Булгары или татары?
Кто мы? Булгары или татары? Вопрос, над которым работала целая плеяда именитых ученых: Г. Ахмаров, Р.Г. Ахметзянов, С.Х. Алишев, Н.И. Воробьев, Л.Н. Гумилев, Н.А. Спасский, А.П. Смирнов, Р.М. Кадыров, Г. Баруди, А.Г. Каримуллин, А.Х. Халиков. О булгарских корнях говорил великий Г. Тукай. Общественно-политический деятель Г. Исхакый. Пословицы и поговорки народа. Да и сами старожилы хорошо помнят, когда «казанец», «мусульманин» в одночасье стал татарином.
Для тех, кто любит искажать историю. Читайте!
«Пусть поверят все народы
В то, что есть булгар земля.
Пусть от зависти бледнеют,
Наши доблести хваля».
Г. Тукай. «В саду знаний». Перевод А. Ахматовой.
«Имеет место утверждение о том, что на рубеже ХIV – XV вв. булгарская народность существовала. Это так. Но удивительно и странно другое: там же одновременно утверждается, что развитие булгарской народности прекратилось. Возникает вопрос: а куда же она исчезла?».
Исследования по исторической диалектологии татарского языка. Казань, 1985.
«Казанские татары всегда относились к булгарам, как потомки к предкам, и булгарская старина считалась священной. Старики татары вплоть до Октябрьской революции ездили на поклонение к развалинам г. Булгар, тщательно охраняли рассеянные по краю булгарские намогильные камни. На тесную связь современных татар с булгарами указывают и те родословные, которые имеются во многих татарских семьях и которые чаще упираются в то или иное лицо – выходца из Булгара».
Н.И. Воробьев. Казанские татары. Казань. 1953.
«Мурзы, не в пример другим, общались и с порядочными русскими. Большинство из них училось в русских школах… Они, видимо, забыли о том, что являются булгарами… Они вообразили себя представителями какой-то другой нации и не могли придумать ничего лучшего, как называть своих соплеменников «татарами».
Г. Исхаки. «Ике йез елдан сон инкыйраз». 1903.
«Наша казанско-булгарская молодежь…»
«Казанско-булгарские мусульмане…»
Г. Баруди. «В связи со столетием со дня рождения Ш. Марджани». Казань, 1915.
«…Потомки болгар, составляющих значительную часть населения Среднего Поволжья, по иронии судьбы называются именем «татары», а их язык татарским. Хотя это не больше чем камуфляж!».
Л.Н. Гумилев. «Корни нашего родства», «Известия», 13 апреля 1988.
«Сами татары называют себя иногда булгарами, ставя себя, т.о., в самую непосредственную связь с этой народностью».
Н.А. Спасский. Очерки по родиноведению. Казань, 1912.
«Булгарская земля, сторона Казанская, деревня Мауля–Колы» – так писался адрес на конвертах в к. XIX вв.».
Махмуд Галяу. «Мухаджиры».
«Казанские… татары, называя себя… мусульманами или по происхождению булгарами, не уважают для себя названия «татарин».
Г. Ахмаров. «О языке и народности мишарей». 1903.
«…Самоназвание болгар, болгарлык у казанских татар бытовали до н. XX в. Зато нет чувашей, говорящих на чувашском языке и называющих себя булгарами или татарами. Попытки навязать чувашам слово болгар (палхар) в качестве самоназвания не имели успеха».
Р.Г. Ахметзянов. Сравнительное исследование татарского и чувашского языка. М., 1978.
«…В настоящее время, по-моему, необходимо провести следующее:
1. провести референдум среди народа по поводу его имени;
2. переработать все учебники и пособия по истории России в тех разделах, где освещаются вопросы истории Булгарии и татарского народа… Если читатели этой книги поддержат высказанное и предложат свои варианты решения поставленных проблем, то автор будет считать, что он выполнил свое обязательство перед народом».
А.Х. Халиков. «Кто мы – булгары или татары?». 1992.
Так стоит ли, уважаемые татаристы, приписывать чужую историю, вводить в заблуждение всех и вся? На этой татаристской волне и рождаются бредовые идеи по поводу памятника Ч. Хану (кстати, Чингис – имя, которое дано Тимучину монгольским народом) или названия новой станции метро им. монгола-татарина Улу-Мухамеда, того самого, который сел на казанский трон, убив болгарского эмира Галимбека.
Ведь цена вековой полемики велика, хоть и принято считать, что в споре рождается истина. И где уж там о культурно–историческом наследии, патриотизме говорить, здесь как бы не прослыть «иваном безродным».
Может быть, вам стоит прислушаться к голосу народа:
- «Татарин и родного отца продаст»,
- «Если татарин станет чиновником, лапти свои повесит в красном углу»,
- «У татарина на коне нет родного отца»,
- «Ум татарина пробуждается задним числом»,
- «Татарин нажрется и уйдет, да и спасибо не скажет»,
- «Избавь от соседства с татарином и на том свете».
Ну найдите, господа татаристы, на карте мира такой народ, который слагал бы такие «лестные» пословицы и поговорки о себе.
Ответ на вопрос, кто мы: булгары или татары, прост.
Да, мы булгары-болгары! Казанские татары – прямые потомки волжских болгар. Болгары – самоназвание народа. Татары – колониальное прозвище, навязанное народу. Увы, историю пишет победитель. Вот почему и по сей день научная полемика между булгаристами и татаристами продолжается. Кому это надо? Значит, надо!
Россия продолжает имперскую политику «разделяй и властвуй». Народом–манкуртом проще управлять. Он раб. Ему и историю родного края положено изучать в пределах 10-часовой годовой школьной программной нагрузки и сдавать ЕГЭ только на русском языке. А не попахивает ли здесь политикой Л. Канашевича, Гурия, Германа, Посошкова и многих других шовинистов, мракобесов, участвовавших в насильственной христианизации, русификации народа после 1552 – 1556 гг.?
Не надо ему, манкурту, знать своего прошлого, называть площади и улицы именами великих людей собственного народа в собственной столице, а если называть, то обязательно там, где нога казанца не ступала: в забытых Богом уголках Казани и обязательно испросив разрешения Москвы. Как вам нравятся названия остановок: Магазин, Кабельная, Модельная, Роторная и др.? Где улицы и памятники великих людей, составляющих гордость нации: эмира Алмаса (он основал государство Волжская Булгария и объединил народ единой верой, исламом), Мухамедьяра, защитников Казани, А. Алиша, З. Нури, А. Каримуллина, А. Халикова, Р. Нуриева, джалилевцев, Я. Чанышева, А. Султана, А. Кутуя, Г. Гафиатуллина, С. Садыковой, М. Гумерова, К. Усаева и многих, многих деятелей национально-освободительного движения, политических деятелей, искусства и культуры, спорта и просвещения, героев войны и труда республики?
В сегодняшних терактах прослеживается общеизвестный, конечно же, не чеченский, след. Печально слушать, как Р. Сулейманов льет грязь на самого яркого, глубоко образованного, уважаемого имама Рамиля Юнусова. Среди имамов Казани, Татарстана, Москвы нет такого человека: глубоко нравственного, чистого, красивого. Что только о нем ни говорят… А вы, Сулейманов, слышали хоть раз передачи по первому каналу местного радио? Что крамольного вы там услышали? О каком ваххабизме идет речь? Широта кругозора, нравственность, глубокие знания Корана прослеживаются в его беседах, и носили они воспитательный характер. После таких передач хотелось жить по тем нравственным принципам, богоугодным, о которых говорил хазрат. Да, глубоко образованные, одаренные люди во все времена вызывали и вызывают раздражение; плодами их ума, творчества не только пользуются, но и завидуют. И не важно, Р. Сулейманов, где и какое образование получил Рамиль Юнусов, важны его знания, нравственность и дела богоугодные.
Такого имама, имама мечети Кул Шариф, любит Народ. А вас, Р. Сулейманов, мы просто не знаем. И. Файзов – всего лишь актер, вот и пусть занимается своим ремеслом.
В последнее время о России говорят как о государстве, используя термин «сырьевой придаток». Да где уж там: Россия – колониальное государство, а вот ее окраины, в особенности Татарстан, Ичкерия (Чечня), Якутия – сырьевые придатки. Ибо Татарстан, Ичкерия и Якутия – три кита, на которых держатся, живут и богатеют две столицы: Москва и С.-Петербург. И уровень жизни там иной, и заработная плата, и социальные льготы. Федерация предполагает иные отношения с субъектами, составляющими объединение: равенство, дружба, свободное вхождение и свободный выход из него. Российская Федерация состоит из частей, образованных по национальному и по территориальному признакам. Что значит по национальному признаку? Это значит, что в ее состав вошли республики, получившие название от коренных народов, населяющих их на протяжении веков. Тогда не совсем корректна национальная политика нынешнего и предыдущего президентов РФ. Что значит по территориальному признаку? Это территории России, выделенные в области, края, в основном для удобства управления.
Белогвардейский лозунг «Россия единая и неделимая», имперская государственная символика – это сегодняшняя Россия.
Хотелось бы напомнить тем, кто пытается повернуть колесо истории вспять, разыграть по-новому национальную карту, высказывание Ф. Энгельса. Еще полтора века назад он писал: «Россия представляет из себя огромную награбленную собственность, которую придется возвратить в час расчета». У нынешнего руководства РФ нет трезвого взгляда на перспективы будущности многонационального государства Российского и граждан в этом государстве, где проживает более 100 национальностей: отсутствует национальная программа; экономическая политика напоминает предсмертные конвульсии умирающего организма и самое главное – нет продуманной молодежной политики, которая позволила бы молодым людям создавать свою будущность с большой уверенностью в завтрашнем дне, а пока молодежь отправлена в свободное плаванье в волнах глубокого экономического кризиса. Но без них, молодых, у государства нет и не будет будущего.
Итак, господа татаристы, на карту положена судьба Народа республики. Кем он будет, манкуртом-рабом или свободным, равноправным народом, знающим и охраняющим свою историю, обычаи, традиции, язык, культуру от имперских поползновений? Как он будет называть себя, булгарином или татарином, решать не вам – Народу. Глава государства должен называться так, как хочет народ республики, а не Москва. Мы живем в XXI веке. Первый президент Республики Татарстан – М.Ш. Шаймиев. К тому же М.Ш. Шаймиев был легитимно возведен в президенты, а не в бог весть куда: в воеводы, губернаторы или подьячии. Р.Н. Минниханов – его преемник. Сегодня в национально-государственном устройстве РФ должны быть новые подходы и приоритеты, основанные не на лозунге «единая и неделимая», а на принципах Уважения, Равноправия, Свободы, Справедливости. Национальная политика многонационального государства должна быть серьезная, взвешенная, продуманная. Это аксиома для любого многонационального, демократического государства, в том числе и для РФ. Так куда же идет Россия? Назад – к имперскому, унитарному прошлому или вперед – к демократическому, правовому государству? Уроки истории – это уроки жизни. И оттого как усвоил их ты, он, она, зависит судьба народа, страны, планеты. Так давайте об этом помнить!
Сария МИНГАЛЕЕВА,
историк, преподаватель.
Сария ханым, то, о чем вы пишете, совершенно верно и соответствует мыслям многих. Я с вами солидарен. Я постоянно думаю над этим и прекрасно понимаю, что пока наш народ не будет знать свое прошлое, он не выздоровеет, а значит, не сможет обрести свободу. Но дело в том, что оккупанты, сделают все, чтобы наш народ не знал свою историю, а вернее знал ее, но в том виде как им это нужно и выгодно. Они вообще как народ сложились именно на этом мифе про злого татарина-ордынца якобы пришедшего откуда-то из Монгольских степей, некогда завоевавшего их исконные земли и устроившего им жестокое и невыносимое иго. Более того все возможности и рычаги для этого обмана пока у них. Тем более большое количество наших собственных недоумков идет на поводу у них. И это началось не вчера. Вспомните хотя бы фальшивку под названием «Казанская история» написанную, конечно же, не каким-то там якобы безымянным казанским летописцем, а все той же Екатерининской артелью и не в 1-ой половине 16 века, а во 2-ой половине 18 века. И неслучайно в числе прочего в ней происхождение Казанского ханства выводится от татар Золотой Орды, обосновывая, таким образом, необходимость и главное справедливость завоевания Казанской земли Московским государством. Именно в это время и началось сложение этих людей в народ и империю, сложение в единое целое, в том числе это единение строилось на противостоянии некой внешней силе, сплочение против некоего общего врага. Это ключевой и центральный момент и этап в их истории и этом становлении. Поэтому они не допустят правды. Но все вышесказанное в тоже время не означает, что поэтому нет никакого смысла, с этим вопросом что-то делать и можно и дальше бездействовать. Но при этом опять же не надо уподобляться тем недалеким татарам, что, к примеру, беспокоятся за наличие или наоборот отсутствие записи о национальности в их паспорте или каком-либо другом подобном документе, будто это может удержать их или представителей их народа в рамках собственной нации, сохранить и спасти ее. Совершенное не понимание, что если только лишь в этом заключается способность и желание человеком определять свою национальную принадлежность и причислять себя к той или иной нации, это уже конец для него и его нации. Потому, что с потерей или отъемом, к примеру, у них этого документа, таким образом, будет потеряна и их национальная принадлежность, а значит, будут потеряны они сами. Национальное самосознание определяется не отметкой на бумажке, не записью об этом в паспорте, а записью в сердце, в сознании. Поэтому в настоящий момент гораздо важнее говорить правду о прошлом нашего народа среди соплеменников, важнее чтобы знание об этом было в сердцах и в сознании наших людей, нежели записано на бумаге. Например, можно назваться кем угодно, представиться кем угодно, записаться кем угодно, если в этом конечно есть необходимость, но при этом остаться самим собой, оставаться тем, кем ты являешься на самом деле по своему происхождению. Это гораздо важнее и эффективнее, чем беспокоиться о том, что у тебя записано в твоем документе или на какой-либо другой бумажке по поводу твоей национальности, но при этом не иметь никакого внутреннего стержня и не иметь реального национального самосознания внутри себя. Но конечно и правду писать необходимо обязательно. Не стоит забывать также, что булгарским не ограничивается наше прошлое, оно гораздо больше и гораздо глубже. Род Дуло, народ дили-теле. Тюркские следы в Месопотамии, в Этрурии, в Америке. Имя должно определяться названием, связанным с принадлежностью к определенной идеологии, вере, связанным с сознанием, знанием о Боге. Это и есть прочный этноним, прочная основа, это есть стержень народа, который обладает совершенной несущей способностью и прочностью.
И эта...еще и преподает?!
Но нельзя называть известную часть нашего народа «татаристами» или еще как-нибудь в том же духе, так как это неверно, причем как с формальной точки зрения, так и с идеологической. Они, конечно же, никакие не «татаристы», а обыкновенные глупцы, неумные люди, пошедшие на поводу, прежде всего своих извращенных амбиций и представлений и уже потом попавшиеся на удочку нашего врага, который воспользовавшись этим фактом и этой идеей, закинул эту наживку в наш народ, а эти несчастные, недолго думая ее заглотили. И называя их «татаристами» вы, сами, таким образом, льете воду на идеологическую мельницу нашего врага, принцип – разделяй и властвуй – надеюсь, помните. Эти наши глупцы получили представления о своем прошлом и формируют это свое представление о нем, основываясь на искаженном понимании о величии своего народа вообще и о своем собственном величии и гордости в частности. На элементарном непонимании простой истины, что если даже на коне и можно воевать и даже завоевывать, то на коне невозможно жить и тем более с него управлять. Что даже если бы та история и то прошлое, которое они считают своим и приписывают нашему народу и за которое они ратуют и пропагандируют, была бы действительно нашим истинным прошлым, то даже и в этом случае ее необходимо было бы менять и очищать. Так как в том виде, в том образе, в котором она существует сегодня, она однозначно вредит интересам нашего народа, его самосознанию и его имиджу. И нуждается в необходимости немедленного исправления, ибо просто искажает наши нравственные ориентиры, моральные нормы и ценности. И ярким, наглядным свидетельством всему вышесказанному, прежде всего, является именно пример, с самой Золотой Ордой и Чингизидами. Которые, завоевав на коне огромное жизненное пространства не смогли, в итоге, не слезая с этого самого коня с этим пространством справиться и не просуществовав даже двух веков, просто развалились и растворились в завоеванных ими народах. Так как, научившись эффективно воевать, но при этом, не имея опыта управления и выгодной идеологии, так и не смогли в нужное время все это приобрести и научиться в мирной жизни эффективно ее использовать и управлять своими людьми и своим государством. Поэтому все, что понимаем мы сегодня, прекрасно осознает и наш враг, и он будет и дальше с той же настойчивостью и энергичностью внушать и вбивать в глупые головы миф про некоего злого «татарина» пришедшего якобы некогда на его «русскую» землю и поработившего его предков. Будет и дальше учить и распространять эту свою идеологию о злых «татарах» и «татарском иге». Это, прежде всего его прямой интерес и выгода. А известные наши балбесы будут вестись на эту «историю» и, принимая ее за чистую «монету» будут уже дальше распространять ее среди своих соплеменников, в результате, действуя лишь в интересах и на пользу нашего врага. Поэтому нам надо говорить, надо писать о нашем народе, о его прошлом как можно больше и с позиций соответствующих именно нашему интересу и выгоде. Тогда уже можно и на коня за свободу и возвращение своего государства.
Раньше было хорошее средство от паразитов. Может быть и эту кучку "булгаристов" собрать в одном месте и посыпать дустом
.
Уважаемая Сария ханум! Нужно ли сейчас поднимать тему «булгар — татар», когда проблема единения ( скорее, разъединения) коренных тюркских народов от Поволжья до Тихого океана особенно остра. Вы за булгар, ладно. А как быть мишарам, нугаям, тептярам и другим тюркским народам? Представляю, как довольнои злорадно потирают руки сулеймановы, прочитав первую часть Вашей статьи. Ведь белые европейцы назвали коренных жителей Америки индейцами, что явилось одним из факторов единения в борьбе против захватчиков. А Вы знаете о том, что одной из плохо скрываемых целей прошедшей переписи была разъединить всех татар на отдельные мелкие, зачастую выдуманные, национальности (свыше ста) и в итоге поодиночке раздробить, ассимилировать и, по сути, уничтожить? Зато организаторы переписи отказали кубанским казакам в претензиях на отдельный этнос, мотивируя тем, что русских и так мало. Москва назвав нас татарами получила бумеранг себе в лоб, этим самым она невольно объединила и консолидировала в борьбе порабощенные тюркские народы. Нас знают как татар, с нами считаются, нас боятся. Кто по вашему был герой татарского народа Батырша? Булгар, тептяр, мишар или …? Он объединил всех порабощенных, которым единое имя — ТАТАРЫ и выступил против оккупантов и ценою своей жизни и честью семьи добился некоторого послабления в геноциде татар. А ученые татаристы-булгаристы в никчемных сейчас спорах зарабатывают свой сомнительный хлеб, в угоду своим жалким карьерным интересам и ничуть не озабочены катастофическим положением своего народа и тем на чью мельницу льют воду. Вы задаетесь вопросом — кому то надо? Надо это московскому империализму. Империя разваливается, съзжает в пропасть, тянет за собой, тех кто слаб и немощен. Чтобы не кануть вместе с ней в бездну, надо быть единым и сильным одним народом.
Реплика по поводу, зачастую, идиотских названий улиц в Казани. Чего стоят такие названия Павлика Морозова, Падлюхина, К.Цеткин, Либкнехта и т.д., список длинный. Кто такой Ю.Фучик для татар? В свое время вернув историческое название, кажется, Биш Балта улице К.Цеткин, администрация города, трусливо поджав хвост, не смогла противостоять протестам местных русских шовинистов и оставила в прежнем наименовании забугорной тети. А посмотрите, что представляют из себя улицы Мусы Джалиля, Рустама Яхина, названия которым даны явно по остаточному принципу.
Если был резок, гафу итегез.
Спасибо Алмаз улы за комментарий,в котором выразили мнение татар! Читаешь этих булгаристов и приходишь к мнению ,что они намеренно занимаются разобщением нашей народа , ибо более неподходящего момента для спора,татары мы или булгары,трудно подобрать.При этом они, почему-то, часто опускаются до оскорбления людей, которые с ними не согласны.
Вот вы сами сейчас и делите наш народ, назвав, тех, кто помнит свое прошлое и знает свою землю, какими-то там булгаристами. И кто вы после этого, как вас не оскорблять, если, по сути, вы сами себя оскорбляете? Скажите вы кто? Откуда пришли? Из Золотой Орды? Ваше прошлое, таким образом, начинается лишь с Золотой Орды? Или вы пришли из Монгольских степей с какими-то мифическими монголо-татарами и значит, ваша история начинается лишь с Чингиз хана? Кто нас на самом деле разобщает? Такие вот недоумки и разобщают наш народ, уводя наше прошлое куда-то в сторону, куда-то в Монгольские степи и связывая и ограничивая наше происхождение какими-то выдуманными полумифическими татарами, причем навязанными нам со стороны, навязанными нам завоевателем. Нас разобщает и разрушает именно этот негативный миф про наш народ и его прошлое и те, кто его пропагандирует и навязывает нашему народу. Причем не надо передергивать, преувеличивать и самим выдумывать, каких-то там тептярей, сибирских татар, нугаев и т. д. и т. п. Их всех вместе взятых, если таковые вообще еще существуют, всего на круг и одной сотни тысяч не наберется! А татар волжских или казанских, или Идель-Уральских, или как вам угодно, т. е. именно тех самых, что и являются булгарами, наберется, по крайней мере, не менее семи миллионов. И даже еще больше. Так как в этом случае сюда смело уже можно прибавлять и карачаевцев, и кумыков, и балкар, и даже чувашей. А уж о мишарах и башкирах и речи нет. Это вообще диалектная вариация тех же булгар или хазар. Так, что не делите наш народ и не разбавляйте его, несуществующими, малозначащими и вообще надуманными тепрярями, нугаями, сибирскими татарами и т. д. Даже если таковые и есть в настоящее время, то их, еще раз повторяя, наберется лишь капля в море и они в нашем национальном вопросе погоду вообще не сделают. Так, что и не надо из этого раздувать надуманную трагедию с угрозой разобщения и перспективой их потери. А по поводу того, что сейчас, конечно же, не самое подходящее и принципиальное время для раздувания булгарского вопроса, то это да!
Cария ханым, огромное спасибо за патриотизм к нашему народу! За все правильно сказанные слова!!!
Сария ханым, я горжусь, что у нашего народа есть такие великие женщины, как Вы!!!
Мы не булгары, мы потомки татар Золотой Орды!
Перед переписью 2010 года, впервые в истории, для дробления единой, все еще многочисленной, семимиллионной татарской нации, были опробованы возможности интернета, интернетсайтов, разных социальных сетей. В особенности, в этом ряду "новых технологий", надо отметить самую разветвленную на территории России социальную сеть, вконтакте.ру. Для призыва татар записаться во время переписи кем угодно, но только не татарами, были созданы многочисленные булгарские, башкирские, мишарские, кряшенские и даже типтярские группы. Особенно "свирепствовали" булгаристы. Если мишаристы и кряшенисты в более мягкой форме, ставили просто вопрос, кем вы себя считаете, кем запишитесь и спокойно принимали любой ответ, не оскорбляя при этом общий этноним "татар", то булгаристы вовсю поносили наш этноним, обзывая его как только могли и удаляли из группы любого, пробовавшего сказать, что мы мол татары, а не булгары.
К счастью, антитатарские действия данных групп, были вовремя замечены нами, татарскими активистами, болеющими за целостность нашей единой, татарской нации и мы создали контргруппы, разоблачающие антитатарскую направленность большинства булгарских групп, призывали татар к единству и объясняли, как надо правильно заполнять опросные листы, чтобы нашу единую татарскую нацию не смогли разделить на десятки малочисленных народностей. Наши старания не прошли даром, перепись показала, что несмотря на как бы "многочисленность" булгарских групп, булгарами записались единицы. Булгарским группам не удалось зомбировать мозги татарам, абсолютное большинство нашего народа записалась татарами, чем подтвердили, что мы действительно являемся ЕДИНОЙ и НЕДЕЛИМОЙ ТАТАРСКОЙ нацией.
После окончания переписи, активность булгарских групп упала до нуля. В течении года они не проявляли никакой активности. Успокоились и мы. Вроде всем все было ясно, никакие мы сегодня уже не булгары(хотя признаем булгар 13-го века, тоже одними из наших предков, а их историю частью общетатарской истории), а татары. Но не тут то было. Это оказалось временным затишьем, перед очередной "бурей" поэтапного зомбирования татар и бесконечных попыток сделать из них "булгар". Первым этапом, первым ветерком предстоящей "бури" стало переименование с 1 января 2012 года, татарского радио «Татарстан-Яңа гасыр», вещающего для татар на татарском языке, в "Болгар радиосы" с глупым слоганом "болгар радиосы һәр татарның йөрәгендә". С какой стати, "болгар радиосы" должно быть "һәр татарның йөрәгендә"? Сразу же пошли протесты. Протестующие справедливо спрашивали, почему это радио, вещающее для татар на татарском языке, не называется "Татар радиосы"? Почему, на каком основании, радио татар должно называться "мертвым" этнонимом, полное неприятие которого татарами, показала только что прошедшая перепись населения? Почему? Были и коллективные письма, и обращения отдельных, авторитетных местных татар, и татар ближнего, и дальнего зарубежья. Но руководство осталось глухим к обращениям татар, радио переименовали и теперь это "Болгар радиосы" , вещает на том же татарском языке, для тех же татар, при полном отсутствии самих "болгар".
Одним из этапов зомбирования татар можно назвать и возрождение города Булгар. Нет, мы не против установки статуи крылатого барса, работы всемирно известного, бурятского скульптора Даши Намдакова, мы не против строительства белой мечети(действительно очень красивой), мы вообще не против возрождения Булгара. НО! Почему же и здесь, упорно пытаются показать все только булгарским? Почему умалчивается, что это все же останки Булгара, который был построен во время Золотой Орды(Джучиев Улус) и был первой столицой золотоордынских татар? Здесь ведь нет абсолютно ничего, что осталось бы от "города" Волжской Булгарии, который и городом то трудно было назвать. Этот "город" был основан в самом начале 10 в (точная дата неизвестна) как укрепленная деревенька. Долго не удавалось найти оборонительные сооружения того времени, наконец, в районе Соборной мечети обнаружился ров с валом (в два ряда), на которых стояли деревянные колья. Длина рва - чуть более 200 м, площадь "город"а - всего 9 га (с учетом неукрепленного посада - 12 га). Непосредственно перед нашествием татар в "город"е начали строить новую систему укреплений, охватывающую теперь уже 25 га, но неизвестно, были ли эти работы доведены до конца. Как показывают археологические раскопки, люди ютились в землянках или в юртах. Следов наземных сооружений все еще не выявлено. До самого прихода татар, данный "город", так, "укрепленной деревенькой" и оставался. Очень часто "ученые" экскурсоводы, показывая туристам сегодняшние останки сооружений Булгара, рассказывают о разрушение всего этого войсками татаромонголов, во время штурма города. Это или безграмотность, или откровенная ложь. Во-первых, к приходу татар, здесь еще нечего было штурмовать, поэтому никакого штурма и не было. За все время раскопок, здесь не удалось найти следов массовой гибели людей (как в Старой Рязани) или свидетельств погромов. Во вторых, все, что здесь можно увидеть, было построено после захвата "города", уже по решению новой, поставленной татарами администрации.
Ясно конечно, что никакой столицей Волжской Булгарии, данный "город" просто не мог быть. Столицей государства, изначально был и до конца оставался город Биляр, он же Великий город, но он находился не здесь и это уже совсем другая история.
Только во время Золотой Орды, когда татары решили сделать здесь свою первую столицу, ставку хана Бату, этот "город" становиться настоящим городом Булгаром, Великим Булгаром. Он расширяется увеличив свою территорию в несколько десятков раз, занимает уже достаточно большую для того времени площадь, в 380 га и до самого конца 13 века остается одним из самых важнейших городов Золотой Орды. Здесь еще в 1250 годы, начали выпускать монеты от имен великих каганов - Менгу и Аригбуги. При Берке здесь появляется Соборная мечеть. Кстати, в принятии ислама ханом Берке, булгары не могли сыграть никакой роли, так как они не являлись для джучидов авторитетами. Причиной или поводом для принятия ислама ханом Берке, стала сильная заинтересованность в союзе с мусульманским, мамлюкским Египтом, где у власти стояли кипчакские(татарские)мамлюки, уже исповедующие ислам. В культуре Булгара золотоордынского периода чувствуется влияние мастеров из Ажербайджана и Армении, ремесленников Средней Азии. Ремесленники Булгара осваивают также приемы производства и формы изделий, которые в то время складываются в южных, степных золотоордынских городах.
Высокого уровня достигает благоустроиство города. Открыты мостовые и водопроводные сооружения, дренажно - ряжевые системы. Раскопано несколько бань восточного типа. В Булгаре 14 века развивается железоделательное производство, освоившее литье железа. И все это только в Булгаре времен Золотой Орды.
С момента начала возрождения Булгара Минтимером Шариповичем Шаймиевым, были попытки подсказать ему, что данный Булгар не является остатком города Волжской Булгарии, это стопроцентный золотоордынский город. Мол надо указать и Золотоордынское прошлое этого города. Минтемир Шарипович вроде и соглашался с этим, но тем не менее, как трубили везде только про Волжскую Булгарию и булгарах, так и продолжают трубит. О Золотой Орде и о самих татарах ни гу гу.
Следующим этапом, зомбировании татар и попытки обулгарить наш народ, стало неожиданное заявление руководителя ЦДУМ, верховного муфтия Талгата Таджутдина, о надобности объединения всех татарских муфтиятов в один, единый Булгарский муфтият.
Объединение оно конечно дело хорошее, но, причем тут булгары и Булгарский муфтият? Господа хорошие, когда вы перестанете бредить своим булгаризмом и откажетесь от своих попыток оболванить татар и обулгарить их.
Чувствуется, что всеми этими этапами дирижирует одна дирижерская палочка, только вот, в чьих она руках и в чьих интересах им постоянно машут, остается только гадать или догадываться. То, что не в интересах нашей единой и неделимой ТАТАРской нации, это уже видно невооруженным глазом!!!
Историю надо знать , но скорее всю правду мы узнаем когда Татарстан будет независимым .Смущает в статье одно объстоятельство ни слова критики в адрес М .Шаймиева. У меня в молодости был порыв быть булгаром . А сейчас из принципа не хочу им быть мой Народ столько страдал изза не существующего Татарского ига для меня это как трусость и предательство .Когда Татарстан будет Независимым там разберемся как называтся.
Полностью согласен с изложением Тюрк татара.
Из темы не выхожу, но немного отклонюсь. Приведу в пример Грузию, где многочисленная этногрупповая составляющая грузинский народ. это картлинцы, мегрелы, аджарцы(мусульмане), тушины, пшавы,хевсуры и тд. Между ними бывали трения и даже кровавые. Но при угрозе внешнего врага мгновенно всё отбрасывалось в сторону и шло единение тк у всех было чувство единой грузинской нации Так же можно сказать и о туркменах, состоящих из многочисленном этногрупповом составе. Основные племена числом 5 что отражено на государственном флаге в виде 5 звезд. В истории территории нынешнего Туркменистана происходили смена этнонимов в количестве 5 Но я и слыхом не слыхивал при переписях чтобы кто либо заикнулся назваться каким - нибудь древнейшим этнонимом. Этногрупповое самоназвание туркмен очень выражено с присутствием гордости за свою принадлежность к своему племени, но также при угрозе внешнего врага все распри забывались, и вело к сплочению. Даже генерал Скобелев -завоеватель Средней азии не смог путем подкупа и угроз склонить к предательству ни одно из племен туркмен. Вот с каких народов брать пример татарам, где не заводится гнида в сознаниях людей.
Для Сарии Мингалеевой,которая любит приводить в пример, высказывания татарских поэтов/писателей:
Күңел берлән сөям бәхтен ТАТАРның,
Күрергә җанлылык вактын ТАТАРның.
ТАТАР бәхете өчен мин җан атармын:
ТАТАР бит мин, үзем дә чын татармын.
(Г.Тукай. Үз үземә.)
Бетмәдек без, без терелдек, инде мәңге бетмәбез,
Инде юл ачтык хакыйкатькә таба, без салдык эз.
Бик матур бер моң белән безгә карап кемдер дәшә:
"Әй ТАТАР, яшисең инде, мең яшә, мәңге яшә!.."
(Татар шагыйре Мәҗит Гафури)
Шул тел аркылы иман, уку-язуны үгрәнәм;
Шул тел аркылы укып - белеп булырмын чын адәм.
Әле дә шул тел белән укыйм, язам һәм сөйләшәм,
Шул ТАТАР теле белән көйлим берәр көй көйләсәм.
Һәрвакыт шул тел белән язган матур китап укыйм,
Һәрвакыт шул тел белән тарих укыйм, хисап укыйм.
(Татар шагыйре Мәҗит Гафури. Ана теле.)
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше үз исмен инкарь итәрме.
Татарлыкта татар угълы татармын,
Татар түгел димә, - башың ватармын.
Татарин я. Татарства не стыжусь.
От имени отцов не откажусь.
Татарин я, татарин родовой.
Кто скажет нет - рискует головой!
(Дәрдмәнд. Рамеев Мухамедзакир Мухамедсадыкович)
Яшә ТАТАР мескен булып түгел,
Бөек булып яшә син җирдә.
Барысы да сиңа соклансыннар,
Шулай яшәүгә соң ни җитә?
Яшә ТАТАР, оялмыйча яшә үткәнеңнәң,
Баш чөеп әйт: «яугир кавем мин!»,
Юлыңа бас син, кыйблаң биеклек,
Бабаңнарның данын дәвам ит!
Яшә ТАТАР, төкер көлгәннәргә,
Бездән алар әллә артыкмы?
Беркемнен дә шундый шанлы тарихы юк,
Алга ыргыл, ТАТАР, тартынма
Яшә ТАТАР, юкка чыгу безгә килешми,
Мәңгелегең күккә үрләсен.
Мин, милләтем, бары шуны телим
ТАТАР булсын, ТАТАР үлмәсен!
(Исмаил һәм Ильяс Камал.)
Син сөеклесең, сине шулай сөя һәрбер ТАТАР,
Сиңа каршы ихтирам һәрбер ТАТАР күңлендә бар.
Югалуың - зур авырлык, һәммәбезгә син әрәм,
Бар кешеләрдән дә артык мин елап хәсрәтләнәм
(М. Гафуриның, Г.Тукай үлгәч язган шигыре)
Откуда такие берутся Сарии?!
Где их учили?! Чему?!
Можно было еще пару русских поговорок про Татар написать типа незванного гостя.У таких людей иллюзия поменяем название поменяется отношение к ним русских .Сразу начнут любить и уважать .Они думают все проблемы изза названия .Для русских хороший Татар или Булгар мертвый или раб.
Есть еще и правовой аспект этой проблемы . Не то получится очередной пшик как с латинской графикой .Не считая что есть такая страна как Болгария не известно как она к этому отнесется . Думали об этом Булгарлар?
Гость Рафаэль
Отношение Болгарии дунайской корыстное. Читал об этом. Весь интерес, повысить что ли масштабность булгаризма. Их то самих в чистом виде от преждего почти и не осталось послесмешения с славянами по началу. Затем турки. Музыка, танцы во многом схожи с турецкими. От того языка прототюркского ничего не осталось. И, о древних надписях ничего не слыхивал.
Задаюсь вопросом. Если булгаристы считают себя булгарами, да и всех татар тоже, то как произошло такое что булгарский элемент утратил свой булгарский язык, поддавшись малочисленному пришлому тюрко-кипччакскому меньшинству. Логично должно было бы произойти всё наоборот. Но нет. После многочисленных нашествий Батыя, русских князей, Тимура, булгары сильно сократились и стали подвергаться влиянию пришллых тюрко язычных народов. Булгарский язык стал кипчакизироватся наряду с кровосмешением, что особенно усилилось при вхождении в состав ЗО. У чуваш этот язык сохранился. Они не подвергались таким массовым истеблениям. Поэтому татары прочитывают древние надписи на каменных плитах булгарского периодапри помощи чувашского языка,котрый с современным татарским не сходен. В современном чувашском 20% заимствованных тюркских слов.
Мадам Мнгалиева должна было бы брать всё это во внимание.
Идея имеет право на существование , но не таким же способом продвигать ее обсирая все татарское.Почитав такие статьи симпатии к булгаристам уменьшаются .Прослеживается большевисткий подход или мы или вы .Серидину надо искать.
Связывать напрямую Булгар и чуваш врядли корректно .Булгары во все века были государствообразующей нацией .А чуваши так население, не рыба не мясо.Булгарлык безнын мирасыбыз уны бряуга бирюга булмы.
Конечно булгары были государство образующей нацией, с чувашами, которые были под протекторатом Волжско-камской Булгарии. Вся агрессия со стороны русских князей, Батыя, Тимура объясняется богатсвом этого государства, где торговля поставлена была на широкую ногу. Но булгарский период закончился печально. Перебито большая часть населения. И эта,осташаяся часть не смогла воссоздать государство. Пришел новый период, стал стекаться тюрко-кипчакский элемент, угрофины соседствующие,особенно мари. При расприях в Золотой Орде, где бесконца менялись ханы, появился создатель Казанского Ханств- Улуг Мухаммат,оказавшийся таланливым военноначальником и организтором. Расприи внутри ЗО усилил приток тюркоязычного населения в Казанское Ханство. Произошла языковая и генетическая ассимиля оставшегося булгарского.
Я себя считаю татаром с полным самосознанием без колебаний. Ни в коем образе не отвергаю булгарский период, который является неотъемлемой частью общей татарской истории
Татары западные же, уперлись ! Ну никак они не поддаются ! Почему ? ОНИ БЫЛИ К ТОМУ ВРЕМЕНИ САМЫМИ СОЗНАТЕЛЬНЫМИ И ОБРАЗОВАННЫМИ !
Но вот, после всех сталинско-хрущевско-сусловских уничтожений национальных школ, татары и другие, опутились, до самого неграмотного уровня в своей многотысячной истории. В самый разгар начала эпохи Елцина,была придумана даже поддельная история т.н. "Джагфар Тарихы"(
Сария ханум написала очень правильную и нужную статью: это видно уже по тому, что «татаристская» секта подняла истеричный лай.
В таких случаях булгары говорят: «Собаки (татаристские) лают – караван (булгарский) идёт!»
Кстати о численности булгар в России: их около 3 млн. человек и никак не меньше.
Академик МАБИК Ф. Нурутдинов.
Сария ханум написала очень правильную и нужную статью: это видно уже по тому, что «татаристская» свора подняла истеричный лай.
В таких случаях булгары говорят: «Собаки (татаристские) лают – караван (булгарский) идёт!»
Кстати о численности булгар в России: их около 3 млн. человек и никак не меньше.
Академик МАБИК Ф. Нурутдинов.
Люди очень недалекого ума могут заниматься "булгаристкой теорией". В 89 году имел неосторжность быть активистом булгар аль джадид (по моему в бывшем доме печати на Баумана это было,- встречались с Нурутдиновым). Хватило пару месяцев понять всю пагубность для нашей нации этой ущербной теории. В постах очень много исторических и философских выкладок,- не хочу повторяться. Скажу только, что даже если принять за веру невероятную чушь, что все мы от Урала до Астрахани выходцы с "булгарии". То и тогда надо было бы оставить эти споры для периода независимого развития Татарстана. За наследие Золотой Орды в частности и за империю Чингис-хана в целом борются уже и русские национальные движения (инет кишит этими материалами и домыслами). А Казахстан в рамках официальной историографии хочет закрепить это за своим народом и своей пересмотренной истории. Это важнейший вопрос геополитики, выживаемости наций, возможности противостояния агрессивной экспансии чуждых культур. Поэтому режим метрополии всячески противодействует малейшей возможности появления даже признаков татарской национальной идеи. У Метрополии, в нынешний период просто не может быть объединяющей общенациональной идеи, и потому она понимает, что империя будет окончательно расшатана, если воспитание татар будет продолжаться в имперском духе, в том, что именно татары-тюрки наследники великих завоеваний, "потрясатели" вселенной и что корни тюркских народов простираются к гуннам и скифам. Правящим режимом взят жесткий курс на ассимиляцию народов. Реально сопротивляется тоьлко Кавказ и Татарстан. Посмотрите на печальную участь почти всех порабощенных народов империи. Булгары будут одними из них. Разобщены отделены от тюркского мира и растоптаны. Булгаризм это окончательная гибель нации!!! Русские "историки" уже заявляют, что булгары это "волгари",- разновидность русского этноса, жившего на волге (хотя реки то такой не было а была Итиль (идель)). А пришедшие тюрки с Чингис-Ханом навязали им тюркский язык?! Только надо отдать этим историкам должное,- многие из них, в отличие от глупцов булгаристов понимают, что не было никакого монгольского нашествия, что Чингис-Хан объединил многочисленные тюркские народы в одну могущую империю. Не то время сейчас, чтобы разобщать народ, на кону стоит государственность татар. У нас уже хотят отобрать тот кусок земли, который нам оставил Ленин бабай. А потому лучше прислушаться к посту Рафаэля 20.08.2012 в 12:44
Вспомним только подготовку к Переписи 2012 года. Как в том анекдоте, даже утюг электрический мог начать дребезжать "Татар бул, татар бул"
В те дни на ходу была фраза "трактористы"
Саму процедуру проведения Переписи можно только сравнить с последними выборами во властные структуры - фальсификации, шантаж (и по инету), непрерывая ложь из Средств Массовой Дезинформации - всего этого было достаточно, что бы думающий мог сделать свои выводы!
О "разобщении народа" предыдущего анонимного гостя, возможно посещавшего клуб "Булгар аль Джадид". Нам нет смысла оправдываться перед кем то.
А перечисление различных групп булгар, так же названий племён, существовавших когда то с подоплёкой, что "не все вправе называться булгарами" - это не более чем камуфляж, каламбур на историческую тематику. Сами результаты Переписи показали, как стремительно сокращается численность нашего народа.
240 тысяч из общего числа "тихо ушли" - для сравнения, в Афганской войне за 8 лет Советские войска потеряли около 15 тыс. Так и хочется с просить у господ "трактористов" - С кем же вы так воюете? Куда подевали 24О тыс - это население несколких городов!
У нашего народа нет выбора - или "добровольная ассимиляция", ускоренная деградация под ЧУЖИМ ИМЕНЕМ, или Национальное Возрождение, под СВОИМ ИМЕНЕМ - БУЛГАРЫ
Статья норм. Сразу видно что человек умный и образованный не в пример тому быдлу которое пытаеться ее затролить своими бестолковыми и тупыми комментами.Пишите дальше Сария - так держать !!! а тупые тролли - лесом )
Те татаристы,которые говорят о пользе объединения татар под позорной кличкой,противоречат сами себе! Сария ханым права во всём;-Объединение нашего народа возможно только под Булгарским знаменем! Булгарам ни одна мразь не посмеет сказать,что они пришлые,не местные и пускай убираются в Монголию!
наверное единственная женщина не по боялась сказать правду своему народу на весь мир.Булгары есть и будут Крепкого вам здоровья Сария ханым
бред сивой кобылы,этот ваш булгаризм....тогда давайте уже и гуннами назовемся еще круче будет,все таки на Рим ходили как домой,что так мелко плавать,гунны же тоже когда булгарами стали
Привет всем - и булгаристам и татаристам, из Дунайской Болгарии.
По поводу статьи - все правильно и верно, хотя видно, что автор болеет за правду своего народа. Мне лично стал интересен коментарий ГостьРафаеля об отношении дунайских болгар етой проблематикой. Он написал "Отношение Болгарии дунайской корыстное. Читал об этом. Весь интерес, повысить что ли масштабность булгаризма. Их то самих в чистом виде от преждего почти и не осталось послесмешения с славянами по началу. Затем турки. Музыка, танцы во многом схожи с турецкими. От того языка прототюркского ничего не осталось. И, о древних надписях ничего не слыхивал."
Такие "знатоки" Болгарии и болгар только смех вызывают. Почему? Потому что нас с первого класа родной Истирии учат - о наших первых ханах, потом царей и единственного (к сожалению) Имератора всех "болгар и византийцев" - ето же наш царь Симеон. Мы очень хорошо знаем нашу историю. Здесь хочу объяснить одну деталь, котороя всегда вводит в заблуждение - якобы болгары смешались со славянами. Факт есть таков - когда наши болгары пришли здесь, на етих землях, они нашли 7 (семь) славянских племен. И они заключили с ним договор, потом ети славянские племена вошли в составе Болгарского государства. ДЕталь есть в том, что мои предки пришли здесь неся на своих коней ГОСУДАРСТВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И к етому ГОСУДАРСТВУ присоединились более отсталые ( в своем общественном развитие) славянские племена.Вот и поетому наше государство называется БОЛГАРИЯ, а не Славяния, Словакия, СЛовения и т.д. Пусть ето запомнят все!!!! В етом плане хочу добавить - да у нас есть и "славянская" кровь(прощу прощения за такой Гитлеризм - делить людей по "крови", но так кажется татаристы поймут легче). "Чистых" наций нигде в мире нету.
Зато у нас все БОЛГАРы. А на повседневном языке можем делится на фракийцы, Македонцы, Добруджанцы (по териториальному признаку) и всякие другие деления - кто как хочет.
Кстати, у "турков" есть болгарской крови, нежели сам Мустафа Кемаль по материнской линии из болгасрких мусульман, живущих на територии современной Греции. Для него матерны язык - диалект болгарских мусульман (помак), а турецкий язык выучил, когда был кадетом в Военном Училище в Македонии. Если не верится - проверьте!
Татар Тюрку
Мы не булгары, мы потомки татар Золотой Орды!
Соглашусь с этим тезисом
Всё объективно)))
Вы являетесь наследниками тюрко-монгольской империи со своим кыпчакским диалектом(потомками сяньбийцев -монгол).
Вы ,естественно, не Българы и не являетесь таковыми.И ведёте вы свой отчёт именно с так называемой "Золотой Орды"
Как вам известно ,Орда - это устройство ,связанное с получением дани с порабащённых цивилизованных народов,которые занимаются непосредственно созданием прибавочной стоимости.Но вы забываете одну основополагающую вещь,что вы пришлый народ в Волго-уральском регионе ,и вы завоевали автохтонные этносы - финно-угорские (индо-иранские племена).
Булгары никогда не были тюрко-монголами(кыпчаками,ногайцами итд).
Да, Булгарский волжский народ стал тюркоязычным ,но он не был ассимилирован в такой степени как вы это излагаете)).
Да, есть среди нынешних "тат-ар",чувашей и русских монголоидные черты лица.Это только подтверждает то,что было монгольское нашествие и была небольшая ассимиляция; то ,что разговорным языком в "Золотой Орде стал кыпчакский и это , вполне ,закономерно..Сравните с русским в нынешнее время.Кто власть ,тому и в сласть))
По поводу переписи.
Дробление было и не только татар ,но в большей степени и в первую очередь булгар.Согласитесь.
Это выгодно кому?Как не странно - татарам и русским.
Ваш тезис о том,что в России не уменьшилось количество татар является ложным. Уменьшилось.Посмотрите статистику за 2002 год и за 2010год .Она говорит об уменьшении.
Для того ,чтобы не было ассимиляции необходимы три вещи.
- сохранение языка,культуры,традиций
- религии (Ислам)
- территориальная целостность(не в смысле отделения ,а в смысле сохранения этнокультурного пространства ,коем является булгарская культура и Ислам ,который был принят Булгарами Поволжья в 922году ,а затем и преемниками Българского Ислама - тюрко-монголами(кыпчаками)в 1312 году
Татар -это экзоэтноним ,придуманный Российской империей и западыми христианскими миссионерами и,поддержанный новой мусульманской буржуазией России в 19 веке.
Согласен с Сариёй Мингалеевой о проведении Референдума по поводу его имени .
Только преемственность и понимание того,что Татары - это экзоэтноним ,"татарский " народ сможет выжить.
Действия первого президента Шаймиева ,его преемника Минниханова,слова Верховного муфтия России Талгата Таджутдина направлены на историческую справедливость в отношении Волжских Булгар - нынешних "татар".
Очень хорошая статья. И шум который подняли приверженцы Орды, ярко это показывает.
Они снова достают ложный лозунг о разъединении нашего народа, при этом сами этим уже отделяют огромную массу людей знающих и признающих что мы булгары.
А с Камилем согласен на все 100%
Вопрос к тем кто считают себя татарином, потомками народа Золотой Орды и чтут Чингиз хана: " Вы какие святые места знаете у своего народа? где развалины Сарая? может вы в степную Монголию ездите по святым местам? а своих предков вы по какому обычаю хороните, по монгольски? поговоркам издевательским про татар своих детей учите? После революции все было сделано, чтобы подавить самосознание нашего народа и не позволить сделать полноценную союзную, национальную республику в самом центре тогда молодого советского государства, на подавление естественного для любого народа, в том числе и волжских болгар, стремления к своей собственной государственности были брошены как идеологические так и силовые структуры. Цель была достигнута- появилась татарская асср, после этого была "правильно" написана история и все что наши академические ученые историки всю свою жизнь преподавали и научные труды которые они создавали- это была и есть ЛОЖЬ, разрешенная коммунистической партией и выгодная режиму. Сейчас все они, "академики-историки, профессора и преподаватели которые создают "татарскую" историю, "татарскую" энциклопедию и так далее, все они результат лживой и разрешенной советской истории. Те кто имел смелость сказать правду о болгарском народе изгонялся из академической среды и вынужден был либо замолчать либо уехать из Казани. Неужели кто то верил и верит до сих пор советским учебникам истории?
А проводить сейчас референдум- глупая затея, бесперспективная. Сначала надо провести огромную просветительскую работу, необходим долгий и трудный диалог в обществе на эту тему, это нелегкий путь. К референдуму можно будет придти лет через 20-30 в лучшем случае. Сейчас подобный референдум о названии заведомый проигрыш, большинство народа занято выживанием и не интересуется историей своего народа.
Страсти разгорелись нешуточные... Сария суть провокатор. Туфана МИннуллина на нее нет. Чего же стесняться того, что наш народ впитал в себя достояние многих народов? И, как ни крути, а язык наш сегодняшний - не булгарский а татарский. О другом надо сейчас болеть - у нас отнимают язык, образование народном язке, через поколение уже никто не будет говорить на татарском, не будут читать книг, газет, слушать ТВ и радио, ходить в театр, сочинять новые песни... И кому тогда будет уже какое дело и какая разница, как назывался народ, татары или волжсик булгары, язык когторого станет мертвым? Такое впечателние, что эта псевдопреподавательница Сария специально этой надуманной темой отвлекает от более серьезный сегодняшних проблем.
Төрки халык әгәр бер авыздан
Әйтмәк булса Җирдә бөек сүз,
Татар теле мәгърур хорда яңрар -
Ул куәтле, җылы, төз!
Правда, что язьiк сегоднешньiх жителей Татарстана, благодаря кипчаксских и огузских поселенцев, очень туркизован, но язьiк - ето же самьiй динамичний фактор етно-образующьiх процесов. Прежде всего лексикальньiй фонд. О граматике ето труднее. У нас в Дунайской Болгарии получается так, что почти каждое слово имеет как "славянский", так и кокой-то неславянский вариант, щательное изследование которого приводит на вьiвод, что ети неславянские слова в нашего язьiка является с древнем восточно-иранским произхождениям, прежде всего - из памирской групьi. А что кассается о "славянских слов", они же оказались почти одинаковьi с древно-фракийских, только что времевая разница между первьiм и вторьiм - не менее чем 1500 лет, посколько у нас есть фракийских надписах из периода 600 - 500 г. пр. н. е., а первьiе известние славянские слова - около 1000 - 1100 г. п. н. е. Поетому у нас есть и такие же взглядьi, что древние фракийцьi передали свой язьiк славянами через християнской церквьi. И посколько, ету церкву бьiла в наследие дунайских болгар, именно им стало бить так скажем медиаторьi между фракийцам и славяном. Так что между дунайских болгар и славян действително есть одинное культурное пространство, но мьi собствено не являемся никаких славян. Генетические изследования утверждает ето особено жестко.
Для татаристом: А у вас есть зеркало? Посмотрите себе в него, и вьi сразу-же понимаете очень хорошо каковьi вьi - булгарьi или татарьi. Если увидете в зеркале кокой-то казах или монгол, значи вьi действительно татарами. Если увидете что-то другое, подумайте опять о своих болгарских предков.
Спасибо за внимание, и извините меня за мой плохой русский. В конце концов, ето не мой родной язьiк.
Про некоторых булгаристов хочется сказать знаменитую фразу "святая простота". Только сомневаюсь насчет простоты. Попытка "поджечь" татрскую цивилизацию,заместив ее призрачной ушедшей в лету булгаристкой небылью, не такая уж безобидная зараза. С другой стороны,- может стоит нам игнорировать подобные дискуссии, не подбрасывать "хвороста", и эта разношерстное булгаристкое "трепло" угаснет само по себе?? Потому как эта кучка закомплексованных "деятелей" никогда не сможет сделать "погоду" в татаро-тюркском мире: ей нечего противопоставить ни нарождающейся татарской национальной идеи, ни общетюркской идеологии. Извините за некоторую вульгарность,- они просто "пустозвоны". Главная их закомплексованность от полученной "раны" в детстве. Уже лет десять минимум самими русскими историками и зарубежными (материалов очень много, было бы только желание с ними ознакомиться) рассматривается возможность пересмотреть "великое" мифотворчество про "монгольское нашествие". Доказано с математической точностью, что это было не возможно просто физически, не говоря уже об исторических и геополитических предпосылках. Но идеологическая состовляющая, пока мешает этим ученым развернуться. Только надо учесть, что разворачивают они эти исторические события в свою пользу (материалы в инете, ссылки я давал в предыдущих форумах про булгаризм). Но странное дело,- булгаристы всех мастей вцепились в тело этого мифотворчества и сосут из него "кровь" подкрепляя свои страхи и комплексы, делая себя врагами татарской нации. Именно татарской нации: она формировалась в муках как минимум последние три столетия. Это тоже есть момент безграмотности и недальновидности кучки булгаристов пусть даже с учеными званиям. Им я посоветую прочитать материалы школьного курса об образований государств и возникновений наций. На призрачных легендах в наше время не построишь государство и не укрепишь дух нации, а сейчас он нужен, как никогда (и, ох какой воинственный он должен быть, в имперском окружении). Булгаристы доигрались уже до того, что русские шовинисты, считают их своими союзниками в уничтожении татарской государственности и в ассимиляции татар. Так, что если игнорирование не поможет, и эту кучку будут использовать наши враги (не важно в открытую или вслепую), татарскому народу придется объявить беспощадную борьбу с этой "идеологией". Но стратегия борьбы должна быть не против (как сейчас делают ошибку с Салафизмом), а за. За формирование, наконец, общетатарской идеи и долгосрочной идеологии (одним из столпов этого будет общетюркское единство, другим-Ислам).
Везде врагов ищите и находите!! Заметьте что булгары не ищут врагов и не делят свой народ на врагов и друзей, на какие то части. Мы только говорим и будем всегда говорить, что этноним "татарин" нам насильно навязали извне, процесс этот начался в 17-18 веке и закончился в конце 19, вот как раз тогда и появилась как выговорите в муках "новая татарская нация"-это было как раз тогда когда полностью была завершена колонизация Поволжья и Приуралья Российской империей. Только вот в это время не было никаких серьезных динамических процессов в Поволжье в части формирования этносов. Каждый волен сам решать кто он и зачем он. Я булгарин, мой отец и мои деды были булгары, они меня так воспитали и мне этого факта достаточно чтобы мои дети тоже с гордостью себя так называли. К учебникам истории в школе я всегда относился скептически, читал массу книг с совершенно разными взглядами на этот вопрос. Да и не книги и не школы воспитывают национальное самосознание а родители и семья.
Господа, бредовые булгаристы, выше я привел стихотворения на татарском языке, наших разных татарских поэтов,писателей,которые считали себя именно татарскими поэтами, называли сами себя и свой народ именно татарами, а свой язык именно татарским. Есть ли хоть одно стихотворение, написанное известным человеком, называющим себя булгарским поэтом, на булгарском языке, в котором этот поэт сам себя и свой народ называет булгарами, а свой язык булгарским, а за то, что его называют не булгаром, угрожает разбить голову. Эзләмәгез дә! Андый шигырьләр булмаган, юк һәм булмас та. Чөнки ШАГЫЙРЬ булырлык кешеләр арасында, мин татар түгел, мин болгар, татар ул "кличка" гына диеп төкерек чәчеп йөрегән әдәм актыклары юк.
Шамиль, 27.08.2012 в 16:14
"этноним "татарин" нам насильно навязали извне"
Кто запрещал "булгарам", если они были, называть себя булгарами в своих стихах, называть свой народ булгарским в своих стихах, называть свой язык булгарским в своих стихах?
Кто интересно силой заставил Габдуллу Тукая, называть себя "ЧЫН ТАТАР"ом, кто заставил М.Гафури, написать "мең яшә, ТАТАР", кто заставил З.Рамиева, написать "ТАТАР углы мин дә ТАТАРМЫН"? Кто заставил М.Гафури, написать "Шул ТАТАР теле белән көйлим берәр көй көйләсәм."?
Шамиль, 27.08.2012 в 16:14
"Мы только говорим и будем всегда говорить"
Да мы знаем, что вы только говорите, вы можете только говорить и вас, таких говорливых "булгар", в Татарстане около 400 человек. Остальные, 2 миллиона 12 тыс., это татары, которые считают себя ТАТАРами, несмотря на вашу сверхговорливость
В Башкортостане сегодня проживает около 1,5 миллиона татароязычного населения ( четверть всех татар РФ), представители которых, состоящие в разных ТАТАРских организациях, борются сегодня за свои права, за равноправие ТАТАР с РУССКИМИ и БАШКИРАМИ, за равноправие ТАТАРского языка с РУССКИМ и БАШКИРским языками. Стоят на пикетах держа в руках плакаты, в которых мы читаем "без ТАТАРлар", "ТАТАР теле". Кто нибудь слышал, хотя бы об одной булгарской общественной организации, которая боролась бы на территории Башкортостана за права проживающих здесь "булгар" или за равноправие "булгарского" языка с русским и башкирским языками? Башыгызны катырып, уйлап та тормагыз, юк монда андый оешмалар, юк монда андый әдәмнәр, чөнки Башкортстанда, мондагы, урындагы татарлары арасында, андый, маңгаена тай тибеп миңгерәүләнгән, я булмаса саташкан булгаристлар юк һәм булмаячак та. Монда барысы да үзенең ТАТАР икәнен яхшы белә.
Наш современник,известный булгарский поэт-бард
Зиннуров К.Б.в своей книге стихов о Булгарии пишет.
Мы Булгары
Мы не татары , а булгары
И Родина у нас одна
Страна Булгария Котрага
От Камы до Итиля.
Татары к нам пришли с Востока
Мы заслонили Русь от них
Мы сохранили мир Европе
Уберегли от рук чужих
Но вот Батый пришёл с монгола
Пожёг аулы ,города
Пошёл на Русь,затем в Европу
Дошёл до венгров и айда.
Вернулся он в страну Ак Барса
Примчался в город Булгари
На трон он сел и всем булгарам
Велел построить Джучи иль
Мы строили града ,мечети
Культуру сберегли свою
Язык булгарский сохранили
Татары стали булгари
Так от Батыя и Ахмата
Владетели орды большой
Булгарскю культуру взяли
И приняли ислам душой
Прошли века ,пришла Свобода
И у Булгарского народа
Вновь появилися слова
Булгария -страна моя.
Страна Котрага и Алмаса
От Мокши и до Яика
Под знаком Барса и Сабана
Булгария -Душа моя!
Будем считать, что вы пошутили. Тукая, Гафури, Дардмана, знает весь семимиллионный татарский народ. Они признавали себя татарами, писали на татарском, поэтому они были татарскими народными писателями и поэтами. А этого, незнающего что такое рифма, не умеющего писать на татарском и пытающегося писать на русском, "известного", "булгарского" барда, уверен, что кроме Вас самого никто и не знает. А может это Вы сами и есть, "известный" булгарский бард Зиннуров К.Б., известный среди маааленькой кучки бредовых булгаристов. Хоть на татарском научился бы писать. Менә шулар инде алар, татарча белмичә, урыс арасында татарлыгыннан оялып, мин татар түгел, мин булгар диеп лаф оручы, комплекслы мескен "болгарлар".
тк .переведите.Будьте любезны,чтобы и татары знали)
Шамиль, 26.08.2012 в 21:20
"Вопрос к тем кто считают себя татарином, потомками народа Золотой Орды и чтут Чингиз хана: " Вы какие святые места знаете у своего народа? где развалины Сарая?"
Ответы тому одиночке, кто считает себя "булгаром":
1. Мы не считаем себя татаринами, мы считаем себя ТАТАРами.
2. А где развалины города Булгара Волжской Булгарии? Почему для вас святым местом являются развалины города Булгара, который был построен уже при хане Бату и был первой столицей Улуса Джучи. В этом Булгаре печатались деньги только от имени великого кагана Менгу, Ариг-Буги, от имен Золотоордынских ханов Менгу-Тимура, Туда-Менгу(сын татарки Боракчин-хатун), Узбека или анонимные, но с обязательной тамгой дома Бату. После 1236 года, на территории бывшей Волжской Булгарии, ни разу не печатались деньги от имени самих булгар или булгарских балтаваров(ханов у булгар никогда не было).
Гость, 27.08.2012 в 19:21
"тк .переведите.Будьте любезны,чтобы и татары знали)"
Аның урысча язган саташуларының татарларга бер тиенлек файдасы да, кызыгы да юк. Урыслар укып, бу "булгар" диванасының нинди мәҗнүн икәнен күрүе дә бик җиткән.
Анекдот.
После завоевания монгольскими и кыпчакскими воинами в 13 веке Волжской Булгарии, а затем и принятия ими Ислама в 14 веке,под влиянием кыпчакского и фарси из булгарского выделился мусульманский вариант - "татар",являющийся сейчас языком Волжской Булгарии(Татарстана)
Назвать татарами булгарский народ подобно тому,что русский народ назвать шведами или немцами (по названию народов,пытавшихся их завоевать).
Кто интересно силой заставил Габдуллу Тукая, называть себя "ЧЫН ТАТАР"ом, кто заставил М.Гафури, написать "мең яшә, ТАТАР", кто заставил З.Рамиева, написать "ТАТАР углы мин дә ТАТАРМЫН"? Кто заставил М.Гафури, написать "Шул ТАТАР теле белән көйлим берәр көй көйләсәм."?
----------------
Простая царская цензура.
А татар к стати ногаи ещё в 15 веке вырезали. В этого не знали?
Вообще,само слово "татар" или "татарка" звучит резко,некрасиво,как будто строчит из пулемета резкими звуками.Еще хуже,если за спиной слышишь:"Татарва!" Не думаю,что это название народ принял добровольно.Конечно,это было обзывание другими народами. Ну давайте же вернемся к тому,кем мы были на самом деле:"булгары(болгары), и "Волжская Булгария"! Красивое название и красивые люди. И все встанет на свои места. (Люблю справедливость!)
Сегодня Президент России в г Болгар ,где он чётко сказал булгары предки татар.
http://vz.ru/news/2012/8/28/595507.html
Эти последние посты булгаристов яркое свидетельство их комплексов. Татарвой их, видите ли, называют и они съеживаются,-рабские душонки. Да хоть эльфами назовитесь, все равно останетесь "чаплашками", потому как вы "гумос" для русни. Как они хотят лизнуть "старшего брата", а он их,
все равно, палкой... Булгаристы даже не понимают, что превращают себя в посмешище и ничтожества. Потому не достойны вы гордого имени Татар. Рабами были, рабами и останетесь. Но как крепко держаться эти коллаборационисты за исторический миф про монгольское нашествие. Ведь, если убрать эту диффамацию про татар, то все булгаристкая логика разлетается в пыль. И вышеприведенная лабуда в стихах становится бессмыслицей.Потому ее они будут отстаивать до посинения, даже если официальная русская историография сама откажется от нее... Не потерпят эти булгаристы, если слетит с них ореол защитников "братьев русов" от надуманных монголов, а на самом деле объединенных тюрков. Тюрков, которые в отличии от них покоряли, а не покорно лизали... Названия своих народов заставляли произносить с трепетом. Не понимают булгаристы даже того, что при такой рабской психологии и лизоблюдском отношении к сюзерену, даже имя булгар превратится для них в презренную кличку.
"После 1236 года, на территории бывшей Волжской Булгарии, ни разу не печатались деньги от имени самих булгар или булгарских балтаваров(ханов у булгар никогда не было)." 1)А от имени самих татар печатались когда-либо деньги? 2)У болгар были ханы, например, Бикчура хан,потомки которого живут в Альметьвском и Сармановском районах,чьим потомком по открытым родословным являюсь и я. (это ответ Гостю от 27.08.2012 в 20:50)
вот зачем оскорблять того с кем вы даже не знакомы?
своей несдержанностью вы только дискредитируете себя и свою позицию. Неужели трудно спокойно и в рамках приличий обсуждать этот вопрос?
Камиль Булгари, 26.08.2012 в 12:44
"Действия первого президента Шаймиева ,его преемника Минниханова,слова Верховного муфтия России Талгата Таджутдина направлены на историческую справедливость в отношении Волжских Булгар - нынешних "татар". " :-)
Бабай ведет свою родословную из Монголii.
Его нынешний приемник Рустам Нургалиевич во время недавней поездки на Дальний Восток четко заявил, что он приехал на историческую Родину
Это конечно люди подневольные, что им позволено, то и скажут
Народ без истории - ничто! Наши предки булгары, наши далекие предки - гунны. С днем Республики!
"Бабай ведет свою родословную из Монголii."- откуда вы это выкопали?????? У него далеко не монгольская внешность!)))
А у кого Монгольская внешность, у Байрамововой, у Д.Искакова? Или может быть у Галимзяна Ибрагимова, который в своих ранних статьях кстати тоже подписывался как "Булгари"?О "Золотоордынских корнях" Бабая было достаточно высказано в периодической печати, по радио итв
Стихотворение булгарского поэта Камиля Булгари
Любовь воина Эльтабара
Далеко от Булгар града
В той, хазарской стороне,
Что на Волге у причала
Взгляд свой бросила ко мне.
Взгляд надежды и тревоги
За судьбу своих детей,
За поруганную Совесть
И за крики матерей.
Защемило сердце война
Эльтабар пошёл войной
И свершилась эта бойня
Кан разбит ,хазарин злой
Подошёл он к ней и обнял.
Опустил он очи вниз
И царевич Булгар понял
Что любим и Мир притих.
Далеко от Булгар града,
В той хазарской стороне
Что на Волге у причала
Взгляд свой бросила ко мне.
Взгляд красавицы булгарки,
Взгляд царицы неземной
И в красивой Лунной Арке
Осветился Край родной.
Судя по отзывам и по количеству просмотров - статья актуальная и своевременная.
Рэхмэт, Сария Ханум! Крепкого Вам Здоровья и выдержки.
По поводу объединения нашего народа.Объединяться нужно по именем "булгар" (болгар),кем мы действительно являемся,а не "татар",-кто захватывал Великую Булгарию. Название "татар" присвоено нам не по нашему волеизъявлению,а по политическим мотивам другого народа,имеющему власть.И обидно,что некоторые татары(бывшие булгары) с пеной у рта доказывают,что они те,кем их назвали ! Что бы им сказали их предки-булгары,если бы услышали их?
с пеной у рта доказывают
Уважаемый! Если "с пеной у рта" - то возможно это эпилепсия. Если таких встречаете в реальной жизни - помогите им перейти дорогу. Только не повторяйте за ними ИХ СЛОВА, не опускайтесь до уровня обиженного меньшинства, они и так были и остаются посмешищем
Еще не стихли споры шумные о булгарях и татарве,Еще горят глаза безумные,но истина одна,не две! Пугают нас ордою дикою,что якобы родная нам,Но у народа многоликого рассудок есть,чета не вам! В народной памяти не вытравить Истории минувших лет! Живёт Великая Булгария,а татаризму скажем НЕТ!
Бу урысча ике "шигырь", бүгенге "булгар"ларның, татарлыгыннан оялганга күрә, урыска ярарага тырышып, урысча иҗат итәргә маташучы, татарча аңламаган, комплеклы татарлар икәнен күрсәтеп тора.
Меня удивило мнение,что булгар уничтожили,стерли с лица земли,их больше мол нет. Как такое может быть?Стерли целое многомиллионное государство? Не смешите ! Потомки булгар жили, живут и будут жить!Ассимиляция,конечно,была,как и у других наций,но в целом этот народ живет и ныне,в нашем с вами лице,волжских татар.
А Кул Гали татарский поэт?
Булгаристов всегда использовали против возрождения татарской нации и его самосознания. Пытались не допустить отречения татар от рабской психологии, внушая, "что мы один народ" со своими поработителями. Московские идеологи и раньше подстрекали и "недоумков", и открытых врагов татарской нации. Как пример, прочитайте последний опус Р. Сулейманрова В АПН и задумайтесь булгаристы с кем вы в одной упряжке и "на кого работаете" в силу недалекого ума. Привожу последний абзац из статьи: "В итоге политическое золотоордынство может активизироваться после показа фильма «Орда» режиссера Андрея Прошкина осенью этого 2012 года. В Казанском Кремле пока никому не пришла идея снять какой-нибудь художественный экшн о Волжской Булгарии (предыдущий опыт в виде фильма «Теплые ветры древних булгар» (1997) режиссера Булата Мансурова оказался неудачным, а картина была просто чудовищно скучной). Но одно пока ясно, что политическое золотоордынство, в основе которого лежит великодержавный татарский шовинизм, при его реальном наполнении может вылиться в крупный сепаратистский проект подобно «Великой Черкессии» на Кавказе. И именно поэтому булгаризм при всех его странностях и с его локальным содержанием менее опасен для целостности России, чем политическое золотоордынство с его великодержавным татарским шовинизмом, ведь сепаратистский проект «независимая Золотая Орда» еще более опаснее, чем проект «независимый Татарстан»".
Тут такие невежи в истории, как "Татар Тюрк и К°" смешат нас, булгар, и весь честной мир выдуманными названиями: "Золотая орда", "Казанское ханство", татарский народ", "татар-тюрк" и др. В действительности в истории никогда не существовали все эти выдуманные названия. Термин "Золотая орда" был выдуман русским попом в 1565г., термин "Казанское ханство" был выдуман русским генералом в 18в., а термин "татарский народ" появился только в 20в., после образования ТаССР. Не только ни один народ мира, но даже не одно племя мира не называли себя "татарами" после уничтожения Чингиз-ханом племени татар в 1202-1204гг. Всем известно, что современные "татаристы" это антибулгарская секта из трёх тыс. "постоянных членов", образованная царской охранкой для борьбы с булгарским освободительным движением в кон. 19в. Эта секта, к которой примыкает время от времени до 16 тыс. маргиналов Казанского края, самовольно называет себя выдуманным названием "татарский народ". Цифра "семь миллионов татар" также выдумана "татаристами". Первая же свободная перепись в Казанском крае покажет, что в Волжской Булгарии живет только один народ - булгары.
Академик МАБИК Ф. Нурутдинов.
Татар Тюрк приводит факты,чёткие и однозначные.
а у сельского учителя Нурутдинова только фантазии и словесный панос.
Да, печальные события произошли в монгольских степях в 1202-04 годах
Чингиз-хан пощадил ласковых жён уничтоженного врага, думаю самых симпатичных и привлекательных, сохранил жизнь малолетним детям, не представляющим угрозу...
Не желаю фантазировать на тему - сколько было этих детей-сирот, как они вообще могли оказать влияние на ход истории - но факт остается фактом: ни один народ больше не принимал в качестве самоназвания это нехорошее слово, которое так и остается в лучшем случае "историческим недоразумением".
Есть еще один немаловажный фактор, - из области эзотерики, парапсихологии, психологии. Частое произношение ругательских слов разрушает защитную оболочку, т.н. ауру человека. Называя себя представителем Ада (Tartar) - человек лишает будущего не только себя, но и будущие поколения своих детей.
Отзывы несчастных сектантов из ТАРТАР сами говорят за себя, их можно только пожалеть, пожелать им скорейшего выздоровления.
Современные булгары в разговоре применяют такие слова как "туган тел", "безнен тел", "безнен халык" "безнен мэмлэкэтебез" и тд. ; без особой необходимости не употребляя ругательское слово "т****", что бы не прогневить Всевышнего.
"Аллам сакласын" - часто пишут на лобовом стекле транспотрных средств.
"Эстэгфируллаhe", произносят при этом слове представители Исламского Востока, проклиная бешеных псов, принесших неисчислимые бедствия Исламскому Миру, разоривших Александрийскую библиотеку, застилавших дороги бесценными Книгами...
я не хочу быть татарином меня тошнит от этого названия я лучше буду болгаром.
Дружеский совет для алик сафин, 06.09.2012 Хорошенько подумайте! Прислушайтесь к призыву Уважаемого R. Nurgali, 05.09.2012 в 00:48
и не пытайтесь не допустить отречения татар от рабской психологии. Прочитай последний опус Сулейманова в АПН и задумайтесь, с кем вы в одной упряжке
Булгары могут Вас не правильно понять
Современные булгары в разговоре применяют такие слова как "туган тел", "безнен тел", "безнен халык" "безнен мэмлэкэтебез" и тд. ; без особой необходимости не употребляя ругательское слово "т****", что бы не прогневить Всевышнего.________так оно и есть,уважаемый.Нельзя же называть свой народ,всё связанное со своим народом,такой кличкой!Аллам не простит!
Для начала,полное истребление татар,миф,который развеяли сами приворные историки Чингисидов.
вот к примеру,помимо женщин и детей-
"В конечном счете, после гнева Чингиз-хана на племя татар и уничтожения их, некоторое количество осталось по разным углам, каждый по какой-нибудь причине"
и далее
"племя, в настоящее время считающееся татарским, – из их рода. Из этого народа, как во время Чингиз-хана, так и после него, некоторые стали великими и уважаемыми эмирами и доверенными государства в ордах [высокопоставленных монголов]; к ним применялось положение унгу-богульства.
После того, вплоть до нынешнего дня, в каждой орде и в каждом улусе появлялись великие эмиры. Иной раз им давали девушек из рода Чингиз-хана и от них высватывали невест. В каждом улусе также существует из того племени много народа, который не стал эмирами, а присоединился к войску; всякий из них знает, из какой ветви татар он происходит."
и это только татары проживавшие восточнее монголов.
Одновременно же сущевствовало государвство татар расположенное западнее,там где сейчас распологается уйгурский автономный округ.
и татарские племена основавшие Кимакский каганат,предшевственник Дешт и Кипчака.
Насчёт имени,
Понятия не имея о тюркской истории,читая лишь бред всяких фальсификаторов нурутдиновых,пара отщепенцев осмеливается разевать свою варежку на этноним нашей нации,имя татар было увековечено ещё на стеллах тюркских каганов.
О татарах писали историки Чингисидов
"они в глубокой древности большую часть времени были покорителями и владыками большей части племен и областей, выдаваясь своим величием, могуществом и полным почетом "
"Из-за чрезвычайного величия и почетного положения другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. И те различные роды полагали свое величие и достоинство в том, что себя относили к ним и стали известны под их именем"
И теперь какието недоумки предлагают сменить наше гордое имя,одно из древнейших сохранившихся среди тюркских народов,на жалкую кличку "булгар".
бул гари вообще переводится как- быть позором.
Что касается "мусельмен" или "казанлы", язык всегда назывался ТАТАРЧА,и все говорили на ТАТАРЧА,уже в тринадцатом веке в письменных источниках типа Кодекс куманикус упоминается название языка ТАТАРЧА,у мифических народов не бывает обиходных языков,и без татар немогло быть татарского языка.
Про булгарча,нигде не упоминается,исчез,также как и булгары.
Смешно,когда пара отщепенцев пыжится,называя целую нацию сектантами)
Такие голословные уже были,отец булгарского движения Ваисов закончил свои дни в психушке,а его продолжателя татары забили на улице до смерти,и правильно сделали)
"Җүләргә юл куй".
"Уступи глупцу". Свято соблюдаемый принцип булгарами
Шамиль, 26.08.2012 в 21:25
А проводить сейчас референдум- глупая затея, бесперспективная."
Автор не ставит вопрос о каком-либо референдуме.
"Р.Г. Ахметзянов. Сравнительное исследование татарского и чувашского языка. М., 1978.
«…В настоящее время, по-моему, необходимо провести следующее:
1. провести референдум среди народа по поводу его имени;"
В 70-е года такие книги выходили ограниченными тиражами
"Разделяй и властвуй" древнейший принцип государственности. И любое государство использует этот принцип всеми своими силами. И не следует нам булгарам - татарам поддаваться этому. Просто посмотрите на исторические факты. Нам преподавали и преподают историю России начиная с 862 года, а что же было раньше? А история Татарстана в школах, если и преподавали, то только начиная с 1917 года, значит ,что же не было истории у татар. Не буду вам рассказывать что же было до "Киевской Руси", но надеюсь вы люди не глупые, сами понимаете, что невыгодно государству оказаться не на высоте перед колонизированными народами и оказаться хоть на время под их властью. Великая Булгария Кубрата занимала почти всю восточную европу и то что русские князья вышли оттуда, то же не украшает, видимо, историю России, по мнению государственных историков. Поэтому не стоит рвать друг у друга (булгар и татар)волосы, браниться и придумывать новые прозвища (булгаристы, татаристы). "Изучайте первоисточники", как отвечал нам "глупым студентам" преподаватель марксизма-ленинизма на наши нападки о несоответствии коммунистических идей и жизненных реалий. Потому что он был обязан государством сеять в наших головах, на тот момент, коммунизм. И сейчас в школах преподают историю, которая выгодна государству. Поэтому просвещайтесь уважаемые «татаристы» и «булгаристы» и апеллируйте историческими фактами, просвещайте свой народ, чтоб он не был «иваном не помнящим родства». А факты таковы , Великая Булгария существовала, Волжская Булгария была и имела мощную государственность и Российскому государству стоило многих трудов удерживать самосознание народа Волжской Булгарии, вплоть до изменения их самоназвания, потому как, у народа у которого нет прошлого, нет и будущего. P.S. Западная Европа, может быть, до сих пор бы называла Восточную Европу татарами, если бы не усилия Русского государства по «открещиванию» от этого, как им казалось «прозвища».
Г. Ахмаров. «О языке и народности мишарей». 1903.
Обычный ход булгаристов: вырывать фразы из контекста и недоговаривать.
У Ахмерова написано:
Мишари сами себя называют татарами, а название "мишарь" считают в отношении себя оскорбительным выражением. Далее следует сноска в которой уже говорится об отношении казанских татар к названию "татар".
Г. Ахмеров О языке и народности мишарей
Из издания Избранные труды / Гайнетдин Ахмеров. 1998г. Без современных редакторских купюр.
http://rusfolder.com/24397571
Будьте внимательны. Имеется также значительно "подредактированная" ножницами "редактора" версия из издания: Гайнутдин Ахмеров. Историко-документальный сборник.
http://kitapsiz.narod.ru/kitap/G.Ahmerov-tarihi_dokumental_gientik.djvu
Раскрыт заговор булгаристов
"татар денсез дигэн сyз" (Гайнетдин Ахмеров"
В 2012 году отмечаем 800 лет первой редакции поэмы"Кыссаи Йосыф"
булгарского поэта Кол Гали, погибшего от рук монгольских захватчиков.
Булгарская история и культура не начинается и не заканчивается
мифодизайном Ф.Нурутдинова и Ко.)))
Гость, 12.10.2012 в 13:07
В 2012 году отмечаем 800 лет первой редакции поэмы"Кыссаи Йосыф"
булгарского поэта Кол Гали, погибшего от рук монгольских захватчиков.
Булгарская история и культура не начинается и не заканчивается
мифодизайном Ф.Нурутдинова и Ко.)))
Это палхар - чуваши что ли продолжатели Булгарской истории?
Кул Гал - "улыбчивый герой чавашского народа?"
И каким боком мифодизайн Ф.Нурутдинва и Ко?
Вы потомки тюркизирани булгари.Я долго читал вашим сайтов и достиг етот заключения.Тюркская теория для произход булгары безвъзвратно остола в историю.Прочтите сайтов:"РАСОВИЯТ ОБЛИК НА СТАРИТЕ БЪЛГАРИ","Страница за прабългарите".
Республика Чувашия - уже провозглашает себя Волжской Булгарией. Вот уж воистину, крадут чужую историю . Так кто же Вы казанцы - монголы- татары или все таки булгары. Хватит спать, так и без истории можно остаться. Уже Конституцию РТ оставили карманную. Осталось лишиться своей истории, своих корней. Так не зададут ли Вам вопрос: где ваша земля татары и где их границы. Поедите в Монголию или в Сев. Китай? Р.Сулейманов уже ловит ваххабитов каких то. Вас не только территории , но религии лешат.
Псевдоакадемикам и прочим, пытающимся убедить, что татары- это выдумка.
http://s002.radikal.ru/i198/1205/ce/fefffa742767.jpg
Кстати, прочтите, наконец Кодекс Куманикус.
Свой язык кыпчаки-куманы называли татарским
Нить, которая связывает нас с предыдущими поколениями, это общие для нас язык, традиции, праздники, взять к примеру всеми любимый Сабан Туй, о котором в своих очерках упоминал Ибн Фадлан ещё в 921-м году, т.е. задолго до монгольского нашествия… То же самое можно сказать про Джиен, который ежегодно проводится в 140 км от Казани, в Болгаре, куда собираются потомки булгар, и с каждым годом туда приезжает всё больше людей представляющих булгарскую нацию…
Что касается языка булгар и хазар, то Махмуд Кашгари живший в 11-м веке писал, что эти языки почти ничем не отличаются друг от друга, являясь тюркскими языками, но отличающиеся от других тюркских языков тем, что имеют укороченные окончания, и эта особенность языка булгар сохранилась до наших дней, в качестве примера: Мы говорим - Эшлим/Эшләмим(работаю/не работаю), узбеки говорят - Ишлаяпман/Ишламайман, и так во всех глаголах. Пример с узбекским языком не случаен, дело в том, что Махмуд Кашгари говорил и писал на языке, который впоследствии лёг в основу современного узбекского языка. Попытка же привязать булгарский язык к современному чувашскому была предпринята царским цензором Н. И. Ашмариным и христианским миссионером Н. И. Ильминским в конце 19-го века, по сути они создали довольно живучий миф о чувашеязычности булгар, который до сих пор присутствует в мифологии "татаристов" и некоторых чуваш))) Только они либо не учли, либо намеренно скрыли информацию о том, что надгробные памятники булгар на которые они ссылались были двух стилей: 1-й стиль, это обычнотюркский Z-диалект, самый ранний памятник из которых датируется за много десятилетий до монгольского нашествия, а сама традиция изготовления памятников этого стиля просуществовала даже после падения Казани в 1552-м. 2-й стиль в котором обнаруживают чувашеподобные слова появился уже после нашествия монгол и просуществовал всего около 80 лет(1281-1361), причём на ограниченной территории. Всё это подтверждается трудами археологов, один из которых наш соотечественник - Азгар Мухамадиев. Просто кому-то было выгодно утаить правду и вырвав из контекста истории незначительные факты создать новую теорию, для того чтобы оправдать действия Москвы в глазах окружающих. Я имею ввиду геноцид нашего народа и захват наших исконных территорий, насильственную христианизацию и пр. Нас из хозяев своей земли превратили в «золотоордынских татар», то бишь захватчиков-оккупантов. Это было бы смешно, если б не было так грустно...
Задумайтесь, почему находясь почти пять веков под властью русских наш народ не стал русским? Знаете ответ? - Хорошо! Тогда ответьте себе на вопрос - Как за 202 года наш народ превратился в тех, кто однажды аналогично русским завоевал наш Край? И почему в татар превратились исключительно булгары, а другие народы жившие и живущие с нами по соседству остались собой? Коми, марийцы, мордва(эрзя, мокша, шокша), удмурты и др., которые сохранили и генофонд, и язык, но самое главное - свою этноноосферу.
Решение нашей общей проблемы, которая касается всего нашего народа, в том числе "татаристов" и "булгаристов" я вижу в правдивом освещении истории нашего народа, именно Правда, пусть даже горькая, а не ложь какой бы сладкой она не была. В объединении будет наша Сила, но чтобы нам всем ОБЪЕДИНИТЬСЯ, не обязательно иметь
гимн, флаг или герб, нам нужен прежде всего НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДУХ,
который у бОльшей части нашего народа ныне находится в зачаточном
состоянии, а у кого-то вообще отсутствует, этому способствует априори негативное отношение и огульное осуждение
НАЦИОНАЛИЗМА, ошибочное приравнивание его к НАЦИЗМУ, и как бы не показалось это кому-то оскорбительным, но главная причина это ИСЛАМ, который проповедует КОСМОПОЛИТИЗМ, основной посыл которого - НЕВАЖНО какой ты национальности или расы, лишь бы был рабом Аллаха(а рабство Духовное постепенно приводит к рабству физическому, к покорности), последствием которого стало превращение БУЛГАР, называвших себя во время переписи населения - "без мөселмәннәр", в "ТАТАР", ведь
КОММУНИСТЫ рассудили по-своему, анализируя итоги переписи. Нет такой национальности как "мусульмане", её не существует в Природе, а раз так, значит у этого народа нет никакого национального Духа(за редким исключением - во время переписи 1926-го года 1,5 миллиона человек назвали себя булгарами), поэтому они взяли да назвали этих "мусульман" незатейливо, так, как русские привыкли всё время называть наш народ - татары...
Поэтому надо извлечь из этой истории урок и просвещать народ таким образом, чтобы не напороться в очередной раз на те же грабли. Это я к
тому, что раскрутка религиозной темы и "татаризма", это
ошибка, тупик...
Оглянитесь назад, наш народ теряет себя, и потери наши не ограничиваются только лишь слабой рождаемостью и утратой Родного языка... Не ищите причину этого вовне, в этом не виноваты ни русские, ни евреи или кто-либо ещё. Основная часть вины лежит на нашем народе!
p.s. Хочется чтобы мой народ стал нацией, нацией интеллектуалов, обладающей как физической, так и Духовной Силой...
Надеюсь наши интересы совпадают.
Моя бабушка всегда твердила,что мы булгары,а ей было 95 лет. Значит,она знала историю,поэтому и говорила о булгарах!
Волжская Булгария-это государство.А называться булгарином-это то-же самое что признать себя жителем этого государства,хотя в Булгарии мирно сосуществовало несколько народов.Лично я за обьединение всех тюрков.А булгаристы и их идеи ведущие к разделению великого народа -ТУПИКОВАЯ ВЕТВЬ ЭВОЛЮЦИИ!
Мои родители и бабушка с дедушкой всегда говорили, что мы булгары, были из мишарей.
Мои родители и бабушка с дедушкой всегда говорили, что мы булгары, были из мишарей.
Хочется чтобы мой народ стал нацией, нацией интеллектуалов, обладающей как физической, так и Духовной Силой...
Надеюсь наши интересы совпадают.
В этом наши интересы совпадают. Об этом же писал Гаяз Исхаки. Хочется верить что ты искренен.
Личные обиды и оскорбления в личку будем считать в прошлом.
Лично я не сержусь на тебя, Fq,fn Fnks
Доказательство представим, что достойны жизни мы,
Чтобы спорить перестали с нами чуждые умы.
Пусть увидят, что на свете еще булгары живут,
Пусть увидят наше счастье, сами к счастью повернут.
Г.ТУКАЙ
как не поймут татары что им конец.никогда не примет булгарский народ -собачью кличку татарин.нашли чем гордится,мы потомки чингиз хана.что же вы сейчас ,да и после не могли удержать власть?почему я должен называтся татаром,если я и близко к ним ни по внешнему облику ни по понятиеям ,ни по чистоте и близко не стою . теперь еще и дети мои должны носить узкоглазое мордастое прозвище-татарин.Очень хорошо что все прояснилось и мы знаем какой мы народ.МЫ -БУЛГАРЫ
Моя аби тоже никогда не называла себя татаркой.Она говорила БЕЗ МОСЕЛЬМАН,ТАТАР ТУГЕЛЬ. Вот ей я верю,это память народная ,а не бред татаристов. МЫ БУЛГАРЫ.
. Дорогие друзья!
Давайте исходить из объективных и научных данных . Это все из русских источников
.
1. В «В сокровенном сказании монголов» отмечено что Чингис хан уничтожил татар и о каких татарах можно вести разговоры.
2. В подтверждении этого есть исследования китайского ученого Чхао-Чху- Ченга где в списке приведены этносы входящие армию монгольской армии татар здесь нет а в гвардии 10 000 русских воинов.
3. В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона изд. С-Петербург сказано что – собирательное название тюркских народов и название татары- это «историческое недоразумение».
4. В Большой энциклопедии (под ред. Южакова) изд С-Петербург 1905г. том.16 стр.461 написано: Волжские татары (булгарлыки) в Казанской, Симбирской, Самарской …
5. Русский историк Н.М. Карамзин в своем труде «История государства Российского»
С-Петербург 1818 г. пишет « Ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами, но каждый называется особенным именем земли своей»
6. Русский историк Сергей Соловьев пишет «Издавна, когда русский славянин не начинал строить на Оке церквей христианских, не занимал еще этих мест во имя европейской гражданственности , болгарин слушал уже Коран на берегах Волги и Камы»
6. В книге казанского священника и миссионера П.Знаменского «Казанские татары»
Г.Казань 1910 г. стр.8. сказано: «Сами татары называют себя булгарами…»
7. Н.А. Спасский. Очерки по Родиноведению. Казань 1912г. стр.59. «Казанские татары называют себя мусульманами считая слово «татарин» - бранным. Стр. 61.»Сами татары называют себя булгарами…»
8. Л.Н. Гумилев «…потомки этих булгар, составляющих значительную часть населения Среднего Поволжья по иронии судьбы называются именем «Татары», а из язык татарским. Хотя это не больше чем камуфляж»
9.
10. Наша цель – сообщить общественности о серьезном многотысячелетнем вкладе Булгарского народа в историю мировой цивилизации и культуры. К сожалению, и в России и в Татарстане находятся «ученые» которые утверждают что Булгарского народа нет. Этим они наносят вред и Татарстану и его великому народу.
Булгарский народ был, есть и будет жить вечно!
Академик Ю.К. Бегунов
11. «Из этнической истории Ульяновской области» Составитель и редактор
Е.Н.Егоров Ульяновск -1993г.
Стр.17. «Предки же современных поволжских татар в течении многих лет называли себя «булгарлы»
12. Письмо РАН № 14100-1851/35 -2001г. отд. Истории. …Волжские татары- потомки булгарских племен.
…с исторической точки зрения перемена наименования
я незнаю как там на счет булгар но я точно помню
когда нас в децтве русские называли татары или татарва я готов был просто убить за эти слова и сейчас меня это слово раздражает так что вы татары нам башкирам не братья вы хитрая нация я щитаю что верить татарам нельзя
татары нам башкирам не братья вы хитрая нация я щитаю что верить татарам нельзя
я щитаю что то ашипка твоя. "татарами" и "башкирами" булгар сделали окончательно только после революции
СЭРИЯ ХАНЫМ!БЕЗ СЕЗНЕН БЕЛЭН!!!
без баскорт егеттэре-болгарлар осен!!!!
В сокровенном сказании сказано,казнили мижчин, мерили колесом телеги, кто незнает какой величины были тогда колёса,поинтересуйтесь.
Тоесть убили взрослых воинов,а не весь народ.
Рашид ад Дин,средневековый персидский историк,живший при дворе потомков Чингиза писал что часть татарских воинов была даже скрыта монголами,не говоря уже о женщинах и детях.
также он писал что в каждом улусе много татар,потомков тех самых татар,и что татары добились большого влияния.
Вот часть развернутого титула хана Богадыр-Гирея (1637): «…Улуг Урда ве Улуг Йортнынг, ве Тахет Кырымнынг, ве Дешт-Кипчакнынг, ве сансыз куб татарнынг, ве сагышсыз нугайнынг, ве таг ара черкачнынг, ве тат била тавгачнынг, ве барча куп дин мобайан ве ислам казиннынг улуг падишахы…» = «…Великий падишах Великой Орды и Великого Юрта, и Престольного Крыма, и Дешт-Кипчака, и неисчислимо многих татар, и неисчислимых ногаев, и горных черкесов, и татов с тавгачами, и всех многих избравших ясную веру и ислам». это насчёт утверждения что типа никто себя татарами не называл.
Ахмаров писал-
"Во время своей поездки по юго-восточной полосе Казанской губернии с археологическою целью в 1894 и 1895 гг., я посетил, между прочим, некоторые мишарские селения. Не добившись никаких сведений о булгарах и о временах булгарских на Волге в этих селениях, я обратил внимание на самих мишарей как на предмет недостаточно исследованный в научном отношении"
одно из последних интервью Гумилёва
Приветствие, присланное Л. Н. Гумилевым из больницы Всемирному конгрессу татар. По-арабски подписано-Арсланбек.
"- Лев Николаевич, сейчас у нас идет этнонимический спор: татары или булгары? Как исторически правильнее называть наш народ. Что вы думаете по этому поводу?
- Гостил как-то у меня Абрар Каримуллин, сторонник возвращения казанским татарам названия "булгары". Так я ему прямо сказал: зачем нам отрекаться от гордого имени "татары". Булгары в составе Тюркского каганата значительной роли не играли. Были разбиты иудеями-хазарами и рассеяны по свету. На Балканах растворились среди славян, оставил память в названии страны - Болгария. Да, на Волге, потеснив и ассимилировав финно-угорские племена, они создали крепкое по тем временам государство, но были ли это уже "булгары" в чистом виде или возник несколько иной этнос? Ведь не нужно забывать и о воздействии степняков и монголов. И, наконец, надо учитывать то, что общий этноним "татары" духовно цементирует тюркские народы страны - астраханских, сибирских, касимовских, уральских, крымских, казанских татар..."
Гаяз Исхаки,изначально явный булгарист,в силу приобретённых знаний немог больше отрицать татар,что прослеживается в его поздних произведениях,таких как- Улу Мухаммед
С тринадцатого века и до наших дней в источниках фигурирует название языка-татарча, и никак не булгарча
один из примеров -Кодакс куманикус.
Язык не может возникнуть без его носителей, и никто не называет родной язык именем чужого народа
Есть письменный памятник Чингизу созданный нашим народом-"Дафтар и Чингиз наме"
Казанские татары--потомки булгар хана Алмыша
. принявшие ислам в 922 году. Не приняли ислам сувары--предки чувашей. и ушли на правобережье Волги. Сибирские татары--(не путать с переселенцами крестьянами из-пд Казани позже)--это ногайцы (их несколько тысяч всего осталось-то)и кочевые узбеки. как и крымцы и астраханцы. Они с казахами. киргизами(которые пришли из Сибири лишь в 15 веке на Тянь-Шань)--и монголоязычные калмыки и буряты--и есть потомки Орды.
татары это позорная кличка типа современного чурка русские ведь любят все черные народы называть чурками и кавказцев и азиятов , татарин это типа этого что то только древнее
ни кто не отказывался от эназвания "татары" если бы оно было родным
Нурлатбек. По поводу Кодекс -Куманикус. Это свод -труд ,словарь ,созданный западными миссионерами в 14-15 веках Разговорник.Причём здесь кодекс-куманикус? Слово татары впервые прозвучало ,появилось на исторической сцене в 16-17 веках .Вы не путайте хронологию.Тата и татары суть разные слова .Носителями английского языка являются Американцы. Носителями Испанского языка являются Южноамериканцы и тд.Гаяз Исхаки всегда был булгаром ,как и Габдулла Тукай. Но они жили как и мы живём в политизированном государстве ,в котором правят бал политангажированные историки. Например Татар да ещё к тому же Тюрк).Раньше он говорил ,что он Монгол, а теперь изменилась коньюктура и он начал говорить ,что он татар-тюрк.))
Чуваши - потомки болгар. Татары- потомки кыпчаков золотой орды. И все. Все рады?
для 13.05.2013
Рассказывай сказки ! Чуваши никогда не были болгарами ! Историю надо знать !
Болгары в 922 г. приняли ИСЛАМ и по сегодняшний ,XXI в. остаются МУСУЛЬМАНАМИ. Чуваши же так и не стали мусульманами - язычники, а затем христиане. Это говорит о том, что чуваши НИКОГДА не были БОЛГАРАМИ.Странно, что чуваши относятся к тюркской языковой группе.
Булгары-чувашеязычные мусульмане, растворившиеся в татарах во времена Золотой Орды и бывшие чуваши-язычники,принявшие ислам и тоже отатарившиеся во времена насильственной христианизации русскими. Они вынуждены в то время скрывать свою национальность от русских, так, как принятие ислама язычниками каралось вплоть до смертной казни. Сохранившие булгарский язык-это бывшие язычники -современные чуваши. В летописях как чуваши начали появляться впервые с 1506 года.
для Алмана
Булгары - мусульмане с 922 г.
Чуваши - язычники или христиане. У них даже нет булгарских древних праздников - Сабантуй, Карга Буткасы, Науруз.
Так, что не обманывайте народ на форуме !
Один русский батюшка на вопрос много ли православных переходят в ислам(ютуб:Есть ли статистика перехода православных в ислам ?) ответил немного но татары переходят в православие ТЫСЯЧЯМИ.
Все от того, что у татар и татаристов нет истории которой можно гордится, той истории которая есть у волжских булгар. Как-то спросил у знакомого татарина откуда его предки? какова его история? Как какая ответил он мы 300 лет русских драли! Не удивительно, что молодые татары стесняются такой истории и не хотят быть татарами. Поэтому татарская нация обречена на ассимиляцию и исчезновение. Я сомневаюсь что общий этноним "татары" духовно цементирует тюркские народы страны - астраханских, сибирских, касимовских, уральских, крымских, казанских татар, как сказано выше татариным Нурлатбеком. Единственное спасение татар в знание и изучение своей истории, истории Волжской Булгарии, ведь даже самый упертый татарист не будет отрицать того, что в каждом татарине течет хотя бы капля булгарской крови.
Статья 26 Конституции РФ провозглашает:
«1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.»
Булгарам не следует ни кому ничего доказывать, а следует изучать, учить своих детей и гордится своей Великой историей. А история у булгар и в самом деле Великая не чета татарской, взять хотя бы "баранью битву" где мусульмане впервые в истории разбили монгол.
ДЛЯ ГРЕЧКО А.
Статью ВНИМАТЕЛЬНО НАДО ЧИТАТЬ !
КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ - ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ ВЕЛИКИХ БОЛГАР !
ВОТ УЖ - 99 !
Только что прочитала статью и комментарии к ней. Знаете что удивляет? Те, кто настаивает на названии булгары (этокие образованные)- такие агрессивные, используют ненормативную лексику в адрес татаров, называя их неграмотными, манкуртами.
Я - ТАТАРКА, я знаю, что предки мои булгары, и возможно называться моя нация должна была так же. Но так вышло, называют меня сейчас татаркой, моих родителей называют татарами, мои дедушка и бабушка говорили, что они ТАТАРЫ и научили меня гордится моей татарской нацией. Я будучи зарубежом говорю я ТАТАРКА из ТАТАРСТАНА, республика которая находится в России. Какая разница как называется наша нация, если сейчас все переименовывать будут очень многие против, в итоге и булгар будет мало и татаров. Зачем разделять единую нацию. Мне кажется надо просто гордится тем кто ты есть, говорить на родном языке, учить детей этому языку и постораться, чтоб они тоже этим гордились.
Пришлось увидеть военную карту дореволюционную,по которой учили будущих Царских офицеров,там ВСЯ территория нынешнего Татарстана БУЛГАРИСТАН ом яв-ся.
для Лейлы , которая живет за бугром
Народ,забывший свою историю, не имеет будущего - Ш.Марджани.
В истории любого народа должна быть историческая ПРАВДА. Фильм ОРДА и татары в сюжете фильма. Как их воспринимать ? Разве казанские татары имеют к ним отношение, если сами в 1236 г. ханом Батыем,т.е. татаро-монголами были завоеваны. Что ж теперь, потомки булгар, т.е. казанские татары, всегда должны жить с формулой на устах: мы не те татары, которые...
БУЛГАРЫ ИЛИ ТОЛЬКО ВЕЛИКИЕ БУЛГАРЫ - БОЛГАРЫ !
Книга Ахмеда Ибн Фадлана о его путешествии на Волгу 921—922 гг. Ибн Фаддан описывает Булгарию и Хазарию. Встречается с булгарским Царем. По нему то и русские и булгары это люди одной антропологии. Не отличимы внешне. светлые и крупные люди. С одинаковыми и строгими порядками И почему там нет татар никаких ?
Мне лично охота считать себя и свой народ потомками как сказано в хазарских летописях Фогармы. От Его дясяти сыновей пошли булгары и русские и кавкасионы. Считать свой народ который был захвачен и изменен племенами с приаралья и со степей Монголии вверх моего осознания. Я хочу что бы мы считали себя тоже изменеными как считают себя кавказцы от ордынцев и русские. Никто из них не считает себя татарми из за того что их изменяли дикие народы. Кавказцы говорят что они светлые, но их изменили нашествия орд. Русские тоже не хотят считать себя потомками диких орд. Я хочу что бы все знали что мой народ создал Болгарию. Что мы народ вошедший в библейское поле. А не азиаты дикари со степей. Я не хочу считать себя потомком древнего тунгуса от какого то слабого колена Ноя который даже не определяется в Библейском ареале и изысканиях об раселении .Я потомок Фогармы. Моя нация и даже государство покорены ордами и изменена ими. Но не моя одна только. Но только моя нация хочет быть нацией диких орд.
Пишу с планшета и потому сорри за ошибки в предыдущем коммент. Мы потомки Булгара - сына Фогармы. Но считать себя нацией дикой орды это вверх изысков. Только мы одни хотим себя считать себя нацией сброда которой оккупировал Булгарию. Да в нас их гены и они скорее всего превалируют. Но никто в России или на Кавказе согласиться поменять свою историческую нацию на нацию покорвших и изменявших их генотип тунгусов или кто там был в ордах
Повезло нагайбакам. Сумели избавиться от курексез этнонима.с 2000 года они официально отдельный этнос.
Одна из татарских журналисток назвала русских оккупантами,а ведь и ее предки на Булгарской земле незванные.
Чуваши и только чуваши прямые потомки Волжской Булгарии, а татары, именно мишары такие же чуваши, но принявшие ислам. Иначе откуда среди чувашских поселений вдруг появились татарские деревни. Они и свиду похожи на чувашей.
Да, есть идея - всех захватчиков и окуппантов Булгарской земли надо отправить назад в монгольские степи. Определяется по принципу: кривоногий, маленького роста, узкоглазый и смуглый, значит потомок татаро-монгол- айда в степЬ домой, а остальные обьединяйтесь и создайте Булгарию, но еще и от татаро-монгольского языка тоже надо отказаться, ну а религию пусть выбирают каждый себе сам. Вот как хорошо я придумал. Я то сам высокий, русоволосый и голубоглазый булгарин. А вот еще вопрос, среди чувашей тоже встречаются потомки татаро-монгол(по внешним признакам), интересно как они затесались среди чувашей-булгар, наверное диверсанты.
Нагайбаки только в 1926-1996 годах числились в "татарах".Вначале 1990-ых в Магнитогорской газете была статья, где говорилось о том что нагайбаки Челябинской области собрав 10 тысяч подписей обратились к Б.Н.Ельцину с просьбой об замене в паспорте записи пятого пункта.В коллективе спортсменов где зашла речь об этом кто-то заметил что один из его родственников всегда оставался нагайбаком ибо всерезь опасался что в "жизни после жизни" навязанный в Советское время, этноним определить его душу автоматически в нежелательное место.Рассказ, нас конечно позабавил,никто из нас в то время не верил в Райскую жизнь, ни в Адские котлы после смерти,а о б существовании Загробной Тартарии понятие не имели.
Чуваши не БОЛГАРЫ. Булгары с 922 года МУСУЛЬМАНЕ. Эмир АЛМАС объединил приазовские племена под своей властью , приняв ИСЛАМ и сделав его государственной религией. НИ В РЕЛИГИИ, НИ В БЫТУ, НИ В ОБРАЗЕ ЖИЗНИ, НИ В ОБЫЧАЯХ, НИ В ТРАДИЦИЯХ, НИ В ЯЗЫКЕ - ЧУВАШИ НИЧЕГО ОБЩЕГО НЕ ИМЕЮТ С БОЛГАРАМИ. А деревни якобы чувашские в на самом деле татарские. Чуваши селились рядом с татарами, а не с русскими, ибо татары были цивилизованными в отличии от чуваш и русских. Все объяснимо. Да казанцы никогда себя татарами не называли. И после нашествия м-татар они приграничный город В.Болгарии назвали Болгар - АЛЬ - Джадид - НОВЫЙ БОЛГАР. У Чуваш есть такой город , связывающий его с предками ? НЕТ! КАЗАНЦЫ ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ ВЕЛИКИХ БОЛГАР !
Я с вами Guest не согласна, Хамзат прав, Я родилась в Чувашии, когда я была маленьким ребенком, нас пугали со словами "не будешь слушаться придет татарин и заберет" Это память булгарского народа народа. Когда нас оккупировали татаро-монголы, то больше половины булгар они убили, и еще четверть приняли ислам, а остальные булгары-чуваши и ислам не приняли ( остались язычниками-продолжали верить в своего бога Сульти Тура) и скрылись в лесах на территории нынешней Чувашии. Я давно живу за пределами Чувашии, но по прежнему молитву читаю на чувашском языке, а чувашский язык как доказано является продолжением булгарского языка, а кыпчакский(татарский) нет . Знаете я была в Болгарии, там старинная одежда напоминает одежду древних чуваш. Спорить конечно можно, но я думаю, что казанские татары и чуваши очень близкие народы по происхождению, но под влиянием ислама татары больше повернулись к азиатским народам. Спасибо.
Нарспи, 18.09.2013 в 18:30________________________
ГЛУПОСТИ ! Чуваши и булгары. Не смешите! Болгары Приазовья дали дунайским славянам название государству и имя. Современные Болгары долгое время не признавали болгарские корни. И лишь только к тысячелетию поставили памятник Аспаруху, тем самым продемонстрировав свою древность. Что касается одежды, так она была скорее всего славянской. Болгары пришедшие с Аспарухом были немногочисленны и к тому же были прекрасными воинами. Так, что там на Дунае им пришлось отражать внешние угрозы вместо славян, которые по уровню развития были на менее цивилизованы. Так, что большинство болгар погибло, а те, скорее всего их единицы, ассимилировались. Вот почему язык дунайских болгар не похож на язык Приазовских болгар. Чуваши - финоугорцы ! Никакими корнями они не могут упираться в болгар и тем более не могут быть близкими народами по происхождению.
Уважаемый (я с большим уважением отношусь татарам)В том то и парадокс, что чуваши относятся тюркам, а не финоугорцам. А язык чувашский никто не понимает кроме самих чувашей,и еще с помощью чувашского расшифровывают надписи на булгарских могильниках( вот в чем интерес). Это хорошо, что мы спорим и нам интересно. Но правду мы так наверное не узнаем, а так татары очень замечательная нация, хотя они потомки поработителей Волжской Булгарии.
для Нарсли
На булгарских могильниках надписи сделаны на арабском языке. Чуваши не знают Ислама,а булгар был арабский язык государственным. Вот в чем вопрос ? Да и праздники у чуваш христианские. Чувашам очень хочется примкнуть к Великой истории. Однако это история Казанских татар. Прочитайте еще раз статью и выдержки из трудов великих историков. Вот уж странно: мнения и русских историков ( имеется в виду не имперских) и татарских совпадают. Только вот о чувашах нет ни слова. Да где же им быть? Нет у чуваш Древней истории. Язычники, а в последствии христиане ! Ну никак вам не стать булгарами, как не крути: хочется да колется.
После покорения Казани в документах видим поселения ясачных чувашей. В 17-18 веках эти поселения в записях стали поселениями уже ясачных татар.Кто от кого берет происхождение.Или у башкирцев по сегодняшний день сохранились родовые названия-Биляры, Айле ,Тарханы и другие булгарские названия .Почему у татар этих названий нет. Голый этноним и только.
"Голый этноним" меткое определение. Похоже татары замахнувшись на голый этноним потеряли свои корни.Тюркские народы, наследники Орды имеют общие , составляющую нацию родо-племенные названия, а также тамгу ,дерево ,птицу и боевой клич пожалованный Чингисханом.Своеобразный паспорт прошлого. У главных татар -казанских этих атрибутов нет.
Казанские татары - БОЛГАРЫ ! Нет древних корней у чуваш ! Да и не тюрки они, а угрофины. Классификация языков условна. Российские языковеды - ошиблись.
Так Кол Гали - чувашин, башкир ! Башкиры - кочевники. Чуваши и Волжская Болгария несовместимы, нет и не было ничего общего между чувашими и булгарами.
В РФ и РТ считают, что Золотая Орда была татарским госсударством,официальный язык Орды был старотатарским,300 русских дворян имеют татарские корни..Узбекские источники-Наибольшего могучества и признания Улус Джучи достигла при правлении хана Узбека и его династии.Официальная религия стала-ислам. официальный госс.язык Чагатайский (староузбекский.) Затем перечисляются 92 узбекских рода,и перечисляются выходцы из Орды князья и беки давшие русские фамилии узбекского происхождения.Все 300 дворянский фамилий имели конкретную принадлежность какому-либо узбекскому роду.Этноним татары пользовалься дурной славой и любой уважающий себя Ордынец не мог считать себя татарином.
В изданном 1909 году в Оренбурге книге Шакарима Кудайбердиева "Родословная тюрков..." приводятся сведения о тюркских народах с указанием родовых видов и названий.Про татар в книге ничего нет.Про башкир с перечислением их тюркских и отдельно булгарских родовых названий сведения есть. Мишарский этнос также не упоминается.
проверка связи
благодарю за внимание к моему отклику,потомка волжских булгар. Я подхожу к теме, как "татары и булгары". как вкратце изложить, не переутомляя внимание неравнодушного читателя. В золотую орду волжская булгария вошла как булгарский улус, но булгарские князья у власти оставлены с ярлыком исправно платить дань холдингу монголов. Всё шло мирно, монголы,повоевав в европе, вернулись в Сарай, чисто монголы- воины вернулись на родину, но татары-воины снова оставлены в крыму, на своей второй родине, куда их переселил в 1223 году чингизхан за убийство своего отца.На руси москва стала сборщиком налогов с княжеств, баскаки - аудиторы от холдинга.так и шло время и после Куликовской битвы, но сборы дани пошли на убыль.
Власть холдинга слабела,в крыму татары - враги чингизидов организуют своё татарское ханство без монголов, и смело подключатся к сбору дани для себя, иго монгольское шаталось. Иван III - князь московии заключит военный союз с крымцами и выгонит в 1480 году монголов из руси,в 1487 году освободит от ига Казанское ханство соседей -булгар
приняв их в свой московский протекторат, примет и титул "Князь болгарский"( не татарский, татар ещё на Волге не было), а троне ханства оставит династию улу-мухамеда, внука Тохтамыша.Ханы казани менялись,ханша Нур-Султан, овдовев, вышла замуж за крымско-татарского хана, жизнь продолжалась. Крымцы после ухода монголов участили походы на Русь, даже грабили и жгли москву, этим и кормились потомки грозных воинов, которых в монгольских степях боялся сам чингизхан.
продолжу свою тему " татары и булгары".В Казани династия улу-мухамедов прерывается,москва присылает хана из касимовской ветви улумухамедов, но тут появляется на политическом горизонте Турция и грозно предлагает своего вассала - крымско-татарского хана Сагиба Гиреева от имени бывшей казанской ныне крымской ханши Нур-Султан
любимой ногайки-ханши булгар, москва не отказала, так появился первый потомок татарских кровей из крыма на казанком престоле. в 1524 году его заменит сафа гирей, который по приказу турок уведёт ханство в турецкое подданство. Москва стала готовиться к войне за возврат протектората
и в 1552 году вернёт его. 30 лет татарского правления, конечно, не прощли даром для булгар,все эти годы ханы их именовали под себя татарами казанскими, даже чувашей назвали горными татарами, по мирному договору вся татаро-турецкая администрация, породнившаяся с булгарами, приняв их язык и одежду,была оставлена иваном грозным на рабочих местах, во властиЮ которую они из рук не упустили как при царизме, так и после, пригласив во власть и булгар, согласных называться татарами.
Русь изведовшая монгольское иго, набеги крымских татар даже на саму москву, казанскую 30-летнюю войну против крымско-татарского войска привыкает всех азиатов считать за татар, заодно и булгар, да и сталин-ленин в политической неразберихе в 1920 год образовали татарскую АССР. Что интерес, в переписи 1926 года болгарами записалось 1,5 млн человек, но меры НКВД и политбюро ВКП(б), да и
обкомы и суверенитет, но особенно перепись 2010 года под карандаш (нам так велели!)довёл число булгар до 486 человек. Конечно, чтоб назваться вторым по численности (4%) в России пришлось всех
татар россии и мира причислить себе, организовав всемирный конгресс татар, но крымские татары -потомки чингизхановских изгоев, но настоящих татар признавая казанцев за своих вассалов-булгар, организовали свой Всемирный конгресс, и теперь татарам-легионерам доживающих в Аргентине вовсе не понять, кто они? Прошёл конгресс в Казани недавно, так там 95% своих местных было, и 5% заблудившихся,и это неоспоримо даже судебно.
Есть татарская диаспора в Татарстане со времён ивана грозного,она подросло числом, но 1,5 млн булгар с 1926 года тоже... Читатель может сверить свою этническую совесть по Г.Тукаю -булгарину, ныне классика татарской литературы.Политика - это и Сталин, это и Шаймиев, в политике не до эмоций, тут нужны люди с жёстким характером, но и как бы с детской, обезоруживающей улыбкой.
Чуваши предки гуннов. Они сохранили древний гуннский язык.
Очень хорошая статья и абсолютно не понятна та рьяная позиция выскочки под псевдонимом татар-тюрк,в какие форумы и в какие дебри т-ко не лезет этот "историк" и знаток народной души.Судя по тому что он одновременно участвует везде складывается очущение что за ним стоит целая лаборатория московских деятелей татаризации булгарской истории.А как еще можно назвать ведь изменили и дали нам этноним татары российские историки,а не мы сами.Безусловно татар тюрк работает не просто так а имеет за это дивиденды.Его слова мы не "допустили" говорит о том что за ним как раз стоят националисты подобия "Азатлык" и т.д.Да кто ты такой придет время дадут тебе один раз т-ко в лоб и все.О каком расшатывании татарского единства кричат они,нет,не было и не будет ни какого единения.Это все слова для глупцов.Ни кто не выйдет на защиту этого татар--тюрка. Уверен что этим азатлыком управляют как раз из Москвы.А почему именно прицепился этот "ученый" к Болгару ведь на столица Золотой Орды - Сарай-Бату, находящаяся в границах сегодняшнего Харабалинского района Астраханской области ни кто не претендует вперед с барабаном осваивать столицу пока казахи не прихватили.А автор статьи как раз подает пример возможности возрождения и единения булгарского этноса,ну а кому родственники монголы или ногайцы никто вас не держит,т-ко не надо кричать от имени всего народа
Господа,ох!не любите вы себя!!!!!То ТАТАРЫ мы,то БУЛГАРЫ...А не один хер?!Евреи,не имея своей исторической земли,создали государство.И Какое!У меня жена татарка(горжусь!),сам я русский(горжусь!).Сегодня разговор зашел о теще,причисляющей себя к булгарам,т.е.что то обо всём этом знающей или слышавшей,заинтересовался темой,заглянул.РА-ЗО-ЧА-РО-ВАН!!!Перелаялись,как собаки(которых вы сами упомянули).Помню стихи А. А. Ахматовой : "Мне от бабушки-татарки...",гордилась поэтесса родословной!и ни каких претензий на "сверхчеловеков".Кем бы ни были ваши предки,думаю,им за вас сейчас очень не ловко. P.S.К стати,у Пушкина А. С. дед,вроде как из рода Ганнибалов был...Это не к мамлюкам?Может мы,русские, все немного в чем-то негры?Уживаются же во мне 25% хохляцкой крови?Что-то в этом -определённо- есть!Или должно быть...Переварю ваш ТАТАРО_БУЛГАРО-БАШКОРТО-ЧУВАШСКО-БОЛГАРО-ЗОрдынский(многих,простите,забыл)бред,и попробую подумать.Давайте оставаться людьми!Спокойной ночи. Дурак,убил вечер...
валинур, 25.12.2013 в 23:09______________
Надо было СКАЗКИ читать. Газета называется " для умных."
А на последок - может поможет -
В.В.Путин " ... насколько глубоко мы ее ( историю) понимаем, настолько в состоянии определить свое место сегодня и выстроить будущее для наших детей."
И для тех, кто вместе с тобой должен читать сказки- Народ без прошлого не имеет будущего - Ш.Марджани. Не понимаете ? Читайте сказки ! Спокойной ночи!
А почему никто не затрагивает тему что на европейских картах Франции,Испании и Великобритании 18-го и даже 19-го!!! (вдумайтесь только) вся территория России,Китай,Индия и восточные берега Америки отмечены как Татария? Путину привезли карту,а на ней отмечена эта страна,по центральному тв же показывали. Да и сам он признал что не было ,битвы между русскими и татарами.Может быть такое,что сейчас появятся нации которые назовут себя советской в честь павшей империи. Все уверены, что была крестьянская война или просто произошел захват Тартарии и раскол государства с переписыванием истории? Я лично не уверен. Как татарин с Башкортостана скажу,-у нас здесь прекрасная жизнь и замечательная республика и,если придется отстаивать что-то в бою,то я выберу интересы Родины. России и Башкортостана. Так вам скажет каждый адекватный человек любой нации из нашей республики. Историки всегда врали и будут врать,даже предсказателям верю охотнее чем историкам...Кроме обиды приписывания татарского ига есть еще и неприятие оскорбления Салавата Юлаева,который в 19 лет бился за целостность великого государства,а не как описали идиоты,оскорбляя его и вскидывая вверх брови,мол как так-то,был врагом государства,а у вас герой. Много всего в прошлом непонятного,но сейчас важнее определиться с будущим,потом досужие домыслы. Страну бы сберечь,а не пересчитываться по роду и племени. Украину теряем,англосаксы притесняют,ищут предателей среди нас на кого могут положиться,сплочаться надо попросту и все,Россия наш дом,Россия...
В задунайской Болгарии еще есть группы, которые говорят язык, подобен булгарского. Ето гагаузы и капанцы в северовосточной Болгарии. У нас есть еще подобные слова как в Булгарии - кайма, балдыза, бакыр...
Когда в 7-ом веке сын Кубрата, кан Еспериг переехал Дунай - ето была освободительная миссия на местных фракоболгаров от византийцев. Символ етого союза - святилище Мадара, где рядом фракийского всадника Херос, нарисован на скалах (пра)болгарского всадника Хырса из тенгрианской мифологии. Возвращения дома, после тысячилетия скитальство изза черноморского Потопа во время галколита.
До 9-века обо народа верили в старому богу Тангра (Тейре, Торе). 9ом веку дунайская Болгария принимает ромейское християнство, век спустя мы уже под византийское иго. Булгария точно так принимает ислям, а потом упадает под монголского иго. Гоорода Болгар и Биляр разрушены до основах.
Точно как у вас есть легенда о 40 женщин, последные защитницы города Биляр от орды Батая, которые сбросились в пропасть, так и у нас есть такая легенда - о 40 женщин города Акре (Калиакра), убили себя в море чтоб не попасть в турском плену. 1185г, когда Асен и Петр востают против византийского 200летное иго - самая решительная помочь получают от свои волжские братя.
И еще сказано.."Пусть русский народ помнит: пока есть булгарский народ, будет существовать и Россия." Неслучайно Казанская Богоматерь появилась в Казане, несколько лет после как Иван Грозного окончательно уничтожил Булгарии, принцесу Сюм Бике и назвал булгаров татар.
то что Мишари те же самые Чуваши принявшие ислам согласен....Вы на их лицо посмотрите!!, казанскими татарами близко не родня, да и встречаются такие "мишарские поселения сплошь среди Чувашских.
Еще кто то написал что у чувашей нет даже таких древних Булгарских праздников как Сабантуй!, Глаза открой олух и книжки почитай, Акатуй это тебе че Х.й чтоли...а про остальные я вообще молчу.
Чуваши и Татары всю жизнь жили и живут рядом, и общие прдки у них или нет кого это волнует а????, пусть кому то не нравится но как не крути это братские народы!!!
ЧУВАШИ не болгары ! Они остались язычниками, а в российской империи стали православными. Народ с древними болгарскими корнями -КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ. В 922 г. приняли ИСЛАМ и сегодня продолжают твердо держаться за религию своих предков !
Читайте на сайтах интернета статью "Кто вы Китаи"
Так-с...
Для начала - всем общий привет.
Пока читал все ваше тут то репу чесал, то откровенно смеялся. Призываю всех относиться друг к другу с уважением. Все ищут истину, а ее не найти в оскорбительных речах.
Язык чувашский (родной), фамилия имя русские (сделан в СССР), род относят к Туксарам (предка, жившего где то в середине 1700-ых гг., звали Туксар, русские крестили под именем Конан).
Копаешься в истории и прям современное козачество получается, дед - казак, отец сын казачий, а дальше там, вроде как, хер собачий вырисовывается. Это так, шутка юмора, так сказать. Историю России почему то лучше знаем, чем свою родную.
Теперь немного истории.
Есть чуваши, есть татары.
Были булгары, были сувары.
Жили себе и жили. С русскими время от времени воевали, да приторговывали себе. Имели свои монеты, что интересно (!) - чеканили в двух городах (Булгар и Сувар).
922 год. Волжская Булгария принимает ислам и приехал там какой то ибн-ту-ибн для этого. Все наверное согласны, что с бухты барахты такие серьезные вещи, как смена государственной религии не происходит. Были же у них до этого свои божественные силы, кому они молились и прочее. Прослеживается политическая подоплека. Скорее всего поиск союзников. Там же Хазария в это время рядом была, вроде иудеи были, могу ошибаться). Читал, что именно из-за их натиска и распалась Болгария Кубрата. Т.е. одна часть Болгарии одного из сыновей ищет союзников. Кто же мог подумать, что тем временем на Руси ростет воин-князь Святослав и вскором времени не станет Хазарии и менять религию то не было смысла.
Вообщем, 922 год. Волжская Булгария принимает ислам. Находятся те, кто категорически не согласен менять религию своих предков из-за политической необходимости. Я так полагаю, это очень тяжелый момент - смена религии. Задайтесь вопросам, как вы отреагируете, если вам скажут, что ваш бог не бог и вам надобно принять кому христианство, кому мусульманство, кому еще что.
Находятся несогласные и перебираются на другую сторону реки Волги (для кого то Итиль, для кого то Атӑл). Создается новый город переселенцев - Вěтě Сувар (Малый Сувар). Кто то утверждает, что это современные Чебоксары (хотя официальная история утверждает, что Чебоксары основаны только в 1469. Это дата летописного упоминания. Но сейчас не об этом.
До крещения чувашей в православие (где то в 1700-х годах) они момлились языческому богу - Турӑ. Еще что то там вешали в виде полотенца на какое то священное дерево. Язычники среди чувашей имеются до сих пор.
Промежуточный вывод.
Чуваши - потомки суваров. Хм.
Что нам дает википедия (для меня сомнительный источник знаний - править может кто угодно и написать что угодно):
"Сувары (Савиры) выбривали волосы на темени, сзади заплетали волосы в косы (похожую прическу носили авары). Особо почитали они лошадей, коих они приносили в жертву своим богам, среди которых важное место занимали небесные духи (гунно-тюркское влияние богов тенгри). Также у них существовал культ деревьев."
Действительно, прослеживается связь.
Татаро-монголы.
Пришли, из лука постреляли и всех завоевали. Кто был с этим не согласен, тот быстрым темпом отправился к своим предкам. После нескольких войн, многочисленных восстаний и прочих тяжелых событий Волжская Булгария перестает существовать, страна полностью захвачена и разграблена. Вместо некогда богатых городов - пепелища. Последний бой булгар вообще был где то на территории современной Пензанской области (по памяти не помню названия крпости). Считается, что более-менее средняя и тем более крупная знать после этого события практически перестала существовать - все пали смертью храбрых в бою.
Промежуточный вывод.
Волжских (серебряных) булгар почти не осталось. Только мелкая знать, что ныкается по деревушкам. Уцелевшие города во власти завоевателей.
Официальная (государственная, если так можно назвать) религия Золотой Орды была мусульманство.
Язык.
Чувашский и татарский языки не похожи друг на друга. Друг друга не поймут. Чувашский язык считается единственным живым языком тюркской языковой семьи болгарской группы. Считается формой волжско-камского булгарского языка. Находится под защитой Юнеско.
Информация для размышления.
Если бы СССР не отстоял свое право на существование во время Великой Отечественной войны, то мы бы даже историю России бы не знали, если бы нас, конечно, было вообще. Все бы переписали завоеватели. Даже сейчас в нем много моментов, вызывающих споры историков.
Современные татары даже в наши времена относятся с пренебрежением и высокомерием к современным чувашам. Есть чуваши, пугающие своих непослушных малолетних детей злым татарином (усал тутар çаклатса каять).
Вывод.
Считаю, что современные чуваши имеют полное право себя называть потомками волжских булгаров, а вот такое право казанских татар вызывает сомнения. Но это только мое личное мнение.
Тут должно быть проделана большая работа для систематизации всего, что имеется. Необходимо научным сотрудникам и с чувашской, и с татарской стороны собраться вместе и выяснять, выяснять, а не помои лить друг на друга.
Такая неопределенность на сегодняшнее время дает возможность для всевозможных псевдоисториков выпускать свои книги, претендующие на истину. Чудиков хватате как с татарской, так и с чувашской стороны. Богата земля на всевозможные таланты.
Считаю, что необходимо республикам обратить на это все внимание, организовать совместыне исследования в этой области и выяснить все, как полагается оформить и закрыть этот вопрос раз и навсегда. Как на заседании судебных присяжных. До полного консенсуса. Чтобы все согласились с приводимыми на научном форуме (назовем это так) аргументами.
Считаю, что современные чуваши имеют полное право себя называть потомками волжских булгаров, а вот такое право казанских татар вызывает сомнения. Но это только мое личное мнение.______________
Чуваши не булгары, а угро финны. КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ - ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ ВОЛЖСКИХ БУЛГАР ! Ибн Фадлан пишет о правителе Булгар Алмасе,он же и принял Ислам. Но о тех, кто по чувашской верисии был не согласен с Исламом и с правителем, ни слова. К тому же 922 г. - Принятие Ислама и открытие себя всему внешнему миру . Именно после принятия Ислама открываются школы, расцвет науки и культуры. Именно после этого события Булгары становятся ВЕЛИКИМИ. Так где же чуваши - булгары не исламисты. Где их ВЕЛИЧИЕ ! Чуваши - ВОЛЖСКАЯ БОЛГАРИЯ НЕ ВАША ИСТОРИЯ, ТОЧНО ! Никаких научных конференций проводить не надо. Прочитай труды историков. Тогда и ахинею не будешь плести !
1) Про величие. Где она, Волжская Булгария, если такая великая? Сгинула в пучине времени, как и многие гос-ва. Она была бы великой, если сохранила себя. Но этого не произошло. Вы все с упорством баранов опираетесь на материалы домонгольского нашествия и не принимаете во внимание того фактора, что завхватчики попросту вырезали всех несогласных, готовых с оружием в руках отстаивать свою независимость, а остальных просто брали в полон. Именно по этому в чувашской литературе очень много произведений про великое горе народа. В чувашской истории описывается эпоха матриархата, потому что количество мужчин резко сократилось. Куда они, по вашему, делись?
2) Чуваши - не угро-финны. Если вы даже в этом не можете раобраться, то нечего лезть со своими высказываниями о таком темном и доконца неизвестном, как история гос-ва Волжская Булгария.
3) Про "Никаких научных конференций проводить не надо." Именно что надо, чтобы закрыть вопрос раз и навсегда, чтобы такие как вы не вели банальную пропаганду, не писали ересьи в средствах массовой информации, не выпускали книги, пытаясь убедить всех и вся, что есть только одна "правда" и она гласит так, хотя до конца ничего не известно и не ясно, кто есть кто.
4) Про современный Татарстан. Пожалуйста, не пиздите про свое величие. Все, что у вас там есть вам построили русские при СССР. Ваша заслуга только в том, что вам удалось сохранить это наследие, не допустив развала и коррупции. За это вам уважение. По сравнению с вами во многих субъектах РФ произошло то, что произошло - развал, распил и прочее.
Прошу прощения за эмоциональную окраску. Не люблю, когда врут.
По генетическим данным татары в целом – это типичная популяция Северной Европы. Нас разделила вера, вот и все
Про величие. Где она, Волжская Булгария, если такая великая? Сгинула в пучине времени, как и многие гос-ва. Она была бы великой, если сохранила себя._____
Казанские татары преемники, наследники этого ВЕЛИЧИЯ! Татарстан и его коренные жители, казанцы - мусульмане - потомки ВОЛЖСКИХ БОЛГАР ! Да, Сергей, учи историю и не только России, но и историю Татарстана.
Татарстан никогда не будет НЕЗАВИСИМЫМ!!!И нам простым людям,это ни к чему!!А статья ерунда!!!!!От первых строк тошно стало!
1000 години различни племена живели под 1 шатра като батя всички те имат право да се наричат Българи. алчност, завист, фанатизъм ни превръщат в братоубийци!
Чтобы наконец-то понять, кто, как и для чего нас обманывает вот уже почти 400 лет, сочиняя нам "историю татар", надо уяснить вот что: "Булгарская теория происхождения татарского народа" была создана с целью объявить татар оккупантами на своей Родине - на Дону, Поволжье, Урале и Зап. Сибири. Не так уж далеки от "булгаристов" "татаристы" и "монголисты" - или как там их, повторяющих "теории", которые им написали историки-западники, идеологи крестоносцев.
То есть, и "бугаристы", и "татаристы" в данном вопросе получается, едины - обе "теории происхождения татар" были сочинены в целях "изведения татар", чтобы лишить их подлинной истории. И поныне их повторяют как попугаи "историки по татарам", ибо "...Вся Академия наук Татарстана, которая издала многотомную "Историю татар", все ее академики, доктора наук до наивности в плену целенаправленных, злонамеренных искажений происхождения и истории вообще татарского народа" (Рафкат Галими) см.: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-3
А ведь достойная (подлинная) история - основа достойного настоящего и будущего татар. Вернее, объективное освещение истории татар и максимальная ее популяризация как среди татар, так и среди других народов-земляков.
Но, видимо, кому-то это "невыгодно" - особенно многим из официально признанных (назначенных) "лидеров и общественников-активистов татарского народа".
Научные сотрудники "по истории татар", да и прочие официально признанные "лидеры татарского народа" и "татарские интеллектуалы", всю жизнь "занимаясь татарскими вопросами", так и не удосужились узнать (или, вернее, сочли выгодным для себя проигнорировать), что оказывается, о подлинной истории татар сохранились множество сведений древних авторов - арабских, греческих, китайских, римских, персидских и других - например, такие:
"вначале Творец Землю татарами приукрасил, и уже потом, много позже, арабы и другие народы появились..." (Э. Челеби)
- об этом и еще о многом о подлинной истории татар, ранее сокрытое от нас, фактологически и логически обоснованно изложено в книгах независимого татарского историка Г.Р. Еникеева.
Как совершенно верно выразился доктор исторических наук Д.М. Исхаков в одной своей книге, "подлинная история татар, народа во всех отношениях исторического, еще не написана".
Надо сказать, что после этого, в 2007-2012 гг., вышли книги независимого татарского историка Г.Р. Еникеева. Этот историк-исследователь, по отзыву почтенного и высокообразованного татарского аксакала Рафката Галими, «проделал колоссальный труд, который под силу лишь целому научно-исследовательскому институту. Этот труд искренен, от всего сердца, ясный по логическим построениям, подкрепляемым историческими данными не криводушных исследователей, ... разоблачив действительно Черную легенду о своем народе. Не всякому ученому это дано. Только человек с божественной искрой в душе способен на такой вселенский Подвиг. Выступить против апологетов Черной легенды, их творцов и почитателей мог только человек громадной воли, понимающий свое предначертание, безмерного интеллекта, осознавшего свое определенное Аллахом предназначение». См. сайт "ТАТАРЫ ЕВРАЗИИ (ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ)".
В Год Татарской истории (2012 г.) вышли 2-я и 3-я книги серии "Татарский след в истории России и Евразии" - "Великая Орда: друзья, враги и наследники" и "Наследие татар".
В этом году эти книги изданы дополнительным тиражом. Книги этой серии издаются на средства, собранные татарским народом, вернее, на средства татарских подвижников-каhарманов.
Автор книг - независимый татарский историк Гали Еникей (Гали Еникеев). Книга “Наследие татар” написана Г. Еникеевым в соавторстве с Ш. Китабчы.
Главы из книг этой серии, обложки и оглавления, а также отзывы мыслящих и уважаемых аксакалов татарского мира на эти книги о подлинной истории татар опубликованы на сайте "ТАТАРЫ ЕВРАЗИИ (ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ)".
Книга "НАСЛЕДИЕ ТАТАР" вышла также на английском языке, в электронном виде: "Forgotten Heritage of Tatars" (by Galy Yenikeyev). It's on Smashwords company website: http://www.smashwords.com/profile/view/MIG17 Там и на русском языке есть краткий вариант книги "НАСЛЕДИЕ ТАТАР" в электронном варианте - со всеми картами и иллюстрациями, что и в полном варианте.
Книги и сайт "Татары Евразии (подлинная история)" можно легко найти в Интернете по названиям.
Татарстан никогда не будет НЕЗАВИСИМЫМ!!!И нам простым людям,это ни к чему!!А статья ерунда!!!!!От первых строк тошно стало!____________________
Тебе плохо ! Ну зачем себя так мучить, не читай статью , читай сказки , простенький ты наш !
Мосафир, 04.05.2014 в 17:20
Чтобы наконец-то понять, кто, как и для чего нас обманывает вот уже почти 400 лет, сочиняя нам "историю татар", надо уяснить вот что: "Булгарская теория происхождения татарского народа" была создана с целью объявить татар оккупантами на своей Родине - на Дону, Поволжье, Урале и Зап. Сибири. Не так уж далеки от "булгаристов" "татаристы" и "монголисты" - или как там их, повторяющих "теории", которые им написали историки-западники, идеологи крестоносцев. _-----------_____________________________________----
Любая версия она имеет право на существование. Но ! Почему Казанцы не называли себя татарами ? И считали это название для себя оскорбительным !
Вы прочитали Еникеева и хотите опровергнуть, работы историков, что - выше ? А как быть с пословицами ? Вы не понимаете, что народ, который вы пытаетесь назвать татарами, имеет тысячелетнюю историю. Что вы все время говорите о расчленении татар. Не будьте таким близоруким. У Народа должны быть своя история. Народ без нее НИЧТО. А вы тут со своим вечным спором даете чувашам и башкирам право претендовать на историю, которая им не принадлежит. КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ - ПРЯМЫЕ ПОТОМКИ ВОЛЖСКИХ БУЛГАР. Это доказано исторической наукой, археологами, этнографами, лингвистами. ГУННСКАЯ ИМПЕРИЯ, ВЕЛИКАЯ БОЛГАРИЯ, КАЗАНСКОЕ ЦАРСТВО - БОЛГАР АЛЬ ДЖАДИД( ИВАН 4 НЕ ЗАВОЕВЫВАЛ КАЗАНСКОЕ ХАНСТВО, К ЕГО ТИТУЛУ БЫЛО ПРИБАВЛЕНО БОЛГАРСКОЕ ЦАРСТВО ) ТАТАРСТАН ! ЭТУ ИСТОРИЮ, НАДО ПЕРЕДАВАТЬ ИЗ ПОКОЛЕНИЯ В ПОКОЛЕНИЕ.
Тем, кто отвергает булгарство, хотелось бы ответит словами казаньского поэта Мухамедьяра, написавшего свои стихотворения "тухваи мардан" и "нуры содур" в 1540ых годах:
1. Аллаң-мәзһәбен белмәүче татар син,
Бу дөн"яда һәм эттән дә начар син.
Имансыз, шомлы язмыш бәдбәхте син,
Йөзең кара, җәһәннәмнең эте син.
....
...
Әшәкесең, Йөзең йәмсез-карарга,
Әчең-тышың тулган гайбәт сатарга.
2. Болгар шәһре Казанның капкасында.
Для руссих как вы себя ниназывали булгарином или аля европейцам вы бутетье азиатом татарином
Комплес неполноценостии вот что руководствует в сознаниями булгаристов мол что татарин это какое то азиатчина
Комплес неполноценостии вот что руководствует в сознаниями булгаристов мол что татарин это какое то азиатчина_______________________________
Что за бред! Какие комплексы? Должна быть историческая правда ! А правда на стороне БУЛГАРИСТОВ !
Булгары вымерли как нация! Еще до прихода монголов
Она стала терять общеность. Часть перекочевала Балканы и стали славянами. Булгары была частью туркоязычного мира но она потеряла господствую позицию с приходом Батыя и она почти истреблена как половцы такто как горька правда но она и есть правда
Сейчас кто обруссели те хотят нас превратить из татар в булгар- славянина и целовать жопу Москве
Булгары вымерли как нация! Еще до прихода монголов
Она стала терять общеность. Часть перекочевала Балканы и стали славянами. Булгары была частью туркоязычного мира но она потеряла господствую позицию с приходом Батыя и она почти истреблена как половцы такто как горька правда но она и есть правда
Сейчас кто обруссели те хотят нас превратить из татар в булгар- славянина и целовать жопу Москве______________________________________________
Казанские татары - прямые потомки Волжских Булгар. Народ никуда не делся живет и трудится !
Была булгария она растворилась его нету чего вы хотите возродить ушедшей в историю народ?О нет нет Улус Джучи , Орда мы не хотим иметь общего с варварами с Азии но это как получается мы будем выберать своих предков? И ты знаеш что туран турк или гунны тоже из Ц.Азии ?Если у меня и у тебя морда выглядит немножко европидной это не значит мы были такими до Орды вскорее всего нет. Так что не выберай своих предков оставьте как есть а то это ХАРАМ!
Внесу свою лепту.
Мосафир. Еникеева не преводите в пример начал его читать и бросил нелепица на нелепице.
1. Население Казанского Вилайета (название Казанское ханство выдумка историков) - это население Болгарского Вилайета Золотой Орды плюс новые этнические группы огузо-кипчакского происхождения (не монгольского и некого азиатско-татарского) проникновение которых на территорию бывшей Волжской Болгарии усилилось с созданием Казанского Ханства.
2.Дорогие татаристы ответьте на следующий вопрос почему в писцовых книгах начала XVII века на территории формировании ядра Казанских татар числятся некие "ясачные чуваши" численность которых почти в три раза превышает численность так называемых "татар". Тот же Д.М. Исхаков рассмотрев тамги "ясачных чуваш" где-то 32-х селений казанского уезда обнаружил, что большинство из них булгарские, но есть и типичные кипчакские. "Ясачные чуваши" применительно к территории Казанского уезда - это ясачное оседлое тюркское земледельческое население бесермяне (мусульмане) русских летописей происхождением напрямую связанное с населением Болгарского Вилайета Золотой Орды.
3.Упреждая выпады чувашистов об имевших место процессах ассимиляции так называемых "ясачных чуваш" "татарами" на территории формирования ядра казанских татар отвечу ассимиляция предполагает численное превосходство ассимилирующих "татар" над теми кого ассимилируют, а этого как раз не было.
4.Под "татарами" в Казанском Вилайете можно понимать в основном огузо-кипчакские группы (преимущественно кочевого происхождения) которые нашли свою так называемую экологическую нишу составив военно-служилое феодальное сословие Казанского ханства. Кстати служилых людей из настоящих этнических чуваш тоже называли "татарами".
5. Казанские татары - это потомки населения Болгарского Вилайета Золотой Орды генетически связанного с населением Волжской Болгарии домонгольского периода, что не отрицает впрочем значительное влияние на этногенез народа Золотордынского периода.
6. Будущее нашего народа связано только с Россией.
Была булгария она растворилась его нету чего вы хотите возродить ушедшей в историю народ?О нет нет Улус Джучи , Орда мы не хотим иметь общего с варварами с Азии но это как получается мы будем выберать своих предков? И ты знаеш что туран турк или гунны тоже из Ц.Азии ?Если у меня и у тебя морда выглядит немножко европидной это не значит мы были такими до Орды вскорее всего нет. Так что не выберай своих предков оставьте как есть а то это ХАРАМ!____________________________________-
Ты сам понимаешь что написал ? Кошмар какой то !
Россия любит болгар- славян и православных, даже дважды освобождала от турок и немцев ! Мы татары- тураны(турки) мусльманы, Российская нац. политика от царя до царка Рас-Путина была на ассимиляцию и унчтожение татарского народа (погромы, карательные суды, ссылки, казни, голодомор )это была политика колонизаторов воскресить мертвый народ булгар ( да была, она одна из составных частей но подчеркиваю!! ТОЛЬКО одна из составных не больше и не меньше) и дать татарскому народу идею что он Булгарин чистый и настоящий оргинал аля x века неспачканый татарвой!
Да если постараться есть шаблон Болгария- южный славянский, православный идеальный для России!!!
А как нам, быть-то?татарвам инородцам турко-язычным
исповедаюших магомедовых нежелающих быть снова булгарами а???
1.Волжская Болгария была есть и будет это исторический факт. Но не следует забывать, что Болгарский Вилайет был составной частью Золотой Орды. Да и поинтересуйтесь наконец, что собой представляла Золотая Орда результаты археологических исследований последних лет позволяют совершенно по другому взглянуть на этнокультурные процессы протекавшие на территории Золотой Орды и Болгарского Вилайета. Не надо жить стереотипами. Абсолютно бесполезно отрицать участие болгарского субстрата происходящего из Болгарского Вилайета в этногенезе Казанских татар иначе вся наша культура повисает в безвоздушном пространстве.
2. Отвечу на вопрос на вопрос "А как нам, быть-то?татарвам инородцам турко-язычным
исповедаюших магомедовых нежелающих быть снова булгарами а???"
После официального принятия ислама на государственном уровне 922 году Ислам и Волжские Болгары понятия неразделимые это подтверждается историческими источниками Русскими, Восточными, Западными и археологическими данными. А вот так называемых кочевых "татар" приводил к исламу силой оружия в конце XIV и в начале XV века небезызвестный улуг беклярибек Идегей. "Татары" в то время (в XV веке) это плохие мусульмане. Этим самым вашим "татарам" составлявшим социальные верхушки в постзолотордынских государствах Казанском, Астраханском ханствах и Ногайской Орде ничто не мешало переходить на службу крепнувшему преемнику Золотой Орды Московскому государству и принимать Православие. Не хотите быть потомками булгар ваше право, будьте потомками "татар", только потрудитесь объяснить кто по вашему эти самые ваши предки "татары".
Нет никакого шаблона Болгаризма навязываемого извне почитайте например Каюма Насыри и Ш. Марджани. А вот татаризм это точно дань политической конъюктуре.
3. Как жить нашему мусульманскому народу. А вот
так и жить в составе нашей общей Родины России.
Не нужно заниматься глупостями отделяя историю Казанских татар и др. народов от истории России.
Имперский уже порядком заплесневевший подход и местечковый "татаризм" это тупик.
Тогда все будем БОЛГАРМИ урааа! ....
И через некоторое время будем все говорить на восточно- славвянском и хвалить Родину- Россию!!!
И гостить у своих братьев у Черного моря Урааа!!!
П.С. И ей- богу будем ПРАВОСЛАВНЫМИ и небудем больше инородцами ураа!!!!
1. Я не предлагаю сменить название народа в этом нет смысла, но забывать о своих предках из Болгарского Вилайета Золотой Орды не стоит. Именно потому, что наши корни в Волжской Болгарии, процесс этногенеза запущенный в Среднем Поволжье созданием Болгарского государства с последующим принятием Ислама привел к появлению нашего Казанского народа на арене истории. Включение Болгарского Вилайета в состав Золотой Орды и последующее создание Казанского Ханства внесли несомненные коррективы в направление этногенеза, но этот процесс никогда не прерывался и преемственность не нарушалась. Хотя признаться в последнее время... у меня все же возникают сомнения на счет этнонима.
2. Вы называете себя инородцем. Только я пока не понял это юродство или комплекс неполноценности. Еще раз для меня Волжские Болгары и Ислам это равноценные понятия. Кстати среди нерусских народов тоже есть православные, что не отменяет их этнической идентичности.
То что нас называют инородцами известно всем, ислам это религия, Булгария и болгарин название страны и этноса давно ушедших в Балканы или изчезнувсего носителя, мы турки- татары это факт
Россия любит болгар- славян и православных, даже дважды освобождала от турок и немцев ! Мы татары- тураны(турки) мусльманы, Российская нац. политика от царя до царка Рас-Путина была на ассимиляцию и унчтожение татарского народа (погромы, карательные суды, ссылки, казни, голодомор )это была политика колонизаторов воскресить мертвый народ булгар ( да была, она одна из составных частей но подчеркиваю!! ТОЛЬКО одна из составных не больше и не меньше) и дать татарскому народу идею что он Булгарин чистый и настоящий оргинал аля x века неспачканый татарвой!
Да если постараться есть шаблон Болгария- южный славянский, православный идеальный для России!!!
А как нам, быть-то?татарвам инородцам турко-язычным
исповедаюших магомедовых нежелающих быть снова булгарами а???
Выбирать и игнорировать, восхвалять и ненавидеть своих предков и давать одному из них преимущество
как булгаристы пытаются это делать,за что?
Да потому что они воспитаны в духе РУССКОГО МИРА
Изменив имя татар на булгар они неостановися на этом
Ислам будет следующей, язык и кровь они уже работают над этим 350 лет
Если можно изменить имя целого нар. то наверно можно все на этим народом
С уважением Татарин-турклер
1. Болгары не уходили из Волжской Болгарии. Вы не знаете историю. Болгары являлись одним из основных этносов в Хазарском Каганате. Переселение на Дунай Орды Аспаруха привело к созданию Болгарского царства, где болгары войдя в симбиоз с местным преимущественно славянским населением полностью ассимилировались дав только имя населению государства. Другой поток переселенцев из Приазовья направился на Среднюю Волгу. Население Волжской Болгарии не было моноэтничным собственно кроме болгарских племен это другие тюркские (гузы, печенеги, карлуки, кипчаки) группы, а также тюрко-угорские и финно-угорские племена. Это была масса народа для которых Ислам стал объединяющим фактором.
Данные археологии и исторические источники говорят о том, что уже начиная с XI века ощутимым этногенетическим фактором стал приток пока еще не массовый групп юго-восточного происхождения назовем их условно огузо-кипчаками.
2. Создание Золотой Орды не привело к полному исчезновению населения степей Дешт-и-Кипчак и замене его некими "татарами". Монголами выбивалась прежде всего родоплеменная верхушка
кочевых племен. Это привело к исчезновению старых племенных названий и появлению новых например найман, кераиты, мангыты и др., о "татарах" и речи не шло. Эти названия знакомы всем тем кто знает историю создания Империи Чингизхана. Фактически Золотая Орда имела в составе населения небольшое число выходцев из монгол, которые составляли социальную верхушку государства. Немногочисленные тюркские и монгольские группы которые остались в Дешт-и-Кипчак с Батыем стали ядрами новых племенных объединений дав им только новые названия. К середине XIV века завоеватели растворились среди завоеванных это привело даже к замене названия государства. Улус Джучи стали называть Улусом Кипчак, но не Улус Татар! Не зря желая оскорбить Идегея хан Золотой Орды Тохтамыш назвал его отца "татарской собакой". Что касается этнонима Татар, это в то время этноним навязанный кочевому населению Улуса Кипчак извне Русскими, и западноевропейцами. В Золотой Орде и возникших на ее руинах Казанском, Крымском и Астраханском ханствах власть хана опиралась как правило на четыре военно-служилых клана наиболее влиятельные и известные из них кланы Ширин, Аргын, Барын, Кипчак а позже и Мансур (мангыты). Воины и главы этих кланов обладали известной экстерриториальностью то есть могли перемещаться между Ханствами. Довольно часто они оказывались на службе и в Московском государстве и в Польше и в Литве где их и называли собственно Татарами. Постепенно видимо у них начало вырабатываться специфическое этническое сознание "татарскости" этим они отделяли себя как от подчиненных им кочевых племен Улуса Кипчак, так и от оседлого сельского и городского населения Золотой Орды, которое русские летописи называют бесермянами (мусульманами).
Кстати потрудитесь ознакомится в частности с историей Казанского ханства, где правящими были кланы Ширин, Аргын, Барын и Кипчак. У меня сложилось впечатление да и не только у меня, что вина за гибель Казанского Ханства лежит прежде всего на этих золото-ордынских нобилях, которые ставили свои интересы выше интересов Казанского народа. Вплоть до конца XIX и начала XX века этноним татары крайне отрицательно воспринимался Казанским народом.
Я не хочу Вас обидеть,но мне кажется Вы не знаете историю своего народа просто нахватались лозунгов и глубже копать не хотите.
Добавлю да мы тюркский народ по языку. Однако данные антропологии, археологии, этнографии и генетики связывают нас не только тюркскими народами, но с нашими соседями финно-уграми. Эта многокомпонентность нашего народа делает термин тюрко-татары не соответствующим действительности.
Это слияние тюркской, восточной (через ислам) и финно-угорской культур в культуру нашего народа берет начало в той самой Волжской Болгарии.
Отделившийся родовой круг от царства Шумер, ушли в горы, расположенным между Хвалийским (Хвалынским, Каспийским) и Русским (Чёрным морем),
Раннее лежащие между двумя морями горы назвались
БОЛЬШИЕ ГОРЫ, а после заселивших там ОСМАНОВ, данные горы стали называться (Кавказскими).
Булгарский народ исторически нес с собой высокую культуру во всех направлениях своего развития.
Такой народ нёс с собой на протяжении несколько тысяч лет корни древней культуры народа ИРИЯ (асИРИЯ, сИРИЯ, Иран, Ирак и т.д.)корни которых происходили от древнего народа РУСОВ(Славян).
То что современные Булгары исповедуют Исламскую религию, это не факт, что они не Славяне.
Ведь Руские и Армяне имеют различную по гинетике происхождение, а вера у них одна.
Булгарский народ нес высокую културу .... Шумер да бумер да несиде всякую чушь
Хазарейцы уничтожили большую часть, булгары на Дунае превратились в славян а на Волге они растворились в Золотой Орде! Нету булгар вот и все а сейчас на Поволоже живут турки- татары Я ТАТАРИН говорю я на туркском ! Исповедаю Ислам - некогда не буду булгаром и славянином
1. Опять тридцать пять.. Да не говорим мы с вами на туркском языке. Нет такого языка по мнению ученых есть так называемый язык поволжско-приуральских татар распадающийся на два диалекта западный (мишарский) и средний (казанско-татарский). Если я ничего не путаю язык поволжских татар вместе с башкирским относят то к поволжско-кипчакским, то булгаро-кипчакским группам тюркского языка.
2. Население Волжской Болгарии не растворилось в Золотой Орде. Хоть и Золотордынский период повлиял на течение процессов этногенеза на территории Болгарского Вилайета, тем не менее так называемая болгарская этнокультурная идентичность сохранилась. Еще до конца не определена та роль которую сыграли Волжские болгары и др. народы покоренные монголами в создании культуры Золотой Орды. Новое поколение исследователей, но основании изучения новых данных предоставляемых археологией приходят к выводу, что на территории Золотой Орды уже к концу XIII века возобладала культура уходящая корнями в культуру завоеванных народов домонгольского периода.
3. Культура Казанских татар несмотря ни на что, это продолжение культуры Болгарского Вилайета в основе своей имеет три основных компонента болгаро-салтовский(истоки в Хазарском каганате), финно-угорский, юго-восточный (огузо-кипчакский).
4. И прекратите путать Дунайских болгар и Волжских болгар основываясь только на сходстве этнонимов.
Выше запостил, что по писцовым книгам начала XVII века число "ясачных чуваш" казанского уезда с преобладающими болгарскими тамгами более чем в 3 раза превышало число так называемых "татар". Так вот с конца xVII века в тех же селениях числятся только "ясачные татары". Отсюда можно сделать вывод, что основную массу тюркского населения Казанского Вилайета составляли потомки населения Болгарского Вилайта Золотой Орды -болгары, ставшие предками казанских татар.
Оставтье имя булгар в покое! Если следовать вашей логигикой то можно переименовать англичанина в саксов или нормандов, италянца и испанца в римлянина,
скандинавов в вайкинга, ливийца (араба или барбера)в финикица,ТУРКА в Византийца вот это интерестно, Турки( османы- сельджуки-огузы) завоевали Византию
Татары ( восточные турки)Вол. Булгарию сейчас знаю страну Турция и Татарстан но не наборот!Я не вижу чтоб турки говорили что надо менять имя из турок в Византийца ,а я понял что у татар нет независимости в плане государствености, свободном мышлении нац.гордости и какое то комплекс неполноцености отношению к русским что то они так яростно хотят поменят имя моего народа мы не булгары, булгары не мы
БУЛГАРЫ - КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ - ТАТАРСТАН .
А.Каримуллин и А.X .Халиков не получали приказа от Сталина по поводу булгаризма. Однако их исследовательская работа привела к устойчивому мнению, что казанские татары являются прямыми потомками булгар. Не стоит отрицать эту преемственность, ибо она доказана. Кому то нравится ЗО. Но в ней жили не только булгары, но и завоеванные народы, в том числе и русичи. Все народы после распада ЗО остались под своими собственными именами, тоже самое и с булгарами. Никто вдруг не стал м-татарином. Ничего не изменилось у казанцев ни в быту, ни в культуре, ни антропологии. Сегодня существует тенденция рассматривать болгар и казанских татар как отдельно взятый народ. Казань до улу Мухаммеда называлась Болгар аль Джадид, а народ называл себя болгарами, мусульманами. Так что у казанских татар история начинается с гуннской империи, Великой Болгарией, Волжской Болгарией. Так что мы не татары, татары не мы ! Эта кличка навязана народу большевиками.
С Гуннской говоришь начинаеться история (булгар)!? А както хунну или гунны пришли из самого сердца как и татары из Азии и говорили они на прототурском языке, и както ваше Булгаризм- Европидность, высокая культура не цепляються? И вот что фино- угры оргиналы как Мари парси это вполне азиаты, Вот что я хочу сказать -
Новоявленому народу Булгар номер 2 небыть, турки татары мы!
1. Есть ли смысл переименовать Казанских татар в Болгар не знаю...Да и переименовать скорее всего не получится. Наши современные ученые ищут да и находят как не найти "золотоордынско-татарский" след в этногенезе казанских татар, но в этом устремлении совершенно задвигается Болгарская основа нашего народа. Однако память о своем болгарском прошлом всегда жила среди народа и не нуждалась в столь кропотливых поисках для своего выявления. Пропаганда татаристов имеет успех и уже вовсю раздаются голоса тех кто хочет воздвигнуть памятники Чингизхану и его внуку Батыю.
2. Хочу напомнить гордым "степным воинам" татаристам, что единственное государство в Восточной Европе которое смогло оказать сопротивление монголам была Волжская Болгария. Монголам понадобилось совершить несколько походов и жестокого подавить неоднократные восстания прежде, чем окончательно присоединить страну болгар к Улусу Джучи. Кстати в некоторых золотоордынско-тюрских "кипчакских" родословных встречающихся и среди казанских татар упоминается некий родоначальник прообразом которого был Бачман родом из кипчакского племени ольбурлик, который руководил отрядом кипчаков (половцев) и алан сражавшихся с монголами даже после того как все их остальные соплеменники погибли. Никогда не нужно забывать о том, кто наши предки как они любили и защищали свою Родину от завоевателей -воинов Батыя. Призывать ставить памятник Батыю это кощунство.
Татарин это название предохраняет нас от русской ассимиляци и вы приняв название булгар хотите быть славянином как ваше братья из Дунайя?
Хотите этого или нет булгария как государство с насилением булгар была уничтожена, вот вы сами пишите что булгары победили отряд Субедейя, и по вашему кто главнокомандущий армией Батыя?через несколько лет после этого победы булгаров над монголами,а? Сам Субедей и каков был резултат от этого вы сами знайте, нету больше булгаров. И русская пропаганда с царя Ивана до Раш-Путина дала свои резултаты ( вот недавний пример: украинцы сейчас у Раш-Путина чуть недьяволы! и незабуть что русский с украинцем братья)
Золотая Орда, Это ближе чем Булгария!
Турки, Это ближе чем славяне!
Хотитите этого или нет но ни вам ни мне выберать предков. Будьте объективно расуждать как ни горько была историческая правда, невозвышать одних или принизить а то игнорировать одих в угоду моде и капризе того или иного доминанта, конце концов от этого
зависеть судьба нашего народа ( Ассимиляция)!
Татарин это название предохраняет нас от русской ассимиляци и вы приняв название булгар хотите быть славянином как ваше братья из Дунайя?_________
Знать историю, знать корни своего народа. Вот что важно. Волжские болгары никогда не станут дунайскими болгарами. И вот почему. Болгары из Приазовья пришедшие с Аспарухом помогли дунайским славянам отражать внешних врагов, в результате чего количество их поубавилось и они ассимилировались, но дали тем же славянам название государству и имя. И дунайские болгары ничего общего с волжскими болгарами не имеют, если только как пишут выше это гагаузы и капанцы северовосточной Болгарии. Смешны те, кто связывает гибель Волжской Болгарии со взятием Батыя и ушкуйниками Ф.Пестрым. Народ никуда не исчез - Болгар АЛЬ ДЖАДИД - Новый Болгар - КАЗАНЬ и народ никуда не исчез , если перенес столицу В.Булгарии в Казань ( приграничный город В.Булгарии).
1. Этноним татары как раз и навязан нам извне и беда, в том что наша интеллигенция в конце XIX и начале XX века зная истинное происхождение народа немало сделала для внедрения экзоэтнонима "татары". Начиная с господина Ашмарина (жил при царизме) у нашего народа пытаются отнять прошлое. От ассимиляции народ может спасти только уважение к своей культуре и истории не выдуманной, а реальной. Попытка сделать Казанских татар потомками "титульной нации" Золотой Орды не несет никакой позитивной энергии и разрушительна для народа. Хотя поменять этноним наверное уже не получится.
2. Походы ушкуйников, русских князей, золотоордынских феодалов, чума и другая чума в лице Ф. Пестрого сделали свое дело земли основной территории Болгарского Вилайета (Западное закамье) опустели. Но земли севернее Камы населенные теми же болгарами по данным археологии сохранили свое население и пополнились переселенцами из центральных районов страны. Да Болгары Приазовья и Болгары зари возникновения Казанского Ханства это уже не одно и тоже. К концу XV века процесс этногенеза протекавший на территории Волжской Болгарии привел к появлению новой этнической общности являвшейся сплавом разных этнических компонентов населения Волжской Болгарии и Болгарского Вилайета в Казанский народ. Новые этнические группы огузо-кипчакского происхождения проникавшие активно на территорию Болгарского Вилайета в период Казанского Ханства вряд ли смогли превратить Болгар (Казанский народ) в "татар".
Булгары в основном были турками и вели полукочевой образ жизни были и оседлые тоже. С приходом монгол(это название дано союзу племен монголо яз с турко яз со преобладающим турко яз в улусе Джучи ) государство Булгар рухнула. Золота Орда была космополитна и булгары составляли незначительную часть или вообще играла роль в создании этноса Золотой Орды и последущей Казанского Ханства и выбирать предков из многих составляющих недано ни мне ни тебе мы татары и все!!!
Говоря мы Булгары, ты отрицаешь всю историю Татарского народа! О как хорошо было бы без Бат хана, Золотой Орды и монголо- татар без всяких азиатчины, мы просто были бы европейцами! Как идеально а!
Так откуда булгары появились а? О гунны наши предки, и хазары наше родня, позвольте мне сказать что гунны пришли из тогоже места что и татаро- монголы, но мы не выглятем как азиаты! А где мы находимся а? На границе Азии и Европы и мы смесь Азии и Европы в одном десятилети преобладала азиатсая морда а другом европейская морда. И после доминирующего славянского
300-400 летия европ морда стала преобладать у нас и это незначит что у булгар была морда аля Европ.
1. Процессы этногенеза не так просты как рисует ваше воображение. Собственно монгол среди погребенных на кладбищах Золотоордынских городов численности в составе населения городов Улуса Джучи.
2. Да и следует отметить, даже с учетом того, что крайне смешанное население городских центров Золотой Орды преимущественно европеоидно с легкой монголоидной примесью население с территории бывшей Волжской Болгарии в период Золотой Орды отличалось даже еще большими европеоидными признаками.
4. Данные антропологии говорят, что в формировании городского населения Золотой Орды большую роль сыграли переселенцы из завоеванных стран с оседлой культурой: Волжская Болгария, Русь, Северный Кавказ, Иран.
5.Говоря, что Болгары стали основой формирования Казанского народа я имею в виду
- население Болгарского Вилайета включавшее в себя как население домонгольской Волжской Болгарии так и новые группы населения. Под новыми группами населения не нужно понимать только тюркоязычных "кипчаков" которые и были как принято считать основным населением степей Золотой Орды, но прежде всего мордву-мокшу и тюрко-угорские группы со средней Камы. Эти так сказать "новые" группы населения так или иначе проживали и в домонгольской Волжской Болгарии.
6. Казанский народ формировался на территории Волжской Болгарии и Болгарского Вилайета из разноэтничных компонентов далеко не только тюркских. Этнос так называемых Поволжско-приуральских татар включил в себя разные компоненты, но все эти группы объединяет та или иная причастность к Болгарскому Вилайету.
7.И еще раз повторю нужно знать культуру своего народа тогда ваш "чистый туркизм" как ветром сдует.
Заур, 22.08.2012 в 16:15
Конечно булгары были государство образующей нацией, с чувашами, которые были под протекторатом Волжско-камской Булгарии. Вся агрессия со стороны русских князей, Батыя, Тимура объясняется богатсвом этого государства, где торговля поставлена была на широкую ногу. Но булгарский период закончился печально. Перебито большая часть населения. И эта,осташаяся часть не смогла воссоздать государство. Пришел новый период, стал стекаться тюрко-кипчакский элемент, угрофины соседствующие,особенно мари. При расприях в Золотой Орде, где бесконца менялись ханы, появился создатель Казанского Ханств- Улуг Мухаммат,оказавшийся таланливым военноначальником и организтором. Расприи внутри ЗО усилил приток тюркоязычного населения в Казанское Ханство. Произошла языковая и генетическая ассимиля оставшегося булгарского.
Я себя считаю татаром с полным самосознанием без колебаний. Ни в коем образе не отвергаю булгарский период, который является неотъемлемой частью общей татарской истории
Да я согласен на 100%
Что значит тюркизм ветром сдует? Да есть другие народы но тюркский язык это язык моих предков и моего народа Это нетолько язык это мировозрение, культура и стержень моего народа! Манкурты которые незнают своего рода и языка обречен их как раз сдует ветром!
Булгарский период в нашей истории закончилась печально, они победили малый отряд монголов Субейдейя (знаменитый баранний выкуп)(это было оскорблением , а убить посла? Но это было черезчур) через несколько лет хан Батый с полководцем Субейдейем появляется у границы Булгарии и булгары сражаются храбро, но мы знаем что случилось в ходе завоевания Хорезма,Тангутии(Си Ся) Половцев и Булгарии их просто нету больше . И вот дорогие Булгарцы геноцид был над булгарским народом и он изчез как этнос и государство в 13 веке и вы можете быть короче всего потомком тех войнов Батыя?! О у вас морда аля европ? Не хотите иметь дело с монголами, и всякой азиатчиной? О нечего русские еще 200 лет поработают и мы все будем как славяне и всякой азиатчины внешне и духовно не останеться!?
ВЫ господа не уважая имении своего народа как относитесь к себе? И присвоив давно исчезнувший имя этноса булгар к тому же ваши предки помогли исчезнуть
с лица земли, а?!
КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ ПОТОМКИ ДРЕВНИХ БУЛГАР !
Не знаешь историю - учи ее.
А русские не славяне, а финоугорцы !
я потомок булгар из чувашей по энциклопедии, но меня, конечно, казанские татары не признают братом, вон Минниханов поехал в Крым к своим единокровным братьям, а они нам, чувашам вовсе незнакомые. с 90-х годов читаю всех и вся, каждый неравнодушен к своим предкам, называющиеся бул-гарином или татариным.Правы те и эти, ведь в Татарстане со времён (1521-1552гг)живёт и расши-ряется диаспора крымско-татарской администрации Казанского ханства булгар,ставшего в 1483 году Московским протекторатом при Иване III, ставшим Князем Болгарским, ханская династия чингизида Улу-Мухаммедов была оставлена во власти после присяги Татар ещё в Казанском ханстве не было,чингизиды
их не потерпели бы у себя, как убийц отца их грозного предка, выселившего их в Крым, да и они не приняли чингизида Улу-Мухамеда ханом в своё Крымское ханство.
Назначение ханов в протекторате перешла к Москве.
Жизнь ханства мирно продолжалась, овдовевшая ханша ногайка Нур-Султан выйдет замуж за принца крымского из Гиреев.И эта первая связь казанского и Крымского ханств свяжет булгар и татар.
В 1518 году династия Улу-Мухамедов в Казани прервётся, Москва пришлёт хана Шигали (Шах Али) из Касимовского ханства, но новая крымская родня
,ставшая вассалами ТУрции ещё 1475 года,пришлёт в 1521 году своих кандитатов-Сахиба и Сафу Гиреев которые уведет хантво в турецкий протекторат, вот и пришлось внуку Ивана III - Ивану Грозному как Князу Болгарскому по деду(последним Князем БОЛГАРСКИМ будет Николай II) возвращать ханство булгар домой.Крымские правители уйдут, но вся диаспора крымско-татарской администраци останется во власти как грамотная, как и осевшая, уже пород-нившаяся с булгарами... досидит она и до ленина-сталина,выпросит республику ТАТАРСКУЮ по власти
своей...По республике и булгары станут татарами,в Переписи -1897 году их было 1,3 млн,в 1926 году
их записалось !.5 млн ( естественный прирост) Далее читателям самим домыслить и выбрать себе - кем быть. Вон Минниханов назвался единокровным крымским братьям,и он по роду из той властной диаспоры, Шаймиев из отатарившихся булгар, но это дало ему вход во власть, а кто не мечтает о ней..
вон по переписи 2010 года( правда, национальность
писали карандашом, "нам так велели")булгар - 486
человек всего.Как мало их без мечты о власти....
Иван Иванов.
Энциклопедия вообще-то не является доказательством того, что вы являясь чувашином потомок болгар. Да предки чувашей - Веда находились под сильным культурным влиянием Волжской Болгарии, т.е. подверглись культурной ассимиляции. Более того совершенно нельзя исключать, что контакты были и на этногенетическом уровне, но это не делает вас прямым потомком болгар.
Этнокультурный феномен Волжской Болгарии заключался в том, что это государство являлось перекрестком на котором встретились тюркская оседлая болгаро-аланская (салтыво-маяцкая), тюркская кочевая (гузы, кипчаки, карлуки) и финно-угорская, угорская и тюрко-угорская до культуры и одной из скреп позволившей сплотить всю эту массу народа явился Ислам. Я считаю, что этот процесс постоянного включения разноэтничных компонентов в состав населения Волжской Болгарии, а в последующем и в состав
населения Волжской Болгарии являвшейся составной частью Золотой Орды и привел к появлению Казанских татар. Даже если рассматривать только этот аспект проблемы Казанские татары - прямые наследники этнокультурных традиций Волжской Болгарии.
Завоевание монголами Волжской Болгарии не привело к полному исчезновению населения Волжской Болгарии. В юности мне довелось участвовать в археологических раскопках на болгарском мусульманском могильнике и селище, которые функционировали как до монгольского завоевания так и после. Монголами разрушались прежде всего укрепленные городские центры так погибли Биляр, Ибрахим(Болгар), Сувар и другие причем мирное население далеко не всех из них было истреблено в некоторых случаях оно ушло до начало осады и уцелело. Попытки восстановить Биляр на другом месте во время восстания 1240 года были предприняты выжившим населением. Число поселений Волжской Болгарии
в Золотоордынский период уменьшилось значительно хотя это можно частично объяснить и тем, что стали преобладать более крупные населенные пункты. Еще одним доказательством, того что население В. Болгарии не исчезло явилось, то что 70-х годах XIII века князю Федору Чермному являвшемуся зятем хана Золотой Орды Менгу-Тимура с монгольско-русскими войсками был совершен карательный поход на территорию Волжской Болгарии для борьбы с сепаратизмом.
Иван Иванов.
1.Приятно видеть, что вы хоть как-то знакомы с историей Казанского Ханства. Однако поправлю, что протекторат был установлен в 1487 году. И да без наличия прорусских сил среди правящих феодалов ("татар") Ханства протекторат не был бы в то время возможен. С интерпретацией отношений болгар и "татар" я с вами не соглашусь. Могу посоветовать вам ознакомится с работами Д.М. Исхакова или с теми комментариями которые я оставил выше о клановой структуре Казанского ханства. Эти самые "татары" кланов Ширин, Аргын, Барын и Кипчак были как в Казанском ханстве так и в Крымском и имели возможность перемещаться между ними. Более того никто даже точно не знает каким этническим сознанием они обладали только предполагают, что неким "татарским". На территории К.Х. возможно пребывали не только представители военно-служилого феодального сословия "татар"(мурзы, огланы, лучшие люди и казаки), но и рядовые их соплеменники вроде точно известно, что это были представители таких родоплеменных групп как тама, табын, бадраки и т.д. Так вот такие же родоплеменные названия известны и среди башкир, казахов, узбеков, ногайцев но их никто сейчас не называет "татарами". Кроме того не обязательно все военно-служилое сословие К.Х. состояло из представителей золотордынско-тюрского происхождения. Могла сохранится и военно-служилая элита уходящая корнями во времена Волжской Болгарии в текстах надписей надмогильных памятников XIV века встречается титул "йувари", который исследователи как раз и считают относящимся к профессиональным воинам.
Остается открытым вопрос, что стало с так называемыми "татарами" после завоевания К.Х. отчеты карателей пестрят об истреблении мурз, огланов, казаков и лучших людей. Значительная часть служилого сословия была истреблена, приняла крещение или покинула территорию К.Х. Тот же Гербештейн в начале XVI века отмечает, что Казанские татары это земледельцы и ремесленники.С учетом того, что с момента основания К.Х. в 1445 году прошло не более 2-х поколений просто нереально было бы пришлым номадам за столь короткий срок стать рачительными земледельцами. Основную массу ясачного населения К.Х. составляли потомки оседлого земледельческого населения Волжской Болгарии. А где же собственно теперь "татары", а преимущественно в составе русского дворянства, где они составляют чуть ли не 1/3 фамилий.
2. Теперь о роли "кипчаков" в этногенезе Казанских татар. Начнем с того включение тюркских не салтово-болгаро-аланских этнических групп в состав населения началось еще на заре возникновения Волжской Болгарии. Сначала это были печенеги и гузы (эмир Алмуш был зятем Вождя гузов). А с появлением кипчаков-половцев в Восточной Европе началась их инфильтрация пока еще не массовая в среду населения Волжской Болгарии (керамика кипчакских истоков хорошо представлена в археологических материалах домонгольского периода городов Биляра и Джукетау). Историкам и археологам известно, что на территории Волжской Болгарии существовал город Джукетау с прилегающей территорией Нижней Камы, где жили преимущественно болгары-сакетимы (XIII группа керамики южно-казахстанских истоков). В настоящее время принято считать, что одним их маркеров этногенетических процессов протекавших на территории Волжской Болгарии может служить массовый керамический материал, так вот начиная XI века (за 400 лет до создания К.Х.) в традициях изготовления I-группы гончарной керамики салтово-маяцких истоков (болгаро-аланских) отчетливо прослеживается нарастающая так называемая "кипчакизация". Нужно четко понимать. что кипчаки-половцы не были однородной массой, а включали в себя тех же самых гузов-торков, печенегов и не исключено, что часть болгар или хазар оставшихся в Нижнем Поволжье, Крыму и Приазовье.
В последнее время проводится исследование круга памятников Самодельскинского городища на Нижней
Волге которое считают остатками города Итиль-Саксин, входившего в состав Волжской Болгарии. Основным населением города кроме болгар и сувар также были гузы и половцы. Самодельскинское городище продолжило существовать и в период Золотой Орды. Более того, на среднем Дону проводятся исследования памятников круга Новохарьковского могильника эпохи Золотой Орды, так вот данные антропологии говорят, что население оставившее этот могильник может быть генетически связано с аланами, которые совместно с болгарами создали салтово-маяцкую культуру Хазарского каганата. Так, что не все так просто.
3. Проникновение огузо-кипчакского элемента на территорию Волжской Болгарии происходило и в период Золотой Орды и в период К.Х. Однако следует отметить, что археологические памятники К.Х. изучены совершенно не достаточно.
4. И последнее хоть я и считаю чуваш родственным народом, но лично Вы не имеете право называть себя потомком болгар. Настоящий потомок Волжских Болгар никогда не станет говорить в том же тоне о Рюриковичах и Романовых как о Болгарских князьях. Чтобы эти самодержцы могли себе присвоить титул князь Болгарский или Царь Казанский были пролиты реки крови моих предков и нанесен непоправимый урон культуре и исторической памяти моего народа.
И хорошо, что мы сейчас живем в совсем другой России!
Ивановы и Гейдельштайны учат нас нашу историю и наши офицальные историки горе пополам твердят что мы потомки неких ушедших в историю булгар, кто незнает свою родословную манкурты и мыслят по русский уже. Вот вам пример: спросите у ваших старожилов из какого рода, клана и племени и увидите что почти одинаков племеной состав с бывшими Золотой Ордой родами, вот так то хотите этого или нет факт и есть факт!
1. Все что мной написано выше основывается на ознакомлении с результатами археологических этнографических, генетических, антропологических исследований. Это вы идете в русле проторенной Ашмариным и другими старорежимными учеными эпохи царизма. Шеджере (родословные) изучаются и публикуются соответствующие научные работы достаточно вспомнить М.И. Ахметзянова. На основании этих родословных не получает ваша чисто татаристкая теория подтверждения многие родословные выводят предков либо из Болгара либо из Биляра. Но есть и другие родословные которые действительно можно считать принадлежащими выходцам из других территорий Золотой Орды. Кстати многие "золотоордынские" родословные составлялись в XVII веке так же как и не безызвестная Дафтар-Чингиз-Наме и преследовали определенные политические и имущественные интересы татарских мурз и родоплеменной башкирской аристократии.
2. Вы говорите о населении Волжской Болгарии как о какой-то абстрактной этнической целостности, чем оно в абсолютном смысле не было - это была масса народа. Волжская Болгария всегда была открыта этническим контактам как с тюркским кочевым миром так и с соседями финно-уграми. Включение в состав Золотой Орды сняло последние препоны для более активных этнических контактов с народами населявшими Улус Джучи в рамках единого государства. Тюркские кочевые группы проникавшие на территорию Болгарского Вилайета в период Золотой Орды, либо интегрировались в состав оседлого земледельческого населения, либо оставались в своей ландшафтной нише памятники так называемой "татарской земли" в Западном Закамье. Поселения оседлого населения возникшие в конце XIV первой половине XV века на основе местных этнических субстратов существуют и в настоящее время и вы догадываетесь кем они населены. Те группы пришлого населения которые влились в состав оседлого населения можно с полным правом считать "болгарами" не зря же среди тамг так называемых "ясачных чуваш" будущих "ясачных татар" предков основной массы казанских татар встречаются и болгарские и кипчакские тамги, хотя так называемых "болгарских" больше.
3. Наличие среди Казанских татар потомков выходцев из золотоордынско-тюркской среды (кипчако-ногайцев) не превращает нас в "татар"
Золотой Орды, а говорит всего лишь о многокомпонентности нашего народа, чем он не отличается кстати от многих других народов.
4. Кстати желаю вам успехов в поисках среди старожилов казанских татар потомков золотоордынских кланов. Куда проще их найти у башкир, но они себя почему-то "татарами" золотоордынцами не считают. Поинтересуйтесь о составе родоплеменных групп ногайцев. Вы может удивитесь, но среди как вы говорите "золотоордынских кланов" найдете и так не любимых вами "булгар".
5. Говоря Казанские татары потомки Болгар я имею в виду, что население Болгарского Вилайета з.О. т.е. болгары в широком смысле (болгары, тюрки, финно-угры, угры) являются предками моего народа. Отрицая это болгарское в широком смысле происхождение народа вы действительно становитесь сами манкуртом не помнящим родства.
Я неговорю чисто тюрском о татарском наследии и неотрецайю болгарском взносе становлении нашего этноса. Я против возвышении одного в ушербу другого и изчезнувшего народа булгар и не надо научно доказывать свою точку зрения мы знаем как работают в Москве
Уже несколько столетий наш народ поднатиском ассимилятции , промывании мозгов некоторые стали отказываться от имении своего народа: в угоду колонизаторов видя в татарина азиатчину,некого прищельца и некогда господина сегодняшнего господина а в булгарине они видят что они непришельцы а аборигены скорее и они могут превратиться в брата славян
1. Татарами нас и другие народы назвали русские и иже с ними. Болгары это наше настоящее имя. Я уже в который раз пытаюсь объяснить, что азиатчина которая есть в нас как раз болгарского происхождения. И да мы несомненно аборигены. Вы по моему абсолютно не читаете, что я пишу.
2. Не было в Золотой Орде Татар была на первом этапе монгольско-тюркская военно-служилая аристократия, которая была в меньшинстве. Оседлое население как правило называли бесермянами (мусульманами), а кочевников татарами. Это кочевое население продолжало домонгольские традиции тюркских народов кипчаков, гузов, печенегов и т.д. Где вы взяли татар потомком которых якобы являетесь.
3. В XIX веке от казанских татар можно было получить по шапке если бы вы вздумали назвать их "татарами".
4. А теперь еще раз об ассимиляции. Как раз "татары" и подверглись ассимиляции - около 30 процентов фамилий российского дворянства "татарского" происхождения.
Не нужно менять этноним хотя при общении с такими как вы татаристами подобное желание возникает.
Не было другого компонента кроме болгар в широком смысле (см. выше). Другой компонент огузо-кипчакский, который вы пытаетесь выставить отдельно от болгар и называете татарским так или иначе присутствовал в составе болгарского народа еще с домонгольского периода и не был ему чужым.
ай ай какой бестолковый диспут
Кто ратует за название булгар не помнят что нам было запрещено жить в населеных пунктах до недавнего времени и бывшие города Золотой Орды сталии старинными русскими городами-Астрахань Челябинск и другие. И мы смешались с колонизаторами до такой степени что мы стали внешне и внутренне похожи на своих господ и стали отвергать или выбирать свое прошлое и стыдиться своими предками в угоду господ и если мы будем булгарами то нас ждет такая же судьба что и булгар славян с православной верой и языком !
Булгары и Булгария была уничтожена геноцид в настоящем смысле этого слова. Так что как ни горька правда, должна быть правдой а не желанное за правду нету булгарского этноса. Это произошло в жестоком веке. О вы неверите что целый народ так исчезнет?
Я приведу пример : тангуты государство Си Ся, Хорезм и хорезмцы, Половцы, журжены и Цинь и недавний пример наших Крымлян что то говорит а?
БУЛГАРЫ и БУЛГАРИЯ ЖИВЫ !
КАЗАНСКИЕ ТАТАРЫ прямые потомки булгар. Казань преемница Волжской Булгарии, как и в случаи СССР и РОссии.
дулатов мурад. "ай ай какой бестолковый диспут"
Да есть такое. Да и не диспут это вовсе. Мой так называемый оппонент к сожалению или принципиально не прислушивается к моим доводам или я сам не достаточно убедителен. Продолжать не имеет смысла...
Неподавай желаемое за правду булгары уцелели только в Балканах и то эти славяне и христяне, и вы хотите быть такими же?
Все это яблоко раздора была политикой России разделяй и властвуй. Эту идею о оставшихся, уцелевших и достойных предков якобы своим телом защищавших запад и Россию от монголо-татарских полчищ?! была подброщена Россией и подручными ими людми. Болгария на Волге это жэ как Болгария на Дунае звучит как ласково в ушах у Гопод и если бы поменять имя то можно вовсю раскрутить ассимиляцию. Через определеное время булгары на Волге будут во все говорить на восточно славянском языке, ходить на церковь православнный.....
Вы все кто хотите быть булгарами хоть раз задумывались об этом, в нем есть ПРАВДА!!!
Продолжать нету смысла ... 300 400 лет под русскими и мы все как один думаем,говорим и выглядим как русские ... И на своей родине мы стали меньшинством и с пеной у рта доказываем что мы болгары ... Очнитесь тюрки!
Но об этом всем чуть ниже - вначале рассмотрим вкратце миф о "булгарском происхождении татарского народа", укоренившемся в официальной историографии России наряду с подобными лжетеориями. Этот миф когда-то был положен в основу идеологии местной "булгарской" знати, стремившейся к "независимости" от остальных татар Евразии.
Использовался сей миф как до, так и в период создания Золотой Орды, так и в период ее распада ее противниками. При романо-германском иге и особливо при Питере Романове сия "булгарская теория" использовалась для обоснования черной легенды о "татарах-завоевателях, пришедших с Дальнего Востока в XIII веке", зело полезной в деле растатаривания и дерусификации («европеизации») России.
Ныне "булгарская теория" используется для обоснования идеи "булгаро-татарских" сепаратистов о "независимом Булгаристане-Татарстане", старающихся отделить часть татар (якобы "булгар") от остальных татар России-Евразии и устранения татар как единого народа с этнополитической карты мира. Все это, по мнению «агентов влияния» определенных сил, должно способствовать также ослаблению и развалу России. Поскольку, разделив-раздробив татар - монолитный этнос (народ), проживающий по всей России, кое-кому будет гораздо легче «делить» и ее территорию на многие мелкие «самостоятельные» квазигосударства.
Но, как несостоятельная и "шитая белыми нитками", "булгарская теория" не была принята татарами, помнившими от своих предков свое подлинное прошлое.
Полная несостоятельность "булгарской теории происхождения татар" видна в том, что древние булгары, пробравшиеся в Поволжье где-то в VII-VIII веке, уходят в массе своей из Поволжья намного раньше "нашествия монголо-татар" - примерно в VIII-IX вв. - и с тех пор, как известно, и пребывают за Дунаем, продолжая так и называться - "болгарами". Также как и "маджары" - венгры (их название было на персидском - "башгирд"). И лишь территории, на которых до IX примерно века обитали, - помимо прочих народов и племен – древние венгры и булгары, сохранили их имена как топонимы - "Булгар", "Маджар" ("Мещера", "Мишәр"), "Башгирд" ("Башкорт", "Башкирия"). Так же, например, как и название Сибири (от названия древнего народа «Савиры»).
Оставшиеся в незначительном количестве венгры и булгары были ассимилированы местными и пришлыми тюрками, прибывающими с юга и юго-востока постепенно в V-IX вв., а то и ранее в Поволжье, на Урал и в степи и лесостепи от Волги до Черного моря. Основным доминирующим этносом среди конгломерата народцев и племен "пришлых тюрок" – кыпчаков-половцев – и был отдельный этнос (народ) под названием и самоназванием "Татар".
Поясним нарочно запутываемое официальными историками-западниками происхождение названия и самоназвания известного всем издревле народа "татар" - это прежде всего самоназвание могущественного некогда народа, то есть, татары сами себя называли испокон веков "татары", "татарский народ" - как "до эпохи монголо-татар", так и "в эпоху монголо-татар", так и после - до настоящего времени.
Происходит название "татар" от тюркского слова "тотар" ("о" произносится близко к "а") - означает: "те, которые смогут держать (содержать) в порядке"- например, страну.
Название "тартар" - всячески обыгрываемое официальными "историками по татарам", наряду с прочим негативным "склонением" (и убогими "переводами-толкованиями") названия "татар" - имеет начало с публикаций англичанина-католика Матфея Парижского (1240-е годы), до жути перепуганного, как и все его соратники-католики, нашествием Ордынцев на Западную Европу. Это было сделано Ордынцами в отместку за крестовые походы на Русь, - дабы оные походы более не повторялись. Поскольку Матфей "писал, как слышал", то был вынужден писать по-английски именно «Tartar», так как по-английски, если напишешь "Tatar", то получится при прочтении: "тейтар". Ну, а после читатели и продолжатели дела Матфея (да вроде и сам он – может, кто и подсказал) и "развили тему", истолковывая "Tartar" Матфея как "посланцев преисподней" и т.п.
Сведения восточных источников, по определенной причине малоизвестные широкой общественности, свидетельствуют о проживании татар (не "булгар" и "кыпчаков-половцев", а именно татар) задолго до "монголо-татарского нашествия" - как в Центральной и Западной Азии, так и в Восточной Европе. А также и об имевшемся издревле (с VIII примерно века) "родстве татар Чынгыз-хана с кыпчаками". Впрочем, и западноевропейские источники проговариваются о том, что татары и до "татарского нашествия" в XIII в. «проживали на землях, где живут куманы» - т.е. кыпчаки-половцы.
О чем вы. Булгары до 20 века знали, что они болгари, что Ислам - официальная религия. Т.Е. 3 века - никакой ассимиляции. Сегодня татары блуждающие в потемках своей истории ассимилируются со скоростью света. Что касается дунайских болгар - они возвели памятник АСПАРУХУ, того кто дал дунайским славянам имя и название государству. Болгары Аспруху ассимилировались со славянами по причине того, что их было мало. Но и сегодня Приазовские Болгары существуют в том же государстве. То, что казанские татары имеют общие корни с тюркоязычными народами никто в этом не сомневается. Только вот Казань до улу Мухаммеда называлась Болгар аль Джадид, да и Иван 3 называл царство Болгарское. а не Казанское ханство. Итак, Гунны, Великая Болгария, Булгар аль Джадид, Казанское царство ( со всеми отпрысками улу Мухаммеда , Гиреями и Ногаями ), Татарстан ( Татария с 20 века ). Пора зацементировать истинную историю Татарстана, чтобы не было разночтений для некоторых политиков отправлять татар в монгольские степи. Мы живем на своей земле с тысячелетней историей - Волжской Булгарией.
Где это ваш Великая Болгария? Полная несостоятельность "булгарской теории происхождения татар" видна в том, что древние булгары, пробравшиеся в Поволжье где-то в VII-VIII веке, уходят в массе своей из Поволжья намного раньше "нашествия монголо-татар" - примерно в VIII-IX вв. - и с тех пор, как известно, и пребывают за Дунаем, продолжая так и называться - "болгарами". Также как и "маджары" - венгры (их название было на персидском - "башгирд"). И лишь территории, на которых до IX примерно века обитали, - помимо прочих народов и племен – древние венгры и булгары, сохранили их имена как топонимы - "Булгар", "Маджар" ("Мещера", "Мишәр"), "Башгирд" ("Башкорт", "Башкирия"). Так же, например, как и название Сибири (от названия древнего народа «Савиры»).
Оставшиеся в незначительном количестве венгры и булгары были ассимилированы местными и пришлыми тюрками, прибывающими с юга и юго-востока постепенно в V-IX вв., а то и ранее в Поволжье, на Урал и в степи и лесостепи от Волги до Черного моря. Основным доминирующим этносом среди конгломерата народцев и племен "пришлых тюрок" – кыпчаков-половцев – и был отдельный этнос (народ) под названием и самоназванием "Татар".
Где это ваш Великая Болгария? Полная несостоятельность "булгарской теории происхождения татар" видна в том, что древние булгары, пробравшиеся в Поволжье где-то в VII-VIII веке, уходят в массе своей из Поволжья намного раньше "нашествия монголо-татар" - примерно в VIII-IX вв. - и с тех пор, как известно, и пребывают за __________________________________________________
ВЫ О ЧЕМ ? Абсурд какой то !
"Сведения восточных источников, по определенной причине малоизвестные широкой общественности, свидетельствуют о проживании татар (не "булгар" и "кыпчаков-половцев", а именно татар) задолго до "монголо-татарского нашествия" - как в Центральной и Западной Азии, так и в Восточной Европе. А также и об имевшемся издревле (с VIII примерно века) "родстве татар Чынгыз-хана с кыпчаками". Впрочем, и западноевропейские источники проговариваются о том, что татары и до "татарского нашествия" в XIII в. «проживали на землях, где живут куманы» - т.е. кыпчаки-половцы." - Бред полный.
"Ныне "булгарская теория" используется для обоснования идеи "булгаро-татарских" сепаратистов о "независимом Булгаристане-Татарстане", старающихся отделить часть татар (якобы "булгар") от остальных татар России-Евразии и устранения татар как единого народа с этнополитической карты мира." - Статистика говорит, что Татары Поволжья и Приуралья составляют 90 или более процентов татар России. Если вдруг остальные "татары" соизволят от нас "отделится" не вижу в этом никакой проблемы это их право. Да и нужно отделять некое ранее возникшее общее культурное поле тюркских народов объединенных этнонимом "татары" от их реального происхождения. Тем более эта некая культурная общность сформировалась как раз за счет расселения Татар Поволжья и Приуралья, а не обусловлена генетическим родством народов составляющих ныне так называемую "Татарскую нацию".
Какой абсурд? Булгары перекочевали, проирали войну несколько раз, ассимилированы иудейами-хазарами,христянами с киевской руси и пережив геноцид от рук Золотой Орды она изчезла с лица земли и как жалко жестоко звучит не нам судить так было такие были времена - коммунисты любят говорить если неверте можите спросить у коммунистов и они то знают как уничтожить людей по классу, нац,признаку!
Какой абсурд? Булгары перекочевали, проирали войну несколько раз, ассимилированы иудейами-хазарами,христянами с киевской руси и пережив геноцид от рук Золотой Орды она изчезла с лица земли и как жалко жестоко звучит не нам судить так было такие были времена - коммунисты любят говорить если неверте можите спросить у коммунистов и они то знают как уничтожить людей по классу, нац,признаку!_________________
Новую историю пишет!
Вот писака, врет и не краснеет ! Источники пожалуйста !
"Какой абсурд? Булгары перекочевали, проирали войну несколько раз, ассимилированы иудейами-хазарами,христянами с киевской руси и пережив геноцид от рук Золотой Орды она изчезла с лица земли и как жалко жестоко звучит не нам судить так было такие были времена - коммунисты любят говорить если неверте можите спросить у коммунистов и они то знают как уничтожить людей по классу, нац,признаку!"
Бред полный!
А вы опираетесь на московских ученых? О как удобно Это небред это называется истина! Где ваша , Великая Булгария' а где она подскажите мне пожалуйста о несмотря великие невзгоды наши великие , предки пережили и сохранили свою булгарность ?! так рассуждают пседоболгары. Как удобно, когда Булгария была завоеванная и булгары истреблены татары- тюрки пришли на их место, небудем рассуждать человечно или нет, такое было время... Татары была этносом носителем Золотой Орды но со временем судьба перевернулась Россия и русские стали доминантом. И татары поплатились за свое господство и видя быть татарином в Русском госуд., неочень-то выгодно и комфортно. И под натиском пропаганды, налога(ярлыка) и насилия русс гос. Некоторые обруссевшие, придумали
о идеи Булгарии и Булгарина и эта идея очень понравилась Царю русскому продолжение следует....
Прежде чем здесь оставлять комментарии, ты сначала прочитай хотя бы статью и комментарии к ней. Не то получается то, что тебе писано написано десятки раз: ты несешь ЕРУНДУ ! Такое впечатление, что все это пишет русский или чувашин, который ни разу не изучал истории ТАТАРСТАНА.
Причем здесь московские ученые? Вообще обвинения в создании булгаризма теперь бросают уже и в адрес Ш.Марджани. Хотя роследний не предлагал переименовывать народ. Прочитайте мои посты выше внимательней. Поволжско-приуральские татары это продукт этногенетических процессов протекавших в Поволжье и Приуралье на территориях которые находились в составе Волжской Болгарии и Болгарского Вилайета
и роль болгарского компонента можно сказать и по другому болгаро-кипчакского была решающей. Именно это эта "болгарская" составляющая наряду с "кипчакской" и делает нас тем чем мы есть. А мифические тюрко-татары вымысел вашего зацикленного воображения.
Я татарин и я знаю историю моего народа. Все что я написал для размышления и задуматься на минутку -почему булгарцы так яростно хотят переименовать имя моего народа? Кто они? булгаристы- это обруссевшие люди у которых название нашего народа вызывает коплекс неполноцености к русским как доминанту. Да Болгария и булгары жили на нашей земле но они ушли,
разбиты, ассимилированы.По ихнему мы можем назвать Гунния а нас гуннами или Хазария хазарцами они тоже жили на нашей земле?!
Я никак не могу понять для чего татаристы привязывают народ к монгольской истории и Чингизхану. Ясно же, что в наше время татары ещё в большей степени даже чем при коммунистах европеизированы (чтоб не сказать русифицированы), а их подобные личности пытаются прославить и воспитать в духе имперцев-евразийцев, яко бы властителей мира, потомков Чингизхана, великих азиатов-завоевателей. Неужели не понятно, что такая идеология для татар, которые сейчас повторюсь либо светские европоцентристы, либо мусульмане, только способствует ещё большему отчуждению молодёжи от национальных традиций и родного языка.
1236 г. В.Болгария пала. Казанские татары никакого отношения не имеют к завоевателям х. Батыя. Напротив наши предки , болгары, стали надежным щитом для руси и В.Европы на протяжении многих лет - начиная с 1223 г. ( кабанья битва), 1227, 1229, 1236. 1237 - судьба В.Булгарии настигла раздробленную русь. 1240 - батый пошел на Запад.
Кто кого унижает ? А вот мифы протуривать нехорошо, тем более детям малым ! Не было куликовской битвы ! Правдивую историю надо написать, где татары - воины ч.хана , которые шли в аванграде отряда в завоевательных походах, и которых он смертельно ненавидел, поэтому безжалостно истреблял, так вот эти воины не могли стереть самую древнюю цивилизацию в В.Европе - В.Булгарию, которая на Европейских картах значилась Булгария Магна - Великая Булгария. Так и будете проглатывать чужую историю татар - с вами понятно, но каково детям ?
"Я татарин и я знаю историю моего народа." - Не знаете.
Сделал сводку своих сообщений:
1. Население Волжской Болгарии не было какой-то абстрактной этнической целостностью - это была всегда масса народа. Волжская Болгария всегда была открыта этническим контактам как с тюркским кочевым миром так и с соседями финно-уграми. Включение в состав Золотой Орды сняло последние препоны для более активных этнических контактов с народами населявшими Улус Джучи в рамках единого государства. Тюркские кочевые группы проникавшие на территорию Болгарского Вилайета в период Золотой Орды, либо интегрировались в состав оседлого земледельческого населения, либо оставались в своей ландшафтной нише памятники так называемой "татарской земли" в Западном Закамье. Поселения оседлого населения возникшие в конце XIV первой половине XV века на основе местных этнических субстратов существуют и в настоящее населены казанскими татарами. Те группы пришлого населения которые влились в состав оседлого населения можно с полным правом считать "болгарами" не зря же среди тамг так называемых "ясачных чуваш" будущих "ясачных татар" предков основной массы казанских татар встречаются и болгарские и кипчакские тамги, хотя так называемых "болгарских" больше.
2. Теперь о роли "кипчаков" в этногенезе Казанских татар. Начнем с того включение тюркских не салтово-болгаро-аланских этнических групп в состав населения началось еще на заре возникновения Волжской Болгарии. Сначала это были печенеги и гузы (эмир Алмуш был зятем Вождя гузов). А с появлением кипчаков-половцев в Восточной Европе началась их инфильтрация пока еще не массовая в среду населения Волжской Болгарии (керамика кипчакских истоков хорошо представлена в археологических материалах домонгольского периода городов Биляра и Джукетау). Историкам и археологам известно, что на территории Волжской Болгарии существовал город Джукетау с прилегающей территорией Нижней Камы, где жили преимущественно болгары-сакетимы (XIII группа керамики южно-казахстанских истоков). В настоящее время принято считать, что одним их маркеров этногенетических процессов протекавших на территории Волжской Болгарии может служить массовый керамический материал, так вот начиная XI века (за 400 лет до создания К.Х.) в традициях изготовления I-группы гончарной керамики салтово-маяцких истоков (болгаро-аланских) отчетливо прослеживается нарастающая так называемая "кипчакизация". Нужно четко понимать что и кипчаки-половцы не были однородной массой, а включали в себя тех же самых гузов-торков, печенегов и не исключено, что часть болгар или хазар оставшихся в Нижнем Поволжье, Крыму и Приазовье.
В последнее время проводится исследование круга памятников Самодельскинского городища на Нижней
Волге которое считают остатками города Итиль-Саксин, входившего в состав Волжской Болгарии. Основным населением города кроме болгар и сувар также были гузы и половцы. Самодельскинское городище продолжило существовать и в период Золотой Орды. Более того, на среднем Дону проводятся исследования памятников круга Новохарьковского могильника эпохи Золотой Орды, так вот данные антропологии говорят, что население оставившее этот могильник может быть генетически связано с аланами, которые совместно с болгарами создали салтово-маяцкую культуру Хазарского каганата.
3. Проникновение огузо-кипчакского элемента на территорию Волжской Болгарии происходило и в период Золотой Орды и в период К.Х. Однако следует отметить, что археологические памятники К.Х. изучены совершенно не достаточно.
4. Говоря Казанские татары потомки Болгар нужно иметь в виду, что население Болгарского Вилайета Золотой Орды т.е. болгары в широком смысле (тюрки, финно-угры, угры) являются предками казанского народа.
5.Наличие среди Казанских татар потомков выходцев из золотоордынско-тюркской среды (кипчако-ногайцев) не превращает их в "татар"
Золотой Орды, а говорит всего лишь о многокомпонентности этого народа, чем он не отличается кстати от многих других народов.
Почему булгаристы ненавидят слово Татар? Это же слово синоним тюрк, булгары говорили на тюркском если они потомки гуннов то они и кочевники- тюрки и тоже пришелцы. И не стройте из булгар ангелов они не наши предки, вы знайте лучше меня кто предки наши только нехотите признаться
Почему булгаристы ненавидят слово Татар?_________
Ни один тюркский народ не называет себя татарами. Это кличка, которую навязали нам в 20в. большевики во главе с В.Ульяновым - Лениным.
У Казанских татар есть тысячелетняя история, которая своими корнями упирается в ГОСУДАРСТВО ВОЛЖСКАЯ БОЛГАРИЯ , а еще более ранее в Приазовскую Болгарию, а еще более ранее в Гуннскую
империю.Так вот болгары Приазовья в 8 веке вышли на Среднюю Волгу, а так как они знакомы были с государственностью, то уже в 10 веке возникло государство Волжская Болгария, которую на Европейских картах обозначали BULGARIA MAGNA. Заметь не дунайская Болгария, а Волжская Болгария воспринималась миром как ВЕЛИКАЯ. Так вот, отчего мы должны отказываться от исторического прошлого и носить с кличку завоевателя ( причем навязанную советикумами) - татары.
1. Нет у нашего народа предков "татар". Наши предки население Болгарского Вилайета Улуса Кыпчак. Можно говорить только об вливании новых как их принято называть кипчакизированных групп в период Казанского Ханства в состав тюркского населения этого государства. К сожалению археологические памятники Ханского периода изучены недостаточно поэтому судить о соотношении "болгарского" и "кипчакского" компонентов нашего народа довольно сложно. Разве, что писцовые книги начала XVII века говорят, что на территории Казанского Уезда "ясачные чуваши" (будущие ясачные казанские татары) превосходили числом так называемых "татар" (служилое сословие) минимум в три раза. Так вот эти самые "ясачные чуваши" и есть потомки оседлого тюркоязычного мусульманского населения Болгарского Вилайета Улуса Кыпчак (Золотой Орды). Так, что кто мы в массе как не потомки Болгар в широком смысле слова!
2. С чего бы этноним Татар должен нравится так называемым булгаристам. Он Навязан Народу Извне и первоначально применялся Московским Государством к служилым людям выходцам из той или иной тюркской среды (да и не тюркской бывало тоже).
Вынужден повторять свои аргументы раз за разом к сожалению как горох об стену.
Великая Магна Булгария, где она Великая?нету их с булгарами ушли они в небытие. Вот они остатки сохранились на Балкане и то славяне и Вы хотите быть такими же как ваши братя на Дунае? а ....
Ассимилироваться , быть православным , выглятеть,говорить и думать как русские ?Мы потомки болгар, мы потомки болгар! И будем булгарами через некоторое время и будем вовсю ругать татаро-монголов за все горье они принесли Матушке России и Магне Булгарии..... А вот задумайтесь может твои предки были теми баскаками- дарги а?....о нет, нет категорический нет мы неимеем некакого отношения к татарам тем более к монголам....но Улус Джучи и тюрки и ...да они пришли и жили по себе и мы булгары посебе, они были в меньшенсве мы смогли сохранить свою булгарность... так ли это?вздумайтесь !
они были в меньшенсве мы смогли сохранить свою булгарность... так ли это?вздумайтесь ! ____________
ДА ТАК !
Да так! Пишет пседо-хотел бы болгарином человек. У них предки были холопами который все время хочет жить комфортно целуя ж/у у нации-доминанта. Небось такое же дело их предки твердили проклинали булгар в Золотой Орде что они вовсе не болгары а гунны прешедшие тоже из глубины Азии как и монголы-тюрки,
Ассимиляция это потеря культуры, языка,национнального достоинства,самоуважения и изчеснования нации и их носителя . В оснновном этот процесс насилственный но если ассимилуремый народ не хочет этого то этот процесс недает желаемых резултатов вот пример: евреи, цыгане, турки и этому наборот: манжуры в Китае, булгары, пруссы и тд. И если мы будем забывать свой язык, культуру и меньшей мере метизация народа в особенно в нашей позици когда мы в меньшенстве в собственном доме. То нас как народа небудет , как там ни болгарами или татарами ни звали.
Этот процесс идет медленно в наше время а в среднние века прсто физически уничтожали всех или мужчин а женщин брали в жены , детей с малых лет им
воспитывали культуру доминнанта .,,как у нас что мы стали забывать свой яз., культуру, историю, веру и самое ужаснное неуважение к старшим и предкам. Мы стали выберать или отречсья от своих предков и переписывать историю и имя в угоду себе и себе подобных...
Ответ на пост: Guest, 04.06.2014 в 10:41
Я еще раз спрошу вы читали или нет, что написано мной раньше. Народ поволжско-приуральских татар формировался на территориях так или иначе связанных этнокультурно и исторически с территорией Волжской Болгарии домонгольского периода Разные этнографические группы поволжско-приуральских татар хотя и можно рассматривать как имеющие не совсем совпадающие исходные этнические субстраты на основании которых они сложилиь, но на всех этих этногруппах так или иначе лежит печать "Булгарства".
А теперь предоставьте мне доказательства благославленной по вашему "татарской" Джучидской идентичности поволжско-приуральских татар на основании антропологии, этнографии, лингвистики, генетики и археологии.
Для меня помимо "болгарского" компонента моего народа существует только огузо-кипчакский компонент, но не какой-то "татарский". Да вот беда почему-то народ практически не помнит своих "кочевых кипчакских предков", а о "болгарстве" своем не забывает. Советую прочитать труд Федоров-Давыдова Г.А. "Кочевники Восточной Европы под властью золотоордынских ханов". Хотя можете все не читать (специфическая литература), но страницы 235-249 обязательно прочтите. Побежденные и завоеванные народы Волжской Болгарии и Дешт-и-Кыпчака пережили своих завоевателей. Так что не повод, чтобы навязанный нам со стороны этноним "татары" класть в основу восприятия своей истории и идентичности. Все ваши построения висят в воздухе историю вымышленную вы сочиняете сами. Ваши предки "Татары" это абстракция и не может лежать в основе самосознания народа. Кого только ведь не называли этим именем. Поволжско-татарский язык - это и есть язык тюркского населения Болгарского Вилайета. Мы поволжско-приуральские татары потому, что так нас назвали со стороны, но являемся потомками болгар ("болгар" и "кипчаков") по существу. Там где я живу кстати мои соплеменники не составляют меньшинство.
Признание своего "болгарского" происхождения не приводит к отрицанию своего языка и культуры которые так уж получилось называются татарский язык и культура. Если у вас на основании этого возникает когнитивный диссонанс то может вам следует обратится к соответствующему специалисту.
Ок как дела уважаемые булгаристы, вы отрицая одно колено в нашей истории которое провело больше временни чем ваше булгарское время на нашей земле вы ставите историю и судьбу нашего народа в угоду черносотенцев( великорусского) шовинизма и превратив наш народ в булгар вы надейтесь превратить нас тюрок в славян?
Мы прежде всего тюрки- татары и как я помню и даже эти булгары были из Азии тюрками и ваши усилия превратить нас в арийцев както неполучаеться?! А как наша морда выглядит по европейский ? а вы посмотрите старые фотографии казаньских татар?! Так то это дело ассимиляции...
Теории все имеют право на существование, но им нужны научные доказательства.Нужны настоящие исследования о том, кто мы? Только после этого что то решать.Это главное. Но ведь дыма без огня не бывает.Откуда то ведь возникла проблема "татары-булгары"? Слово "татары" в переводе с китайского означает - враги, варвары.Потом, никто сложа руки и просто дискуссируя, не сидел. Еще к Сталину представители нашего народа письменно обращались с просьбой освободить от клички и вернуть исконное имя народу. Тот согласился подумать, но помешала война. Мусу Джалиля отправили на передовую за то, что занимался этим вопросом. Письменно же обращались и к Брежневу, Ельцину и даже к Путину. Никто из них не отказал - проводите референдум, сказали они. Почему Шаймиев не решился на референдум? Скорее всего есть веские причины, о которых нам не надо пока знать.Нам надо изучать историю свою не однобоко (для доказательства только своей точки зрения), а разносторонне, не опускаясь до оскорблений! Давайте не будем ругаться! Как бы мы не назывались-мы один Великий Народ! А наши распри на руку нашим врагам, помните это всегда! Наша сила - в ДРУЖБЕ , МИРЕ и в ИСЛАМЕ! Надо дойти до верха нашей Республики - пусть найдут средства на исследование этого вопроса, раз он возник и не утихает 400 лет!!! Значит он важен для народа!
Вас я вижу уже клинит.
1."Болгарский" и "кипчакский" этапы этногенеза моего народа перетекают один в другой. Просто принято считать, что приток "кипчакизированного" населения на территорию Болгарского Вилайета усилился в период Золотой Орды и Казанского Ханства. Не было никакого "татарского" этапа в этногенезе моего народа. Да и "кипчакский" этап следует назвать "болгаро-кипчакский", потому что этот этап этногенеза протекал на территории Волжской Болгарии на основе этнокультурных и этногенетических традиций Волжской Болгарии иначе мы ничем не отличались бы от тех же казахов, ногайцев и юго-восточных башкир. В определенный период истории произошла смена этнонима на "татары". Но это произошло не в период Золотой Орды и не во времена Казанского Ханства. То, что новые группы "кипчакизированного" населения называли себя "татарами" также не кем не доказано.
Но во все периоды истории население Волжской Болгарии, Болгарского Вилайета Улуса Кыпчак и Казанского Ханства не забывало о своем "болгарском" происхождении. Болгары это скорее политоним - название очень смешанного населения государства Волжской Болгарии и Болгарского Вилайета Золотой Орды. С исчезновением государства Волжской Болгарии пропал смысл в политониме (этнониме) "болгары", тем не менее Казанский народ помнил о своих предках.
Отнять у нас наше "болгарское" прошлое как раз и стремятся те самые как вы их назвали "черносотенцы и шовинисты". Историческое бремя моего народа заключается в том, что он носит этноним "татары", хотя имеет полное право называться Болгары.
2. Термин тюрко-татары это мертворожденный термин. Еще в 30-х годах XVII века западноевропеец Олеарий путешествуя по Волге для которого почти все народы Восточной Европы были "татарами" назвал моих предков "булгарскими татарами" и если уж называть нас татарами, то булгаро-татары это правильнее.
3. А теперь об по европейски выглядящих "мордах" являющихся результатами ассимиляции. Это очень широкая тема. Однако замечу, что данные антропологических материалов говорят, что население Волжской Болгарии и Болгарского Вилайета в целом было европеоидным с легкой монголоидной примесью. Незначительное усиление монголоидности у населения Болгарского Вилайета произошло в Золотоордынский период да и то в сравнении с населением Нижневолжских городов оно было более европеоидное не говоря уже о сильно монголоидных кочевниках.
А по поводу старых фотографий Казанских татар удар опять мимо ворот. Вы считаете, что на них представители всех Казанских татар я знаю множество и др. фотографий. Почитайте Трофимову ее исследования говорят, что антропологически татары Поволжья и приуралья не однородны это говорит лишь о сложном историческом пути пройденном моим народом. Да и в состоянии ли вы отличить людей носителей так называемого "сублапоноидного" типа доставшегося нам от части наших финно-угорских предков от людей с "монголоидной" внешностью.
АТКА ТАТАРЛАР ХЫЯНӘТ ИТТЕЛӘР!!!
Атталарны батыр итте, саклады! Татар халкы гомер-гомергә ат асраган. Хуҗалыкта зур ярдәмче дә, туйдыручы да булган ул. Сабан туйлары ат чабышыннан башка узмаган. Сәфәр чыкса да, яуга китсә дә, татар кешесе атта булган. Чын Татар аты булмаса, безнең милләт юкка чыга!
“Кайда гына йорми, ниләр курми
Ир-егеткәй белән ат башы!”
Дигән җыр юктан гына килеп чыкмаган.
Бия сөтөннән кымыз, эремчек, корт ясаганнар. Кымыз сусауны баскан, егәрлек өстәгән. Иң мөһиме, татарлар ашказаны җәрәхәтеннән җәфаланмаган, туберкулез белән авырмаган. Чөнки кымыз эчкән. Кымыз туберкулез “Кох таякчыкларын” нейтральләштергән, иммунитетны ныгыткан. Ат атланып йөргән татар ирләре “простатит” белән дә авырмаган!!!
Заманалар узгәрде, татарлар ат асраудан читләште. Милли узәнчелеген югалту белән бергә, аттан йөз чөергән татар халкы вагайды, ашкайнату системасы авырулары, “туберкулез простатит” белән еш авырый башлады!!!
Хэзер Татарстан “туберкулез” һәм ашкайнату системасы авырулар буенча алдынгы урында. Тубдиспансерлар авырулар белән тулы.
Татарга акылыны килеп, дуңгыз итеннән баш тартырга, “татр пародасына” ат асрый башларга, кымыз эчәргә, эремчек, корт ашарга кирәк. Мәскәу янында хәтта руслар да ат асрый башладылар, кымыз эчәләр. Татарстанга кымыз китерә башладылар тубән сыйфатта. Ә Башкорстанның санаторийларында чирләгән кешеләргә кымыз белән дарулыйлар. Бакча йортындагы балаларгада кымыз эчертәләр.
Буген Татарстан дуңгыз ите һәм аракы җитештерү буенча беренче урынга чыкты. (Уз җиреңне һәм уз халкыңны шулай “яратырга” кирәк бит!). Татар җирендә дуңгыз асрау ул бөтенләй хилаф гамәл. Дуңгыз асраган татр узен, балаларын нәҗесләү белән бергә куршеләренә дә зыян сала. Дуңгызда дәвага бирешми торган 40 авырулар бар. Шуңа күрә бу тизәген хәтта ашлама итеп кулланмыйлар, ә дуңгыз асраган җир озак еллар эшкә яраксыз була! 200 ел җирне мәсхәрә итә! Дуңгыз асраган татар мусульман беркайчан бай булмас, ә бәлә-каза булыр! Татарлар чума Африкан белән чирләрләр!!!
Иң аянычлысы шул: Татарны ат асраудан коммунист Миллиоратор туктатты! Атка ул узе хыянәт итте. Ат асрый башларга кирэк безгә!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татр углы татармын,
Татар тугел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Дәрдемәнд миөенат булды, атларны асрады, грампластинкалар, коранны бастырып чыгарды, мәчетләр төзеде. Ул хәл революөиягә кадәр булды. Л.Н.Толстой кымыз ясады Ясной полянада, Гавриил Державин да кымызны эчте!
Хисматулин.Татарстан.
Читать эту демагогию уже нет сил, честное слово! Пора действовать! А для этого ведь что то надо делать, верно? А кому охота? Вот выдержками из интернета засорять сайт - это, пожалуйста. Вот поэтому проблема и до сих пор и существует!
Пора действовать? Как ваши господа из Москвы? Которые научили вас и вам подобным стесняется своей родословнной, своей историей,своим народом? Как ужастной , жестокой и расовой она была она и есть история моего народа и вам и никому ни было его незаменить! И вы отрицая одно колено общей истории не построить будущие !
Конкретно Вы для своего народа и "родословной" что сделали, кроме как копировать чужие слова? Что?
А вы что? да это глупо
Руслан 15 Май 2012 20:40 ответить
И у голубоглазого блондина могут быть предки монголоиды или негроиды. Внешность — вообще самый последний аргумент в происхождении.
Пришедшим монголам не надо было местных женщин себе в гаремы брать, были бы все щас монголоиды.
И что вы за народ? Спорите о том, что было 800лет назад! Что, кроме монгольского завоевания никаких этнических процессов в Поволжье не происходило?
Да одна только исламизация финно-угров дала современным татарам все их голубые глаза и русые волосы. А девок сколько друг у друга тырили, не узнать никогда.
Вот так и возник современный татарский народ!
О булгарах можете забыть, они были так давно и потерпели такой урон, что можно и не вспоминать.
1. Исламизация и тюркоризация финно-угров на территории формирования Казанских татар (шире поволжско-приуральских татар) происходила как во время Волжской Болгарии так и в Болгарском и Казанском Вилайете да и в колониальный период тоже. Даже представители так называемой тюрко-татарской теории признают, что основные компоненты послужившие основой формирования народа (болгары в широком смысле слова и население Дешт-и-Кыпчак) сложились в домонгольский период. В период Золотой Орды в едином политическом образовании, когда оказались стерты прежние границы при централизованном управлении миграционными потоками населения Джучидской администрацией усилились межэтнические и культурные контакты между народами единого государства. Однако, утверждение, что возник единый "татарский" этнос по моему очень сильное преувеличение. Народы Улуса Кипчак сохранили свою идентичность хотя несомненно в их этногенезе и культурогенезе не могли не происходить значительные сдвиги.
2. Исследователи палеоантропологических данных некоторых мусульманских могильников Волжской Болгарии домонгольского периода пришли к выводу, что оставившее их население может быть генетически связано с Казанскими татарами.
3. А теперь повторю запрос. Предоставьте мне доказательства благославленной по вашему "татарской" Джучидской идентичности поволжско-приуральских татар на основании антропологии, этнографии, лингвистики, генетики и археологии.
P.s.: Джукетау город Волжской Болгарии существовавший c домонгольского периода в Золотоордынский период ставший столицей Жукотинского княжества (в настоящее время в этом месте расположен город Чистополь Республики Татарстан).
Господа булгары добрый день, я вот читаю и усмехаюсь над тем что вы и являйтесь татаро-монголами как никак хотите оправдаться перед нами русскими что вы неявляйтесь татарами, а извините кем?булгарами?
Чурки ругаються между собой как вороны кто белей, кто черней ха, ха вы господа инородцы откочуйте как ваши предки гунны и монголы к своей Азии !
Guest, 19.06.2014 в 09:45__________________
Ну, ты ДРЕМУЧ ! Что с тебя взять , кроме АНАЛИЗА !
Ознакомься с историческим прошлым КАЗНЦЕВ, а затем ВЯКАЙ !
Булгары наши братья , а вы являйтесь исторической ошибкой которую надо исправить! Мои предки очень уж мягко обращались к вами, а сейчас нужно без церемоний исправлять историческую ошибку....! Россия для русских! Инородцев, черномазых,иудеев, чурок и всяких ............!
"Господа булгары добрый день, я вот читаю и усмехаюсь над тем что вы и являйтесь татаро-монголами как никак хотите оправдаться перед нами русскими что вы неявляйтесь татарами, а извините кем?булгарами?"
1. Да мы Татары...и Болгары. Татары таково название народа так получилось. Но ведь и Русский народ носит название военно-служилых (скандинаво-славянских, скорее скандинавских) дружин - "Руси" на заре возникновения Русской государственности.
2. Да мы Татары...и Болгары. И знаем хорошо не только свою историю, но и историю Русского государства.
3. Ваше отношение к нерусским народам ничего общего не имеет с отношением нормальных русских людей к людям других национальностей.
Ребята, не отвечайте ему! Его нет, он пшик, дырка от бублика! Пусть хрюкает, что хочет. Когда-нибудь захлебнется! А мы, как бы не назывались: татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать!
мы, как бы не назывались: татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать!------
Сами выбирать? Ваше время давно прошло и вы в каком государстве в Золотой Орде? а в РОССИИ так то мы будем решать мы русские и как вы ниназывались то монголо-татарами или булгарами!!!
татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать !
"Сами выбирать? Ваше время давно прошло и вы в каком государстве в Золотой Орде? а в РОССИИ так то мы будем решать мы русские и как вы ниназывались то монголо-татарами или булгарами!!!"
1. А между тем по результатам ЕГЭ выпускники школ России этого года большинство из которых "русские" завалили тестирование по русскому языку. Сохранение русского языка и культуры - задача русского народа Номер Один.
2. Время колониальной Царской России ушло безвозвратно. Мы живем в другой стране.
татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать !
татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать !
Ей богу Болгары наши братья, славяне а вы чурки инородцы- магомедовцы знайте ваше место и невысовывайтесь копиш?
Иш ты захотелось где и как жить мы вам устроим после чего вам и вашим чегото...... и вас и не будет!
татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать !----------------------------------------------------------
О вы привыкли? Надо держать в еженной рукавице нацистов и исламских экстремистов! И мочить где угодно как высказался наш президент! Особенно этих татарских шовинистов!
татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать !---------------------------------------------------
Испокон веков: Караван идет,собаки лают!Жизнь.
Вот именно собака лают караван идет.Татарам не быть болгары наши братья! Мы русские поможем вам принять православие и в будущем быть полноправным гражданином-славянином в Великой России!
Татары обреченны они это исторический тупик, а вот булгары это будущие! И мы повторим историю Балканской Булгарии,Булгария на Волге имеет шанс быть православной и славянской! Посмотрите на факты: 1) Народ осознает что исторический название татары это ошибка- правильное булгары
2) как правило Булгары склонны адаптации
3) мы славяне в большинстве и русский яз. везде и оборачивает обороты
4) и наш нац. политика плюс общие интеграция в России и в мире дадут свои плоды очень скоро!
ЖИЗНЬ!
татары, булгары - Великий народ!И жить будем, где захотим и как захотим, мы привыкли сами выбирать !-
Guest, 30.06.2014 в 04:21____________________
Ошибаешься - наши предки в 922 г. приняли ИСЛАМ и мы БОЛГАРЫ - ТАТАРЫ крепко будем держаться за религию предков, обычаи, традиции наших предков. Что касается клички ТАТАРЫ народ выбросит на помойку. Наш путь интеграция -а не ассимиляция !
Дунайские булгары славяне и православные христяне - и это исторический опыт нужно притворить в жизнь еще раз с Волжским булгарами и они сами отказались от татар. Это очень смягчает нашу цель стереть память о Золотой Орде и связанную с ней последствия....
память о Золотой Орде и связанную с ней последствия.... ___________________________
Улус Джучи или З.Орда никакого отношения к Казанским татарам не имеет. А если и имеет как это определил ты, то улусами З.О. были земли не только В.Булгарии, но и Закавказья, Средней Азии, Ирака,Ирана,РУСИ. Так , что В.Булгария сама в 1236 г. приняла удар завоевателей М- татар, 1237 - Русь, а с 124-1241 В.Европа. Так что значит смягчать ... и к чему здесь ЗО ?
Последствия Золотой Орды это память о татарах и ассимилировать сынов магомедовых в булгар- христян- славян и стать полноправным членом Великой России и стереть всякой азиатчинны в нынешней положений вещей! И переимненовать Татарстан а Булгарию!
Добро пожаловать в славянскую семью!
Guest, 30.06.2014 в 19:17_______________
Мечтать невредно. У болгар государственной религией был Ислам. Так, что помечтай...
Да так! Пишет пседо-хотел бы болгарином человек. У них предки были холопами который все время хочет жить комфортно целуя ж/у у нации-доминанта. Небось такое же дело их предки твердили проклинали булгар в Золотой Орде что они вовсе не болгары а гунны прешедшие тоже из глубины Азии как и монголы-тюрки,
Ассимиляция это потеря культуры, языка,национнального достоинства,самоуважения и изчеснования нации и их носителя . В оснновном этот процесс насилственный но если ассимилуремый народ не хочет этого то этот процесс недает желаемых резултатов вот пример: евреи, цыгане, турки и этому наборот: манжуры в Китае, булгары, пруссы и тд. И если мы будем забывать свой язык, культуру и меньшей мере метизация народа в особенно в нашей позици когда мы в меньшенстве в собственном доме. То нас как народа небудет , как там ни болгарами или татарами ни звали.
Этот процесс идет медленно в наше время а в среднние века прсто физически уничтожали всех или мужчин а женщин брали в жены , детей с малых лет им
воспитывали культуру доминнанта .,,как у нас что мы стали забывать свой яз., культуру, историю, веру и самое ужаснное неуважение к старшим и предкам. Мы стали выберать или отречсья от своих предков и переписывать историю и имя в угоду себе и себе подобных...
Guest, 01.07.2014 в 03:03______________
Непонятно ! Зачем переписывать историю, она уже есть .Гунны, Приазовская Болгария,Волжские Болгары, Казанские татары. Никто ассимилироваться не собирается. В этом году в 9-х классах сдавали ОГЭ по татарскому языку. Так что не все так плохо.
Промыванние мозгов началось не с тебя в школе а несколько веков назад когда улус Московии прикарманил казну Золотой Орды и они начали пропаганду что тюрки ЗО и Казанской ханства и есть булгары выбывая клин между населением Казаньского Ханства. Московия очень преуспела в казнокрадстве и это можно увидеть сегодняшним правителем а Москве. Разделяй и властвуй вот лозунг они применяют в жизнь с успехом - да булгары жили на нашей земле но они ушли с исторической арены
"Промыванние мозгов началось не с тебя в школе а несколько веков назад когда улус Московии прикарманил казну Золотой Орды и они начали пропаганду что тюрки ЗО и Казанской ханства и есть булгары выбывая клин между населением Казаньского Ханства. Московия очень преуспела в казнокрадстве и это можно увидеть сегодняшним правителем а Москве. Разделяй и властвуй вот лозунг они применяют в жизнь с успехом - да булгары жили на нашей земле но они ушли с исторической арены"
1. Промыли мозги вам ибо "Болгарами" Казанцев называли в русских летописях не столько для констатации их родства с населением Болгарского Вилайета Золотой Орды, но не исключено, что была произведена их редактура во 2-й половине XVI или в начале XVII веков для обоснования древности претензий на земли Среднего Поволжья Московским Государством.
В последующем "имперцы" нас называли только "татарами". Все как вы их называли тюрки Золотой Орды были есть и останутся для них "татарами", но не "Болгарами". Существует мнение, что концепция "болгарского" происхождения народа использовалась ортодоксальной исламской частью татарского общества начиная XVIII века для обоснования древней укорененности Ислама в Поволжье с целью усиления своего влияния на умы соплеменников. Эта не любимая вами "болгарская" теория никак не могла исходить от горе миссионеров прошлого. Уверяю вас, что политика христианизации и последующей ассимиляции, которую пытались проводить при царизме не предусматривала смены этнонима народа. Для достижения своей цели они использовали "Совершенно Другие Методы". Вас бесконечно "клинит" от того, что существует другой народ - славянский народ на Дунае исповедующий Православие и носящий название Болгары. Так, что прекратите паясничать и плясать под дудку имперских шовинистов.
3. Болгары не ушли с этой земли они живут в нашей культуре, языке и в нашем генофонде наконец, но это не отрицает важной роли в этногенезе народа Золотоордынского этапа и значимой роли другого компонента так называемого "кипчакского".
4. Тюрко-татарская концепция происхождения народа апологетом которой как мне кажется вы себя считаете, но я уверен совершенно не знакомы с нею рассматривает "Болгар" и "Кипчаков" как основные компоненты татарского народа, но на то как эти компоненты смешались повлияли этнополитические традиции которые легли в основу Джучидского государства Золотой Орды которое появилось в результате монгольских завоеваний.
5. Вопрос состоит лишь в соотношении "болгарского" и "кипчакского". По поводу "болгарского" и "кипчакского" смотрите вопрос о так называемых "ясачных чувашах" Казанского уезда.
6. Да и ответьте мне наконец на вопрос кто эти загадочные тюрки Золотой Орды и Казанского Ханства.
"Непонятно ! Зачем переписывать историю, она уже есть .Гунны, Приазовская Болгария,Волжские Болгары, Казанские татары. Никто ассимилироваться не собирается. В этом году в 9-х классах сдавали ОГЭ по татарскому языку. Так что не все так плохо."
Пожалуй не соглашусь с вами. Все к сожалению плохо...
1. В городе в котором я живу невозможно купить литературу на татарском языке, вернее можно, но выбор минимальный. Пришлось ехать для пополнения своей библиотеки в Казань. Да и в Казани единственный нормальный магазин татарских книг на ул. Баумана как мне показалось пустует.
2. Совершенно непонятно отношение властей республики к памятникам истории татарского народа. Часть памятников разрушается (эпиграфические и археологические) другие не исследуются (особенно памятники периода Казанского Ханства), либо об исследованиях последних лет ничего не становится известно татарской общественности.
3. Недавно в государственную Думу РФ внесен закон о том, что в школах всех субъектов в качестве "родного" языка преподаваться должен только русский язык. Полный беспредел...! Плохо и то, что только два субъекта РФ Татарстан и Сев. Осетия дали отрицательное заключение по этому законопроекту. А если этот закон все таки примут опять промолчим?
4. И в это время находятся субъекты которые в основание самосознания народа хотят положить каких-то абстрактных Золотоордынских "татар" хотя наше Болгарское прошлое вот оно рядом поезжай в Болгар или Биляр прикоснись руками.
Да, все , что Вы написали имеет место. Но, то , что школьники начали сдавать ОГЭ - татарский язык. уже хорошо ! Следовательно, есть надежда, что в будущем будут подвижки к лучшему: и в татарском издательского дела, и искусстве, киноискусстве: появился Татармультфильм, следовательно , и игровое кино даст возможность проявить подрастающему поколению в этом деле и создать фильм, об историческом прошлом, например, завершить фильм - Ветры великих болгар, образовательное - увеличить часы истории с 10 часов до 34 часов в год, появятся русскоязычные - говорящие и понимающие по-татарски, а следовательно толерантные. Оптимизм - жить помогает !
“Как показывает опыт последних десятилетий, легче всего конфликты в такой многонациональной стране, как Россия, разгораются даже не на религиозной, а на национальной почве. С точки зрения противника, провоцировать именно межнациональные конфликты удобнее, потому что в них задействуются как правило локальные территории, чего не удалось бы добиться в случае крупной межрелигиозной розни в которую втянутым оказался бы целый мир. Неважно, что в России такие территории могут по своим размерам превышать страны Европы. Для наших врагов это очень удобно. А начинается раздувание такой розни с неправильной и извращенной информации, которая в нужное время подкидывается в нужное издание. Это и есть один из видов информационной войны. Редакция начинает серю публикаций по истории народов, населяющих регионы, помеченные в предыдущих изданиях журнала, по американским прогнозам, как возможные “горячие точки” - зоны межэтнических конфликтов”.
ИСТОРИЯ О ТОМ, КАК “ЗАПРЕТИЛИ” НАРОД
Речь пойдёт об одном из крупнейших народов Евразии – булгарах (волжских татарах). От Волги и Камы до Дуная простиралась в VII веке Великая Болгария. После ее падения дунайские болгары потеряли древнеболгарский язык (тюркский) и заговорили на славянском – современном болгарском языке. На Волге и Урале они сохранили язык, но потеряли свое название.Вне контекста булгарской истории ничего обидного в слове "татарин" нет. Такой же этноним, как тысячи других: уйгуры, китайцы, турки и т.д. Но для булгар оно чужое, потому что так назывались те, кто утопил в крови Булгарию, разрушил её столицу Биляр и самый древний город нашего народа – Булгар.
См. рубрику Информационная война ст.Булгары: Неизвестная история очень известного народа. Авторы - У.Ф.Батыров,А.Д.Собянин
"Да, все , что Вы написали имеет место. Но, то , что школьники начали сдавать ОГЭ - татарский язык. уже хорошо ! Следовательно, есть надежда, что в будущем будут подвижки к лучшему: и в татарском издательского дела, и искусстве, киноискусстве: появился Татармультфильм, следовательно , и игровое кино даст возможность проявить подрастающему поколению в этом деле и создать фильм, об историческом прошлом, например, завершить фильм - Ветры великих болгар, образовательное - увеличить часы истории с 10 часов до 34 часов в год, появятся русскоязычные - говорящие и понимающие по-татарски, а следовательно толерантные. Оптимизм - жить помогает !"
Рад вашему оптимизму. К сожалению не знаком с содержанием текущей программы по истории. У меня есть подозрение даже скорее уверенность, что как раз та часть которая касается правдивой истории татарского народа да и других народов Поволжья (включая русский) еще не написана. Да и не будет написана по разным причинам. Простите, но что касается этого вопроса я пессимист.
В Контакте наткнулся на Сартова Рифата,который на своей странице держит довольно много книг на обсуждаемую вами тему.Электр.книги про татар, чуваш ,булгар, монголов ,башкир, казахов итд.
Дорогие наши , булгаристы' как известно Булгары были истреблены войсками хана Бату: и мы являемся булгарами?
Очень много книг в Контакте на странице Искандера Шакирова. Библиотека ИХТИКА.
"Дорогие наши , булгаристы' как известно Булгары были истреблены войсками хана Бату: и мы являемся булгарами?"
1. Не были они все истреблены об этом говорят археологические данные, а также палеоантропологические данные мусульманских могильников с территории Волжской Болгарии периода Золотой Орды. Не могло быть Волжской Болгарии периода Золотой Орды без Волжской Болгарии домонгольской. Как и Казанского Ханства без Болгарского Вилайета Золотой Орды.
Почитайте, то что написано мной ранее.
2. Да и не бывает чистых так называемых "булгаристов". Цитирую замечательного ученого А.Х. Халикова которого обвиняют в "булгаризме" (как будто это что-то недостойное): "Естественно, основное тюркоязычное население Казанского ханства XV-XVIвв. уже далеко не представляло собой прежних булгар. Последние послужили основой казанско-татарской народности, но на эту основу наслоились и различные другие, причем отнюдь не всегда тюркоязычные, компоненты." Добавлю от себя. Без "Болгар" не было бы такого народа как Казанские татары если думаете иначе идите и запишитесь в казахи, ногайцы, башкиры, узбеки...и др. по своему замечательные тюркские народы.
3. Есть сайт "чувашистов" Сувары.рф где тоже можно найти цифровые версии книг на эту тему, за это несмотря ни на что авторам сайта большое
спасибо.
Дорогие наши , булгаристы' как известно Булгары были истреблены войсками хана Бату: и мы являемся булгарами?___________________________________-
Странные комментаторы считающие, что Бату хан уничтожил жителей В.Булгарии в 1236 году. В.Булгария крупнейшее средневековое государство в Восточной Европе со 180 городами, вдруг исчезает со всем многочисленным народом. А Русь, сохранилась и население тоже. И Иран, и Средняя Азия, и Кавказ, и Русь - все - не завершили свое историческое развитие, а В.Булгария исчезла.
Так вот, после 1236 г. был 1431 и не Бату , а новгородские ушкуйники, т.е. разбойники совершили новых поход на В.Булгарию, в результате чего, столица В.Булгарии была перенесена в КАЗАНЬ, что был северным городов В.Болгарии. Народ никуда не делся: сохранились обычаи, язык, традиции, антропологические характеристики, культура, образование, религия. Казань стала преемницей В.Болгарии.
Наши доблестные булгары разбили отряд Субедея и восстали 3 раза и Батый перед походом на Запад развернул геноцид над булгарским народом и после этого неосталось людей выше колеса! И это факт,было конец Булгарии и только имя осталось после Золотой Орды
"Наши доблестные булгары разбили отряд Субедея и восстали 3 раза и Батый перед походом на Запад развернул геноцид над булгарским народом и после этого неосталось людей выше колеса! И это факт,было конец Булгарии и только имя осталось после Золотой Орды"
Чушь!
1. Не надо путать истребление "настоящих татар" и тех же меркитов которое пытались провести при Чингиз-хане с тем, что происходило в Волжской Болгарии в 1236-1240 гг. К тому же якобы исчезнувшие меркиты никуда вообще-то не делись и их потомки живут среди многих тюркских народов нашего времени.
2. Палеоантропологические данные мусульманских могильников с территории Волжской Болгарии периода Золотой Орды в частности из окрестностей трагически погибшей столицы государства Биляра говорят, о том что далеко не все жители этого города и его округи были истреблены. В конце концов Золотоордынские ханы были заинтересованы в сохранении экономического потенциала Волжской Болгарии. Почти через 30 лет после завоевания Волжской Болгарии, монгольско-русскими войсками под предводительством некоего Федора Чермного (кстати канонизирован Русской Православной церковью) был совершен карательный рейд для обуздания "сепаратизма" Болгар.
3. Тем не менее урон стране был нанесен сильный. Например исчезло стеклоделие в Волжской Болгарии, что опять таки можно объяснить как гибелью или выводом мастеров стеклоделов в Нижневолжские городские центры Золотой Орды так и с нецелесообразностью конкуренции по данному направлению с другими регионами единого государства. Кстати насколько мне известно комплекс ювелирных украшений распространенных на территории Руси в домонгольский период резко отличается от украшений периода Золотордынского, но никто не говорит, что предки русского народа исчезли с лица земли...
4. Очень часто приходится читать вот такие вот утверждения "из воздуха". Прошу Вас читайте специальную научную литературу благо такая возможность в эпоху Интернета существует.
Ассимилироваться , быть православным , выглятеть,говорить и думать как русские ?Мы потомки болгар, мы потомки болгар! И будем булгарами через некоторое время и будем вовсю ругать татаро-монголов за все горье они принесли Матушке России и Магне Булгарии..... А вот задумайтесь может твои предки были теми баскаками- дарги а?....о нет, нет категорический нет мы неимеем некакого отношения к татарам тем более к монголам....но Улус Джучи и тюрки и ...да они пришли и жили по себе и мы булгары посебе, они были в меньшенсве мы смогли сохранить свою булгарность... так ли это?вздумайтесь !
Я ТАТАРИН а не сказочный Булгарин из небытия
Я ТАТАРИН я тюрок
Я ТАТАРИН я мусилманин
Я ТАТАРИН я горжусь именем и предками моего народа и его историей
Я Татарин....
С какого времени татарин ты на Волге ?
Комплекс неполноценности у наших булгаристов с русскими к отношению названия татар. Россия которая любит обвинять во все грехи Золотую Орду уже несколько столетий никто мешал развиваться ей удобно обиняет и связывает татар со своей отсталостью. Проблема не в названии татар о булгар а в психологии русского человека который обиняет окружающий мир во всем и нелюбит взять ответсвеность низа что!
Так что как мы ни назывались марсяне, булгары,жомы русские и Россия будут обинять нас во всех грехах.....
Guest, 10.07.2014 в 21:36
С какого времени татарин ты на Волге ?
А того времени когда Булгария соженна и булгары выреженны!
С какого времени татарин ты на Волге ?
А того времени когда Булгария соженна и булгары выреженны!______________________________________
Ну ты вообще ничего не понимаешь !
"С какого времени татарин ты на Волге ?
А того времени когда Булгария соженна и булгары выреженны!"
Похоже на кретенизм.
1. Ответьте на мой вопрос кто такие ваши предки "татары"?
2. Не зря мой предок казанский поэт Мухаммедьяр нелестно выражался о таких как вы "татарах".
Мои предки это "Болгары" и "Кипчаки" никаких "татар" среди своих предков я не знаю. Да и не называли мои предки себя "татарами" кем угодно, но только не "татарами".
"Комплекс неполноценности у наших булгаристов с русскими к отношению названия татар."
1. Комплекс неполноценности это у таких как вы. Что вы прицепились к этнониму "Болгары". Все попытки сменить этноним так называемыми "булгаристами" вызваны желанием сохранить память об одном из основных предков своего народа, желанием защитить память предков от таких манкуртов как вы. Да мы вместе с другими народами создавали высокую культуру Золотой Орды. Мы это болгары, кипчаки, аланы, финны, русские, иранцы и т.д., а так называемые "татары" извините за выражение "Просрали Державу". И осталась от ваших "татар" пустая высохшая степь и имя которое по причуде истории носит теперь мой народ.
О да еще назовите Кипчакия, Иран,Аланния, Финния,Россия а мы живем в России а що и они внесли клад как по твоему, но только не татары. Помните ничего невечно и Россия распадетсья в свое время.
Вот вы вдумайтесь дорогие мои булгаристы:серцевинна булгар и Булгарии была унижтожена в 13ом веке на их место заняли тюрко- монгол- угро- фино- славяно населенние Их Монгол Улуса поже Орды и это Историческая Правда !!!
Почему Булгария была стерта с лица Землии?
Мы небудем судить их жестокости такова была время.
1) Булгария почти унижтожила разведательнный корпус Субедея( баранья победа)
1) последствия: Субедей вернулся с Ханом Бату и он был главнокомандующим всем Западным Крылом Их Монгол Улуса
2)Три раза Булгары восставали и вот последний третий был настоящим генноцидом и сломал хребет болгарского народа и после этого этноним в.булгар изчезает из исторического обрашения.
2) последствия: тюрко в большой степени и меньшей монголы заменили государство образующую этноним и к ним все осталнное население З. Орды
( все они говорили на старо- тюрском)
Вот мы татары, мы тюрки а не болгары, хотя и они тоже были тюрками
Волжская Болгария - Великая история Казанских татар.
Внимательно читайте статью и не передергивайте историю. Только задумайтесь над тем, что страны - улусы и их народы сохранили свое самоназвание, а советская власть навязала нашему народу с великой историей, позорную кличку татары. Это факт. И надо приложить усилие, чтобы народ Поверил , в то что болгары их собственное самоназвание , а не татары. Тогда. встанет все на свои места, мы живем на своей исторической земле,мы болгары ( тюрки), а не татары - монголы. Смешат понятия полноценные и неполноценные,которые в своих ком- риях используют читатели. Никто ничего не считает таковым, если вам хочется думайте о себе так, но не навязывайте эти фразы читателям.
Итак, казанские татары потомки Великих Болгар, мы хозяева своей земли, эта наша историческая Родина - сегодня Татарстан, но лучше Болгаристан.
После распада Монгольской Империи новые этнические сообшества образовались русские, украинцы, казахи,узбеки, татары( казанские, крымские,сибирские д.п) ногайцы, туркмены и так далее. Русские из Москвы выиграли из этого наибольше кто нибыло и имея в уме и зная что бывшие господа из Казани это тюрки-татары а не болгары дали понять что быть татарином в России будет очень нелегко жить посеяли зерно раздора ( что Булгарин это и есть татарин) и некоторые из нас пошли целовать руку и жопу Москве! и некоторые даже окрестились. Да жить татарину было трудно - нас запрещалось жить в больших селениях и мы платили ярлык и если татарин изменит название к Булгарину то им разрешалось жить в городах даже в окрестности Москвы! Но большинство татар сохранил название и гордо носит имя Татар!!!!
"Три раза Булгары восставали и вот последний третий был настоящим генноцидом и сломал хребет болгарского народа и после этого этноним в.булгар изчезает из исторического обрашения"
1. Не исчезли... Ни народ, ни этноним. Болгары это был все же больше политоним и с ликвидацией государства употребляться он должен был все реже и реже. Но судя по тахалусам на эпиграфических памятниках он продолжил использоваться и в Золотоордынский период. Кстати Золотоордынский поэт ас-Сараи называл себя также и ас-Булгари. Археологические данные говорят, что культура Болгарского Вилайета была продолжением культуры Волжской Болгарии, но в то же время являлась во многом региональным вариантом культуры "общезолотоордынской". Данные полученные в результате раскопок могильников периода Золотой Орды с территории бывшей Волжской Болгарии говорят, что население Болгарского Вилайета может быть генетически связано с домонгольским населением тем не менее можно фиксировать проникновение и новых групп населения, но далеко не все они были тюркскими. По данным археологии и антропологии активно проникала на территорию Болгарского Вилайета мордва-мокша. По данным керамики со Средней Камы
усилилось проникновение тюрко-угорских и угорских этнических групп. В некоторых городах (Болгаре например) по тем же керамическим материалам увеличилось число переселенцев из Средней Азии. Об славяно-русском населении забывать не будем, например возле города Укека найдены русские поселения с православными могильниками. "Кипчакизация" населения Волжской Болгарии по данным керамики началась уже с XI века и продолжилась в период Золотой Орды.
2. Теперь о замене населения тюрками. Массовое проникновение так называемых кипчакизированных этнических групп в Среднее Поволжье и Приуралье началось со второй половины XIV века в результате социоэкологической катастрофы в Золотой Орде. Тем не менее так называемое позднеболгарское оседлое мусульманское население (бесермяне русских летописей) сосуществовало в Западном Закамье параллельно с кочевыми группами оставившими памятники так называемой "татарской земли", но хоронило своих умерших на отдельных могильниках. На территории же, где формировалось ядро Казанских татар, сеть этих позднеболгарских поселений продолжила существовать расширяясь вплоть до образования Казанского Ханства и существует в настоящее время.
3. Реальное же усиление проникновения золотоордынско-тюркских "кипчакизированных" групп населения произошло по данным керамики после образования Казанского Ханства, но следует отметить, что археологические памятники данного периода изучены пока недостаточно.
4. Реально можно говорить не об исчезновении "болгар" как таковых, а об трансформации "болгарской народности" в этнос Казанских татар в результате накопления, новых этнических компонентов в процессе ее существования в рамках Золотой Орды и Казанского Ханства.
5. По поводу языка отпишусь отдельно, но отмечу, что так называемый старотатарский язык не ж-окает в отличие от среднего диалекта татарского языка.
6. Об наличии нашей этнокультурной связи с нашими "болгарскими" предками говорит сохранение преимущественно в среде Казанских татар рукописных вариантов поэмы Болгарского и Казанско-татарского поэта Кол Гали Кыйссаи-и-Йосыф.
7. И последнее поинтересуйтесь с перечнями так называемых родоплеменных групп в составе тюркских народов казахов, башкир, ногайцев, каракалпаков, крымских татар, киргизов среди них вы не найдете никаких "татар", но многие названия совпадают. Вот среди них и следует искать этнонимы тех тюркских и монгольских групп которые оказались в Восточной Европе в результате монгольских завоеваний. Еще раз повторю "Татар" среди них нет.
После третего восстания Болгария перестала существовать так как мы знаем что восстание подавленно мужское население была перебита, женщины и дети выданы. И где же по-вашему доблестные булгары? Русь видя что произошло с В. Булгари в основном согласилась платить дань. С этого видно что ваши и мои предки были завоевателями.
....Волжская Булгария стала ценром Улуса Джучитов.....
А що неправда ли? Может быть мы все варяги? Или мы Финны? Или Иранцы? Может быть арийцы? О да Хунний потому что гунны- хунны жили тоже и керамика есть на нашей земле!?
О только не монгол-татар они из Азии( они узкоглазы,они нелюди, полу человеки, инородцы, чурки,черные,некогда намоются,желтые,тупые, дикие,пастухи они,коварные,едят мясо,)
А мы булгары живем в Европе ( мы белые, мы блондины,голубые глаза, мы всегда моемся, длинные ноги, голова как у рыб,,мы все умные и красивые)
Реально можно говорить не об исчезновении "болгар" как таковых, а об трансформации "болгарской народности" в этнос Казанских татар в результате накопления, новых этнических компонентов в процессе ее существования в рамках Золотой Орды и Казанского Ханства.-------------------------------
Вы не правы. Казань - северный болгарский город. Ничего не произошло, ничего не изменилось ни в облике болгар, ни в языке, ни в традициях - они остались болгарами - также как иранцы, которые находились в самом котле Монгольской цивилизации, но и они сохранились под своим именем. правда из белокурых и голубоглазых, стали черноволосыми и кареглазыми, у болгар этого не случилось. И как можно говорить, что болгары трансформировались в казанских татар. Никто не трансформировался , а болгары погибли , либо трансформировались - ЕРУНДА !
"После третего восстания Болгария перестала существовать так как мы знаем что восстание подавленно мужское население была перебита, женщины и дети выданы. И где же по-вашему доблестные булгары? Русь видя что произошло с В. Булгари в основном согласилась платить дань. С этого видно что ваши и мои предки были завоевателями."
Диагноз... Склонность к дебилизму.
Карательный рейд монгольско-русских войск Федора Чермного по приказу Менгу-Тимура преследовал цели не повальное истребление населения, но подавление зачатков сепаратизма. Ибо Болгарский Вилайет являлся одним из столпов Золотого Трона Улуса Джучи благодаря своему экономическому потенциалу (торговому, ремесленному, земледельческому). При всей первоначалной жестокости подавления сопротивления при завоевании Волжской Болгарии в конце XIII века никто не стал бы вырезать население Улуса, которые некоторые исследователи считают личным доменом ханов Золотой Орды. Домоногольский болгарский город Ибрахим названный Болгаром стал временной столицей Золотой Орды до построения новой столицы в Нижнем Поволжье. Его начали восстанавливать по приказу Батыя практически сразу, что подтверждается данными археологии (пепелище присыпали песком). Русь начала платить дань сразу хотя не была завоевана как Волжская Болгария. Завоевание Руси это Миф! Пример Волжской Болгарии тогда ничем не впечатлил "феодальную элиту" Руси. Монголы брали одни города, а Ярославичи паралельно другие. Так, что платить дань стали Великие Князья Ярославичи сами, к коим кстати принадлежал и Святой Православной Церкви по совместительству побратим сына Батыя Сартака небезызвестный Александр Невский.
"Вы не правы. Казань - северный болгарский город. Ничего не произошло, ничего не изменилось ни в облике болгар, ни в языке, ни в традициях - они остались болгарами - также как иранцы, которые находились в самом котле Монгольской цивилизации, но и они сохранились под своим именем. правда из белокурых и голубоглазых, стали черноволосыми и кареглазыми, у болгар этого не случилось. И как можно говорить, что болгары трансформировались в казанских татар. Никто не трансформировался , а болгары погибли , либо трансформировались - ЕРУНДА !"
Ни один народ не остается прежним в процессе своего исторического развития если только не пребывает в стадии гомеостаза и в полной изоляции. Казанские татары результат трансформации "болгар" ибо пройдя горнило испытаний они не могли остаться прежними. А нравиться это некому "Татарину" или вам не имеет значения ибо это факт истории.
Что вы прицепились к булгарии мы татары и все
Без булгар не было бы Казанских татар!!! Да нынешние татары это совсем не те татары
Кроме собственно "болгар" или как принято сейчас
говорить "болгаро-кипчаков" (мусульман) у нас были и другие предки и при желании можно определить как они себя называли, но точно не "татары" в этом я уверен. Нужно интересоваться реальной историей своего народа. "Татары" это абстракция. Вот, что я пытаюсь до вас донести.
Ни один народ не остается прежним в процессе своего исторического развития если только не пребывает в стадии гомеостаза и в полной изоляции. Казанские татары результат трансформации "болгар" ибо пройдя горнило испытаний они не могли остаться прежними. А нравиться это некому "Татарину" или вам не имеет значения ибо это факт истории.________________________________________
Антропологически да. Но не язык ( возможны, лишь частичные), обычаи, традиции. хозяйственная жизнь ( если иметь в в иду средневековье ), политическое устройство. В Волжской Булгарии было ок. 18 городов. Сложно, искать истину опираясь лишь только на запрятанную в России историю народа. Необходимо знание восточных источников Ибн Фадлан, Ибн Русте , европейских историков и путешественников, а для этого необходимы средства и знание языков. Возможно, с распадом Росссийской империи мы наконей узнаем как болгары превратились в татар и как остальные улусы Монгольской империи сохранились под своими названиями и своими народами.
В Волжской Булгарии было ок. 18 городов____
Простите 180 городов.
1. Вся беда в том, что одни видят только Золотоордынский период другие только Домонгольский период истории народа, но эти два периода неразрывно связаны.
2. Не меньшее значение для этногенеза народа имело образование Казанского Ханства о чем вообще то забывают.
3. Городов было все же меньше первая цифра ближе к истине.
В исторических учебниках называют 160 городов. Три крупнейшие - Биляр, Болгар, Сувар, которые были в разные периоды столицами В.Болгарии. Никто не отрицает домонгольский период ( Золотой трон Улуса Джучи - это В.Болгария - в силу наличия высокой цивилизации и тем более Казанский период, улу Мухамед и 200 воинов татар, уж конечно, не смогли повлиять на историческое развитие Казанского царства - преемницы В.Булгарии. Привнести какой реальный вклад в развитие Казанского царства. Не случайно, расцвет приходится на Сафа Гирея ( а это уже представитель крымской династии ). Политическая борьба, борьба за власть - всегда ослабляет государство. Тем более такой лакомный кусок - подрайская землица, торговый путь.И опять провал в истории В.Булгарии - после эмира Алимбека, почему на троне не было собственных представителей. Обман, предательство - с одной стороны Москва ( где старая болгарская знать, перешедшая в земли русского княжества ), с другой стороны Крым.
"В исторических учебниках называют 160 городов. Три крупнейшие - Биляр, Болгар, Сувар, которые были в разные периоды столицами В.Болгарии."
1. В учебниках преувеличивают т.к. по большому счету никто не проводил в полном объеме археологические раскопки тех памятников которые считают домонгольскими городами. Это могли быть укрепления в которых не жили, но лишь укрывались в момент опасности. Либо это были феодальные замки. Городов было может и больше чем 18, но явно не 160.
2. По поводу столиц тоже не соглашусь.
Болгар стал столицей Золотой Орды до ее переноса
в Сарай и в последующем выполнял роль центра Болгарского Вилайета. Столицей домонгольской Волжской Болгарии всегда был Биляр-Болгар, хотя раньше было принято считать, что столицей он стал лишь в XII веке. После монгольского завоевания как предполагают были попытки восстановить укрепленный город на некотором расстоянии от разрушенного, но после подавления восстания 1240 году Биляр продолжил существовать как агломерация крупных не укрепленных поселений. В раннезолотоордынский период как считают он мог даже соперничать с Болгаром. Но удобное расположение Болгара на Волге а также можно предполагать и заинтересованность властей привели, к тому что первенство Биляром было потеряно навсегда. Однако нужно помнить, что Биляр это сердце истории нашего народа - сакральное место не только для Казанских татар, но также и для других народов Поволжья.
"Никто не отрицает домонгольский период ( Золотой трон Улуса Джучи - это В.Болгария - в силу наличия высокой цивилизации и тем более Казанский период, улу Мухамед и 200 воинов татар, уж конечно, не смогли повлиять на историческое развитие Казанского царства - преемницы В.Булгарии. Привнести какой реальный вклад в развитие Казанского царства."
1. Вообще существуют разные мнения о численности позднеболгарского населения (мусульман - бесермен) на территории образования Казанского Ханства. Думаю, что булгаро-кипчаков (вот придумали ученые новый термин наряду с тюрко-татарами) было значительно больше чем людей пришедших с ордой Улуг Мухаммеда и пришедших ему служить из других территорий гибнущей Золотой Орды. Численность его Орды вместе с членами семей определяют в 10-15 тысяч. Вот только были ли эти члены семей вместе с воинами большой вопрос.
2. Конец XIV начало XV века это нелегкое время для наших предков чума, засуха, походы ушкуйников, русских князей и наконец поход Федора Пестрого... Поэтому приход пассионариев Улу Мухаммеда, по другим данным его сына Махмуда было наверно спасением для населения Болгарского Вилайета. Да и не было Казанское Ханство преемницей Волжской Болгарии. Мне кажется, что государство Волжская Болгария уже в то время канула в прошлое и жила только в памяти потомков. Политическая и династическая преемственность по всей видимости была уничтожена монголами как впрочем и у прочих завоеванных народов. Да Волжская Болгария дала оседлый, культурный, земледельческий народ
благодаря которому эта землица стала "подрайской", но не более.
Да и не был Казанский эмир Алимбек скорее всего никак связан с болгарской домонгольской династией. Еще до прихода Орды Улу Мухаммеда на территории будущего Казанского Ханства появляются укрепленные пункты (например Камаевское городище) к строительству которых как считают причастны кипчакизированные группы проникавшие с других территорий Улуса Джучи и представлявшие феодальную прослойку над ясачным позднеболгарским населением. Так, что политическая и фискальная организация Казанского Ханства уходит корнями все-таки в Золотую Орду, а вы говорите не внесли никакого вклада. Собственных правителей не было потому, что к тому времени в сознании многих народов живших в Золотой Орде утвердилось представление, что правитель должен быть только из династии чингизхидов.
Насчет расцвета при Сафа Гирее я поспорю. Чего только стоит агрессивная политика в отношении Московского государства. Войны которые при нем велись против крепнувшей России далеко не всегда были оборонительными, и не были нужны Казанскому народу. Не зря гоняли крымцев из Казани...
А почему феодальная знать вела себя так политически близоруко? Мне кажется золотоордынские нобили "татары" которые могли менять одно "татарское" ханство на другое и даже с легкостью порой идти на службу Москве и изменять вере своих предков не могли порой поступать по другому. Ну а народ очень часто его можно обмануть умелой демагогией...
Тем не менее Казанское Ханство это было наше государство и не зря почти 30 лет после падения Казани народы Поволжья, а не только предки Казанских татар вели национально-освободительные войны против Московского государства.
Насчет расцвета при Сафа Гирее я поспорю_______
Вам не со мной, а с М.Г.Худяковым придется спорить.
"Никто не отрицает домонгольский период ( Золотой трон Улуса Джучи - это В.Болгария - в силу наличия высокой цивилизации и тем более Казанский период, улу Мухамед и 200 воинов татар, ____________
Эту цифру дает А.Г.Калимуллин.
Пришедшие - У.Мухамед и Махмуд с некоторым и воинами - не могли оказать существенное влияние на казанцев, ибо их было ( казанцев) больше. Казань стала преемницей былого величия В.Болгарии. Не случайно ученые, писатели, поэты , да и простой народ указывали свое происхождение словом АЛЬ БОЛГАРИ. Казань была пограничным городом В.Болгарии. В.Болгария была средневековым государством со своей системой управления. Так,что монголы никак не могли чему то научить В.Болгар в системе государственного управления. ЗО не была чисто монгольским государством. Это было государство многоязычное - иранцы, кавказцы, среднеазиаты, болгары, русичи.
1. С Худяковым, замечательным ученым, я спорить не собираюсь. Мир его праху. Замечу, что мое мнение сложилось как раз на основании прочтения его работы. Преодоление последствий протектората Москвы было совершенно правильным, но вот войны в союзе с Крымским Ханством против Московского государства были не всегда оборонительными. Хотя грань тут тонкая и может я ошибаюсь. Но крымцев все равно гоняли.
2. Оценка численности Орды Улуг Мухаммеда уважаемым А.Г. Калимуллиным не соответствует действительности. Все же пришедших было гораздо больше как бы вам да и мне не хотелось ).
Есть версия Фахрутдинова о двухстах тысячах, основанная на том, что при Суздальской битве было разгромлено по сообщениям русских летописей 40 тыс. московское войско. Исходя из этого он предполагает, что "татар" было как минимум не меньше. Потом следует простая по его мнению арифметика 40X5=200 т.к. на одного воина приходилось 5 "гражданских". Кстати эту версию преподносят как истину в школьном учебнике "История татарстана" издаваемом в Татарстане.
Бред полный.
Во первых цифру 5 гражданских на одного воина предложила для домонгольских половцев археолог Плетнева.
Во вторых сравнивать орду Улуг Мухаммеда с половецкими я думаю совершенно некорректно.
В третьих не всегда битвы выигрываются равными по численности войсками.
В четвертых мы не знаем сколько воинов сражалось с обеих сторон. Верить летописям можно с большими оговорками. Тем более под Белевым по данным русских летописцев у Улуг Мухаммеда было 3000 воинов.
И последнее если пришло 200 тыс. номадов, то где они разместились земли Заказанья не могут в принципе прокормить такую ораву кочевников не тот ландшафт.
3. Кстати я не говорю, что на основную массу наших предков оказали существенное этногенетическое влияние люди Улуг Мухаммеда.
"Казань стала преемницей былого величия В.Болгарии. Не случайно ученые, писатели, поэты , да и простой народ указывали свое происхождение словом АЛЬ БОЛГАРИ. Казань была пограничным городом В.Болгарии. В.Болгария была средневековым государством со своей системой управления. Так,что монголы никак не могли чему то научить В.Болгар в системе государственного управления. ЗО не была чисто монгольским государством. Это было государство многоязычное - иранцы, кавказцы, среднеазиаты, болгары, русичи."
Красивые слова! Хотелось бы, чтобы все написанное вами было правдой.
1. Думаю правда, что наши предки знали откуда родом они и их предки и считали своей родиной Болгарский Вилайет. Да Волжская Болгария была
Северной Жемчужиной Востока, но учтите что после трагических событий 1-ой половины XIII века к моменту возникновения прошло Казанского Ханства 200 лет (сменилось 5 поколений) так, что не думаю, что наши предки считали последнее прямым приемником легендарного государства своих предков. Казанское Ханство это наследник Болгарского Вилайета Золотой Орды. С Волжской Болгарией оно было связана тем, что корни государственного ясачного культурного земледельческого населения уходили в домонгольский период.
2. Да монголы не учили наших предков основам государства. Просто они навязали свою государственную систему им и др. завоеванным народам. Не исключено, что при этом все таки учитывались региональные особенности. Система государственного управления Золотой Орды это во многом заслуга китайцев.
3. Золотая Орда была многонациональным государством. Только почему-то некоторым ученым хочется думать, что к концу XIV века почти сложился некий единый Золотоордынский этнос с языком кипчакского типа, хотя очевидцы бывшие в городах Золотой Орды говорят об их многонациональном населении.
Вернемся к титулам русских царей ----------
Иван 3 и Иван 4 - именовали Казань - Царством Казанским. А никак ханство Казанское - все это выдумки рос. историков.
Истинная история Казани - запрятана и м. историкам было выгодно преподносить Казань - в цвете разбойничьего гнезда и продолжения монгольской империи. Отсюда ханства. И Казань имеет тысячелетнюю историю - 1005, а уж по рос. ист. сведениям 1445 - образование ханства, а следовательно, вся история Казанского царства не известна. К тому же монгольские завоеватели не были столь кровожадны, собирали 10% налог, освобождали от него духовных лиц, врачей, ученых. Так , что Казань жила, процветала, точно также как и русские княжества.
Кто у кого научился ? Вопрос открытый, до тпех пор пока не будет восстановлена историческая правда. Не случайно Худяков писал : История Казанского ханства вряд ли будет изучена с желаемой полнотой - причина погибли все источники, архивные документы, ибо Казань была взята, разрушена, сожжена. Для сравнения - монголы и русские завоевателя 1552 г.
1. Да название государства наших предков Казанским ханством это поздняя выдумка определенным образом настроенных рос. историков. Правильнее называть его Казанским Вилайетом. Кстати для средневековья являлась принципиальным как называется государство и ошибки быть не могло. Царство значит государством правили Цари, а царями в то время могли быть только чингизхиды. Но мы то с вами знаем, кто составлял население этого государства.
2. История России в том виде в котором она существует сейчас полна мифологем идущих из прошлого и служивших для обслуживания интересов правящего класса (звучит по марксистски). Кстати это в принципе естественный процесс присущий всем временам и народам. Для примера. Такой факт как принятие ислама в качестве государственной религии Волжской Болгарии в одном историческом сочинении болгарского ученого XII века представлен совершенно отлично от того, что было в "реальности" согласно записок Ибн Фадлана. Прошло каких-то 300 лет и все обросло легендами. Это можно объяснить и тем, что это все-таки был не наш век информации, так и тем, что обществу нужна была "Другая Правда". Объективности и полного приближения к истине добиться вряд ли получиться, но пытаться обязательно стоит.
3. Мы живем в многонациональной стране и рассматривать историю населяющих ее народов и их бывших национальных государств с позиций российского шовинизма и империализма это тупик. Перед Россией стоят другие задачи.
4. Нам нечего стыдится прошлого своего народа. Изучать историю Казанского Вилайета и беречь оставшиеся ее свидетельства наш долг.
5. Золотую Орду я в отличии некоторых наших ученых не считаю государством моих предков. Да они жили в составе этого многонационального государства вместе с другими народами. Это была империя и как часто бывает интересами народов населявших ее пренебрегали в интересах "государства". Да они совместно с другими народами внесли свой вклад в создание Высокой Культуры этого государства. Да пребывание в составе этого государства повлияло на этногенез и культурогенез предков моего народа - Болгар. Культурное наследство Золотой Орды это общее наследство многих народов и как бы не хотелось этого русским шовинистам наследие и русского народа (пример русская архитектура XVI начала XVIII веков).
6. Почему я считаю Казанский Вилайет государством моих предков несмотря на пришлую чингизхидскую династию и наличия большого числа золотоордынских нобилей в социальной верхушке. Да потому,что государства не возникают на пустом месте и преемственность по населению и территории через посредство Болгарского Вилайета с Волжской Болгарией очевидна.
"Не случайно Худяков писал : История Казанского ханства вряд ли будет изучена с желаемой полнотой - причина погибли все источники, архивные документы, ибо Казань была взята, разрушена, сожжена. Для сравнения - монголы и русские завоевателя 1552 г."
Думаю деяния российского самодержавия при завоевании Казанского Вилайета и национальная политика впоследствии не могут заслужить хорошей оценки непредвзятыми людьми. И я еще мягко выразился...
Ой как красиво ,ой как легко болгары да булгары эта мифическая народность да жила она на нашей земле. Но она была истреблена в жестоком веку нету их больше!
Мы тюрки-тураны из Татарстана в России приемственицы Алтан Орду улуса Джучи Их монгол улуса!
Ой как красиво ,ой как легко болгары да булгары эта мифическая народность да жила она на нашей земле. Но она была истреблена в жестоком веку нету их больше!
Мы тюрки-тураны из Татарстана в России приемственицы Алтан Орду улуса Джучи Их монгол улуса!_______
ЧУШЬ !
"Ой как красиво ,ой как легко болгары да булгары эта мифическая народность да жила она на нашей земле. Но она была истреблена в жестоком веку нету их больше!
Мы тюрки-тураны из Татарстана в России приемственицы Алтан Орду улуса Джучи Их монгол улуса!"
Баран!!!!
В 1946 году состоялась научная сессия при Академии Наук СССР, организованная Отделением истории и философии АН СССР, институтом языка, литературы и истории Казанского филиала АН СССР, проходившая 25 и 26 апреля в "великорусской" столице городе Москве. На сессии рассматривался вопрос о происхождении Волжских (Казанских) татар. Главный вывод научного форума, кстати, не обнародованный нигде в СССР, даже в Казани, был ошеломляющим для простого человека, верящего великорусской мифологии: татары, оказалось, вовсе не являются татарами. Они являются потомками и наследниками волжских булгар, живущими на Волге уже более тысячи лет. То есть, они являются народом более древним, нежели сами великороссы. Разумеется, последней фразы на сессии не произносили, и, возможно, даже побаивались этой мысли. Но истина ведь известна. И от этого не уйти.
На сессии было также установлено, что татары (т.е. булгары) по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголо-татарам, покорившим древнее Суздальское княжество в жестоком XIII веке.
Возникает вполне законный вопрос: зачем же великороссам понадобилась наглая и тяжелая ложь? Как оказалось, ларчик открывается очень просто.
Истории Волжской Булгарии посвящены многочисленные работы и исследования. В нашем исследовании нет необходимости заниматься подробным изложением истории развития этого народа. Историки практически единогласны, что освоение булгарами Среднего Поволжья шло мирным путем, без военных столкновений. Булгары сооружали города, подводили к ним водопроводы, выращивали злаковые и бахчевые культуры, изготавливали ювелирные изделия, обрабатывали кожу и меха, вели оживленную торговлю со странами Востока, Юга и Европы. Булгары намного раньше англичан начали выплавлять чугун, откуда эту технологию вместе с инженерами позаимствовали московиты.
Путешественники тех времен, сообщают, что в Волжской Булгарии еще в те древние времена развивалась культура, работали мектебе и медресе, были свои ученые, историки, строители и мастеровые, имелись труды по различным отраслям знаний, писались стихи. Столица-город Булгар (находился в ста километрах от Казани) - была крупным по тем временам, центром торговли между Западом и Востоком.
И этноним "татары" в отношении коренных людей, живущих на Средней Волге, является историческим вымыслом и очередной ложью Российской империи. Выводы, сделанные на сессии АН Советской империи, стоявшей на страже интересов великороссов, как и романовская, были строго засекречены, тиражированы всего лишь тысячей экземпляров, и направлены строго по коммунистическим партийным каналам.
Жестковато, но в общем правильно.
Народный фронт В.Путина восстановит Уфимскую губернию Ура!
Русского президента поставить в Уфимскую губернию, наконец!!!
Казань колыбель ТАТАРСКОЙ НАЦИИ! Не делай Иштякабашкирам
добра не получишь зла! (русская поговорка)!
Башкуртныг киртасе булмас
Башкуртныг арбасы булмас
Башкурт безга дус булмас!
Гаяз Исхаки!
Иштякабашкир, наглый, завистливый и подлый! Пришлые чужаки на Урале! Не коренной народ! Ведь они иштяки «угры» сибирские, родственный народ Хантам (Остякам). Но не «тюрки»! Стали проникать из Сибири на Урал, примерно в плоть до14 веке! Земля благодатная понравилась, нет болот комаров, как в Сибири! Стали постепенно оккупировать Финоугорские земли и изгонять мирный народ с обжитых мест! Иштякабашкир устраивал против местных настоящий «геноцид», как фашисты! Теперь угров осталось очень мало на Урале! После очередной переписи населения. Оставшихся студенты, записали башкирами! За это, они получали денежное вознаграждение! Переписчиков ставили, исключительно, специально башкир, которых щедро финансировали, при попустительстве Москвы! Результаты переписи всегда фальсифицировались в сторону увеличения численности башкир и уменьшения Русских татар! На Урале местные угрфины занимались земледелием, пчеловодством, строили дома, мылись в бане, были трудолюбивые культурные! Иштяки же были не мытые кочевники, жестокие и жадные, завидовали им! Многие угры спаслись бегством на запад и Волгу. В конце концов, язык утратили «иштяка-хантийский». Жили в шалашах Иштяки, как Остяки! Живя около Ногайских Татар, научились у них Татарскому языку с плагиатом, который извратили, исковеркали! Татарский язык филигранно отточен и почти не изменился с девятого века! Появился Иштякабашкирский, «диалект» искусственного, языка! Не похожий на Кыпчакский и чуждый абсолютно тюркским языкам! Сказывается Иштякаугорский компонент, не утраченный до сих пор! Башкир в Казахстане называют «Иштяк»!
Придя, на Урал Иштяки носили «Фаллос», как амулет! Посмотрите, как Иштякабашкир со звериным оскалом, омерзительно дуют в дудку курай, как в «Фаллос» ведь там тоже есть дырка! Нет такой манеры игры у музыкантов Русских, Тюркских народов! Посмотрите в Уфе Иштяки не похожие ликом на Татар и Русских! Татары обучили их культуре: мыться в бане, заниматься пчеловодством, научили сажать картошку, ходить в клозет, пересадили с оленей на лошадей! Построили театры балет в республике! Переняли татарские песни музыку кухню! Татарский праздник «Сабан туй» и борьбу «куряш»! Где стояли раньше (Иштякабашкир), там и испорожнялись по большому и малому! По мере накопления экскрементов, решали просто, переносили шалаши и рыли землянки в чистом месте! Юрты были у Ногайских татар! И все равно остались дикими! При Советской власти, как вымирающий дикий, поголовно не грамотный народ! Постановили принимать без экзаменов в учебные заведения! Не обращая, даже на не успеваемость в образовании, платили стипендии всем! Не отчисляли, тянули за уши Иштякабашкир! И не удивительно к башкиру хирургу. Даже ишбашкир не пойдет делать операцию! Так как, понимали, попадут в морг! Они прекрасно знали их низкий уровень! Лучше пойдет к врачу Русскому, Татарину или Еврею! Ведь башкиры кочевали до 30 годов прошлого века! Есть фотография в двухтомнике. Записки по истории БАССР! Можете убедиться, если Иштяки не вырвали конечно страницу из книги в библиотеках! Опасения подтвердились! Во всех библиотеках республики, вандалы, «тотально» вырывали страницы, компрометирующие Иштякабашкир, как кочевых Арийцев! Теперь «серые волки», а точнее «серые суслики» вырывают страницу в Челябинской, Свердловской и Пермском крае! Кочевали, пока не запретил Сталин! Хрущев тоже запретил цыганам кочевать в шестидесятых годах! Поэтому некоторые Русские Татары и другие народы, чтобы поступить в учебные заведения на «дурняк», без экзаменов. Должны были быть по паспорту только башкирами! Хотя обликом отличались от Иштякабашкир! Но на это особенно, ни кто не обращал внимание! Так же, записывать стали, при переписи насильно, нагло, знаменитых Татар и деревни и Русскоязычных в башкиры с1924г! Чтобы обеспечить, численный перевес над Русскими и сохранить власть в автономии, внезапно упавшей к ногам с помощью Русофоба Ленина, Сталина и коммунистов! И это им удалось сделать!
Татары Русские и другие народы стали подвергаться дискриминации, сигригации, ксенофобии! Иштякабашкир даже внешне отличается от Татар и антрапалагически! Они не родственный народ Татарам, совершенно другой этнос! Родственный народ Иштякабашкир - «Остяки» и обликом похожие на них, ведь они “угры” сибирские! Изначально их местные называли “БАШУГР.” У них и культура Хантыйская! Исследования научные, Эльвиры Хуснутдиновой!
• Генетического маркера – кода, Иштякабашкир! Спрятаны в Уфе за семью замками! Поэтому тщательно скрывают свою идентичность с Хантами - Остяками! Посмотрите на М. Рахимова, “мордатый”! Они страхолюды, становится ясно, особенно в старости! Если страшный, значит Иштякабашкир, определяется в быту элиминтарно местными! Если симпатичная, ищите Татарские корни! Считалось престижным у Иштячек быть замужем за Татарином! Многие Иштячки слабоватые на п.. ок, бесстыдные и наглые (Кутлякляр)! Пример. К А. Галимому поехала (иштячка) аш в Латвию, где служил, и женила - таки на себе. Лоханула Татарина глупого, чтобы жить безбедно! А вот Кобзон женился на своей еврейке! Если бы Айдар знал историю. Как Салават безбожник казнил Татар с семьями, за то, что отказывались кормить бандитов, отдавать лошадей Иштякабашкирам мразям! Всех тех, которые не хотели принять участие в бунте, Салават убивал самым бесчеловечным образом: вешал, сжигал, загоняя в избы, не щадя ни пола, ни возраста! Тех, которые выскакивали из пламени, Салаватовы башкиры прикалывали пиками! Принуждал Татар выступать с оружием против Русских служилых! Уфа город, как Севастополь - Русской славы, основанный Татарами по приказу Грозного! Для защиты Русских, Татар и другие народы от бандитов Иштякабашкир! Салават – Бандэровец напал на Уфимскую крепость! Очень хотел изувер бандит Салават с башкирами вырезать всех жителей, ограбить и сжечь! Банда башкир с Салаватом была разбита Русскими и Татарским ополчением у стен Уфы! Салават трусливо бежал, бросив свою банду! Салавата бандита с награбленным золотом поймали Татары. Он даже с испугу «обмочился»! И сдали Русским солдатам! Хотел сдриснуть к киргизам! Так же, как башкир, сын Муртазы, скрылся за бугром с награбленными миллионами! Надо чтобы депортировали его в Уфу для суда! Так певец Шарль Азнаур, Армянин по происхождению житель Франции. Болеет за футбольный клуб Арарат, славный сын Армянского народа! А ты предатель Татарин, Айдар Галимов, болеешь за ХК. Салават, который был злодеем, палачом, Русского, Татарского и Финоугорских народов! Хотя там нет даже хоккеистов башкир! Депутатом стал благодаря Татарам! И не догадался, потребовать в республике, восстановить татарский канал до сих пор! Теперь “президенту” не обязательно знать (башкирский) искусственный язык! «Кутне кашый башладылар!» Теперь они снова стали заигрывать с Татарами, чтобы удержаться у власти! Хотя башкиры выступили против третьего государственного Татарского языка. Возьмите Швейцарию, Крым, там три языка государственных! М.Рахимов (сказал, бук чайнамагыз Татар теле белян)! Этот наглец издеваясь, асфальт прокладывал только к (ишбашкирским) деревням! Благоустраивал, строил садики, клубы, школы – демонстративно, башкирам! Выискивал, привозил со всего бывшего СССР башкир и давал всем квартиры и коттеджи! Бесплатно за счет Русских Татар и других народов! Поселял их вокруг Уфы! И сделал башкирский пояс вокруг Русско - Татарского города! Препятствовал для поселения отставных Русских офицеров с семьями в республике! Хотя древний след славян имеется на Урале! Надо помнить, при царе Русские, Татары служили по 25 лет! Татары «легирующий» элемент в России! Наполеон не зря сказал, поскреби Русского, выскрибиш Татарина! Русские Татары и другие народы до сих пор в деревнях в дождь грязь, ходят в резиновых сапогах! Финансировались не башкирские районы демонстративно, нагло по «остаточному» принципу! Татары по численности после Русских на втором месте. Башкир же четыреста с небольшим тыс. Пройдитесь по Уфе не увидите мордатых «Иштякабашкир»! Поэт, Тукай, приехав, в Уфу в прошлом веке не встретил ни одного башкира оставил бессмертные письменные воспоминания! Или посмотрите, даже сейчас на хоккее редко увидишь Иштякабашкир с лисьими хвостами! На трибунах сидят Русскоязычные Уфимцы! В под танцовках поддержки выступают Русские и Татарские красавицы! Башкуртоведы занимались наглой фальсификацией истории с подачи бюджетных денег Муртазой! Так “псевдо” ученые нагло пропагандируют“ экспансию” на соседние регионы. Утверждают нагло, что: Арембургская, Челябинская, Свердловская, Курганская область, Пермский край, Удмуртия и даже Нижегородская земля и несколько районов Татарстана Башкирские! Вот так! Не претендуют хитро, только на исторические болота за Уралом в Сибири! Иштяк - Остякские земли, откуда пришли! Лишний раз не хотят напоминать, что они «чужаки»! Именно по этому финансировал Муртаза из бюджета республики не законные формирования башкир «серых волков»! А если наглецов перефразировать! Разделить надо Башкирию, тем более образованную не законно, без «референдума»! А вот в Крыму «референдум» состоялся законно! Отдать географическим соседям! Открыли сами ящик Пандоры! Челябинску, Екатеринбургу, Перми, Оренбургу, Удмуртии! Только Шаймиев, когда то журналисту из Москвы примерно сказал так. Нам не нужны территории и головная боль! Мерзкий мелкий малочисленный наглый продажный народ, испугался потерять привилегии и власть над Русскими в республике! Только благодаря Татарам (Иштякабашкир) в республике на выборах, получили голоса, власть, суверенитет, богатства за счет Русских и других народов! Хотя были в “ничтожном” миньшенстве! Татары сделали фатальную ошибку. Поддержав, поверив лживым обещаниям Иштякабашкир! Они коварные, подлые, жадные на деньги! Такой нации башкир нет в мире и языка! Это сословие кличка, как “казаки”. Установили лингвисты, мировые ученые! Эта кличка означает этноним “башкурт-вшивый”. Их так назвали Русские и Ногайские Татары! Так как, они не мылись в бане и смердили! Были носителями заразы. Как педикулеза и поедали вшей, как обезьяны, были дикие. Страдали от Трахомы, Чесотки, поэтому дурно пахли! Предположительно, многие долбились в шоколадный глаз! За это Русские и Ногайские Татары «ненавидели» Башкир! Даже в Америку эмигрантов, больных Трахомой не пускали в 18 веке! Посмотрите на изображенных башкир на старых картинах, омерзительных убогих арийцев в интернете! Поэтому, Русские чистоплотные брезгливо относились и не пускали на постоялые дворы “гостиницы”- Иштякабашкир! Так как, заражались и страдали! Дезинфекцию тогда не умели проводить! За это Иштякабашкир “ЛЮТО” ненавидели Русских! Вот откуда появилась кличка “башкир”! Русской грамотной администрации кличка “башкурт” баш-голова, курт-вош, по Татарски гласит, понравилась, были не лишены юмора! Тем более они знали хорошо Татарский синоним клички! И стали, для удобства использовать в документах кличку башкир! Администрация, таким образом, Русская в дальнейшем кличку закрепила в документах! Кличкой «башкир» в грамотах пользовался защитник Русских на Урале от бандитов Иштякабашкир А.Тефкелев, генерал майор, дипломат и Татищев! Так как в России до 18 века в хождении было два языка Русский и Татарский, читайте Л. Гумилева! И многие Русские простолюдины даже знали Татарский язык! Более 500 дворян в России были Татарского происхождения! Акчурины, Юсуповы, Тенишевы, Кудашевы, Кутузовы, Уразаевы, Державины, Терегуловы, Сунгатулины, Кантюков, Шереметьевы, Чанышевы, Яушевы, Тефкелевы, Нарышкины! А. Куприн писатель и Денис Давыдов герой, поэт, написали, что они Татарского происхождения! Денис написал песню о гусаре и купил деревню после победы «Бородино» и другие! Александр Невский был приемным сыном Бату Хана! Стыдливо замалчивается до сих пор! Побеждал не с рогатинами, а с татарской кавалерией! Не было бы Татар не было бы Невского! Татарский, язык в России! Филигранно совершенный, легкий! И входит в число 15 мировых языков и стоит на 14 месте! Все “толмачи” на переговорах были Татары! У всех Казаков. До сих пор сохранились Татарские слова, в том числе и у Русских! Слова: Атаман, Есаул, Ямщик, Майдан, Ура, Караул, Башка, Кучер, Буран, Кремль, Стан, Толмач, Аркан, Тюфяк, Бурлак, Улан, Балалайка, Айда, Батя - от хана Баты пошло, Арбаат - “Арбат” арба-телега, ат - лошадь, Атила-ат лошадь, Лошадиная родина – держава, дословно! Ордынка и другие. Петр первый с подачи Немецких офицеров! Повелел кричать полкам в наступлении Немецкое “Виват”, но стал терпеть поражения! И вынужден был вернуть Татарское “УРА” на поле брани! И стал побеждать! Может подтвердить В Путин! Который даже делал доклад в Казани на выездном заседании на Татарском языке и Назарбаев! Уфимскую крепость основали Татары 1574г. Из Казанской губернии. М. Нагой воевода Казанский с Татарами по повелению Грозного! Памятник оснавателью с трудом установили на окраине Уфы! Так как, башкиры оказали ожесточенное, сопротивление с «серыми волками»! Теперь памятник, беззащитный, стоит сиротливо без охраны! Регулярно подвергается нападениям вандалов Иштякабашкир! Крепость – форпост, защищал Русскоязычных от грабежей, убийств, краж, бандитов Иштякабашкир! Горы Урал и река Уфа и город, носят Фино - Угорское название! Но не башкирские! Был Иштякабашкир всегда разрушителем, сжигали Русскоязычные поселения с семьями в избах, уничтожали церкви, мечети, заводы, были безбожники жестокие! Поджигали, нивы пшеничные, воровали лошадей, скот! Иштякабашкир был злейшим врагам Русского, Татарского и Финоугорских народов! Они земледелием не занимались, ни пахали, ни строили! Промысел, занимались убийствами, грабежами на дорогах! Больше ни чего не умели, были ленивые! Татарское поселение в Уфе нагло выдают за свое возрастом аш 1500 лет и более “Русофоб” профессор Мажитов! И оказывается, в то же время даже, назвали прозорливо город БАШКУРД! Видимо совсем «одурел», наглый Иштякабашкир! Древнее даже Москвы в 2 раза всучивает! Как эту наглость можно терпеть? Или в Уфе, Русские и Татары сами очумели от этой наглости! Эти наглецы, чужаки ни когда не имели государственность соху, письменность! Сфальсифицировали чужаки даже миф фальшивку эпос Урал батыр! Для оболванивания ишбашкир! Они завистливые, подлые, коварные, фальсификаторы истории! Татар этнических нагло унижая, называют кличкой западные “вшивые” в республике! Да того “распряглись, обнаглели” утверждают, что у Русских до18 века не было основ металлургии, гнусная ложь! Русский народ государство образующий превратили в Этнический Мусор! Башкиры сами “ЭТНИЧЕСКИЙ МУСОР”! Нагло утверждают: Англичане, Норвежцы, Иранцы, Шумеры, Курды, произошли от башкурд! Так пишет “Русофоб” подкупленный квартирой и подачками Салават Галямов! А псевдо ученый, “башкуртовед” Г. Шафиков утверждает, что первое колесо изобрели башкиры! Как это можно терпеть от сволочей! И они же, оказывается, являются “Арийцами”, как фашисты! Можно только согласиться, первым “ФАШИСТОМ” был Иштякабашкир Салават Юлаев! Утверждают нагло, изначальную древность башкир по отношению к другим народам мира! Все достижения человечества, акзывается, принадлежат башкирам вот так! Выходцы с юга башкиры занимают все ведущие посты и должности в регионе! Вот официальные данные:84% судей,70% прокуроры, 74%работники МВД,75% башкиры депутаты! Как допустила Россия бандеровщину фашизм в Уфе? Даже уголовный кодекс умудрились сделать Башкирским, анти Российским! От имени Башкортостана суды сажали в тюрьмы Русских Татар и другие народы не законно! Это была тактика, акт устрашения запугивания Русских, узурпаторами Башкирами! В тюрьмах убивали, калечили, истязали, пытали, Русских и другие народы башкиры за деньги Муртазы и сына Урала! Надо немедленно, Амнистировать всех заключенных, посаженных от имени Башкортостана! Это антиконстицыонно, где была Дума России! Глумятся над РУССКИМИ! А вот предпринимателей всего 3%! Слово “курултай” с Монгольского загон для скота! В скотнике сидят депутаты в основном башкиры и предположительно Власовы, которые не защищали Русскоязычных! И закрывали глаза на беспредел творимый Иштякабашкир! Надо заменить «курултай! на Русское название! Рахимов подачками и должностями, квартирами бесплатными купил свой народ и превратил его в народ - паразит! Согласен Н. Швецовым! До прихода на Урал. Они жили с Хантами в болотах с сусликами за Уралом, ходили в шкурах оленьих обработанных мочой и от них дурно пахло! Пирикачевав на Урал, они ни чего не создали для процветания! Районы, где проживает Иштякабашкир. Все на “дотации” за счет других Русскоязычных районов! Пусть разберется Д. Медведев! Гимназии башкир чужаков более 100 демонстративно паразитируют за счет других образцово показательные! Две Татарские и Русские гимназии в Уфе влачат жалкое существование! У кого в жилах течет кровь, корни Татарские, и Русские и другие народы голосуйте на выборах против Иштякабашкир за Уфимскую губернию край! Иначе будете прокляты Аллахом, Богом! Обидно, многие Татары Манкурты сволочи, ради карьеры, привилегий, «переметнулись»! Стали предателями и носят кличку поскудную башкурт - вшивый! В России был батыр Татарин Нур Алимов, первый абсолютный чемпион по боксу в 1915 году в Москве! Который прославил Россию и Татар! Россию также прославила Красавица, ПЕРВАЯ ЛЕДИ - АЛИНА КАБАЕВА и построила Мечеть в Татарстане! В Советское время, Габдрахмана Кадырова, знаменитого мотогонщика пригласили в обком! Признай себя «башкиром» получишь орден Ленина! Габдрахман сказал я Татарин и не продаюсь, как Муса Джалиль и А.Матросов! Орден так и не дали! Теперь в новой России стали (толейратно) относиться к Татарам! Это радует! Власть Иштякабашкир кончается над Русскими и другими народами! Помните Иштякабашкир генетически коварный подлый продажный жестокий! Не будьте (холопами) у Иштякабашкир! Татары вперед только с Русскими и другими народами! Болейте за ( Ак барс!) (Рубин)” Спартак”!
•
Старинная Татарская поговорка.
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)
Татарская речь слух ласкает!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Повести и рассказы Мамина сибиряка! Прочитайте рассказ БАЙГУШ! Какие были мерзкие арийцы БАШКИРЫ, и вы все поймете!
Пора разбашкиривать республику! Восстановить если надо, малую Башкирию с бывшей Татарской деревней Тимясово, которая стала столицей! Где проживал умный, культурный, Русский золотопромышленник Рассохин. Белая армия под ударами красных покатилась за Уральские горы. Сообразили! Уходить с Колчаком в не бытье в Сибирь в болота не хотели, тем более финансирование прекратилось от белых! С небольшим диким не мытым отрядом изменники башкиры бандиты, остановились у опасной черты, отрогах восточного Урала! З.Валиди с Иштякабашкирами, увидали бескрайние просторы Сибири и “Вздрогнули”! Неумолимо приближалась расплата за измену и злодеяния.Так как у Иштякабашкир, Русский всегда был виноват, «враг», хоть красный или белый! Поэтому раненых и не только, закалывали «вилами»! Экономили патроны! З. Валиди, со своей бандой, стал лихорадочно искать прибежище! В редкой на Урале, башкирской деревне. Но они были убогие и грязные. Так как, башкиры не имели понятия о клозетах, испорожнялись по большому и малому прямо на улице. Поэтому кучка изменников башкир с З. Валиди обосновалась в чудесной Татарской деревне Тимясово. В добротных двух этажных апартаментах Рассохина. Предварительно разграбив имущество несчастного! Подсуетились, стали спешно искать финансирование! Для этого, Самозванцы нагло провозгласили о создании башкирского правительства! Пользуясь неразберихой, анархией. С Аморфным образованием башкир в Тимясово, стал экспериментировать русофоб Ленин, агент Германский! Превратив самозванцев, предателей в малую Башкирию келейна, росчерком пера! О чем и сообщил Джону Риду, прикидываясь интэрнацыаналистом. Американскому революционеру, захороненному у кремлевской стены. Я дал грязным башкирам автономию сказал хвастливо! Затем передал Украину с Крымом, Прибалтику, Кавказ по Брестскому миру с контрибуцией 6 миллиардов золотом, немцам! Отпустил и Финляндию! Обнаглевшие башкиры, почувствовали слабину! Потребовали фактически, для не существующего правительства финансирование, разъездной банк. Для без бедной жизни в голодное время! Банк не разрешили, опасаясь налета башкир. Было лихое время. Поэтому за деньгами нагло направились в Стерлитамак, там был банк стационарный. И стали требовать, для удобства пользоваться банком. Потом стали просить Стерлитамак, сделать столицей башкир! Это им удалось! Получился парадокс, “анклав,” как Калининград с банком стационарным за пределами малой автономии! Изначально, даже нагло, требовали под столицу Оренбург! Теперь в Тимясово открыт роскошный музей в доме Рассохина. О создании малой автономии Башкирии. Хотя башкиры даже в малой автономии были в ничтожном меньшинстве. Впоследствии малая Башкирия поглотила не «законно» Уфимскую губернию, без «референдума» с помощью коммунистов! Не законным “примером” Впоследствии воспользовался Хрущев, подарив Крым Украине на 300 летие вхождения! И подарил КВЖД и порт Дальний Китаю! И чуть не подарил Курильские острова Японцам! Брежнев тоже подарил Д. Кунаеву в Казахстан земли, равные двум трем Крымам! Иштякабашкир не является “титульным” народом в республике! А титульными народами в республике и России являются Русские и Татары! Русские на первом месте, Татары на втором! Конституция и герб Салавата - Бандэровца не легитимны! Приняты вероломно, нагло, даже без обсуждения, референдума! Обчмырили, одурачили Москву, Русских, Татар, другие народы самым наглым образом! 20 лет безбожники «голубые» вместе с сыном грабили республику и не собирался покидать хлебное место! Даже готовили выступления и беспорядки против Р.Ф. с башкирскими гимназиями, и не законными военными формированиями «серыми волками»! Предположительно ходят слухи в Уфе, что сын Муртазы башкир единственный «долбится» в шоколадный глаз, может быть этот разврат наследственный? Геральдическую коммисию Р.Ф. строго спросить, как допустили появление на гербе республики фашиста Салавата Юлаева - Бандэровца! Палача карателя, где проживают “подавляющее” большинство Русских! Хамитов – Татарин пиримитнулся стал «косить» хитро под Башкира, чтобы усидеть на хлебном месте! Все-таки оказался “манкуртом”! Приобрел ловкость, стал хитрить, хочет видимо одурачить В.Путина не выйдет! Лучше поставить Русского на этот раз президентом, который будет «разбашкиривать» республику! Пусть дурру не гонят с ХАКИМОМ башкиры! Республика будет русская, президентская! Рахимова и сына судить за ограбление республики, и “шевенизм” и объявить “Врагами народа”! Так же Фашиста Салавата Юлаева – Бандуру, З. Валиди - Гимлера! Продолжается упорная, тотальная, “Герализацыя” преступников Салавата и Валиди в башкирских гимназиях, как Бандэру! При Горбачеве в перестройке, “нацмены” из союзных республик, фотографировались у памятника САЛАВАТА! Где гиды услужливо рассказывали, как Салават с башкирами “мочил” Русских оккупантов! Смотрите, даже наш герой, Салават замахнулся на Москву! Это был наглядный пример, сигнал, для жителей союзных республик! Вот откуда начался распад СССР! Поэтому с использованием шевенизма Арийцы - Фашысы-башкиры! Платили учителям башкирского языка гораздо больше, чем Русским! Превратили Русских и другие народы в республике в Этнический Мусор! При этом унижая, нагло, называли даже, местных Русских “Диаспорой”! Республику называют «землей башкир»! И ручной пробашкирский курултай молчал! Зато пенсию подкинули Муртазе аш 750000 тысяч рублей, издеваясь над Русскими пенсионерами! Так начинался фашизм в Германии! Башкиры, не скрывая, хвастались и гордились, как мудрый Муртаза и Волошин босоголовый “объегорили” начинающего молодого политика разведчика! И сумели продавить, рулить Муртазе в республике! Пусть ответят все башкиры за избиение православного города Благовещенск за “Холокост”! А так же, близ лежащих Русских деревень! Были трупы, многие остались инвалидами! Башкиры “изверги” действовали избирательно, как Салават Юлаев - Бандэровец! А вот башкирские деревни не тронули! И не один башкир не подал голос в защиту Русских! Отомстил Русским, так как, Благовещенск на выборах голосовал всегда против Муртазы! За ФАШИЗМ должен строго спросить, как разведчик! Давности преступления нет! Теперь Иштякабашкиры безбожники, одели хомут мусульманский и спешно исламизируются! Чтобы не остаться на задворках истории, как Этнический Мусор! Стали косить сперва, под Курдов! К ним приезжали из Ирака Курды для встречи! Теперь иштяки, стали лицемерно косить, под тюрков! Но это им, как корове седло! «Сасыган башкурт ни Аллага, ни муллага»! Прекратить надо всучивать насильно в школах башкирский искусственный язык! Может Рахимова иштяка выслать на историческую родину за Урал в болота к Остякам – Хантам, откуда пришли! Так как, занимается упорно, от зависти дестабилизацией и подстрекательством в республике, используя фонд Урал, награбленный у народа! Приезжает якобы в баню мыться в администрацию президента! Посидит испорожнится по большому и малому и уезжает! Демонстративно напоминает о себе, что башкиры рулят! Приставил даже своего смотрящего к Хамитову! Куда смотрит Р. Хамитов! Пусть охрана мордой об забор башкира! Мидхат Шакиров, бывший, очень хотел стать членом политбюро! «Шунын, очен безнег, халыкны кырды, мыскыл итте, татар булса да. «Башкортны кутарде». Рахмат эйтмаделяр саткыч жанга». Мидхата “обчмырил” Муртаза, с башкирами. То же самое ждет манкурта Хамитова! Немедленно убрать герб врага народа, фашиста Салавата Юлаева - Бандэру с республики! Салават изувер, лично избирательно, резал горло Русским только со «славянским» типом лица! Так же, практиковали ради “потехи” захваченных на дорогах Русских! Разрывали несчастных на части! Красивых Русских, Татарских женщин насиловали группами и за тем вспарывали животы и ножами выкидывали кишки! Истязая Русских, получали “кайф”! Если в Америке «индейцы» с бледнолицых снимали скальп! То «башкиры», отрубленные головы Русских насаживали на пики! Выкапывали даже на кладбищах трупы умерших Русских и оскверняли “вандалы”! Салават с башкирами убил только Русских больше 20 тыс.! Башкиры генетически мстительные жестокие! По иронии судьбы, палач, бандит, который хотел уничтожить Уфу с горожанами, возвеличен в крупнейший конный памятник в Европе! Памятник Салавата - Бандэровца “фашиста” изувера, палача, «снести», а на его место поставить А. Тефкелева сподвижника Петра! Защитника Русских Татар и других народов на Урале от башкир! Так, Салават Хамидуллин, работающий на БСТ телеведущим! Радостно сообщил, как башкиры “отрубили” голову Российскому офицеру, сыну А. Тефкелева на весь мир и Россию! И ни чего, работает на телевидении, получает большую зарплату за “Русофобию” подстрекает! За это, даже президент Хамитов поощрил, наградил премией 500 тыс. деньгами и медалью Салавата Юлаева, за пропаганду убивать офицеров! Вместо того, чтобы изгнать с телецентра! Призыв убивать Российских офицеров был услышан бандитами! Теперь их калечат даже на овощных базах, отстреливают, взрывают! Куда смотрит ФСБ Уфы! Позовет ведь на ковер В. Путин! Если бы Салават Хамидуллин сказал такое в США то получил бы пожизненное! Кубок Гагарина первого космонавта “Сакральный” испоганили, именем бандита, карателя, Салавата Юлаева - Бандэровца! Как радовались Рахимов и башкиры, как заставили осквернить кубок Гагарина, Русскими хоккеистами предателями. И вознесли “бренд” Салавата - Бандеровца бандита над Русскими! Всучивают, что Салават был даже поэтом, композитором! Стихи за него, написали фальсификаторы башкиры в наше время! Вытерли не мытые грязные ноги об Великий Русский народ и Гагарина! Стали даже цинично, лицемерно, награждать, только тех продажных “Власовцев” трусливых Русских шестерок, орденами и премией изувера бандита Салавата - Бандэровца! Снисходительно ехидно посмеиваясь, что нагнули Русских! Давая понять, что Иштякабашкир правит в республике! Превратили Русских в безвольных “лохов”! Повесили медали изувера на грудь, поставили на колени! Неужели у Русских разбудили Стокгольмский “синдром” к палачу Салавату-Бандэровцу! А может Русские, заболели “менингитом”? Не зря клуб хоккейный, который назывался изначально именем героя летчика “Гастелло”! При попустительстве Хрущева, заменили на бандита Салавата Юлаева! Заодно Хрущев уничтожил сыновей России: В. Сталина, Жукова маршала, шахтера Стаханова, футболиста Э. Стрельцова, стер Н.Гастелло летчика! Это стало возможным, после передачи Крыма Украине. Хрущеву и башкирам не нужен был герой летчик, освободитель Родины, носящий имя Х.К.! Русские, трусливо безмолвствовали при придаче Крыма и замене Х.К. Гастелло на Салавата - Бандэровца! Уловив своевременно настроение ревность Хрущева, башкиры одурачили Русских! Быстренько переименовали Х.К. в Салават Юлаев! Ведь сын Хрущева, летчик Леня сгинул и ни стал героем! Героя фронтовика Гастелло. Замызгал от «ревности» Хрущев и башкиры! Совершили акт измены, предательства по отношению к фронтовику! А бандита Салавата – Бандэровца, который убивал Русских, Татар, сделали Героем Башкирии! Требуйте Хоккейный клуб в Уфе, срочно переименовать и назвать ГАГАРИН или Губерния! Так как, Салават переводится “радуга” по башкирски! И пропагандирует в Русском городе Уфа и России “голубых!” Депутаты башкиры курултая, тоже пропагандировали “голубых” в республике и России! Чтобы услужить башкирам, Муртазе и сыну Уралу! Поэтому среди башкир появилось много «голубых»! Предположительно управляли Русской республикой «голубые» башкиры при попустительстве Москвы! Это позор! Кто не согласен, спросите у депутата Милонова! Произвести “тотальную” периатистацыю ”псевдо” ученых “башкуртоведов”! Лишить их званий и зарплат, высоких за “Русофобию, полученных при Муртазе! И главного фальсификатора, “РУСОФОБА” Мажитова профессора, лишить высокой зарплаты и изгнать с работы! Р. Хамитов не восстановил улицу героя М.Фрунзе, освободившего Уфу! Замененного на “изменника” З.Валиди двойного, тройного агента башкирами! Не пирименовал название проспекта площади бандита Салавата – Бандэровца, на Героев Жукова или Гагарин! Не восстановил татарский канал! Библиотеку Крупской замененной на предателя З. Валиди пособника фашистов! Курултай не заменил на Русское название! Этот “тест” на вшивость оправдался! Удивляемся, где были Русские, Татары! Неужели, поразил синдром предателя “Власова”! Просто Русские, Татары оказались ТРУСАМИ и не постояли ЗА ПРАВДУ!
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)!
Бэрлик бар да тэрлик бар!
Надо развенчать миф, о добровольном вхождении Башкирии в Московию!
Во-первых, ни какой Башкирии тогда не было! И быть не могло! А были иштяки сибирские, пришлые! И Ногайские Татары и угрофины местные!
А, правда сермяжная такая! Управляли Казанским ханством Ногайские Татары! А реал расселения Татар, был на Волге, Урале юге! Последняя ханша в Казани была Сююмбика! Увезенная князем Серебренным, в плен с сыном Утямышем в Москву! Она являлась любимой дочерью хана Ногайской орды Юсуфа! После взятия Казани, к Ивану Грозному пришли от хана Ногайской орды Юсуфа. С просьбой отпустить дочь и внука к отцу из плена! Согласие было немедленно получено. Отпустить обещал пленников Грозный, после прибытия в Москву! Если Ногайская орда не начнет войну с Московией! Будет держать вечный нейтралитет! Грозному нужна была передышка мир! Воинство было измотано, обескровлено, надвигалась суровая зима! Именно у Грозного побывали Ногайские Татары Юсуфа, а не башкиры! Фальсификаторы башкиры и коммунисты стали выдавать, миф фальшивку, о вхождении Башкирии в Московию за действительность с политической целью! Без доказательно, выдавая упорно Татар, чтобы унизить, за башкир! Стали коммунисты культивировать братство, лживо лицемерно, между народами! Надо было вникнуть. Не от хорошей жизни Грозный, повелел Татарам построить крепость-форпост на реке Уфа! Для защиты русскоязычных, от бандитов Иштякабашкир! Крепость снесли Башкиры. Для прикрытия вранья, вместе с собором Смоленским православным взорванным 1956г! Осталась только кремлевская улица! Которые являлись, историческими памятниками России! Башкиры совершили преступление, при попустительстве коммунистов! Показав свое ничтожество, перед человечеством и Россией! Снесли, чтобы самоутвердиться, произвести значимость! И прикрыть миф фальшивку о вхождении Башкирии в Московию! По этому, Крепость сильно мешала! Чтобы иметь привилегии в республике, грабить и паразитировать! Россия была сильна, и не нуждалась в присоединении! Сама завоевала Урал и Сибирь! Где все крепости в России кроме Уфы сохранились! След хана Юсуфа не затерялся в России! Его потомки, Князья Юсуповы, стали богатейшими Татарами в России! Имели дворцы, которые до сих пор, сохранились. Даже были в родстве с Российскими императорами! В интернете узнайте, про Ногайских Татар!
Вхождение Украины в Россию можно отнести с большой натяжкой! Богдан Хмельницкий с казаками, попал в тяжелую ситуацию в борьбе за власть! Чтобы сохранит булаву гетмана и не быть посаженным на «кол» Поляками. Попросил у России помощь! Состоялась Переяславльская рада в 1654 году! Там письменно зафиксировали воссоединение небольшой части Украины! Утвердившись гетманом, Богдан стал играть двойную игру с Россией! Стал интриговать, тем более родня вся была на службе у шляхты! Мочили Русских, гетманы Загайдачный, Мазепа - похороненный в Бендерах! Была и Канотопская битва, где побили Россию!
Многие народы, обвиненные не законно коммунистами, вы реалебитировали в Крыму! Остался один народ Евреи, «униженный», сосланный на восток коммунистами! Для защиты от набегов казаков из за кордона! Надо Еврейскую республику возродить в европейской части России! Ради Левитана, Сахарова, Королева, Бернеса! Вопреки коммунистам! С фашистами Германии сотрудничали коммунисты с 20г. вплоть до 22июня 1941г. в военно-технической сфере! Готовили кадры для вермахта! Танковое училище в Казани закончили офицеры фашисты! И знаменитый танковый гроссмейстер Гудериан! Фашизм, объявив, войну Евреям, Америке был обречен на поражение!
Запретить “Кук буре”, как экстремистскую шовинистическую организацию склонную к “фашизму”! С всемирным курултаем башкир, пусть дурру не гонят, очки не втирают шивенисты! Их ничтожно мало! Они Этнический Мусор! Впредь надо запретить “сборища шабаши” Иштякабашкир и выявить источник финансирования! Молодая гвардия Русско - Татарская бейте серым “голубым” волкам башкирам в Роговую систему! За пропаганду” голубых” и экстремизм! Которых финансирует Муртаза из фонда Урал! Предположительно Муртаза с сыном и башкирами убивали Русских и другие народы для захвата власти и богатств в республике! Надо ПРОВЕРИТЬ их на детекторе лжи! Рахимов, издевательски заменил исторические названия населенных пунктов, деревень, по своему самодурству, на башкирские! Потратив громадные деньги из бюджета республики! Надо взыскать деньги у Рахимовых на ребрендинг! Восстановление, тапонимики республики! Исторически сложившихся в древние времена! Совершил преступление перед ЮНЕСКО и РОССИИ! Срочно заменить название города на кириллицу в Уфе и аэропортах! Передать аэропорт с землей Челябинску! Для этого надо обратиться к В.Путину! Сделать РЕБРЕНДИНГ улиц бандитов Салавата и Валиди в республике и регионах! Снести истуканы памятники, установленные «изуверам предателям», Врагам Народа в субъектах РФ! Это должен сделать ОНФ В. ПУТИНА! И мы члены движения и «молодая гвардия»! Без третьей мировой войны! В.Путин вернул - восстановил Крым в России! А. Пушкин был бы рад, возвращению Крыма с Татарами в Россию! Он, как знал, даже написал стих! «Я в гроте в уединении читал сладостный Коран»! Бахчисарайский фонтан! Пророческие слова! В.Путин не позволь появи
р АТКА ТАТАРЛАР ХЫЯНӘТ ИТТЕЛӘР!!!
Аталарны батыр итте, саклады! Татар халкы гомер-гомергә ат асраган. Хуҗалыкта зур ярдәмче дә, туйдыручы да булган ул. Сабан туйлары ат чабышыннан башка узмаган. Сәфәр чыкса да, яуга китсә дә, татар кешесе атта булган. Чын Татар аты булмаса, безнең милләт “юкка чыга”!
“Кайда гына йорми, ниләр курми
Ир-егеткәй белән ат башы!”
Дигән җыр юктан гына килеп чыкмаган.
Бия сөтөннән кымыз, эремчек, корт ясаганнар. Кымыз сусауны баскан, егәрлек өстәгән. Иң мөһиме, татарлар ашказаны җәрәхәтеннән җәфаланмаган, туберкулез белән авырмаган. Чөнки кымыз эчкән. Кымыз туберкулез “Кох таякчыкларын” нейтральләштергән, иммунитетны ныгыткан. Ат атланып йөргән татар ирләре “простатит” белән дә авырмаган!!!
Заманалар узгәрде, Татарлар ат асраудан читләште. Милли узәнчелеген югалту белән бергә, аттан йөз чөергән Татар халкы вагайды, ашкайнату системасы авырулары, “туберкулез простатит” белән еш авырый башлады!!!
Хэзер Татарстан “туберкулез” һәм ашкайнату системасы авырулар буенча алдынгы урында. Тубдиспансерлар авырулар белән тулы.
Татарга акылыны килеп, дуңгыз итеннән баш тартырга, “Татар пародасын реликтовый возродить”, как в Туркмении Ахалтигинскую! Ат асрый башларга, кымыз эчәргә, эремчек, корт ашарга кирәк. Мәскәу янында хәтта Руслар да ат асрый башладылар, кымыз эчәләр. Татарстанга кымыз китерә башладылар тубән сыйфатта. Ә Башкорстанның санаторийларында чирләгән кешеләргә кымыз белән дарулыйлар. Бакча йортындагы балаларгада кымыз эчертәләр.
Буген Татарстан дуңгыз ите һәм аракы җитештерү буенча беренче урынга чыкты. (Уз җиреңне һәм уз халкыңны шулай “яратырга” кирәк бит!). Татар җирендә дуңгыз асрау ул бөтенләй хилаф гамәл. Дуңгыз асраган Татар узен, балаларын нәҗесләү белән бергә куршеләренә дә зыян сала. Дуңгызда дәвага бирешми торган 40 авырулар бар. Шуңа күрә бу тизәген хәтта ашлама итеп кулланмыйлар, ә дуңгыз асраган җир озак еллар эшкә яраксыз була! 200 ел җирне мәсхәрә итә! Дуңгыз асраган Татар мусульман беркайчан бай булмас, ә бәлә-каза булыр! Татарлар чума Африкан белән чирләрләр!!!
Иң аянычлысы шул: Татарны ат асраудан коммунист Миллиоратор туктатты! Атка ул узе хыянәт итте. Ат асрый башларга кирэк безгә!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татр углы татармын,
Татар тугел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Дәрдемәнд миценат булды, атларны асрады, грампластинкалар, коранны бастырып чыгарды, мәчетләр төзеде. Ул хәл революөиягә кадәр булды. Л.Н.Толстой кымыз ясады Ясная Полянада, Гавриил Державин да кымызны эчте!
Хисматулин.Татарстан.
Кто хочет знать правду об убогих отвратительных иштякабашкирах, которые считают себя арийцами, как фашисты! Прочитайте не поленитесь! Повести и рассказы, писателя Мамина сибиряка, Рассказ Байгуш!!! Писатель написал, как иштякабашкиры паразитировали на Урале!!! И вы все поймете! Ленин наверняка тоже читал рассказ Байгуш Мамина сибиряка!!! В наше время Рахимов с сыном и башкирами и с «серыми волками» ограбили республику! И продолжают паразитировать до сих пор! Надо восстановить Уфимскую губернию!!! Снести конный памятник «Бандэровца» бандита террориста Салавата в Уфе!!! Который пропагандирует, вдохновляет до сих пор ТЕРРОРИЗМ - ФАШИЗЬМ в России!!!
р АТКА ТАТАРЛАР ХЫЯНӘТ ИТТЕЛӘР!!!
Аталарны батыр итте, саклады! Татар халкы гомер-гомергә ат асраган. Хуҗалыкта зур ярдәмче дә, туйдыручы да булган ул. Сабан туйлары ат чабышыннан башка узмаган. Сәфәр чыкса да, яуга китсә дә, татар кешесе атта булган. Чын Татар аты булмаса, безнең милләт “юкка чыга”!
“Кайда гына йорми, ниләр курми
Ир-егеткәй белән ат башы!”
Дигән җыр юктан гына килеп чыкмаган.
Бия сөтөннән кымыз, эремчек, корт ясаганнар. Кымыз сусауны баскан, егәрлек өстәгән. Иң мөһиме, татарлар ашказаны җәрәхәтеннән җәфаланмаган, туберкулез белән авырмаган. Чөнки кымыз эчкән. Кымыз туберкулез “Кох таякчыкларын” нейтральләштергән, иммунитетны ныгыткан. Ат атланып йөргән татар ирләре “простатит” белән дә авырмаган!!!
Заманалар узгәрде, Татарлар ат асраудан читләште. Милли узәнчелеген югалту белән бергә, аттан йөз чөергән Татар халкы вагайды, ашкайнату системасы авырулары, “туберкулез простатит” белән еш авырый башлады!!!
Хэзер Татарстан “туберкулез” һәм ашкайнату системасы авырулар буенча алдынгы урында. Тубдиспансерлар авырулар белән тулы.
Татарга акылыны килеп, дуңгыз итеннән баш тартырга, “Татар пародасын реликтовый возродить”, как в Туркмении Ахалтигинскую! Ат асрый башларга, кымыз эчәргә, эремчек, корт ашарга кирәк. Мәскәу янында хәтта Руслар да ат асрый башладылар, кымыз эчәләр. Татарстанга кымыз китерә башладылар тубән сыйфатта. Ә Башкорстанның санаторийларында чирләгән кешеләргә кымыз белән дарулыйлар. Бакча йортындагы балаларгада кымыз эчертәләр.
Буген Татарстан дуңгыз ите һәм аракы җитештерү буенча беренче урынга чыкты. (Уз җиреңне һәм уз халкыңны шулай “яратырга” кирәк бит!). Татар җирендә дуңгыз асрау ул бөтенләй хилаф гамәл. Дуңгыз асраган Татар узен, балаларын нәҗесләү белән бергә куршеләренә дә зыян сала. Дуңгызда дәвага бирешми торган 40 авырулар бар. Шуңа күрә бу тизәген хәтта ашлама итеп кулланмыйлар, ә дуңгыз асраган җир озак еллар эшкә яраксыз була! 200 ел җирне мәсхәрә итә! Дуңгыз асраган Татар мусульман беркайчан бай булмас, ә бәлә-каза булыр! Татарлар чума Африкан белән чирләрләр!!!
Иң аянычлысы шул: Татарны ат асраудан коммунист Миллиоратор туктатты! Атка ул узе хыянәт итте. Ат асрый башларга кирэк безгә!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татр углы татармын,
Татар тугел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Дәрдемәнд миценат булды, атларны асрады, грампластинкалар, коранны бастырып чыгарды, мәчетләр төзеде. Ул хәл революөиягә кадәр булды. Л.Н.Толстой кымыз ясады Ясная Полянада, Гавриил Державин да кымызны эчте!
Хисматулин.Татарстан.
Уважаемые булгары и татары будьте осторожны за некоторыми никами прячутся чуваши на вроде провокаторов , стравливают нас . К булгарам хочу сказать не разделяйте нацию на астраханских казанских или мешар и др или все булгары или татары .Все итак понимают кто наши предки ,но есть главная опасность развала , или к примеру некоторые недоумки говорят " да у него глаза голубые и он чистый булгар -это всё миф , булгары были разноплемённый народ эсгель ,берсула и др ..у древних булгар как говорит антропология была и азиатская внешность ,но самое главное надо понять наша нация создавалась из четырёх сторон света как и у всех народов есть разные .
Вопрос не в том, что стоит менять этноним или нет. Приведет ли смена этнонима к расколу некой татарской нации или нет. Проблема в воспитании подрастающего поколения которому промывают мозги то принижая, а то и вовсе отрицая участие болгарского компонента в этногенезе Казанских татар. Уберите часть нашей культуры которая нам досталась от наших предков и все считайте, что народа не существует. Для сохранения этноса нужно осознание своих корней, а не некое Татарское Единство. Кстати численность сибирских и астраханских татар настолько мала, что не сильно уменьшит численность так называемой Татарской Нации. Вот мишари это вопрос особый. У меня отец кстати мишарин (из цокающих). Да и мишарям от так называемых "болгар" кстати совсем уж не отвертеться по непроверенным данным в Сергачском районе Нижегородчины в Мечетях некоторых деревень обращаются с благодарностью к болгарским предкам. Ознакомиться с моими взглядами на этногенез татар Поволжья я думаю вы уже имели возможность. К сожалению эти взгляды которые кстати могут в будущем и измениться одинаково неудобны и булгаристам, и татаристам, и чувашистам. За это я был неоднократно отлучаем от обсуждений на других ресурсах. Этноним менять - может быть и не стоит.
Кстати по антропологии наш народ сопоставим даже с населением Волжской Болгарии домонгольского периода не то, что золотоордынского. Следует также отметить, что современные народы Поволжья антропологически стоят к друг другу несравненно ближе чем человеческие популяции проживавшие на этой же территории в Средневековье.
Да у булгар идут корни с юга ,но до этого они формировались в тюркском каганате ещё раньше в Алтае из рода Ашина , многие наверно знают историю ведь главный прародитель у рода Ашина волчица от туда корни булгар ,а не от славян дуная , башкиры тоже часть булгар(биляр буляр)и если здесь будут продолжать глумится над нацией наверно это русские ,юра это русское имя или татарское ??? ,то когда нибудь ....... не дай аллах во общем сами понимаете как из одного выстрела может развиться полноценная война , сейчас не Муртаза глава Башкирии,головой надо думать , а не жопой и если башкиры не правы надо убеждать людей примочки делать . Я САМ ЗА БУЛГАР , но без разрушения фундамента . Некоторые наивные думают будто только казанские татары это ( булгары ) , а астраханские это что то другое , бумага терпит мифотворчество , булгары двигались с юга на север по Волге с каспия до камы и до ледовитого океана , здесь кругом булгарские племена учитывая миграцию за 1000 лет .
Насчет Астраханских татар и булгар не знаю. Тем не менее еще XII веке Саксин (Итиль?)на Нижней Волге с округой входил в состав Волжской Болгарии. В городе жили булгары, сувары и гузы.С появлением кипчаков-половцев добавился еще один компонент. Информацию о предпологагаемой судьбе населения Саксина и его округи в Золотоордынский период я пока не нашел. Хотя город существовал до конца XIV века если я не ошибаюсь. Раскопки Самодельскинского городища Саксина начались не так давно. Кстати в изучении археологических памятников Нижневолжских и Южнорусских степей предстоит много открытий кстати можно с определенной уверенностью говорить, что потомки населения создавшего салтово-маяцкую культуру Хазарского каганата (болгары, аланы) сохранялись на периферии Западного Дешт-и-Кипчак вплоть до XIV века правда этнонимы у них были уже другие.
Следует отметить, что тюркютский род Ашина и правящий род болгар в Приазовье Дуло были врагами. Одним правящих родов у Дунайских Болгар был род Ерми если судить по именнику Болгарских Князей. Знатный башкировед Кузеев, обладающий энциклопедическими знаниями не без оснований считает, что "башкирское" племя юрми в Шеджере которого есть упоминание об уходе предков из района Биляра в конце XIV века и есть осколок того самого племени ерми. Кстати большинство "башкир" юрмийцев давно влились в состав Казанских татар Восточных районов Татарстана.
Если учитывать Кашгарского то кипчаки на волге жили с 9-10 века , я думаю что кимаки ,кипчаки ,половцы это один народ и именно кимаки входили в состав десятистрельных тюрок и "нушиби "и в родах "дулу " в Западнотюркском каганате
чумукунь 处木昆) (кимаки, чумугуньлюй)
хулуцзюй 胡禄居 (хулуву кюе)
шэшэти 摄舍提 (нешетидунь)
туциши 突骑施 (тюргеши, туциши хэлоши)
шуниши 鼠尼施 (шуниши) вообщем я думаю кипчаки это тоже давно булгары .
Легенда происхождения -Древние тюрки считали волка своим прародителем. Изображения волка существовали на символике многих тюркских государств. Ярким примером тому может служить культ волка у башкир, который в мифических преданиях, легендах и сказках, а также в поверьях, обычаях, обрядах и народных праздниках башкир выступает как тотемический предок прародитель, покровитель и защитник. Тюрки ведут происхождение от мальчика — потомка «отдельной отрасли Дома Хунну». Когда все его сородичи оказались перебиты воинами из соседнего племени, мальчика с отрубленными руками и ногами враги бросили умирать в болото. Здесь калеку нашла и кормила волчица. Одним из детей выросшего мальчика и волчицы был Ашин — «человек с великими способностями». Его потомок Асянь-шад переселился на Алтай. На новом месте пришельцы смешались с местным населением и образовали новый народ — тюрк, правящим родом которого стал род Ашина. Потомок Ашина -Тумынь основал Первый Тюркский каганат.Ышбара-хан принес десятистрельным тюркам то, что они хотели, - внутренний мир и внешнюю войну. Во-первых, он подтвердил права вождей десяти племен, пожаловав дулусцам титул "чур", а нушибийцам титул "йегин"[7]. Для себя и своей дружины[8] он построил укрепленный город в долине "Тысяча ключей" [9], а своему сыну дал титул "багадур-джабгу" [10], т.е. сделал его вторым правителем Западного каганата." (с)
Некоторые наивные думают будто только казанские татары это ( булгары ) , а астраханские это что то другое , бумага терпит мифотворчество , булгары двигались с юга на север по Волге с _______________
Астраханцы есть ногайцы. Никто не считает, что корни поволжских болгар от дунайских. Что за глупость ! И дунайские и поволжские болгары берут начало от Приазовских болгар , от хана Кубрата !
Можно ли астраханских татар называть булгарами? может быть нет! Хотя Л.Н.Гумилев считает, что астраханские татары частично потомки хазар ,а хазары и булгары тоже из рода Ашина ДУЛУ-ДУЛО. Хазары в свою очередь, хоть и враждовали с булгарами, но были им родственны. Астраханских татар насчитывается всего ок. 2 тыс.чел , из знаменитых людей Ренат Дасаев
В Сибири была волна переселения казанских татар и в средневековье и после отмены крепостного права. C начале 20 века до революции и в течении всего 20 века.
Казанцы приезжали в Омскую, Новосибирскую область Селились целыми улицами, сначала был симбиос с сибирскими татарами,ну а потом ассимиляция .
Насколько мне известно произошла ассимиляция казанцев сибирскими татарами, а не наоборот.
Данные антропологии и этнографии говорят, что казанцы и сибиряки это разные этносы.
Хотя сибирские татары и находятся в культурном поле поволжско-приуральских татар, тем не менее сейчас среди них растет стремление к сохранению своей этнической идентичности. Я сам наполовину мишарин и то воспринимаю во многом родственный казанцам так называемый "субэтнос" мишар как нечто совершенно отдельное от казанского народа. Возможно я субъективен, но известные мне факты говорят, что противопоставление казанцев и мишарей хотя бы на уровне "мы" и "они" сохраняется до сих пор.
На мой взгляд мишари и татары один народ, язык один, только произношение разное, у мишар более грубое, а у казанских татар классическое, мягкое.
Язык не один хотя лингвистам наверно лучше знать раз причисляют они язык мишар к западному диалекту татарского языка. Но один момент. Мне приходилось слышать, что носители ц-го (сергачского) говора "западного диалекта татарского языка" к коим можно причислить и моего отца говорили, что если они начнут говорить на родном для них языке то казанцы - их собеседники не смогут их понять.
Рекомендую прочитать работу Г. Ахмарова которая называется если не ошибаюсь "О языке и народности мишарей" тогда станет ясно, что казанцы и мишари хоть и родственны, но есть и коренные отличия. Например у мишарей никогда не было сабантуев и джиенов. Да мишари и казанцы входят в одну татарскую нацию чтобы это не означало, но этносы эти все-таки разные. Самосознание своих и чужих сохранилось. А это один способов разграничения этносов.
А родной язык у мишар какой ? Что то с трудом верится, что у них свой язык какой то.
Родной язык мишар татарский западный диалект. я конечно могу ошибаться, но литературный татарский язык основывается как на среднем диалекте (казансо-татарском), так и западном диалекте (некоторые грамматические формы). Причем западный диалект разделяется на чокающие (темниковские этнографическая группа) и цокающие (сергачская этнографическая группа) говоры. Причем "темниковцы" и "сергачцы" это это группы мишарей с наиболее выраженными этнографическими особенностями существуют и "промежуточные". Язык мишарей сохранил много древнетюркской архаичной лексики и в отличии от казанцев мишари не жокают. Еше одно отличие. В языке мишарей много заимствований из русского языка ( например термины домостроительства, сельского хозяйства) недаром казанцы называли мишарей полурусскими. Отличаются мишари от казанцев и внешне. Они более европеоидны чем казанцы. Что как-то не вяжется с теорией, что в сложении мишарей особенно темниковских сыграл решающую роль золтоордынско-кипчакский компонент. Мне не попадались пока исследования антропологов подтверждающие европеоидность кипчаков-половцев. Хотя степные кочевые традиции более всего сохранялись именно у мишарей об этом хорошо писал еще Г.Ахмаров.
Мой дедушка светловолосый и голубоглазый, родственники тоже. Но мы татары.
Уважаемые и не очень, вы пытаетесь доказать одну из двух теорий! Не тратьте силы и время на ерунду! Ищите правду! Правду усиленную фактами и неопровержимыми доказательствами опровергнуть невозможно! Если не хватает информации в истории своего народа, то нужно искать первоисточники у соседних народов! То кем мы являемся можно узнать не только из истории писанной, но и из генетических экспертиз! Так же не будет лишним сравнить характерные черты лица! Язык нужно глубоко изучать! Так же старый язык который был до кириллицы! Вместо того что бы спорить займитесь делом - ищите убедительные доказательства! Сейчас на тему национализма много провокаций! Не ведитесь на них! На данный момент нет никакого геноцида нашего народа русскими, но есть геноцид всех народов России из-вне! И не нужно тут заниматься русофобством! Это может нанести огромный вред и Татарстану и России, а главное народу! Я считаю себя потомком булгар! Потому как татарская теория абсурдна! Разве похож татарин-булгарин лицом на монгола? Если татары пришли с востока то где те кто остался там? Где те татары которые не пошли на запад? Монголы не имели письменности вплоть до ХХ века и когда узнали, что у них есть такой герой как Чингиз Хан очень этому обрадовались! Ни каких мифов и сказаний о тех событиях и героях у них нет! Почему? Нет никаких археологических доказательств существования монголо-татар! Это не русские обманывают и переписывают историю булгар, они сами жертвы немцев и шведов! Ломоносов яро спорил с ними, но безуспешно! История всех народов России сплошное вранье! Нужно искать подлинные свидетельства! Археологические раскопки на Куликовом поле показали, что на обеих сторонах воевали и русские и татары! Владимир Путин когда узнал об этом то весьма удивился и наверняка дал нужные поручения! В 2015 году планировался новый учебник Истории России, но потому как история России это история всех народов России то пересмотру подвергнется история всех народов России! Уже сообщили, что это будет не один учебник, а целая программа! Правительство РФ не однородно по своему составу и поэтому функционирует не на 100%! По вопросам о том как мы хотим себя называть нужно обращаться в Правительство РТ! Кто не собирается заниматься исследовательской и аналитической работой советую подождать до 2015 года! В настоящее время меня устраивает то как работают Правительства РФ и РТ! При поддержке народа они будут работать еще лучше! И национальный курс будет более сильным! Но еще раз повторюсь что инициатива должна исходить от региона, потому как у федеральной власти забот и так хватает! Минтимер Шаймиев очень много сделал именно для татарского народа да и республики в целом! За что ему лично от меня большое уважение! И сейчас он продолжает продвигать культуру татарского народа! Поэтому товарищи переживать особо не о чем! Каждый народ должен знать свою историю, но если вы хотите докопаться до сути и вам это интересно, то ступайте по пути историка! Если хотите продвигать интересы татар, то идите в правительство! И не нужно сориться между собой и с соседями! Без булдырабыз!
1. Здесь и речи не шло о геноциде татарского народа.
2. О каких раскопках на Куликовом поле вы говорите. Никто не знает где оно находится. Даже если его и нашли, то на основании каких данных можно говорить, что на обеих сторонах воевали и русские и "татары". Слишком большое значение приписывают этому событию ведь на стороне Мамая, который был вообще-то узурпатор сражалось не самое большое по численности войско. Тем не менее Куликовская битва это краеугольный русского исторического самосознания. Если бы ее даже не было, то надо было бы ее выдумать. Совершенно иные масштабы были во время войн Тохтамыша с Тамерланом.
3. Монголо-татар действительно не было это мертворожденный термин. Почитайте Гумилева "Поиски вымышленного царства", хоть и тянет местами на беллетристику. А на счет внешности "монгол" или "татар" поинтересуйтесь ходя бы как описывали их внешность те же армянские историки которые имели возможность их наблюдать "в живую" во время первого похода монголов в Восточную Европу 1220-х годах. Да и персидские и китайские миниатюры показывают, что они отнюдь не были европеоидами.
4. Не зря уважаемый мной археолог Хузин в свое время писал, что придет то время когда за наследство Золотой Орды начнется борьба такая же какая сейчас идет за "булгарское наследство".
Золотая Орда сыграла огромную роль в исторических судьбах многих народов нашей страны. В том числе и русского. Не стоит республиканским ученым приписывать себе золотоордынское наследие только на основании того, что за нашим народом закрепился этноним татары. Начальном этапе существования Улуса Джучи военная помощь русских князей хоть наверно и не всегда добровольная позволили Золотордынскому государству побороть сепаратизм кипчаков-половцев, алан и булгар и др. Последние археологические исследования говорят, например что число русских поселений в южной лесостепной части Рязанского княжества значительно выросло и на многих из них встречаются вещи так золотоордынского комплекса. Существовали эти поселения в период могущества и стабильности Золотой Орды. А ведь принято считать что поход монголов 1237-38 годов нанес непоправимый урон Рязанскому княжеству. Но вряд ли, что изменится в общепринятых взглядах на историю Российского государства в ближайшее время.
5.А что вы будете делать с таким фактом, что по русским писцовым книгам начала XVII века, значительную часть населения Казанского уезда составляли так называемые "ясачные чуваши" численность которых минимум в три раза превышала численность так называемых "татар". Этих "чувашей" наши татарстанские ученые называют, то булгаро-кипчаками, то тюрко-татарами. Но ведь не зря же казанский поэт XVI века Мухаммедьяр костерил "татар".
6. Мое мнение. Задвигать решаюшее участие болгарского компонента в широком смысле (читайте мои посты выше) в этногенезе казанских татар в пользу некоей "татарской этнополитической общности" в корне не правильно. Но считаю, что менять этноним татары на болгары нет смысла. Хотя время от времени у меня часто возникает желание называть себя только казанлы, а не татарином.
Чуваши могли появится после свержения КХ, они так-же участвовали в свержении КХ.Чуваши как нация появились в 15-16 веке и не в каких документах не найдете что они булгары , кроме татищева и то он имел в виду сельское население , с городским населением он не определился или ему рот закрыли . Вообще не надо нас смешивать с чувашами ,они сохранились как язычники , а мы как мусульмане с некоторыми оговорками . О языке булгар смотрите Кашгарского .. у булгар айяк-азак --нога , в татарском аяк -нога ,бал-мед в наречии сувар ...,ар -человек у нас ир,кайнак у булгар -каймак ,авус у булг.. у татар Балавыз , ................Естественно за 1000 лет претерпел изменение , но главное это язык (з)
У меня родственники мишари ЧЕРЕЗ НЕВЕСТКУ в Пензе , кроме европейской внешности ни чем не отличаются от других ,(хотя есть и азиаты) татар таки же трудолюбивые и богобоязненные и , что меня приятно удивило это их поющий язык и на русском.....ЭЙЙЙЙИ ВОДИТЕЕЕЕЕЛЬ.
Если мы сделаем приставку к Татарстан идель Болгар это будет объективно + преемственность то есть связь между явлениями в процессе развития, когда новое, снимая старое, сохраняет в себе некоторые его элементы .
КАЗАНЦЫ берите в жёны МИШАРОК бедными не будете .
Если мы сделаем приставку к Татарстан идель Болгар это будет объективно + преемственность то есть связь между явлениями в процессе развития, когда новое, снимая старое, сохраняет в себе некоторые его элементы .______________________________
Тк надо было сделать давно !
КАЗАНЦЫ берите в жёны МИШАРОК бедными не будете.
Спасибо. Сам наполовину мишарин...
Мой пассаж про "ясачных чуваш" и Мухаммедьяра имел цель показать, что конструирование "татарской этнополитической общности" в так называемых тюрко-татарских государствах возникших на осколках Золотой Орды имеет основательный изъян. Вряд ли сознание этой предполагаемой общности можно распространять на низовую ясачную страту тюрко-мусульманского (позднеболгарского) населения Казанского Вилайета, которая составляла основную массу населения. Выводы, что военно-служилие клановые группировки Ширинов, Аргынов, Барынов, Мангытов(мансуров), Кипчаков и др. канувших в лету имели некоторое экстерриториальное единство думаю правильны, но насколько в этом было больше этнического и политического пока непонятно. Если учитывать, что деятели искусств во все времена зависели от власть придержащих, то выпады против "татар" могли плохо кончится для автора Тухва-и Мардан. Тем более есть версия, что Мухаммедьяр погиб не при взятии Казани войсками Ивана IV, а ранее будучи убитым в Муроме его людьми при исполнении им обязанностей толмача при одном из посольств. Эта версия основывается на сохранившейся переписке одного из ногайских мурз и Ивана IV. Видимо творчество нашего земляка было популярно и среди ногайских аристократов. Отсюда можно сделать вывод, что этноним "татары" в период Казанского Ханства не мог нести той престижной нагрузки у тех самых "татар" (золотоордынских тюркских групп) которые находились у власти в постзолотоордынских государствах. Нет престижного этнонима нет этнического единства, но есть родственные связи и кумовство
Кстати "ясачный чувашин" означало просто земледелец-крестьянин и не носило в момент его употребления в отношении населения Заказанья этнического содержания. Недаром далее в тех же селениях позже числятся только "ясачные татары".
Вы знайте если учесть клад Надь-Сент-Миклош то булгары однозначно были азиаты (Салтово-маяцкая культура ), хотя "казак " с тюркского белый гусь , а вот кыпчаки если учитывая экзоэтноним (белый лебедь ) вполне могли быть европейцами , Но это моё субъективное мнение .s
1. Болгары в Приазовье это конгломерат различных племен необязательно тюркских были и угры и подвергшиеся тюркоризации сарматские группы и т.д. Их всех называли болгары по причине военно-политического доминирования собственно болгар в определенный момент истории.
Вообще так называемый антропологический зливкинский тип носителями которого были среди населения Хазарского каганата болгары это европеоиды с легкой примесью монголоидности. Хотя ранние кочевые группы болгар оставившие большетарханский могильник были более монголоидны, чем в целом население Волжской Болгарии в домонгольский период. Следует отметить, что люди похороненные в центральной части домонгольской столицы Волжской Болгарии Биляре и принадлежавшие по видимому к правящему классу отличались более выраженной моноголоидностью. Существует предположение, что правящая собственно болгарская верхушка жила в некоторой степени изолированно от основной массы населения и сохраняла собственно "болгарский" облик.Но если я не ошибаюсь как раз в центральных районах Биляра и находят большее количество посуды XXI-ой группы керамики которая принадлежала сары-кипчакам. Так, что осмелюсь предположить, что правящая верхушка государства не гнушалась династических браков с вождями гузов и кипчаков являвшимися южными соседями государства ( уже эльтебер Алмуш был зятем вождя гузов). Тем более в южных районах Волжской Болгарии как будто бы просматривается большая монголоидная примесь вызванная возможно инфильтрацией огузо-кипчакских групп.
2. Собственно с кипчаками повторилась та же история, что и с болгарами заняв доминирующее положение в степях они включили в свой состав гузов, печенегов и возможно кочевых болгар (ну не верю я что все болгары Приазовья разом осели). В результате доминирующим стал этноним кипчак.
3. Европеоидность собственно самих кипчаков это только предположение. Советую просмотреть фотографии половецких баб. Даже при всей условности скульптур выраженная европеоидность не просматривается. Но думаю, что кипчаки внешне отличались от монголов в сторону гораздо большей европеоидности. Кстати европеоидность тоже разной бывает. Антрополог Трофимова проводила исследования разных групп татар поволжья для того, чтобы составить антропологический портрет Поволжских татар. Так вот арские казанские татары относительно других групп казанцев отличались большей монголоидностью, а с учетом того что как раз в этом районе просматривается "кипчакский след", то выводы делайте сами.
Кстати, реконструкция черепа из мощей Ильи Муромца, проведенная Герасимовым, тоже выявила монголоида...но это для информации .
Тоже для справки население северо-восточной Руси в домонгольский период отличалось большей монголоидностью. Илья Муровец это надо полагать половецкий батыр
. У него наверно мама, а может бабушка была половчанка. Западный Дешт-и-Кипчак после походов Владимира Мономаха в домонгольский период по сути можно рассматривать как одно из удельных княжеств и включать в единую политическую систему с собственно русскими княжествами.
Поход начался весной 1236 года, когда к войскам Батыя и его братьев, стоящим недалеко от Волги, присоединились многочисленные армии других царевичей-Чингизидов. Первый удар был нанесен по Волжской Булгарии – крупному торговому государству, города которого располагались по берегам Волги в ее среднем течении, южнее Нижнего Новгорода. За двенадцать лет до этого булгары нанесли тяжелое поражение монгольскому корпусу Субэдэя и Джебэ, возвращавшемуся из своего знаменитого рейда. Через пять лет Субэдэю удалось частично отомстить за поражение – в полевом сражении булгары были разбиты. Однако все попытки монголов взять булгарские города оказались безуспешными: сказывался недостаток военной силы. Но в 1236 году эта сила возросла многократно – и наступил последний час булгарского народа.
При взятии Великого Булгара – столицы Волжской Булгарии – и других городов страны монголы проявили жестокость, изрядно превосходившую даже их собственные, далеко не самые человеколюбивые нормы. Все взятые города были сожжены, а их население по большей части перебито. По сведениям русской летописи, монголы «избили оружьем от старца и до уного и до сущего младенца... и всю землю их плениша». Уцелела лишь небольшая часть сельского населения; выжило и несколько сотен мастеров-ремесленников, отправленных в Каракорум к ханскому двору. Государство с многовековой историей перестало существовать.
После падения Булгара монголы занялись покорением других народов Поволжья – мордвы, буртасов, башкир. К осени 1237 года сопротивление этих народов было в основном сломлено. В это же время мощный монгольский корпус под командованием Гуюка и Менгу начал активные действия против половцев в междуречье Волги и Дона. Вождем волжских половцев был в это время некий Бачман, который организовал отчаянное сопротивление. Монголы долго не могли схватить его: Бачман мастерски использовал методы партизанской войны. Лишь в 1239 году он был пойман одним из отрядов армии Менгу и казнен. Впрочем, к тому времени противодействие волжских половцев сошло на нет, а армии Менгу и Гуюка действовали далеко к западу и югу – в северокавказских и донских степях.
От этого видно что болгары как этнос была истреблено и наша морда аля европ это уже последующих миграционых дел наших предков....
Булгария и булгары сошли на нет еще в 13 ом веке!
Булгария и булгары сошли на нет еще в 13 ом веке!__________________________________________________
Такие выводы , в корне не правильны ! Нельзя народ обладающий огромной территорией, 180 городами - потомков крупнейшей цивилизации в Восточной Европе , свести на нет. Ваисовское движение даже в 19 веке на территории казанской губернии, шло под знаменем восстановления Болгарии - Болгар Аль Джадид. До 20 века, до самого того момента, когда сов. власть начала выдавать паспорта, народ называл себя болгарами и прекрасно знал откуда он родом. Историческую память не сотрешь. Ловко у тебя получается всякая национальная мелкота сохранилась, а болгары исчезли. Казань и была названа Болгар Аль Джадид. А не татар аль джадид. Пришельцы - баскаки собирали дань, что и на руси. Русь осталась, а болгары исчезли. Где логика ?
Да есть логика государства Си Ся. Хорезм половцы стерты с лица земли так то. Болгария и болгары тоже!
"Булгария и булгары сошли на нет еще в 13 ом веке!"
Здравствуй баран!!! По другому реагировать уже не могу. Бъешся лбом об одни и те же ворота.
В 1278 году (почти 40 лет спустя) поход на территорию бывшей Волжской Булгарии совершили по приказу хана Менгу-Тимура князья Федор Чермный и Михаил Белозерский. То есть болгар уже не было, но поход на них все таки совершили. Я лично участвовал в раскопках мусульманского могильника при болгарском селище которое продолжило существовать и после монгольского завоевания. Монголами разрушались укрепленные городские центры оказывавшие сопротивление завоевателям. Естественно военные действия приводили к сокращению населения не только в результате прямых военных потерь, но и в результате болезней, гибели урожая, депрессивного состояния людей. Так вот данные археологии говорят, что число памятников которые по предварительным данным археологических разведок относятся к золотоордынскому периоду на территории Болгарского Вилайета меньше, чем в домонгольский. Но невозможно точно определить, что только ли монгольское завоевание стало причиной их сокращения. Следы пожарищ и разрушений в основном только на укрепленных городищах таких как Болгар (Ибрахим), Биляр, Сувар, Джукетау и др. Многие из этих крупных городских центров в последующем восстановили и они пережили расцвет в золотоордынский период.Болгар домонгольского периода ни в какое сравнение не идет с Болгаром золотоордынским. Культура Болгарского Вилайета Золотой Орды продолжение культуры Волжской Болгарии домонгольского периода, но с учетом инноваций связанных с пребыванием в составе Улуса Джучи. Постепенно в золотоордынский период происходило повторное освоение территорий Болгарского Вилайета которые находились в запустении. Сейчас существуют новые данные археологии которые говорят, что например в южной лесостепной части Рязанского Княжества число древнерусских поселений во 2-й половине XIII века значительно выросло. А ведь принято было считать, что это княжество практически обезлюдело после похода Батыя. Вообще начало XIII века еще до монгольского завоевания время резкого сокращения населения северо-восточной Руси и причина скорее всего лежит в климатических потрясениях начала столетия. Пока у меня нет данных, но не исключено, что до монгольского завоевания Волжской Болгарии как и северо-восточной Руси тоже коснулись изменения климата отсюда и уменьшение населения. Не стоит безоговорочно доверять летописям в них много преувеличений. Половцы-кипчаки не были стерты с лица земли. Это чушь. Они стали компонентами многих народов, в том числе и нашего помимо собственно "болгар".
P. s.: после безуспешной войны с башкирами монголы заключили с ними союз о дальнейших совместных завоеваниях.
А вот турки не говорят что они греки или армяне, они тоже пришлые из тех же мест что и монголы. Я не говорю что мы монголы но мы находимся на границе Азии и Европы и нам надо использовать на макс что связанно с этим как Турция . Да была Булгария и булгар на нашей земле но их больше нету и мы Татары-тюрки и не надо стараться возродить мертвое!
Гунны, Тюрки и Монголы все из Ц Азии и как ниповернни
наш народ (как ниназывалься татары или булгары) наша кровь состоит из смеси это факт и евроцентризм который очень хотят внушить нам что мы арийцы второго сорта и если мы будем булгарами то возвышаемся
У нас герб булгар ,городище Болгар ............а вот заметки из недавнего прошлого .«Нынешние татары казанские и сибирские,— писал он,— разнося халаты по улицам русских городов, величают себя булгарлык „булгарством”» [ Григорьев В.В., 1836, 24].
"сами же эти инородцы до сих пор еще помнят о своем нетатарском, т.е. немонгольском происхождении и обыкновенно называют себя... мусульманами, или же булгарами» [ Остроумов Н., 1876, 10]есть и Сперанский аналогично писал так , что память жива , иваны не помнящие родства это к другой нации . Булгары будут набирать силу , даже башкиры сохранились и в их шежере они тоже называют себя булгарскими иштяками .
Габдулла Тукай Великий поэт писал "Пусть поверят все народы В то, что есть булгар земля Пусть от зависти бледнеют, Наши доблести хваля."
Историк XVIII века П. Рычков, автор «Опыта Казанской истории древних и средних веков» (1767) писал, что «казанцы не являются татарами, что это название в отношении их является историческим недоразумением» . Эта работа, написанная по русским летописям, была первой попыткой установить истину о происхождении народа, попыткой покончить с отождествлением татар с монголами.
Известный русский востоковед, крупный тюрколго В. В. Григорьев в книге «Волжские татары» еще в 1836 году подчеркивал, что нынешние казанские и сибирские татары величают себя «булгарлык» (булганлык - унганлык) , «булгарством» , гордятсяс своим происхождением и знают свою этническую принадлежность.
Выдающиеся русские историки Карамзин, Соловьев, Ключевский не смешивают татар с монголами, считают их потомками булгар. В «Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефорта» сказано: «татары - этот термин, как название народа имеет скорее историческое, чем этнографическое значение. Татар, как отдельного народа, не существует» .
Сколько можно повторять, что говоря важной роли "болгарского" компонента в этногенезе казанских татар я также имею в виду, что этногенез нашего народа протекал на территории Волжской Болгарии, Болгарского и Казанского Вилайетов. Данные археологии, антропологии, этнографии, генетики говорят, что наши корни здесь в Поволжье. И "Болгары" не исчезли, не превратились в чуваш, а непосредственно составили основу нашего народа как генетически так и культурно. Вот пример при раскопках наземных жилищ Золотоордынского периода на Ага-Базаре, что рядом Болгаром были найдены срубные дома в печи которых были вмазаны котлы. Но ведь ни один из народов Поволжья в печи котлы не вмазывает эта этнографическая особенность присуща только Казанским татарам. Достаточно рассмотреть комплексы орнаментов казанских татар многие из них аналогичны болгарским домонгольского и золотоордынского периодов. Можно и дальше продолжать... Наличие "булгаро-иштякского" самосознания у некоторых групп "башкир" еще раз подтверждает наличие поволжского (болгарского) этнокультурного феномена благодаря которому происходило при участии разных компонентов формирование нашего народа. Разные этнические группы (тюрки, финны, угры) на сопредельных территориях были либо втянуты в этот котел и участвовали в формировании населения и культуры Волжской Болгарии, Болгарского и Казанского Вилайетов, а следовательно этноса и культуры казанских татар, либо испытали их сильнейшее влияние. Наряду с салтовским (берущим истоки в еще в Хазарском Каганате - болгаро-аланским), болгаро-печенежским компонентами были огузо-кипчакский (тюрки) и финно-угорский компоненты. Данные антропологии говорят, что тюркские (татары, чуваши) и финно-угорские народы (мордва, мари, удмурты) различаются меж собой не столь сильно как их предки. Это еще раз подтверждает ту роль которую сыграл волжско-болгарский феномен в этногенезе народов региона.
Так что ваше пустое тюрко-татары это пшик и не отражает ничего в реальности.
Мы татары-тюрки а не булгары, русский элемент и евроцентризм и вековое промывание мозгов и советское воспитание дают свои резултаты. Почему я говорю тюрки да потому что мы говорим на тюрском а не на финнском и булгары говорили по тюрскии и его заменнивших союз племен тюрков( татар) пренадлежала к огромному миру тюрок- Туран. Россиские и прорусские
ученые забывают что Волжская Булгария и Булгары были тюрками и они думают на примере Дунайских Болгар что сегодняшних татар- тюрок можно ассемиляция с изменнением названия с татар к болгар. И эта политика усилилась в последнние годы и вы кто ратуйте за Булгарию играйте в руку русским.
Никто из Булгаристов не сомневается в том, что болгары - тюрки, ибо они входили в состав Гуннской империи. Дунайские болгары - дали дунайским славянам имя народу и государству. И это хорошо известно. Булгаристы хотят сохранить историческую память о наших предках, которые на рубеже IX-ХIII создали мощное государство Волжская Болгария. Это первая Великая цивилизации в Восточной Европе. Здесь было предложение прибавить к уже настоящему Татарстан, название АЛЬ БОЛГАРИ. Почему мы должны отказываться от самоназвания и носить кличку, которую нам навязали советы.
"Мы татары-тюрки а не булгары, русский элемент и евроцентризм и вековое промывание мозгов и советское воспитание дают свои резултаты."
Опять тридцать пять... Ну и иди же пасите уже фланелевых бурашков на искусственных футбольных полях тюрко-татарин наш разлюбезный. Вы думали же термин тюрко-татары. Не татары тебе и не тюрки. Тьфу бесовщина. Не нужно оскорблять текущий этноним народа "Татары" стыдливо прикрывая его фиговым листком "тюрко". Начал читать книгу замечательного ученого Г. Давлетшина "Очерки по истории духовной культуры предков татарского народа" и обнаружил главы где он осторожно, но в духе современной тюрко-татарской теории ищет параллели верований средневековых монгол и современных татар. Ну бред же полный он и сам признает, что верования и монгол и древних тюрков несомненно имели параллели. Никто не будет отрицать, что в культуре нашего народа как и других тюркских народов есть мощный общетюркский пласт. Так зачем же этот бред... Кто-нибудь мне объяснит зачем в III томе Истории Татар посвященном эпохе Улуса Джучи Золотоордынскому Болгарскому Вилайету уделяется ничтожно мало места, а ведь на территории бывшей Волжской Болгарии в этот период вопреки существующему мнению об их исчезновении расцвели такие крупные городские центры как Болгар, Джукетау да и в районе бывшей столицы Волжской Болгарии Биляра существовал конгломерат крупных болгарских сел с яркой культурой. Ведь исследования этих археологических памятников Золотоордынского периода Биляра, Джукетау и других активно проводились в последние годы, но информацию приходится искать по крупицам. Зачем мне знать какие испытывали мучения при принятии ислама Чингизхиды Золотой Орды если еще до их появления на арене истории на Средней Волге столетия существовала мусульманская цивилизация. Зачем натягивать на себя чужую Джучидскую Шубу на голое мясо содрав с народа его кожу. Создатели и правители Улуса Джучи и Казанского Ханства выполнили свою политическую именно политическую, а не этническую об прекрасно знали средневековые авторы, но не хотят знать современные роль которая несомненно внесла коррективы в исторические судьбы народов Восточной Европы, но след их деяний каковы бы они не были давно зарос бурьяном. Аминь...
Конечно речь идёт только о преемственности и памяти не надо менять название Татарстан это уже ( бренд) только приставку например как Осетия -Алания ,Мари-Эл ,Саха -Якутия .Просто тем многим нашим соотечественникам надо понять наше государство создавалось с 5 века + добровольно приняли Ислам в 922 . В Советское время в история существовала только после 1917 года всё остальное было табу , у нас с вами до сих пор мышление советского человека так давайте меняться на дворе 21век ,
Не в названии народа дело. Кстати могу посоветовать пройти по ресурсам посвященным истории чувашского народа, тогда вы поймете, что пока наши татарстанские (татарские) ученые увлекаются конструированием новой истории татарского народа у нас тихой сапой без зазрения совести отнимают наше болгарское прошлое. И ведь скоро это станет официальной идеологией, "этому" будут учить татарских детей в школах. Не знаю может мой народ сам заслужил такой судьбы...
Все компоненты нашего народа болгаро-аланы (салтовцев), финны, угры, тюрки (печенеги, кипчаки, гузы и др.) это и есть "болгары" в широком смысле слова ибо все они слившись воедино на нашей Болгарской Земле и дали рождение нашему народу. Без этих компонентов немыслимы культура Волжской Болгарии, Болгарского и Казанских Вилайетов - культура этноса Казанских Татар. Не надо распылять потеряем этнос...
Вы знайте нам особо ненадо глядеть на чуваш , они.себя и амазонками и этрусками , строителями пирамид считают нам за ними не угнаться , до булгар они недотягиваю по многим параметрам даже по мешхедским запискам Фадлана там племя "саван" не относится к булгарам , но страшней свой домарощенный которого так сложно убедить ведь он внушил себе что он потомок Чингизхана.
Даже этноним "чуваш" выводят от "сувар" с большой натяжкой ибо нужно "р" в конце этнонима заменить на "з" - "суваз", а это уже совсем не по "чувашски".
Кстати в домонгольском Суваре и его округе встречается керамика XVII-ой группы характерная именно для этого района, которую считают керамикой тюрко-угорских истоков. Не зря считается название Сибири выводится от этнонима "сабир" который скорее всего ничто иное как "савиры". Возможно где-то в Западной Сибири и находилась прародина савир У Ал-Гарнати в XII веке долгое время жившем в городе Саксине на Нижней Волге и посещавщий неоднократно Волжскую Болгарию написано, что в этом городе жили и болгары и сувары причем он их не смешивает, и те и другие имели собственные мечети и даже жили кажется в отдельных кварталах. Сейчас считается, что Саксин и его округа входили в состав Волжской Болгарии домонгольского периода. Можно, предполагать, что к концу домонгольского периода савиры влились в состав булгарской народности. Но есть один момент. Керамика XVII-й группы в Золотоордынский период встречается только в материалах с Болгарского городища. Так, что некую индивидуальность савиры все-таки сохранили даже после монгольского завоевания и переселились из разрушенного Сувара в Болгар.
"Чингизхиды" среди наших с вами соплеменников это реальная беда...
Продолжил ознакомление с трудом Г. Давлетшина о культуре предков татар дошел до заключения, где уважаемый мной ученый делает вывод, что Казанские татары это тюрки (татары) Улуса Джучи. Не знаю как реагировать... Во-первых как следует из палеоантропологических материалов из могильников городских центров Золотой Орды население их по антропологии довольно сильно (можно сказать очень сильно) отличалась от окружавшего их кочевого населения. Это население было мусульманским в основном европеоидным в отличии от массы преимущественно монголоидных кочевников, ислам в среде которых распространялся с большим трудом. Какие-то значительные подвижки в исламизации "кипчаков" проявились лишь ближе к концу существования Улуса Джучи. О каком едином тюркском (татарском) населении Улуса Джучи может идти речь мне не понятно. Та замечательная высокая мусульманская культура Золотой Орды которой восхищается Давлетшин плод усилий не столько и не только кочевников "кипчаков-тюрков", а прежде всего выходцев из оседлых областей вошедших в состав Золотой Орды (Волжской Болгарии, Хорезма, Северного Кавказа, Крыма да и Руси). Да можно с большой долей уверенности говорить, что наиболее распространенным языком Золотой Орды был тюркский ("кипчакский"), но ведь в данном случае скорее всего не произошло каких-то кардинальных изменений с лингвистической ситуацией в Дешт-Кипчак по сравнению с домонгольским периодом. Кстати и языковая ситуация в Волжской Болгарии в домонгольского периода не имеет пока однозначного решения, но наличие тенденций в усилении юго-восточных черт в ее культуре выявляемых прежде всего по керамике (XIII группа и XX группы керамики; новации в традициях изготовления I-й группы - общеболгарской салтовской) говорит о том, что разговорным языком Волжской Болгарии домоногольского периода мог стать тюркский язык отличный от р-языка части эпитафий Золотоордынского периода. О наличии тюркского населения с з-языком может свидетельствовать упоминание названий двух укрепленных городков которые не смогли взять русские князья в ходе похода 1183 года на Великий Город (Биляр). Названы эти городки Торческ и Тухчин первое название созвучно торками-гузами, а второе с кипчаками-токсоба.
Возвращаюсь к формированию единого тюркского (татарского) этноса в период Золотой Орды. Все посещавщие Золотую Орду авторы средневековых сочинений говорят, что население ее городов было полиэтничным "татары" упоминаются, но как синоним монголов или на худой конец кочевого населения страны. Причем упоминаются наряду с другими народами.Русские летописи различают городское население Золотой Орды бесермян (мусульман) и "тюрков" ("татар"). Причем бесермяне в основном применялось к оседлому населению Болгарского Вилайета. Это противопоставление оседлых мусульман и "татар" просуществовало вплоть до падения Казанского Вилайета (см. Тухва и- Мардан). Кстати ученые ищут "монгол" на мусульманских могильниках Золотоордынских городов Нижнего Поволжья, но пока их поиски каких-то особых результатов не дали. Культура городов Золотой Орды выступавшая на начальном этапе как синкретическая как считают постепенно приходила к синтезу во многом надэтническому и носила общеимперский характер. В ней несомненно присутствовали "кочевническая" мода, которая естественно отразилась например на костюме населения городов Волжской Болгарии Золотоордынского периода.
Теперь вопрос наличие общераспространенного языка поволжского тюрки, единой политической государственной системы (вопрос наличия сепаратизма на местах, а не только устремления отдельных золотордынских феодалов к таковому остается открытым), экзоэтнонима татары (хотя как видим не все здесь однозначно см. бесермяне) могло ли это привести к формированию единого этноса "татарского" этноса Золотой Орды. Мне кажется нет. Иначе мы живя в единой России говоря часто на русском языке и находясь в едином культурном поле с русским и другими народами превратились бы в несуществующий этнос "россиян". Наличие тюркских (тюрко-монгольских?) кланов у стоп Власти Улуса Джучи не означает, что остальное население государства прежде всего оседлое мусульманское считало себя "татарами" (да и последние тоже не считали). Кстати по данным антропологии в массе своей казанские татары очень сильно отличаются от других "тюрко-татар" родом из Улуса Джучи (ногайцев, сибирских, астраханских, кочевых узбеков, казахов). Думаю никто в здравом уме не станет утверждать, что все эти народы не имеют никакого отношения к Улусу Джучи. По ряду данных казанские татары антропологически сопоставимы с населением Волжской Болгарии даже домонгольского периода. Считаю тюрко-татарскую теорию в крайних ее проявлениях порождением политической конъюктуры.
Считаю тюрко-татарскую теорию в крайних ее проявлениях порождением политической конъюктуры.___________________________________
Согласна ! Вопрос открыт и требует детализации.
Заметьте с какой скорость пришлые ордынцы как только развалилась Золотая Орда разбежались в Польшу,Литву,Московскую Русь и тут-же сменили веру за вотчины , в "общем гербовнике дворянских родов " нет нет да появляется потомок мурзы. Ермоловы, Апраксины,Тургеньевы ,Достоевский -Ртищев, Ушаков и много много других .
89 году Гумилёву наш соотечественник Шамиль Фаттахов задал вопрос " Лев Николаевич, кого можно считать предками татар, которые сегодня проживают на территории Татарстана?" Ответ Гумелёва -"Предками надо считать: во-первых, камских булгар, во-вторых, кипчаков, которые туда пришли, а в-третьих, большое количество русских славян. Почему? Потому что с IX века камские булгары делали набеги на Муром и Суздаль, они убивали мужчин, уводили женщин - и те в гаремах им рожали Ахмедов, Муратов, Мухамедов, Шамилей.
Но русские тоже были не дураки. Они делали набеги на булгар, убивали мужчин, уводили женщин - и те рожали им Петек, Ванек, Машек. То есть этнос смешан по своей природе и истории. Мусульманская часть этого этноса называлась - камские булгары, православная - русские. Но по крови они одни и те же, по способу хозяйствования - тоже, по культуре близки.
Важна только идеология, то есть та высокая культурная традиция, которая роднила булгар с мусульманским миром, а Русь - с Византией.
Разные этносы проживая на сопредельных территориях всегда взаимодействовали с друг другом, но сказанное Гумилевым это уж слишком упрощенное популитское описание этногенезов русского и поволжско-татарского народов. "Кипчаки" и "болгары" эти понятия очень расплывчатые. Взаимодействие и тех и других наблюдалось еще в домонгольский период. Вообще как-то странно, тюркскому пласту нашей культуры уделяется много внимания, а наследию наших финно-угорских предков ничтожно мало. Во все периоды истории народа (Волжско-Болгарский, Золотоордынский, Казанского Ханства) происходило взаимодействие с нашими соседями финно-уграми. Генетические исследования показывают, что казанские татары находятся в родстве не только с "тюркскими" народами, но и с финно-уграми. О роли не тюркских компонентов в этногенезе нашего народа говорят также данные антропологии и археологии.
Генетические исследования показывают, что казанские татары находятся в родстве не только с "тюркскими" народами, но и с финно-уграми. О роли не тюркских компонентов в этногенезе нашего народа говорят также данные антропологии и археологии.______________________________________
В смысле антропологии возможно, да и то финно-угорцев и единицы случаев. В смысле духовного родства, нет ничего от финно-угорцев, что у болгар можно увидеть.Скорее напротив.
"В смысле антропологии возможно, да и то финно-угорцев и единицы случаев. В смысле духовного родства, нет ничего от финно-угорцев, что у болгар можно увидеть.Скорее напротив."
Около 25% казанцев по Трофимовой носители сублапоноидного типа так что финно-угров не единицы случаев. собенности фонетики нашего языка относящегося к булгаро-кипчакской группе тюркских языков некоторые филологи считают тоже обусловленно взаимодействием с финно-уграми. В этнографии тоже полно аналогий. Вы думаете национальный костюм казанских татар не менялся со временем и всегда был таким каким его можно увидеть сегодня в музеях. Поверьте в свое время между национальным костюмом казанских татар и финно-угорских народностей края было гораздо больше общего. Мне кажется ни один народ поволжья не был так подвержен влиянию "моды" как наш. Да наш народ это тюркский народ, но именно это включение других этнических компонентов (далеко не всегда тюркских) которое началось еще во времена Волжской Болгарии и продолжилось в последствии и делает его отличным от других тюрок. Смею вас уверить если бы бы вы ознакомились с материалами археологических раскопок памятников золотоордынского периода на территории Болгарского Вилайета Улуса Джучи то знали бы, что приток новых тюркских компонентов конечно был, но даже более сильным был приток групп финно-угорского населения (мордвы, финнов с верховьев камы, угров из районов восточного Закамья и т.д.). В период Казанского Ханства в районах Заказанья тоже выявляется значительное присутствие финно-угорского населения.
На булгарских эпитафиях 1 стиля 13-14 века можно найти тахалусы Аль-булгари, Аль- сувари , но где эти кипчаки ,??? Существуют хоть какие то доказательства кипчаков в булгар,??? Как я понял кипчаки-половцы-куманы-кумыки это звенья одной цепи в разных эпох , а почему только нам навязывают кипчак ведь кумыки живут и здравствуют и я предполагаю , что у них и есть чистокровный кипчакский язык ,а у нас булгаро-кипчакский , у чуваш-гуннский с архаизмами так как сарагур, оногур и урог или орог - УГРЫ , одним словом все эти рога и копыта обулгарившиеся угры по Гумилёву.
Тюркские группы юго-восточных истоков входили в состав населения Волжской Болгарии и Болгарского Вилайета Улуса Джучи. Особенно ярко это выявляется по керамике XIII группы районов Нижнего Прикамья в округе города Джукетау (Сакетим, Жукотин). Участие групп огузо-кипчакского происхождения в этногенезе населения Волжской Болгарии и Болгарского Вилайета выявляется и по I-й болгарской гончарной группе керамики. И в домонгольский и золотордынский периоды (особенно в золтоордынский) периоде происходили изменения в структуре теста, орнаментации в форме сосудов. В золотоордынский период например кухонная домашная посуда имеет формы преобладающих юго-восточных истоков хотя сохраняются и собственно болгаро-салтовские. Считается, что кухонная посуда является маркером этногенетических процессов. "Кипчаки" не ассимилировали население Болгарского Вилайета, а влились неотъемлемой частью в его состав.
Куда интереснее, что происходило на территории Казанского Ханства (Болгарского Вилайета) в XV-XVI веках. Определенно в этот период огузо-кипчакское "вливание" было ощутимым. Насколько ощутимым покажут раскопки памятников эпохи Казанского Ханства.
P.s.: не нужно боятся "кипчаков" они тоже "болгары" в известном смысле. Есть один чувашский ученый В.Д. Дмитриев который считает казанских татар потомками в основном неких "кипчако-татар", но даже он вынужден был признать что в культуре, антропологии казанцев не видно ничего специфически кипчакского. Но он также был уверен, что если поискать с усердием, то должно непременно найтись
Царство небесное чувашу В.Д. Дмитриеу , не будем же осуждать усопших о их заблуждениях .
Не ужели это всё , что есть кипчак в булгарах , только посуда , а эпиграфика эпитафий кыпчак , какой у них был язык ? Ну я слышал что " болгары и половцы язык сроднен "но всё таки отличия были ?
микроэтноним "кыпчак" известен у башкир родов бурзян (кыпчак, суун кыпчак, каратун кыпчак), кыпчак (ак-кыпчак, сары-кыпчак, туркмен кыпчак, бушман-суун-кыпчак, гэрэй-кыпчак...Кипчаки рода Су-ун (Хиона)
микроэтноним "кыпчак" известен у башкир родов бурзян (кыпчак, суун кыпчак, каратун кыпчак), кыпчак (ак-кыпчак, сары-кыпчак, туркмен кыпчак, бушман-суун-кыпчак, гэрэй-кыпчак...Кипчаки рода Су-ун (Хиона).
Все вышеперечисленное говорит о том, что у собственно "кипчаков" была сложная историческая судьба. Вследствие монгольских завоеваний была сметена родовая знать кочевников Дешт-и-Кипчак. Место этой знати заняли тюрко-монгольские кланы и роды. При этом произошла перетасовка самих кочевников при переподчинении их новым "центрам силы". Причем эти самые кочевники вернее их объединения не были однородной массой и в домонгольский период, а включали в себя разные родовые группы племен печенегов (канглов), торков (гузов) и собственно кипчаков. Всю эту массу называли "кипчаками" по причине военно-политического доминирования последних. Кстати можно с определенной долей уверенности говорить об европеоидности тех же печенегов и даже о некотором их дальнем родстве с "кочевыми болгарами" недаром керамические комплексы
с территории некоторых районов Волжской Болгарии X-XI веков археолог Кокорина называет
болгаро-печенежскими. Вожможно европеодность домонгольских печенегов вызвана тем, что они включили в себя часть населения салтово-маяцкой культуры после гибели Хазарского Каганата. Башкирский ученый Кузеев недаром наверное (если мне не изменяет память) писал, что так называемые бурджаны являвшиеся одним из "собственно башкирских племен" и относившиеся к печенежскому объединению находились в очень дальнем родстве с одним из компонентов создавших салтово-маяцкую культуру "болгарами".
В золотоордынский период степное население по сравнению с домонгольским периодом отличалось большей монголоидностью хотя сохранялись и сравнительно европеоидные группы кочевников генетически связанные с домонгольским населением Дешт-и-Кипчак. Нужно отметить, что население с южно-сибирским монголоидным типом проживало в степях Восточной Европы и в домонгольский период.
Мне кажется объединение различных этнических групп населения (домонгольских "болгар" и пришлых) на территории Болгарского Вилайета Улуса Джучи происходило не на основе "татарской" Джучидской идеологии, а на основе включения в мусульманскую общину. Это противопоставление мне кажется выявляется на упоминании в русских летописях наряду с кочевыми "татарами" оседлых бесермян (мусульман). Подобное объединение разноэтничных групп населения происходило и в момент образования Волжской Болгарии и такую же роль смягчающую "углы" сыграло официальное принятие ислама в качестве государственной религии. Мне кажется языческим предкам чувашей вряд ли нашлось бы место в Волжской Болгарии домонгольского периода при всей ее веротерпимости.
при Царе Алексее Михайловиче отце Петра 1 по родовой и служебной лестнице сословий первое место по породе занимали царевичи потомки разных мусульманских владетелей, принявших христианство, а за ними князья; но по служебному порядку выше всех стояли бояре, за ними окольничие, думные дворяне... это продолжение для информации о потомках мурз и не только .. История государства Российского .
Я буду называть себя Булгаром, так как называла себя моя прабабушка (которую я застал живой), она говила "Мин Булгар хатыны", "син улым татар тугел, син Булгар".
Пока наши татаристы бьют себя в грудь о своём чингизитском происхождении , башкиры во всю уже претендуют на наши восточные территории , типа " не каких татар здесь не было ,а башкиры в 9-10 зафиксированы " , если сидящие в Казани нанятые нами руководители будут себя ассоциировать с булгарами ,а булгары были государство образующая нация , то мы можем смело сказать кто-то пас здесь свой скот ,а кто-то создавал государство и определял границы , у болгар границы были огромные Самарская ,Ульяновская ,и до крайнего севера к Коми ,а татары до сих пор считаются пришлыми .
Мальчик-монгол после отравления его отца в 1164 году князьями татарского племени, пройдя с 9 лет от роду рабство и плен, станет умелым и грозным воином,вождём своего племени,покорив и объединив другие монгольские племена( меркиты, найманы, татары,кераиты, буряты...)станет вождём империи Чингизханом. Это история всем известна по книгам, и по теле и кинофильмам. Племя татар потеряет род князей-отравителей, их казнят, но татары-воины
станут изгоями, их место в самых первых рядах завоевательных походов, в которых будут воины и из по ходу покорённых манчжурских, уйгурских,
угорских... племён под присмотром монгольских командиров.
станет
Джукетау , у меня к вам вопрос ,болгары Дуная не в какую не хотят слышать о тюркском происхождении болгар , хунну-гунн они также не считают тюрками так как тюрки появились позже в дулу Ашина ,я предполагаю ,что все эти племена сарагуры,котраги итд на Кубани получили этноним болгар только в объединении под Кубратом ,вопрос какие у вас есть доказательства что болгары были тюрки , а не иранцы как хотят на Дунае .(буду рад вашим комментариям ).
Завоевав Азию от Кореи до Урала, Китай и хорезм-шахов, в 1223 году монгольская орда стучится в Восточную Европу. Пройдя через Кавказ выходит в причерноморскую Половецкую степь Дешт-и-Кипчак, разбив русско-половецкие войска на реке Калка, татары в первых рядах бились так яростно, что истошный крик " Татары идут!" повиснет над Русью на века. Организуется Крымский улус, оставив здесь навечно, на второй, но европейской родине всех татар как изгоев ,и как авангард европейских походов Батыя 1237-1242 года. В половецких смешан-ных семьях татары-воины потеряют диалект и этнич-ность монгольскую, но отатарят половцев именем своим. В 1443 году, по мере распада монгольского холдинга, татары объявят суверенитет - Крымское татарское ханство, правда, в 1475 году попадут под Турецкий протекторат как автономия, отюрчат-ся,заговорят по-турецки. Крымцы будут кормиться походами на московские и литовские земли,помогут Ивану III свергнуть Монгольское иго на Руси на реке Угре в 1480 году, этим отомстив монголам за своих предков и за изгнание с первой родины.
Иван III в 1487 году освободит от монгольского ига и Казанское ханство булгар,возьмёт под протек-торат, в автономию,то есть политическую власть, внешнюю политику,назначая и согласуя ханов. В 1518году на троне прервётся оставленная династия
Улумухамедов - прямых потомков грозного Чингизхана
- врага татар. Татары и не рвутся в Казань на трон, но Турция предлагает крымских Гиреев, пород-ившихся с булгарами через вдовую булгарскую ханшу Нурсултан. Москва согласится с крымским Гиреем на трон - это первый татарский князь, его первые татары как дворцовая охрана и администрация хана.
Но новоиспечённый хан Гирей уводит ханство под турецкий протекторат, москва стала готовиться к войне, в Казани сильное крымско-турецкое войско, и взятие Казани вышло кровопролитным (1552 год)
Иван Грозный по Мирному договору оставил осевшую и породнившуюся с булгарами администрацию на местах как осевшую диаспору, и во власти как гра-мотных чиновников, эти татары=чиновники во власти досидели до ленина-сталина, выпросили под свою ласть ТАТАРскую АССР, так булгар отатарили...
В Переписи-1897 году булгар = 1,3 млн, в переписи
1926 года = 1,5 млн, но НКВД и обкомы, тем более органы суверенного Татарстана до 486человек в переписи под карандаш (нам так велели)в 2010 году.
Миниханноа в Крыму назвался крымским татарам их единоКРОВным братом, вот вам и диаспора! До сих пор во власти. Да Бйрамова Чингизхану хочет в
Татарстане памятник поставить, что он не казнил сех татар за убийство их князями его отца?
Обзывает русских колонизаторами в суверенном Татар
стане! русских людей или правителей россии, так ведь они все нерусские, ханум! Сколько тысяч на сегодня диаспора татар с 1552 года в Татарстане?
да и булгар стало больше с переписи-1926года...
пишите мне - ВК иван иванов
тема " поэт-булгарин Г.Тукай - классик татарской! поззии" Г. Тукай умер в 1913 году,
до ТАССР и Татарстана, но и его отатарили...
песенный перевод " И, туган тел"
О,язык мой, ты прекрасен,
Отца-матери язык,
Даришь разуму познанья
Слогом светлым как родник.
Колыбельной заронила
Мать певучесть песен в кровь,
С первых сказок полонила
Красота волшебных слов
О, язык мой,и в дни бедствий
Вдохновенна песнь твоя,
На твой зов шаг первый детства,
Ты любовь и боль моя!
Джукетау , у меня к вам вопрос ,болгары Дуная не в какую не хотят слышать о тюркском происхождении болгар , хунну-гунн они также не считают тюрками так как тюрки появились позже в дулу Ашина ,я предполагаю ,что все эти племена сарагуры,котраги итд на Кубани получили этноним болгар только в объединении под Кубратом ,вопрос какие у вас есть доказательства что болгары были тюрки , а не иранцы как хотят на Дунае . __________________
Вообще-то происхождение "болгар" Северного Причерноморья или как их принято еще называть праболгар остается остро дискуссионным вопросом среди ученых. Например А.П. Смирнов высказывал мнение, что болгары это тюркоризированные поздние сарматы. Но даже если это и так, то кто такие сами сарматы (иранцы+угры?)?. Наверно ставить знак равенства между праболгарами и сарматами все же не следует. Если не ошибаюсь до сих пор не удалось выявить археологические памятники которые можно было бы однозначно трактовать как "болгарские" периода существования Великой Болгарии. Скорее всего действительно все эти племена унногундуров, котрагов, сарагуров и др. приняли престижный этноним "болгары" в силу военно-политического господства последних. И наверняка все эти племена не были родственны между собой. Также как и гуннский союз включал разные этнические группы в том числе и сармато-иранские этнические группы. Например в некоторых погребениях знати "гуннов" встречаются и древнегерманские комплексы вещей.
Да приходилось мне читать, что болгарские ученые приходят к выводу, что первоначально пришедшая на Дунай Орда Аспаруха (1-я волна) включала в себя прежде всего сармато-иранские и славянские этнические группы(пеньковцев?), а "тюрки болгары" составляли меньшинство. Надписи на стеллах сделанные "болгарами" на Дунае греческими буквами не содержат р-язычных слов ("чувашоподобных"), то ли содержание их более чем краткое, то ли написаны вовсе не на тюркском языке. Делались сравнительно успешные попытки их перевода с использованием иранских (осетинского) и угорского (венгерского) языков. Кстати Именник Болгарских князей тоже не содержит явных чувашизмов, да и найден он в России по-моему. Были и более поздние переселения "болгар" на Дунай. Это выявляется по наличию археологических памятников с культурой уже во многом идентичной салтово-маяцкой культуре Хазарского Каганата.
Археолог Плетнева считает, что основное население Хазарского Каганата составляли в "болгары" находившиеся в симбиозе с аланами. Симбиоз "болгар" и алан в ряде районов был настолько тесен, что их иногда так и называют болгаро-аланами. Наличие следов культуры поздних сармат в салтово-маяцкой культуре Хазарского каганата отрицать невозможно. Возможно культура поздних сармат было инкорпорирована через тех же сармато-алан.
Кстати зливкинский антропологический тип который как считают был присущ болгарам-салтовцам имеет известное сходство с антропологическим типом сармат Нижнего Поволжья. Тем не менее на зливкинских европеоидных черепах так или иначе проявляются признаки метисации с монголоидным населением, а с учетом того, что на раннеболгарском Большетарханском могильнике были похоронены более монголоидные люди которые антропологически близки населению саргатской культуры лесостепи Зауралья и Западной Сибири. То "болгарский" зливкинский тип далеко не только "сарматский". Тем более, что собственно поздние сарматы, которых можно уже называть сармато-аланами были преимущественно долихокефалами в отличие от брахикефалов "зливкинцев".
P.s.: "болгары" Великой Болгарии VI и VII веков по моему мнению все таки далеко не идентичны населению Волжской Болгарии.
P.s.: кстати не исключено, что население саргатской культуры наверняка имело контакты с сарматами Приуралья.
Но имена гуннских вождей имеют схожесть с тюркской этимологией , баламбер- единственный ребёнок , альбуре- розовый волг ,денгизик -может властелин ,атилла - ати отец и ил страна отец страны , может и на другом языке тоже это как то переводится .
Но новоиспечённый хан Гирей уводит ханство под турецкий протекторат, москва стала готовиться к войне, в Казани сильное крымско-турецкое войско, и взятие Казани вышло кровопролитным (1552 год)_______
Вот новость протекторат османской турции над Казанским Ханством. Это был чисто политический акт потому, что параллельно Сафа-Гирей клялся в дружбе государю Московскому. Да и не было в Казани крымско-турецкого войска во время ее осады войсками Ивана IV. Ногайцы были, черемисы (луговые мари) были турков не было.
Но имена гуннских вождей имеют схожесть с тюркской этимологией , баламбер- единственный ребёнок , альбуре- розовый волг ,денгизик -может властелин ,атилла - ати отец и ил страна отец страны , может и на другом языке тоже это как то переводится. ____________
Сейчас никто не ставит под сомнение, что хунны в Монголии говорили на своеобразном тюркском языке.
Возможно а может наверняка и язык межплеменного общения в гуннском союзе был тот самый своеобразный тюркский. И почему непременно нужно считать, что носителями тюркских языков в раннем средневековье были только гунны или тюркюты (тюрки). Существуют реконструкции облика хуннов по палеоантропологическим материалам. Эти "древние носители тюркского языка" не похожи ни на один из ныне живущих тюркских народов скорее уж на американских индейцев. Тем более факты тюркоризации не тюркских по сути народов имели место быть на протяжении истории человечества.
Хуннские слова и личные имена К наиболее достоверным тюркским словам относятся Др.-кит. *ţhāŋ-rə:j («небо») — пратюрк. *teŋri («бог; небо»)
Др.-кит. *kēŋh-rāh («меч для жертвоприношений») — пратюрк. *kɨŋrak («обоюдоострый кривой нож»)
Др.-кит. *Łhəw Łhā («низкорослая лошадь») — пратюрк. *ulaλa («небольшая лошадь»)
Др.-кит. *thāk lhāj («верблюд») — в ряде тюрк. яз. taylak («верблюжонок»)
Др.-кит. *γwā ļwāt или *ʔwā ļwāt («землянки») — пратюрк. *Koλ («хижина, лачуга, лагерь») Иранские заимствования
Совр. кит. шаньюй, др.-кит. *tān-wa — пратюрк. *darxan (позже орхон.-тюрк. tarqan) из иранского (в согдийском trγ’n, «титул»[19]).
Др.-кит. *γāt-tə:j («жена шаньюя») — пратюрк. *xatun из согдийского *xuten[20].
Др.-кит. *ţoŋh («молоко, кумыс») — праиран. *dauγ-na («молоко одного удоя»)
Др.-кит. *bjəś şa («гребень») — от праиран. корня *paś- («расчёсывать»)
В 1380 году на Куликовом поле произошла злая сеча, где русский народ «скинул татарское ярмо». И вот через 11 только лет, не успели еще толком зажить боевые раны, татары едут в Москву креститься и служить, а принимают как почетных гостей. И настолько диковинно это дело, что весь народ высыпает на это чудо посмотреть. При этом никто не берет с собой вил и топоров. Прошло более 150 лет после Батыева нашествия, а мы-то, оказывается, татарских своих повелителей даже и не видели в глаза. Однако событие 1391 года— это только начало. Дальше — больше. Орда разваливается, и все больше татарских царевичей и татар попроще едут в Москву. Все едут и едут. А Москва-то не резиновая, а их понаехало аж 156 родов, и это только матерых аристократов с родословной до Чингисхана включительно. Всего лишь на 12 родов меньше, чем Рюриковичей
Ну и...?
1. Интересное "ярмо" скидывали. Дам вам ссылки ознакомьтесь не предвзято:
http://gumilevica.kulichki.net/debate/Article07.htm
http://rhistory.ucoz.ru/publ/17-1-0-39
http://ihtik.lib.ru/2011.06.10_ihtik_history/2011.06.10_ihtik_history_6285.rar
2. Во время Батыева нашествия предки Казанских татар и другие народы пострадали гораздо больше чем так называемые "русские". Источники пестрят сообщениями о героической борьбе волжских болгар, аланов и кипчаков, черкесов, буртасов, мордвы за свою независимость и практически ничего не пишут о русских. Русский народ тоже героически защищал свою родину, но не все было так просто (см. ссылки которые я вам дал). Существует Золотаревское поселение которое относят к булгаризованным буртасам так вот в его окрестностях кипела такая ожесточенная битва в 1237 году, что до сих пор в его окрестностях найдено сабель того периода в разы больше чем во всей Восточной Европе за весь период средневековья.
3. Вы мыслите стереотипами которые не менялись в русской исторической науке практически с самого начала.
Золотая Орда в каких-бы муках и страданиях она не рождалась в период своего расцвета не была тем чем ее традиционно представляют.
Иначе как объяснить, что во второй половине XIII века на юге Рязанского Княжества которое как считают обезлюдело в результате похода Батыя выросло число древнерусских поселений причем крупных поселений среди них гораздо больше,чем в домонгольский период. В районе нынешнего города Саратова был золотоордынский город Увек. В районе этого города археологами обнаружены древнерусские поселения и православные могильники. Причем жили в них отнюдь не рабы, а люди обладавшие имуществом, то есть свободные. Вообще в русской культуре и архитектуре (XV начала XVIII в.в.) очень много "восточного" которое стало органической частью в том числе и в период так называемого "ига".
Великий русский ученый-археолог Ф.А. Федоров-Давыдов называет культуру Золотой Орды "культурой поливных чаш и мозаичных панно на мечетях, арабских звездочетов, персидских стихов и мусульманской духовной учености, толкователей Корана и математиков-алгебраистов, изысканно тонкого орнамента и каллиграфии."
Сухейля в цепях мимо сада вели...
Душа Гульдурсун словно взмыла с земли
Узнала любви притяженье душа,
Землей вокруг Солнца круженье верша.
Автор строк Сайф-и Сараи (1321-1396). Задолго до...
Или вот еще о литературном языке Золотой Орды: "Изнеженность чувств, тонкий аромат цветов, красота женщин воспевались на этом языке и вместе с тем в этой литературе было много и демократических мотивов и выражений народных мыслей и мудрости". Вот эту Высокую Культуру и создавали предки живущих ныне народов в том числе и наши предки болгары, жившие в составе этого государства.
4. Причинами падения Золотой Орды стала социально-экономическая и экологическая катастрофа (походы Тамерлана, Великая Замятня, Чума, засуха, трансгрессия Каспия и изменения маршрутов "Шелкового пути"), а не борьба русского народа.
5. Борьба русского народа с Ордой как я понимаю выражалась в том, что со второй половины XIV века начинается планомерное наступление "Святой Руси" на Среднее Поволжье. В результате после похода Федора Пестрого в 1431 году измученное чумой, засухой и военными нападениями позднеболгарское население (бесермяне-мусульмане) практически полностью покинуло центральные районы Болгарского Вилайаета в Западном Закамье и ушло в более спокойные районы Предкамья, где уже сформировалась к этому моменту сеть позднеболгарских поселений ставших центральными территорями Казанского Ханства.
6. Да, довольно большая часть русских фамилий золотоордынско-тюркского ("татарского") происхождения, а куда им было военно-служилым ( преимущественно кочевым) с их талантами деваться как не ко двору нового "Белого Падишаха" который дожидался и дождался своего исторического момента, чтобы стать новым "центром силы".
7. Да и Рюроковичи собственно не исконно славянского, а варяжского (скандинавского) происхождения. Название Русского Народа берет начало от "руси" под которой первоначально понимались военно-торговые дружины скандинавов и славян. Причем скандинавов в составе этих дружин покрайней мере в начале было больше. Именно на эти дружины и опирались первые "русские" князья. Окружение первых "рюроковичей" так пестрит неславянскими фамилиями. Это не значит, что развитие социально-экономических отношений среди восточно-славянских племен не привело бы к возникновению государства. Просто "варяжская" по сути династия обрусевшая впоследствии успела оседлать волну. Что собственно по аналогии и произошло на Средней Волге в 1445 году, когда к власти в Казанском (Болгарском) Вилайете пришла чингизхидская династия Улуг Мухаммеда.
8. Теперь о деяниях "Белых Падишахов" сиречь о государях Российских. Вы знаете сколько архитектурных памятников Казанского Ханства сохранилось в целости и сохранности - Ни Одного!!! Вопрос о башне Сююмбике остается открытым до сих пор. Много уцелело городов в Поволжье с периода Золотой Орды - "Практически Ни Одного". Чудом уцелели некоторые здания на Болгарском городище, хотя на его территории открыли Православный монастырь, а монахи и местные жители возникшей при монастыре русской деревни особо не церемонились с средневековыми памятниками архитектуры. Не зря многие образованные русские люди: ученые и коллекционеры возмущались варварством с которым относились в дореволюционной России к памятникам истории. Именно благодаря этим замечательным русским ученым и коллекционерам удалось сохранить крупицы прошлого моего народа. Например ювелирных украшений достоверно относящихся к эпохе Казанского Ханства практически не известно, хотя из взятой при Иване IV Казани вывозили имущество обозами.
9. Миф о "Святой Руси" противостоявшей "Дикому Мусульманскому Востоку" всего лишь Политизированный Миф служивший оправданию колониальных захватов царизма. Народы отнюдь не всегда воевали друг с другом. А если и воевали, то воевали скорее уж властители государств в которых эти народы проживали. Да и не бывает в Истории только белых и черных у всех "Рыльца в Пушку".
Ленин и наше счастье.
Как известно, на все есть причина.
Не задавались ли Вы вопросом: почему Ленин назвал нашу республику именно татарской, а не болгарской, например? Скорее всего, не задавались. Этот вопрос и не возникает, потому что ответ на него заложен в нас со школьной скамьи и кажется естественным и справедливым: национально – государственное образование для казанских татар великий Ленин мог назвать только татарской.
Это так же естественно, как республику для чувашского народа назвать чувашской, для марийского – марийской и т.п.
Но…!?
Помню, однажды я обратил внимание на слова одной ура – патриотической песни, которую передавало татарское радио в какой-то из революционных праздников. В такие дни, Вы знаете, патетические произведения звучали с утра до вечера. Это были следующие слова: "Сам Ленин нам имя дал, пожелав счастья на века." Сквозь детскую восторженность и гордость за свой революционный народ мелькнула мысль: "А что, до Ленина, разве наш народ не имел своего имени? Знают ли они о чем поют?"
В 1988 году на одно из заседаний клуба "Болгар аль джадид" несколько молодцов привели преклонных лет женщину. Они заботливо усадили её в первом ряду. И вот в ходе дискуссий о нашей истории и родном национальном имени "болгары", эта старушка вскочила и учинила скандал. Запомнились её, неоднократно повторяемые обвинения в адрес председателя клуба Нурутдинова Ф., которые она выкрикивала с неистовым выражением лица: "Какое право вы имеете обсуждать наше имя! Бессовестные! Сам Ленин дал нам имя татары, и никто не сможет его у нас отнять!"
Это было время, когда гений Ленина не подвергался сомнению. Его образ борца за счастье порабощенных народов ещё не был разоблачен.
У меня отчетливо блеснула мысль: знают ведь о чем поют, знают ведь, что именно Ленин назвал нас татарами. 27 мая 1920 года "великий" Ленин подписал декрет о создании Татарской республики. Именно в тот день и час "судьбы свершился приговор" – волжских болгар обязали называться татарами. Это единственный случай в истории России, когда республика названа не по имени народа, а наоборот, народ назвали по имени республики.
Было интересно найти автора слов той патриотической песни. Им оказался известный советский поэт Наби Даули.
"Сам Ленин нам имя дал, пожелав счастья на века".
Нужно ли нам такое счастье?
14.03.00
Г.Халил, Президент БНК
Сложная ситуация с этнонимом нашего народа. Но к тому, что он такой приложила руку в первую очередь и наша интеллигенция в конце XIX в начале XX вв. Ну и шут бы с этим этнонимом "татары" гораздо хуже обстоит дело с поднявшим голову золотоордынским синдромом, когда тюркский огузо-печенежский и огузо-кипчакский компонент являвшийся неотделимой частью нашего народа со времен Волжской Болгарии огульно называют "татарским", что является высосанной из пальца абстракцией. Сейчас идет постоянное замыливание всего "болгарского" и выпячивание никогда не существовавшего "золотоордынско-татарского единства". Сейчас идет активное изучение археологических памятников на территории Улуса Джучи и новые открытия в корне меняют представления об этом государстве и ее населении. Не следует всех говоривших в прошлом и говорящих сейчас на тюркских языках кипчакской группы обязательно связывать с собственно этническими кипчаками. Ведь если начать разбираться, то и в исходных ареалах обитания "болгар" до их прихода на Среднюю Волгу согласно последних исследований не было чистых "болгар" и там это тоже была разноэтничная масса народа.
В.И. Ульянов (Ленин) выдающаяся Историческая Личность (без иронии) и если он и приложил руку к утверждению текущего названия Республики, то
не сыграло ли в этом его предполагаемое чувашское происхождение и знакомство с болгарской теорией чувашского этногенеза ученого Ашмарина. С этой теорией он как высокообразованный человек мог быть вполне знаком. Впрочем это всего лишь ничем не подтвержденная гипотеза.
P.s.: куда важнее сохранить наши казанско-татарские и мишарские идентичности.
Джукетау , у меня к вам вопрос , казанлы это и чуваши ??? или казанлы это казанлы , а просто какая то часть чуваш приняла ислам .???
Джукетау , и второй вопрос , можно ли ваши некоторые тексты скопировать для информации инкогнито .???
"Царь же и великий князь Иван Васильевич всеа Руси в лето 7061-го [1552 г.], (…) поиде во мнозе силе и град их великий Казань взят, пределы их Казанския вся поплени и многое множество нечистивых Болгар погуби, оставших же от плена всех под свою царскую десницу покори". Повесть о честном житии царя и великого князя Федора Ивановича всея Руси // Полное собрание русских летописей. Т.14. М.,1965. С. 3. //dlib.rsl.ru/viewer/01004161994#?page=8
..........Болгарскiа иже глаголють Казанскиа ...... //dlib.rsl.ru/viewer/01004162008#?page=235
Считаю, что Казанлы это Казанлы.
Вопрос этногенеза чувашского народа это сложный вопрос. Чувашский язык обладает рядом признаков так называемого р-диалекта на котором сделаны надписи части болгарских эпитафий золотоордынского периода. Кажется есть этнографические параллели культуры чуваш и современных дунайских болгар. В языках наших финно-угорских соседей есть тюркские заимствования созвучные словам в чувашском языке. Следы культуры чуваш как-будто уводят на Кавказ.
Так кажется вкратце все перечислил. Поэтому вывод: чуваши возможно имеют предков которые были родственны, а возможно и идентичны одному из компонентов легших в основание средневековой булгарской народности, которая как предполагают ученые успела сформироваться до известных трагических событий 1236-1240 гг. Но этот компонент родственный предкам Чувашского народа если и был в составе населения Волжской Болгарии растворился в болгарской мусульманской этнополитической общности практически без следа и считаться собственно чувашским уже никак не может. Таковы мои взгляды на сегодняшний день. Возможно они поменяются под давлением новых объективных данных.
Приведу аргументы против их волжско-болгарского происхождения:
1. чуваши язычники болгары чтобы и кто не говорил были мусульмане.
2. насколько мне известно в памяти чувашского народа нет исторической памяти о своих болгарских предках. Они никогда не называли себя "болгарами" в отличие от казанцев. Записанные исторические чувашские предания в которых упоминается Волжская Болгария на мой взгляд поздняя редактура - плод послеашмаринской эпохи. Сталкивался с тем, что одно и тоже предание опубликованное в конце XIX века и в XX веке советскими чувашскими учеными различается в важных нюансах и заставляет подозревать тенденциозную редактуру.
Сейчас конечно у чувашской интеллигенции, да и у молодого и старшего поколения сформировалась непробиваемая вера, что они единственные наследники Волжской Болгарии. За эту веру как мне кажется некоторые из них готовы рвать глотки в прямом и переносном смысле. Буквально недавно эти "просветители" с помпой поставили языческую стелу Юпа на Хужалар Тавы рядом с Билярском...У наших же соплеменников наоборот наблюдается отказ от своего Болгарского Наследия, которое принадлежит нам по Праву.
3. Собственно "болгарские" археологические памятники домонгольского периода находятся, только в юго-восточных районах нынешней Чувашии. Не найдено пока на территории Чувашии ни одного могильника "болгар" ни языческого, ни мусульманского относящегося к домонгольскому периоду. Те же археологические памятники, которые относят к домонгольскому периоду на остальной территории Чувашии имеют растянутую датировку и далеко не "болгарский" керамический комплекс. Хотя болгарское влияние в их культуре просматривается. Может что-то и изменилось в последнее время, но что-то новые публикации пока не попадались.
4. Может я конечно ошибаюсь, но культура Волжской Болгарии являла собой гораздо большее чем Культура Чувашей: в ней неразрывно слились очень разные этнокультурные компоненты их синтез можно видеть именно в культуре казанских татар.
5. В чувашском языке много гебраизмов.
6. Только у казанцев в большом числе сохранились рукописные списки поэмы болгарского поэта домонгольского периода - Кул Гали.
Стелу Юпа на Хужалар Тавы под Биляром я думаю не стоило ставить. Это место сакральное для всех народов Поволжья и было бы правильнее оставить все как есть. Но раз уж поставили тут уж ничего не поделаешь. Будет памятником эпохе забвения...
Добрый вечер, сейчас по истории проходим нашествие монголо-татар. Не могли бы вы, люди разбирающиеся в этом, ответить - верны ли эти суждения - "В то время, когда свершился упадок Киева и обозначились новые центры, (Новгород, Владимир, Галич) на Руси появляются новые кочевники. На Руси их стали называть татарами, а в историографии закрепилось название монголо-татары. Их появление было совершенно неожиданным.
Родиной татар была территория нынешней Монголии."
Олег, 26.11.2014 в 21:04
Добрый вечер, сейчас по истории проходим нашествие монголо-татар. Не могли бы вы, люди разбирающиеся в этом, ответить - верны ли эти суждения - "В то время, когда свершился упадок Киева и обозначились новые центры, (Новгород, Владимир, Галич) на Руси появляются новые кочевники. На Руси их стали называть татарами, а в историографии закрепилось название монголо-татары. Их появление было совершенно неожиданным.
Родиной татар была территория нынешней Монголии."____________________________
У тебя есть учитель , он д. объяснить.
Упадок - это феодальная раздробленность. Кочевники с таким названием появляются еще в 1223 г. Битва на Калке. Так, что эти воины уже хорошо были знакомы и русским , и болгарам. Русские потерпели позорное поражение при соотношение сил 80 тыс. - 25 тыс. в пользу русских. А вот болгары ( редки - казанских татар) разгромили их. И в последствии в плоть до 1236 г. В.Болгария стала надежным щитом как для Руси, так и для Европы. Тема объемная, так что пусть учитель расскажет.
читай предки казанских татар.
Боюсь, что учитель ничего не расскажет. Если и расскажет, то будет придерживаться направления заданного учебником. Так ведь проще всего...
Судя по содержанию цитаты из учебника в нем отношения кочевников (печенегов, половцев, торков) и Руси: изображается как непрерывные войны и грабительские набеги. Между тем это было далеко не так. Возьмем за пример отношения Руси и Половцев. Конечно не обходилось без военных столкновений время было такое. Причем в походы друг на друга ходили как половцы так и русские князья. Но чаще между степняками половцами и русскими княжествами были вполне мирные и добрососедские отношения. Многие русские князья были женаты на половчанках, а их дети зачастую проводили лето в степи у своих родственников (дедов, дядей и т.д.). Между населением степи и оседлым населением русских княжеств существовал постоянный товарообмен. К концу XII века часть половецких земель можно рассматривать уже как включенные в единую политико-экономическую систему с русскими княжествами.
Половцы или кипчаки как их называют восточные источники жили в то время не только в южнорусских степях, но и на территории современных Казахстана, Узбекистана, Кыргызстана и Юга Западной Сибири и Приуралья (Россия). В Средней Азии в это же время существовало государство Хорезшахов. Так вот восточные половцы-кипчаки сражались на стороне Хорезмшахов в войне с монголами в начале XIII века. Вследствие чего монголы считали половцев живших у границ Руси своими заклятыми врагами. Причем монголы не ставили себе целью нападения на русские княжества целью похода 1223 года была разведка боем сил западных кипчаков-половцев.
Первая битва русских в союзе с половцами с разведывательным отрядом монголов произошла в на реке Калке. В эту битву с монголами русских князей заставили ввязаться в том числе родственные узы и союзные обязательства перед половцами. Причем в битве против монгол участвовали вооруженные силы только южных русских княжеств. Монголы после победы над русско-половецким войском. действительно были разгромлены Волжскими Болгарами. После чего Волжская Болгария наряду с половцами стала их целью номер Один.
Поход монголов против северо-восточных княжеств Владимиро-Суздальского, Рязанского состоялся состоялся в 1237-38 годах после того как предварительно была завоевана, но окончательно не покорена Волжская Болгария государство располагавшееся на территории современных Татарстана, Ульяновской, Астраханской областей, части Чувашии и Башкортостана. Поход монголов на северо-восточную Русь не был неожиданностью о том, что появилась такая грозная сила русские князья прекрасно знали от тех же Волжских Болгар, которые предлагали ранее им заключить военный союз против монголов. Русские князья отказались...И Волжской Болгарии 16 лет практически в одиночестве пришлось защищать Восточную Европу от завоевателей.
Поход на Владимирское и Рязанское княжества был совершен зимой 1237-1238 годов. Причем сейчас ученые приходят к выводу, что у монголов на Руси были несомненно союзники среди русских князей которые обеспечили монгольские войска и провиантом и проводниками. Без этой помощи со стороны части русских князей поход не мог бы просто состояться с учетом суровых условий Зимы. Об этом не пишут в учебниках, но эти союзники монголов внутри раздробленной феодальными разборками Северо-Восточной Руси просто решили прибегнуть к помощи монголов для решения своих текущих политических задач. Так поступали они и раньше приглашая половцев участвовать в своих разборках. Но половцы не умели брать города, а монголв к сожалению делали это с успехом.
Этот поход 1237-38 гг. нельзя считать завоевательным так как покорить всю Русь у монголов не было возможности в силу того, что основные их силы были связаны войной с половцами, болгарами, аланами, черкесами и т.д., но об этом тоже никогда не напишут в учебниках нашей страны.
Последствием похода было разрушение некоторых городов Владимирского и Рязанского княжеств, но далеко не всех большая часть либо откупилась фуражом и провиантом, либо до них монгольские войска просто не дошли т.к. еше раз повторюсь целью этого похода завоевание не было.
Для Руси того времени главной задачей было противостоять агрессии Католической Европы объявившей Крестовый Поход на Русь. Поэтому один из дальновидных русских князей известный в истории как Великий Князь Александр Невский проводил жесткую внутреннюю политику на сохранение заключенного с монголами союза против Запада. Признанный Святым Русской Православной Церкви Александр Невский был побратимом сына Батыя Сартака. А это в те времена значило очень очень много.
Что касается тех самых настоящих Татар XIII века они действительно жили на территории Монголии и постоянно враждовали собственно с монголами. Вследствие чего после окончательной победы над ними Чингизхан принял решение полностью уничтожить Татар как народ. В этой резне погибло очень много тех Настоящих Татар, но все таки часть уцелела. Воинов уцелевшей части народа Татар монголы использовали в своих передовых отрядах и впервые сталкивавшиеся с ними народы уже не воспринимали другого названия завоевателей. Поэтому так получилось, что на самих Монголов перешло имя их извечных врагов Татар.
Уже во времена Золотой Орды название татары перешло и на ее население. Сегодняшние народы предки которых волей неволей оказались в составе Золотой Орды к тем исчезнувшим Настоящим Татарам не имеют никакого отношения.
Интересное обсуждение. Ясно одно, что история переписывалась неоднократно вдоль и поперёк. Прискорбно только в этой статье то. что опять виноваты москали.
Да винить "москалей" глупо...Но может стоит некоторым из них призадуматься. Да Историю переписывают вдоль и поперек, ибо это действенный инструмент идеологической работы. Работы, которая не прекращается никогда и ведется при любом режиме.
История России это не только история русского народа и Русского государства, но и других народов проживающих на ее территории а также их национальных (и не очень) государств. Народов многие из которых в прошлом вели национально-освободительную борьбу против "добровольного" присоединения к "прогрессивному" Московскому государству. Эти трагические страницы истории остались в прошлом. Сейчас у нас одна страна и общая история. Нужно обязательно сохранить и приумножить то что имеем. К сожалению этого кажется не понимают люди причастные к разработке школьной программы по Истории России в которой до сих пор не изжиты стереотипы прошлого, имеющие кстати прозападнические корни (в плохом смысле слова).
Приведу пример. Сейчас из школьного курса Истории убрали такой термин как монголо-татарское иго. То ли это должно показать выросшую толерантность, то ли это свидетельствует, что действительно приходит понимание реального культурно-исторического значения которое имело государство Золотая Орда для судеб многих народов нашей страны в том числе и русского.
Если исходить из первого варианта непонятно к кому проявляют снисходительную Толерантность.
Не правильно изображать Историю России как непрерывную борьбу славян и русского народа со своими агрессивными и враждебными соседями - это не соответствует Действительной Истории. Какое подрастающее поколение можно воспитать на Такой Истории?
Возникновение России было мучительным процессом сопровождавшимся не только приобретениями, но и колоссальными трагическими потерями для некоторых народов живущих в нашей стране. Это Правда. Было ли это следствием злых, корыстных умыслов со стороны тех кто стоял у руля растущего Российского Государства как впрочем и со стороны правящих элит "национальных" государств или это само время было такое жесткое. Скорее всего и то и другое. Русский народ был такой же жертвой "исторического процесса" как и многие другие народы.
Не нужно сейчас искать убедительные Идеологические Оправдания или выдумывать Историческую Необходимость для объяснения трагических событий прошлого. Оправдывать существование современной России идеализируя Все Ее Прошлое Без Разбора нет необходимости. Наша страна существует. Это Непреложный Факт. Для поступательного движения в Будущее нужно максимально правдивое понимание нашего Общего Прошлого.
Для поступательного движения в Будущее нужно максимально правдивое понимание нашего Общего Прошлого.__________________________________
Нет общего прошлого в древней истории. Общее прошлое в СССР, но как оказалось многое в угоду власти искажалось. Как вы собираетесь освещать факты истории национально- освободительного движения нашего народа ?
"Как вы собираетесь освещать факты истории национально- освободительного движения нашего народа ?"
Сложный вопрос. Если честно не могу сразу ответить. Слишком много пафоса выплеснул предыдущим комментарием. По крайней мере трубить о трагическом прошлом только в одностороннем порядке без кардинального изменения взглядов "противоположной" стороны не стоит. Правда сразу и любой ценой не может быть основной целью. Плохо если у большинства соплеменников сформируется комплекс "обиженных и униженных". Может быть я ошибаюсь.
Отчего же комплексы ? Да к тому же " униженных и оскорбленных "? Нет "свободных духом" соплеменников, вот так лучше.
Нет общего прошлого в древней истории. Общее прошлое в СССР, но как оказалось многое в угоду власти искажалось. Как вы собираетесь освещать факты истории национально- освободительного движения нашего народа ? Ну почему же нет общего прошлого??? Во-первых, сколько веков мы вместе живём в государстве Российском? А до этого нас тоже что-то связывало, причём достаточно крепко.... Беда в том, что история переписывалась и пока не видно воли власти всерьёз заняться восстановлением РЕАЛЬНОЙ истории народов, населяющих нашу страну. ВСЕХ народов. И историю национально-освободительного движения вашего народа описывать нужно, но обязательно опираясь на достоверные источники. Иначе может получиться так, как с одним гражданином Украины, с которым у меня была небольшая полемика по поводу происхождения русских (мы ведь теперь для некоторых граждан Украины стали не славянами, а потомками монголо-татар). Так вот этот гражданин написал мне, что в Сибири живут татары, которых называют хакасами (я в ступоре). Пока мы действительно не разберёмся в истории каждого народа в отдельности и всех вместе. мы не сможем нормально идти в будущее. Ведь главное - не обвинять друг друга в старых грехах, тем более что не все грехи нам достоверно известны. Да, были распри между народами, НО!!! Мы живём в одной стране и , полагаю, будем дальше в ней жить.... И согласен с теми, кто писал, что превратное понимание истории закладывается в школе. По мне, так в определённый период обучения историю нужно сделать ГЛАВНЫМ предметом!!! Ведь на самом деле, судя по школьной программе, та же история Булгарии обрывается так, что непонятно, куда исчезло это государство и куда исчез народ этого государства..Примерно так же начинается история Руси - вроде как до 9-го века ничего не было, потом у славян отвалились хвосты, они слезли с дерева, вышли на поляну, а там стоят Киев и Новгород. Извините за сумбур.
Скорее всего Вы правы. Причем возникновение упомянутых мной комплексов как раз и является следствием этого.
Это нужно не только татарам и другим народам Поволжья, но и русским. Сокрытие правды позволяет определенным силам при желании замешав ее на лжи вызвать недоверие и неприязнь между народами, что сегодня и происходит на Украине.
Боюсь, кардинального изменения преподавания Истории в нашей стране в ближайшее время не произойдет. Дух времени пробуждает у Власти желание воспитать (усилить) в населении страны значимое чувство Великодержавного Патриотизма. Поэтому как мне кажется вновь будут извлечены из закромов старые тенденциозные концепции Истории Государства Российского. Пример тому Выставка посвященная первой правящей династии России Рюроковичей. Так проще...
Николай. Если хотите составить более менее верное представление об происхождении Татар Поволжья советую прочитать работу А.Х. Халикова "Происхождение Татар Поволжья И Приуралья". Сейчас конечно накопилось много новых данных археологии и антропологии, но в целом его концепция верна.
Еще раз повторяю общее прошлое только в СССР.
В царской росссии - н-освободительное движение. Сейчас оно вновь набирает силу. в связи с наступлением ф. власти на национальные права.
О каком национально-освободительном порыве может идти речь при подавляющей исторической неграмотности среди татарского населения. Деятельность текущих "просветителей" вносит сумятицу в умы соплеменников. Замалчивание или принижение роли "болгарского" субстрата в этногенезе Казанских татар вот это проблема. Золотая Орда была имперским государством с массой народов проживавших в ее составе. Страдать золотоордынской манией величия не стоит.
Джукетау ,не только в этногенезе " казанлы " но и в западной территории Башкортостана буляр-башкирцев этногенез " Волжских болгар " , да если разобраться весь Волжский регион Казанлы, Мишари (буртасы-булгарская ветка ),тептяри , буляры , байлары ....
Что то нынешние российские ученые говорят . то гунны были славянами и Аттила, и Ч.Хан ...
Интересные повороты...
1. Да Волжская Болгария сыграла огромную роль в этногенезе всех народов Поволжья и Приуралья. Всех не только тюркских но и финно-угорских.
2. Что же касается башкир...
Население Волжской Болгарии было полиэтничным и включало в себя также этнические группы тюрко-угорского и угорского происхождения. Часть этих тюрко-угорских групп растворились в этнополитической "болгарской" общности еще в домонгольский период а также влились в состав этноконфессиональной мусульманской общности населения Болгарского Вилайета Улуса Джучи в золотоордынский период. Эта тюрко-угорская и угорская периферия впоследствии составила так называемую иштякскую общность став значимыми компонентами пермских татар и северо-западных "башкир". По крайней мере сейчас мне так все видится. Причем многие племена северо-западных "башкир" (буляр, юрми, байлар, юрматы, еней и т.д.)практически полностью ассимилировались впоследствии в среде казанцев к началу XX века.
3. Насчет буртас, можар, кипчаков и "болгар" т.д. которые составили как считается этнический субстрат татар-мишарей пока сложно говорить определенно. По большому счету этногенезом мишарей никто как мне кажется сейчас серьезно не занимается.
4.Да и этногенезом казанлы не занимаются. Играют в этнополитические теории.
Почему то бабушка казанских татар называла одним словом - казанлы !
Антрапология У поволжских татар 33% понтийский тип, 27.5% светлый европиоидный,24,5 сублапоноидный,14.5 южносибирский , а у мишарей 61 % понтийский остальное европеидный тип . Даже 14.5 %южносибирского типа у татар не относится к монголидному .
Соотношение представленности антропологических типов в процентном отношении среди казанцев и мишар может быть и несколько иным т.к. результаты эти были получены антропологом Трофимовой для Арского, Елабужского, Чистопольского районов ТАССР и Наровчатского района Пензенской области. Более того с течением времени могли и должны были произойти некоторые изменения в антропологии Поволжских татар как ни как после проведения исследований прошло почти 70 лет.
Юра и другие!
Народный фронт В.Путина не восстановил Уфимскую губернию!
Русского президента не удалось избрать в республике!
Казань колыбель ТАТАРСКОЙ НАЦИИ! Не делай Иштякабашкирам
добра не получишь зла! (русская поговорка)!
Башкуртныг киртасе булмас
Башкуртныг арбасы булмас
Башкурт безга дус булмас!
Гаяз Исхаки!
Иштякабашкир наглый, завистливый и подлый! Пришлые чужаки на Урале! Не коренной народ! Ведь они иштяки «угры» сибирские, родственный народ Хантам (Остякам). Но не «тюрки»! Стали проникать из Сибири на Урал, примерно в плоть до14 веке! Земля благодатная понравилась, нет болот комаров, как в Сибири! Стали постепенно оккупировать Финоугорские земли и изгонять мирный народ с обжитых мест! Иштякабашкир устраивал против местных настоящий «геноцид», как фашисты! Многие угры спаслись бегством на запад! Теперь угров осталось очень мало на Урале! После очередной переписи населения. Оставшихся студенты, записали башкирами! Переписчиков ставили исключительно башкир, специально, которых щедро финансировал из бюджета республики Рахимов! Таким образом, фиктивно башкир в республике вывел на 2 место при попустительстве Москвы! Результаты переписи фальсифицировались всегда в сторону увеличения численности башкир и уменьшения, прежде всего Русских Татар! На Урале местные угрофины занимались земледелием, пчеловодством, строили дома, мылись в бане, были трудолюбивые культурные! Иштяки же были не мытые кочевники, жестокие и жадные, завидовали им! В конце концов, язык утратили «иштяка-хантыйский». Живя около Татар, научились у них Татарскому языку с плагиатом, который извратили, исковеркали! Татарский язык филигранно отточен и почти не изменился с девятого века! Появился Иштякабашкирский, «диалект» искусственного, языка! Не похожий на Кыпчакский и чуждый абсолютно тюркским языкам! Сказывается Иштякаугорский компонент, не утраченный до сих пор! Башкир в Казахстане до сих пор называют «Иштяк»!
Придя, на Урал Иштяки носили «Фаллос», как амулет! Посмотрите, как Иштякабашкир со звериным оскалом, омерзительно дуют в дудку курай, как в «Фаллос» ведь там тоже есть дырка! Нет такой манеры игры у музыкантов Русских, Тюркских народов! Татары обучили их культуре: мыться в бане, заниматься пчеловодством, научили сажать картошку, ходить в клозет, пересадили с оленей на лошадей! Построили театры балет в республике! Переняли Татарские песни музыку кухню, которую не имели! Татарский праздник «Сабан туй» и борьбу «куряш»! Где стояли раньше (Иштякабашкир), там и испорожнялись по большому и малому! По мере накопления экскрементов, решали просто, переносили шалаши и рыли землянки в чистом месте! Юрты были у Ногайских Татар! При Советской власти, как вымирающий дикий, поголовно не грамотный народ! Постановили принимать без экзаменов в учебные заведения! Не обращая, даже на не успеваемость в образовании, платили стипендии башкирам! Не отчисляли, даже лоботрясов, тянули за уши! И не удивительно к башкиру хирургу. Даже башкир не пойдет делать операцию! Так как, понимали, попадут в морг! Они прекрасно знали их низкий уровень! Лучше пойдет к врачу Русскому, Татарину или Еврею! Ведь башкиры кочевали до 30 годов прошлого века! Есть фотография в двухтомнике. Записки по истории БАССР! Можете убедиться, если Иштяки не вырвали, конечно, страницу из книги в библиотеках! Опасения подтвердились! Во всех библиотеках республики, вандалы, «тотально» вырывали страницы, компрометирующие башкир, как кочевых Арийцев! Теперь «серые волки», а точнее «серые суслики» вырывают страницу в Челябинской, Свердловской и Пермском крае и так далее! Кочевали, пока не запретил Сталин! Хрущев тоже запретил цыганам кочевать в шестидесятых годах! Поэтому некоторые Русские Татары и другие народы, чтобы поступить в учебные заведения на «дурняк», без экзаменов. Должны были быть по паспорту только башкирами! Хотя обликом отличались от башкир! Но на это особенно, ни кто не обращал внимание! С 1924г стали записывать при переписи нагло, знаменитых Татар и деревни и Русскоязычных в башкиры! Чтобы обеспечить, численный перевес над Русскими и сохранить власть в автономии, внезапно упавшей к ногам с помощью Русофоба Ленина, Сталина и коммунистов! И это им удается делать до сих пор!
Татары Русские и другие народы стали подвергаться дискриминации, сигригации, ксенофобии! Иштякабашкир ликом отличается от Татар и антрапалагически! Совершенно другой Этно тип! Они не родственный народ Татарам! А родственный народ Иштякабашкир - «Остяки» и обликом похожие на них, ведь они “угры” сибирские! У них и культура Хантыйская! Изначально их местные называли «БАШУГР»! Исследования научные, Эльвиры Хуснутдиновой!
• Генетического маркера – кода, Иштякабашкир! Спрятаны в Уфе за семью замками! Поэтому тщательно скрывают свою идентичность с Хантами - Остяками! Посмотрите на М. Рахимова, “мордатый”! Они страхолюды, становится ясно, особенно в старости! Если страшный, значит Иштякабашкир, определяется в быту элиминтарно местными! Если симпатичная, ищите Татарские корни! Считается престижным до сих пор у Иштячек быть замужем за Татарином! Некаоторые Иштячки слабоватые на п .. ок, бесстыдные и наглые (Кутлякляр)! Пример. К А. Галимому поехала (иштячка) аш в Латвию, где служил, и женила - таки на себе! Лоханула Татарина глупого, чтобы жить безбедно! А вот Кобзон женился на своей еврейке! Если бы Айдар знал историю. Как Салават безбожник казнил Татар с семьями, за то, что отказывались кормить карателей, отдавать лошадей мразям! Всех тех, которые не хотели принять участие в бунте, Салават убивал самым бесчеловечным образом: вешал, сжигал, загоняя в избы, не щадя ни пола, ни возраста! Тех, которые выскакивали из пламени, Салаватовы башкиры прикалывали пиками! Принуждал Татар выступать с оружием против Русских служилых! Уфа город, как Севастополь - Русской славы, основанный М. Нагоем и Татарами по приказу Грозного! Для защиты Русских, Татар и других народов от набегов башкир! Салават – Бандэровец напал на Уфимскую крепость! Очень хотел изувер каратель Салават с башкирами вырезать всех жителей, ограбить и сжечь как Луганск и Донецк! Банда башкир с Салаватом была разбита Русскими и Татарским ополчением у стен Уфы! Салават трусливо бежал, бросив своих карателей! Салавата бандита с награбленным золотом поймали Татары. Он даже с испугу «обмочился»! И сдали Русским солдатам! Хотел сдриснуть в киргизские степи и раствориться! Так же, как башкир, сын Муртазы, скрылся за бугром с награбленными миллионами! Надо чтобы депортировали башкирскую мразь в Уфу для открытого суда! Так певец Шарль Азнаур, Армянин житель Франции. Болеет за футбольный клуб Арарат, славный сын Армянского народа! А ты предатель Татарин, Айдар Галимов, болеешь за ХК. Салават, который был злодеем, палачом, Русского, Татарского и Финоугорских народов! Хотя там нет даже хоккеистов башкир! Депутатом стал благодаря Татарам! И не догадался, потребовать в республике, восстановить татарский канал! Теперь “главе” не обязательно знать (башкирский) искусственный язык! Снова стали заигрывать с Татарами, чтобы удержаться у власти! Хотя башкиры выступили против третьего государственного Татарского языка. Возьмите Швейцарию, Крым, там три языка государственных! М.Рахимов (сказал, бук чайнамагыз Татар теле белян)! Этот наглец издеваясь, асфальт прокладывал только к (башкирским) деревням! Благоустраивал, строил садики, клубы, школы – демонстративно, башкирам! Выискивал, привозил со всего бывшего СССР башкир и давал всем квартиры и коттеджи! Бесплатно за счет Русских Татар и других народов! Поселял их вокруг Уфы! И сделал башкирский пояс вокруг Русско - Татарского города! Препятствовал для поселения отставных Русских офицеров с семьями в республике! Хотя древний след славян имеется на Урале! Надо помнить, при царе Русские, Татары служили по 25 лет! Татары «легирующий» элемент в России! Наполеон не зря сказал, поскреби Русского, выскрибиш Татарина! Русские Татары и другие народы до сих пор в деревнях в дождь грязь, ходят в резиновых сапогах! Финансировались не башкирские районы демонстративно, нагло по «остаточному» принципу! Татары по численности после Русских на втором месте. Башкир же 400 с небольшим тыс. Пройдитесь по Уфе не поленитесь, редко увидите мордатых «Иштякабашкир»! Поэт, Тукай, приехав, в Уфу в прошлом веке не встретил ни одного башкира и оставил бессмертные письменные воспоминания! Или посмотрите, даже сейчас на хоккее редко увидишь башкир с лисьими хвостами! На трибунах сидят Русскоязычные Уфимцы! В под танцовках поддержки выступают Русские и Татарские красавицы! Башкуртоведы занимались наглой фальсификацией истории с подачи бюджетных денег Муртазой! Так “псевдо” ученые нагло пропагандируют“ экспансию” на соседние регионы. Утверждают нагло, что: Арембургская, Челябинская, Свердловская, Курганская, область, Пермский край, Удмуртия и даже Нижегородская земля и несколько районов Татарстана Башкирские! Вот так! Не претендуют хитро, только на исторические болота за Уралом в Сибири! Иштяк - Остякские земли, откуда пришли! Лишний раз не хотят напоминать, что они «чужаки»! А если наглецов перефразировать! Разделить надо Башкирию, тем более образованную не законно, без «референдума»! А вот в Крыму «референдум» состоялся законно! Отдать географическим соседям! Открыли сами ящик Пандоры! Челябинску, Екатеринбургу, Перми, Оренбургу, Удмуртии! Только Шаймиев, когда то журналисту из Москвы примерно сказал так. Нам не нужны территории и головная боль! Только благодаря Татарам (Иштякабашкир) в республике на выборах, получил голоса, власть, суверенитет, богатства за счет Русских и других народов! Хотя были в “ничтожном” миньшенстве! Татары сделали фатальную ошибку поддержав иштяков. Такой нации башкир нет в мире и языка! Это сословие кличка, как “казаки”. Установили лингвисты, мировые ученые! Эта кличка означает этноним “башкурт-вшивый”! Их так назвали Русские и Татары! Так же, как Германцев, латины и Русские назвали немцы – немые! Кащкак «убежавший» с Тат. Стал наз. казак! Так как, они не мылись в бане и смердили! Были носителями заразы. Как педикулеза и поедали вшей, как обезьяны, были дикие. Отметил путешественник араб, Ибн Фадлан! Страдали от Трахомы, Чесотки, поэтому дурно пахли! Предположительно, многие долбились в шоколадный глаз! За это Русские и Татары «ненавидели» Башкир в те времена! Даже в Америку эмигрантов, больных Трахомой не пускали в 18 веке! Поэтому, Русские чистоплотные брезгливо относились и не пускали на постоялые дворы “гостиницы”- башкир! И не занимались даже «адюльтером» с иштячками! Так как, боялись заразиться! Дезинфекцию тогда не умели проводить! За это башкиры “ЛЮТО” ненавидели Русских! Вот откуда появилась кличка “башкир”! Русской грамотной администрации кличка “башкурт” баш-голова, курт-вош, по Татарски гласит, понравилась, были не лишены юмора! Тем более они знали хорошо Татарский синоним клички! И стали, для удобства использовать в документах кличку башкир вместо иштяк! Кличкой «башкир» в грамотах пользовался защитник Русских на Урале А.Тефкелев, генерал майор дипломат и Татищев! Так как в России до 18 века в хождении было два языка Русский и Татарский, читайте Л. Гумилева М. Худякова! И многие Русские простолюдины даже знали Татарский язык! Более 500 дворян с челядью в России были Татарского происхождения! Акчурины, Юсуповы, Тенишевы, Кудашевы, Кутузовы, Уразаевы, Державины, Терегуловы, Сунгатулины, Шереметьевы, Чанышевы, Яушевы, Тефкелевы, Нарышкин, Кантюков! У Ильи Муромца и Колчака тоже тюркские корни! А. Куприн писатель и Д. Давыдов герой, поэт, написали, что они Татарского происхождения! Денис написал песню о гусаре и купил деревню после победы «Бородино»! Александр Невский был приемным сыном Бату Хана! Стыдливо замалчивается до сих пор! Если бы он «воскрес», то сильно огорчился! Побеждал не с рогатинами, а с Татарской кавалерией! Не было бы Татар не было бы Невского! Татарский, язык в России! Филигранно совершенный, легкий! И входит в число 15 мировых языков и стоит на 14 месте! Русский на 6! Все “толмачи” на переговорах были Татары! У всех Казаков. До сих пор сохранились Татарские слова, в том числе и у Русских! Слова: Атаман, Есаул, Ямщик, Майдан, Ура, Караул, Башка, Кучер, Буран, Кремль, Стан, Толмач, Аркан, Тюфяк, Бурлак, Улан, Балалайка, Айда, Батя - от хана Баты пошло, Арбаат - “Арбат” арба-телега, ат - лошадь, Атила-ат лошадь, Лошадиная родина – держава, дословно! Ордынка и другие. Харьков Украинцам основали Татары! Петр первый с подачи Немецких офицеров! Повелел кричать полкам в наступлении Немецкое “Виват”, но стал терпеть поражения! И вынужден был вернуть Татарское “УРА” на поле брани! УРА - переводится с Татарского «окружай»! И стал побеждать! Может подтвердить В. Путин! Который даже делал доклад в Казани на выездном заседании на Татарском языке и Назарбаев! Уфимскую крепость основали Татары 1574г. Из Казанской губернии. М. Нагой воевода Казанский с Татарами по повелению Грозного! Памятник оснавателью с трудом установили на окраине Уфы на даче! Так как, башкиры Русским оказали ожесточенное, сопротивление с «серыми волками»! Теперь памятник, беззащитный, стоит сиротливо без охраны! Регулярно подвергается нападениям вандалов башкир, как на Украине! Горы Урал и река Уфа и город, носят Финоугорское название! Но не башкирские! Были башкиры всегда разрушителями, сжигали Русские поселения с семьями в избах, уничтожали заводы, церкви, мечети и священников! Были безбожники жестокие! Так же как башкиры, уничтожал, грабил церкви, мечети, синагоги, коммунист Ленин, продолжил Сталин! Расстрелял Романовых, Репрессировал попов, дворян, офицеров, крестьян, казаков! Любимец партии и Ленина Бухарин писал, «расстрелы совершенствуют социализм!» Анти «царизм» башкир понравился Ленину и коммунистам! Башкир был злейшим врагам Русского, Татарского и Финоугорских народов! Поджигали, нивы пшеничные, воровали лошадей скот! Они земледелием не занимались, ни строили! Промысел, занимались убийствами, грабежами на дорогах! Больше ни чего не умели, были ленивые! Татарское поселение в Уфе нагло выдают за свое возрастом аш 1500 лет и более “Русофоб” профессор Мажитов! И оказывается, в то время даже, назвали прозорливо город БАШКУРД! Видимо совсем «одурел», наглец! Древнее даже Москвы в 2 раза всучивает! Как эту наглость можно терпеть от сволочей? Или в Уфе, Русские и Татары сами очумели от этой наглости! Эти наглецы, чужаки ни когда не имели государственность письменность соху! Сфальсифицировали чужаки даже миф фальшивку эпос Урал батыр! Для оболванивания молодых башкир! Они подлые, завистливые, коварные, фальсификаторы истории! Да того «распряглись», обнаглели, утверждают, что у Русских до 18 века не было основ металлургии, гнусная ложь! Русский народ государство образующий превратили в Этнический Мусор! Башкиры сами “ЭТНИЧЕСКИЙ МУСОР”! Нагло утверждают: Англичане, Норвежцы, Иранцы, Шумеры, Курды, произошли от башкурд! Так пишет “Русофоб” подкупленный квартирой и подачками Салават Галямов! А псевдо ученый, “башкуртовед” Г. Шафиков утверждает, что первое колесо изобрели башкиры! И они же, оказывается, являются “Арийцами”, как фашисты! Как это можно терпеть от мразей! Можно только согласиться, первым “ФАШИСТОМ” БАНДЭРОВЦЕМ был Салават Юлаев! Утверждают нагло, изначальную древность башкир по отношению к другим народам мира! Все достижения человечества, акзывается, принадлежат башкирам вот так! Башкиры занимают все ведущие посты и должности в республике! Как допустила Россия бандеровщину фашизм в Уфе? Даже уголовный кодекс умудрились сделать пробашкирским, анти Российским! От имени Башкортостана суды сажали в тюрьмы Русских Татар и другие народы не законно! Это была тактика, акт устрашения запугивания Русских, «узурпаторами» Башкирами! В тюрьмах убивали, калечили, истязали, пытали, Русских и другие народы башкиры за деньги Муртазы и сына Урала! До сих пор не амнистировали всех заключенных посаженных от имени Башкортостана! Это антиконстицыонно, где была Дума России? Глумятся над РУССКИМИ! Слово “курултай” с Монгольского загон для скота! В скотнике сидят депутаты в основном башкиры и предположительно Власовы, которые не защищали Русскоязычных! И закрывали глаза на беспредел творимый башкирами! Надо заменить «курултай» на Русское название! Рахимов подачками и должностями, квартирами бесплатными купил свой народ и превратил его в народ - паразит! Согласен с Н. Швецовым! До прихода на Урал. Они жили с Хантами в болотах с сусликами за Уралом, ходили в шкурах оленьих обработанных мочой и от них дурно пахло! Пирикачевав на Урал, они ни чего не создали для процветания! Районы, где проживают башкиры. Все на “дотации” за счет других Русскоязычных районов! Пусть разберется Д. Медведев! Гимназии башкир чужаков более 100 демонстративно паразитируют за счет других образцово показательные! Две Татарские и Русские гимназии в Уфе влачат жалкое существование! Обидно, многие Татары Манкурты сволочи, ради карьеры, привилегий, «переметнулись»! Стали предателями и носят кличку поскудную башкурт - вшивый! В России был батыр Татарин Нур Алимов, первый абсолютный чемпион по боксу в 1915 году в Москве! Который прославил Россию и Татар! Россию также прославила Красавица, ПЕРВАЯ ЛЕДИ - АЛИНА КАБАЕВА и построила Мечеть в Татарстане! В Советское время, Габдрахмана Кадырова, знаменитого мотогонщика пригласили в обком! Признай себя «башкиром» получишь орден Ленина! Габдрахман сказал я Татарин и не продаюсь, как Муса Джалиль и А.Матросов! Орден так и не дали! Теперь в новой России стали (толейратно) относиться к Татарам! Помните Иштякабашкир генетически жестокий, коварный, подлый, продажный! Не будьте (холопами) у башкир! Татары вперед только с Русскими и другими народами! Болейте за ( Ак барс!) (Рубин)” Спартак”!
•
Старинная Татарская поговорка.
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)
Татарская речь слух ласкает!
Татарлыктан татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта татар углы татармын,
Татар түгел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Повести и рассказы Мамина сибиряка! Прочитайте рассказ БАЙГУШ! Какие были мерзкие арийцы БАШКИРЫ, и вы все поймете!
Пора «разбашкиривать» республику! Восстановить если надо, малую Башкирию с бывшей Татарской деревней Тимясово, которая стала столицей! Где проживал умный, культурный Русский золотопромышленник Рассохин! Белая армия под ударами красных покатилась за Уральские горы. Сообразили! Уходить с Колчаком в не бытье в Сибирь в болота не хотели, тем более финансирование прекратилось от белых! С небольшим диким не мытым отрядом изменники бандиты башкиры, остановились у опасной черты. Отрогах восточного Урала! З.Валиди с башкирами, увидали бескрайние просторы Сибири и “Вздрогнули”! Неумолимо приближалась расплата за измену и злодеяния. Так как у башкир, Русский всегда был виноват, «враг», хоть красный или белый! Поэтому раненых и не только, закалывали «вилами»! Экономили патроны! З. Валиди, со своей бандой, стал лихорадочно искать прибежище! В редкой на Урале, башкирской деревне. Но они были убогие и грязные. Так как, башкиры не имели понятия о клозетах, испорожнялись по большому и малому прямо на улице. Поэтому кучка изменников башкир с З. Валиди обосновалась в чудесной Татарской деревне Тимясово. В добротных двух этажных апартаментах Рассохина. Предварительно разграбив имущество несчастного! Подсуетились, стали спешно искать финансирование! Для этого, Самозванцы нагло провозгласили о создании башкирского правительства! Ленин ни стал возражать. Занят был местью Рамановым за брата Алксандра! Так же Ленину грело душу Русофобия башкир и бунт против царизма! С Аморфным образованием башкир в Тимясово, стал экспериментировать русофоб Ленин, агент Германский! Превратив самозванцев, предателей в малую Башкирию келейна, росчерком пера! О чем и сообщил Джону Риду, прикидываясь интэрнацыаналистом. Американскому революционеру, захороненному у кремлевской стены. Я дал грязным башкирам автономию сказал хвастливо! Потом передал Украину с Крымом, Прибалтику, Кавказ по Брестскому миру с контрибуцией 90 тон золота немцам! Отпустил и Финляндию! Обнаглевшие башкиры, почувствовали слабину! Потребовали фактически, для не существующего правительства финансирование, разъездной банк. Для без бедной жизни в голодное время! Банк не разрешили, опасаясь налета башкир. Было лихое время. Поэтому за деньгами нагло направились в Стерлитамак. Там был банк стационарный. И стали просить, для удобства пользоваться банком. Потом стали просить Стерлитамак, сделать новой столицей башкир! Это им удалось! Получился парадокс, “анклав,” как Калининград с банком стационарным за пределами малой автономии! Изначально, даже нагло, потребовали под столицу Оренбург! Но казаки не дали! Теперь в первой столице Тимясово открыт роскошный музей в доме Рассохина. О создании малой автономии Башкирии. Хотя башкиры даже в малой автономии были в ничтожном меньшинстве. Впоследствии малая Башкирия поглотила не «законно» Уфимскую губернию, без «референдума» с помощью коммунистов! Уфа стала 3 столицей! Не законным “примером” Впоследствии воспользовался Хрущев, подарив Крым Украине на 300 летие вхождения! И подарил КВЖД и порт Дальний Китаю! И чуть не подарил Курильские острова! Брежнев тоже подарил Д. Кунаеву в Казахстан земли, равные двум трем Крымам! Иштякабашкир не является “титульным” народом в республике! А титульными народами в республике и России являются Русские и Татары! Русские на первом месте, Татары на втором! Конституция и герб Салавата - Бандэровца не легитимны! Приняты вероломно, нагло, даже без обсуждения, референдума! Обчмырили, одурачили Москву, Русских, Татар, другие народы самым наглым образом! 20 лет безбожники «голубые» вместе с сыном грабили республику и не собирался покидать хлебное место! Даже готовили выступления и беспорядки против Р.Ф. с башкирскими гимназиями, и «серыми волками»! Предположительно ходят слухи в Уфе, что сын Муртазы башкир единственный «долбится» в шоколадный глаз! Может быть этот разврат наследственный? Геральдическую коммисию Р.Ф. строго спросить, как допустили появление на гербе республики фашиста бандэровца Салавата Юлаева! Палача карателя, где проживают “подавляющее” большинство Русских! Хамитов – Татарин пиримитнулся стал «косить» хитро под Башкира, чтобы усидеть на хлебном месте! Вместо того чтобы «разбашкиривать» республику! Все-таки оказался “манкуртом”! Приобрел ловкость, стал хитрить, одурачил В.Путина! Сфальсифицировал выборы! В поли этнической республике! Ведь иштяков всего 400тыс! Чисто арифметически не получается! В Калмыкии проживает почти100% этнических местных! Там выборы не фальшивые! Лучше выбрать надо было Русского, который будет «разбашкиривать» республику! Республика будет Русская с губернатором! Рахимова и сына надо судить за ограбление республики, и “шовинизм” и объявить “Врагами народа”! Так же Фашиста Салавата Юлаева – Бандэровца, З. Валиди - Шухевича! Продолжается упорная, тотальная, “Герализацыя” бандитов, как на Украине! Салавата и Валиди в башкирских гимназиях, как Бандэру! При Горбачеве в перестройке, “нацмены” из союзных республик, фотографировались у памятника САЛАВАТА! Где гиды услужливо рассказывали, как Салават с башкирами “мочил” Русских оккупантов! Смотрите, даже наш герой, Салават замахнулся на Москву! Это был наглядный пример, сигнал, для жителей союзных республик! Вот откуда начался распад СССР! Поэтому с использованием шовинизма Арийцы - Фашысы-башкиры! Платили учителям башкирского языка гораздо больше, чем Русским! Превратили Русских и другие народы в республике в Этнический Мусор! При этом унижая, нагло, называли даже, местных Русских “Диаспорой”! Республику называют «землей башкир»! И ручной пробашкирский курултай молчал! Зато пенсию подкинули Муртазе аш 750000 тысяч рублей, издеваясь над Русскими пенсионерами! Башкиры, не скрывая, хвастались и гордились, как мудрый Муртаза и Волошин босоголовый “объегорили” Путина! И сумели продавить, рулить Муртазе в республике! Пусть ответят все башкиры за избиение православного города Благовещенск за “Холокост”! А так же, близ лежащих Русских деревень! Были трупы, многие остались инвалидами! Башкиры “изверги” действовали избирательно, как Салават Юлаев - Бандэровец! А вот башкирские деревни не тронули! И не один башкир не подал голос в защиту! Отомстил Русским, так как, Благовещенск на выборах голосовал всегда против Муртазы! За ФАШИЗМ должен строго спросить В.Путин! Давности преступления нет! Теперь Иштякабашкиры безбожники, одели хомут мусульманский и спешно исламизируются! Чтобы не остаться на задворках истории, как Этнический Мусор! Стали косить сперва, под Курдов! К ним приезжали даже из Ирака Курды для встречи! Теперь иштяки, лицемерно посчитали выгоднее косить, под тюрков! Но это им, как корове седло! «Сасыган башкурт ни Аллага, ни муллага»! Прекратить надо всучивать насильно в школах башкирский искусственный язык! Муртаза от зависти занимается дестабилизацией и подстрекательством в республике, используя фонд Урал, награбленный у народа! Приезжает якобы в баню мыться в администрацию президента! Посидит испорожнится по большому и малому и уезжает! Демонстративно напоминает о себе, что башкиры рулят! Приставил даже смотрящих к Хамитову! Куда смотрит Р. Хамитов! Пусть охрана мордой об забор башкира! Мидхат Шакиров манкурт бывший, очень хотел стать членом политбюро! «Шунын, очен безнег, халыкны кырды, мыскыл итте, татар булса да. «Башкортны кутарде». Мидхата “обчмырил” Муртаза, с башкирами. То же самое ждет проклятие манкурта Хамитова после отставки! Не убрал герб врага народа, фашиста бандэровца Салавата Юлаева в республике! Салават изувер, лично избирательно, резал горло Русским только со «славянским» типом лица! Так же, практиковали ради “потехи” захваченных на дорогах Русских! Разрывали несчастных на части! Красивых Русских, Татарских женщин насиловали группами и за тем вспарывали животы и ножами выкидывали кишки! Истязая Русских, получали “кайф”! Если в Америке «индейцы» с бледнолицых снимали скальп! То «башкиры», отрубленные головы Русских насаживали на пики! Выкапывали даже на кладбищах трупы умерших Русских и оскверняли “вандалы”! Салават с башкирами убил только Русских больше 20 тыс.! Читайте книгу, Наш Салават! Башкиры генетически мстительные жестокие! По иронии судьбы, палач, бандит, который хотел уничтожить Уфу с горожанами, возвеличен в крупнейший конный памятник в Европе! Памятник Салавата - Бандэровца “фашиста” изувера, палача, «снести», а на его место поставить А. Тефкелева сподвижника Петра! Защитника Русских Татар и других народов на Урале от башкир! Так, Салават Хамидуллин, работающий на БСТ телеведущим! Радостно сообщил, как башкиры “отрубили” голову Российскому офицеру, сыну А. Тефкелева на весь мир и Россию! И ни чего, работает на телевидении, получает большую зарплату за “Русофобию” подстрекает! За это, даже Хамитов поощрил, наградил премией 500 тыс. деньгами и медалью Салавата Юлаева, за пропаганду убивать Российских офицеров! Вместо того, чтобы изгнать с телецентра! Куда смотрит ФСБ Уфы! Позовет ведь на ковер В. Путин! Если бы Салават Хамидуллин сказал такое в США, то получил бы пожизненное! Кубок Гагарина первого космонавта “Сакральный” испоганили, именем бандита, карателя, Салавата Юлаева - Бандэровца! Как радовались Рахимов и башкиры, как заставили осквернить кубок Гагарина, Русскими хоккеистами лохами. И вознесли “бренд” Салавата - Бандеровца бандита над Русскими! Всучивают, что Салават был даже поэтом, композитором! Стихи за него, написали фальсификаторы башкиры в наше время! Вытерли не мытые грязные ноги об Великий Русский народ и Гагарина! Стали даже цинично, лицемерно, награждать, только тех продажных “Власовцев” трусливых Русских шестерок, орденами и премией изувера бандита Салавата - Бандэровца! Снисходительно ехидно посмеиваясь, что нагнули Русских! Давая понять, башкиры командуют в республике! Превратили Русских в безвольных “лохов”! Повесили медали изувера на грудь, поставили на колени! Неужели у Русских разбудили Стокгольмский “синдром” к палачу Салавату-Бандэровцу! А может Русские, заболели “менингитом”? Не зря клуб хоккейный, который назывался изначально именем героя летчика “Гастелло”! При попустительстве Хрущева, заменили на бандита Салавата Юлаева! Заодно Хрущев уничтожил сыновей России: В. Сталина, Жукова маршала, шахтера Стаханова, футболиста Э. Стрельцова, стер Н.Гастелло летчика! Хрущеву и башкирам не нужен был герой летчик, освободитель Родины, носящий имя Х.К.! Русские, трусливо безмолвствовали при придаче Крыма и замене Х.К. Гастелло на Салавата - Бандэровца! Уловив своевременно настроение ревность Хрущева, башкиры одурачили Русских! Быстренько переименовали Х.К. в Салават Юлаев! Ведь сын Хрущева, летчик Леня сгинул и ни стал героем! Героя фронтовика Гастелло. Замызгал от «ревности» Хрущев и башкиры! Совершили акт измены, предательства по отношению к фронтовику! А бандита бандэровца Салавата, который убивал Русских, Татар, сделали Героем Башкир! Требуйте Хоккейный клуб в Уфе, срочно переименовать и назвать ГАГАРИН или Губерния! Так как, Салават переводится “радуга” по башкирски! И пропагандирует в Русском городе Уфа и России “голубых ”! Депутаты башкиры курултая, тоже пропагандировали “голубых” в республике и России! Чтобы услужить башкирам, Муртазе и сыну Уралу! Поэтому среди башкир появилось много «голубых»! Предположительно управляли Русской республикой «голубые» башкиры при попустительстве Москвы! Это позор! Кто не согласен, спросите у депутата Милонова! Произвести “тотальную” периатистацыю ”псевдо” ученых “башкуртоведов”! Лишить их званий и зарплат, высоких за “Русофобию, полученных при Муртазе! И главного фальсификатора, “РУСОФОБА” Мажитова профессора, лишить высокой зарплаты и изгнать с работы! Р. Хамитов не восстановил улицу героя М.Фрунзе, освободившего Уфу! Замененного на “изменника” З.Валиди двойного, тройного агента башкирами! Не пириименовал название проспекта площади бандита Салавата – Бандэровца, на Героев Жукова или Гагарин! Не восстановил татарский канал! Библиотеку Крупской замененной на предателя З. Валиди пособника фашистов! Курултай не заменил на Русское название! Удивляемся, где были Русские, Татары! Неужели, поразил синдром предателя “Власова”! Просто Русские, Татары оказались ТРУСАМИ и не постояли ЗА ПРАВДУ!
( Аллагы Тагаля башкортларныг теллярен кискан)!
Бэрлик бар да тэрлик бар!
Надо развенчать миф, о добровольном вхождении Башкирии в Московию!
Во-первых, ни какой Башкирии тогда не было! И быть не могло! А были иштяки сибирские, пришлые! И Ногайские Татары и угрофины местные!
А, правда, сермяжная такая! Управляли Казанским ханством Ногайские Татары! А реал расселения Татар, был на Волге, Урале, Крыму! Последняя ханша в Казани была Сююмбика! Увезенная князем Серебренным, в плен с сыном Утямышем в Москву! Она являлась любимой дочерью хана Ногайской орды Юсуфа! После взятия Казани, к Ивану Грозному пришли от хана Ногайской орды Юсуфа. С просьбой отпустить дочь и внука к отцу из плена! Согласие было немедленно получено. Отпустить обещал пленников Грозный, после прибытия в Москву! Если Ногайская орда не начнет войну с Московией! Будет держать вечный нейтралитет! Грозному нужна была передышка мир! Воинство было измотано, обескровлено, надвигалась суровая зима! Именно у Грозного побывали Ногайские Татары Юсуфа, а не башкиры! Фальсификаторы башкиры и коммунисты стали выдавать, миф фальшивку, о вхождении Башкирии в Московию за действительность с политической целью. Без доказательно, выдавая упорно Татар, чтобы унизить, за башкир! Стали коммунисты культивировать братство, лживо лицемерно, между народами! Надо было вникнуть. Не от хорошей жизни Грозный, повелел Татарам построить крепость-форпост на реке Уфа! Для защиты русскоязычных, от бандитов Иштякабашкир! Крепость снесли Башкиры! Для прикрытия вранья, вместе с древним собором Смоленским православным взорванным 1956г! Осталась только кремлевская улица! Которые являлись, историческими памятниками России и ЮНЕСКО! Башкиры совершили преступление, при попустительстве коммунистов! Показав свое ничтожество, перед человечеством и Россией! Снесли, чтобы самоутвердиться, произвести значимость! И прикрыть миф фальшивку о вхождении Башкирии в Московию! По этому, Крепость сильно мешала! Чтобы иметь привилегии в республике, грабить и паразитировать! Россия была сильна, и не нуждалась в присоединении! Сама завоевала Урал и Сибирь! Где все крепости в России кроме Уфы сохранились! След хана Юсуфа не затерялся в России! Его потомки, Князья Юсуповы, стали богатейшими Татарами в России! Имели дворцы, которые до сих пор, сохранились. Даже были в родстве с Российскими императорами!
Вхождение Украины в Россию можно отнести с большой натяжкой! Богдан Хмельницкий с казаками, попал в тяжелую ситуацию в борьбе за власть! Чтобы сохранит булаву гетмана и не быть посаженным на «кол» Поляками. Попросил у России помощь! Состоялась Переяславльская рада в 1654 году! Там письменно кое- как зафиксировали воссоединение небольшой части Украины! Утвердившись гетманом, Богдан стал играть двойную игру с Россией! Стал интриговать, тем более родня вся была на службе у шляхты! В последствии, за измену Запорожские казаки были силой высланы на Кубань! Мочили Русских, гетманы Загайдачный, Мазепа - захороненный в Бендерах! Была и Канотопская битва, где побили Россию! Многие казаки воевали на стороне вермахта! Россия вздрогнула! Когда в станице Кущевской православные казаки зверствовали как Фашисты, против своих!
Многие народы, обвиненные не законно коммунистами, вы реалебитировали в Крыму! Остался один народ Евреи, «униженный», сосланный на восток коммунистами! Для защиты от набегов казаков из за кордона! Надо Еврейскую республику возродить в европейской части России! Ради Левитана, Сахарова, Королева, Бернеса, Любимова! Вопреки коммунистам! С фашистами Германии сотрудничали коммунисты с 20г. вплоть до 22 июня 1941г. в военно-технической сфере! Были союзниками фашистов! Готовили кадры для вермахта! Танковое училище в Казани закончили офицеры фашисты! И знаменитый танковый гроссмейстер Гудериан! Коммунисты бросили на алтарь победы около 30 мил. И 50 мил. раненых, которых называли унизительно «самоварами»! Затем герои орденоносные, фронтовики исчезли с вокзалов и городов, как колорадские ленточки по приказу Сталина! Так как портили коммунистический строй! Также подлежали расстрелу даже 12 летние дети! Фашизм, объявив, войну Евреям, Америке был обречен на поражение!
Запретить “Кук буре”, как экстремистскую шовинистическую организацию склонную к “фашизму”! С всемирным курултаем башкир, пусть дурру не гонят, очки не втирают шовинисты! Их ничтожно мало! Они Этнический Мусор! Впредь надо запретить “сборища шабаши” башкир и выявить источник финансирования! Молодая гвардия Русско - Татарская бейте серым “голубым” волкам башкирам в Роговую систему! За пропаганду” голубых” и экстремизм! Которых финансирует Муртаза из фонда Урал! Предположительно Муртаза с сыном и башкирами убивали Русских и другие народы для захвата власти и богатств в республике! Надо ПРОВЕРИТЬ их на полиграфе! Рахимов, издевательски заменил исторические названия населенных пунктов, деревень, по своему самодурству, на башкирские! Потратив громадные деньги из бюджета республики! Надо взыскать деньги у Рахимовых на ребрендинг! Исторически сложившихся в древние времена! Совершил преступление перед ЮНЕСКО и РОССИИ! Сделать РЕБРЕНДИНГ улиц бандитов Салавата и Валиди в республике и регионах! Снести истуканы памятники, установленные «изуверам предателям», Врагам Народа в субъектах РФ! Это должен сделать ОНФ В. ПУТИНА! И мы члены движения и «молодая гвардия»! Без третьей мировой войны! В.Путин вернул Крым в Россию! Пушкин был бы рад, возвращению Крыма с Татарами в Россию! Он, как знал, даже написал стих! «Я в гроте в уединении читал сладостный Коран»! Бахчисарай
правокатор!!!!!
Утюг включаешь , а там Юра и др . Как не надоело одно и тоже как старый граммофон , а башкиры у себя на своей земле живут , до вас Юра жили , и после вас будут жить , иншааЛлах .
БОЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ!!
Болгары тюркского происхождения! Прежде были язычниками! Ареал проживания был в волжско - камском регионе и пред Урале! Жили в небольших селениях! И вели полукочевой образ жизни! Ловили, рыбу занимались земледелием и скотоводством! Воевали с хазарами, варягами, уграми, ушкуйниками! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! Остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!
В 922г приняли ислам от Багдадского халифата!
Были вынуждены принять ислам, который проник уже на Волгу! Чтобы предотвратить шатание и разброд, и отток в другие религии! Исламский дух был не устойчивый до конца «Меркантильный»! В Биляре и Булгаре рядом с мечетью стояли церьквии православные и практиковали языческие обряды! Были так же армянские церьквии и еврейские синагоги! Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Тепер старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристам! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!
На востоке было древнее государство Тартария, которая пришла в упадок и распалась! На севере Китая кочевали разные племена в томчисле многочисленные разрозниные Татарские племена! Которые воевали враждовали между собой! Тогда еще не было Монголии! Враждующие племена обьеденил Чингисхан! Он был выдающийся Татарин! Был рыжеволосый и синеглазый! В войске было подавляющее большинство Татар! Которые стали впоследствии доминировать после смерти Чингисхана! Язык стал официальным Татарским! Завоевав Китай стали брать в жены императорских дочерей, наложниц как трофей! Пошли узкоглазые дети! Тенгризьм стал вытесняться постепенно исламом у Татар! После завоевания средней Азии! Стали погибших своих воинов хоронить, а не сжигать! Затем двинулись войска Батыя на запад в 13 веке! Предварительно вытеснив, монгол на их территорию! И стал самостоятельным ханом Золотой орды! На пути, которых была Волжская Булгария! Небольшие отряды разведывательные вторглись в булгарию и потерпели поражение! После этого началась война жестокая полномасштабная! Пленных не брали, убивали всех ни щадя, ни кого! За отказ здаться! И мстили за погибших воинов! Город Биляр был полностью уничтожен с жителями и стал пустыней! Булгария обезлюдила и исчезла как государство! В те времена по закону войны не покорные города уничтожались полностью! Жители булгарии были уничтожены, рассеяны, остатки пополнили, Чувашский этнос добровольно крестившись! Булгары в панике бежали в Киев и Болгарию к братьям христианам! Аристократия с челядью и слугами бежали в Киев и спешно с остервенением добровольно крестились разбивая лбы в кровь на паперти! То же самое добровольно крестились муллы продажные в Болгарии! И в дальнейшем были ассимилированы и утратили язык! В православной епархии есть икона святой БУЛГАР! Который ездил с казаками и солдатами по Казанской губернии и силой крестил Татар и отбирал детей в монастыри! В стычке был убит и причислен в клику Святых православной церьквии! Не поленитесь Булгаристы проверти! Теперь Булгаристы не будьте предателями! На мечеть Булгар в Казани! Надо повесить икону святого Булгара! Ведь вы с остервенением
пропагандируете Булгаризм! Подрываете единство Татарского народа! И это будет справедливо! Завоевав, Булгарию двинулись, на Русь! Бату хан сделал столицей «Золотой орды» Булгар! Татары захватили Киев, и осевшие Булгары снова бежали в Болгарию! Так же Татары основали г. Харьков! Затем продажная болгария была завоевана турками! 500 лет была в составе Турции! Россия мечтавшая завоевать Стамбул Босфор освободила попутно Болгарию! Продажная подлая поскудная Болгария отплатила черной неблагодарностью России! Как говорит Жириновский! Напала на Сербию и была союзником в первой мировой войне против России! Во второй мировой войне были союзниками фашистов! Пленных Татар и Турок расстреливали Болгары! И теперь санкции поддержали болгары против России! Хотя при советской власти были обласканы! У них были привилегии как у Кубы! Произошла трагедия теплоход Булгар утопил 209 невинных людей! Это знамение Аллаха, который показал что мы Татары, а не Булгары! Ответ аллаха Булгаристам! Кто конечно хочет слышать! На Евровидении Россию представляла наша Дина Гарипова! И против Дины и России контр агитацию оголтело открыто вел Ф. Киркоров Болгар! Этот предатель развратник паразитирует в России! Он так же оскорбил бестактно Армянскую журналистку! Eсли бы Филип оскорбил Чеченскую девушку, то и в Болгарии его достали бы! Теперь ТНВ в Татарстане не возможно смотреть! Все с отвращением отключают канал! Тотально издеваясь, показывают клип Булгар радиосы! Это же как можно ненавидеть свой Татарский народ! И одевать на него Булгарский намордник! С отвратительными жуткими страхолюдами! С накрашенными губами, который разевает пасть с остервенением! Какое может быть Булгар радиосы в Татарстане, одурели наверно? Должно быть ТАТАРСКОЕ РАДИО И ТОЧКА!!! Опомнитесь Татары Манкурты!!! Избавляться надо от Миллиоратора шах Али!!! Надо пример брать у Русских они умные пассионарные, чем наши руководители республики! Полянское, Древлянское, Зырянское, Славянское, радио Русский патриот ни когда не назовет! А «Русское радио»! И даже башкиры не назвали свое радио «ИШТЯК»!!!
И депутаты Татарстана пассивные!!!
«ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»
АТКА ТАТАРЛАР ХЫЯНӘТ ИТТЕЛӘР!!!
Атлар Татарны батыр итте, саклады! Татар халкы гомер-гомергә ат асраган! Хуҗалыкта зур ярдәмче дә, туйдыручы да булган ул! Сабан туйлары ат чабышыннан башка узмаган. Сәфәрга чыкса да, яуга китсә дә, татар кешесе атта булган! Чын Татар аты булмаса, безнең милләт юкка чыга!
“Кайда гына йорми, ниләр курми
Ир-егеткәй белән ат башы!”
Дигән җыр юктан гына килеп чыкмаган.
Бия сөтөннән кымыз, эремчек, корт ясаганнар. Кымыз сусауны баскан, егәрлек өстәгән. Иң мөһиме, Татарлар ашказаны җәрәхәтеннән җәфаланмаган, туберкулез белән авырмаган. Чөнки кымыз эчкән. Кымыз туберкулез “Кох таякчыкларын” нейтральләштергән, иммунитетны ныгыткан. Ат атланып йөргән Татар ирләре простатит белән дә авырмаган!!!
Заманалар узгәрде, Татарлар ат асраудан читләште. Милли узәнчелеген югалту белән бергә, аттан йөз чөергән Татар халкы вагайды, ашкайнату системасы авырулары, “туберкулез,простатит” белән еш авырый башлады!!!
Хэзер Татарстан “туберкулез” һәм ашкайнату системасы авырулар буенча алдынгы урында. Тубдиспансерлар авырулар белән тулы!
Татарга акылына килеп, дуңгыз итеннән баш тартырга, “Татар пародасына” ат асрый башларга, кымыз эчәргә, эремчек, корт ашарга кирәк. Мәскәу янында хәтта руслар да ат асрый башладылар, кымыз эчәләр. Татарстанга кымыз китерә башладылар тубән сыйфатта. Ә Башкортстанның санаторийларында чирләгән кешеләрне кымыз белән дарулыйлар. Бакча йортындагы балаларга да кымыз эчертәләр.
Буген Татарстан дуңгыз ите һәм аракы җитештерү буенча беренче урынга чыкты. (Уз җиреңне һәм уз халкыңны шулай “яратырга” кирәк бит!). Татар җирендә дуңгыз асрау ул бөтенләй хилаф гамәл. Дуңгыз асраган Татар узен, балаларын нәҗесләү белән бергә куршеләренә дә зыян сала. Дуңгызда дәвага бирешми торган 40 авырулар бар. Шуңа күрә тизәген хәтта ашлама итеп кулланмыйлар, ә дуңгыз асраган җир озак еллар эшкә яраксыз була. 200 ел җирне мәсхәрә итә. Дуңгыз асраган Татар мусульман беркайчан бай булмас, ә бәлә-каза булыр! Татарлар чума Африкан белән чирләрләр!!!
Иң аянычлысы шул: Татарны ат асраудан коммунист Миллиоратор шах Али туктатты! Атка ул узе хыянәт итте.Татар телен устермаде! Татарны талады «Ваминблян» туганары блян! Ат асрый башларга кирәк безгә!
Татарлыктан Татар һич гарь итәрме,
Кеше исмене инкяр итәрме.
Татарлыкта Татар углыТатармын,
Татар тугел димә – башың ватармын!
Дәрдемәнд – Рамиев!
Дәрдемәнд миценат булды, атларны асрады, грампластинкалар, коранны бастырып чыгарды, мәчетләр төзеде. Ул хәл революциягә кадәр булды. Л.Н.Толстой кымыз ясады Ясная Полянада, Гавриил Державин да кымызны эчте!
Хисматулин.Татарстан.
Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! Остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!__________________________
Чушь !
Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Тепер старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристам! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!____________________________________
Еще раз чушь ! Русские имели крепостные стены - ХА-ХА-ХА ! Из каких лесов, Юра ? Дремучий ты наш !
Юра вам меньше надо читать Еникеева и ему подобных. Тогда подобную чушь Вы писать здесь не будете.
1. В ответ на чушь о европеоидных центральноазиатских татарах могу Вам посоветовать почитать Плано Карпини, который был знаком с "темой" не по наслышке и видел Монгол сиречь Татар в естественной так сказать среде их обитания. Внимательный наблюдатель он видел различия между китайцами и "татарами" так вот последних он никоим образом не описывал как европеоидов.
2. Да в Болгаре золотордынского периода была армянская колония и если не я ошибаюсь была и церковь. Вот только из-за веротерпимости в Улусе Джучи церкви как Православные так КАтолические по упоминаниям современников были и в столице Золотой Орды Сарае и в других городах. Более того существовала Сарайская Православная Епархия. Сын Батыя Сартак был христианином несторианского толка и побратимом Александра Невского. Боюсь вы даже о таком факте не знали.
3. И чем же вас напугала как вы ее называете шестиконечная звезда Давида? Ее можно встретить на золотоордынских монетах. Встречается она и на татарских надгробиях заказанья 1-ой половины XVI вв. Откройте Коран и прочитайте, что говорится в нем об Мусе (Моисее), Ибрахиме (Аврааме), Давуде (Давиде), Сулеймане (Соломоне) и о других посланниках Аллаха которые были предшественниками Пророка Мухаммеда. Стыдно не знать элементарных вещей. Не позорьтесь впредь.
//www.spletnik.ru/blogs/vokrug_sveta/67102_shestikonechnaya-zvezda
БОЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ?!!!
Болгары тюркского происхождения! Прежде были язычниками! Ареал проживания был в Волжска - Камском регионе и пред Урале! Жили в небольших селениях! И вели полукочевой образ жизни! Ловили, рыбу занимались земледелием и скотоводством! Воевали с хазарами, варягами, уграми! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! Остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!
В 922г приняли ислам от Багдадского халифата!
Были вынуждены принять ислам, который проник уже на Волгу! Чтобы предотвратить шатание и разброд, и отток в другие религии! Исламский дух был не устойчивый до конца «Меркантильный»! В Биляре и Булгаре рядом с мечетью стояли церьквии православные и практиковали языческие обряды! Были так же армянские церьквии и еврейские синагоги! Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Тепер старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристам! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!
На востоке было древнее государство Тартария, которая пришла в упадок и распалась! На севере Китая кочевали разные племена в томчисле многочисленные разрозниные Татарские племена! Которые воевали враждовали между собой! Тогда еще не было Монголии! Враждующие племена обьеденил Чингисхан! Он был выдающийся Татарин! Был бландин и синеглазый! В войске было подавляющее большинство Татар! Которые стали впоследствии доминировать после смерти Чингисхана! Язык стал официальным Татарским! Завоевав Китай стали брать в жены императорских дочерей, наложниц как трофей! Пошли узкоглазые дети! Тенгризьм стал вытесняться постепенно исламом и Татарами! После завоевания средней Азии! Стали погибших своих воинов хоронить, а не сжигать! Затем двинулись войска Батыя на запад в 13 веке! Предварительно вытеснив, монгол на их территорию! И стал самостоятельным ханом Золотой орды! На пути, которых была Волжская Булгария! Небольшие отряды разведывательные вторглись в булгарию и потерпели поражение! После этого началась война жестокая полномасштабная! Пленных не брали, убивали всех ни щадя, ни кого! За отказ здаться! И мстили за погибших Татар! Город Биляр был полностью уничтожен с жителями и стал пустыней! Булгария обезлюдила и исчезла как государство! В те времена по закону войны не покорные города уничтожались полностью! Жители булгарии были уничтожены, рассеяны, остатки пополнили, Чувашский этнос добровольно крестившись! Булгары в панике бежали в Болгарию к братьям христианам! Аристократия с челядью и слугами бежали в Киев и спешно с остервенением добровольно крестились разбивая лбы в кровь на паперти! То же самое добровольно крестились муллы продажные в Болгарии! И молились на памятник «Аспаруха», вырубленного в скале! И в дальнейшем были ассимилированы, христианизированы и утратили язык! В православной епархии есть икона святой БУЛГАР!!! Который ездил с казаками и солдатами по Казанской губернии и силой крестил Татар и отбирал детей в монастыри! В стычке был убит и причислен в клику Святых православной церьквии! Усердие было оценено! Не поленитесь Булгаристы проверти! Теперь Булгаристы не будьте предателями! На мечеть Булгар в Казани! Надо повесить икону святого Булгара! Ведь вы с остервенением
пропагандируете Булгаризм анти Татарский и анти Российский! Подрываете единство «Брлик» Татарского народа! И это будет справедливо! Завоевав, Булгарию двинулись, на Русь! Бату хан, с Татарами захватив Булгар перебил всех жителей! И сделал столицей «Золотой орды»! Татары захватили Киев, и осевшие Булгары снова бежали в Болгарию! Попутно Татары основали г. Харьков! Затем продажная болгария была завоевана Турками! 500 лет была в составе Турции! Россия мечтавшая завоевать Стамбул пролив Босфор, освободила попутно Болгарию! Продажная подлая поскудная Болгария отплатила черной неблагодарностью России! Турция от истребления спасла, приняла беженцев и белую армию Врангеля с Крыма! А Болгария всех беженцев, офицеров, дворян, казаков, татар, «изгнала» со своей земли! До сих пор стыдливо замалчивается! Как говорит В. Жириновский! Напала на Сербию и была союзником в первой мировой войне против России! Во второй мировой войне были союзниками фашистов! Пленных Татар и Турок расстреливали Болгары! И теперь санкции поддержали болгары против России! Хотя при Советской власти были обласканы! У них были привилегии как у Кубы! Связанный с печальным названием Булгар! Произошла, трагедия в Татарстане! Теплоход Булгар утопил 209 невинных людей! Это знамение Аллаха, который показал что мы Татары, а не Булгары! Ответ аллаха Булгаристам! Кто конечно хочет слышать! На Евровидении Россию представляла наша Дина Гарипова! И против Дины и России контр агитацию оголтело открыто вел Ф. Киркоров Болгар! Этот предатель развратник паразитирует в России! Он так же оскорбил бестактно Армянскую журналистку! Eсли бы Филип оскорбил Чеченскую девушку, то и в Болгарии его достали бы! Теперь ТНВ в Татарстане не возможно смотреть! Все с отвращением отключают канал! Тотально издеваясь, показывают клип «Булгар радиосы»! Это же как можно ненавидеть свой Татарский народ! И одевать на него Булгарский намордник! С отвратительными жуткими страхолюдами! С накрашенными губами, который разевает пасть с остервенением! Какое может быть «Булгар радиосы» в Татарстане, одурели наверно? Должно быть ТАТАРСКОЕ РАДИО И ТОЧКА!!! Опомнитесь Татары Манкурты!!! Избавляться надо от Миллиоратора шах Али!!! Надо пример брать у Русских они умные пассионарные, чем наши руководители республики! Полянское, Древлянское, Зырянское, Славянское,Украиеское радио! Русский патриот ни когда не назовет! А «Русское радио»! И даже башкиры не назвали свое радио «ИШТЯК»!!!
И депутаты Татарстана пассивные!!!
«ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»!!!
ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»!!! ___________________________________________________Бред опус писал русский или чувашин !
Для всех!
Выписка из книги Адиле Айда "Садри Максуди Арсал", М,1996,с.68:
= Слово "татарин"
Приводим отрывок из книги "Советский Татарстан" казанского историка Тамурбека Давлетшина, написавшего самые правдивые страницы о национальной борьбе казанских тюрок: "Сами татары до недавнего времени отказывались называть себя этим именем, предпочитая ему "булгар" или "мусульманин"… Садри Максуди нашел нужным заявить на заседании Думы, что "…термин татары - не научный термин…, он основан на историческом недоразумении" (заседание Думы 10 ноября 1910г.)". =
"Представляется целесообразным обратить внимание на то, что название представляемой мною нации "татары" не что иное, как историческая ошибка…"
(из обращения президента республики "Идель - Урал" С.Максуди в Лигу Наций, Париж, 1919 год)
"Тэнгре сезлэргэ ватаныбыз Идел - Урал
азатлыгын курергэ насыйп итсен".
Гаяз Исхакый
Гаяз Исхаки
- ведущий болгарский писатель, публицист, ближайший соратник С.Максуди в деле создания первой республики волжских болгар: республики
“Идель - Урал".
Вот как он характеризует наших национальных руководителей в начале ХХ века:
" … они видимо забыли о том, что являются болгарами, а впрочем, может быть, совершенно обеспамятствовали и не знали, что они и кто они вообще. Вред вместо пользы - вот их вклад в современную жизнь. Они вообразили себя представителями какой - то другой нации и не могли придумать ничего лучшего, как назвать своих соплеменников "татарами". … Однако правда такова, что главными виновниками отсталости народа были не болгары, которых эти господа решили именовать "татарами", а сами мурзы, которые, присвоив себе название "татары", оторвались от своей нации". (Вот кто делит народ! - Г.Х.)
(из произведения "Гибель через 200 лет".
Каримуллин А. Г.
Доктор наук, академик.
"Самоназванием татар Поволжья и Приуралья является "булгары". Какими бы традициями, аргументами, ссылками ни отстаивалось имя "татары" как самоназвание, оно противоречит исторической действительности, сути этноса (т.е. народа - Г.Х.), вело и ведет к искажению подлинной истории народа".
(из книги "Татары: этнос и этноним", Казань, 1989г.)
Закиев М. З.
Академик, директор ИЯЛИ
“... современные татары это местные тюрки, болгары ...”
(Из книги “Этногенез тюрко-татар”, М., 1998г.)
Талгат Таджуддин
Муфтий, шейх-уль-ислам, председатель Центрального Духовного Управления мусульман России и Европейских стран СНГ (ЦДУМ)
"И так уж нас татарами обзывают, хотя на самом деле мы булгары... А болгары - это ближайшие родственники булгар. Просто одни остались на Волге, а другие ушли дальше, на Дунай, и смешались со славянами".
Бариев Р.Х.,
доктор философских наук
"Волжские болгары существуют как этнос и в настоящее время под названием поволжских татар".
("Философские аспекты этногенеза волжских булгар", автореферат диссертации на соискание ученой степени доктора философских наук, СПб, 1996,с.42)
"Представляется целесообразным обратить внимание на то, что название представляемой мною нации "татары" не что иное, как историческая ошибка…"
(из обращения президента республики "Идель - Урал" С.Максуди в Лигу Наций, Париж, 1919 год)
«Говорят, чувашин и мордвин гордятся породниться с русским и даже называют себя русским; татары не без гордости величают себя булгарлыком (булгарством). Почему именно? Потому, что в первых двух случаях сознается культурное превосходство русских, а во втором (сознавалось и перешло в традицию) - превосходство болгар».
Так пишет В.Рагозин - русский этнограф и историк. В 1881 году в Санкт-Петербурге он опубликовал исторический очерк «От Оки до Камы». В этом обстоятельном исследовании ученый зафиксировал быт, обычаи и нравы народов, проживающих по средней Волге. Описывая казанских татар, он восклицает: «И так, перед нами любопытный историко-этнографический факт: народ, называемый нами татарами, совершенно не татары».
В 1946 году в Москве состоялась специальная сессия Академии Наук СССР, посвященная проблеме этногенеза казанских татар. В её работе приняли участие выдающиеся ученые. Один из основных докладчиков - историк и археолог Смирнов А.П., посвятивший всю свою жизнь изучению Волжской Болгарии, касаясь этнического самосознания народа подчеркнул, что "татары" испокон веков называют себя болгарами. Известный языковед-тюрколог Заляй Л. установил, что язык современных татар является естественным и прямым продолжением языка болгар. Выдающийся тюрколог Якубовский А.Ю. отметил, что "население Татреспублики, занимающее территорию былого Болгарского государства, отсюда не уходило, никем не было истреблено и живет по сие время"; "мы действительно с уверенностью можем сказать, что этнический состав татар или Татарской автономной республики составляют древние болгары…". Главный вывод научного форума изложил академик Греков Б.Д.: современные татары по своему происхождению не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками болгар, этноним татары в отношении их является исторической ошибкой.
Ну не все так просто в нашем этногенезе и отрицать новые тюркские и финно-угорские вливания в состав "болгарского" субстрата в период Казанского Ханства невозможно. Нужно отметить, что "болгарский" субстрат еще домонгольского периода включал практически все те же компоненты, которые дополнительно вошли в состав Казанского народа в этот период. Но готов неоднократно повторить: "Консолидация полиэтничного населения в результате которой возник этнос казанских татар происходила на основе "болгарской" этнокультурной традиции и на "болгарской" же земле".
Ну не все так просто в нашем этногенезе и отрицать новые тюркские и финно-угорские вливания в состав "болгарского" субстрата в ______________________Никто их не отрицает !
Болгары Приазовья изначально - тюрки. Что касается финно-угорских компонентов - некий малый % ассимиляции в том же Казанском царстве , конечно, же был.
Русские летописи часто пишут: «болгары окаянные» опять восстали. Болгары, а не финно-угры. Так как Волжская Болгария была мировым торговым центром, то и не только финно-угры оставляли след в антропологии болгар.
В 1552 году московская армия одерживает блестящую победу – взята Казань. Впоследствии историки будут создавать миф о покорении "Казанского ханства" – "последнего оплота татар – завоевателей". Но сам Иван Грозный отлично знал, кого он покоряет. В документах нет и помину о "татарах". Летописи сообщают, что Иван Васильевич пошел на Казань - столицу болгарскую. Именно поэтому он присвоил себе титул Великий Князь Болгарский, а не татарский. После него все цари и императоры России вместе с престолом получали этот титул.
Вот этот Юра как я понял русский ,очень жаль , он аккуратно стравливает булгар-татар, башкир с друг другом ,вот же свин всё , что может это копирует ссылки и размножает на форумах .
Как говорят в спорах рождается истина.По моему из вышесказанных есть одно правильное направление,объясняю почему.Это теория булгары-татары,сувары-чуваши.Еще Ахмед ибн Фадлан посетивший Волжскую Булгарию в 922году сообщает,что сувары были одним из трех племен,подчинивших булгарскому царю иимели своего князя Вырага.Там же сообщается,что часть сувар-сувазы отказались принять ислам вместе с другими булгарами.Первое упоминание о суварах было Птоломеем автором 2веке нашей эры ....В числе откочевавших племен были булгары,давшее имя городу Болгару и савиры или сувары основавшие горд Сувар или Сивар.О борьбе между булгарами и другими племенами рассказывает ибн Фадлан,с каким трудом Булгарский царь Алмас объединял в единое государство разрозненные области.Потом он захотел(снова) переехать и послал к людям,называемым Савин(сувар),приказание ехать вместе с ним.Они же отказали ему ,и они разделились на две группы: одна группа с родом над которым как -будто был царем человек по имени Вираг.Царь же (булгара) послал к ним и сказал"Воистину Аллах могучий и великий уже облагодетельствовал меня,давши мне ислам и верховную власть повелителя правоверных,так что я раб его,и это дело возложил ,кто будет мне противоречить,тоя встречу его с мечом". О Болгарах и Суваре арабские путешественники говорят,как о центрах торговой жизни:Булгар имя страна,жители которой исповедует ислам,и имя города,в котором находится главная мечеть.Недалеко от этого города лежит другой город-Сувар,где также находится главная мечеть.Мусульманский проповедник сказал автору,что жителей обоих городов простирается до десяти тысяч.Между знатью этих городов шла постоянная политичская борьба за главенство.Однако к последней четверти Х века верховенство Булгарского правителя признавалось уже всеми удельными князьями.В 922 году религией болгар стал ислам.Суварский князь отказался поклонятся чуждой суварам религии и увел большую часть своих соплеменников в нынешнюю Чувашию.Вот почему надписи на надгробиях близкий чувашескому исчезли.Почему-то чувашисты не пишут о 1стиле надписи на полностью схожий с татарским,а берут 2 стиль который близко чувашескому.Непонятно еще то,почему 'историки"которые пишут про чувашей путают,то булгарами называют,то суварами.Это то же самое ,что марийцы будут называть себя и финнами и уграми.Но в последнее время некоторые историки поняли свою ошибку,взяли суварское направление,есть чувашские общества этим названием,исследования.Название государства было Булгарское из-за того что булгары (татары)были сильнее,дерзкие(многократно нападали на Русь о чем свидительствуют русские летописи далее так же поступала Казанское царство),а чуваши(сувары)были слабее и малочисленнее.Об этом и историки пишут,что они были мирными ,спокойными,занимались земледелием.Если взять сегоднешний день ,то он точь в точь соответствует тому времени.Татары(булгары)всегда стремилиь создать(воссоздать)свое государство,стремление к независимости,а со стороны чувашей(сувар)такого не было и нет.Это лишнее доказательство,что сувары жили зависимыми от булгар.Несоменно татары и чуваши народы булгаро -суварского происхождения.У нас даже прздники схожи,например:сабантуй-акатуй,карга боткасы тоже у них языческий ритуал-собирают по дворам крупы,яйца,мясо,масло,молоко из этого варят кашу в казане,после того как съели кашу остатки разбрасывают на пригорке воронам,после игры,танцы,песни-это татарский вариант,кстати на этот праздник езжу каждый год,проводится 1мая.Вот вам еще один живой пример.
После революции нашим народам прикрепили клички чуваши итатары,чтобы не претендовали на Волжскую Булгарию,так как это были единственные народы у которых было государство.
PS.Читая пасквилю про башкир будьте осторожны возможно это провакатор.Его цель поссорить родственные народы.
Как говорят в спорах рождается истина.П______________________________________
не всегда ! Чуваши не болгары и никогда ими не были !
Болгар, Биляр, Сувар - в разные времена были столицами В.Болгарии. Не надо выдумывать историю. Лучше прочти , что выше. Там все написано. Камиль имя татарское, а может ты чувашин или с моногольских степей?
Камиль.
1.Сувазы все-таки подчинились Эльтеберу Алмышу ставшему эмиром Джаффар ибн Абдаллахом и прибыли на общегосударственный сбор, где официально было провозглашено принятие Ислама. О какой-либо откочевке сувар с неким Вырагом во главе у Ибн Фадлана я не читал. Нужно учитывать, что Ковалевский переводчик Записок Ибн Фадлана делал несколько переводов последние версии переводов как раз и были вдохновлены болгаро-чувашской теорией.
2. Есть еще один принципиальный момент Чуваши язычники. Причем их Вера представляет стройную многоуровневую систему и версия, что они якобы исповедали Ислам, а потом о него отказались по моему не выдерживает никакой критики.
Распространение Ислама в Волжской Болгарии домонгольского периода подтверждается результатами изученных могильников погребальный обряд которых мусульманский как на сельских так и на городских кладбищах. На основании известных могильников Волжской Болгарии можно сделать вывод об установлении общего для всей территории государства мусульманского обряда. Языческих могильников датированных временем позже второй половины XI века в домонгольский период на территории Волжской Болгарии не найдено. При этом надо учитывать, что на могильниках В.Б. датированных X в. 2-ой пол. XI в. встречаются как погребения совершенные по мусульманскому обряду так и погребения мусульманские, но с некоторыми отклонениями от мусульманского канона. В остеологических материалах с городищ и селищ Волжской Болгарии домонгольского периода отсутствуют кости свиньи, что также красноречиво свидетельствует об распространении Ислама среди населения государства. Об распространении Ислама среди Волжских Болгар говорят и исторические источники: русские, восточные, западноевропейские. Естественно языческие верования сохранялись у населения в виде суеверий, поверий, обрядов, но они находились в синтетическом единстве с Исламом, т.е. о сохранении всей стройной системы язычества подобной Вере Чувашей не может идти и речи. Это понимают и суваро-болгаро-чувашитсы поэтому всеми силами пытаются доказать, что население Волжской Болгарии практически не исповедовало Ислам. При этом очевидные доказательства широкой мусульманизации населения В.Б. ими принципиально игнорируются.
чуваши похоже относятся к именьковской культуре
Нет своей истории , вот и пытаются примкнуть или стянуть. С ними же башкиры.
БОЛГАРЫ ИЛИ ТАТАРЫ?!!!
Болгары тюркского происхождения! Прежде были язычниками! Ареал проживания был в Волжска - Камском регионе и пред Уралье! Жили в небольших селениях! И вели полукочевой образ жизни! Ловили, рыбу занимались земледелием и скотоводством! Воевали с хазарами, варягами, уграми, ушкуйниками! Язык Булгарский сохранился у Чувашей! Так как они единый народ! И остались носителями Булгарского языка Чуваши до сих пор!
В 922г приняли ислам от Багдадского халифата!
Были вынуждены принять ислам, который проник уже на Волгу! Чтобы предотвратить шатание и разброд, и отток в другие религии! В иудаизм и хрестьянство! Исламский дух был не устойчивый до конца «Меркантильный»! В Биляре и Булгаре рядом с мечетью стояли церьквии православные и практиковали языческие обряды! Были так же армянские церьквии и еврейские синагоги! Досих пор в поселении Булгар на сооружении красовалась шестиконечная звезда Давида! Тепер старательно стыдливо замазанная в наше время Булгаристами! Тем самым унижая евреев! Поселение Булгар было небольшое обнесенное деревянной изгородью! Не заботились, о безопасности были беспечны! А Русские города все имели крепостные стены!
На востоке было древнее государство Тартария, которая пришла в упадок и распалась! На севере Китая кочевали разные племена в томчисле многочисленные разрозниные Татарские племена! Которые воевали враждовали между собой! Тогда еще не было Монголии! Враждующие племена обьеденил Чингисхан! Он был выдающийся Татарин! Был бландин и синеглазый! В войске было подавляющее большинство Татар! Которые стали впоследствии доминировать после смерти Чингисхана! Язык стал официальным «Татарским»! Завоевав Китай стали брать в жены императорских дочерей, наложниц, как трофей! Пошли узкоглазые дети! Тенгризм стал вытесняться постепенно исламом и Татарами! После завоевания средней Азии! Стали погибших своих воинов хоронить, а не сжигать! Затем двинулись войска Батыя на запад в 13 веке! Предварительно вытеснив, монгол на их территорию! И стал самостоятельным ханом Золотой орды! На пути, которых была Волжская Булгария! Небольшие отряды разведывательные вторглись в булгарию и потерпели поражение! После этого началась война жестокая полномасштабная! Пленных не брали, убивали всех ни щадя, ни кого! За отказ здаться! И мстили за погибших Татар! Город Биляр был полностью уничтожен с жителями и стал пустыней! Булгария обезлюдила и исчезла как государство на Волге! В те времена по закону войны не покорные города уничтожались полностью! Жители Булгарии были уничтожены, рассеяны, остатки пополнили, Чувашский этнос добровольно крестившись! Булгары в панике бежали в Болгарию к братьям христианам! Аристократия с челядью и слугами бежали в Киев и спешно с остервенением добровольно крестились разбивая лбы в кровь на паперти! То же самое добровольно крестились муллы продажные в Болгарии! И молились на памятник «Аспаруха», вырубленного в скале! И в дальнейшем были ассимилированы, христианизированы и утратили язык! В православной епархии есть икона святой БУЛГАР!!! Который ездил с казаками и стрельцами по Казанской губернии и силой крестил Татар и отбирал детей в монастыри! В стычке был убит и причислен в клику Святых православной церьквии! Усердие было оценено! Не поленитесь Булгаристы проверти! Теперь Булгаристы не будьте предателями! На мечеть Булгар в Казани! Надо повесить икону святого Булгара! И проводить службу на Булгарочувашском языке! И все ансамбли Булгар в Татарстане должны проводиться на Чувашском языке! И это будет справедливо, не будет дискриминация Булгарочувашского народа! Ведь вы с остервенением
пропагандируете Булгаризм анти Татарский и анти Российский! Подрываете единство «Бирлик» Татарского народа! И это будет справедливо! Завоевав, Булгарию двинулись, на Русь! Бату хан, с Татарами захватив поселение Булгар перебил всех жителей! И сделал столицей «Золотой орды»! Татары захватили Киев, и осевшие Булгары снова бежали в Болгарию! Попутно Татары основали г. Харьков! Затем продажная болгария была завоевана Турками! 500 лет была в составе Турции! Россия мечтавшая завоевать Стамбул пролив Босфор, освободила попутно Болгарию! Продажная подлая поскудная Болгария отплатила черной неблагодарностью России! Турция от истребления спасла, приняла беженцев и белую армию Врангеля с Крыма! И первая признала Советскую власть! В наше время Турция не поддержала санкции против России! А Болгария всех беженцев, офицеров, дворян, казаков, татар, «изгнала» со своей земли! До сих пор стыдливо замалчивается коммунистами! Как говорит В. Жириновский! Напала на Сербию и была союзником в первой мировой войне против России! Во второй мировой войне были союзниками фашистов! Пленных Татар и Турок расстреливали Болгары! И теперь санкции поддержали болгары против России! Хотя при Советской власти были обласканы! У них были привилегии как у Кубы! С печальным названием связанный Булгар! Произошла, трагедия в Татарстане! Теплоход Булгар утопил 209 невинных людей! Это знамение Аллаха, который показал что мы Татары, а не Булгары! Ответ аллаха Булгаристам! Кто конечно хочет слышать! На Евровидении Россию представляла наша Дина Гарипова! И против Дины и России контр агитацию оголтело открыто вел Ф. Киркоров Болгар! Этот предатель развратник паразитирует в России! Он так же оскорбил бестактно Армянскую журналистку! Eсли бы Филип оскорбил Чеченскую девушку, то и в Болгарии его достали бы! Теперь ТНВ в Татарстане не возможно смотреть! Все с отвращением отключают канал! Тотально издеваясь, показывают клип «Булгар радиосы»! Это же как можно ненавидеть свой Татарский народ! И одевать на него Булгарский намордник! С отвратительными жуткими страхолюдами! С накрашенными губами, который разевает пасть с остервенением! Какое может быть «Булгар радиосы» в Татарстане, одурели наверно? Должно быть ТАТАРСКОЕ РАДИО И ТОЧКА!!! Опомнитесь Татары Манкурты!!! Избавляться надо от Миллиоратора шах Али!!! Надо пример брать у Русских они умные пассионарные, чем наши руководители республики! Полянское, Древлянское, Зырянское, Славянское,Украиеское радио! Русский патриот ни когда не назовет! А «Русское радио»! И даже башкиры не назвали свое радио «ИШТЯК»!!!
И депутаты Татарстана пассивные!!!
«ТОЛК БУДЕТ У ТАТАР А БЕСТОЛОЧ ОСТАНИТСЯ»!!!
Юра и другие!
Народный фронт В.Путина не восстановил Уфимскую губернию!
Русского президента не удалось избрать в республике!
Казань колыбель ТАТАРСКОЙ НАЦИИ! Не делай Иштякабашкирам
добра не получишь зла! (русская поговорка)!
Башкуртныг киртасе булмас
Башкуртныг арбасы булмас
Башкурт безга дус булмас!
Гаяз Исхаки!
Иштякабашкир наглый, завистливый и подлый! Пришлые чужаки на Урале! Не коренной народ! Ведь они иштяки «угры» сибирские, родственный народ Хантам (Остякам). Но не «тюрки»! Стали проникать из Сибири на Урал, примерно в плоть до14 веке! Земля благодатная понравилась, нет болот комаров, как в Сибири! Стали постепенно оккупировать Финоугорские земли и изгонять мирный народ с обжитых мест! Иштякабашкир устраивал против местных настоящий «геноцид», как фашисты! Многие угры спаслись бегством на запад! Теперь угров осталось очень мало на Урале! После очередной переписи населения. Оставшихся студенты, записали башкирами! Переписчиков ставили исключительно башкир, специально, которых щедро финансировал из бюджета республики Рахимов! Таким образом, фиктивно башкир в республике вывел на 2 место при попустительстве Москвы! Результаты переписи фальсифицировались всегда в сторону увеличения численности башкир и уменьшения, прежде всего Русских Татар! На Урале местные угрофины занимались земледелием, пчеловодством, строили дома, мылись в бане, были трудолюбивые культурные! Иштяки же были не мытые кочевники, жестокие и жадные, завидовали им! В конце концов, язык утратили «иштяка-хантыйский». Живя около Татар, научились у них Татарскому языку с плагиатом, который извратили, исковеркали! Татарский язык филигранно отточен и почти не изменился с девятого века! Появился Иштякабашкирский, «диалект» искусственного, языка! Не похожий на Кыпчакский и чуждый абсолютно тюркским языкам! Сказывается Иштякаугорский компонент, не утраченный до сих пор! Башкир в Казахстане до сих пор называют «Иштяк»!
Придя, на Урал Иштяки носили «Фаллос», как амулет! Посмотрите, как Иштякабашкир со звериным оскалом, омерзительно дуют в дудку курай, как в «Фаллос» ведь там тоже есть дырка! Нет такой манеры игры у музыкантов Русских, Тюркских народов! Татары обучили их культуре: мыться в бане, заниматься пчеловодством, научили сажать картошку, ходить в клозет, пересадили с оленей на лошадей! Построили театры балет в республике! Переняли Татарские песни музыку кухню, которую не имели! Татарский праздник «Сабан туй» и борьбу «куряш»! Где стояли раньше (Иштякабашкир), там и испорожнялись по большому и малому! По мере накопления экскрементов, решали просто, переносили шалаши и рыли землянки в чистом месте! Юрты были у Ногайских Татар! При Советской власти, как вымирающий дикий, поголовно не грамотный народ! Постановили принимать без экзаменов в учебные заведения! Не обращая, даже на не успеваемость в образовании, платили стипендии башкирам! Не отчисляли, даже лоботрясов, тянули за уши! И не удивительно к башкиру хирургу. Даже башкир не пойдет делать операцию! Так как, понимали, попадут в морг! Они прекрасно знали их низкий уровень! Лучше пойдет к врачу Русскому, Татарину или Еврею! Ведь башкиры кочевали до 30 годов прошлого века! Есть фотография в двухтомнике. Записки по истории БАССР! Можете убедиться, если Иштяки не вырвали, конечно, страницу из книги в библиотеках! Опасения подтвердились! Во всех библиотеках республики, вандалы, «тотально» вырывали страницы, компрометирующие башкир, как кочевых Арийцев! Теперь «серые волки», а точнее «серые суслики» вырывают страницу в Челябинской, Свердловской и Пермском крае и так далее! Кочевали, пока не запретил Сталин! Хрущев тоже запретил цыганам кочевать в шестидесятых годах! Поэтому некоторые Русские Татары и другие народы, чтобы поступить в учебные заведения на «дурняк», без экзаменов. Должны были быть по паспорту только башкирами! Хотя обликом отличались от башкир! Но на это особенно, ни кто не обращал внимание! С 1924г стали записывать при переписи нагло, знаменитых Татар и деревни и Русскоязычных в башкиры! Чтобы обеспечить, численный перевес над Русскими и сохранить власть в автономии, внезапно упавшей к ногам с помощью Русофоба Ленина, Сталина и коммунистов! И это им удается делать до сих пор!
Татары Русские и другие народы стали подвергаться дискриминации, сигригации, ксенофобии! Иштякабашкир ликом отличается от Татар и антрапалагически! Совершенно другой Этно тип! Они не родственный народ Татарам! А родственный народ Иштякабашкир - «Остяки» и обликом похожие на них, ведь они “угры” сибирские! У них и культура Хантыйская! Изначально их местные называли «БАШУГР»! Исследования научные, Эльвиры Хуснутдиновой!
• Генетического маркера – кода, Иштякабашкир! Спрятаны в Уфе за семью замками! Поэтому тщательно скрывают свою идентичность с Хантами - Остяками! Посмотрите на М. Рахимова, “мордатый”! Они страхолюды, становится ясно, особенно в старости! Если страшный, значит Иштякабашкир, определяется в быту элиминтарно местными! Если симпатичная, ищите Татарские корни! Считается престижным до сих пор у Иштячек быть замужем за Татарином! Некаоторые Иштячки слабоватые на п .. ок, бесстыдные и наглые (Кутлякляр)! Пример. К А. Галимому поехала (иштячка) аш в Латвию, где служил, и женила - таки на себе! Лоханула Татарина глупого, чтобы жить безбедно! А вот Кобзон женился на своей еврейке! Если бы Айдар знал историю. Как Салават безбожник казнил Татар с семьями, за то, что отказывались кормить карателей, отдавать лошадей мразям! Всех тех, которые не хотели принять участие в бунте, Салават убивал самым бесчеловечным образом: вешал, сжигал, загоняя в избы, не щадя ни пола, ни возраста! Тех, которые выскакивали из пламени, Салаватовы башкиры прикалывали пиками! Принуждал Татар выступать с оружием против Русских служилых! Уфа город, как Севастополь - Русской славы, основанный М. Нагоем и Татарами по приказу Грозного! Для защиты Русских, Татар и других народов от набегов башкир! Салават – Бандэровец напал на Уфимскую крепость! Очень хотел изувер каратель Салават с башкирами вырезать всех жителей, ограбить и сжечь как Луганск и Донецк! Банда