции РФ и РТ.

Guest, 13.02.2013 в 14:13

"Кто же виноват в том, что русские дети не хотят учить свой же родной язык, а предпочитают гулять на свежем воздухе или сидеть в Интернете, чем спрягать глаголы и учить падежи, правила и исключения из правил, приставки и суффиксы" Аналнытик тебя кто то обманул или приснилось. Учат и ещё как потому что знают о предстоящем егэ. Но недостача часов мешает. Понял? Да и что тебе до русскоязычных детей, они сами с родителями без тебя разберутся когда учить когда по улице гулять.

Рафаэль, 13.02.2013 в 14:15

То что русские все фашисты ,алкаши итд не буду перечеслять все" достоинства" вашего народа мягко говоря не соответсвует действительности .Но то что русский народ в подавляющем большинстве заражен этими пороками никто не сможет отрицать .В истории русского народа были настоящие гуманисты Л Н Толстой -был предан анафеме Рпц -вью.Худяков был репресирован и расстрелян .Гумилев подвергался репресиям список имен можно продолжить дальше.К сожалению таких людей очень мало ,было бы больше мы не обсуждали бы здесь простой вопрос имеет ли татарский язык и народ право на существование .

Guest, 13.02.2013 в 14:32

Рафаэль "было бы больше мы не обсуждали бы здесь простой вопрос имеет ли татарский язык и народ право на существование " вы не правы, здесь никто не ставит под сомнение право любого человека изучать татарский язык. Здесь говорят только о праве школьника на изучение русского языка в полном объёме. Нет сомнений что теперь у школьников появиться право и возможность в Татарстане получать образование на татарском, если конечно такие желающие будут. Если же вы хотите чтобы у школьников было бы право изучать русский язык в объёме разговорной речи так кто вам мешает добиваться этого через власти, депутатов, но отстаньте от школьников русскоязычных. Рафаэль вы же вменяемый человек!)

Guest, 13.02.2013 в 14:48

Я вменяемый и довольно не глупый человек .И знаю если в крошечном Татарстане находящемся в русском окружении татарский язык не будет обязательным для всех учащихся ,будущего у татарского языка не будет . Если мы не сможем договорится в легетимном поле ,значит конфликт перейдет в другую плоскость вы как разумный человек надеюсь это понимаете .Едиственное место на Земном шаре где татары имеют свою государственность это Татарстан нам дальше отступать некуда .

Guest, 13.02.2013 в 15:08

"татарский язык не будет обязательным для всех учащихся ,..." В каком объёме?

Казанец, 13.02.2013 в 15:17

В каком объёме?
_________________________
Ответ есть в наших законах. Ровно в том же объеме, который выделяется для обязательного изучения русского.

Guest, 13.02.2013 в 15:25

"Ответ есть в наших законах" Вот поэтому и обратились родители к Минниханову чтобы он изменил закон, но думаю ни он или Госсовет менять ничего не хотят. Ладно, время покажет что дальше будет.)

Казанец, 13.02.2013 в 15:34

Вот поэтому и обратились родители к Минниханову
__________________________
Надо же! Они не к тому обратились. Количество часов навязываемого русского татарстанские чиновники сократить не могут.Чтобы уменьшить объем обязательного русского, надо обращаться к федеральному министру образования. Срочно сообщите об этом подписантам этой писульки! NETCAT_SMILE_LAUGH

Аналитик, 13.02.2013 в 20:11

, 13.02.2013 в 14:13

"Кто же виноват в том, что русские дети не хотят учить свой же родной язык, а предпочитают гулять на свежем воздухе или сидеть в Интернете, чем спрягать глаголы и учить падежи, правила и исключения из правил, приставки и суффиксы" Аналнытик тебя кто то обманул или приснилось. Учат и ещё как потому что знают о предстоящем егэ. Но недостача часов мешает. Понял?
=======
Поскольку ты не подпис